アップルジャパンと関わらずに、Macを快適に使う工
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00011
02/11/03 17:24ID:BPmlSwdZとか、
・自分のMacが故障しアップルジャパンと関わりを持った(対応に接してしまっ
た)
人は、その時Macユーザーを止めることを決意する
とか聞きます。
最終的な解決策としてWinへの乗り換えを視野に入れつつも、従来のMac資産
(Mac専用アプリケーションソフトやMacのスキル、諸ノウハウ、Macデー
タ等々)
を活かす意味では、なんとか極力アップルジャパンとの関わりを持たない様にしな
がら
Macを快適に使い続ける方法を探りたいと思います。
・初期不良のリスクを勘案してアップルストアでは絶対に買わない。
・ショップ独自の長期保障に入る。
などの自衛対応の他、
・サポート/修理を受ける際の注意点
・中古活用
・専門ショップでの修理、パーツ交換等
他に、
・アップルジャパンと関わってこんなトラブルがあった
・こんな不愉快な思いをした
・アップルジャパン側の満足いかない対応にこう対処した
などなど、ユーザー同士で情報交換、ノウハウの共有を進めていければ幸いです。
0002名称未設定
02/11/03 17:26ID:R3Obk/rn0003名称未設定
02/11/03 17:26ID:kx2rPiqd●知識は持つ。ビデオカードの交換やHDD交換くらい自分で出来るように。
●モデルチェンジ直後のマシンやアップグレード直後のアプリ、OSは買わない。
これだけで。
00041
02/11/03 17:38ID:BPmlSwdZデスクトップ(非一体型マシン)のユーザーさんですか?
一体型のiMacなどは、アップル側もせいぜい3年ほどの
使い捨てマシンといった程度の位置づけしかもっていない
ように感じます。
デザイン優先で詰め込みすぎ、基本的な熱対策、磁気対策
などは最低限とか。
OS9が動くうちにG4などの単体デスクトップを1台買い、
その後はWinへの移行準備を進めていこうかと考え中です。
0005名称未設定
02/11/03 17:42ID:GJc3G9i5オレのマックはアップルストアーで買ったよ
0006名称未設定
02/11/03 17:42ID:K+NS1x8N0007名称未設定
02/11/03 17:46ID:4etD+KZQAppleに一回修理頼んだことがあるが、
割とすんなり受けてくれたよ。
電話かけるまではめんどくさかったが、繋がってからはスパスパ。
修理も1週間ぐらいで帰ってきた。
0008名称未設定
02/11/03 17:49ID:yWYu9Yn1両方使える環境が幸せです。
0009名称未設定
02/11/03 20:54ID:1YAHU6410011名称末設定
02/11/04 09:32ID:ESGd5hQ+0012名称未設定
02/11/04 09:55ID:3XQ/4+mgとかいうと効果あるの?ほんとに?
0013名称未設定
02/11/04 10:22ID:PjjzUsYN紙切れ1枚で...
0014名称未設定
02/11/04 10:54ID:tOegkF9D株主のことをイチバンに考えるアメリカ企業でも大口しか相手にしねぇよ
普通の消費者の方がよっぽどマシ
0015名称末設定
02/11/04 14:30ID:ESGd5hQ+0016名称末設定
02/11/04 14:31ID:ESGd5hQ+0017名称末設定
02/11/04 14:32ID:ESGd5hQ+0018
02/11/05 20:29ID:M2RfmQWw冗談抜きで、アップルのサポートに電話をするときには
通話録音をしておいた方がいいぜ
平気で前言を覆したり、すり替えをするんで
「言った/言わない」の話しに陥ることが多い
言葉遣いは丁寧でも気を許してはだめ
0019名称未設定
02/11/05 20:36ID:g3d5GqXSよくいるんだよね,こういうやつ・・.
"俺はotakuだけど,ほかの気もいやつとは違う."
"俺はマカーだけど,ほかのAppleマンセーなやつとは違う."
