【今度こそ】アップル赤字転落【もうダメぽ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ゲイツ
02/10/17 19:59ID:hQDV+aR3投資評価損を計上したことから純損益は４５００万ドルの赤字となり、
７・四半期ぶりに赤字に転落した。
だって。。 グスンッ。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021017i403.htm
0002名称未設定
02/10/17 20:02ID:OSr6XgBY0004名称未設定
02/10/17 20:31ID:xCVVVaUVちなみに漏れ数年来のﾏｶｰ。
ﾄﾞｻﾞの煽りでは無い
0005名称未設定
02/10/17 20:34ID:sOjut0fa0006名称未設定
02/10/17 20:35ID:FsvV6lE+0007名称未設定
02/10/17 20:37ID:XFm8THEW0008名称未設定
02/10/17 20:38ID:9bOfhgFn0009名称未設定
02/10/17 20:40ID:iZMf9ddh危機的1年になるだろう。好材料は何もない。
2004年、Apple消滅。
0010名称未設定
02/10/17 20:41ID:PHD2lOg40011名称未設定
02/10/17 20:51ID:KAWdU0lD0012名称未設定
02/10/17 20:51ID:7o9EmTnu金だけ取って辞めるつもりだな。
0013名称未設定
02/10/17 20:55ID:hbyp2/tl0014名称未設定
02/10/17 20:57ID:bSxXrh0h0015名称未設定
02/10/17 21:06ID:eAPBg1bK0016名称未設定
02/10/17 21:09ID:cuyElVMm「Apple、第4四半期は赤字計上」
Apple CEOのSteve Jobs氏は、第4四半期にはMac OS X 10.2、
Switchキャンペーン、1億ドルを売り上げ225万人の訪問客を得た小
売りストア、などのいくつかのポジティブなことがあったと述べてい
る。Jobs氏は、これらは短期的には結果を出すものではないと認めて
いる。
「今後の予想をすると、この業界はすぐに回復期に向かうとは考えてい
ないが、iPod、iMac、iBookをホリデーシーズン前にたくさん販売で
きると期待している」とJobs氏。「Appleは磐石のバランスシートを
持っており、この不況の中でも投資を進め、業界で最も先進的な製品と
購入のための最高の環境を整える」
Appleの今期の収益は14億4,000万ドルで35％が海外での販売によ
るもの。
「強力な資産管理を続けていることにより、引き続き43億ドルのキャ
ッシュという磐石のバランスシートを確保している」とAppleのCFOで
あるFred Anderson氏は述べている。「2003年の第1四半期に向け
て、われわれは9月期よりも売り上げは漸増すると見込んでいる。非経
常損益項目の除外前でもわずかな利益は確保できる予定だ」
0017名称未設定
02/10/17 21:11ID:ILRWympI薄利多売じゃもう無理ぽ
0018名称未設定
02/10/17 21:14ID:PHD2lOg4iBookユーザーのOLさんがPMに買い替えてくれるならいざ知らず・・・
0019名称未設定
02/10/17 21:16ID:Hu/75TLH例の携帯+PDAも米国内でしか使えない物なんだろうな。
0020名称未設定
02/10/17 21:19ID:DhuZgRcF0021名称未設定
02/10/17 21:20ID:hbyp2/tl「薄利」の方は売値以上に製造コストを安くしてるので大丈夫です。
（おかげでトラブル続出ですが、それも修理費の形でなんとか儲けに繋げるつもりです。）
けど「多売」の方がどうにも・・・
0022名称未設定
02/10/17 21:38ID:OvJdWn3b> 第4四半期のMacintoshの出荷台数は73万4,000台で、前年同期比14%減だった。
0023名称未設定
02/10/17 21:50ID:CrtW2TKN台数が増えることはないと思われ。
ノートがガンガン売れるとも思えないけどナー。
0024名称未設定
02/10/17 21:52ID:mCgZbUQE0025名称未設定
02/10/17 21:53ID:YVlu1KfS0026名称未設定
02/10/17 21:54ID:7o9EmTnu0027名称未設定
02/10/17 21:55ID:MKw+Lt69http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/021016-5.html
#「もはや開発の負担を倍にする意味がなくなった。努力したが十分な見返りが得られなかった」と、
#ミュージックマッチ広報のジェニファー・ロバーツは述べた。今後は、Windows対応製品の開発をより
#一層強化するという。
Mac用ソフトウェア開発ビジネスなんてのは、こんなもんだな。
アップルが、いろんなものを自社開発始めたから、サードパーティが実質締め出しを食ってる。
そのうち、ハード・OS・アプリも全て、アップル１社で揃うようになるんだろう。
す ば ら し い ！ (w
まるで北ﾁｮｿ（以下略
0028名称未設定
02/10/17 21:55ID:MKw+Lt69ハード、OS、アプリ、サービスまでをトータルに支配し、
信仰と忠誠を利用してユーザの自由度まで取り上げちまった。
独占体制を強化し、カスタマイズできなくなったMacに未来は無いな。
0029名称未設定
02/10/17 21:57ID:MKw+Lt69ユーザが自由にカスタマイズできるのが、Macの良さだったのに。
カレイドスコープとか良かった。
でも、MacOSXでその自由は無くなったな。
アップルからのお仕着せ環境しか使えなくなった。
どこが "Think Different" なんだ？
「他と違うことをしよう！」ってスローガンじゃなかった？
いつのまにか、どのユーザもみんなと同じ環境を使わざるを得なくなった。
以前のMacユーザは、「うちのMacは」って言えた。
今も、本音で言える？
ゲイシOSや、PC-UNIX & X-Windowのほうが、よっぽど "Think Different" に近いことを実現できる。
今のMacのそれは、「思い違い」「勘違い」って意味にしか理解できない。
それでも、忠実な信者の信仰と忠誠心によって、Mac教は続く。
0031名称未設定
02/10/17 22:06ID:ZACo0bS6折れも数年来のマカーだが、こうならないことを切に願うよ。
他の理由はともかくこれが一番可能性が高いような気がするが。
0032名称未設定
02/10/17 22:12ID:4nj3FtVi17インチiMacの液晶の質の悪さと言い、
ヤバい感じはしてた。
Apple製品からブランドイメージなくなったらヤバいんじゃないの？
そんな私は鉄仮面ユーザー。
0033名称未設定
02/10/17 22:14ID:4nj3FtViなんとかがんばってよ、ｱﾎﾟ~・・・
0034名称未設定
02/10/17 22:16ID:LAD3TZS1OSXとかいう、クソOSもどき使ってるのにか？
0035名称未設定
02/10/17 22:17ID:bSxXrh0hインテルよりIBMのG3の方が1Ghzに達するのが早かった。（試作だけど）
OSXが出るまでは「マックの方が分りやすいよ〜」と堂々と言えた。
それが今では・・・・・・。
0038エージェント三隅
02/10/17 22:21ID:VSwmeuVnさらばだ アンダーソン君（＋禿）
0040名称未設定
02/10/17 22:22ID:LAD3TZS1う〜ん、必死すぎて煽れないや、ｺﾘｬ
0041名称未設定
02/10/17 22:23ID:VXpM+7oAリアルタイムのチャート出してるとこ、教えてくれぇ。
0042名称未設定
02/10/17 22:24ID:7o9EmTnuおまえCM出なよ
0044名称未設定
02/10/17 22:33ID:yqLinINJ安心しろ
0045名称未設定
02/10/17 22:34ID:4nj3FtVi0046名称未設定
02/10/17 22:39ID:ksKt5sJn今度こそダメ、って、何年か前にもあったようなぁ。毎年言われているんだけど、つぶれませんね。
この点についてクソウィナ様達のお釈明を頂戴したいのですが。
0049名称未設定
02/10/17 22:41ID:MKw+Lt69前もそうだったよね。ゲイシから金もらって、一息ついたしね。
でも、Office Xもだめぽそうだし、これ以上Mac用にMSが金つっこむ理由も無い。
0050名称未設定
02/10/17 22:48ID:mF7DsjiW今のマカには勢いというものが無くなった。
本当に終わりのような気がするぞ。
来年はマカにとってはひどい一年になるだろう。
Winへの乗り換えが進むね。Intelも絶好調だしさ。
0051名称未設定
02/10/17 22:49ID:emMgOVTQ0052名称未設定
02/10/17 22:51ID:3d6ouj6iIntelが絶好調かは論議が分かれるところだが
AppleはIntelチップを採用して高速化とコストダウンを
計る時期が来ていると思うよ
0053名称未設定
02/10/17 22:53ID:YuYBY8Z6いや、すぐに採用して欲しいんだけどね。
0054名称未設定
02/10/17 22:54ID:MKw+Lt69禿Ｄｏ！
x86向けにOS出したら、けっこうWinからの乗り換え組を大量ゲッツできると思うんだがな。
Darwin for x86はあるわけだし、NEXTSTEPやOPENSTEPではx86用も出してた。
社内にはすでにOSX for X86が、ハード限定ながらあるという。
手が届くところにチャンスがあるのに、変なポリシーを捨てられない。
もったいないね。
0056名称未設定
02/10/17 22:55ID:3d6ouj6i要はWinが進化すればMacも恩恵を受けれるしね
0057名称未設定
02/10/17 22:57ID:mF7DsjiW剥がすのか？
0058名称未設定
02/10/17 22:59ID:3d6ouj6iIntelからお金を貰えるので当然付けなきゃね
背に腹は変えられん
0060名称未設定
02/10/17 23:00ID:MKw+Lt69けっこうよさげな気がするけどな。
0061名称未設定
02/10/17 23:01ID:o0MINpUY(今のOS X アプリ for PPC に for x86 のコードが埋め込まれているわけ、ではないよね ?)
そうした場合のテストデバッグにどれだけコストがかかることか..
やはり、命令に互換性のあるIBM PowerPC 970 に賭けるしかないでしょ。
0062名称未設定
02/10/17 23:04ID:4nj3FtViユーザーとしてもハードの選択肢が広がるしありがたいよ。
まじで。
今のMacハードは何じゃい!?
0063名称未設定
02/10/17 23:05ID:LAD3TZS1膨大なOS X のアプリって、膨大な量じゃないよね
膨大に機能を誇張紹介されるアプリってことか
0064名称未設定
02/10/17 23:05ID:MKw+Lt6968kからPPCに乗り換えられたじゃん。
0065名称未設定
02/10/17 23:06ID:7o9EmTnu0066名称未設定
02/10/17 23:06ID:3d6ouj6i膨大なアプリがあるとは思えないが、とりあえずWinも動くようにすれば
アプリは問題なし、徐々にMacOsXの専用アプリを開発すればいい
IBMがIntel程の開発費をPowerPC 970掛けれるとは思えないな
今時点の発表でも性能はP4より低いのに、モトと同じように
ジリジリ離されると思うよ
0067名称未設定
02/10/17 23:10ID:GSfx/fV90068名称未設定
02/10/17 23:12ID:o0MINpUYｷﾐは9er か。まあよい。今はそんな内輪もめをしている場合ではないのだ。
>>64
PowerPC "対応"アプリケーションってさ、68kアプリでMac OS が
68k の命令をPPC にリアルタイムに翻訳(所謂エミュレーション)して
動いていたの知らないわけないよね ?
0069名称未設定
02/10/17 23:13ID:6FW8TGzA部品のランクさげるなら値下げしろぼけ
0070名称未設定
02/10/17 23:13ID:7o9EmTnu0072名称未設定
02/10/17 23:15ID:4nj3FtViMacユーザーはハードオタばかりじゃない。
まあ、ディスプレイだけはAppleで作ってもらえるとうれしいが。
他社ではろくなデザインのがない。
0075名称未設定
02/10/17 23:16ID:ByKk0vWA0076名称未設定
02/10/17 23:17ID:7o9EmTnu0077名称未設定
02/10/17 23:20ID:O6LjZj5pPPCエミュレーションはむしろ奇跡かと。
0078名称未設定
02/10/17 23:20ID:LAD3TZS112月6日より発売すると発表した。価格は12,800円。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/16/nj00_act2.html
圧縮・解凍ユーティリティって、フリーのものしか無いと思っていた
やっぱﾏｶって金持ちだわ
こんなもんが12800円！
0079名称未設定
02/10/17 23:20ID:4nj3FtViとかできる時代になるとうれすいなあ。
そんな私は鉄仮面ユーザー
0080名称未設定
02/10/17 23:20ID:o0MINpUY0081名称未設定
02/10/17 23:21ID:d6CCu5Vr0082名称未設定
02/10/17 23:23ID:MKw+Lt69Carbonアプリなんて、うんこ以下。
0083名称未設定
02/10/17 23:24ID:4nj3FtViたまーにハードを出したりすると、
バカみたいに売れるかもよ、ｱﾎﾟｰ
0084名称未設定
02/10/17 23:24ID:ZDmc4X+omac.comが利用停止に！（金払ってんの似）
0086名称未設定
02/10/17 23:28ID:MKw+Lt69メール鯖もよくつながらなくなる。
MacOSXで運用してるんだろうけど、うんこだな。
0087名称未設定
02/10/17 23:29ID:7o9EmTnu0088名称未設定
02/10/17 23:29ID:4nj3FtVi0089名称未設定
02/10/17 23:29ID:cuyElVMmPowerPC G4 1.25GHz Dual ≒ Pentium4 4GHz
シングルCPUアプリでも
PowerPC G4 1.2GHz ≒ Pentium4 2GHz
http://www.barefeats.com/pentium4.html
Macハードの性能は今でも十分。
ドザの皆さ〜ん、MacOS X使いたいなら、AppleのIntel乗り換え
待つ必要無いよ〜。今すぐMac買っちゃおう！！
0090名称未設定
02/10/17 23:31ID:MKw+Lt69Winでもあるけど、Winは選択肢が多いからな。
フリーのものを選択することが多い。
マカは、StuffItが無ければ、圧縮もできねぇんだろ？
Terminalからgzipでも使えや。
0091名称未設定
02/10/17 23:31ID:1Ap4Js6Eペテンはやめろ
0092名称未設定
02/10/17 23:32ID:4nj3FtViマシンの選択肢が少な過ぎと言う所にもあるんだぜ
0093名称未設定
02/10/17 23:32ID:6e/bGp8n0094名称未設定
02/10/17 23:33ID:7o9EmTnu0095名称未設定
02/10/17 23:36ID:9GFB2ZSYPC業界つまらなくなるよなー
そーならんようにガンガレ
0096名称未設定
02/10/17 23:40ID:MKw+Lt69前バージョンの価格をガンガン下げてくれれば、アムドとかトランスメタとかが
父さんしてもいいよ。
あ、それではイソテルが価格拘束するか。だめだこりゃ
0097名称未設定
02/10/17 23:40ID:O6LjZj5pMacLHAもMacRARもありますが？
0098名称未設定
02/10/17 23:44ID:7o9EmTnu競争がエンドユーザーの利益につながってるよな。
0099名称未設定
02/10/17 23:45ID:MKw+Lt69１クロックあたりの命令実行数は置いておいて、
同スペックのマシンをx86で用意したら、いくらでつか？
0100名称未設定
02/10/17 23:47ID:rQOH7mWlx86でMacOS動かしてから来てよ
0101名称未設定
02/10/17 23:47ID:86OY/nEcMSも赤字だし
0102名称未設定
02/10/17 23:48ID:cL3w+bZmOS Xへの移行うんぬんの話が社内でこじれにこじれ、
来年いっぱいApple社が持つと責任もって言えるか！なんて極論（そうでもない？）まで飛びでて、
ついに責任者がクビを横に振り・・・
てな状況になっております。
そんな中、千代田ましなりが潰れ、今日も今日とてこんなニュースが・・・
明日はこのニュースで会社はまぁた騒ぎになんだろな。
もうDTP業界自体がダメなのかも。あ〜ぁ転職かぁ。今どき職なんてあるのか？
そんな私もおうちではなぜかうぃんなー（ス、スマソです）。
会社のG4MAC、処分するならくんないかなぁ。・・・ありえねえな。
0103名称未設定
02/10/17 23:49ID:7o9EmTnu0104名称未設定
02/10/17 23:52ID:Pfnc08Qp胸が痛くなるような告発です
0105名称未設定
02/10/17 23:53ID:4nj3FtVi0106名称未設定
02/10/17 23:54ID:86OY/nEc>OS Xへの移行うんぬんの話が社内でこじれにこじれ、
え?ほんとにDTP関係の仕事してるの?
俺もそうだったけど、OSの話なんかまったくしなかったよ
使ってる機材はなんでもよかったし、問題になってるのは
仕事が締め切りに間に合うかどうかだけだったけど。
0107名称未設定
02/10/17 23:57ID:OHCjR4Pp0108名称未設定
02/10/17 23:58ID:MKw+Lt69くらだん責任問題に発展するんだろ。
とりあえずWinにしとけ。
0110名称未設定
02/10/18 00:04ID:zId0SHf5版下製作の仕事自体減ってまして・・・
そんなこんなで結局Winでいいじゃんって感じになってます、はい。
＞問題になってるのは仕事が締め切りに間に合うかどうかだけ
そりゃもちろんそうですが、今忙しいのは、人が減ったため一人あたりの仕事量が増えたから・・・
正直、お仕事くださいな、って状態ですよ。
0111名称未設定
02/10/18 00:04ID:p+H8heRl最近のWinで、紙媒体出力時のカラーマッチングってどうよ？
ここが問題なくなると、Macを仕事で使う意味がゼロになる。
0112名称未設定
02/10/18 00:05ID:TSONHjHa肝臓の機能がｳﾌﾟ汁。
0114名称未設定
02/10/18 00:06ID:P2u0ydBY>>DTP業界は、システムには弱いから、
IISの設定や、リバースプロキシの構築もしたことある
機材はなんでもいいと言ったが、winで丸一日仕事が無駄になったから、そういう意味では
Macというこだわりがある。
DTP業界では、winは評判悪い。まぁ物が出来ればなんでもいいけど。
0115名称未設定
02/10/18 00:11ID:FuBmB3kgMSはｓRGBに走ったのはまずかったな。
やっぱりAdoebe RGBだな。
0116名称未設定
02/10/18 00:13ID:7ki8efqWこいつが死んだら困るな。
今更ｳｨｿは使う気になれないのでオークション頼みで
細々生きていくしかない
0117名称未設定
02/10/18 00:13ID:bcQ6G8zqとりあえずwinにして、どっかのバカがどこからともなく
拾って来た怪しげなアプリのせいでシステムが不安定になる罠
昔はシンプルなシステムといえばMacだったのにねー
まーOS Xでもwinよりはよっぽどシンプルだとは思うが。
0118名称未設定
02/10/18 00:14ID:p+H8heRlAdobeか。InDesign for Winは、どう？
業務で使えるんだよね？
0119名称未設定
02/10/18 00:15ID:Z+DAaKiyモノクロの版下ならいいが、分版は悲惨だったな。
もう業界離れて5年たつが、あれから進歩してる？
MacDTPは完全に時間が止まっているみたいだが。
0120名称未設定
02/10/18 00:16ID:6I2QI0F10121名称未設定
02/10/18 00:16ID:p+H8heRlたしか、Win2000以降は、ユーザー権限設定で
勝手にアプリをシステム側にインスコできないようにする方法があったと思われ。
OSXは、めちゃ複雑ですが、なにか？
OS9.x以前のアプリを、最低限のコストで移植できるように、Carbonを用意したり、
NEXT由来のCocoaを用意したり、Quarzもかなり複雑なもんですが、何か？
でも、DevToolsが無料なのは正直ｳﾗﾔﾏｽｨ
0122名称未設定
02/10/18 00:18ID:p+H8heRlんなものは、Shell入れ替えで好きなようにカスタマイズできる。
Macはどうなんだ？カレイドスコープ for MacOSXは出せるの？
ユーザは、アップルお仕着せの環境使うしかないんだよ。
0123名称未設定
02/10/18 00:20ID:xwR5wED6startにできるよ
みためもかえられるし、
あのデザインじゃあっちの人間にしか受けなさそうだから
見た目変えられるようにしたんじゃない？
0124名称未設定
02/10/18 00:20ID:6I2QI0F1不思議だ
0125名称未設定
02/10/18 00:20ID:p+H8heRlこれは、Winの画面ですが、何か？
0126名称未設定
02/10/18 00:23ID:FuBmB3kgレイアウトはPCでやってるよ。レタッチは色の問題があるので
マクでやる。PCは速いのでレイアウト作業のストレスはないよ。
ただまだフォントの問題があるので、フォントの指定はマクで
やりなおすけどね。モノクロ出力は圧倒的にPCが速いからPCで出力
フィニッシュはやっぱりマクだね。Illustratorは、今のところマク
でやる。
てな感じで使い分けしてるよ。重くて、クォリティに影響しない所
はPCでやったほうがいいね。
Win用OpenTypeまだ評価してないから、これが使い物になればPCの
比重は高くなっていくだろうね。
0127名称未設定
02/10/18 00:23ID:6cEexPCJある日、１通しかメールを出していないのに
相手に数百通届いてしまう事件が発生しました。
調べてみると、OUTBOXが論理的に壊れており、
それを修復すると治りました。
環境設定で、「送信済みメールを保存する場所」が
壊れていたり存在しなかったりすると、
この現象が起きます。
他に同じようなことが起きた方はいますか？
http://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/img-box/img20021017170808.jpg
0128名称未設定
02/10/18 00:24ID:8FIePuQK来年も厳しい年になる事は間違いないが、ま、それほど悲観
するほどでもないだろ。
0130名称未設定
02/10/18 00:24ID:Z+DAaKiyそれ見てこの赤字がもうだめぽなのか、なんとかふんばったのか判断しようよ。
内容によっては、ハゲとメガネザル時代の終演ということにもなりかねない。
0131名称未設定
02/10/18 00:26ID:p+H8heRlMobyDockっていう、Win用のDockが出てる。
ぐりぐり動くよ。
0133名称未設定
02/10/18 00:30ID:qkYDRa3u0134129
02/10/18 00:32ID:6I2QI0F1これはﾋﾞｯｸﾘしたよ。
OS Xに近い使用感があるなら、
ハードの選択肢が多いWinでも良いよ。
最近ホントそう思えてきた。
そんな私は鉄仮面ユーザー
あ、でも使ってるソフトの乗り換えに金かかるんだよな
Appleがハードを捨ててくれれば良いんだよ。
そしたらソフトベンダーも善処してくれるだろ。
0135129
02/10/18 00:35ID:6I2QI0F1フォント。 フォントは何とかならんの、ほんと。
0136名称未設定
02/10/18 00:37ID:p+H8heRlMacOSXのFinder、Win用もあるよ。もちろんフリー。
日本語対応は、まだだったかもしれないけど。
Winで、2.8Ghz-Dualマシン用意して、GUIはAqua+Dockってのは、もう実現してる。
0137名称未設定
02/10/18 00:43ID:XrTroBsH＞GUIはAqua+Dockってのは、もう実現してる。
その"Aquaもどき" は、最前面じゃないウィンドウのタイトルバーは
透けるの ?
0138名称未設定
02/10/18 00:45ID:8qu7YNxYここで対抗馬のMacOS(Apple)が倒れたら
マイクロソフトはWindowsパッケージの値上げするでしょ。
OSに普通に5万とかする時代がきたりするかも。
いまのマイクロソフトの経営内容だと
その値段でも持ち直せるかどうかってとこでしょ
0139名称未設定
02/10/18 00:47ID:p+H8heRl半透明なんて、とうの昔から実現してるが？
OSXが後発だよ。
もっとも、"本物のAqua"が使いたいなら、
Winなんかに興味を示す必要は無いと思われ（ｗ
0140129
02/10/18 00:51ID:6I2QI0F10141名称未設定
02/10/18 01:03ID:p+H8heRlhttp://www.customize.org/view/13406
http://www.customize.org/view/12928
http://www.customize.org/view/13145
http://www.customize.org/view/12925
http://www.cluff.demon.co.uk/screens.html
0142名称未設定
02/10/18 01:09ID:p+H8heRlﾒｰﾙ鯖くらい、まともに運用しろっての、このウンコ！
有料のくせに、なっちゃいねぇ。
M$のHotmailを見習えや。
0143名称未設定
02/10/18 01:22ID:VmD7bvpBそこまで力を入れられるのは何でなんだか？。
もしかして、途中からソースを見ずに参加してきた香具師は、本当の意味を
知らずにイメージだけで赤字で潰れそうとか思ってるのか？。
マカ・ドザ問わずにそういう香具師はちょっとやばいぜ。２ちゃんねる以外の
一般社会に適応できなくなるぞ。
ちなみに俺は、すでにどっちにも適応できなくなった半廃人だが。
0144名称未設定
02/10/18 01:25ID:p+H8heRl0145名称未設定
02/10/18 01:49ID:ubUg7pyi0146名称未設定
02/10/18 01:52ID:p+H8heRlhttp://isweb44.infoseek.co.jp/computer/aqua-xp/moby-d.htm
関連スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1033139729/
0147名称未設定
02/10/18 01:53ID:Ogvt9qZYそこまで徹底して意味を持たない書き込みは、禅問答か公案か？
0148名称未設定
02/10/18 04:18ID:xj1AsoX9だいぶ前/.で読んだ。
0149148
02/10/18 04:20ID:xj1AsoX9http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/01/0931243&mode=thread
0150名称未設定
02/10/18 04:54ID:PYyPZpFA俺はアップルのやり方は「劇場型ビジネス」だと思っている。
繰り返される電波キャンペーン、発言の数々
生み出されるドラマ、「世界初」「エミー賞」などの華やかな言葉。
それらは全て計算ずくで行われているような気がしてきた。
0151名称未設定
02/10/18 05:12ID:Z+peGjLyまた、でっち上げ？
通年で、黒字だよ。
0152名称未設定
02/10/18 05:48ID:lGsve+BV12月は駆け込み需要が多そうだから来月に最後のmacを買っておくか。
0154粘着質だねぇ
02/10/18 06:12ID:uyh/y+en0155名称未設定
02/10/18 08:53ID:JwlLjjeP何気なく買替えたらヘンな画面になってて
ビックリして怒って返品しそうだわ。
ﾊｧ? な人たちはきっと、Winに移行もこだわり
なくやってしまうでしょう。
0156名称未設定
02/10/18 09:30ID:p+H8heRlWinでも、「もどき」だけどAqua環境もプラチナ環境を作れるし、カスタマイズ性では、いつのまにかMacとWinで逆転してる。
OSXになってから、Macの「Macらしさ」が消えた。
Macユーザが嫌いだった主体主義・封建主義・体制主義になってしまったな。アップルは
逆にWinは、XPからM$自体がOSにカスタマイズしやすい仕組みを組み込んできた。
どうしたMac？まるでアップルは北ﾁｮｿ、ﾁﾞｮﾌﾞﾂﾞはｼﾞｮﾝｲﾙだぞ？
こんな状況でMacを買う目的は、もうこの２点しかない。
- DTPなどで厳密なカラーマッチングが必要な場合
- Macの所有自体を目的とする場合
自由が無くなったMacは、もはやMacにあらず。
0158名称未設定
02/10/18 09:35ID:DBs3ICgj0159名称未設定
02/10/18 09:36ID:DBs3ICgj0160名称未設定
02/10/18 09:37ID:DBs3ICgj0161名称未設定
02/10/18 09:39ID:p+H8heRl0162名称未設定
02/10/18 09:41ID:p+H8heRlもしくは、AT互換機用Mac筐体。
ｱﾎﾟは、OS＆筐体メーカーになるべきだ。
0163名称未設定
02/10/18 09:47ID:GFLB3nFkほんとに買うか？使うか？あんなインチキOS。
0164名称未設定
02/10/18 09:56ID:I/OTxNg900年度 2343/1945/1825/1870 7983
01年度 1007/1431/1475/1450 5363
02年度 1375/1495/1429/1443 5742
売上総利益 四半期推移（単位：百万USD）
00年度 607/549/543/467 2166
00年度 -21/385/434/437 1235
00年度 422/409/391/381 1603
経常利益 四半期推移（単位：百万USD）
00年度 274/319/270/229 1092
01年度 -295/62/87/94 -52
02年度 53/55/39/-60 87
純利益(税引後) 四半期推移（単位：百万USD）
00年度 183/233/200/170 786
01年度 -195/43/61/66 -25
02年度 38/40/32/-45 65
いちばん右端が通年の数字。
どう解釈するかはまかせるよ。
0165名称未設定
02/10/18 09:59ID:dxbmybsL0166名称未設定
02/10/18 10:08ID:M0PA8EmNMS、予想上回る利益計上
このPC不況の中で、Micro$oftだけは別次元にいますな。
もういって下さい、逝ってくださいどこまでもうぅ！
って感じ。
0167名称未設定
02/10/18 10:38ID:OmHtWOYrライセンスプログラムかあ
どんどんお金吸い取る構図を作り上げていくな
0168名称未設定
02/10/18 10:56ID:KiZIljwH教育市場も、今や安泰じゃないのね…。
0169名称未設定
02/10/18 11:02ID:SVtweVD6OSXだけ無償提供されてもねえ。古い機種だと使い物にならないじゃん。
むしろ「新機種買え!!」という販促ツールなだけじゃん。
0170名称未設定
02/10/18 11:14ID:QUO6Wlieしかし.MACのつまづきが痛い。
あと、そろそろノートのマイチェンしてほしいところ。
0171名称未設定
02/10/18 11:28ID:p+H8heRlかなり魅力的な商品になると思うんだが、
まぁアップルにそれを望むのは酷ってものだな。
x86の世界は、いまやノートまでベアボーン使ってある程度自作できるようにまで
なってきてるからな。
0172名称未設定
02/10/18 11:30ID:p+H8heRlトンガってみるのも一興かも（ｗ
0173名称未設定
02/10/18 11:34ID:EtGxjtWg0174名称未設定
02/10/18 11:38ID:p+H8heRlキーボードも、A3ノビに合うくらいまで、アメリカンサイズに巨大化。
いや、左のシフトキーに左手をおいた場合、右のシフトキーに同時に触るには、
右足の親指あたりまでのばさないと届かない程度に。
マウスも、できれば両手でないと扱えないくらいまで巨大化。
本体重量は、15kg以下ぐらいでなんとか（ｗ
0176名称未設定
02/10/18 11:47ID:OmHtWOYrボード型Mac
薄っぺらいの。厚さ２センチくらいで１メートルｘ１メートルくらい。
壁に絵みたいに吊ったり、立てかけたりして使います。
色はやっぱりシルバーかな。
面積大きいのでファン無しでも廃熱ばっちり。
でも部品がぜんぶ専用になってしまうという業物。
素人にはすすめられない。
0177名称未設定
02/10/18 11:50ID:p+H8heRlちがうよ、あくまでノートだよ。
シネマディスプレイサイズの液晶モニタを、
両手で「よっこらせ、重いな〜」って開くんだよ（ｗ
0178名称未設定
02/10/18 11:50ID:O5gaSa8L0180名称未設定
02/10/18 11:59ID:CNOit9Afガイドラインをしっかり定めて、互換機路線を復活させたほうがいいと思うな。
競争原理が働くから販促面でも品質面でも一社供給の現状よりはずっと有利だと思うし。
それで結果的にAppleのハードウェア部門が淘汰されようが、漏れは別にかまわない。
ほんと、今のAppleでいいニュースって殆ど聞かないもんねぇ・・・。
0181名称未設定
02/10/18 12:27ID:6hu2UoYvただでさえ大手の製品でcarbonアプリが一通り出揃うのに2年近くかかってんだぞ。
それに、x86用MacOSXを今まで出さなかったのは、M$との契約があったから。
5年前に資金提供とMac用MSOfficeを作る条件として、x86用MacOSX作らない、IEを
標準ブラウザとしてバンドルさせる、を約束させたから。
みんなも当然知ってることだろうが。
0183名称未設定
02/10/18 12:56ID:/Q+cGR8U0184183
02/10/18 12:57ID:/Q+cGR8U0185名称未設定
02/10/18 13:06ID:I/OTxNg9>競争原理が働くから販促面でも品質面でも一社供給の現状よりはずっと有利だと思うし。
????
