■POWER4ﾍﾞｰｽの次世代PowerPCを語るす vol.4
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0001MACオタ
02/10/14 08:19ID:nH+YY/qshttp://www.mdronline.com/mpf/conf.html#day1_2
Forbes経由でロイターから漏れた最新情報によれば、
http://www.forbes.com/technology/newswire/2002/10/13/rtr749520.html
・型番わPowerPC 970
・シングルコアで1.8GHz〜
・来年後半からEast Fishkill工場で製造開始
とのことす。
SONY-IBM-東芝連合のCellやMotorola G5の話も歓迎するす。
前スレ等わ>>2す。
0153名称未設定
02/10/14 23:31ID:eU8Ugm3Aうるせーっつってんのがわかんねーのか、この馬鹿。
このスレよりくだらないスレは山ほどあるじゃねーか。
つーか、MACオタもおとなしく誘導に従えばいいだけのことにも思えるが。
0154名称未設定
02/10/14 23:32ID:sPEU+kr8君が荒しだよ。今、結構多くの人がこのスレを注目している。
漏れもわざわざ旧Mac板からこのスレを見に来た。
なんでここまで粘着に攻撃するかわからないね。
0156名称未設定
02/10/14 23:35ID:CToz54RRhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/754
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/764
誘導したのに無視されますた…。
0157名称未設定
02/10/14 23:40ID:SizjhSD70158名称未設定
02/10/14 23:42ID:ZbPmLRWZきみみたいなバカがあつまるから、面白がってやじ馬があつまるってわけだ。
0160名称未設定
02/10/14 23:46ID:eU8Ugm3Aオマエモナー
（原点回帰）
0161名称未設定
02/10/14 23:47ID:yVrMaPNnttp://holicho.lib.net/bench/pi104_035.gif
ttp://ja0hxv.calico.jp/pai/sp10419021.gif
上記のように4GHz超えのプロセッサでも動作してるようだよ。
0162MACオタ＞161 さん
02/10/14 23:49ID:Cop5M7s/液体窒素やらドライアイスで冷やすのわ，売り物にならないと思うす(笑)
0163MACオタ＠補足
02/10/14 23:51ID:Cop5M7s/どちらもその道の有名人じゃないすか。。。
0164名称未設定
02/10/14 23:52ID:CToz54RRいやその、>>144読めば判るはずなんだけど、
Windowsのカーネル側には問題はないという意味であって、
Intelが常識外れな冷却をやっている云々は、
論点がずれてると思うんだけど…。
0165名称未設定
02/10/14 23:53ID:yVrMaPNn>161は、MACオタに対して書き込んだんじゃなないよ。
>144の2.8GHz以上のプロセッサではXPや2000が動作しないという事に対して
書き込んだだけだ。
0166MACオタ＞164 さん
02/10/14 23:56ID:Cop5M7s/そりゃ失礼したす。お詫びにちょっと話を合わせると，かつてAthlonで出た
Windowsの不具合わインストールの時にしか症状が出なかったすから，カーネル
に不具合が無くても問題になることもあるすよ。
0167名称未設定
02/10/15 00:03ID:0b2xkfD+オタが誘導にしたがうわけ無いでしょ。
自分の虚栄心を満たすために、スレ立てるんだから、自分の正体がばれてるようなところに行くわけ無いじゃん。
0168名称未設定
02/10/15 00:20ID:/nW9mc3cP4/2.8GHzでもせいぜい8センチなのにさあ。どんな感覚してんだクソマカたちは(ﾜﾗ)
0169名称未設定
02/10/15 00:29ID:F+iMHs6uそれで怒ってるんだな。
0170MACオタ＞168 さん
02/10/15 00:30ID:01d2nBRw異常な冷却装置ってのわ液冷とかガス冷の類すけど。。。
それともあなたのPCわ12cmのファンとつけると4GHzで動くすか(笑)
0171名称未設定
02/10/15 00:33ID:hpIU3wWO0173名称未設定
02/10/15 00:34ID:zzR/NfETそこまで無理矢理なデモをする必要がない体質の会社だと思うが。
0174名称未設定
02/10/15 00:41ID:T9tEIKin0175名称未設定
02/10/15 00:42ID:BSoMpJFL-----以下引用
IBMはPC向けの64-bitプロセッサ、PowerPC 970を発表した。このプロセッサは
Power4チップの"簡易版"という位置付けで、製品は2003年下半期に1.8GHzが
予定されているという。また、チップに関する詳細は明らかにされていないものの、
PowerPC 970はシングルコア構成で、32-bitアプリケーションの動作が可能で
あることが確認されている。なお、AppleではPowerPC 970に関するコメントは
発表していないが、将来的にはMacintoshにも搭載されるとの見方が強いようだ。
0177名称未設定
02/10/15 00:44ID:n41vy4Dyと考えればPPC 970は最悪でも現行デスクトップチップ並の消費電力と発熱
量になるんではなかろうか
0178名称未設定
02/10/15 00:46ID:nW+OnSWzなかなか普通ではできない豪の者ではないか。
0181名称未設定
02/10/15 00:54ID:BSoMpJFLPentium4 3.0GHｚの消費電力が89Wほどらしいから、空冷でOK
なんじゃないかと思われ。しかし、PPC 970がどれくらいの性能を
有しているのか、いまから楽しみだ。Pen4にくらべてどのくらいの
性能があるんだろう ＜同クロックで
0182名称未設定
02/10/15 00:55ID:/nW9mc3cはぁ?全体で現行のMDDの約2倍近くになるぞ?