0021名称未設定
02/11/05 20:56ID:ooyBIyjuアポーを気にすることなく、壊れるまで使い倒すんだ。
0023
02/11/07 22:11ID:jW2Geh9tアップルJは初期不良でも故障修理扱いとなり、なかなか別の新品
への交換や返品返金が出来ない
あげくは修理用の部品の入荷待ちや交換品の入荷待ち等で、せっかく
買ったのにろくに使えないまま延々待たされ、その間に値下げや
高機能の新製品の登場という罠
0024名称未設定
02/11/07 22:32ID:gFRV09yZ電話を録音するのってどーやるの?
0025名称未設定
02/11/07 22:42ID:I3lDNq+K工夫って言葉しらねぇのかよ。
002624
02/11/07 22:53ID:i5X4AJJ0道路工夫のバイトやったことあるもん
002825
02/11/07 23:10ID:I3lDNq+K0029名称未設定
02/11/07 23:28ID:3n7md8SY0030
02/11/11 17:33ID:iWeBjoy4購入後は既存のデータをWin環境へ移行する作業を最優先で行い
いつでもMac(というよりアップル)とおサラバ出来る体制を整えるつもり
FW,eMac,iMac... どれを選ぶにしてもひどい状態だな
0031名称未設定
02/11/12 17:05ID:GsvO+msH0033名称未設定
02/11/12 18:14ID:IcWCfQ8/だからクレームの電話入れたんだけどそん時の対応がかなり腹立たしかった。
名前も名乗らない上に言い訳がましい受け答えしかしないし、Macは好きだけどAppleの社員マジクソだ。
クレーム対応もろくに出来ねーのか。
もっとまともな企業だと思ってたから正直がっかりした。
0034名称未設定
02/11/12 18:19ID:N/Rf5prp0035名称未設定
02/11/12 18:38ID:74GD1OD90036名称未設定
02/11/12 18:43ID:aFUKcYwYトランスコスモス?
VAIOカスタマーズリンクも同社へのアウトソーシングだが実にひどかった。
003733
02/11/12 19:21ID:IcWCfQ8/さっき電話かかってきたんだけど、やはり名乗りもしないしこっちの言ってる事に対して黙るのみ。
又すぐ電話するってことで電話をきって、20分くらいしてかかってきたら違う人。
しかもまた名乗らない。また黙りこんだ上に明日電話するとか言い出したんでブチキレマシタヨ。
こっちは何度も連絡入れてんのに返事なし。その上明日まで待てとか言い出す始末。
その外注受けてる会社は本当にDQNだね。
Appleはこんなとこに仕事発注すんな。
ぶち切れたら焦って8時に電話してくるってさ、今対応の電話待ち中。
0038名称未設定
02/11/12 19:30ID:7m5lpbFVもう何度もだから馴れたよ。
003933
02/11/12 20:13ID:IcWCfQ8/004033
02/11/12 20:13ID:IcWCfQ8/004131
02/11/12 21:04ID:GsvO+msH自分が当事者になってはじめて身に沁みて感じますね
アップルのいい加減さ、無責任さ、ひどいサポートぶり
通常のビジネス会話、常識が通用しない
電話会話で言質をとっても平気で反古にするので言質とった意味がない
常にテープにでも録って証拠に残していく接し方でないと
ごまかし得、しらばっくれ得が信条のアップル相手では、
言った言わない、だんまりの不毛な会話になるだけ
Windowsへ移る人の気持ちも分かります
0042名称未設定
02/11/12 21:09ID:G6gIOWFDするサポート担当も相当かわいそうだと思われ。
004333
02/11/12 22:00ID:IcWCfQ8/前に不良品の交換頼んだ時は迅速な対応をしてくれただけに今回の件はね。
Windowsに移る移らないはともかくとして、企業イメージ落とすような事はあんまりしないでほしいです。
外注出すなら出すでもっとしっかりした会社に頼めば良いのに。
>>42
かまって欲しいんですか?
0044名称未設定
02/11/13 09:51ID:B/AhZb+jサポート自体が金になるというか、どこかのスレで読んだんだけど
かかった修理費は外注(トランコスモス?)の懐に入るらしい。
Appleとかソニーとかの金払いのいい客層のところに飛び込んで
その客相手に銭せびってるんだから、けっこう美味しい商売なのかも知れない。
そして、ユーザーの不満を受け口がこのサポートであるのが一番マズイとも思う。
サポートに対するユーザーの苦情を潰すことが可能だから。
アップルジャパンはこういう状況を放っておいてはいけないと思う。
外注サポートの尻をドンドン叩いて欲しい。アップルジャパンが叩かないと
外注に好きなようにされるだけ…それとも最初からやる気がないんでしょうかね?AJは…
0045名称未設定
02/11/15 00:56ID:GDMOf3Txそのあたりどうなん?