誰にとって有利なの？
>それで結果的にAppleのハードウェア部門が淘汰されようが、漏れは別にかまわない。
あんたは構わないかもしれんが、Appleは構うだろうね。
いずれにせよ、決めるのはAppleであって、あんたじゃないけど。
0188名称未設定
02/10/18 13:28ID:2HRoBszV0189名称未設定
02/10/18 14:41ID:unUQZoW6あんな強引な打ち切り方したんだから、もう一回互換機やるって言っても
乗ってくれる所なんてないでそ
0190名称未設定
02/10/18 15:06ID:DCIZJDas0191名称未設定
02/10/18 15:15ID:CNOit9Af0192名称未設定
02/10/18 16:04ID:tKI2kQ7yこれ確実！
0193名称未設定
02/10/18 19:46ID:ldeuEsW00194>>189-191
02/10/18 19:46ID:ntu+pyjGPC-9801 20周年を背水の陣で迎えたNECのパソコン事業
〜冬モデルはNECを救うか?
「この製品が失敗すれば、NECのパソコン事業は他社に売却されてしまう。そういう気持
ちで製品開発に取り組んでほしい」−−パソコン事業を統括するNECソリューションズの片
山徹執行役員常務は、10日に発表したパソコン新製品の開発にあたって、今年初め、こう
号令をかけた。今回、NECが投入した一連の新製品は、こうした危機感のもとに開発され
た、いわば、同社のパソコン事業の命運を左右する製品ともいえる。
NEC・西垣浩司社長は、パソコン事業の位置づけについて、次のように話す。
「NECブランドを支えるという意味では、パソコン事業は、NECにとってのコアビジネス
といえる。しかし、赤字事業のままでは、コアビジネスと認めるわけにはいかない」。
NECにとって、直接、コンシューマユーザーに届く製品は、パソコンと携帯電話の2つの
製品しかない。そして、長年、そのNECのブランドイメージを支えてきたのは明らかにパソ
コンであった。しかし、パソコンをはじめとするパーソナル事業は2001年度は300億円の
赤字を計上、10月25日に発表される今年度上期決算でも、パーソナル事業の赤字は必至
だ。
0195名称未設定
02/10/18 20:12ID:sD0N6FGF大ヒットまちがいなし！
0196名称末設定
02/10/18 20:26ID:DBs3ICgj0197名称未設定
02/10/18 20:38ID:JNgfVHab0198名称末設定
02/10/18 20:59ID:DBs3ICgj0199名称未設定
02/10/18 21:25ID:H64cx3vs0200名称未設定
02/10/18 21:27ID:zx7mk3tz0201名称未設定
02/10/18 21:32ID:H64cx3vsを出してCUBEのかわりにしる！
0202名称未設定
02/10/18 22:00ID:8WZEm9UcAppleの動向に一喜一憂、過剰反応するのが正しきマカー道だと思うぞ（藁
これからは、泣きっぱなしだと思われ。
0203名称未設定
02/10/18 22:03ID:6cEexPCJ0204名称未設定
02/10/18 22:05ID:H64cx3vs0206名称未設定
02/10/18 22:06ID:Ohj+vbX1OSXが使いたいのでOSXの動作するマシンが欲しい。
Appleに商品価値の高いハードウェアを製品化してもらいたい。
0207名称未設定
02/10/18 22:07ID:o+8QjSIyhttp://www.zdnet.co.jp/news/0210/18/nebt_05.html
0208名称未設定
02/10/18 22:08ID:eycISGZ70209名称未設定
02/10/18 22:09ID:qsFwT8jT後はPowerPC 970でブッチギリだよ
0210名称未設定
02/10/18 22:10ID:HEZo/zgb0211名称未設定
02/10/18 22:10ID:H64cx3vs0212名称未設定
02/10/18 22:16ID:RktuSjlk本業が堅調で借金どころか現金資産が山ほどある企業に
「資金注入」するほどゲイツは間抜けな経営者じゃない。
世界一の商売人をなめたらいかんよ。
0213名称未設定
02/10/18 22:18ID:RktuSjlk0214名称未設定
02/10/18 22:30ID:TSONHjHaそれを言うならアナログボード。
0215名称未設定
02/10/18 22:51ID:1WD/FcLYhttp://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/021017-1.html
Appleも戦略を見直した方が良いんでない？
.MacとOSのライセンス制。
0216名称未設定
02/10/18 22:58ID:Z+DAaKiy10-12月期は黒字で終えるだろう。
でも、投資家の印象は余り良くないよね。
新規のハードウェアは出ないし。
.MACの安定稼動は急務。
あと、iBookのマイチェン早くやるべき。
0217名称未設定
02/10/18 23:03ID:eM6fJNkW>ジャガー、iPodの販売が好調だし、.MACの加入者も増えているから、
>10-12月期は黒字で終えるだろう。
ネタ？
0218名称未設定
02/10/18 23:04ID:0Ygne0J/0219名称未設定
02/10/18 23:03ID:0neJhVgD余裕じゃなくて、企業からの反発が強かったから。
MSは利益至上主義。
搾取が利益になるなら、搾取をする。
そっぽ向かれることが不利益だと判断すれば、改める。
Appleには、適正な価格で、良質な製品を売って、採算がとれる体制を作れと言いたい。
ブランドも広告も販売制度も、良い製品に基づくものであって欲しい。
0220名称未設定
02/10/18 23:08ID:brYK2y1c世界一の商売人が世界一売れないゲーム忌を作っているんでつ
0221219
02/10/18 23:09ID:0neJhVgD0223名称未設定
02/10/18 23:13ID:ay3/Aw/M本当は「.Macで無料ユーザーを切り捨てたから」と言いたいんじゃないの？。
もとネタはどこの記事か知らんけど、そうそう露骨には言えんわな。
0224名称未設定
02/10/18 23:16ID:8WZEm9Uc0225名称未設定
02/10/18 23:17ID:I9UMFzV00226名称未設定
02/10/18 23:24ID:sP1TBlhUたぶんジョブズの出演料をつり上げるためにゴネてるんじゃない？
参加するんじゃなくて有料で派遣するとかな。
0227名称未設定
02/10/18 23:55ID:3R7nQSubマジでアポ−やばいね。今後の目標もありません。
>>29あいたたたた・・・・・・・
もう痛いっすね。
PPC970だって別に期待するほど凄いもんじゃないし
iMacももうそろそろみんな飽きてきたよね。
修理も多額の料金を請求する悪徳的な悲惨な状況で客離れし始めているし
肝心のOSはろくに動かないし.Macっちゅうのは金だけ取られて
クイックタイムなどのアミューズメントの配信やメディアサービスすら
ないんでしょ？
もう本当の終わりだよアポ−には資産がないんだよ。
0228名称未設定
02/10/19 00:08ID:U2RtqKsPｱﾎﾟｰは早い床ハードを機り素手いと。
ことえりもバカでしょうがない
0229名称未設定
02/10/19 00:10ID:7WPe1Lfv■■■■■■■■■■■■なんでバカそうな奴ばかりなんですか？■■■■■■■■■■■■■■■
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/tvads.html
このムービー一通り見たけどバカそうな奴しか出ていませんね
日本は決してこんなバカそうな人間で支えられているわけではありません。
日々仕事に真剣に取り組んでいる多くの方々が出ずに
なんでバカそうな人間ばかりが紹介しているのでしょうか？
まぁーだからPCからは相手にされないんだろうけどね・・・・・
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0230名称未設定
02/10/19 00:13ID:7WPe1LfvあのMacOSXでやっていくのは無理だよ。。。。。。
はっきり言うとMacOSXほど使えないOSはないよ。
だから全ての面でやばい事に気がつけよ
0231名称未設定
02/10/19 00:17ID:fY/dUkIb0232名称未設定
02/10/19 00:17ID:HTc86Za+いやー、今「リアル・ピープル」の動画を初めて見たんだけど
笑えますね
っていうかOSXの将来に期待してる人間としては笑ってる場合じゃ無いか
っていうか
＞PCからは相手にされないんだろうけどね
擬人化ですか
0233名称未設定
02/10/19 00:26ID:dIOQbj09冷静にまわりを見渡すと、まあ大体ああいうレベルの奴らが多数派を
占めてるってことがわかるはずだぜ。
もちろんコマーシャルキャンペーンなんだから言うことはMac贔屓で
当たり前だということを割り引いて考えればの話だがな。
お前さんだって、自分が思ってるほど周りからはバカじゃなさそう
には見られてないだろうよ。他人をバカそうな人間だとか言ってる奴
ほど自分がバカだとは認めたくないものだというのはわかるけどね。
自分を客観的に見ることができないやつが、PCユーザーには多いって
言いたいのか？。それなら納得だが。
0234名称未設定
02/10/19 00:29ID:7WPe1Lfvいや思うんだけど鉄鋼所で働いているおっさんとか
中学校の教師とか
現場監督の親父とか
漁師のじっちゃんとか
SEとか
プログラマーとか
が「マックはいいねぇー」というならわかるけど
こいつらがマックがいいと言っても実感が湧かないよ
0235名称未設定
02/10/19 00:30ID:BdjH1Fxk細々と生き残っていくかもしれませんよ。
0236名称未設定
02/10/19 00:31ID:U2RtqKsPんー、わりーけど見たいとも思わない。
だから見ない。
そんな私は鉄仮面ユーザー
0237名称未設定
02/10/19 00:37ID:7WPe1Lfv>>235いや・・・・無理だと思うよ。アミガの倒産からX68kの撤退まで
その他FMタウンズ、ｐｃ９８までユーザの少ないハードからは
みんな撤退しているよ。
はっきり行ってアポ−もリーチかかってるよ。
0238名称未設定
02/10/19 01:02ID:CvquCwbFだからみんな撤退しても、一部の人は残るって意味でしょ？
PC98だって、今だに一部の人は中古品あさってメンテしながら
仕事で使ってるんだからw
0239名称未設定
02/10/19 01:12ID:HDlmxbMyMacはユーザは少なくないし、生産中止になったわけでもない。
じりじりとユーザを減らすかもしれないけど、
まだまだ生き残るとか死ぬとか、そういうレベルじゃ無いと思う。。
0240名称未設定
02/10/19 01:13ID:Rnp+MkJC菊池桃子は知障なの？ OSXのmailも余裕で落ちるけど。
氏ってよし。
0241名称未設定
02/10/19 01:14ID:f1FCwgaUOSXが乗るのなら
俺はマカーになるだろう
0242名称未設定
02/10/19 01:19ID:HTc86Za+それでもってMacとOSとアプリ（と.mac）が主な製品なんですよね。
最低どのくらい売り上げないと会社の現状を維持しきれない、
ってラインはあると思うんですが。
まあ、会社の規模を縮小するなりして生き延びる事は出来るでしょうけど。
リストラを進めて、今は結構身軽になってるのかな？
0243名称未設定
02/10/19 01:20ID:17B1AYrfコンシューマやクリエイティブ市場ではないから。
ビジネス市場に本腰を入れてないPCメーカーには、
長期的な黒字は期待できない。
iPodや.Macで好調だなんて、売り上げ的にもたいしたこと無い。
純利益で見たら、うんこもうんこ。びちぐそだよ。
0244名称未設定
02/10/19 01:21ID:lysEfv7nうんこはしないよ
0245名称未設定
02/10/19 01:22ID:17B1AYrf酔狂な企業は、ﾏｸﾏﾝｾｰ企業だけ。
イントラレベルで、やることはFileMakerで十分な規模。
実績のないDBなんて、ビジネス的にはこれもびちぐそ。
大学とかで研究レベルでやるならいいだろうが。
0246名称未設定
02/10/19 01:27ID:rVatm0lLいや、PC98なんてシェア「だけ」は
現在のMacなんて比較にならんレベルだったけど、
殿様商売に胡座かいてたら現状は（以下略
とりあえず、OSXが重いってのだけは何とかしてほしい。
みんながPowerMac使ってるわけじゃないんだし。
IE立ち上がるまでに20秒なんての見てると、
リアルアホピープルの菊地みたいに「使えねぇ〜」って思えて鬱…。
0247名称未設定
02/10/19 01:31ID:HTc86Za+再来年にPPC970マルチのMac上で64bit版Oracleが高速安定動作しまして、
調査機関のレポートでWin/IA-64機と比べコストパフォーマンスやアベイラビリティ面で勝るとの評価を得て、
売れる予定です。
0248名称未設定
02/10/19 01:48ID:JXSwlNhD>とりあえず、OSXが重いってのだけは何とかしてほしい。
>みんながPowerMac使ってるわけじゃないんだし。
PowerMacもっている人しかOSXは使えないのですが。。。
まさか68KでOSXを使っている神ですか？
0249名称未設定
02/10/19 01:48ID:bXNRzwVo泡食ってるようなやつがたくさんおるな。
２ちゃんねるで知った情報を、２ちゃんねるで聞きかじった知識を元に
解釈して、２ちゃんねるに書き込んで、それを知った奴が…というような
無限ループに陥ってるぞ。
>>1のリンクにも「投資評価損を計上したことから」と書いてあるよ。
まあ、売り上げが伸び悩んでるのは事実だが、パソコンメーカーとしては
まだましな方だし、今期の赤字とは全然別の次元の話だぞ。
しかし、投資評価損って何がメインなんだろうか？MS株でも買ったかな？
0250名称未設定
02/10/19 01:52ID:bXNRzwVo要するに、レイバーユース市場を制覇してるってことだわな。
しかし、瑕疵担保を完全に免責されてるソフトメーカーのMSと、
「パソコン」メーカーのAppleとを、経営の健全度を同じ土俵で
比較するのは全く無意味だぜ。
0251>249
02/10/19 01:52ID:j5kKwyKn0252名称未設定
02/10/19 01:53ID:HTc86Za+ひー助けてー
0253名称未設定
02/10/19 01:53ID:U2RtqKsP剥げ同
98時代の「NECの殿様商売」とは実に良い表現だ。スッゲーﾜﾗﾀﾖ
7〜8年前後前の○○系の事務所だと、当時どこ行ってもNECの機械があって異様だったよ。
吐き気がするくらいだった。
98を得意気にいじっていた人間的に嫌な連中が、
こぞってWin95に移行して行ったのもリアルタイムで知っている。
当時はNECの98マシン＋Win95＝この世でいちばん気持ち悪い、と思っていた。
思い出すだけで身の毛がよだつ・・・。
当時のそういうNECやWinに対するキモい記憶がまだキョーレツに自分の中に残っていて、
いまだにどーしてもWinマシンを触る事ができない。
頼むから、ｱﾎﾟｰがんばって商売を続けて欲しいと思う、今日この頃。
0254MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/19 01:57ID:mCDSVKj70256253
02/10/19 02:02ID:U2RtqKsPもとからくそスレなんだよ、ぼけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0257名称未設定
02/10/19 02:03ID:HTc86Za+0258253
02/10/19 02:06ID:U2RtqKsP>>257
「この種のマカ」はおれだけで良いよ。
数で勝る事が良いと根底で思ってるおまえらは、ウジ虫野郎だ。
ハエとか蚊って数だけは多いものな、絶滅もしないし。
0259名称未設定
02/10/19 02:06ID:uIVUq+jy0261名称未設定
02/10/19 02:10ID:CvquCwbF3割ぐらいじゃない？
オレは今だに98とG4QSが仲良くならんでます（笑）
0262253
02/10/19 02:13ID:U2RtqKsPみんなと同じだと､とっても安心!! ﾖｶﾀﾈ〜
0264名称未設定
02/10/19 02:15ID:HTc86Za+0265名称未設定
02/10/19 02:16ID:CLdGg+Bdhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1011/gyokai36.htm
0267名称未設定
02/10/19 02:18ID:bXNRzwVoビジネスユースの中でも、会社お仕着せのマシンと環境を与えられて使う
使い方をそう呼んでより正確な表現にしてるだけじゃねぇか。
自分で選んで個人の金で買ったマシンでも、仕事で使えばビジネスユース
だろうが。そういうのと弁別するための単なる用語を妙な思いこみだけで
忌み嫌うのは、何か後ろめたさがあるように見えるぞ。
以前、マシン自体に違いがあるとかちょとズレたこと言ってたヤツがいた
ことを引き合いに出して、用語自体を「なかったこと」にしようとするのは
かえってイタさ満開の行為だと知れ。
0268名称未設定
02/10/19 02:22ID:HTc86Za+＞「数」がどーだと言ってる時点で、
＞君がダメ人間だってことなんだよ。
おお！素晴らしい発言です！
数の話しを始めたのはリアル・ピープル様じゃないですか・・・
0269名称未設定
02/10/19 02:23ID:7WPe1Lfvメーカーでましなほうか？他のPCベンダーと比較してハードの独自設計は
辛いと思うぞ、PCベンダーはマザーボードを使いまわし出来るけど
マクのばあいできないだろ？そのぶんコストもかかるだろ。
0270名称未設定
02/10/19 02:28ID:BqgVhAYb何に後ろめたさを感じたらいいんだろう。。。？
レイバー野朗の脳内でどういったストーリーが展開されてるのか気になる。
0271名称未設定
02/10/19 02:29ID:HTc86Za+いや・・・
なんというか、使い方よりも購入される際の理屈の問題だと思えるんで。
使う側じゃなくて、買う側の問題というか。
使い方は、個人で買おうが会社からあてがわれようが、変わらなくない？
それはともかく、〜ユースって分類に違和感を感じるんだわ。
0272名称未設定
02/10/19 02:40ID:xlBv9ajN0273名称未設定
02/10/19 02:42ID:7uPUBcdU実際、「少数派の悲哀と栄光」に酔ってらっしゃるのがマックユーザーの大半でしょ？
0274名称未設定
02/10/19 02:59ID:bXNRzwVo使い方・使われ方による分類が無意味または有害だというからには、
何か代替案があるのかな〜？
以前「レイバー野郎」と呼ばれたヤツは、レイバーマシンとパーソナル
マシンというふうにマシンやソフトの構成とかで分類するのを提唱したが
結局うまくいかなかった記憶がある。
あと、
> 使い方は、個人で買おうが会社からあてがわれようが、変わらなくない？
についてなんだが、本当に厳密な管理をしてる会社であてがわれるマシンは、
ちょっとしたフリーのユーティリティひとつインストールすることも
禁止してたりするんだぜ。そういう例があることを、もしかして知らないの？。
0275名称未設定
02/10/19 03:13ID:FKlXW91IマクとWindowsの市場は殆ど被ってる事は事実で、
しかも連戦連敗もまた事実。
0277名称未設定
02/10/19 03:45ID:FdZQGx33どこかに買収されてもっとまともな企業に生まれ変わって欲しい。
0278名称未設定
02/10/19 03:49ID:FdZQGx33iMacの液晶が傾いて付いてるのはなんなんですか？
ニノミヤ姫路店と太子店の展示品のほぼ全てで確認。
0279名称未設定
02/10/19 04:06ID:eElPmeMh他人だからさ。
「レイバー野郎」と同時期同じスレ（どれかは忘れた）で書き込んでたがな。
>>275
>マクとWindowsの市場は殆ど被ってる事は事実で、
>しかも連戦連敗もまた事実。
昔はかぶってたが、企業や団体が単一大量導入した時期からあとは、そういう「レイバー市場」
では連戦連敗してる。連戦連敗の結果として、AppleはWidとかぶらないターゲット（パーソナル
ユース/ホームユース）に力を入れたんだが、その時点ですでに「市場はかぶっていない」わけだ。
もちろん、パーソナル/ホームでは競合してるが、レイバービジネスでは実質的に競合してない
から、レイバー市場を（数の上で圧倒的な）メインとするWidとは異なる守備範囲だといえる訳だ。
といった話を、>>276のような延髄反射的な糞レスで混ぜ返されないためにも、議論するなら
相応の定義と前提が必要だってことさ。 いや、議論しないならいいんだぜ。
0280名称未設定
02/10/19 04:09ID:rKMTUdYu0281名称未設定
02/10/19 04:30ID:E5KR3N5nだからこそ、パーソナルユーザー向けのキャンペーンをやってるわけで。
日本ではどうやら良くない反応が多いと予想されてるけど、米本国では
それなりに好評だったりするわけでしょ。
直接的な効果は、ものが広告キャンペーンだけに絶対値で評価できる
ようなものではないだろうけどね。
奇跡でも起きて一足飛びに「勝つ」ことよりも、少しずつ地歩を固める
模索のひとつとして、まあおもしろいネタとして見ればいいんじゃないの？。
レイバーユースという言葉を忌み嫌うドザの心理はわからんでもないよ。
Wid/PCのメインターゲットからみれば、吹けば飛ぶような立場の自分が
シェアの小さいマクを攻撃するときにはレイバー市場の威を借るという
行為は、やっぱり自分でも忸怩たるものがあるんじゃねぇの？
0282名称未設定
02/10/19 04:33ID:FKlXW91Iただでばら撒くのは競争を阻害する行為じゃなかったのかアポー。
0283名称未設定
02/10/19 04:47ID:rDHaNlM3ひとことで言って、良くないことですね。
どんな言い訳が出てくるのか楽しみですな。ニュースサイトに注目だ。
ちょっと予想してみると、既にMacを導入してるところに対するソフト
（当然OS Xが主眼目）のバージョンアップを優待するものであって、
プラットフォーム自体の販売拡大を目的としたものではない。
といったところになるのかな？。
要するに、お得意様サービスの範疇に入る程度のことだから問題ない
と言うんじゃないかいな、と。
MSの、ただで与えて、後でバージョンアップ料金でもうけようという、
例の挫折した計画よりはマシといえばマシかも？。
0284名称未設定
02/10/19 05:01ID:57G6Low/>ただで与えて、後でバージョンアップ料金でもうけようという、
>例の挫折した計画よりはマシといえばマシかも？。
.macのこと？
0286名称未設定
02/10/19 05:11ID:ICeXcPUBMac専門店3店に展示してあるeMacをほぼ全部見て回った。
常に画面全体が揺れてる個体と画面の端部や隅が震えてる個体が
次から次へと出てくるのには参った。
結局、画面がピタっと止まってるのは見つけられなかった。
地磁気による色むらや画面の歪みはCRTの宿命ともいえる現象で、
相当の高級品でもゼロにはならないが、eMacの画面の揺れは
到底実用的なレベルを下回っている。
経験からいくとこれは磁気の影響ではなく、ビデオ信号自体が
乱れまくってるとしか考えられない。
さらに推測すると、この問題はAppleの技術力うんぬん以前に、
もともと「こんなものでいい」という判断で作っているとしか
思えないお粗末さだった。
0287神隠 ◆lZGod2E5xk
02/10/19 05:38ID:Suc9ag/rhttp://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02101904fukada_MT112A18.jpg
0289名称未設定
02/10/19 06:39ID:Xr2PKiuNでも負債が流動負債に偏ってるのが気になった。社債の格付け低いの？
http://biz.yahoo.com/fin/l/a/aapl_qb.html
0290名称未設定
02/10/19 06:42ID:98wSIjCK6500万ドルだったかな、純利益。
もうかってるなあ。。。
0291名称未設定
02/10/19 09:21ID:coauygnq名古屋のMac店に見に行ったけど実用レベル以下のeMacのCRTなんて
見たことないけどな。まぁ高品質だとは言わないけど。
iMacの液晶は傾いてるのもあったけど少数だよ。（もちろんあること自体が問題だが）
0292名称未設定
02/10/19 09:41ID:EfgZWXrp「後は自由にやってくらはい」と言うのが理想
なんだけどな。
0293名称未設定
02/10/19 09:53ID:9QeWtP3vそうだな。あんたと一緒にされたらたまりませんわ。
0294名称未設定
02/10/19 10:28ID:DSvZNZSS0295名称未設定
02/10/19 10:29ID:dMuW42iZこのスレに書いた覚えがないんだ。>>288の言うようにクスリのせいか？
しかし、>>288の「 おまえ、夢が来なかった、西川か? 」のほうが、
経験からいってヤバい状態じゃないかと思うぞ。なんかこわいよ。
0296名称未設定
02/10/19 10:35ID:4aflJxkh補足すると俺にとっては実用レベルのCRTモニタの画面表示というのは、
歪み色むらが多少あってピントが少し甘く色味がやや汚いとはいえども
画面全体や特定の部分に1ピクセル以上の位置変動は無いというものだ。
0297名称未設定
02/10/19 11:28ID:t0k2rdRy0298名称未設定
02/10/19 11:48ID:Ycl1pjgk実は>>168-169で既出だったりするけど（w
内実は>>169の、
＞OSXだけ無償提供されてもねえ。古い機種だと使い物にならないじゃん。
＞むしろ「新機種買え!!」という販促ツールなだけじゃん。
なんじゃないかと思うんだけどね。
まぁ、アポーもこんな偉そうなこと言わなければ（以下略
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011211-7.html
0299名称未設定
02/10/19 12:45ID:9QeWtP3v偉そうなことじゃ無いよ。ようするにマイクロソフトに
金出させてアップルを買えって言ってるんだから．．．
本音はマイクロソフトに直接「金クレ」って言ってんだろ？
アップルにとって切実な話だよ。（ｗ
0300名称未設定
02/10/19 13:22ID:9wbno4Zb教育市場に流れる金の一部だけだよ
Dellやhpの存在を考えるとやっぱ結構な
額の回収を見込めるんじゃないの？＞MS
つか、俺もJaguarの無償CDﾎｽｨ
0301名称未設定
02/10/19 13:51ID:nR4coP6Ihttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1034309933/
バグがいっぱいで再生できないファイルがあり、勝手に再生したファイルの
種類を書き換える糞WMP9の信者がいるスレを
あらせ!!