こんなものは、コンシューマレベルではないな。うるさ過ぎて使い物になせんだろ。
まさにブレードサーバ専用だろ。IBMがそれを想定して開発してんだから。
それ以外では問題ありすぎ。
0183名称未設定
02/10/15 01:00ID:n41vy4Dy0184名称未設定
02/10/15 01:15ID:/nW9mc3cPMに降りてくるにしても1〜2年かかるな。
そのころには、Intelは.........どっちにしても手遅れだな。
もうだめぽ。
0185名称未設定
02/10/15 01:20ID:n41vy4Dyま、そう結論したいならすればいいですが
0186MACオタ
02/10/15 01:21ID:HxyO8J+Rそれほど消費電力わ大きくない筈す。
もしL2が512KBなら1.8GHzで30W以下でも不思議わ無いすよ。
0189名称未設定
02/10/15 01:26ID:Gad+zMFD漏れの直感では60Wは堅い。
低消費電力よりも「パフォーマンスの高いPowerPCを作ろう」という意図で
開発されてきただろう事が伺えるので、それほどまでには省エネに気を使って
ないと思う。
0190MACオタ＞188 さん
02/10/15 01:26ID:HxyO8J+Rただし私わ256KB L2なんじゃないかと心配になってきたす。
0191名称未設定
02/10/15 01:31ID:BSoMpJFL5500万トランジスタのAthlonXP 2200+（1.8GHz）の消費電力は70W
ほどだったかと。トランジスタ数だけじゃ消費電力は分からない。
0192MACオタ＞189 さん
02/10/15 01:32ID:HxyO8J+R単純にPOWER4を基準に考えても、
115W[POWER4] x 0.5 (single core) x 0.5 (130nm) = 29W
ということになるす。
0193名称未設定
02/10/15 01:32ID:bwsGKREN0194MACオタ＠補足
02/10/15 01:32ID:HxyO8J+R0195MACオタ＞193 さん
02/10/15 01:34ID:HxyO8J+R増えたから消費電力が減る訳でわなくて、L2で増えてもそれほど
消費電力に影響わないという話す。
Baniasの場合,全トランジスタの6割以上がL2す。
0196MACオタ＞191 さん
02/10/15 01:35ID:HxyO8J+RAthlon XPわ256KB L2すから、コアの割合が大きいすよ。
0198名称未設定
02/10/15 01:38ID:vzK1MoHO0200MACオタ＞199 さん
02/10/15 01:42ID:HxyO8J+R>>2にリンクしてあるEE Timesの記事だと思うすけど、IBMの関係者
じゃなくて、Microprocessor Reportの編集長さんす。
0201MACオタ＞198 さん
02/10/15 01:44ID:HxyO8J+R16日(日本時間17日）の発表で大半の疑問わ解消する筈す。
出るまで判らないのわリリースの日付くらいじゃないすか？
0202名称未設定
02/10/15 01:45ID:BSoMpJFL512KB L2のPentium4 1.8A GHｚの消費電力は50Wほどっすよ。
それに、プロセスルールが180nmから130nmになったとしても、
消費電力は単純には1/2にはならないかと。
AthlonXP 2000+ Palomino 70.0W
AthlonXP 2000+ Thoroughbred 60.3W
0203名称未設定
02/10/15 01:50ID:bwsGKREN＞増えたから消費電力が減る訳でわなくて、L2で増えてもそれほど
＞消費電力に影響わないという話す。
あのう・・・・・増えたから消費電力が減る、ですか。
素晴らしい煽りだなぁ。感心しちゃうなぁ・・・。
トランジスタ数が少ない事は必ずしもパフォーマンス当たりの消費電力の削減に直結するわけじゃないんでないの、って事を言いたかったんですけど。
0204MACオタ＞202 さん
02/10/15 01:52ID:HxyO8J+RPentium 4のトランジスタ数わ、やたらに多くて最新のNorthwood P4
でも131Millionsす。熱くならない方が不思議すよ。
消費電力のスケーリング則としてわ、プロセスが1/√nになったとき、
電圧も1/√nに落とせば、消費電力わ1/nになるす。