0046名称未設定
02/11/16 14:13ID:AcmQr8qc満足な対応は一人としていなかったな。
満足な対応とは、なにも特別なことを求めているわけではなく、
うそを言わない、約束したことを守る、こうしたビジネス契約
以前の常識レベルの対応のことを言っている。
0047名称未設定
02/11/16 14:19ID:wFjBaQDS冬休み時期とか、電話かけないほうがいいよ。嫌な気分になるから。
0048名称未設定
02/11/16 14:35ID:MZL0V7nI俺はibook800コンボ買ったばかりです。
マックは故障が多いでしょうか
教えて下さい
0049名称未設定
02/11/16 14:38ID:wFjBaQDS故障したらまた来てください。普通、ハズレを引いてなければ3年くらいはもつはずです。
0050名称未設定
02/11/16 14:46ID:MZL0V7nI普通で3年ですね。分かりました。
0051名称未設定
02/11/16 14:53ID:9/nbWiMFどこのショップが一番いいの?
0052名称未設定
02/11/20 18:38ID:n3UnqmE7Apple
Yahoo!
HP
Sony(Vaio?)
HPはなんだかある日突然サポートのクオリティが落ちた気がする。
Appleは最初から話にならん。
というか、アウトソースのサポートに電話してエンドユーザの声が伝わらないのは
目に見えてるし、信用できない。そこんとこわかってんのかな。
他にある?アウトソースのトコ。
0054名称未設定
02/11/21 22:25ID:YX5gKith0055名称未設定
02/11/23 10:56ID:6ioEFjGC0056げてもの
02/12/11 10:08ID:L9WXMDBC0058名称未設定
02/12/11 23:41ID:lDpHIsgE0061名称未設定
02/12/19 03:36ID:OEaodgzfアウトソースじゃなければ伝わって、そうでなければ伝わらないのだろうか。
それはアウトソースである以上避けられず、アウトソースで無ければ解決する問題なのだろうか。
たとえ現状の実績がそうであったとしても、それが不可避とは思えないんだけど。
本当に(サポートへのユーザーの声をフィードバックする事が)重要・必要であると自覚があってそれを実現する努力をすれば、(アウトソーシングだろうと)可能なはずでは。
その気が無いだけでしょう。メーカー側に。
0062名称未設定
02/12/19 17:30ID:shjCVXhJ同意。
よく、サポートセンター(外部委託?)とアップルジャパンを分けて
話しをする人がいるけど、まったく無意味な内輪の論理だと思う。
ユーザーは、アップル社のサポートに連絡をして、アップル社の見解
として話を聞いているんだから、ここで至らない対応があれば、それ
はアップル社のいたらなさであり、サポセンはダメだけど、アップル
には期待、なんてバカバカしい。
外部と線を引くことで自分を守ろうとするアップル社員の苦し紛れの
言い訳にしか聞こえない。
0063名称未設定
02/12/19 18:22ID:ic5CbrRz0064名称未設定
02/12/22 23:50ID:tNkMqbsMとてもビギナーにはすすめられないね
0065名称未設定
02/12/22 23:54ID:UXblLHzZ日本にAppleの技術スタッフはいません。
あの原田さんも元NCR出身。
0066名称未設定
02/12/23 10:51ID:K4P0mCnR起動が出来なくなるマザーボードの損傷は致命的
その数が半端じゃなく多いとなると
もはや設計上の瑕疵としか言いようないな
リコールものだよ
0067名称未設定
02/12/27 22:16ID:bh7IiQdX0068名称未設定
02/12/27 22:32ID:UzDDNpRgやっぱり、相手も人を選ぶんだね、うんうん・・・。
0069名無しさん
02/12/29 08:35ID:ezgP1R6bMacworld Conference & Expo/Tokyo 2003がキャンセルされたと説明し、
かわりに、ユーザーとさらにコミュニケーションをとるための別の方策
を考えていると話したと伝えていました。
考えんでいい!!!