0302名称未設定
02/10/19 14:04ID:xlBv9ajN0303名称未設定
02/10/19 14:17ID:9QeWtP3vこいつβテストのこと知らないんか。恥
0304名称未設定
02/10/19 14:58ID:n3csGm7B・ビジネス市場をターゲットから故意に外している
・価格競争力がない
・オープン性が無い
ってだけで、アポ製品に未来は無いが。
NEXTと同じ轍を辿ってるな。NEXTはビジネス市場だけしか見てなかったが。
iPodのWindows版を出すという決断は良かったが。
ウィナでも、あれは待ってたはずだし、現に売れてる。
筐体デザイン以外の武器といったらWebObjectsなわけだが、日本だとこれも
実質放置状態だな。
クロスプラットフォーム、Java2/J2EE/EJB対応でEnterprise市場にもアピールできる、
唯一の製品なのに。
M$が製品はうんこ以下でもここまで伸びたのは、市場ニーズを常に読もうとしてきたし、
時には戦略転換してまで、えげつないまでの商売っ気を出してきたからだな。
アポは製品は良くても、市場ニーズは読まないはユーザは無視するは閉鎖的だわで、
会社がうんこだから、結局製品もうんこ以下扱い。
もったいない。
0305名称未設定
02/10/19 15:06ID:w/cQE+H40306名称未設定
02/10/19 15:15ID:CLdGg+Bd> NEXTはビジネス市場だけしか見てなかったが。
研究開発・教育機関市場だよ。
> アポは製品は良くても、市場ニーズは読まないはユーザは無視するは閉鎖的だわで、
今までのPCオーナーの大多数がMacの良さについての客観的な情報を持っていない
だけのことだと思う。
少数派とか、Macはなくなるんじゃないかとか、Win95以来、製品の本質とは別
次元の情報があちこちで一人歩きしている時期が続いているし。
0307神隠 ◆lZGod2E5xk
02/10/19 15:16ID:Suc9ag/r0308名称未設定
02/10/19 15:17ID:YOmhSsLD0309名称未設定
02/10/19 15:21ID:n3csGm7BいまやWinの浸食が進んでるからな。
とりあえずWinと張り合いたいなら、
・スペックに対する価格を同程度まで引き下げ
・互換機戦略の復活
・RDBも揃いそうだから、ビジネス・エンタープライズ市場にもフォーカスする
・x86プラットフォーム向けに、OS/アプリを出す（これが一番難しいな）
ってことをやらない限りは、勝ち目ないだろうな。
もしくは、今のまま宗教じみたやりたかをなんとか維持し、
最後はユーザーと共倒れで有終の美を飾れ。
美にはならんか、有終のうんこになれ。
ユーザーは、そのうんこにたかる、ハエとウジ虫。
0310名称未設定
02/10/19 15:26ID:n3csGm7B最も大きな利益を生んだ市場は、金融系などのビジネス市場だが。
EOFとかな。知らんのか？
>今までのPCオーナーの大多数がMacの良さについての客観的な情報を持っていない
>だけのことだと思う。
客観的に物事を見られないのは、あんたみたいな典型的マカのお家芸だな。（ｗ
もし本当にMacが良いものだったら、それをPCオーナーに伝えらる力をアップルや
Macユーザーが持っていなかったということだ。
良い物だったら、放っておけば売れるってことは無い。
自ら孤立し、自ら視野を狭め、自らユーザーを限定していったのは、
PCオーナーでも誰でもない、アポやMacユーザ自身。
0311名称未設定
02/10/19 15:45ID:SsuxBvJ90312名称未設定
02/10/19 16:07ID:Suc9ag/r命に関わる訳でも無し
0313名称未設定
02/10/19 16:12ID:n3csGm7B何も困らないしな。
を考慮に入れてもすでに-50％は差損を食らっていそうだ
それでも中古マクの悲惨な買い取り値段よりは資産防衛的か？
を考慮に入れてもすでに-50％は差損を食らっていそうだ
それでも中古マクの悲惨な買い取り値段よりは資産防衛的か？
0316名称未設定
02/10/19 16:18ID:vEv0oZfxカスタマイズやユーティリティの余地を奪ってはいけないよ
appleはジャガーで何をしたか反省しろ
0317名称未設定
02/10/19 16:18ID:CLdGg+Bd> ・ビジネス市場をターゲットから故意に外している
もともとMacの生い立ち自体が「パーソナルコンピュータ」だからな。
ビジネスでの信頼性自体には問題ないが、非体制、自由、シンプル、フレンドリー、
マルチメディア用途に強い、趣味性が高い、等のブランドイメージやインターフェース
を大きく変えないかぎり、ビジネス、特に事務端末の市場に大規模に食い込む
のは難しいかなとは思う。
でもそれが特にユーザーのニーズを損なっているとは思えないし、それでこそ
のMacでもあるからなあ。健全な経営を続けられるなら今後もその特徴を強みに
変えるような戦略でいけばいい。
> ・オープン性が無い
それはWidowsのことだよね。
Macはかなり早くからプリンタ共有やWinへのネットワーキングもできていたし
Dosフォーマットのフロッピーも読めてた。
UNIXベースのOS Xになったことで、さらにオープン性が高まった。
はっきりいって、Windowsは単独で勢力が大きいだけで、昔から機能的にも政治
的にも他プラットフォームから孤立している。
UNIXベースということではMacは、研究機関、サーバー、ワークステーション
市場は今後特に有望。
0318名称未設定
02/10/19 16:22ID:XHjcQuV4お前は典型的なお調子者だな。
すでに出来上がってる舞台の上で踊ってるだけじゃねーか（笑）
評論家にでもなった方がいいよ。
0319名称未設定
02/10/19 16:25ID:n3csGm7B話しとしてはおもしろいな。
＞ビジネスでの信頼性自体には問題ないが、
ここでいうビジネスが、どういうものかによっても状況は違ってくるな。
クリエイティブ市場での商品イメージがあるように、
たとえばサーバ市場とかでも実績ベースでのイメージが定着してる。
止まっては困るような鯖としてのMacOSX Serverってのは、
Macﾏﾝｾｰ企業以外だと導入はまず難しい。
Windowsの非オープン性に関しては、逆にオープンにする必要が無いほど、
良くも悪くも市場シェアを支配しすぎてる。
しかし、x86に関しては、Win以外にも多くのOSの選択肢があるから、困らないのが実情。
しかも、それほどWinは非オープンではない。（MSが、というわけじゃないが）
他UNIX、UNIX-Like-OSとも、問題なくつながるし。
>UNIXベースということではMacは、研究機関、サーバー、ワークステーション
>市場は今後特に有望。
研究機関では、有望かもしれない。
しかし、サーバー、ワークステーション市場では、実績が無いプラットフォームの
導入は難しいよ。稟議通すのも含めて。
今後のアップルのやりかた次第だろうがね。
0320名称未設定
02/10/19 16:26ID:n3csGm7B太公望ですね。いっぱい釣れるといいですね。
豊漁が期待できそうですか？
0321名称未設定
02/10/19 16:28ID:n3csGm7Bついでに言うと、舞台すらできていない環境だと、
踊り子さんは困っちゃうね（ｗ
0322名称未設定
02/10/19 16:37ID:EF+Xf0WZチョン液晶なんか使わないでくれ＞ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ
0324名称未設定
02/10/19 16:41ID:PehrHPtx>ビジネスでの信頼性自体には問題ないが、非体制、自由、シンプル、フレンドリー、
マルチメディア用途に強い、趣味性が高い、等のブランドイメージやインターフェース
を大きく変えないかぎり・・・
後の文びつなげるのにそこまで単語並べ立てる必要もないのに、無理やりマンセー語を
つめこんだあたりに>>317の逝っちゃってる度がうかがえました。
0325名称未設定
02/10/19 16:42ID:V+p5mv1s>・ビジネス市場をターゲットから故意に外している
これについてはさんざんガイシュツだが、外してるのはビジネス市場の中でも
一括大量導入して従業員に「使わせる」タイプのいわゆる「レイバー市場」だよ。
少なくとも、使う人間本人が自分で選択して導入するタイプのビジネス用途には
むしろ力を入れている。音楽や映像とかのプロのクリエイターの仕事に使える
ということは（なかなか思うようにいかないみたいだが）Appleの最大目標の
ひとつでもある。
Appleが言うところの「プロシューマー市場」というのがそれだよな。
まあパイ全体がいかんせん小さいという問題があるが、パイを食い尽くすほど
急伸するわけでもないので、当面はバランスを保っていけるだろうよ。
0326名称未設定
02/10/19 16:45ID:n3csGm7Bアポも必死だよな（ｗ
0327名称未設定
02/10/19 16:45ID:dqmdRSdN印刷業、教育市場は一括大量導入して従業員に「使わせる」タイプではないのですか？
0328名称未設定
02/10/19 16:46ID:vgx3hoqPどうでもいいけどアポ-の宣伝に騙されて買うやつっとかいるわけ？
俺は絶対にいないと思うよ。騙される奴は危機感が欠けているね
かわいそうなやつだよ
0329名称未設定
02/10/19 16:46ID:++9gL39H>・スペックに対する価格を同程度まで引き下げ
>・互換機戦略の復活
>・RDBも揃いそうだから、ビジネス・エンタープライズ市場にもフォーカスする
>・x86プラットフォーム向けに、OS/アプリを出す（これが一番難しいな）
これってむしろ、大失敗のあげくどうしようもなくなるパターンを集めたように
しか見えんのだがな。
0330329 参考までにコピペ
02/10/19 16:49ID:uVqSaZ9x強力なパソコンメーカーが相当数確保できないと投入は無理だろう。
Widだって、単体パッケージで出る数なんて多寡が知れてるだろ？。
MSからのOS供給を受けないのを前提にMacOSを採用するところが
現実的にあるのかな？。日立だったっけ、Be OSを試験的に入れた
ことがあったけど、Widのプリインストールは外せなかったわけだ。
90年代のMac互換機路線の失敗は、どの互換機メーカーも「弱小」
メーカーばかりだったというのが大きな理由なんだと思うよ。
だからもともとのMacユーザーのパイを奪い合うことしかできなくて、
MacOS全体の拡大にはむしろ逆行してしまったわけさ。
Apple製以外のPC向けにMacOSを出して成功する最低限の条件は
まず「Appleより大きいPCメーカー」がそれを完全に採用すること、
これ以外にはまず考えられないな。
いちユーザーとしては残念なことだけど、今の情勢ではOSだけを
単体で売って商売になるほどの「隙間」は残っていない。
もし残ってたとしても、速攻でゲイツくんがつぶしてしまうだろうしね。
0331名称未設定
02/10/19 16:49ID:YOmhSsLD0333名称未設定
02/10/19 16:59ID:OGFiW0K8プロシューマーという造語が失笑すべきものかどうかは、キミの判断能力には余る。
もちろん、俺にも批判できるようなご立派な社会的立場はないけどな。
>>327
教育市場はそもそもビジネス市場に含まれないから論外。
印刷業は、事務・営業系の職場での一人一台支給の体制と比べれば、
働いている人数に対するマシンの数は極めて少ない。とてもとても、
「一括大量導入して使わせる」なんて言えないレベルだぞ。
0334名称未設定
02/10/19 17:04ID:yUJ1NL8U0335名称未設定
02/10/19 17:28ID:TpXjhjgmレイバー野朗は何が望みなのかな？
0336名称未設定
02/10/19 17:33ID:/W76iBxT最近は君のいう「レイバー野朗」はすでに目立つ書き込みをしてないはずだぞ。
レイバーマシン論争以来、少なくとも俺は見てないな。
ところで「レイバー野朗」と呼んでるやつはみな同一人物か？。
ふつうに変換すると「野朗」じゃなくて「野郎」になるんだが。
0337名称未設定
02/10/19 17:35ID:TpXjhjgmそだね
334のレイバー野朗をコピペしたからです
0338名称未設定
02/10/19 17:36ID:TpXjhjgm0339名称未設定
02/10/19 17:41ID:OIlNVoy50340名称未設定
02/10/19 17:41ID:/EChrkRX0341名称未設定
02/10/19 20:15ID:p3DoqZnqところで、WindowsNTはUNIXの一種なんだが。
0343名称未設定
02/10/19 20:20ID:7JLOZ6wS実はOS/2もUNIXの一種なんだよ。
0344名称未設定
02/10/19 21:20ID:pILFrEr6実はDOSもUNIXの一種なんだよ。
0345名称未設定
02/10/19 21:43ID:jZR9arOaNT系Windowsは
POSIX互換のAPIを持っているから「UNIX互換」とは言えなくもないが、
普通はUNIXとはみなさないだろ。
それならBeOSもUNIXだ(w
まあLinuxもMacOSXも厳密な意味でのUNIXとはいえないけれど。
0346名称未設定
02/10/19 21:47ID:yIxVsMYrVer2まではCP/M互換を出し
3でUNIXぽくしたのは確か。
>>341
POSIX準拠というがそれでUNIXと言えるか・・
中身は全く違う。
cygwin使ってもUX系オープンソースが上手く逝かないことも多いと聞く。
0347名称未設定
02/10/19 22:01ID:vgx3hoqPマカーって危機感にかけているよな。俺が３年前に買ったK6−３のPCは
今でもWin2000で快適動作これから5年は使えると思われるくらい
スピードも安定性も抜群
それ比べてアポ-は会社は潰れそうだし、OSのスピードは最低
クラシック環境も閉鎖・・・・・・
再びOSを代えるとか言っているし３年前の機種じゃOSXは動かないんだろ？
状況は悲惨なのに何故？そこまですばらしいマシーンでもないのに
なぜ？危機感に欠けているんじゃないの？
というかマク使っているだけで情報や技量などPCを使っている人に次々追い越されて
まだ気がついていないよね？ただのガキなのかな？
0348名称未設定
02/10/19 22:17ID:Vos50wuc0349名称未設定
02/10/19 22:21ID:vFDTFCkb0350名称未設定
02/10/19 22:39ID:pYTXXmF3POSIXは、UNIXをベースにしたOSの標準仕様。 ある意味、UNIXであるともいえる。
NTはマイクロカーネルなので、Win32環境、OS2環境など、複数のサブシステムを持っている。
POSIX互換環境もそのひとつ。
ちなみに、cygwinはWin32環境でのUNIX互換実現のためのものであり、NTのPOSIXサブシステムとは何ら関係ない。
0351名称未設定
02/10/19 22:52ID:HbF4vDFC0352名称未設定
02/10/19 23:03ID:pILFrEr699年モデルPowerBook G3 333MHzでMac OS X 10.2.1を動かしている。
オレのPowerBookはハードもすばらしいマシーンだよ。
ウィルスに感染した事も無いし、OSは頑丈で、ここ２週間程システム
終了せず、毎日スリープして連続で運転しているけど何も問題ない。
あんたのWindowsはマメに再起動しているでしょ？システムリソース
とかが無くなって。
0353名称未設定
02/10/19 23:41ID:HDlmxbMyPC使っている人は、常に危機感を持ちながら使ってるの？
0354名称未設定
02/10/19 23:44ID:ZLNiXsxJApple製品の質？
粗悪品じゃん。
昔はそうじゃなかったけど、今のは確実に糞いやフケ。
信者だけが「最高でーす！」って叫んでる。最低。
0355名称未設定
02/10/19 23:52ID:pILFrEr6これまでにPowerBook 4台、17インチStudioディスプレイと
合計5つの液晶をついたApple製品を買ったが、ドット欠けは
1つも無かったね。
逆にこの夏に義理の親父が買ったSONYのVAIOノートパソコンには
「立派」なドット欠けが1つあって、その時には密かな勝利を
感じたよ。
0356名称未設定
02/10/19 23:59ID:HDlmxbMy買って数ヶ月でなんかしらの故障があったよ。
今持っているPowerBookG4は一度も壊れていないけど。
マクの故障の話は良く聞くけど、質に関しては、
PCも大差はないんじゃないの？
0357名称未設定
02/10/20 00:02ID:dF7dJBui>>355おまえさぁーあったまわるいっしょ？液晶のドット抜けはLCDベンダーの問題だろ？
ちなみにLCDを製造する上でドット抜けは必ず発生するんだよ。もちろんPCメーカーでも
1枚当たりどのくらいまでドット抜けが許されるか違いがあるけどアポ-が１このドット抜けを
許さないということはコスト面では絶対にありえない。君の話は聞いていて恥ずかしいよ
0359名称未設定
02/10/20 00:06ID:vm4suUcoあんたの忍耐力がすばらしいよ
0360名称未設定
02/10/20 00:09ID:1g1Vwccjもう少し誠意をもてよ。
0361名称未設定
02/10/20 00:24ID:KazWczznちなみにLCDのドット抜けは特定の色に対するドット抜けが多くてみつけにくいと
思ったぞ。もういちどよく調べてみなきっとあるよ。
0362名称未設定
02/10/20 00:29ID:SehYAAfpそうやってどっちがいいって考え方するから丸く収まらないんだよ
0363名称未設定
02/10/20 00:33ID:2LvUr8DGまずはアプリを増やさんとどうにもならん
昔のNEC9801じゃないパソコンのソフト状態みたいで耐えられん
0364名称未設定
02/10/20 00:34ID:KazWczznまぁー早い話がみずかけろんちゅうやつだな
0366名称未設定
02/10/20 00:40ID:YKByQH9/精神科医が必死になってマック勧めてるが
0367名称未設定
02/10/20 00:43ID:KazWczzn>>366こんな精神科医にはかかりたくないね。藁
0368名称未設定
02/10/20 00:49ID:gb0Y1mrsｱﾎﾟｰって勇気あるとｵﾓﾀ。
0369名称未設定
02/10/20 00:51ID:KazWczzn金がないから深夜CMやってるのか
0370名称未設定
02/10/20 00:55ID:vdYkE4vI0371名称未設定
02/10/20 00:55ID:IStEsEv4いまどきWINだってフリーズしねーよ
0372名称未設定
02/10/20 00:57ID:psn0KQd60373名称未設定
02/10/20 00:59ID:BlUSqBO3特にこんなとこで幼い意見を書き散らかしてる人たち。
0374名称未設定
02/10/20 01:01ID:vRwjak9Kwww.apple.co.jp/switch/realpeople/
0375名称未設定
02/10/20 01:04ID:dVzZtKGr別にアポの将来なんて心配しちゃいねーよ
潰れりゃいーのさー（ﾌﾟｯ
0376名称未設定
02/10/20 01:04ID:SehYAAfp2時間で3回はする
0377名称未設定
02/10/20 01:07ID:IStEsEv4Win2000つかっとけ。
0379名称未設定
02/10/20 01:09ID:9MVak+8X0380名称未設定
02/10/20 01:11ID:suzGRpm3ぼろPC買い換えるか、OSをNT系にシル
あと、エロゲーはほどほどにな
0381名称未設定
02/10/20 01:14ID:psn0KQd60382名称未設定
02/10/20 01:16ID:suzGRpm3Mac程ひどくないぞ
0383名称未設定
02/10/20 01:18ID:psn0KQd60384名称未設定
02/10/20 02:12ID:56vJ6BxS適当にセーブもしないオメーが「PCを使えていない」だけだろうに。
赤字でバカにも売り込みたいのはわかるけどさ、
もうちょっとマシな売り込み方をしないとね。
売ったはいいが低能ユーザーばっかりになるぞw。
え、もうすでになってるって？ まあそう言うなよ・・・
マカーの愚痴でスマソ。
0385名称未設定
02/10/20 03:23ID:bj1nD+2Zキクチンコモモコとかいうバカ面した学生の「ほんと、使えない！」発言みたけど、
「メール書いてる途中で、なくなっちゃった」って、あーたねぇ（ｗ
いまどきそんな話し、クソWin＋ウィルスメーラーOutlookでもあまりきかねーよ。
よほどダメポカスタマイズされた、中古PCでも掴まされたんだろうな。
Windowsすら使えないアホウを救済する、初心者向けパソコンってことで、
マックの存在価値があるんじゃねーか。大目に見てやろうや。
だいたい、MacはOSXでカスタマイズもできなくなって自由度も一気になくなったからな。
お仕着せパソコンってことで、横並び大好きな人間にはもってこい。
速度も必要ないだろうし。
目的が、Webとメールだったら、高いけどマックで十分。
Winも、XPはクソだが、2000+SP3なら、相当に安定してるぞ。
0386名称未設定
02/10/20 03:25ID:bj1nD+2Zやっぱり平均的マカってのは、あぁなんだろうな。
今までは、漏れの周りのやつらは極端すぎるって思ってたんだけど、
アポーのCM見て、やはりこういうのが平均的マクユーザだって再認識した。
ウィナでも、あそこまでキモくないよ。
0387名称未設定
02/10/20 03:36ID:bj1nD+2Z「うちのマックは」とか平気で言うし。
OS9.xまでなら、それでもOKだったよ。そこそこカスタマイズが施されたMacが作れた。
ジャガーが出て、どうよ？どこに自由があるの？
どうやったら「うちのマックは」って言える？
みんなと同じ、お仕着せデスクトップ使ってさ。
ウィソより遙かに劣るカスタマイズ性になった。
この辺、マカは正直、どう思ってるの？
OSXは嫌いだけど、OS9はもうサポートされないから、仕方なく移行したって話しも聞く。
0388名称未設定
02/10/20 03:46ID:1g1Vwccj0389
02/10/20 04:04ID:Joo2LaqY会社にそういうヲタマカー上司が1人いるが、MacマンセーだのJAVAマンセー
だのライカマンセーだのとやかましくてしかたがない。もうヴァカかとアホ
かと。選民意識もやたら強くて、人の言うことなんか聞きゃしないし。
正直、ヲタマカーはそうとわかった時点で警戒して接するようにしてる。
0390名称未設定
02/10/20 04:06ID:5DRsBpKVです。ｳﾌ。
0391
02/10/20 04:07ID:Joo2LaqY口にするヲタウィナーも警戒して接してるけどな。要はバランスというもの
が大事。どっちも向き不向きがあるのに、その使い分けができない糞信者
には、近づかないのが一番。
0392名称未設定
02/10/20 07:22ID:KOaMQ0wGＰＣで 猫 殺 し
ＰＣで ワ ン ギ リ
ＰＣで サ リ ン 人 殺 し
教団も北朝鮮も ＰＣが大好き。
0393名称未設定
02/10/20 09:36ID:fvji4Z+sしかも、微妙に1chから電波を受信中のようで・・・
教団のお金儲けに利用されたり、パソコンを使った実況がされたりしただけで
パソコン＝悪なんていう図式ができてるんだ（笑
縦書き君は２ちゃんねるより1chのほうがなじめると思うよ。(^_^)/~ばいばい
www.1ch.tv
0394名称未設定
02/10/20 10:16ID:dAdgcr55正直、マクが良かったのはSystem7まで、MacOS８とかはOSとして最低だし
iMacも最低マシーン、正直マッキントッシュなんて名乗らないほうが良い。
アメリヲが去って多くのユーザが去り一部のキチガイが布教活動してアポ-
を支えているようだけど
いまマクが良いと言っているのはこのキチガイ達とキチガイに騙された連中
だけだよ
俺は、Imacが中古屋に並べられているところを見るたびに多くのユーザが
PCに移行しているんだなと思う。
正直な話Macが初心者向けなんて大嘘だ、イマクを買った殆どの初心者は
Winに移行しているよ。
そして例のCMを見るたびに「ふざけるな！」と思っていることだろうね。
0395隠語初心者
02/10/20 11:17ID:xKdQpYroウチの会社の営業から聞いたんだけど、どこのメーカーもPC部門激ヤバだってさ。
（具体的な社名は一応秘すね）
そりゃそうだよね、OSも石も他社製なのに販売価格を安くしないと売れない...
で、そのOSも石も安く供給されてるわけではなく...