0205名称未設定
02/10/15 01:53ID:Gu3jlOsJペテン師MACオタにマトモな話を言ってはいけない。これは2chの鉄則である。
やつは曲解と詭弁の達人でなのである。
0206MACオタ＞203 さん
02/10/15 01:56ID:HxyO8J+R失礼したす「トランジスタを費やしている」を「増やしている」と読み違えたす。
0207名称未設定
02/10/15 02:01ID:BSoMpJFL> Pentium 4のトランジスタ数わ、やたらに多くて最新のNorthwood P4
> でも131Millionsす。熱くならない方が不思議すよ。
Northwoodのトランジスタ数は約5500万個。131という数字は、
ダイサイズ（131.4平方mm）。
0208名称未設定
02/10/15 02:06ID:BSoMpJFLいけない・・・途中で投稿してしまった。
> 消費電力のスケーリング則としてわ、プロセスが1/√nになったとき、
> 電圧も1/√nに落とせば、消費電力わ1/nになるす。
なら、やはり>>186や>>192のように単純にはいかないということで
決着ですね。>>186や>>192は、下手するとミスリードになりますよ。
0209MACオタ＞207 さん
02/10/15 02:08ID:HxyO8J+R訂正感謝するす。
トランジスタ数[単位：百万]わ、
Northwood P4: 55
Athlon XP : 37
MPC7455 : 33
PPC970 : 52
ということすからPentium 4が一番近いすね。
0210名称未設定
02/10/15 02:09ID:BSoMpJFLえ、ＡｔｈｌｏｎＸＰのトランジスタ数は3700万でしたか。こちらも
間違えてました。情報感謝です。
0211MACオタ＞210 さん
02/10/15 02:12ID:HxyO8J+R一応、資料わここから拾ったす。
http://www.geek.com/procspec/amd/thoroughbred.htm
0212名称未設定
02/10/15 02:13ID:GPGiTdF8>>>195の
>Baniasの場合,全トランジスタの6割以上がL2す。
>>204の
>Pentium 4のトランジスタ数わ、やたらに多くて最新のNorthwood P4
>でも131Millionsす。熱くならない方が不思議すよ。
とか、あまりにもデタラメな所に素直に感動したよ。
0213名称未設定
02/10/15 02:17ID:mOCJGcIN0214MACオタ＞212 さん
02/10/15 02:18ID:HxyO8J+R後ろわご指摘の通りデタラメすけど、Baniasのトランジスタ数わ
77Millionsで、1MB L2だとおよそ50MillionsをL2が消費するす。
だいたい65%じゃないすか？
0215212
02/10/15 02:19ID:GPGiTdF8デタラメではないです。（私が間違ってました。）
0216MACオタ＞213 さん
02/10/15 02:20ID:HxyO8J+Rタイトルわインパクトがあるすけど、内容わロイターと同じす。
0218MACオタ
02/10/15 03:00ID:HxyO8J+Rhttp://www.eet.com/semi/news/OEG20021014S0059
新情報わ以下の通りす。
・ダイサイズ：118mm.sq
・16-way SMPサポート
・AltiVec (やっと記事に名前が出てきたす）
0219名称未設定
02/10/15 07:19ID:zVpfEH7X水冷機構を採用してほしいですね。静音化のために。
（現行のPowerMacにも、すぐにでも採用してほしいですが..）
変な自作パーツだと、信頼性が心配ですが
これだったら安心して使えそうですね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0903/mobile170.htm
0220名称未設定
02/10/15 07:23ID:ooYCyaPC真直ぐに見えます。970は十分な64ビットの登録およびアドレシングを支援
します。フラグ・ビットが送られる場合、それは、算術?_理演算ユニット上
の、およびメモリ・アドレス上の高いオーダーの単語が無視される、32ビッ
トのモードを引き起こします。64-あるいは32ビットのモードのいずれかのう
ち、プロセッサーは、時計サイクル当たり8つまでの指示を出します。