かかわり合いたくないの!!!
0070名称未設定
02/12/29 08:38ID:283j/T6Y0071名称未設定
03/01/03 12:07ID:WeFcnuXL0072名称未設定
03/01/03 12:18ID:AaVsxoru0073頭ダイ_ジョブス
03/01/03 12:57ID:x97n43u0色に騙された買ったバカの自業自得
0074名称未設定
03/01/03 13:08ID:IwlkMoug0075
03/01/11 17:46ID:NKdhTVDC0076名称未設定
03/01/11 18:21ID:Y35Jh7PMかけてきたやつがいきなりグチュグチュ言ったり、切れてたり、
意味不明だったりすれば向こうも考えるわな
0077名称未設定
03/01/19 12:56ID:nQkh6MMv5年保障でも、丸々5年間の修理無料保障じゃないんでしょ
0079名称未設定
03/01/19 15:17ID:gwwZytKI(日)HPぐらいちゃんと日本語でサポートしる!(いきなり米サイトに飛ばすな)
(月)なんでSafariのフィードバックを英語で送らなきゃいけねーんだよ!
(火)価格をオープンにしる!
ってとこだ
0080名称未設定
03/01/22 10:50ID:qVvUUxCmしとけば許可はいらない。
(2)英語版だからしょうがない。日本語版が出てから考える。
フィードバック集計は手作業だから大変なんだよ。専任いないし。
(3)オープン価格、メーカー希望小売価格は、とりあえず戦略がらみ
なんで、全部はしない。
ってとこだ
0081山崎渉
03/01/23 02:19ID:ghhLiS5+0082名称未設定
03/01/28 09:00ID:ImuK+Df7昇給がここ2年ないが、会社があるだけまし。
0083名称未設定
03/01/28 09:12ID:wQadhCkV基本的なことが守れないところ。
こちとら仕事にマシン使ってるのに
約束した日までに送り返してこないし
代替機も貸し出してくれん。
これじゃAJ自身がMacは仕事に使えない
趣味のマシンと言ってるようなもんだ。
008484
03/01/28 11:03ID:w1pPu0i+その店から購入した知人がいるのだが、最初からシステム的に無理があるものを
売りつけやがった。
そのくせに「使い方が悪い」とかぬかしていた営業マンがいた。
ビデオカードの処理速度にHDDの書き込み速度が間に合っていないという
致命的で初歩的なミスをしておきながな責任転換する禿営業マン。頭にきたから
そこの社長を呼んで5,6人でどやしつけてやったが、その場しのぎに謝るだけで、
全然反省の色なし。どうなってるの?
0085名称未設定
03/01/28 11:25ID:IYB1EvM6自分で着る服も洋服店の店員に選んでもらって着てそうな連中だな。
008684
03/01/28 12:38ID:w1pPu0i+0087名称未設定
03/01/28 12:46ID:AGlUsfCa0088名称未設定
03/01/28 12:52ID:THB8IdTPいまだに「ご注文内容確認中」になって
いるのはほんとに正常なのだろうか。。
008984
03/01/28 13:15ID:w1pPu0i+付けてもらい決着。
こっちが本題だがその社長にイラレにCADの機能を追加するプラグイン
をくれといったら、「そんなものはこの世にありません」と見下した態度で
言ってきた。その瞬間自分はここからは何があっても買わないと思った。
こっちはあるのわかってて言ってるの!
どうせ無知で売りっぱなしならY田とかで買ったほうがいいに決まってるってこと
009184
03/01/28 13:23ID:w1pPu0i+実際フォーカル経由で苦情をだしました
0092名称未設定
03/01/28 13:25ID:IYB1EvM6どういう性能と機能が自分の仕事に必要か、これっぽっちも自分で考えずに
ぜんぶ他人任せにした挙句、気に入らないと店の責任にして、あれこれ物品
要求して、要求どおりに行かないと「もう買わない」ってか。
そりゃ店も思ってるだろね「もう買いにくるな」って。
0093名称未設定
03/01/28 13:26ID:RNegF5o7009484
03/01/28 13:54ID:w1pPu0i+自分が購入するならばリサーチするのですが、自分が介入したのは知人の
購入後でしたので。しかし知人は初心者でネットもしたことがなく、
法人名義で購入し、法人担当と1ヶ月も何を購入するか検討したあげくの
結果だそうです。
0095名称未設定
03/01/28 13:58ID:AGlUsfCaよこせって逝ってるわけじゃねーんじゃねーの?
0096名称未設定
03/01/28 14:16ID:382yaZXu鉄パイプ?
0097名称未設定
03/01/28 14:23ID:2I2acLH10098名称未設定
03/01/28 14:30ID:AGlUsfCaクレー魔扱いにされているスレはここでつか?
009984
03/01/28 14:36ID:w1pPu0i+0100名称未設定
03/01/28 14:51ID:P5x1xBxXAppleCareとかいうヤツは含まれているのですか?工
0102名称未設定
03/02/04 11:14ID:1+pHXbWGどこで買うよりも一番安心できる老舗のMac屋というのが4年ほど前までは存在したんだ。
初期不良があったら電話一本で(つまり俺を信用して)即交換品を準備してくれたし
周辺機器との相性問題が出たときは、テスト用のアダプタを持ってきてくれたりとか、
すごくお世話になった。
あのころはまさにアップルジャパンと直接関わらずに快適にMacが使えてたんだよ!。
最大の理由は、当時は販売店レベルで故障や初期不良の判断がゆるされてたのと、
販売店で可能なレベルの修理は(認定されてる)販売店でやることができたうえに、
そのためのパーツ供給がきちんと行われてたことだったんだと思うんだけどね。
量販店に派遣する売り子を養成するのもいいけど、ちゃんと固定客をつかまえる
販売店自体をもうちょっと大切にしてほしいね。
0103名称未設定
03/02/04 13:41ID:7g8GTo18わかるけど・・・昔は利益率高かったから、できたんだよ。
昔の電気やさんが、テレビ修理してくれたようなもんだ。古すぎ・・・。
0104名称未設定
03/02/05 00:04ID:CAR835Xe大量に売ってくれてPOS情報をあげてくれる
量販店でないと生産計画も立てれん。
1日1台売れるかどうかの店のために
過剰在庫で経営傾くと困るんだよ。
パーツも同じく。パーツ数も1万2万の数じゃないし、
細々と出荷するより、大量にとってくれるNCRとか
大手に集約したほうが、管理がしやすい。
量販は販売スキルのあるやつさえいれば、売るのに
そんなに苦労がいらん。しかし店員はMacに興味ないし
他のマシン売るのに忙しい→売り子養成&派遣。
アメリカみたいな直営店鋪経営よりリスクが少なくて
効果があるしな。
0105名称未設定
03/02/14 15:05ID:Ja2Zn+Y80106名称未設定
03/02/14 17:11ID:y2w9Txry0107名称未設定
03/02/25 14:02ID:xCNtjWhj初期不良だと思って送ったら正常だってさ・・・
もう2度とアップルには関わりたくない。
マックは好きなんだけどね。
次にパソコン買うときにはアップルが潰れている事を願うよ。
馬路で。
0108名称未設定
03/02/28 14:36ID:lAlm2/dh今は平和にWin2000使ってます。なんだWinで全然問題ないじゃん。
つ〜のが感想でふ。
0109名称未設定
03/02/28 14:59ID:5LTS5+Hn利益率高かったと言うけど、原田のやった流通大手術の後なんだぜ。
PowerMac G4(AGP/PCI)がすでに出てた時期なんだから。
利益率云々よりむしろ販売店の人間の士気をわざと落とすようなことを
やったのが原因なんじゃないのか?
毎回必ず出てくる初期不良問題にしてもユーザーとメーカーの板挟み
にされちゃあたまらんのじゃないか?
クイックガレージとかの「修理で儲ける」というあり得ない商売を無理に
成立させるために、販売店の技術者を不要だと決めつけてやる気を削ぎ、
同時に初期不良でも原則的に交換ではなく修理に回すというやり方を
作ったのが最大の癌なんなんだと思うぞ。
http://www.president.co.jp/pre/19990500/02.html
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