結局、PCのどの部分で利益を上げて、それを黒字に繋げるのかが難しいのだとか。
なんか何メーカーかが合同でWindowsに代わるOSの研究を始めてるとも聞くらしいし。
単なる聞きかじりなんで、反論とか補足とかをプリーズ。
会社にパーツ屋ブランドのWindows搭載機が並ぶ姿も見てみたいような気がするけど（笑）
0396名称未設定
02/10/20 11:21ID:9MVak+8X0397名称未設定
02/10/20 11:30ID:dF1AOapoこれといった特徴のないメーカーは販売価格の安さに逃れるしかないのは市場の原理ですが何か？
OSやCPUなどによる違いは、もはや関係ない。もしそれにメリットがあるならば、アポは赤字にならない。
VAIOのAVネットワークなど、真に意味のある特徴があるマシンは、必ずしも価格競争に巻き込まれるわけではない。
真に良いものは良いと、皆わかり始めているから。
同じことができるが、単に他人とはすこし違う機械である、そんなものにはもはや意味がない。
だから、アポは人々から見捨てられ始めた･･・
0398隠語初心者
02/10/20 12:07ID:xKdQpYroう〜ん、新Mac板で聞いたのが間違いだったのかなぁ（笑）
俺は趣味で古いMacで遊んでるだけだからAppleの現況とか将来は
どうでもいいわけで。OSXに興味無いし。
VAIOに真に意味のある特徴がある、とか言われても、
前述の営業に「SONYがWindows非搭載の旗手になるかも」とか言われて
何となくだけど納得してしまった俺には「Windowsの世界の崩壊」を予感
せずにはいられないんだけどね。
ま、VAIOは単なる一例に過ぎないんだろうけど。
ってなわけで、引き続き反論&補足プリーズ。
世の中「Wintel」ならぬ「WIndell」の世界になってしまうんでしょうか？（笑）
まあそう簡単に「Windows非搭載」なんて出来やしないだろうけどね。
0399名称未設定
02/10/20 12:34ID:oNpFiwYM> Windowsの世界もヤバいの？
パソコンが
なかなか売れてないのはどこも皆一緒。
富士通、NECはこのままではジリ貧です。
WINの美味しいところはソニーが持ってきます。
他社はアップルよりも上層部が駄目なんでしょうね。
> 何メーカーかが合同でWindowsに代わるOSの研究を始めてるとも聞くらしいし。
情報家電向けのも含んでると思われ。
0400名称未設定
02/10/20 12:58ID:ngYfNiE0競争のない独占市場で商売しているAppleが羨ましいんじゃないかな。
NECなんかは、PC-98の時代は良かったなーとか思ってるんでしょうね。
0401名称未設定
02/10/20 13:53ID:XuRYVgOjそういえばCLIEはCEではなくPalmだ。
Palm本家は厳しいようだが・・
ソニはMSのライセンス料が家電向けには高過ぎと敬遠していた話は
以前から良く聞く。
更にWindowsはAvivaが増えても一般素人が手軽に使えるとは言いがたい。
アポはOSXで制作向けと開き直ったが、
企業向けならコストで割に合わない。
0402名称未設定
02/10/20 14:30ID:rPuaUQqV0403MACオタ＞397 さん
02/10/20 14:40ID:hZ6r5Agw赤字わ売上の方じゃなくて，株式の評価損すけど。。。
0404名称未設定
02/10/20 15:03ID:/y9pNFhE>競争のない独占市場で商売しているApple
この根本的に間違った中学生のテストの誤答みたいな認識は、
Win/Macどっちのユーザーからみても恥ずかしくてたまらんから
次からはちょっとは勉強してくれ。
パクリだのペテンだのは互いにわかって煽りあう部分もあるが、
さすがにキミのコレは寒くて寒くてマッチ売りの少女だよ。
0405名称未設定
02/10/20 15:29ID:7QRp+NBf真理
0407名称未設定
02/10/20 18:11ID:bj1nD+2Zアップルも今後は没落だ。
または、またゲイシのポケットマニーで助けてもらえば。
ま、漏れはBeOSでいいや。
0408名称未設定
02/10/20 20:47ID:uQmkiX/a0409名称未設定
02/10/20 20:48ID:uQmkiX/a0410隠語初心者
02/10/20 20:49ID:xKdQpYro一応説明しとくね>>407 流れと関係無いところでの発言だったらすまぬ。
いやさ、300番台末から「MicrosoftとIntelだけ経営が安泰でも、
それらを乗っけたり組んだりしてるメーカーがヤバかったらしょうが
ないでしょ」って話をしてんのよ。パーツ業界の景気に関しては
詳しくないからよく分からないんだけどさ。
ぶっちゃけウチの会社にパーツ屋オリジナルPCやら自作機なんかを
導入出来ないのよ。上を説得する気力も無いし（笑）
だから国産PCメーカーにWindows以外のOSを採用されたら、その動きに
乗らざるを得ないと思うんだよね。
で、>>399に否定されたけど、国産メーカーがWindowsに代わるOSを研究・開発し始めたっていう噂に
妙に納得させられる部分があるのよ。もし「独自開発のOSを搭載しない限り黒字にはならない」ってのならね。
ま、OSだけじゃなくて、石とか板とかカード類とかにも及ぶ話なんだろうけど。
Windowsの値下げ、ってことで落ち着いてほしいのはヤマヤマなんだが、さあどう転びますか。
0411名称未設定
02/10/20 21:12ID:LPZ6JKba0412名称未設定
02/10/20 21:31ID:JZZo95U0FMタウンみたいに短命は目に見えてる
0413名称未設定
02/10/20 21:34ID:rJTEyAbC付加価値のないものは、高コストな日本では生産できないよ。
それは、家電機器を見ればわかること。
ただし、日本でなければならない高付加価値を見出すことが出来れば、それで日本メーカーは生き残る。
その高付加価値は、WinだIntelだと言うレベルではなく、それを当然の土台として、その上に成り立つものであろう。
もはや、OSやCPUで付加価値の独自性を見出すのは、時代遅れ。
0414名称未設定
02/10/20 22:53ID:K7P8Dqy50415名称未設定
02/10/20 22:55ID:9MVak+8Xそれが見つけられないレベルの人間ばかりだから、どんどん海外に追い越され、取り残されて、産業が弱体化していってるのでわ？
0416佳奈子の父
02/10/20 23:06ID:hlGfGjs5そろそろ風呂入って寝たらどーだ？ん？
0417名称未設定
02/10/20 23:36ID:BlUSqBO3そろそろ寝る！
0418名称未設定
02/10/20 23:53ID:dF1AOapoMacOSXのメジャーアップデートはもう行われないって本当？
0419佳奈子の父
02/10/20 23:56ID:hlGfGjs5今日は久しぶりにパパも一緒に入ろうかと思ってたのにな。
0420名称未設定
02/10/21 00:22ID:uAdxAFeoあと数年で、x86（と限定できないが、恐らく最初だろう）は更に薄く軽いノートが
出てくると思われ。
それに対して、マックはいつまで、厚くて熱くて重くて大きいノートから抜けられないの？
0421名称未設定
02/10/21 00:36ID:jYVIdjbDあほ。いわゆる君の考えてるパソコン用じゃないよ。
0422名称未設定
02/10/21 00:50ID:SElHW0jOとっくに没落して、今やポケットマネーで助けてくれる奴すらいない
OSの信者だからって、ルイトモにつっかかんなよ（藁
0425名称未設定
02/10/21 01:00ID:HX3CxlAcMacに何か付加価値があると思っているのか、と、小１時間(略
0426名称未設定
02/10/21 01:08ID:uAdxAFeo低スペック＆高価格パソコンと、勘違いユーザのセット。
"Think Different" = "勘違い" "思い違い"
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/momokokikuchi_tvad.html
を参照。
0427名称未設定
02/10/21 01:09ID:kUCYkyICCPU性能ではIntel/AMDに離され（※1)
次期OSとなるはずのOS Xはユーザーからブーイングの嵐、
しかも来年にはOS9の命脈を断ち、OS Xへの移行を強行するという。
Windowsに対する数少ない優位点であった「優しいGUI」も失われ、
残されたのは満艦飾のゴテゴテOSと、売れないヘンテコ筐体のみ。
今度こそ、もうAppleとMacに未来は無いだろう。21世紀を迎えられただけで
よしとしなければならない。
別れの日は近い。
※1：「フォトショップのフィルタ速度が〜」どうこう言って現実から目をそらす者もいるが、
それはK6-2の頃のAMDが「3DNow！に最適化されれば〜」とか、故Cyrixが
浮動小数点を使わずにクロックあたりの性能なら〜」とか言ってたのと同じで、
敗者の現実逃避でしかない。
0428名称未設定
02/10/21 01:17ID:LkTtXgXxで、そういうご託をわざわざここに書き込んでご披露頂くのは
如何なる目的と理由が御座るのでしょうかな？。
正直な話、AppleもMSもMacもWidも、なるようにしかならんから
俺が今一番聞きたいのは、君の心理状態がどうなってるのか？
ということなんだがな。
煽りドザの盟主MACドザが弱体化して頼りにならなくなった今、
君の深層意識に輝くものは何なのか？夢は第二のビルゲイツかね？
どうも売れない四流評論家モドキ以外にはなれんと思うんだが。
0429名称未設定
02/10/21 01:18ID:HsUwfsmM0430名称未設定
02/10/21 01:18ID:SHRADrWU0431ドザマカー
02/10/21 01:19ID:9k23Vx4P腹いせかな？
0432名称未設定
02/10/21 01:26ID:hIBsETGLドザの赤裸々な心情がここでは見えるってことだな。
ひとつのドザスレで劣勢になると、今度は別のドザスレをageる
行動パターンとか、屈折した小さな心の動きがよく見えるよ。
いや、MSやWidは強いんだけどね。
0433名称未設定
02/10/21 01:33ID:FaDJyjlK小さな心の動きなんか見てないで
他のものを見なさいよ。まじで。
いや、ほんとまじで。
0434名称未設定
02/10/21 01:37ID:UVbcYXK7そのものの価値すら一体どれくらいのものなのかわからなくなっている
状況でしょ？
ITバブルがはじけてから数年たったけど、他との比較での価値でなく、
ITそのものの価値をもう一度謳えなければ、
とても世の中の流れは変わらないと思うんだけど。
そんな中で国産OS出しても、衰弱していく世の中で支流を一本つくるだけじゃない？
力強い未来を見たいなら、僕は土壌を整えるほうが効果があると思うよ。
Mac OS X開発文書の和訳を。
それに携わっているメンバーへの援助を。そして、開発者へのサポートを。
コンピュータの資産は生きているソフトウェアでしょ？
日本で多くのソフトウェアを生み出せなければ、IT自体が外国の景気に引きづられるのは
国産OSが衰退してからはいつも目にしているんだから。
0435名称未設定
02/10/21 01:43ID:uAdxAFeo今後だめって分かり切ったようなものだ。
0436名称未設定
02/10/21 01:47ID:0tnH2ndOなかなか簡単には見られないからこそ、この板に来たときくらいは見せてくれてもよかろうが。
それに「『小さな心』の動き」という意味だぞ。動きが小さいという意味じゃないぞ。
いや、生産的な意見・提言ができなくてすまんね。
0437名称未設定
02/10/21 02:10ID:v4SndH49コスト削減のためなら、Windowsに代わる新しいOSを開発するより
Linuxを自社でカスタマイズするほうが現実的だと思われ。
0438名称未設定
02/10/21 02:37ID:IQcZiOs2差別化なんてそんなもんだ。だっていくら安いからってフツーの家庭がウリナラの
冷蔵庫や洗濯機買わねぇだろ。
0440名称未設定
02/10/21 03:39ID:FQ90g2vPPen4とのベンチ比較では「ペテンやってる」まで言われている。
なぜ、あの秘密兵器を使わないのだ。
「シークレットベンチ」があればみんなに気づかれずにベンチを延ばせるというのに。
0441名称未設定
02/10/21 04:38ID:uAdxAFeo手持ちのWindows搭載PC、自作でもメーカー品でも構わないからアップルが引き取り、
替わりにPMG4の1GHzモデルあたりを無償提供、とかまでやれば、大いに盛り上がり、
Winからの乗り換え組とかも大量確保できるかもね（ｗ
ともかく、キクチモモコで大失敗だったな。
0442名称未設定
02/10/21 04:39ID:uAdxAFeoSwitchキャンペーンって、あれを見たマカが、
「もう１ランク上のハードにSwitchするか〜」
っていう購買意欲を促進するものだ。
0443名称未設定
02/10/21 04:42ID:uAdxAFeohttp://www.mainichi.co.jp/digital/computing/today/3.html
ところで、もちろんハードも併せて無償提供するんでしょうね？
0444名称未設定
02/10/21 05:11ID:vCZezpK6┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ 限毛自 マ 自マ 仕 マ ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ 定の己 ッ 動ッ 事 ッ ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ の生責 凄 ク ←的ク←を←ク ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ 話え任 げ 最 にユ 簡 購 ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ だた取 �` 高 高｜ 単 入 ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ が大れ え 収ザ 自 ┃
┃ ｅｅｉｅｅ �c人る 入｜ 動 ┃
┃ ｓｒｓ に 化 ┃
┃ ｅ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0445名称未設定
02/10/21 05:54ID:cxpa7K6DOS戦争の決着もすでについてるし。
AppleのOSX移行も今更のことに手間取ってる間抜けとしか思えないんだな。
0446名称未設定
02/10/21 06:16ID:CTftZw92ほっとけ
0447名称未設定
02/10/21 06:31ID:vCZezpK6┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ 自 マ ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ さ 動 ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ で ッ ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ す 稼 ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ ぐ ク ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ が ┃
┃ ｅｅｉｅｅ 最 ┃
┃ ｓｒｓ だ ┃
┃ ｅ 高 ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0448名称未設定
02/10/21 07:33ID:UDKqNvhT┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ マ 痛Ｉ 使手コ マ ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ ッ 勤Ｔ う作ン ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ ク 地企 ヤ業ピ ッ ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ は 獄業 ツ原ュ ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ 自 �Bな �B理｜ ク ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ 動 アの 主タ ┃
┃ ｅｅｉｅｅ だ ホに 義｜ 最 ┃
┃ ｓｒｓ よ �B でを ┃
┃ ｅ 高 ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0449名称未設定
02/10/21 08:02ID:hZixtziZ来年新しいマシンを1台も出さなきゃつぶれっかもしれんけど、そうでもなければ簡単にはつぶれんでしょ？
後、だれかがいってたけど、シェアで見たOS自体の優越っていうのは、前にジョブスが言ってた通り決着してると思う。
今更Windowsに勝とうとも思ってないんじゃない？
懸念としてはやっぱりクソモトローラがちょっぱやなCPUださねえのが問題だと思うけど、それはAppleのせいでもないし。（そもそもクソモトなんかに頼ってる時点でいけんのだけど）
あと、ハード＆ソフトウェアの売り上げこそがAppleを支えてるわけで、おいそれとソフトウェアだけの経営なんかにきりかえられるわけねえだろ、このばかちんが！！！！！！
0450名称未設定
02/10/21 09:58ID:BpRJtR9Aな現実。
0451名称未設定
02/10/21 10:08ID:SDly7rOX比較対象が総鉄屑以外だと勝てる見込みはないがな。
0452名称未設定
02/10/21 11:03ID:wyVfoW2o0453名称未設定
02/10/21 11:28ID:3x7wnuxxまだバカなこと言っているんですか？モトローラの１GHｚG4はそれで立派だと思います
その１GHｚのCPUでまともに動作しないMacOSX自体が異常だと気がつかないマカーは氏ね
0454名称未設定
02/10/21 11:35ID:xN9nUgW8これは次の決算時に「大量の無償提供により」赤字になってますと
弁解するための行為です。
0456名称未設定
02/10/21 12:44ID:uAdxAFeo某所で、OSXでいうところのFinder、MailerなどのWin32版がフリーで配布されてます。
iTalk for Win32もBetaリリース中。
筐体デザインについては、x86機はウンコが多いけど、
ようやっとこういうのが手にはいるようになってきた。
http://www3.soldam.co.jp/barebone/polo_r/index.html
G4 Cubeは偉大だったと思う。Aquaのデザインも素晴らしい。それは認める。
結論として、WinでCube筐体とAquaが使えれば、何の不満もない。
G4に６０マソブチ込むくらいなら、Xeon DualでAqua+Dock環境作るよ。
0457名称未設定
02/10/21 12:51ID:uAdxAFeohttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/10/18/images/images700018.jpg
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/07/06/images/images690332.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/16/16ol.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/16/16pl.jpg
後半２つの「光りモノ」は、ﾁﾞｮﾌﾞﾂﾞもやらねーだろうな（ｗ
0458名称未設定
02/10/21 14:29ID:hR8sqz2Z懐かしい響きだな・・・
0459名称未設定
02/10/21 14:35ID:wyVfoW2oMac OS X = Windows2000
0461名称未設定
02/10/21 14:42ID:uAdxAFeoWin2000以降は、まったく存在意味が無くなったし、とうに寿命だったしね。
ま、MacOSXと同じように、Web、チャット、メール、デジカメ写真、MP3、
簡単なオフィス文書程度には使えたけど。
技術的な部分を見ると、自称学生キクちんこモモコに代表される９割以上のマックユーザに、
BSD系カーネルを搭載したOSって、贅沢の極みだよな（ｗ
技術屋だったら、OSXには興味あるだろうけど、まともなシステム開発系技術者は
OSXは環境としては選ばないだろうね。特にサポート。
数年後の枯れ具合と市場シェア、サポート体制の変化によっては判らないけど。
アプリの草の根開発者が少ないOSは、まず伸びない。
0462名称未設定
02/10/21 15:49ID:h/j/7YgUモトと手を切って、インテルで動く方向に
振っていかないとな
北朝鮮みたいに鎖国してたんじゃだめだ
0463名称未設定
02/10/21 16:00ID:uAdxAFeo北ﾁｮｿも、周りからさんざん言われてるが、
一向に開国する様子は無い。
あれを見れば、ｱｯﾌﾟﾙの将来も目に見えてるよ。
0464名称未設定
02/10/21 16:32ID:YgFQE3r/それって、むしろホメられてるように見えるけど。
0466名称未設定
02/10/21 17:26ID:uAdxAFeo同程度のパフォが出るのは、それぞれどの程度のスペックなんだろ？
G4は、同クロックのPen4より90%以上速いんだよな？
だったら、とりあえず同じOSってことで犬糞環境で比較したら客観的だと思う。
0467名称未設定
02/10/21 19:26ID:o1hpeJAl国民（糞マカ）はそこが「地上の楽園だと信じている藁
0468名称未設定
02/10/21 19:45ID:bAnJ/JZP0469名称未設定
02/10/21 19:56ID:uAdxAFeoメモリアクセス速度とか、トータルで考えると、
今のMacのハードは、G4の良さを全て殺してるとしか思えんのだが。
このへん、フォトショフィルターベンチをマンセーしてるマカどもは、
どう考えるんだろう？
まぁ、いつものように、都合の悪いことには、無回答か、捏造扱いなんだろうが。
偉大な首領様の国のように。
0470名称未設定
02/10/21 20:02ID:o1hpeJAlユーザーズグループは社民党
0471名称未設定
02/10/21 20:03ID:IqiLPwvdなんか面白い煽りない？
0472名称未設定
02/10/21 20:07ID:o1hpeJAl最近のＣＭに出ている菊池桃子は首領様の喜び組らしい
0473名称未設定
02/10/21 20:40ID:GA2u286l天目山の戦いでマカ滅ぶ
0474名称未設定
02/10/21 20:46ID:SDly7rOX今いるのは亡霊
0475名称未設定
02/10/21 20:48ID:E3QzBA5m0476名称未設定
02/10/21 20:49ID:9dNXCcFe0477名称未設定
02/10/21 20:51ID:SDly7rOXどうした、顔真っ赤だぞw
0478名称未設定
02/10/21 20:55ID:uAdxAFeo示威怨Dualに同額ぶちこめ。
カーネルはｹﾞｲｼOSか犬糞。
GUIは、もちろんAqua&Dockだ。
書いてて思ったんだが、「プアーマック」っていい響きだな。
いい釣り餌になりそうだ。
PoorMac G4 !!
0479名称未設定
02/10/21 20:55ID:5mOp0JJE0480MACオタ＞469 さん
02/10/21 20:56ID:iSJXO8V+ところであなたわ、バスクロックの向上やら新しいHDDインターフェースで
どのくらいコンピュータが速くなると思っているすか？
0481名称未設定
02/10/21 20:58ID:gFY8QXMc0482名称未設定
02/10/21 21:01ID:SB/5VGof黄色いサルとしか思われてないのに。哀れだね。悲しいね。
0483名称未設定
02/10/21 21:02ID:SDly7rOX正直、6桁の釣が来ると思う。
まあハイエンドを追求すればいくらでも飛んで行くのも事実だが、
G4dual程度の品質でいいなら、半額で足りるんじゃﾈｰﾉ。
0484名称未設定
02/10/21 21:04ID:5mOp0JJE0485名称未設定
02/10/21 21:07ID:uAdxAFeoいい食いつきですね。
>>482
まるで、バスかブルーギルのようです。
ところで、偉大なるヂョブヅ首領様は、日本人が大嫌いって知ってますか？
0486名称未設定
02/10/21 21:23ID:Y+iW3H44>偉大なるヂョブヅ首領様は、日本人が大嫌いって知ってますか？
世代的に日本人＝エコノミックアニマルの時代を見て育った若者だった
わけだしね。当然といえば当然。ちなみにアメリカも嫌いなんじゃない？
0487名称未設定
02/10/21 21:25ID:SDly7rOX首領様は実はマカも嫌いです。
0488名称未設定
02/10/21 21:26ID:5mOp0JJE0489名称未設定
02/10/21 21:31ID:uAdxAFeohttps://ssl.amulet.co.jp/solutions/pstep-bto-mp.shtml
筐体デザインは、うんこ以下。
しかし、BTOでスペックでG4 Dual最高峰を凌駕できても、
価格で凌駕させようとすると、はるかにオーバースペックにせざるをえないのです。
0490名称未設定
02/10/21 21:55ID:WKEmEzjHも う だ め ぽ
0491名称未設定
02/10/21 22:03ID:SDly7rOXPCの匡体なんか適当に選べるしなあ。
それにどうせDualでRAIDみたいな構成にしたらイヤでもでかくなって
机の下とかにしか置かないから見てくれなんかどうでもいいしな。
0492名称未設定
02/10/21 22:04ID:5mOp0JJE0493名称未設定
02/10/21 22:07ID:5mOp0JJEhttp://maccentral.macworld.com/news/0210/17.jag.php
0494名称未設定
02/10/21 22:10ID:SDly7rOX0495名称未設定
02/10/21 22:14ID:uAdxAFeoそれとも、G3以前のマシンに入れろって？
プアーマック買うくらいなら、デルにWin2Kバンドルして買ったほうが、
安定した環境を安くゲットできる。
もしアポが、ハード込みでジャガイモを無料配布するなら別だが。
0496名称未設定
02/10/21 22:16ID:rs5bTAnt0497MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/21 22:19ID:GV/1SEMbもしかして日本に住んではいるけど国籍は違う人ですか？
0498名称未設定
02/10/21 22:20ID:tKkR7hR9俺も次に買うときは検討してみよう。
0499名称未設定
02/10/21 22:21ID:5BU4GI/X0500名称未設定
02/10/21 22:22ID:SDly7rOX「わーいアポーの新しいハード買いに行こー」
とか世迷い言を言い出してくれるとか虫のいい期待をしているんだろうな。w
0501名称未設定
02/10/21 22:23ID:SDly7rOX意味ねー。
0503名称未設定
02/10/21 22:27ID:3hlTKY2T本文読んだか？
OS9→Xへの移行をサポートするためのキャンペーンだそうな。
OS Xの普及率を上げるのが目的だろうな。
トレーニングCDも付けるってよ。
0504名称未設定
02/10/21 22:29ID:SDly7rOXますます意味ねー。
0505名称未設定
02/10/21 22:30ID:uAdxAFeo0506名称未設定
02/10/21 22:32ID:3hlTKY2T0507名称未設定
02/10/21 22:44ID:uAdxAFeoAqua周りのイベント処理モジュールに、意図的に無用なループを突っ込んであるのでつ。
これは、社内ではコードネーム "Frustration booster" と呼んでいまつ。
これにより、信者のフラストレーションを、加速・蓄積するのでつ。
今のOSXが、全体的にモッサリしているのに、フォトショフィルターとかが速いのは、
このループのおかげでつ。
しかし、MacOSX 11.0を出すときに、このループを外そうという計画もありまつ。
信者は、涙を流して11.0の速度に驚喜するでしょう。
11.0での最大のウリは、ナラじゃなくってOSX高速化でつ。
恐らく、ジャガーに比べて２倍以上の高速化となるでしょう。
ジャガーとの差は、このループがあるか無いかって点だけなんでつけど、
おもしろいことになると思いまつよ。
と、信者どもの脳内妄想を具現化してみるﾍﾟｽﾄ
0509名称未設定
02/10/21 23:37ID:WKEmEzjHDellのマシンは良さげだね。
ボディもいい感じだし、安くて性能良さそう。
ノートなんかちょっと欲しい。
あぽももうちょっと安ければな。
パワーマックいまの値段でもいいから、
せめて十五インチ液晶モニタくらいつけろや。
0510名称未設定
02/10/21 23:40ID:CTftZw92すぐ型落ちしちゃうんで、あまり所有欲は湧かんなぁ
まあ、今のPCはどれも同じようなもんだが．．．
0511名称未設定
02/10/21 23:47ID:uAdxAFeohttp://www.dell.com/jp/jp/soho/products/model_latit_latit_c400.htm
B5サイズで、Pentium III-Mの1.2GHzが選択できる。メモリはMax1GB。
漏れも使ってるが、いいマシンだよ。
ビジネス系用途なら、下手なPen4ノートより速い。
デザインも、流線型をうまく使ってあって、柔らかい。
つーか、デルらしくないんだけどな。
0512名称未設定
02/10/21 23:50ID:uzH6CFhpというか、普段マックばかり使ってたらどれが型落ちかも正直よくわからない。
1.8Ghzも2.xGhzも変わらんし、違いがわからない。マック使いからしたら。
マックの方がスペック上がらないし、型落ちでもいいかと思わせる。ぼったくりの値段も考えると。
0513名称未設定
02/10/21 23:55ID:9AO9e/YZPen4 2GHz以上のを使ってみ。それでも10万以内で買えるから。
一度使ったらマクは遅くて、使いたくなくなるぞ。
マクから足を洗うには速いPCを使うべきだな。
0514名称未設定
02/10/21 23:58ID:RYr+io7vマックじゃキツいねぇ。
0515名称未設定
02/10/22 00:05ID:aDKTZ7kaとりあえずOSは、Win2Kあたりで。
アプリやゲームなんかは、ｴﾑｴｸｰｽやｳｨﾆｰで（ｹﾞﾎｹﾞﾎ
0516名称未設定
02/10/22 00:08ID:fRuuFwl6値段も高くないし、つい買ってしまいそうなんだな。
0517名称未設定
02/10/22 00:08ID:OdHTh3CYファンレスマシーンを期待してるのだが・・・
0518名称未設定
02/10/22 00:08ID:dxEKedzk大物アプリならクロスアップグレードとか優待販売とかあるしな。
俺、去年のアドビの乗り換えキャンペーンで写真屋のWin版5万で買った。
0519名称未設定
02/10/22 00:12ID:aDKTZ7ka謙虚になるな。本音で語れ。
使い勝手に、スピードが付加されたら、どうよ？
Winで2GHzオーバーなマシン用意して、
http://skins.stardock.com/elpincho/dx/Jaguar.jpg
こんな環境作ってみるのは、どうよ？
0521名称未設定
02/10/22 00:18ID:w/oFDmlP布教活動はよそでおながいします。
欲しけりゃ、必要が出てくれば買うって。
真正信者でもなけりゃな。
それにしても、使い勝手って言う点では、XPもOSXもどっこいじゃねえか？
少なくともOSXの方が段違いに優位！という風には感じられないんだけどね。
そりゃまあ細かい部分部分での優劣みたいなものはあるのかもしれないけど、
OS9にした時点で、使い勝手の意味ではMacは終わってる。
0522名称未設定
02/10/22 00:19ID:fRuuFwl6でも、スペックもそうだけど、マックは選択肢がなさすぎるんだよね。
ノートだったら馬鹿高いPBかiBookしかないとか。
コストパフォーマンス最悪のPMでなければ、見た目最悪の大福iMacとか。
0523名称未設定
02/10/22 00:23ID:fRuuFwl6ちょっとぐらぐらきたね。
0525名称未設定
02/10/22 00:27ID:dxEKedzkそりゃ単にお前がMacに慣れてるからそう思うだけだよ。
俺は6.0.4くらいからマカだったが、
OSXよりはWin2Kの方がわかりやすかったね。
0526名称未設定
02/10/22 00:31ID:fRuuFwl610.2でようやく少し使い出したけど、ファイル探すのは確かに便利になった。
0527名称未設定
02/10/22 00:36ID:aDKTZ7kaこの辺は、どう？
Cube系
http://www.mouse-jp.co.jp/easycube/index.htm
2GHz Overだけど、安いよ。
http://www.mouse-jp.co.jp/mdvgt/index.htm
まぁ、賛否両論あるショップだけど、モノは他と同じ。
0528名称未設定
02/10/22 00:42ID:dxEKedzkhttp://www.mcjpc.com/pc_parts/sumicom.htm
Macでこういうのがあったら即買いしてポリタンクは処分するねw
0529名称未設定
02/10/22 00:43ID:Qd+iX4b10530名称未設定
02/10/22 00:47ID:7yWQTjFqカラーシンクってどうなってる？
0531名称未設定
02/10/22 00:54ID:dxEKedzkビデオカードは最近のやつならたいがい使える、
Macが純正で採用してるGF4TiやRADEON9000あたり選んどけばまあハズレはない。
ColorSyncはWinにはないな。
0532名称未設定
02/10/22 01:07ID:2isK1evjPCで動くmacOSと、筐体だけ作ってくれよ >apple
0533名称未設定
02/10/22 01:13ID:aDKTZ7ka禿同。
ハード・OS・アプリも全て独占すると、ユーザーにとってはデメリットしかない。
競争もないから、価格拘束が可能。よって価格は下がらない。
ハードも比較対照が無いから、いい加減な捏造データでユーザをだます。
同分野でのアプリの種類が少なく、ユーザの選択肢が増えない。
なおかつ、サードパーティが撤退。
まぁ、純血種が好きな人間には、たとえ高価でもいい環境なんだろうけど。
0534名称未設定
02/10/22 01:14ID:dxEKedzk0535名称未設定
02/10/22 01:17ID:aDKTZ7ka純血種には、品質という概念は無いよ。
純血か、そうでないか。
それだけの世界。
0536名称未設定
02/10/22 01:37ID:rtbHUTBcFCP、Logic for OSX…すでにそうなりつつある気が。
0537名称未設定
02/10/22 01:43ID:dxEKedzk0538PowerMac8600/250@400
02/10/22 01:49ID:nB8Ad6rc旧環境は、PCIカードで作る・・・・それはハードウェアキーにもなるし。
なんてどうでしょ？
0539名称未設定
02/10/22 01:58ID:aDKTZ7kaハード別途必要だったら、MacOSX 2? for x86の意味は無いな。
0541名称未設定
02/10/22 02:40ID:aDKTZ7kahttp://www.yomiuri.co.jp/02/20021018it02.htm
敬愛する禿げ首領様のOSとは、対照的ですな。
0542名称未設定
02/10/22 02:52ID:rlBLiqpdAT互換機で動作するDarwin,Cocoa,Aquaを用意して
Cocoa環境で動くiアプリやソフトと一緒に雑誌でバラまく
ぐらいしないとな。
「すいっち」なんて言ってる場合じゃねーよ。
0543名称未設定
02/10/22 02:58ID:kaOxh8Y/0545名称未設定
02/10/22 03:48ID:i50/mnrV0546名称未設定
02/10/22 03:55ID:aDKTZ7kaよく聞くよね。その話し。認めるけど、チューニング次第。
クソ安いx86-PC買って、好きにチューンする。これ最強。
0547名称未設定
02/10/22 04:01ID:om9qCzJ5安くていーじゃん
>>546
チューニングって例えば？
0548名称未設定
02/10/22 04:29ID:EQkZnDFY大福iMacが見た目最悪ってのは解せないんだが。
ユニークだし、機能的でいいと思うんだけどね。
（まるさんかくしかく、みたいな形してるとことかおもしろい）
そりゃまあCDトレイはぶつかるけど（w
ただ、一般受けするボディじゃないわな。
ユーロビートはダサいけど、ミニマルより分かりやすくて売れるみたいにな。
0549名称未設定
02/10/22 04:32ID:EQkZnDFY昔Windowsをさんざん叩いといて、
「OSXはわかりやすい」なんて言ってる奴は、ただの嘘つき。
信用できない。
信者ではあるだろうけど（藁
0550名称未設定
02/10/22 04:40ID:EQkZnDFYなんだこりゃ？
なんでCD-ROMやフロッピードライブがむき出しで埋まってるんだ？
しかもタワー型の方は十万切って無いじゃん。
安いのは安いんだろうけど、こんな除湿器みたいなマシンは、
仕事で使う社用機としてならともかく、趣味で買う自家用機としては
いまいち買う気になんねえ。
それともとりあえず買ってガワだけ買い直せばいいのか？
などと煽ってみるﾌﾟﾚｲ。
てか、Cube型の方はちょっと気に入った（w
拡張性なんていらんから、ちょこんと置いとけるマシンが欲しい。今は。
0551名称未設定
02/10/22 04:40ID:TywkDV4Mもっと無垢な心でいぢりなさい
0552名称未設定
02/10/22 04:44ID:EQkZnDFY手段が目的になってるな。
楽しみ方は人それぞれでいいと思うが、いちいちチューンしないと使えないマウスなんていらん。
車は乗るために買うんであって、いじるために買うんじゃないようにな。
0553名称未設定
02/10/22 04:46ID:2tPlAcvQ感覚として対局にあると思うんだけど。デザイン的にも（最近ちょっとマシになった）
Winにするなら汎用性の高い物でちゃんとしたケースを使うのが良いと思う
安物のケースは止めた方が良いよ。酷い目にあったことがある。
0554名称未設定
02/10/22 04:47ID:aGtbNToz>チューニングって例えば？
BIOSやらDriverのうぷでーととかで、結構安定。
次に、要らないプロセスは上がらないようにする。
・スタートアップの掃除
・レジストリの掃除。このあたり。
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
・使わないサービスは無効に
これだけで、相当違う。
アプリをインスコしまくると、この辺に登録されるものが増えていくからな。
システムトレイに、いっぱいアイコン出てないかい？
0555名称未設定
02/10/22 04:50ID:aGtbNTozx86用Cubeでそこそこのデザイン性だったら、G4 Cubeにはかなり負けるが、
http://www3.soldam.co.jp/barebone/polo_r/index.html
あたりはどうよ？
拡張性不要で、ちょこんと置けるマシンだったら、こんなんあるけど。
http://www.mcjpc.com/pc_parts/sumicom.htm
お好きに。
0556名称未設定
02/10/22 05:31ID:EQkZnDFY好きか嫌いかに対局も何も無いよ。
パッと見て、いいなと思うか否か。それだけ。
俺、トーマスシューマッハやスクエアプッシャー大好きだけど、
小室哲哉のglobeも好きだもん（w
ただ一つ言えるのは、除湿器みたいなのは興味ねえってこと。
アドバイス感謝。
0557名称未設定
02/10/22 05:44ID:EQkZnDFY最初のやついいすね。
いいかげん透明ボディにはうんざりなんで、こういうシンプルなの好きです。
オーブントースターぽいのがおもしろい。
てか、2番目のやつすげえな。まいった。
ちょこんと置けるって言っても限度があるけど（w
でもこれはこれでちょっと欲しい。
ATマシンはこういうのが色々あっていいな。
俺も別にMacだけしか認めないってんじゃなくて、普通にパソコン好きだから
やっぱ欲しくなるね、こういうのは。
とりあえずあぽー品質あげろ。
後のことは後回しでもいいから、いい加減なモノを作るな！
0558名称未設定
02/10/22 06:14ID:I3h1+eNL会社にいっぱいあるけど欲しいとは思わんし＞出る
0559名称未設定
02/10/22 06:27ID:dxEKedzkお前はきっとどうでもいいような仕事に
だらだら時間かけて怠ける給料泥棒タイプなんだろうなw
0560名称未設定
02/10/22 06:33ID:llF62hVMそんなおいしい仕事があるなら、俺にも紹介してくれよ。
ひとをタイプで呼べるほど、おまえさんは「よく知ってる」んだろ？
0561名称未設定
02/10/22 06:34ID:/kAfIu4q速いにこしたことはないんだけど
私がパソコンに求める条件は
1.マシンが速いか
2.OSがMacOSか
3.見た目は美しいか
4.ショップで異臭がしないか
採点すると
マク3点、Win機1点
つまり論理的な選択だNE！
0562名称未設定
02/10/22 06:37ID:dxEKedzkじゃあ来年からはマクは2点だなw
0563名称未設定
02/10/22 06:37ID:oJ4lYHve┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ ご 関 う こ ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ ざ わ す マ こ ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ ん り 汚 は ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ す の れ ッ ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ ね た ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ え ア ク ┃
┃ ｅｅｉｅｅ 紋 所 ホ ┃
┃ ｓｒｓ 次 で に 板 ┃
┃ ｅ 郎 は ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
0564名称未設定
02/10/22 07:31ID:2F7SUFdH┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ ユ ● お ● ┃
┃ マ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ ｜ Ｊ の Ｇ ┃
┃ ッ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ マ ザ ｏ れ ａ ┃
┃ ク ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ ッ ｜ ｂ が ｔ ┃
┃ は ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ ク が ｓ 高 ｅ ┃
┃ 愛 ｏｉｎＷｎｉｏ 最 高 は 収 ｓ ┃
┃ だ ｅｅｉｅｅ 高 収 入 は ┃
┃ ｓｒｓ 入 に ┃
┃ ｅ に ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0565名称未設定
02/10/22 07:32ID:QwWk3DbTつーか、仕事の早さは個人の能力で機械じゃねーしな
とは言え、定時に終わんない奴らって、そう言や皆「出る」つかってるわ（藁
0566名称未設定
02/10/22 08:46ID:dxEKedzkヒマなだけなのに自分はデキると思ってる奴。
まさにThink Differentだね。
思い違いって意味だがw
0567名称未設定
02/10/22 09:03ID:6RX0jecx口が裂けてもMacで出来る仕事だけ>>565に回してるなんていっちゃダメですよ！
Windowsでしかできない仕事がたまって他の人の仕事量が増えてるなんて
死んでも言っちゃいけませんからね！
0568名称未設定
02/10/22 11:09ID:6Cbfx0uW２番目のやつは、５インチベイに収まるらしいからさ、
Macの中に物理的に入れちまうってどう？
VirtualPC要らずってやつ（ｗ
>>561
知識のある人間なら、x86機で４点だけど。
>>555にあるようなPORO-Rなどで見た目よさげなPC作り、
MacOSXではAqua切らないと真似のできないデスクトップをカスタマイズして
http://skins.stardock.com/elpincho/dx/Jaguar.jpg
こんなUIか、X window系UIか、世界で１つのデスクトップを作る。
もちろん、無駄とも思えるCPUパワー搭載で高速。
0569名称未設定
02/10/22 11:15ID:7yWQTjFqこれやって安定して動作するの？ジニーアクションもできるの？
0570名称未設定
02/10/22 11:25ID:6Cbfx0uWところで、あんたの条件だと、目的は「パソコンを使う」ではなく、
「パソコンを所有する」がメインだな（ｗ
では、僭越ながら漏れがパソコン（OS込み）に求める条件。
1.パソコンでやりたい作業があり、その目的を、安く高速に達成できるハードウェア。
2.ハードは陳腐化するため、保証が切れたあとも自力で機能を向上させられる構造。
3.ハードウェア自体の選択肢が多い。
4.ハードウェア自体は、見た目美しくなくても全然OK。（もちろん美しければよりOK）
5.自分好みに使いやすく、デスクトップと操作系をカスタマイズできるOS。鯖不要だから１ヶ月連続稼働すれば十分。
6.目的の作業を達成できるソフトウェアが無償有償含めて複数選択できること。
とりあえず今のところ、Winで満点なんだが。
ハードが見た目美しければ、よりいいんだけどね、G4 Cubeとかよかった。
でも、常にハードはデスクサイドだったり、デスクの下だからな。
0572名称未設定
02/10/22 11:31ID:6Cbfx0uWStarDock社のDesktopX、WindowBlindsというカスタマイズツールだが、安定してるよ。
バージョンも結構上がってるし、更新頻度も速い。OSX環境だけでなく、様々な他OSライクな
環境や独自テーマも作れる。
アクションも、ある程度自由に作れる。ただし、ジニーもできるかも。漏れ自身は使ってないが、
http://www.stardock.com/products/windowfx/screens.html
こんなことできる製品もある。
Windows標準のシェルを、ExplorerからLiteStepっつーものに入れ替えると、
軽くて安定して消費メモリも減って、なおかつフリーという手段も有り。
0573名称未設定
02/10/22 12:33ID:hzwCDHbo省スペースデスクトップなんて絶対製品ラインアップに
必要だと思うんだけど何故か出さない。
別にビデオなんてメインメモリと共通でいいや、と言う
人も多いと思うんだけど（オレはそうだ）。
とにかく安価でそこそこ動くマシンを出してくれ！
0574名称未設定
02/10/22 12:36ID:6Cbfx0uWｱﾎﾟｰが、B5サイズで1Kg台のG4ノートを、20万以下で出したら、
間違いなく買う。
0575名称未設定
02/10/22 12:52ID:5+AstFUcどんな裏事情があるか知れないけど「Appleは参加できないほど窮してるのか」と
思ったりするけどどうよ。
0576565の昼休み
02/10/22 13:25ID:QwWk3DbTいるよな、自分が仕事できないのを、そーやって何か自分以外のことの理由にして逃げてるやつ（藁
PCなんぞ多少遅くても、個人の能力さえ高けりゃ仕事の早さにゃたいして影響なんざしないのにねぇ（藁
0577名称未設定
02/10/22 13:30ID:sYgLV3eF0579名称未設定
02/10/22 15:05ID:6Cbfx0uWしかし、とはいえ大は小を兼ねるわけで、MP3やMPEGエンコ、CGのレンダリング、
音楽でのサンプリング音源加工などに関しては、Pen4やAthlonの2GHz越えCPUでも
まだまだ足りないという罠。
もちろん、Macは言うに及ばず。
んでこれらをよく見ると、今までMacが得意としていたマルチメディア系の分野だという罠。
Macに特化した業務は、残るはDTP分野のみ。ここがふんばりどころ。か？（ｗ
ところで、初心者確保に躍起になってるようだけど、
初心者にはプアーマックG4なんて必要ないのでは。
iBook/iMacでも過剰スペック。
どうせ、Webとメールとデジカメ写真コレクションくらいだ。
ちょっと進んで、英文メールでフリーズするくらい。
0580名称未設定
02/10/22 15:15ID:NhrSy0HYあ〜、それ俺も考えた。まさにRealPC。
でも、俺のメインMacってiBookだからなあ。
8100/80の中に入れてみっかな？
0581名称未設定
02/10/22 15:22ID:9PNAPNfJ0582名称未設定
02/10/22 15:23ID:NhrSy0HY>>578とかいろいろ
どうでもいい仕事の話なんかすんｳﾞｫｹ！
リーマン板でやれ。
>>579
＞PCがいくら速くても、人間が操作をする間のタイムラグのほうが大きいという罠。
キーボードショートカットが使え（わ）ないドザほど横で見ててうざいもんはないよね（w
まあ、それはまかも同じか。
それはともかく、サウンドエディットはほんとCPUパワーがいくらあっても足らない。
というより、製品側の方でどんどんパワーを消費していってる感じ。
エフェクターもいまやソフトウェアだもんな。すげえ時代になった。
はっきりいって、高性能ビデオカードなんてどうでもいいから、
サウンドの機能をもうっと強化したもん出してほしい。
0583ウィナ
02/10/22 15:24ID:Rj1MHgNeSwitchできるためのハードの一種に見えてきた。
iPodマンセーですけど、Mac欲しいって程にはならないよ。
0584名称未設定
02/10/22 15:32ID:1aLCUJbo限界なんて考えずに何でもできると思ってんだから。
160GBのHDなんてDVキャプチャで買ったその日に埋めるぞ？
Macはいつでも、その時代の技術やハード性能では追いつかない
目的を追いかけて発展してきた。だから、いつだって遅いんだよ。
Win PCは持て余すハード性能を何に使おうと考えたときに
横を見てMacが目指すものをチョロまかしてきただけだ。
所詮ものまねだから、プロ仕様をうたっても大抵のアプリ
はツメが甘い。どんなに速くなってもいつも厨房仕様。
よく練られて、プロの使用にも堪えるものは大抵はMac版。
でも、Macはいつでも遅い。
そんな感じだよ。
0585名称未設定
02/10/22 15:33ID:6Cbfx0uW>キーボードショートカットが使え（わ）ないドザほど横で見ててうざいもんはないよね（w
>まあ、それはまかも同じか。
どっちもどっちだろうね。Winも、キーボードショートカット使うと快適なんだがね。
マウスエミュレーターみたいなものもあるから、慣れればマウス要らず。
ただし、キーボードもマウスも道具でしかないからな。使う人間の好み。
キーボードショートカットで一瞬にして目的を達成することが好きな人間もいれば、
マウスでぐりぐりマターリやりたい人間もいると。
>サウンドの機能をもうっと強化したもん出してほしい。
これって、Macでは使えないのか？
http://japan.creative.com/products/soundblaster/audigy2platinum/
0586名称未設定
02/10/22 15:34ID:1aLCUJbo0587名称未設定
02/10/22 15:39ID:6Cbfx0uW漏れはウィナだが、概ね同意。
しかし、
>よく練られて、プロの使用にも堪えるものは大抵はMac版。
これは主観的すぎて説得力ないな。
客観的事例を出してくれると解りやすいぞ。
道具にこだわるのがプロであり、そのプロがMacを選ぶってのは当然解るが、
Macだからプロが選ぶ道具だってのは、いかにもマカらしい主観論だな（ｗ
プロってのは、道具ありきではなく、まずスキルありき。
目的に応じて、最適な道具を使い分け、利益を上げるのがプロ。
適性を考えず、何でもかんでも１つの道具でやるってのは、
あるいみこだわりがあって好感持てるが、単なるパラノイアであるケースが多い。
0588名称未設定
02/10/22 15:43ID:6Cbfx0uWサウンド強化が、何を意図するかによるのでは。
音楽の再生環境なのか、サウンドエディットなのか。
サウンドエディットだったら、外部MIDI系機器を用意すればいい。
CPUパワーとメモリが十分なら、CubaseでもReasonでもなんでも使えばいいだろうし。
0589名称未設定
02/10/22 15:49ID:NhrSy0HY＞よく練られて、プロの使用にも堪えるものは大抵はMac版。
んなこたあ、ない。
>>585
遅いマシンでまったりやるのも好きなんですが…（w
処理速度は好みのうちに入らないの？
0590名称未設定
02/10/22 15:49ID:6Cbfx0uW同意。
iPodは、漏れもﾏﾝｾｰ。理由は、iPodがWindowsで使えるから。
今は犬糞でも使えるんだっけか。
iPodﾏﾝｾｰだから、次はMac買おうかなんて気にはならんな。
OSX for x86なら考えるけど。Aquaのﾃﾞｻﾞｲﾝ、美しくて好きだし。
ハードが限定されていいから、Darwin for x86だけじゃなくて、
Quarz/Aqua/Cocoa for x86も出してくれって。
Carbon環境なんかは、ハナから使えないんだろうからさ。
つーか、社内にはもうあるんだろうけどね。評価用程度に。
OpenStepとかYellowBoxの存在を考えたら、無いわけが無い。
0591名称未設定
02/10/22 15:51ID:6Cbfx0uW>遅いマシンでまったりやるのも好きなんですが…（w
>処理速度は好みのうちに入らないの？
失礼。もちろんそれも好みのうち。
漏れも、Pen2-233Mhzとかに、犬糞突っ込んでいまだに使ってるし（ｗ
ついでに、VMwareにDarwin for x86突っ込もうとしてるとこ（ｗ
0592名称未設定
02/10/22 15:55ID:Qd+iX4b1SoundBlasterなんてホビーユーザー向けのシロモノで、
ハイアマチュア以上はまず使わないものだっての知らない？
http://www.users-factory.com/2001/03/digitalaudio/
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/fsconv/fsconv_3.html
http://www.m-audio.co.jp/products/index.html
0593名称未設定
02/10/22 15:55ID:NhrSy0HY編集環境のことですね、主に。
MIDI系シンセなんかは、好みとか状況に応じて使うものだから、標準で何かをセットしなきゃならんてことはないと思う。
再生だけならQuickTimeのソフトウェアPCM音源を強化すればいいだけだろうしね。
あと単純に情報量の多さ。例えば24bit96KHz標準にするとか、そういうこと。
できればCubaseなんかのプラグインとかをハードウェアアクセラレーションできれば言う事なし。
CPUだけでやろうってのがそもそも無茶。
グラフィックを別回路で計算処理させるなら、サウンドエフェクトも同じようにやってほしい。
0595名称未設定
02/10/22 16:02ID:6Cbfx0uW音楽は今はホビーユーザーだから、最新動向には詳しくないよ。
未だにQX3+DX7+Juno106使ってるくらいだからな（ｗ
ポインタありがと。勉強になった。
0596名称未設定
02/10/22 16:08ID:1aLCUJbo同意ありがとう。
>> これは主観的すぎて説得力ないな。
>> 客観的事例を出してくれると解りやすいぞ。
今となっては、開発各社がWinをターゲットにしてるから
一昔前の状況なんて言ってもしようが無いんだがね。
例えば、出版関係でご用達のQuark。あのソフトの基本形
は10年前のV1.0〜2.0あたりではすでに出来てた。
その頃のWinというかDOSというかには、Ventura Publisher。
ワープロソフトみたいなもんだ。
IllustratorやPhotoshopの1.0が出た頃は、Winにはベクタ
グラフィック扱えるソフトなんて無かった（知ってる限りでは）。
日本では一太郎と花子が主流だったよ。
今では誰も語らないけれど、Macがグラフィックに強かったのは
68系プロセッサが大量のメモリを扱えたことが大きな理由。
8ビット計算機から始まったX86系は今じゃどうか知らないが、
大量メモリの扱いが苦手だったからね。昔からEMSとか変な
ワザが多かったよな（ｗ
つまりは、それが最初から本格的なソフト（大量メモリを要する）
が生まれる要因だったってことだよ。
0597続き
02/10/22 16:09ID:1aLCUJbo元をただせば、Atariのソフトで最初からドイツ産だ。
ドイツじゃ一般人なんてPCしか使ってないのに、Atari
からの乗り換え先になぜ、PCを選ばなかったか。
理由は同じだよ。メモリ周り。
>> Macだからプロが選ぶ道具だってのは、いかにもマカらしい主観論
俺はWinも使ってるよ。Webとかメール書きにはちょうどいいからね。
>> プロってのは、道具ありきではなく、まずスキルありき。
そのスキルも道具あってこそだ。道具でスキルが磨かれることもある。
ロクな道具もなく、割れだとか手出して自分で投資することも知らず、
エンコだとかに血道上げてたら、役立たずの犯罪者しか育たないん
じゃないか？
0598名称未設定
02/10/22 16:15ID:6Cbfx0uW>そのスキルも道具あってこそだ。道具でスキルが磨かれることもある。
これも概ね同意。
>ロクな道具もなく、割れだとか手出して自分で投資することも知らず、
>エンコだとかに血道上げてたら、役立たずの犯罪者しか育たないん
>じゃないか？
極論ではあるが、概ね同意（ｗ
Winは、良くも悪くもシェアが巨大すぎるから、必然的に厨房率も高いんだよ。
しかし、糞マカ（Macユーザとは呼ばんｗ）にも、VPC使ってまでMXやりたいやつとか
いるのも事実。どっちもどっちだな。
ともあれ、MacOSX for x86きぼんぬｗ
0599名称未設定
02/10/22 16:19ID:1aLCUJbo>> サウンド強化が、何を意図するかによるのでは。
>> 音楽の再生環境なのか、サウンドエディットなのか。
>> サウンドエディットだったら、外部MIDI系機器を用意すればいい。
音楽の再生環境にしろ、サウンドエディット（波形編集？シンセなんかの
音色編集？）にしろ同じだよ。
基本は、AD/DAの優れたオーディオカード、再生特性がフラットで
ヘッドフォンでもモニターでも同質の再生が出来ること。
>> CPUパワーとメモリが十分なら、CubaseでもReasonでもなんでも
>> 使えばいいだろうし。
ホストアプリに癖ありまくりだな（ｗ
0600名称未設定
02/10/22 16:20ID:6Cbfx0uWNT以降は、それをベースに方向変え始めた。
Macは、コンセプトとデザインはいいんだけど、
アップルが、商売と品質管理下手すぎ。
0601名称未設定
02/10/22 16:24ID:6Cbfx0uWS/N比もこだわりたいところだな。
カードによっては、ノイズが乗るんだよね。
プロ用カードならそうでもないのかな。
俺は、外部MIDI機器でやっちまうので、あんまりPC自体で
ごりごりやるってのは経験無し。
興味はあるんだけどね。
0603名称未設定
02/10/22 16:30ID:1aLCUJbo>> はっきりいって、高性能ビデオカードなんてどうでもいいから、
>> サウンドの機能をもうっと強化したもん出してほしい。
そのうち出るだろ。Emagic引き込んで、CoreAudio完成したら、
それを活かさない手はないだろうし。
まずは、iTunesのDVD-Audio対応とか、DVD Playerの5.1出力とか
iDVDの5.1エンコなんてので対応してくるだろう。
0604名称未設定
02/10/22 16:37ID:1aLCUJbo>> S/N比もこだわりたいところだな。
>> カードによっては、ノイズが乗るんだよね。
>> プロ用カードならそうでもないのかな。
何をしてプロ用というかは難しいけれど、ノイズなんて
問題外だろう？ それならオンボードでたくさんだ。
でも、コンピュータ介するとなれば、やっぱ低レイテンシー
ってことじゃないか、プロ用は。そうなるとドライバだって
片手間に作れるもんじゃない。
俺はHammerfall DSPを使ってるよ。
PISMOでもレイテンシーは3msくらいで行けてるよ。
0605名称未設定
02/10/22 17:30ID:xFGkiqDX∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） バンド名はナ・ムーです。 ｳﾌ
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣￣/ | |
__(__ﾆつ/ G 4 / ＿ | |＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
0607名称未設定
02/10/22 18:32ID:Ba6Z98ESCPUだけでやるからレイテンシーに悩まされる。
アクセラレーション機能を持つSPU（サウンドプロセッサーユニット）の組み込みきぼんぬ。
0608名称未設定
02/10/22 18:34ID:6Cbfx0uW0609名称未設定
02/10/22 18:52ID:h4ruPxvC0610名称未設定
02/10/22 19:09ID:OPVIJ1Vv0611名称未設定
02/10/22 19:13ID:ivzB4JJq0612名称未設定
02/10/22 19:35ID:6Cbfx0uW米国本社だと、iServicesとかが、コンサルとか開発までやってくれるんだよね。
WebObjectsを$699にした意義は、向こうだとそこに集約されるわけなんだが、
日本営業所だと、そんな意識無いから、単に値下げ1/100。
数年前は、１本売れたら相当な利益が出たのに、ビジネスモデルを再構築してないからな。
ハードとかを販売するのと、まったく同じように考えてるんだろう。
先日、アポからゼネラル・マジック社がひっそりと業務停止したわけだが、あれは、
トンガりすぎた技術に、市場が付いてこなかった。投資は凄かったけどね。
WebObjectsも同様。特許取得した箇所があるEOFとかは、先を行き過ぎてて、
理解されていない。
もっとも、ここで理解していないのは日本営業所なわけだが（ｗ
そのせいで、日本市場ではまったく伸びてないし、知名度も無い。
米国本社では、上層部にNEXTの残党が配されているおかげで、そういう点での
心配は無いわけだが、日本営業所では、NEXTの残党は、全員いなくなった。
ほんとに、もったいない。宝の持ち腐れとは、まさにこのことを言う。
ところで、マカでWebObjectsを商品として正しく理解している人間って、
どのくらいいるんだろうね？（ｗ
0613名称未設定
02/10/22 19:36ID:6Cbfx0uW×：先日、アポからゼネラル・マジック社がひっそりと業務停止したわけだが、
○：先日、アポからスピンアウトした連中で創業した、ゼネラル・マジック社がひっそりと業務停止したわけだが、
0615名称未設定
02/10/22 19:51ID:Ba6Z98ES＞マカでWebObjectsを商品として正しく理解している人間
あぽー社員でもないのに、そんなこと理解する必要性を感じないんだけど…。
お前はまかというより、ただのヲタク（職業：事情通）だな（ﾜﾗ
それとも職業ライターか？
先進的な技術だからなんだってんだ？
OpenDocはどうなった？
いくら先進的でも、必要ねえもんはいらねえっての。
0616名称未設定
02/10/22 19:56ID:6Cbfx0uW>必要ねえもんはいらねえっての。
ま、お前を取り巻く環境だけ考えれば、お前の言うとおり（ｗ
>アクセラレーション機能を持つSPU（サウンドプロセッサーユニット）の組み込みきぼんぬ。
こんなものも必要ないけどな。
ちなみに、おれはMacなんか使っちゃいないよ（ｗ
「必要無いものは要らない」の極論でいけば、
アップルもMacも不要ってことになると思うけどね。
0617名称未設定
02/10/22 19:57ID:A8w/+V/Hパーソナルコンピュータを作るのをやめちゃうってのは
なしですか。
MacOSの使いやすさを踏襲したインターネット・アプライ
アンスとか作ってほしいです。
0619名称未設定
02/10/22 20:02ID:6Cbfx0uW0620名称未設定
02/10/22 20:11ID:1aLCUJboもう少し気付いてくれよ。
観賞用の技術＝制作用の技術なんだよ。
Sound Managerだって最初は単なるOSで音声を
司る機能だったが、システム標準のへぼい
オーディオハードを補うステレオ入出力
カードから始まったんだ。
今時のDTMのように、ありものネタ貼り付けて
Macの中で2MIXを完結するような用途には、
それなりのカードを用意すれば、今だって十分
プロの仕事に使える機能だよ。
0621名称未設定
02/10/22 20:11ID:1aLCUJboこれまでのこと考えると、標準でそういう特定用途の
ハードが組み込まれることはないと思う。
アップルはハードも作っているけれど、ソフトウェア
至上主義。汎用CPU〜普通のコンピュータでどこまで
出来るのか挑戦しているような嫌いがある。
そこが、ほいほいとMPEG2エンコーダーなんか組み込む
SONYなんかとの大きな違い。SONYは所詮は家電メーカー。
>>612
WebObjectsに本気で取り組んでいる（取り組んだことのある）
人間なんて日本には数える程しかいないんだから、あまり書く
と身元割れるぞ（ｗ
0622名称未設定
02/10/22 20:14ID:6Cbfx0uWご心配なく。表になんか一度たりとも出たことないから。
WOｽﾚもROMだしな（ｗ
0623名称未設定
02/10/22 20:16ID:1aLCUJbo俺はOSの入れ替えも何もしないような人間が多く
使っているWindowsこそ、アプライアンス化すべきと
思っているけどね。
0624名称未設定
02/10/22 20:16ID:OPVIJ1VvなんだDQN C言語くん、何日も張り付いてるね
0627名称未設定
02/10/22 20:21ID:6Cbfx0uW漏れはウィナだけど、このスレのマカは、まともに話しが通じるﾔｼが多いから、
>>624みたいなDQNは不要だな。
こういうﾔｼに対する不要論は、ぜひ適用すべきだ（ｗ
と、煽りにﾏｼﾞﾚｽしてみるﾁｪｽﾄ
0628名称未設定
02/10/22 20:22ID:XADcdbRthttp://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/9series/player.asp
MS本気
apple赤字
もうだめぽ
0629名称未設定
02/10/22 20:25ID:6Cbfx0uWWinでは、OSをｸﾘｰﾝ再ｲﾝｽｺするのは、数ヶ月ｽﾊﾟﾝでの
恒例行事ですが、何か（ｗ
Win2K以降は、多少改善されたが。
0630名称未設定
02/10/22 20:30ID:gorSgY2z0631名称未設定
02/10/22 20:32ID:6Cbfx0uWまぁまぁ、おちけつ。ｱﾂｸなるな（ｗ
0633名称未設定
02/10/22 20:32ID:gorSgY2z0634名称未設定
02/10/22 20:34ID:1aLCUJboMSは大企業、Appleは中小企業。最初から勝負になってないので
いまさら気にならないよ。
>>629
君は拾い物とか何か変なものを入れてるんではないかい？
拾ったもの食うなって習わなかったかい？
0635名称未設定
02/10/22 20:38ID:6Cbfx0uWいやぁ、それがあまりにも美味しそうだと、つい。。。（ｗ
0636名称未設定
02/10/22 20:41ID:Me3f0Q5Xどうやって使ったらそんなにクリーンインストールしなきゃならなく
なるんだろう。
0637名称未設定
02/10/22 20:45ID:3abxfeLp0638名称未設定
02/10/22 20:45ID:gorSgY2zあとはなんか、OSインストールするのが趣味なんじゃないの?
0640名称未設定
02/10/22 20:55ID:6Cbfx0uW１つのPCにRDBMS３種類入れたり、
アプリからRDBにリクエスト中に、障害復旧実験とかやってるからかな（ｗ
>>638
「馬鹿」って、「マカ」って読めるよな（ｗ
言い換えれば、「お前みたいなマカ」＝「お前みたいな馬鹿」。
0641名称未設定
02/10/22 20:56ID:MyvcBOjxパソコン本体を作って売ってる会社と、そうでないところを同列に比較する
こと自体、狂気の沙汰に近いな。
製造業とサービス業を同じ財務指標でどっちの経営が優秀か決めるみたいな。
それと、OS/ソフトメーカーは旗振り役なんだから実現性の高低と関係なく
未来の夢を語ることが許されてるからな。ある意味これくらいブチ上げないと
業界が付いてきてくれないところまで、行き詰まってる証拠でもあるわけだ。
Appleはハードの売り上げて食ってる会社だから、コンスタントに販売と利益が
確保できればそれで問題ないわけだし。
ドザの頭のレベルが知れるぜ。
0642名称未設定
02/10/22 20:59ID:Ba6Z98ESそりゃ、自分の取り巻く環境で話するの当たり前だろうが。
お前を取り巻くヲタクな環境とのギャップはあるだろうが。
SPUは必要。
そりゃお前のような中年ネット管理屋には必要ないかしらんが。
で、まかーがWebObjectを商品として正しく理解しなければいけない理由って何？
営業マンでもない、ただのユーザーなのに、そこまで首を突っ込まないといけない理由とは？
答えられるわけねえか。管理デブだもんな（ﾃﾞﾌﾞ
0644名称未設定
02/10/22 21:05ID:Ba6Z98ESということは、あぽより売り上げの悪いPCメーカーあるいはその製造部門は軒並みサヨウナラだな。
0645名称未設定
02/10/22 21:08ID:6Cbfx0uWはいはい、あんたが大将（ｗ
客観的にｶｷｺ見てると、だんだん意固地になっていくのがよくわかるね。
どっかのサイトにあったな。"Think Stoned" ってさ。
最後は誹謗中傷と。ﾔﾚﾔﾚ
ま、あんたを見てると、キクチモモコがなぜアップルの顔として
CMに出ているのかが、よく理解できる。
あんたとか、キクチモモコみたいなマカが、平均的なユーザーってわけだ。
0647名称未設定
02/10/22 21:13ID:SlBG5PjBこの板にいるドザも決して平均的なWinユーザーではないね
0648名称未設定
02/10/22 21:14ID:oUM11g/5技術検証済み・市場動向調査済みのものを採用するんだから、
「二番煎じ」のほうが失敗のリスクが少なくて安全なのは当たり前。
評価すべきなのは、二番煎じでも喜んで購入するように仕立て上げる
ユーザー教育の成功だろうな。
ほら、君の隣にも教育済みのドザが・・・。
0649名称未設定
02/10/22 21:16ID:Ba6Z98ES客観的に見たら、俺を無視できないお前も相当だと思うんだけど（ﾃﾞﾌﾞ
いいから答えてよ。
まかーがWebObjectを商品として正しく理解しなければいけない理由って何？
営業マンでもない、ただのユーザーなのに、そこまで首を突っ込まないといけない理由とは？
0650名称未設定
02/10/22 21:19ID:gorSgY2z0651名称未設定
02/10/22 21:20ID:1aLCUJboSPUとか主張している君は、一体どんな環境で何をやっているの？
簡単でいいから教えてたもれよ。
それと余計なことだが、中年とかデブとかガキみたいなセリフ吐かずに
もっとセンスよく返しなよ。
>>645
平均的なMacユーザは、Switchも、Apple Japanも気にしてないし、
2chなんかにも貼り付いてないと思うよ（ｗ
0653名称未設定
02/10/22 21:24ID:Ba6Z98ESいや、>>645の脳内ではそうではないらしいよ（ｦﾀ
>>648
待った。
それはむしろAppleのやり方だろ。
今のまくの中身は全部PC/ATの二番煎じ、しかも、
「技術検証済み」「市場動向調査済み」で、おさがりのようなもんで
できてるじゃないか。
メモリにしたって、ATAバスにしたって。
ここ数年、ほんとに”最新”のもので作った製品がいくつあるんだ？
ATと比べてもしょうがないとは思うけど、教育されてるのはむしろまかだと思うぜ。
その最右翼が例えばSwitchであってさ。
どざは教育されて買うって言うよりは、もっと庶民的、一般的な、
「周りが持ってるから買う」「お店で普通においてあるから買う」なんじゃねえのか？
Mac買う時は、都心でなければ（あっても？）それなりの”努力”がいるだろ。
こんなもん買うのはやっぱりよっぽどMacにこだわる人間のやることだと思うぞ。
（例外があるのは分かってる）
0655名称未設定
02/10/22 21:28ID:m25ojyNg>「二番煎じ」のほうが失敗のリスクが少なくて安全なのは当たり前。
なのは確かだが
>二番煎じの方が性能は高いし安いし良い事ばかり
とは限らない訳で
0656名称未設定
02/10/22 21:28ID:6Cbfx0uW>まかーがWebObjectを商品として正しく理解しなければいけない理由って何？
>営業マンでもない、ただのユーザーなのに、そこまで首を突っ込まないといけない理由とは？
ごめんよ、君みたいなマカに、適切に理解してもらうための言葉を
俺は持ち合わせていないんだよ。
中年デブだからさ（ｗ
興味があるなら自分で調べな。
興味がないなら、粘着しないで忘れてくれ（ｗ
0657名称未設定
02/10/22 21:29ID:Ba6Z98ESすみません、ただの宅録野郎です（ﾜﾗ
MacはMIDIシーケンサー＆マルチ代わり。
でも、グラフィックカードだって、ゲームからの要請ってこともあるじゃん。
たいそうな事に使うんじゃなくても、そういうハード環境がまずあるってことは
決してマイナスにならないと思うんだよ。
まあ、実現はしないのわかってんだけどね…。
0658名称未設定
02/10/22 21:29ID:s0KSv3Wwいや、そんなことはｱﾌｫマカー以外よく知っている事実だし
いきなり結論を出すと面白くないと思われ
ジワジワやらないと終わっちゃうしね
0659名称未設定
02/10/22 21:31ID:PItXTfuk0660名称未設定
02/10/22 21:34ID:Ba6Z98ES最後は結局”自分で調べろ”か…。
自分で理解できてないことは、結局人に伝えることができないんだよね。昔、家庭教師しててわかった。
それは理解してるんじゃなくて、単に”記憶してる”だけのこと。
日本のIT技術の先端を担う人材がお前みたいのばっかりじゃないことを、一国民として切に願うよ。
熱くなって相手した俺もバカだったな…（鬱
0661名称未設定
02/10/22 21:39ID:m25ojyNg>その最右翼が例えばSwitchであってさ。
Switchは転向をうながすCMであってMacユーザーへの教育ではない
>Mac買う時は、都心でなければ（あっても？）
>それなりの”努力”がいるだろ。
Macでなくともパソコンは初めて使うなら努力がいるよ
0663名称未設定
02/10/22 21:48ID:6Cbfx0uWなんだ、ﾏｶのくせに、ｱﾎﾟのサイト見るとかって頭はないのかよ。
２ちゃんにいる中年デブの便所ｶｷｺより、オフィシャル情報のほうがマシだろ？
知らないことは、習うよりも実践して理解しろと、ﾘｱﾙ厨房のころｱｾﾝﾌﾞﾗやっててわかった。
人から聞いただけで実践しないのでは、理解しないのと一緒ってだけのこと。
斜陽のMacのこれからを担う多くのユーザーが、お前みたいな人間ばっかりじゃないことを、
１人のWinユーザとして切に願うよ。
0664名称未設定
02/10/22 21:48ID:Ba6Z98ESﾊｧ?
誰がそれぞれの機種ユーザーに対する”教育”を問題にしてるよ？
この話で挙がったのは、自社製品販売に際して”行われる”、
消費者全般に対する”教育”だろうが。
一方で、アポーは自社製品ユーザーに対して、時にはJobsの”神のお告げ”を巧みに用いながら、
まくまんせーなイメージを常に発信してるだろ？
それをあからさまに、販売促進システムとしてぶちあげられたキャンペーンである
”Switch”が最右翼で、それはまかに向けられた”教育”の延長上にあるんじゃねえか？って話をしてんの。
揚げ足取りすんな。
＞Macでなくともパソコンは初めて使うなら努力がいるよ
そんな話しはしていない。
論点すりかえんな。
0665名称未設定
02/10/22 21:50ID:Ba6Z98ES頭から湯気のぼってますよ。
0666名称未設定
02/10/22 21:51ID:6Cbfx0uWｵﾏｴｶﾞﾅｰ( w
0668名称未設定
02/10/22 21:56ID:Ba6Z98ESいちいち”まじめに”返事する俺も所詮、粘着厨房だけど…。
おまえがさ、俺の汚い言葉にいちいち突っ込んできたのに、
核心の”まかーの、WebObjectの商品性に対する理解の必要性”
という疑問にはなんの言及も無かったから、からかっただけ。悪いな。
とりあえず、お前の言うことも最もだから、気をつけて情報集めてみるわ。
だからお前ももう返事しなくていい。
とりあえず頭から立ち上るそのやわらかな湯気を、まずはおさえてくれ。
0669名称未設定
02/10/22 22:00ID:iAhbZmv7ドザはたやすく情報に翻弄される
0670名称未設定
02/10/22 22:02ID:6Cbfx0uW君の相変わらずの粘着ぶりには、おじさんも脱帽だよ（ｗ
＞核心の”まかーの、WebObjectの商品性に対する理解の必要性”
について、ヒントを簡単に。
1："Apple Computer, Inc"の商品戦略に対するWOの位置づけ
2：ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ鯖・開発環境として、競合製品に対する優位性
3：今後数年は元気だろうと思われる、Web/Mobileコンテンツ開発市場
あたりを考えれば、君の爆発している脳みそでも、少しは意識できるかも。
理解とまでは至らなくても（ｗ
それと、誰の頭から、もっとも湯気が出ているのか、
よーく自分のｶｷｺした内容を顧みてはいかが？
俺のｶｷｺも比較対象に入れてみてね（ｗ
0671名称未設定
02/10/22 22:10ID:m25ojyNg馬鹿か？面白い奴がいるな
商売してるんだからいいｲﾒｰｼﾞで売るに決まってるし
「”神のお告げ”」とかいってパソコン売れるなら売ってみろよ（W
「消費者全般に対する”教育”」なんてしてたらサポートが何人必要？
0672名称未設定
02/10/22 22:11ID:Ba6Z98ES返事しなくていいって言ってるのに…。
俺の質問の意味が全然わかってない。
東芝洗濯機を使って洗濯する主婦が、競合製品に対する優位性を
意識しなければならない必要性があるのか？っていうことを
聞いたんだけど…。
Macを買う消費者は、いちいちそんなことまで考えないと使えないのか？
俺の周りのドザ(not ヲタク)でもいちいちそんな事知らない。
って事を言ってるんだけど…。
もう一度だけ。
おまえが言ってるそ１）〜３）のそれは、どうみても、ある種の専門家が意識すればいい事のように、
素人の俺からすれば思えてならないんだが、
それをあえて一般消費者である”まかー”が把握しておかなければならない理由、そしてその必要性とは？
0673名称未設定
02/10/22 22:11ID:nB4N3E2w最も初歩的な必死度測定の方法を御紹介しておきます。
（笑 （藁 （ﾜﾗ （W など
笑いを表わす記号の数、頻度に注目して下さい。
初心者の方にはこの方法が一番易しいと思います。
0674名称未設定
02/10/22 22:17ID:1aLCUJbo謝ることはないけど（藁）それなら、ProToolsでも何でも
行けばいいと思うけどね。でも、そういう環境に移行する
と汎用性が無くなって、結局バージョンアップのために
泣かされてるプロもけっこう多いのはご承知のとおり。
0675名称未設定
02/10/22 22:17ID:m25ojyNg0676名称未設定
02/10/22 22:18ID:PmCm1jLZ0677名称未設定
02/10/22 22:19ID:6Cbfx0uWそろそろ飲みに行くか。。。
0678名称未設定
02/10/22 22:19ID:Ba6Z98ESいやいや、そういう意味じゃなくてさ。
まあ、揶揄して言ったわけで。
でも、あぽーの”教育”って、いわゆる一般的なイメージ戦略とはよくも悪くも違ってると思うよ。
昔だと”エバンジェリスト”（知ってる？）。今だと基調講演と言う名の”ご信託お披露目”。
サポートが必要な教育って言う、そういうマックスクールでやるような
教育ってんじゃなくてさ、
Macは特別だぞ！っていう事をアピールするために、あぽは明らかに
他社とは一線を画す手法を取っているでしょう？
（みてて面白いけどさw）
そういう事を”教育”という風に俺は言ってるのよ。
0679名称未設定
02/10/22 22:19ID:OPVIJ1Vvttp://www.apple.co.jp/switch/community/tmug/index2.html
今日更新されたページだけど、Switchの対象を爺婆に限定したらしい
いわゆる霊感商法ってやつかな
0680名称未設定
02/10/22 22:23ID:Ba6Z98ESだからこそ、Mac（パソコン）の中に組み込んで、標準システムにしてしまえば、
泣かされる事もないじゃないか…と思うんだけどね。
どっちにしても、市場性あんまないから駄目なのはわかってるけどね。
0681名称未設定
02/10/22 22:24ID:1aLCUJboWOが良いと思って使い、AJの売り方はなっていないと嘆く奴がいて、
Macが良いと思って使い、SPUが乗らないのを嘆く奴がいて、
どちらもアップル製品ユーザで、言ってることは同じだろが。
アップル製品である以上、根本に流れる思想は同じだと
思うけどね、俺は。
0682名称未設定
02/10/22 22:24ID:6Cbfx0uWキーボード打つことには変わりないんだから。
0683名称未設定
02/10/22 22:26ID:Ba6Z98ESﾜﾗﾀ
てか、爺婆ムービーなんて…ちょっと観たいかも（w
0684名称未設定
02/10/22 22:26ID:6Cbfx0uWうむ、あんたのおっしゃるとおり。
ちょっと面白かっただけなんだけど、おとなげなかったな（ｗ
ｽﾏｿ
0685名称未設定
02/10/22 22:26ID:m25ojyNg>他社とは一線を画す手法を取っているでしょう？
アピールしなきゃ売れんだろうよ
まあアピールしても売れない訳だが
見てて面白きゃいいじゃん
そういう事を”教育”という風に言ってるのはどうかって事だ
0687名称未設定
02/10/22 22:30ID:6Cbfx0uWおお、俺もすぐ行くから、先に飲み始めててくれぃ（ｗ
0688名称未設定
02/10/22 22:34ID:Ba6Z98ESていうことは、>>648の言う”ユーザー教育”なんてのも、
結局は企業が自社製品を売り込むために行う、あたりまえの宣伝行為
の事にすぎない、という理解でいいわけだよね。
それじゃよく「まかーがあぽに洗脳されている」とか言われるのは、
これは一体なんだ？
0689名称未設定
02/10/22 22:35ID:6Cbfx0uWそれは、「モノの例え」ってやつじゃないのか？
0690名称未設定
02/10/22 22:38ID:gorSgY2z「パソコンが壊れた」ということを「うちのMacが拗ねた」と言わせること。
0692名称未設定
02/10/22 22:39ID:1lqPlNPEなんかアポー必死だよな（藁
0693名称未設定
02/10/22 22:39ID:dPS9lAkgお前来んの遅いからホッケ冷めて硬くなっちゃたぢゃんか（w
それよかまだ宣伝とか洗脳とか言ってるヤシいるね。
漏れもそうだけど、APPLEが好きというよりMacの機械に愛着が湧くのかな。
それが度が過ぎて他が見えなくなるとかなり重症だけど。気をつけないと（ﾓｸﾞﾓｸﾞ
0694名称未設定
02/10/22 22:45ID:6Cbfx0uWあ、そのホッケ、残った骨はオバチャンに頼んで、油で揚げてもらっといてくれ。
そういや、ｳｨﾅのほとんどが、ｹﾞｲｼもMSも嫌いなんだよな。
とはいえ、WinはｸﾗｲｱﾝﾄOSとしては、まぁまぁ良くできてる。
鯖としては使えないがね。
とはいえ、こんなことをやる企業も出てきたから、少しはマシになったのかな。
「Windows 2000 Advanced Server搭載 機が故障したら10万ドル支払います」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20021022/1/
0695名称未設定
02/10/22 22:47ID:1lqPlNPEお〜！
このホッケうまいな〜！！
(・〜・)モグモグ
0696名称未設定
02/10/22 22:50ID:6Cbfx0uW俺のホッケも〜！残しておいてくれ〜！！
>>692
Switchキャンペーンって、ウィナが対象なわけだよな。
ちと別スレにも書いちゃったんだけど（ｗ
http://www.apple.co.jp/switch/questions/index.html
「Windowsと同じソフトがありますか？」
「どうしても ないアプリケーションでも、Virtual PCを使えば大半のWindows版のソフトがそのまま使えるのです。」
そこまで投資するｱﾎｳが、Switchｷｬﾝﾍﾟｰﾝの対象者にいると思うのかよ（ｗ
そのままWindows使ってたほうがいいじゃん。
0697名称未設定
02/10/22 22:50ID:Ba6Z98ES何をいまさら…（w
とりあえず、”ユーザに対する「教育」や「洗脳」”ってのは、
たんなる比喩や幻想に過ぎないという結論だね。
ほんじゃこれまでさんざん洗脳だの教育だのわめいてまか叩き、
あるいはどざ叩きしてた連中ってのは一体何？
>>693
俺もどっちかというとMacファンではあるけれど、Appleファンではないな。
それでもPowerPCの出始め位はAppleファンだったけど。
QuickTimeのニューバージョンが出るって言うだけでドキドキしてたね（w
それが今や、単なる二番煎じな上に粗悪品を売り付ける悪徳メーカーに成り下がった。
昨日のTVタックルに、悪徳住宅リフォーム業者ってのが出てたけど、
なんかあぽーの言い分みたいだった（w
0698名称未設定
02/10/22 22:54ID:efB+jdyI知り合いなんだけど、自作機でOS以外はトコトンMS製品を使いたくないって人がいるよ。
ま、些細な抵抗なんだろうけど。面白いなぁと思ったよ。
Macだってハードは気に入ってる人多いでしょ。いずれはそういう使い方する人も出てくるかもな。
>>695
結構逝けるでしょ？あ、ネギ間追加しといて！（ってそのホッケ漏れのなんだけど．．．
0699名称未設定
02/10/22 22:59ID:6Cbfx0uW俺も、自作機でWinXPだけど、Shellは入れ替えて使ってる。
Officeも、自宅ではOpenOffice。ささやかな抵抗（ｗ
Look&Feelは、Aqua&Dockもどき（ｗ
あ、おばちゃ〜ん、ホッピー３つ！
0700名称未設定
02/10/22 23:03ID:E7D79IAA来年の今頃はどうなってるんだか。「APPLEはよくやったよ」とか懐かしんでたりして(w
すいませ〜ん、カルピスサワーくださ〜い！！（ｽﾏｿ、BEER苦手なんでし
0701名称未設定
02/10/22 23:03ID:HLbdAhA00703名称未設定
02/10/22 23:12ID:6Cbfx0uWそれ、そのまま七味かけて頭から食うと、うまいよ（ｗ
0704名称未設定
02/10/22 23:20ID:ZA0nE/di．．．．zzzz.....ZZZZ
0705名称未設定
02/10/22 23:22ID:6Cbfx0uW0706名称未設定
02/10/22 23:24ID:ZA0nE/diうるさいなぁ、Gパンで悪かったな〜、なんで脱がすんだよ。分かったよ、脱ぐから寝かせろよ！
0707名称未設定
02/10/22 23:27ID:OWr6KYW5Dellのノートの1600*1200pixlの液晶って凄いね。
macのノートの液晶は粗悪なのだが、DellやIBMのUXGA
見たことあるひと教えて！
0708名称未設定
02/10/22 23:28ID:6Cbfx0uW・・・ｷｭｷｭｷｭ・・・・
ぶひゃひゃひゃ！！(･∀･)
0709名称未設定
02/10/22 23:29ID:xC8GEC7n「市場動向調査済み」で、おさがりのようなもんでできてるじゃないか。
メモリにしたって、ATAバスにしたって。
ここ数年、ほんとに”最新”のもので作った製品がいくつあるんだ？
ATと比べてもしょうがないとは思うけど、教育されてるのはむしろまかだと思うぜ。
その最右翼が例えばSwitchであってさ。
0710名称未設定
02/10/22 23:32ID:6Cbfx0uWB5のLatitude C400なんてどう？
1.6Kgくらいで、PenIII-1.2GHz、RAMは最大1GB。
DELLの液晶は、わりと発色良くて綺麗だと思うが。
0711名称未設定
02/10/22 23:38ID:OWr6KYW5winも欲しいからノートはWinにしようかなと。MacromediaMXとかメインなんで
UXGAに魅力を感じるのですが見たことない。わりと発色よいってどの程度でしょう？
NECのラビ程度？
あと1.9GHzのモバイルP4ってG41G-Dualより早いのかな？
0712名称未設定
02/10/22 23:45ID:6Cbfx0uWショップに実物を見に行った方がいいぞ。自分の目で。
P4/G4のパフォーマンスは、用途によるんじゃねーかな。
Dualを活かせるアプリだったら、G4のほうが速いかも。
シングルタスク・シングルプロセスなら、P4かな。
0713名称未設定
02/10/22 23:46ID:itTPN/5j0714名称未設定
02/10/22 23:47ID:KGcnhNXdちょっと前までの「出る」の液晶は酷かったが、最近のノートはだいぶマシになってきたかな。＞それでもPowerBookの方が、まだ良くみえるが（藁
でも、見易さの点では総じてIBMの方が良いと思う（見える）けど、比較するとコントラストがやや低く見えるかも。＞今の「出る」のはコントラスト強調でぱっと見、奇麗に見せてる感じ。
デスクトップ用の方（dell）は相変わらずボケボケなので、もうあきらめて最近はBTOでシャープにしてる。
>>709
だからどーした。
0715名称未設定
02/10/22 23:50ID:m25ojyNg>おさがりのようなもんでできてるじゃないか。
>メモリにしたって、ATAバスにしたって。
共通規格を「技術検証済み」「市場動向調査済み」としないで
どうやって採用するんだ？
0716名称未設定
02/10/22 23:53ID:KGcnhNXdMacromediaMXって？（藁
画像系やるなら、まだノートの液晶メインにするのはお薦せんがなぁ＞発色良くいいても合ってる気がせん。「裸美」は割と奇麗だけどね＞見た目
とりあえずDW MXなら基本的にPCのが早いよ。
0717名称未設定
02/10/23 00:02ID:ymeaj36bアップルは枯れた技術で、ハード的には安定したモノを作ってるともいえる。
それにしては高額すぎるが。。。
0718名称未設定
02/10/23 00:24ID:h4B8l8+Aものは言いようだね
0719名称未設定
02/10/23 00:33ID:ymeaj36b「いいデザインの製品使わせてやるんだから、お布施しなさい」って意味。
0720名称未設定
02/10/23 00:34ID:AQwy/lAM0721名称未設定
02/10/23 00:35ID:jfk6mhix07221?N?l?|?A?N???_???o?1/2
02/10/23 00:35ID:1NBRZFK0フォトショの7をPen4 1.7GHz、メモリ512の自作マシン（マーザーボード
云々は何かしらないが）をさわる
機会があったので動かした。
体感速度はG4の400GHzくらい
フォトショはね
他は大体Winの方が早いんだろうけど
0723名称未設定
02/10/23 00:36ID:XoTknbp2MAC = フリーズ = 逝ってよし
MAC = 割れ放題 = 逝ってよし
MAC = 高い = 逝ってよし
MAC = 処理能力が低い = 逝ってよし
MAC = マウスボタンが１つ = 逝ってよし
MAC = OSが重い = 逝ってよし
0724名称未設定
02/10/23 00:37ID:ymeaj36bなのに禿ジョブズに、新製品発売のたびにお布施を搾り取られるマカ。
修行するぞ〜修行するぞ〜、徹底的に修行するぞ〜
お布施するぞ〜お布施するぞ〜、徹底的にお布施するぞ〜
0725名称未設定
02/10/23 00:39ID:Cq3mBxCX0726名称未設定
02/10/23 00:40ID:ymeaj36bまた、お得意のフォトショフィルターベンチでも取ったの？
0727名称未設定
02/10/23 00:41ID:ymeaj36b＿＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ＼
| |／ （ ・∀・ ）ﾉ Macｳﾝｺｰ ＼
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
0728名称未設定
02/10/23 00:45ID:XoTknbp2タイプしにくい位置にあるＸみたいな変な記号のキーや
リンゴや鉛筆のキーとか意味不明。
おまけに頻繁に使いそうな機能が2キー同時押しじゃなくて
3キー同時押しだったりするし。アプルってそうとう能無し揃いなんだなぁ。
0729名称未設定
02/10/23 00:47ID:q2d+FuOiＷＩＮＸＰのときは互換モードで９系からＮＴ系のＸＰへなんなく移行できたが
ＭＡＣＯＳ９からＭＡＣＯＳＸへのユーザーの移行が遅れているみたい
古いインターフェイスも捨ててるしシリアルポートとか
0730名称未設定
02/10/23 00:48ID:ymeaj36b∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ﾐ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ﾐ ▼,＿＿ |
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ (ﾟДﾟ ,)・|
(| .､）| (| ､）|
| | | ・・|
ヽ..＿人 ヽ.＿・ν
U"U U"U
0731名称未設定
02/10/23 00:50ID:ymeaj36bWinは、２キーが多いな。ファンクションキーで１キーってのもあるし。
0732名称未設定
02/10/23 00:51ID:p+fgtqWS400GHzね、P4-1.7て凄い速さだね（WWW
0733名称未設定
02/10/23 00:53ID:ymeaj36bx86は氏んだ！（ｗ
0734名称未設定
02/10/23 00:56ID:p+fgtqWSちゃんと見れG4-400GHz=P4-1.7GHzなんだぜ
X86めちゃ速！
0735名称未設定
02/10/23 01:05ID:ymeaj36bそうかっ！
それに、SSE2に最適化されたPhotoshopのFilter Benchなら、
Pen4-1.7GHzは、G4-400GHzより９０％高速なんだね！
0736名称未設定
02/10/23 01:13ID:MKbqThFYhttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/21/ne00_bannedj.html
なんなんだこの尻の穴の小さい会社は。
0737名称未設定
02/10/23 01:16ID:O4ezEOVg氏ねや ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0739名称未設定
02/10/23 06:01ID:UjAtNVSF┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ 縦 縦 縦 千ア な ま ┃
┃ Ｍ マ 書 書 書 円ッ わん ┃
┃ ａ ッ き き き 硬プ かべ と ┃
┃ ｃ ク な な な 貨ル るん ┃
┃ 感 は く日く く 発圧 ん言 め ┃
┃ 動 愛 速し本し改し 行勝 やう ┃
┃ し だ さて語て革て す記 ぁた よ ┃
┃ た 小 な な な 塩 る念 ら ┃
┃ 泉 し し し 川 う ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0740名称未設定
02/10/23 06:05ID:gYM1Rbz2オマエモナー
0741名称未設定
02/10/23 06:40ID:5Hanp9Oo確かに2D画像系はMacのが早い事多いよ＞イラレはWinのが圧倒的に早いけど
3D系はWinのが早いことが多いね＞ようは得手不得手、使い分け出来れば尚可
何度も言うが、マシンのスピードだけで仕事の速さが決まるわけでも無し、趣味なら好きなの使えば良い。
0742名称未設定
02/10/23 08:33ID:iU+UnxdaPPCにしても、RC5見たいに妙に特定用途に速かったり、APP側で最適化されたものに関しては、クロックスピードだけじゃ計れない速さもあるわけよ。
じゃぁ、PPCがIntelより速いかって言われたら、まぁ確かに遅いし、役立たずだけど、だからって「PPCは遅い」っていえるほどじゃないんだよね。
何がいいたいかっていうとさ、「モトローラとは手を切って、IBMいこうぜ」ってこと。
今のAppleの問題は、契約の問題とかでクソモトと手を切れない状態にあるわけだからさ。
きっちり速いCPU積めば、別段問題ないんじゃない？
ユーザー側としては。
0744名称未設定
02/10/23 10:50ID:CyXgXDC70745名称未設定
02/10/23 10:55ID:G4ADcXXr0747名称未設定
02/10/23 11:25ID:CdUq8sOn0748名称未設定
02/10/23 11:33ID:ymeaj36b3.5ｲﾝﾁモデルだったっけ。
俺が最も愛した国民機（ｗ
0749名称未設定
02/10/23 14:22ID:ZI1s/1Om俺の書き込み勝手にコピペすんな（w
0750名称未設定
02/10/23 14:45ID:U3UEB1Ae79,800のPCから200,000のPCにのりかえるバカがいるとおもってんのか
もし本当にappleがPCユーザーを取り込みたいのならdellぐらいとまではいわないが
もっと抜本的なプライスの見直しをしなけりゃ効果がないどころかあのCMじゃ逆効果
いまのプライスじゃ殿様商売と思われたってしかたがない
マイノリティが生きる道を認識せよ
0751名称未設定
02/10/23 14:54ID:ymeaj36b禿しく同意
ｳｨﾅが主に嫌いなのは、ｷｸﾁみたいなﾏｶｰであって、Macが嫌いなわけではない。
その証拠に、Aquaなテーマとかも多く存在するしね。
一般ユーザーはどうしたってCPUクロックなどは解りやすい数字で見るから、
屁理屈こねてないで、少なくともSwitchｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中は、
ﾌﾟｱｰﾏｯｸG4-1GHzだったら、Pen4-1GHzｸﾗｽのPCと同程度の価格か、
それ以下で販売しないと、成功なんてありえないな。赤字拡大ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
MacもPowerPCG4も知らないｳｨﾅにとっちゃ、P4でもG4でもどうでもいいこと。
ただし、その価格設定をやると、ｳｨﾅよりもﾏｶｰが殺到する悪寒（ｗ
0752名称未設定
02/10/23 14:58ID:nfx8kVJd0753名称未設定
02/10/23 15:02ID:ymeaj36b- Pen4-1.8GHz
- DDR-SDRAM(266MHz) 512MB
- HDD UltraATA100 120GB
- CDRW/DVDｺﾝﾎﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ
- GeForce4MX
を選んでも、税込みで\12ﾏｿちょっと。
Macで同程度のｼｮﾎﾞｲｽﾍﾟｯｸでBTOしたら、いくらくらい？
0754名称未設定
02/10/23 15:06ID:ewWF+2vg>ｳｨﾅが主に嫌いなのは、ｷｸﾁみたいなﾏｶｰであって
たぶんマカ歴よりドザ歴のほうが数倍長いと思うんだが。
キクチモモコみたいなドザは人数比から考えると20倍近く存在するだろう。
0755名称未設定
02/10/23 15:12ID:ymeaj36bそれはしょうがないよ。ユーザ数が、WinとMacでは、比較にならないからな。
でも、ウィナにキクチみたいな人間が、マカ内キクチ人口の20倍いたとしても、
たいした問題ではないな。埋もれちまうよ（ｗ
0756名称未設定
02/10/23 15:14ID:ymeaj36bDDR-SDRAMごときだと、Dual G4の足をめちゃめちゃ引っ張ってる気がするんだけど。
どうせMacは高いんだから、高いついでにRDRAMやRIMMみたいなものを使わないのだ？
禿しくﾓﾀｰｲﾅｲ
0757名称未設定
02/10/23 15:16ID:xl3u5e58そのスペックは、おすすめなのか？
0758名称未設定
02/10/23 15:19ID:ZI1s/1Omモニタ一体型のeMacは約14万ですが何か？
もっとも、地磁気の影響で色が変わるヘタレCRTですが。
とりあえず、ボディに金をかけない、完全ビジネス向けの普及モデルを
安い値段で出したりしないと駄目だと俺も思う。
それより、
----
?いまApple StoreでMacをご注文いただくと、
たった5,000円で標準メモリ容量から2倍の容量へアップグレードできます。
たとえば、標準搭載メモリが512MBのPower Mac G4 デュアル1.25GHzモデルを購入される場合、
たった5,000円追加するだけで1GBメモリ搭載モデルにカスタマイズできます。
つまり、44,600円分をその場でディスカウント。それだけではありません。
最高容量の2GBまで増設しても44,600円分をディスカウントいたしますので
2倍以上のメモリ容量を搭載したいときでもお得です。
----
512MBで今時44,600円も取ろうとしてたのか…。
昔のNEC並に詐欺だな。
0759名称未設定
02/10/23 15:20ID:8ofGPeVQ「はぁ〜〜っ」ってため息つけば少しは楽になりますよ？
ね、ね、その瞬間を鏡で見てみましょうよ〜♪
0761名称未設定
02/10/23 15:29ID:ymeaj36bげ、ﾏﾋﾞｯｽｶ?
もうPen4なんかはﾊﾞｽｸﾛｯｸ533MHzなのに。。。
これだと、いくら１クロックでの命令実行数が違うなんていったところで、
説得力無いじゃん。
ともあれ、情報ｻﾝｸｽｺ。勉強になった。
0762名称未設定
02/10/23 15:31ID:ZI1s/1Omここはひとつ、
おすすめWindowsハード（自作、へんてこショップブランド不可）を
愛のWindows伝道師、フランシスコ・ドザエル氏にご紹介頂きましょう！
ドザエルさん、どうぞ！
0763名称未設定
02/10/23 15:32ID:G4ADcXXr0764名称未設定
02/10/23 15:36ID:Z9BWmVrs0765名称未設定
02/10/23 15:36ID:ymeaj36bさすが、我らがﾄﾞｻﾞｴﾙ師は、言うことが違うねぇ（ｗ
そういえば、Win用のDock、縦置き可能なものが開発中らしいよ。
http://www.hardwaregeeks.com/board/showthread.php?threadid=1733
楽しみだ。
0766名称未設定
02/10/23 15:59ID:e5CwTDBL窓ダチワイフでガマンできないアンチが、スイッチできる奴が少しは居る
と思うと、くやしいんだろうな。おれは、ビニールの仮想セクースしか
出来ないのに！（怒）って（わら
0767名称未設定
02/10/23 16:03ID:ymeaj36b0770名称未設定
02/10/23 16:10ID:ymeaj36bマックに「も」、ワードもエクセルもパワポもあります〜だって（ｗ
0771名称未設定
02/10/23 16:15ID:/u7fPM4Aどうしたって？。
終わりだね ウィンドウズ お疲れさん。
0772名称未設定
02/10/23 16:23ID:e5CwTDBLよし、今日は窓xpが発表される日だ！どんな感じかな、、、、なんだ？これは？
ジニーエフェクトみたいな楽しい仕掛けも無いし、スクロールバーにいたっては
カメ虫の背中か？これは？クソ！よし、きょうも２ちゃんで煽るぞ！
キャサリン！カモーン！（彼のリンゴ疑似体験ダチワイフの名前。今では
マクカーもマシンに名前など付けていないのに）よし！セッティング完了！
ズコズコズコ（キーボードの音）なぜだ！なぜ！むなしい、、、
0773名称未設定
02/10/23 16:23ID:e+oa9Tc8キクチ発見
0774名称未設定
02/10/23 16:31ID:ymeaj36bまだいるのか。。。
どうせ、Shiftキー押しながら、ﾆﾔﾆﾔしてるんだろ（ｗ
0775名称未設定
02/10/23 16:46ID:e5CwTDBL見つめ合うと素直にお喋り出来ない
リンゴのような楽しさに
I know‥ 憧れてーるー，Hoo･･･
めぐり逢えた瞬間(とき)から
ダッチが放ーせなーい
リンゴのような夢の中で
思い出はいつの日も疑似
0776名称未設定
02/10/23 16:47ID:ymeaj36bなんか可哀想になってくるな。
何か嫌なことでもあったのか？
0777名称未設定
02/10/23 16:49ID:ymeaj36b修正液は、落ちにくいからちゃんとまぶた洗えよ〜（ｗ
寝顔は、バッチリデジカメで取ったから、あとでmac.comで公開な（ｗ
0778名称未設定
02/10/23 18:07ID:IHJ1hmEy0779名称未設定
02/10/23 18:25ID:1Nt3ibRoというかappleどうなっちゃうの
0780名称未設定
02/10/23 18:36ID:8OfclWdBﾌﾟｱｰﾏｯｸG4、1GDualと1.25GDualのシステムバスは167MHz。
http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html
まぁ、DDRが宝の持ち腐れなのに変わりはないが。
0781名称未設定
02/10/23 19:00ID:ymeaj36bSingle CPUでDual CPU的な使い方ができるんだよね。
CPUクロックですでに２倍以上差が付き、
ﾊﾞｽｸﾛｯｸで３倍以上差が付き、
HT搭載Pen4で物理Dualでもやられた日にゃ。。。
Appleよ〜、ソフトウェア＆筐体メーカーになってくれ！
0782名称未設定
02/10/23 19:12ID:1Nt3ibRo0783名称未設定
02/10/23 19:28ID:nzi1S4RZ0785名称未設定
02/10/23 20:05ID:ni9h65Goとりあえず株主じゃなきゃ騒ぐこともなし
それよか日本のパソコンメーカーのがヤバイ
0786名称未設定
02/10/23 20:10ID:Z9BWmVrsそれこそ株主でもなければ騒ぐこともなし。
だがアポーの赤字はそのまま商品開発力やサポート力の低下に直結する。
それで最終的に割を食うのはアポーの顧客である俺たちだ。
そこに問題意識の持てないようなﾔｼは真のマカではない。
信者ではあるかもしれんがな。
0787名称未設定
02/10/23 20:11ID:ymeaj36bこれ以上ｻﾎﾟｰﾄ品質下がったら、どーすんだ？
0788名称未設定
02/10/23 20:14ID:Z9BWmVrsその金をサポセンや品質管理の方に回せって感じだな。
0789名称未設定
02/10/23 20:26ID:MeFL7txhAppleは自前でサポート業務をやってないからです。日本ではね。
ピックアップ修理にしても、実務にはAppleは関わっていません。
正規サービスプロバイダおよびコールセンター等の外注業者に
やらせてるだけじゃなく、自分の利益は自分で確保しろといって
業者を突き放してるのが現状です。
たとえば修理についてとりあえず高額の見積もりを提示するのは
正規の価格に上乗せした分だけ業者の利益になるからです。
保証修理だとAppleから決まった額しか出ませんから、極力有償
に持っていって売り上げにするのが彼らの生きる糧なのです。
0790ウォーズニアック
02/10/23 21:35ID:cNDQKW3F>>788ああ本当だよちゅうかジャガーただで配れよぼけ！バージョン０．５アップするのに
1万円だ？ふざけんな！
0791名称未設定
02/10/23 21:43ID:ymeaj36bしょうがないよ。少しでもユーザが金払ってくれないと、開発費に回せないし。
M$みたいに、シェアも売り上げも好調だったら、大盤振る舞いもできるけど。
つーか、DevToolsがタダなんて、ｱｯﾎﾟにしてみりゃ物凄い大盤振る舞いだと思うんだけど。
おまいらも、ｱﾌﾟﾘ作れ。
0793名称未設定
02/10/23 22:32ID:ymeaj36bM$なんか、VisualStudio「すら」タダでは与えてくれないでつ。
0794名称未設定
02/10/23 22:50ID:nfIAoNOk0795名称未設定
02/10/23 22:50ID:Z9BWmVrs手間かけてプログラム起こす奴はおらんよ。
腕試しにも何にもならん。
0796名称未設定
02/10/23 23:02ID:ymeaj36bそれが本質な気がする。
だから、アプリの選択肢が増えない。
GNU以外の(笑)フリーウェアなんかがバンバン出てくれば、
商用アプリなんかに対する競争力から価格も変化する可能性もあるし。
魅力的なアプリの選択肢が増えれば、ユーザーも増える。
今のマックは、
使うユーザーがいないも同然だから、アプリなんて買うか割る。
↓
ますますアプリが増えない。商用アプリの値段も下がらない。
↓
主要なアプリはアップルが提供し、サードパーティは撤退。
↓
←割り込み：キクチＣＭ効果
↓
ユーザー減少。最初に戻る。
このループにがっちりハマった気がする。
0797名称未設定
02/10/23 23:06ID:1STmHphpお前らの信仰こそがアポを支える。ｼﾞｮﾌﾞｽを信じなさい
0798名称未設定
02/10/23 23:16ID:ymeaj36bお布施するぞ〜お布施するぞ〜、徹底的にお布施するぞ〜
♪ジョ〜ブ〜ジョ〜ブ〜 ジョブジョブジョ〜ブ〜
ス〜ティ〜ブ〜ジョブズ〜♪
0799名称未設定
02/10/23 23:21ID:5wpYnEcOウィソ板で話し相手がいないのか？
0800名称未設定
02/10/23 23:22ID:bTUzLlRJ0801名称未設定
02/10/23 23:23ID:MihmzVfoユーザーが沢山いればこんなことには
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024482359/l50
0802名称未設定
02/10/23 23:25ID:ymeaj36bそのｶｷｺ、どこのｺﾋﾟﾍﾟ？よく見るけど。
ﾏｶは自分の意見を持ってないって聞いたけど、やっぱりそうだね。
MacOSXも、もう自分のMacを作れるようなOSじゃなくなったし。
0803名称未設定
02/10/23 23:26ID:ymeaj36b他力本願なユーザーが多いという、いい見本ですね。
0804名称未設定
02/10/23 23:26ID:0ecEx4LEみたいに釣れちゃう奴がいるから
0805名称未設定
02/10/23 23:29ID:5Hanp9Oo0807名称未設定
02/10/23 23:32ID:1STmHphpきっとお布施次第 ｲｴｰｲ♪
0808名称未設定
02/10/23 23:34ID:cyyaQf13ヒヨッ子はよく見て覚えろ！
0809名称未設定
02/10/23 23:35ID:oEprfht30810名称未設定
02/10/23 23:36ID:1STmHphpゴマキだぞゴマキ
0811名称未設定
02/10/23 23:57ID:xl3u5e58あややも頼む。
0812名称未設定
02/10/24 00:59ID:mSbBo5rE製品名 Power Mac G4
CPU PowerPC G4-867MHz×2
メモリ(最大) PC2100対応DDR SDRAM 256MB(2GB)
グラフィックス Nvidia GeForce4 MX(32MB)
HDD 60GB(UltraATA/100)
光メディアドライブ DVD-ROM＆CD-RWコンボ(CD-R16倍速／CD-RW10倍速／CD32倍速／DVD8倍速)
スロット 64bit PCI×4、AGP(4x対応)×1
通信 10/100/1000BASE-T、56kbpsモデム
I/O USB 1.1×4、FireWire×2、ヘッドフォン出力、ライン入出力
サイズ(W×D×H) 195×391×380mm
重量 約13.5kg
OS Windows XP Professional
http://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2002/10/24/639150-000.html
0813名称未設定
02/10/24 01:23ID:eCdzmzp/OS Windows XP Professional
0814名称未設定
02/10/24 02:41ID:g2grRdAfよく見つけたもんだ。だから今夜はそっとおやすみ。
0815名称未設定
02/10/24 02:46ID:mSbBo5rEはーい、おやすみなさい、ﾊﾟﾊﾟﾝ
0816名称未設定
02/10/24 05:12ID:6oLHzh9pうわっ！
SHIFT押しながら！
こんな裏技があったなんて知らんかったよ！（マジ
ありがとう、ドザえも〜ん！！！
0817名称未設定
02/10/24 05:15ID:6oLHzh9pそれは”いち消費者でしかないまかーがWebObjectの商品性を把握しなければならない必要性”
に対する答えの一つ？
確かに、深刻だよね…。
0818名称未設定
02/10/24 05:18ID:6oLHzh9pそんなことはない。
0819名称未設定
02/10/24 06:03ID:0YRDYJaB┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ 儲 自マ 仕 マ マ ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ か 動ッ 事 ッ ッ ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ り 的ク←を←ク ク ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ ま にユ 簡 購 高 ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ っ 高｜ 単 入 収 ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ せ 収ザ 自 入 ┃
┃ ｅｅｉｅｅ 入｜ 動 の ┃
┃ ｓｒｓ に 化 方 ┃
┃ ｅ 程 ┃
┃ 式 ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0820名称未設定
02/10/24 06:39ID:lPnvqyCP＞M$みたいに、シェアも売り上げも好調だったら、大盤振る舞いもできるけど。
ええと、MSのソフトウェアのどこが大判ふるまい？
Win陣営で血を流してるのはハードメーカであってMSじゃないと
思うのですが。
0821名称未設定
02/10/24 07:27ID:NxQxq7H2┃○ ○┃
┃ ユ Ｊ お Ｇ ま ┃
┃ マ ｜ ｏ の ａ ┃
┃ ッ Ｍ ザ ｂ れ ｔ と ┃
┃ ク ａ ｜ ｓ が ｅ ┃
┃ は ｃ が は 高 ｓ め ┃
┃ 愛 最 高 収 は ┃
┃ だ 高 収 入 よ ┃
┃ ！ 入 に ┃
┃ に う ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0823Hi! I am Jobs.
02/10/24 09:40ID:3ATEqnUaPCユーザー全体からみたOSXユーザーの割合なんて集計誤差以下なんだもん。
9er達、頼むぜ！Xer化してくれないと僕の会社潰れちゃふの！
0824名称未設定
02/10/24 12:41ID:76JbMp/U0825名称未設定
02/10/24 16:14ID:CsWCAG72./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l ／ ( l
.| ● ＼ |
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ / うるせーCoplandだせ！
`ｰ ､__ ／ ペテン禿！
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
0826ウォーズニアック
02/10/24 21:00ID:ydawOpCIもう禿げが我慢できません！
0828名称未設定
02/10/24 21:33ID:CsWCAG72ウォズは被害者だ。
＞827
ウォズを知らないとは、も（ｒ
0829名称未設定
02/10/24 21:39ID:d9dgvdUEhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035293332/
0830名称未設定
02/10/24 22:07ID:CsWCAG72偽物なのね・・・
0831名称未設定
02/10/24 22:32ID:lK0VPCVIサービスパック軒並み無料じゃん。
Appleなら別売りにするところだよ。
0832名称未設定
02/10/24 22:59ID:bPOVlocUつーか、アポーでもbugfix中心のx.x.xは無料だわな
たしかに10.1→10.2は有料だが、10.2→10.2.1は無料だし、WinNT5.0→NT5.1（XP）が無料だったって話は聞いた事ないがな？
0833名称未設定
02/10/24 23:02ID:jCMDYuc9有料で当然です。
0835名称未設定
02/10/24 23:13ID:/M6+fpRJｱｲﾏｸが凄い不調だったんだけどサポートがいい加減で二度とｱﾎﾟｰ製品は買わないと誓った。
その後にブルーポリタンク買ったけどもちろん中古。新品は意地でも買うもんか！
つーかｳｨｿアプリなんかは95対応になってなくて98以降ってなってるけど結局95でも使えるんだよな。
会社の95のOSR２，５なんかUSBも対応してるし現役バリバリだよ。
だけどﾏｸOSなんかそろそろ8，1は対応しなくなってくるだろうしさ。バッサリ切り過ぎだよ。
今使ってる8，6の対応ソフト無くなったらﾏｸ辞めます。
0836名称未設定
02/10/24 23:17ID:bPOVlocU0837名称未設定
02/10/24 23:17ID:sOzM95tI10 → α版
10.1→ β版
10.2→ 製品版
じゃなかったでしたっけ？
にしても、10はひどかったなー。
あれだけ使って乗り換え諦めた
人絶対いると思う。
0838名称未設定
02/10/24 23:27ID:76JbMp/Uそれ以前が更に酷過ぎたので良くなったような錯覚に陥る罠。
0839名称未設定
02/10/24 23:28ID:bPOVlocUMacは6→7/8→9→10とか、Winも98→me/2000→XPとか、かなり色々動かなかった
0840名称未設定
02/10/24 23:33ID:fB6lIxraちゃんと手順に従ってｲﾝｽｺしたし何にもトラブルなかったし完成度高いね。
正直早くソフト関係が対応しないかなぁ。
0841名称未設定
02/10/24 23:38ID:/M6+fpRJ3,1→有料→95→有料→98→有料→Me又は2000→有料→XP
0842名称未設定
02/10/24 23:39ID:/M6+fpRJ0843名称未設定
02/10/24 23:43ID:76JbMp/UそれでもMacOSより少ないが
0844名称未設定
02/10/24 23:44ID:y25xhRTE８，６
はあー気持ちわる。
8.6でしょ。
0845名称未設定
02/10/24 23:44ID:6d4nCWQt3,1→有料→NT4.0→有料→2000
で止まってる人ってかなり多いはず
0846名称未設定
02/10/24 23:45ID:bPOVlocUつか「→有料→」って書き方悪いよ
0847名称未設定
02/10/24 23:46ID:/M6+fpRJ0848名称未設定
02/10/24 23:48ID:/M6+fpRJ有償か？
ってかDOS系とNT系はXPで統合されるまで別製品だったし。
0849名称未設定
02/10/24 23:50ID:bPOVlocU0850名称未設定
02/10/24 23:54ID:6d4nCWQtこれでどうよ
最高傑作は2000SP2
0851名称未設定
02/10/24 23:54ID:I1snerSE0852名称未設定
02/10/24 23:55ID:u18T33OLMicrosoftは1000円だけどアップルはかなり高い
なぜだ？
0853名称未設定
02/10/24 23:55ID:CwKGpkIPえーなんといったらいいのか
0854名称未設定
02/10/24 23:56ID:bPOVlocUMacOSだと7.5.5か8.6.1かなぁ？個人的に＞最高傑作
0855名称未設定
02/10/24 23:56ID:/M6+fpRJバグ取りや細かいｱﾌﾟに一々金払ってられないよ。
ってか小数点以下のｱﾌﾟは無料にして欲しいな。
0856名称未設定
02/10/24 23:58ID:fB6lIxraそろそろアポーも手を打ってくるかな。
新型Mac近々登場かな？
あー期待できねー
0857名称未設定
02/10/24 23:59ID:OJsEHPGZアッポには金が無いのよ
というわけでもないかな？
0858名称未設定
02/10/24 23:59ID:bPOVlocU実際、10.1と10.2は中身的には別物だしぃ＞小数点1桁無けりゃ今、MacOS13〜14くらいか？（ATOKみたいだな）
0859名称未設定
02/10/25 00:01ID:JM7xS2k40860名称未設定
02/10/25 00:16ID:LCczE3NK最新バージョンは古い機種には入らないからな。
Win2Kならここ数年のどんなマシンにでも入れられるし来年もたぶん使えるが
MacOS9.2.2はG3以降のマシンでないとハネられる上に来年からは使えない。
この違いはでかい。
0861名称未設定
02/10/25 00:21ID:QqGCcJLs0862名称未設定
02/10/25 00:23ID:5jmpZgCt0863名称未設定
02/10/25 00:31ID:PBWJgOXzあの…、Ｇ３出たのは97年で、もう5年も前なんですが…。
WIN2Kって
w95が入ってたマシンにインストールして普通に使えるんでしょうか？
ウィソって、ちょとでもバージョン違うOS淹れると動かない印象が
強いんですがね。
ちなみにうちのパフォーマはG3カード積んでまだ現役です。
なんとかOS10も動作します。９しか使わないけどね。
0864名称未設定
02/10/25 00:39ID:UVrb12i0逆に最新のペン４マシンにDOSやｳｨｿ3，1も入る。
もちろんサポートされてない機能は使えないがな。
でもｳｨｿ95なら初期版でもカードに付いてる98用のドライバー使えばﾌｧｲﾔﾜｲﾔやUSB2,0も使えるよ。
ﾏｸで言ったら7500の601のままに10，2入れたり
現行G4にKT7，5を入れると言った所か？無理だわな。
0865名称未設定
02/10/25 00:40ID:6KuCPBBF> WIN2Kって
> w95が入ってたマシンにインストールして普通に使えるんでしょうか？
ぎりぎり大丈夫。
Win95登場当時('96初頭)のマシンだと、入門機でもK6-III450M、メモリ128Mまで行ける。
Win2000ならなんとかぎりぎり実用レベル。
0866名称未設定
02/10/25 00:44ID:PBWJgOXz0867名称未設定
02/10/25 00:47ID:8JSqZ6DU0869名称未設定
02/10/25 00:50ID:LCczE3NKW95が入ってたマシンにPen3が挿せたら普通に使えるんじゃないのw
PCの場合そんなことをする必要もないほど最新ハードが安くて性能が高いわけだが。
だいたい今さらPerformaにアクセラレータ挿した程度で
まだ使い物になってしまうほどハードもOSも進歩しないのに
5年程度でサポート切るのはただの怠慢、または無能だろうよ。
うちでも9500がまだ現役だがな…
0870名称未設定
02/10/25 00:51ID:UVrb12i0ﾄﾞｽﾌﾟｲもｿｹ7マシンならｳｨｿ95当事のマシンでも何とかXPが実用できるレベルにして延命できる。
K6/2の400以上のCPUなら2位倍設定が6倍で認識するからFSB66なら400で
FSB100なら600で使う事ができる。もちろん全てのマシンじゃないがな。
まぁ同じだな。
ってかｱﾎﾟｰ赤字ネタから反れて来た。
0871名称未設定
02/10/25 00:55ID:3X8EqJ+yハードとソフトの癒着の悪い例だ。
0872名称未設定
02/10/25 00:59ID:UVrb12i0CiやSE/30で128M、Q900で256M、7200で512M、7500で１G、588で192M、475で132M
って感じだからな。ただ大きいメモリー自体が売ってなかったけどね。
当時のﾄｽﾌﾟｲのコンシューマーは128M位が良い所か？
98年の200MhzのマシンでVXチップで48Mなんてお粗末なマシンもあったしな。
まぁLC10Mってのもお粗末ではあるが．．．
0873名称未設定
02/10/25 01:09ID:Wusb95RU速度的な問題以前に不具合が。
0874名称未設定
02/10/25 05:18ID:a2euP6Fx┃○ ○┃
┃ 不 こ ま ┃
┃ マ 北 法 こ ┃
┃ ッ Ｍ 朝 侵 は と ┃
┃ ク ａ 北 鮮 入 マ ┃
┃ は ｃ へ か す ッ め ┃
┃ 愛 最 帰 ？ る ク ┃
┃ だ 高 れ の 板 よ ┃
┃ ！ は ┃
┃ う ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0876名称未設定
02/10/25 06:49ID:JM7xS2k4まあ金が無い奴にゃありがたいだろうが
0877名称未設定
02/10/25 21:50ID:LCczE3NKそれで実用的なパフォーマンスが得られるからというのと同時に
7.5.3から9.2.2まで全部動くのがその世代のしかないからって面は確実にあるだろ。
（9.2.2はクラックしないと動かないが）
OSをバージョンアップしたからって不具合が解消されるとは限らないし
むしろ新たな不具合が出て来ることもある、下位互換性の問題もある。
9.2.2だと動かないが9.0.4だと動くとかそんなのはしょっちゅうだし
ソフトやドライバが対応版になるまで待っていられない時もある。
そんな時、とりあえず確実に動作する旧バージョンのOSで間に合わせるのは
消極的ではあるが運用するのに現実的な解なのは間違いない。
PCが業務用途で圧倒的なシェアを抑えられるのは
容易にそういう運用ができるからという側面は無視出来ないよ。
0878名称未設定
02/10/25 23:15ID:qlrae/Ur0879名称未設定
02/10/26 00:41ID:jS9R/JvbM＄の9x系サポートもとっくに打ち切られてますが何か？
>>877
だったらアップデートしなきゃいいだけ
つっか、んな古い機械のことまで考えて新しいOS作ってられっかよ＞個人の趣味でやってんじゃねーんだぞ
0880名称未設定
02/10/26 01:48ID:3fROFBaaアップデートしないという解もありだが、やらない以上それは現実的とは言えない
W9x系がサポート打ち切りと言ってもIEのSPなどでパッチは提供されるが
MacOS8.1や8.6には何も提供されない
特に9.0以前にはDoSアタックの踏み台にされるという
重大な穴があったはずだが放置されている
これは頂けない
昔はOpenTransportのみのアップデートも提供されていたが
8.0以降なくなってしまった（これもジョブスの意向らしい、逝ってよしだ）
旧バージョンに対する最低限の後始末もしないのなら
最新バージョンでどこまでも面倒を見るのが企業責任というものだ
それこそ個人の趣味ではないのだから
0881名称未設定
02/10/26 02:31ID:jS9R/JvbAppleはソフトメーカーじゃないぞ、新しいハードを買ってもらいたいんだぞ
0882名称未設定
02/10/26 04:00ID:lJTdcLru>最新バージョンでどこまでも面倒を見るのが企業責任というものだ
>それこそ個人の趣味ではないのだから
で結局何がいいたいの？
0883名称未設定
02/10/26 04:40ID:hrGfVEKsはて？ 3.1ってマクの7.5ぐらいと同時代だったんじゃないの？
0884名称未設定
02/10/26 04:57ID:qKADowGOまあ、新しいのを買ってもらいたいために古いもののサポートを
わざと手薄にするのはこの業界の常套手段なんですわな。
重大な「穴」を放置してきたのはどのOSメーカーでも似たようなもの。
何年も前に発売したOSがらみの穴を、今になってもサードパーティが
次々指摘するという事実が全てを物語っていますね。
ちゃんと過去に自前で穴塞ぎをやったのなら、こんなに次々と「発見」
されるのはおかしいと思いませんでしょうかねぇ。
0885名称未設定
02/10/26 05:05ID:lJTdcLruどのメーカー？
0886名称未設定
02/10/26 05:08ID:IEmLGSEU0887名称未設定
02/10/26 05:09ID:yW76gh1oほぼ全メーカー。
0888名称未設定
02/10/26 06:02ID:zMgiuOaI┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ 自マ 仕 マ マ ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ 動ッ 事 ッ ッ ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ 的ク←を←ク ク ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ にユ 簡 購 勝 ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ 高｜ 単 入 利 ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ 収ザ 自 の ┃
┃ ｅｅｉｅｅ 入｜ 動 方 ┃
┃ ｓｒｓ に 化 程 ┃
┃ ｅ 式 ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0889名称未設定
02/10/26 07:40ID:7JGHq6Fq0890ウォーズニアック
02/10/26 10:29ID:dZn2w2xA２ｋやXPだけなんていうものは殆どない
それに比べてマクは
OSXじゃないと動かない、８．６以上（カーボンライブラリー）がほとんど
中にはOS9以上とかしかもほとんど有料アップデートで金はかかるは
動かないわで最悪ですね。
0892名称未設定
02/10/26 11:12ID:mr5iCmec0893名称未設定
02/10/26 11:21ID:pqdp35h4高く売れる。Appleがつぶれれば、ますますMacの
中古価格が上がるに違いない。俺も、この際、２、３
台Macを買うことにした。
0894ウォーズニアック
02/10/26 11:30ID:wMlKUNSV>>892こういうこと言う奴は物を有効利用できない人間だろうな
お前にとっては環境問題なんてどうでもいいんだろ？
0895名称未設定
02/10/26 11:36ID:3fROFBaa0896ウォーズニアック
02/10/26 12:09ID:wMlKUNSV＞そうだな、古くさいMacOSやNeXTSTEPにしがみつくのは確かに不様だw
ここにマクが全然進歩していない事すらわからないひとがいますねぇー
哀れですね。ここ７・８年アポ-OSは全く進歩していません。
だから６８KマクでもG４でも出来ることは同じ・・・・プッ
0898名称未設定
02/10/26 15:24ID:0kLWGizxおめえのパソコンのOSはインターネットエクスプローラーか？（ﾜﾗ
IEだけセキュリティパッチあててもしゃあねえだろうが。
システム自体のパッチはもう配布されてねえっての。
ちなみに8.1や8.6…ていうかOS9以前のOSは、
良くも悪くも根本的に進入不可能。
ネットワークOSじゃないからな（ｗ
だからパッチとか必要ないの。おわかり？
0901名称未設定
02/10/26 15:35ID:0kLWGizx１）「Winの場合アプリで９５以降デバイスで９８SE以降の対応製品がほとんど
２ｋやXPだけなんていうものは殆どない 」
２）「それに比べてマクは
OSXじゃないと動かない、８．６以上（カーボンライブラリー）がほとんど」
３）「６８KマクでもG４でも出来ることは同じ・・・・プッ 」
１）２）をあわせて考えると、Windowsは95からXPまで”出来る事は同じ”のようだが、
ウォーズニアック氏は３）のMac批判発言によって、そうではないと遠回しに言っているようだが…。
ウォーズニアックはうそつき。ていうかただの馬鹿（プ
0902名称未設定
02/10/26 17:56ID:mr5iCmec0903ウォーズニアック
02/10/26 19:04ID:Jcv54ULh>>902本当だよな>>901のバカさ加減には呆れるばかりだよ。
１と２は販売されているアプリの動作環境のことだよバーーーカ頭悪いね間カーは
３でパソコンの基本概念はいまも昔も変わってないと言う意味だよ。
こういうガキを相手にしていると本当に疲れるよ
0904名称未設定
02/10/26 19:18ID:qTtV+ecc0905ウォーズニアック
02/10/26 19:30ID:Jcv54ULh>>904ちょっと文句書いたらこれだもんね・・・・・・・・
もうさぁー俺はお前の批判なんて一度もしてねーだろ？
俺はアポ-の文句言っているだけなんで俺に当たるわけ？
逃げねーで答えてみろよ。小僧
0906Fuckintosh
02/10/26 19:38ID:RapUYeeo0908名称未設定
02/10/26 19:41ID:MX/5ayhO0910名称未設定
02/10/26 20:00ID:Yh/j2eSP0912ジョブス最高
02/10/27 00:34ID:LD9m1qY4Macだけでいいんだよ他のものはなにもいらねーんだよWINゴミ箱真似してんじゃねーよ
タスクバーも真似してんじゃねーよPCIやAGP無線LANやブルーツースやUSB真似してんじゃねーよ
DVDやCD-Rまねしてんじゃねーよ！！
0913名称未設定
02/10/27 00:43ID:60vkiFqK北朝鮮と一緒だよ。
いつでもWinに移れるという念頭のもとにマカも安心してマカでいられるんだよ。
自由主義体制・資本主義体制が周囲にあって初めて存立できる北朝鮮と同じだよ。
0914名称未設定
02/10/27 01:03ID:atuYENynMac = キューバ
自由主義体制など幻想だ
0915名称未設定
02/10/27 01:19ID:60vkiFqKWinはその市場での駆け引きも含めて、アメリカ的（資本主義的）だな。（実際、９０年代以降のアメリカのイメージを重ねやすいけど）。
0916名称未設定
02/10/27 01:49ID:xk0Qo5x+0917名称未設定
02/10/27 01:56ID:GiH/ynKa＞ ３でパソコンの基本概念はいまも昔も変わってないと言う意味だよ。
それはMacに限らず家庭用パソコンみんなそうだと思うんだけど…。
おい、テレビが録画できるようになったとか言うなよ（ｗ
やっぱあほ？
0919名称未設定
02/10/27 02:43ID:T7HQyy8C0920名称未設定
02/10/27 05:39ID:gCf0sSMT┃○ ○┃
┃ マ ｉｉｉ ｉｉｉ ユ Ｊ お Ｇ ┃
┃ ッ ＤＳＰｉ ｉＰＳＤ ｜ ｏ の ａ ┃
┃ 勝 ク ＶｙｈＭｉ ｉＭｈｙＶ ザ ｂ れ ｔ ┃
┃ 利 ユ ＤｎｏｏＴ ＴｏｏｎＤ マ ｜ ｓ が ｅ ┃
┃ だ ｜ ｃｔｖｕ ｕｖｔｃ ッ が は 高 ｓ ┃
┃ ザ ｏｉｎｉｎｉｏ ク 高 収 は ┃
┃ Ｖ ｜ ｅｅＣｅｅ 最 収 入 ┃
┃ の ｓａｓ 高 入 に ┃
┃ ｌ に ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0921ハゲス最高
02/10/27 11:48ID:JbZbMJTi>>917確かにアポ-は過去にパソコンの役割りを変える仕事をしたのは確かだよ。
しかし今は、3流のボロボロメーカーとやっている仕事は同じ、
斬新なアイディアはなくなった。金儲けに走ったら企業はいつか消えるんだね
アポ-のように・・・・・・・
0922名称未設定
02/10/27 11:53ID:KvDCkRqUじゃあそんなAppleのやることパクってる企業はもう終わってるな
金儲けにはしるのは企業としては当たり前だと思うが？
慈善事業をみんな好き好んでやると思ってるの？
0923ハゲス最高
02/10/27 11:59ID:JbZbMJTi>>922アポ-がわわなんせ客がいないんだよね。
みんなWINに移行したから潰れるのはアポ-が先だろうね
金儲け＝！慈善事業
じゃないだろ。それはお前の単細胞の中だけ
0925ハゲス最高
02/10/27 12:30ID:JbZbMJTiはぁ？お前さぁー
”＝！”の意味わかってるの？もしかして？ばｋ？
まぁーバッカ-にはわからないだろうな・・・・・・ぎゃはははは
0926名称未設定
02/10/27 12:36ID:KvDCkRqU恐れ多いとは思いますがお答えお願いします
0927ハゲス最高
02/10/27 12:58ID:JbZbMJTiでた！必殺バカーの！
たすけてくださーい！
おしえてくださーい！
お前らに返す言葉は「氏んでください」
だけだな。
0928ハゲス最高
02/10/27 13:01ID:gNFFHSbc0929名称未設定
02/10/27 13:02ID:KvDCkRqU恐れ多いとは思いますがお答えお願いします
0930ハゲス最高
02/10/27 13:03ID:gNFFHSbc0931ハゲス最高
02/10/27 13:03ID:gNFFHSbc0932ハゲス最高
02/10/27 13:03ID:gNFFHSbc0933ハゲス最高
02/10/27 13:04ID:gNFFHSbcハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高
ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高
ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高
ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高
ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高
ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高 ハゲス最高
0934ハゲス最高
02/10/27 13:04ID:gNFFHSbc0935ハゲス最高
02/10/27 13:04ID:gNFFHSbc0936ハゲス最高
02/10/27 13:05ID:gNFFHSbc0937ハゲス最高
02/10/27 13:05ID:gNFFHSbc0939ハゲス最高
02/10/27 13:46ID:JbZbMJTi>>938だってアクセス禁止食らうような悪いことしていないもん。
ちゅうかこの板が消えてお前らが哀れな思いすればいいのに
・・・・・・・
0940名称未設定
02/10/27 14:30ID:IWXciRtmウォーズニアックよ、わざわざ違うハンドルネームでご苦労様だな。
真性のあほか？
おまえ、まかとかどざとか以前に、ただのキチガイだぞ。わかってるか？
0941名称未設定
02/10/27 19:26ID:y8hMLZS0アク禁になってました
0942名称未設定
02/10/27 19:28ID:B6c1Vnyw0943名称未設定
02/10/27 20:02ID:/UiUEIh40944名称未設定
02/10/28 02:34ID:eGRkmegFハゲス先生！
漏れも判りません。教えてくだちい。
まさか”！＝”の間違いではないですよね？
0945名称未設定
02/10/28 03:13ID:Sv/bDQIr赤字になれるだけマシです。
0946名称未設定
02/10/28 03:14ID:wKqpPSjoｉチューンをはじめとするｉソフトウェア向けサービスのほとんどがそう。
たとえば音楽カテゴリーも米国内ジャンル多数と「ワールド」ジャンル一つとか。
日本語化が遅れまくりのＤＶＤオーサリング周りのソフトウェアもそう。
ＭＯドライブ装置の純正オプション設定さえ不可能だ。
0949名称未設定
02/10/28 05:56ID:6r4WOPvH┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ わひあわどひわふへぷほへひわわ ユ Ｊ お Ｇ ┃
┃ きゃははひひきっへっ｜っひきは ｜ ｏ の ａ ┃
┃ ゃっははゃひゃふへぷほへひゃは マ ザ ｂ れ ｔ ┃
┃ っひははどひっっへっっっひっは ッ ｜ ｓ が ｅ ┃
┃ きゃは�iひひきふへぷほへひきは ク が は 高 ｓ ┃
┃ ゃっは笑ゃひゃっ�iっっっひゃは 最 高 収 は ┃
┃ っ�i�i �iひっふ笑�i�iへひっは 高 収 入 ┃
┃ �i笑笑 笑ひ�iっ 笑笑っひ�iは 入 に ┃
┃ 笑 �i笑�i �i�i笑�i に ┃
┃ 笑 笑 笑笑 笑 ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0950名称未設定
02/10/28 07:38ID:yxeDmfOm┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ マ ┃
┃ ッ ┃
┃ 縦 ク ┃
┃ に は ┃
┃ 凄 書 ね ┃
┃ い い ┃
┃ ん て ┃
┃ で も ┃
┃ す ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━┛
0951名称未設定
02/10/28 09:35ID:afdcYlG6J-歌謡曲！ （・∀・）ｲｲ!
0952名称未設定
02/10/28 12:35ID:Y1xhO3pqアイドル歌謡曲が聞きたいのだ。合衆国の音楽なんて全く要らない。
フランス、イタリア、ギリシャの少女ポップスも好き。
0954名称未設定
02/10/28 22:12ID:EFaauo/Y今時そんな企業は、無いだろう。
0955頭ダイ ジョブス？
02/10/28 22:39ID:QZz0SFJD>>946もう、日本でやる気ないんでしょ？そんなことまで今まで気がつかなかったの？
危機感が欠けているよ！君は。
もっと強くたくましく生きたほうがいいね。PC使ってさぁ-
女々しいマクなんて捨てちまえ！
0958名称未設定
02/10/29 01:38ID:azCT86rhマーケティングを真似たりすることはあっても。
技術はむしろWinのお下がりが数年遅れでマックに流れ込んでくる。
0959名称未設定
02/10/29 01:53ID:Z96ZqSH/ハードなんか、未だにRAMがSDRAMだけだったり、
バスクロックがMax167MHzだったり、
HDDもUltlaATA66だったりするからなぁ。
あ、ATA100対応モデルってあるのか？
よくWinはMacのパクリだって言われるけど、法的に問題なけりゃ関係ないからなぁ。
パクったものを発展させたものを、先に実装したもん勝ちだし。
0960名称未設定
02/10/29 01:58ID:1e3zRZ4Aソース： http://www.macnn.com/news.php?id=17134
(´･ω･`)
0961名称未設定
02/10/29 02:00ID:zq2w5NuCがあるのにﾜﾗﾀ。
0962名称未設定
02/10/29 02:06ID:Z96ZqSH/http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6689.t&d=1y
0963名称未設定
02/10/29 02:06ID:sMpgJ1fYG3やImacでやっと66Mhz
100Mhzになったのはブルーのポリタンクになってからだもんな。
0964名称未設定
02/10/29 02:10ID:iKe0OSQE情報古すぎ（ﾄﾞｻﾞ
そんなこといったらローエンドWindowsだって似たようなもんだが。
まあ、お下がりな事に変わりは無いけどね。
あと、法的に問題ないんじゃなくて、”問題にしない”の。
そんなのいちいち問題にしてたら、余計なコストかかるでしょ？
馬鹿馬鹿しいから問題化しないだけ。
あぽが”GUIの見た目パクられた”っていう訴え起こして負けたけど、
他の部分が本当に”法的に問題がない”かどうかなんてあやしいよ。
現にﾁｮｿﾃｯｸのやつは法的に問題有りの判定だったでしょ？
パクリが問題ないんなら、MacはWinをパクってるなんてのも全く無問題。
ていうか、開発者にしてみたらお互い様だと思うんだけどね。
0965名称未設定
02/10/29 02:15ID:Z96ZqSH/>情報古すぎ（ﾄﾞｻﾞ
古くてｽﾏｿ
最新情報ｼｪｱしてくんない？
>あぽが”GUIの見た目パクられた”っていう訴え起こして負けたけど、
>他の部分が本当に”法的に問題がない”かどうかなんてあやしいよ。
怪しいってのは、君の意見だろ？
現時点で判例や判決が存在しないﾓﾉをｸﾞﾚｰだと論ずる意味は無いよ。
>現にﾁｮｿﾃｯｸのやつは法的に問題有りの判定だったでしょ？
そうだね。判決が出たらそれに従えばいい。
>パクリが問題ないんなら、MacはWinをパクってるなんてのも全く無問題。
>ていうか、開発者にしてみたらお互い様だと思うんだけどね。
いーんじゃないの？
法的に問題ないモノは、ガンガンぱくれば。
0966名称未設定
02/10/29 02:25ID:eX+z2Cof訴訟社会のアメリカではちょっとでも勝ち目があれば訴えないなんてことはあり得ないよ。
Appleがやらないのは、訴えても認められない、勝ち目がないから出来ないだけ。
0967名称未設定
02/10/29 02:28ID:eX+z2Cof素人がタダで配ってるWindowsやGNOME向けのAqua風スキンを
Appleがいちいち訴えると脅して回ってるのは、ありゃ何なんだw
0968名称未設定
02/10/29 02:31ID:Z96ZqSH/Switchキャンペーンが始まってから、よくアポのサイトを見るようになったけど、
不思議とMacを買いたいって気持ちは起こらないんだよな。
アポサイト行くのも、「新ネタは無いか？」って感じだし。
0969名称未設定
02/10/29 02:34ID:1e3zRZ4A0970名称未設定
02/10/29 02:35ID:tcwiwj9rあえてMacを使い続けている必要性はなくなるので、アポーが
潰れる前にLinux版のリリースキボンヌ。
0971名称未設定
02/10/29 02:41ID:1e3zRZ4Aフリーソフトに慣らされてるLinuxユーザーが
ン万円もするAdobe製品を買うとは思えんがね。
すぐにシリワレが横行しそうだ。
0972名称未設定
02/10/29 02:43ID:sMpgJ1fY0973名称未設定
02/10/29 02:44ID:PxPo23ewttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0209/27/ne00_execj.html
この先、OSXで今までのMacOS9環境以上にソフトは出る予定なの？
0974名称未設定
02/10/29 04:31ID:gGn7I6W2２６万ぐらいでgf４６０GOもついてる。
れぢおんの新型を早くつけんと型遅れになっちゃうぞ！PBG4/800!
0975名称未設定
02/10/29 04:47ID:RZ5HmkGM>訴訟社会のアメリカではちょっとでも勝ち目があれば訴えないなんてことはあり得ないよ。
微妙に違うんだな。実際は「訴訟を起こすことで利益が見込めるなら」だよ。
訴訟社会では勝ち負けよりも損得が優先されるわけ。だから、外から見たら
不自然に見えるような「金での和解」がよくあるんだよ。
0976名称未設定
02/10/29 05:25ID:Fo0cy4Jy┃ ┃
┃ 侵 ┃
┃ や 入 ┃
┃ っ 者 ┃
┃ ぱ ┃
┃ り ┃
┃ 北 お ┃
┃ 朝 前 ┃
┃ 鮮 ┃
┃ ？ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━┛
0977名称未設定
02/10/29 05:34ID:Fo0cy4Jy┃○ ○┃
┃ わひあわどひわ プア 儲 ウ 高マＪ おＧ ┃
┃ きゃははひひき レッ か ハ 学ッｏ のａ ┃
┃ ゃっははゃひゃ ミプ っ ウ 歴クｂ れｔ ┃
┃ っひははどひっ アル て ハ ・ユｓ がｅ ┃
┃ きゃは�iひひき の記 ま ・ 高｜は 高ｓ ┃
┃ ゃっは笑ゃひゃ 予念 ん ・ 収ザ 収は ┃
┃ っ�i�i �iひっ 想硬 な ・ 入｜ 入 ┃
┃ �i笑笑 笑ひ�i 貨 にを に ┃
┃ 笑 �i笑 ┃
┃ 笑 ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0978名称未設定
02/10/29 09:30ID:DEd29GcC性能は今の２倍以上に・・・
0979名称未設定
02/10/29 09:46ID:uqPsO2EMｱﾌﾟﾙの言う「クロック数の差が決定的な能力の差でない」事が証明
できるんだけどねぇ・・・。
0980名称未設定
02/10/29 12:17ID:Z96ZqSH/禿同
CPUパフォに関するアポの今の言い分って、負け惜しみっつーか、
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよね。
Athlonと同程度までクロック上げた段階で、ベンチとって公開して、
「クロック数の差が決定的な能力の差でない」
って言えば、説得力もあるが。
0982名称未設定
02/10/29 12:29ID:1e3zRZ4Ahttp://www.macnn.com/news.php?id=17140
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
0983名称未設定
02/10/29 12:37ID:juX35C5w0984名称未設定
02/10/29 13:03ID:Z96ZqSH/ほほう。そう思う部分を抜粋して考察後、
添削してくれませんか。
間違っていたら、謝罪して訂正しますが。
0986名称未設定
02/10/29 13:35ID:/VfW+DZvいやぁ悪い。おふざけが過ぎたかな？
今のG4のクロックではダメで、
今のAthlon(実2Ghz)くらいになればOKということだろう？
その能力の差を決定してるのは何よ？
「G4とP4のクロック数の差が決定的な能力の差でない」
とでも書けば異論は無いが…
基本的にはあんさんの言ってることには同意だよ
今のMacはクロックもパフォーマンスもダメダメだからね。
0987名称未設定
02/10/29 15:59ID:dvnQpV/x＞怪しいってのは、君の意見だろ？
＞現時点で判例や判決が存在しないﾓﾉをｸﾞﾚｰだと論ずる意味は無いよ。
それおかしくないか？
判例がないといって、なんで法的に問題ないと即結論づけられる？
それこそ無意味だと思うんだけど。
利益にならないから、誰も訴えないだけでしょ？結局は。
不利益被って死活問題になると判断すれば、訴えることもあるでしょ。
あぽーを平気でパクれるのは、（というかアポーに対して以外のパクり行為も）
法的に問題がないからじゃなくて、
”この程度では訴えられたりはしないだろう”という判断があるからじゃないか？
その判断の線引きを誤ったのがﾁｮｿﾃｯｸで。
同じ事パクっても、訴えられたのは”弱い”企業だけ、なんて事例も
少なくないんじゃないか？
スキンの配布を訴えると脅してるのは、それがあぽーにとって
「馬鹿馬鹿しくない」問題だからだろ？
あぽー、まくにとって、Aquaのルックスはそれだけ重要だという事じゃないか。
（逆を言えばそのくらいしか”売り”が無いとも言える）
あと、一行引用レスはなるべくやめた方がいいよ。論旨あやふやになって、
単なる揚げ足取りにしか見えないから。必死なのは伝わってくるんだけどさ。
0988名称未設定
02/10/29 16:18ID:Z96ZqSH/ごめんね、イタイところ突いたみたいでさ。
いや、本来の論点とは全く関係ないﾚｽしちゃうんだけど。
Winユーザとしては、必死になる必要がどこにもないんだけど、
追いつめられた君みたいなﾏｶｰと推測される人間としては、
必死になって何かにすがるしかないって心情は、よく理解できる。
君の場合、言葉を選んで極力客観的に反論しようとする試みは、
他の糞ﾏｶに比べて多少評価に値するんだけど、
どこをどう読んでも、主観的な内容でしかないんだよね。
ﾁｮｿﾃｯｸの例を２度も引き合いに出す理由もよくわからんが、
まぁもうちょっと広く見聞を世間に求めるべきだと思うよ。
0989名称未設定
02/10/29 16:30ID:P8Hs/UXxなんつって。
0990名称未設定
02/10/29 17:25ID:dvnQpV/x？？？
全然返答になってないじゃん。
追いつめられたとか、なんの話なの？
俺確かにまかーだけど、あぽー社員じゃないし。
だいたいアポーだけの事に限って話してるわけでもないんだけどね。
客観とか主観とかいうけど、お前の意見も俺には主観にしか見えないん。
おまえ、メーカーの人間なの？
そうでなきゃ「なぜメーカーはパクりを訴えないか」という事に対して、
”客観性が明らかな”答えを導き出す事は難しいと思う。
俺ら一消費者にとっては、身の回りで実際起こった事や、ちょっとした情報を手がかりに
あれこれ推察するしかない。
そんな事をせずに”神の視点”でパクりの内情、裏側をずばり的確に言ってのけられるお前は何者？
内部の人間じゃなきゃ本当のところは知らないはずなんだけど、
それを知っているお前とは？
おまえのその返事の仕方は、自分を高見に置いくことでプライドを維持して、
相手を罵倒しながら単に逃げているだけに過ぎない。
結局説明できないだけなんでしょ？
もうそういう奴見飽きたよ。
「お前のかあちゃんでべそバーカバーカ」って言ってるだけ、お前は。
0991名称未設定
02/10/29 17:29ID:dvnQpV/xおまえ、この上の方でやりとりしてた奴と同じやつか？
おでんがどうのとかキモイ自作自演して。どうでもいいけど。
その時も全く論点からはずれた事ばっかり書いて、
結局は俺は偉い、お前は馬鹿、とだけ言い捨てて逃げるような事してるな。
お前が客観性に富んだ思考が出来る人間とはとうてい思えないが。
人格攻撃失礼。
どうせまたこの書き込みにしょうもないレスして逃げるんだろ。
0992名称未設定
02/10/29 17:39ID:yr+6uUOV0993名称未設定
02/10/29 17:43ID:dvnQpV/x？？？
追いつめられてないけど。
話がしたいだけ。
俺はこう考えるんだけど、お前はどうよ？って言ってるのに、
「おまえのかあちゃんでべそ」で終わられそうとする奴がいる。それだけの話。
ていうか、誰が追いつめられて、追いつめているという状況じゃねえだろ？
おかしいと思ったから反論したらあっかんべーして逃げた奴がいただけじゃないか。
てか、いいかげん自作自演やめろよ。
いくら自分の近くに端末が複数台あるからと言ってさ。
0994名称未設定
02/10/29 17:45ID:Nav+NI+lそれはどんな状況でつか？
0995名称未設定
02/10/29 17:51ID:LQhbk9BG0996名称未設定
02/10/29 17:51ID:LQhbk9BG0997名称未設定
02/10/29 17:52ID:LQhbk9BG0998名称未設定
02/10/29 17:52ID:LQhbk9BG0999名称未設定
02/10/29 17:52ID:LQhbk9BG1000名称未設定
02/10/29 17:52ID:MBT8Kuyd1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。