したがって、32ビットのパワーPC適用は970の上で不変になります。
しかしながら、32ビットのオペレーティング・システムは、そのメモリー
管理ユニットおよび新しい割り込みハンドラー中で新しいデータ構造を
支援しなければならないでしょう。
「それにより多くの物はあまりにもあまりありません」とIBMのSandonが
言いました。「確かに、私たちは、市場区分が64ビットのシステムを求めて
いることが強いる考えと分かりました。また、これは、それらが32ビットの
使用をまだコード化させることを可能にします。」
対照的に、AMDは、64ビットのオペレーションに札を付けるX86指示の前に、
64ビットの接頭辞を使用します。技術は、64ビットの登録およびエクステ
ンドメモリー・アドレスを分離するために参照することを要求します。
方法はそうです「X86アーキテクチャーを分裂させないことでは非常に上品、
しかし支援することができないかもしれないこと、IBMのアプローチと同様に
32-および64ビットのオペレーションも混合した。」水銀研究のMcCarronは
言いました。
0221名称未設定
02/10/15 07:28ID:vfKpdK7Nせめて来年１月にMacに載せて出荷できるとかじゃないと、求心力ないって。
今まで開発怠けていたMotorola殺してやりたい・・。
いずれにせよIBMに総転向だな。
0222名称未設定
02/10/15 07:29ID:ooYCyaPCアップルがそのベロシティ・エンジンと呼ぶどんなモトローラの呼び出しの
IBMの最初の支援を含んでいます。IBMは、単にグラフィックスと
マルチメディアのオペレーションを促進するそのSIMDエンジン中の160の
ベクトル指示の能力を引用します。IBMは、その32ビットのパワーPC
ファミリーの中で指示拡張を支援しないことを選んだが、新しい64ビットの
ラインへそれらをもたらすでしょう。
「アドビは[Altivec拡張]を利用する第1の会社だった」、Krewellは言った、
の マイクロプロセッサ・リポート。
970はさらに、6.4のGbytes/秒までのデータ割合に有能な貯蔵所首尾一貫した
、900MHzプロセッサー・バスを誇示します。それは、16までのCPUの対称な
多重プロセッシングの構成をサポートするでしょう。その能力は、アップルの
Xserveエントリーレベル・サーバーの新しいラインには価値がありえます。
オリジナルのPower4(CPUはそれに由来した)と異なり、970は単に1つの
内部プロセッサー芯をサポートします。Sandonは、新しい64ビットのパワー
PCファミリーの将来のメンバーの計画に関してコメントしませんでした。
0223名称未設定
02/10/15 08:24ID:BSoMpJFL> 970はさらに、6.4のGbytes/秒までのデータ割合に有能な貯蔵所首尾一貫した
> 、900MHzプロセッサー・バスを誇示します。それは、16までのCPUの対称な
> 多重プロセッシングの構成をサポートするでしょう。
これって、AMDのHyper Transportのことだね、きっと。でも900MHｚじゃなくて
800MHｚの間違いだね・・・・・
0224名称未設定
02/10/15 08:46ID:oIZXoz220225はぁ？
02/10/15 09:29ID:JJj5W1xC>>224デマに決まってるだろ！
Mac関連のPCを超えた！と思われる噂のほとんどがデマでした。
今回もデマと思われます。めでたいマカーばかりですね。
0226はぁ？
02/10/15 09:32ID:JJj5W1xCなぁーんだ。
速度は
セレロン＝PPCだってよ。もともとMacOSXは
移植性の高いコードでかかれているから
PPCの機能をフルに活用できないんだって
だから周波数に比例した速度しか出ないんだって
あれ？だとすると
セレロン（２G）＞＞PPC（１．８G）
ということか・・・・・・全然駄目だね
0227MACオタ
02/10/15 12:28ID:HxyO8J+Rhttp://www.zdnet.co.jp/news/0210/15/ne00_powerpc.html
0228名称未設定
02/10/15 12:50ID:/eg6cZDR0230名称未設定
02/10/15 13:09ID:Gu3jlOsJ970のおかげでOSXの変更が必要になると、サードパーティは相手にするかな?
64bi版OSXが実際リリースされるまで様子を見るってのが実態だよな。
それで勢いがよかったら開発でもするかあ、てなぐあいだろ。
アップルには煮え湯を飲まされたサードパーティが沢山あるからな。
0231名称未設定
02/10/15 13:47ID:5JrSpsTsやっとマクが激しく６４ビット機になる予感。
今思えばPowerPC620には、忌まわしいＭ社のロゴがプリントされている
パッケージがあったが、PowerPC970はＩＢＭ純血の美しいロゴが入りそう。
正確には純血ではなく、Ｍ社の最後のあがき的売名行為のAltiVec搭載という、
汎用プロセッサとしてのPowerPCのデザインを汚す形になったけど、
AltiVecの策定はＩＢＭも参加していたということで、Ｍ社のことは忘れるように努力します。
0232名称未設定
02/10/15 13:54ID:8g0aXs1zx86互換万歳！
0233名称未設定
02/10/15 13:56ID:dkt9Mgve0234名称未設定
02/10/15 13:57ID:aaMu1Phf0235名称未設定
02/10/15 14:06ID:YsbDJi6a>970のおかげでOSXの変更が必要になると、サードパーティは相手にするかな?
もし970が出なくても、OS Xの変更はどんどん続いてやるだろうから同じこと。
方向性だけでなく到達点としての「目標」が見えてる分だけついて行きやすいよ。
0236名称未設定
02/10/15 14:15ID:xTJFTa5hhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/211428
SUN,AMDの動向も気になる・・・
0237名称未設定
02/10/15 14:19ID:TavGs6Fb0238はぁ？
02/10/15 15:13ID:TbDYJRSQなんだ結局マック向けじゃないジャン・・・・・・・アップルは興味をしめさなかったって
値段が高くて搭載できないんだってさバッカみたい・・・・・・・
0241名称未設定
02/10/15 16:26ID:atjckb1R1 名前： Wintel殺し 投稿日： 2003/xx/xx(□) xx:xx
あいかわらずAthlonとかPentium4とかのヘタレCPUで遊んでいる
低能の諸君！ 超低脳でくだらない奇痴害CPUの具合はどうか
ね？
せいぜい遊んでな、PPC970がでりゃ、もうMACの天下だな。この
春以降はシェアも30%台に達するだろう。Winの凋落をオマエらの
腐った目でしっかり見るんだな（ワラ
こんなスレが立つﾖｶｰﾝ
0242
02/10/15 16:58ID:T3i8mrGW米IBM、64ビット・プロセサ「PowerPC 970」を発表
ちなみに米メディアの報道（CNET News.com）によると、米Apple ComputerがPowerPC 970を来年採用するとみられているが、
Apple社のコメントは得られていない。
0243名称未設定
02/10/15 17:27ID:iyHYTGz51 名前：PowerPC970の輝き 投稿日： 2003/xx/xx(□) xx:xx
オソティアム遅すぎ。
アイテニアムも遅すぎて、相手にならないティウム（英）。
っていうのを正直考えてますた。
0244名称未設定
02/10/15 17:40ID:vCj0XnAg0245名称未設定
02/10/15 17:58ID:8g0aXs1zAMDのK8にも注目しましょう。2003年に登場予定の64bit CPUです。
ていうかさ、AppleがPPC970を採用するとして、
相変わらず将来的にx86版、IA-64版、x86-64版、のうち幾つかのOSXが出る可能性は、
高いと思うよ。AppleとOSXが順調に生き延びた前提で考えて。
0246ﾊﾏｰﾀｲﾑ♪
02/10/15 18:06ID:1T2qymo50247名称未設定
02/10/15 18:18ID:Gad+zMFDいよいよワークステーション側に足突っ込んできたな。
0248ペンギン屋
02/10/15 18:50ID:XdHi2pQN0249名称未設定
02/10/15 18:50ID:shIjW7/30250名称未設定
02/10/15 18:54ID:frTdCWAt0251◯
02/10/15 19:01ID:r0OnSaGXLinux...どうだろうね。載せるかもしれない。
しかし高くなるんじゃ、x86系でいいや、…と。
まあMACにしてみりゃいい話だろよ。来年末ってのはアレだけど。
0252名称未設定
02/10/15 19:03ID:J/6edLIG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています