2chブラウザ "CocoMonar"（３）
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0001名称未設定
02/10/02 01:28ID:csbmx4EJCocoMonarのスレッドです。開発者はtakanori_isさん。使用者は２ちゃんねらーです。
■Webページ
http://www15.big.or.jp/~takanori/Software/CocoMonar/index.html
■過去スレ
2chブラウザ "CocoMonar"
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011260918
2chブラウザ "CocoMonar"（２）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030463294
■参考スレなど
2ちゃんぶらうざ for Cocoa
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/988273635
最強の２ちゃんねるブラウザはどれだ？ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026055049
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
CocoMonarヘルプ
http://homepage.mac.com/tsawada2/index.html
0233名称未設定
02/10/05 14:18ID:hh3wrcc7効かないってかクリックしても無反応なんだけど、俺だけ？
当方10.1.5です。
0235名称未設定
02/10/05 14:56ID:8B89E+kB観覧が終わったら、ウインドウ右下の一番右の三角をクリックし、
最後のレスのみを表示させておくと更新時には必ずそのレスが
一番上に来ます。とりあえず
>スレ一覧を選択するだけで読み込まれてしまう
2ペインにしてレスのウインドウを隠して別ウインドウで観覧すると
問題はないですよ。
少しは工夫もしましょうね？（ｗ
0238名称未設定
02/10/05 15:14ID:zJF90f/O出てこなくなったんだけど、これ戻せないでしょうか？
別スレにURL書き込むとき面倒になってしまったんで…
0239名称未設定
02/10/05 15:18ID:BWrbmTES0240名称未設定
02/10/05 15:28ID:mKe9MCid「i」マークを押してみぃ。
>>239
せめてHELPに載っていることぐらいは見て欲しいが、
愚痴をこぼしている方が余程みっともない。
0241234
02/10/05 15:56ID:hryDAR58そのとおりでした。
すみません…。
>>239
頭痛の原因作ってごめんなさい。
>>240
HELP見直してきます。
(´・ω・`)ショボン
0242233
02/10/05 16:19ID:67E9jrs1>>236-237
ヘルプにきちんと載っていました…
同じくすみません…
>>239
重ねてごめんなさい。
>>240
俺も見直してきます。
(´･ω･)ｼｮﾎﾞ…
0243名称未設定
02/10/05 17:55ID:5PKZWpoo0244228
02/10/05 18:31ID:PM2se5oa普通に自分で削除するときは再取得なんていらないのですが、
あぼーん自動検知でダイアログシートが出てくるときがあります。
その本文には「ログを削除して再取得する必要があります」とありますし、
この場合は削除のみという選択肢はいらない気がしますが、いかがです?
0246名称未設定
02/10/05 19:27ID:+/KaNJyhちがったっけ？
0247名称未設定
02/10/05 19:30ID:BIoiVld60248名称未設定
02/10/05 19:41ID:LYgTQp82いい加減何度も同じ質問ばっかだし。無駄にスレを消費するし。
既出の質問とかFAQのようなものだったら「ヘルプみろ」もしくは放置でいいと思う。
少しは２ちゃんねるっぽく進行したほうが円滑に進むってもんだ。
0249名称未設定
02/10/05 19:45ID:67E9jrs1そういうのはギスギスとは言わない。
誘導、放置は普通でしょう？
せっかく反省して、謝罪の意を表している人が居るのに
ぶり返して刺々しいレス返すのがどうかと。
0250名称未設定
02/10/05 20:09ID:LYgTQp82謝罪とかいらないの。無駄。もっと２ちゃん的でいいと思う。
あんた>>245でしょ？>>243にも「ギスギスしないで」とか言ってるでしょ。
「結局ヘルプを見ないで使っている輩が多い罠。」というレスに、
「何が罠ですか」ってレスするか？ここがどこだと思ってるんだよ。
>>243は「せっかくヘルプできたんだし、見ろよな」ということを言いたかっただけだろ。
字面だけでなく、何を言いたいのか探れよ。
＞せっかく反省して、謝罪の意を表している人が居るのに
＞ぶり返して刺々しいレス返すのがどうかと。
せっかく以前質問して、解決している人が居るというのに
繰り返してバカバカしい質問をすることが、どうかとは思わないのか？
このスレもpart.1、２の途中あたりまではコヂンマリとsage進行で進んでたけど、
最近ユーザも増えてきてレス数も伸びてくる。
以前のような懇切丁寧な対応してたんじゃきりがないでしょ。
0252名称未設定
02/10/05 20:27ID:VmehdIr3CocoMonarヘルプに限った話じゃないんだが、何かトラブルがあった時ならともかく、
使いはじめた時に説明書として読む奴はかなり稀だと思んだが。
かく言う漏れも、まともにヘルプなんか見たことない。みんなはどうよ。
0253名称未設定
02/10/05 20:50ID:LJBoszcR繰り返す奴が悪いだけだと思うが？
0254名称未設定
02/10/05 20:52ID:67E9jrs1IDも一緒だし私は>>245でもあるけど
「>>243にも〜〜とか言ってるでしょ」って
文法的にどういうことでつか…？
>>245で>>243にレスしてるわけですが、「にも」とか言われても…なあ、と思って
なにか勘違いされてなかったらよいのですが…
0255名称未設定
02/10/05 20:52ID:qSdLeqmZ何か分からないことがあれば、まずヘルプを使うと言うのを、習慣化して欲しい。検索機能もあるし、大抵答えにたどり着けるハズ。
0256takanori_is
02/10/05 21:00ID:mSBqcvtkバグってます。
>>228
再取得を自動に、というのは大量のデータである可能性があるし、
それほどの手間でもない（また頻発しない）のでこうしてます。
>バグ報告：
これは気づいてませんでした。
0257250
02/10/05 21:21ID:LYgTQp82禿げ胴。
>>254
あなたは>>249での書き込みでわたし（>>248）に「ぶり返して刺々しいレス返すのがどうかと。」と言いましたよね？
ちょこっとログをさかのぼると>>245（あなた）での書き込みでも、>>243に対しても「いちいちギスギスしたレス運んでこないでください。」と発言されていますよね？
わたしに言いたいことと、>>243に言いたいことはいっしょですよね？
「トゲトゲ、ギスギスやめろ」と。
＞文法的にどういうことでつか…？
「わたしのみならず、>>243に対しても「ギスギスしないで」と発言なさいましたよね？」
という意味です。
文法の詳しいことはもう忘れてしまいましたが、十分意味の通じる文章だと思いますが？
>>255
禿げ胴。
0258名称未設定
02/10/05 21:29ID:BIoiVld60259254
02/10/05 21:40ID:67E9jrs1ちょ、ちょっと待って。私は>>249で「ぶり返して刺々しいレスを返すのはどうかと」
と言ったのは、あなたがログを遡った>>243に対しての説明として言ってるんです…。
>>248を指して”ぶりかえした刺々しいレス”とは言っておりません、、。
というかむしろ、>>249のレスは>>245と同一という前提で書き込んでいるので
そんな、「遡ったらあなたも同じ事繰り返してますね」みたいに言われても
閉口してしまいます。
下らない事なので長引かせてるこのレスもこのレスですが。
0260名称未設定
02/10/05 21:42ID:BIoiVld60261257
02/10/05 21:49ID:LYgTQp82>>259を読んで>>249での「トゲトゲ」がわたし（>>248）に対しての発言ではないことは理解できた。
しかし>>249での発言が「>>248」で始まっている以上、わたしへのレスと思うのは当然と思うが。
0262名称未設定
02/10/05 22:04ID:vbqgNEcB最初の1レス、最新50レス、にしてて、>>100 はポップアップしますね。
1.0.8a2 から変わったのかな。
作者さん、ありがと〜
0264名称未設定
02/10/05 22:09ID:Fj2TCNVS0265名称未設定
02/10/05 22:10ID:GFnMmHqDいっぱいついててﾋﾞｸｰﾘ！！！
か、感動しますた…
これからもCocoMonar使いますよ。期待してます！！！
0266254
02/10/05 22:30ID:67E9jrs1ええと、じゃ、とりあえず意志は伝わったと考えてよいのですね
むしろ私は、>>248には同意の方向なんです。
自分の中で>>249=245という事実が前提でしたが
他人には必ずしも直結してそうは映らない事を考慮していなかったし、
その所為で>>249の最後の二行が>>248へ向けた書き方になってしまうかもしれない
可能性を考えるに至りませんでした。
当然だと思ってしまわれた事、気分を害した事をお詫びします。
0267名称未設定
02/10/05 22:52ID:ckHJq2+Xすまん、教えてくれ。
1.0.8で表示中のスレのスレタイを表示させるにはどうすればいいんだ？
0268264
02/10/05 22:54ID:Fj2TCNVSあ、そういう意味じゃなかったんだけど…（汗。
左上の「ｉ」のボタンを押してみ。
0269名称未設定
02/10/05 23:01ID:+5+LgnSD0270名称未設定
02/10/05 23:02ID:oL++VVPf初心者質問ですみませんが、
もしかすると外出かもしれないけど、ヘルプにも載ってなかったので（多分）。
引き出しを右側にすることはできますか？
ログの保存場所を、システムが入ってるパーティションではない場所におきたいんですが、
（システムのディスクを激しく断片化させそうなので）
選択はできないし、エイリアスを作っても変更できませんでした。
どうにかやり方はないですかね？
0271名称未設定
02/10/05 23:07ID:4Ilqhtaj右側に十分なスペースがなければ自動的に左側から出ますし、逆も然り。
ログの保管場所：CocoMonarメニューの「環境設定...」の「ログ」で変更できるはず。
0272270
02/10/05 23:53ID:oL++VVPfさんくす！
引き出し、右に出ました！
そういうシステムだったんですね。OS10入れたばかりで。
ログも保管場所変更できました！
下のスクロールバーを十分戻してなかったです。
0273名称未設定
02/10/06 00:03ID:x8zT5A0Q0274名称未設定
02/10/06 00:08ID:Ip726Jht表示できますた。ありがとう。
0276名称未設定
02/10/06 01:00ID:HCwyO9cZ似せたものだということなので、ヘルプのトップのみを試作してみた。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021006003323.jpg
個人的な意見だが、標準のデザインは個人製作のアプリのものとしては少し堅いと思う。
誰かがデザインして独自路線を行けるなら、そのほうがいいのでは？
0277名称未設定
02/10/06 01:02ID:S1SDqHeH特別仕様ですか？（ｗ
0278275
02/10/06 01:09ID:L5i+CwrYは？
Cocoa アプリ共通のショートカットだよ。
IE なんかじゃ OS9 の頃からこれが使えてるし、
10.2 からは Finder 他のいくつかの Carbon でも
これが効くようになってる。
ああ、日本語キーボードの時にどうなのかまでは知らんよ。
0280275
02/10/06 01:18ID:L5i+CwrYキートップそのままで書けば、 Command + ` 。 1 の左横のキー。
ただしこれは英語キーボードね。日本語キーボードの事は知らない。
>>275 は IE や他アプリでの表記に合わせた。
0281名称未設定
02/10/06 01:27ID:S1SDqHeHそれはIEの仕様だろ？
他のCocoaって何があるんだ？
0282275
02/10/06 01:30ID:L5i+CwrYもちろん CocoMonar も。あらゆる Cocoa アプリ。
ってか試してから言えよ。しまいにゃ怒るぞ。
0284281
02/10/06 01:36ID:S1SDqHeHOSのバージョンはいくつ？
10.2.1ですが
TextEdit, Terminal, Mail.appは無し
Namera, Chimeraは今無いけど
0285名称未設定
02/10/06 01:36ID:z0qhn22F（TextEdit、Mail、CocoMonarでテスト）
Cmd＋「へ」キーが該当すると思うのですが…
miとかIEは独自に実装して実現しているようですね。ちゃんと機能します。
0286275
02/10/06 01:38ID:L5i+CwrYCocoa アプリの Cmd+ ~ によるウィンドウ切り替えは
10.0 の頃からすでに出来てたよ。
0287281
02/10/06 01:41ID:S1SDqHeHそんなこと知ってるよ
10.2.1でオマエの言った.appでアクティブになってるのか？
ウインドウメニューにあるのか？
0288275
02/10/06 01:42ID:L5i+CwrY挙げたやつの中でウィンドウメニューに書いてるのは
無かった。すまん。先走った。
0289名称未設定
02/10/06 01:48ID:elMxHaW6久々に日本語キーボード繋いでみたけど、Command+~にあたるものは見つけられなかたよ。
0290名称未設定
02/10/06 01:51ID:rJcMqLYJ使用アプリはTextEdit、CocoMonar
押したコマンドは、コマンド シフト ^
iMacTFT OS X 10.2.1 付属のAppleProKeyboardJIS 不可。
iBook OX X 10.1.5 備え付けのJISキーボード 可。
試しにProKeyBoardの前のモデルのAppleUSBKeyboard JIS
を両方につなげてやってみたけど結果は同じ。
10.2系列からちょっと変わったんじゃないの？
なんかJISキーボードにとって、このショートカットの組み合わせはよくない
ってのを、公開されているフィードバックでも見かけたし。
0291281
02/10/06 01:57ID:S1SDqHeH使用できるようになっていることだよ
つまり、一般的には使用できないってこと。
暫定的にウインドウを切り替えるにはメニューから切り換えるしかない。
0292名称未設定
02/10/06 01:58ID:z0qhn22F>10.2系列からちょっと変わったんじゃないの？
多分そうでしょう。こちらは
iBook OS X 10.2.1 内臓JISキーボード 不可
だったので。
0293275
02/10/06 02:08ID:L5i+CwrY> つまり、一般的には使用できないってこと。
日本語キーボードのユーザにとっては、だね。
漏れは生来、ASCII 配列の物だけで生活してきたから
そのあたりが抜け落ちていた。
現状の Cmd + ~ のショートカットが JIS キーボードで
具合悪いとはいえ、各アプリがそれぞれウィンドウ切り替え
ショートカットを別々に設定しはじめたら、それはそれで
困った事になるから、難しいね。
0294281
02/10/06 02:12ID:S1SDqHeH解かりました。
でも、確認したいんだけど
Mac OS 10.2.1/言語環境日本語/英語キーボード？
の環境で、CocoMonar version 1.0.8a3に於いて、
Command + ~にてウインドウが切り替わるもんなの？
0295275
02/10/06 02:20ID:L5i+CwrY切り替わるよ。
10.2.1, 日本語優先, AppleProKeyboard USB (E)
CocoMonar 1.0.8a3, G4 QuickSilver 867
0296名称未設定
02/10/06 02:20ID:elMxHaW6Cmd+Tab でアプリ切り替え。すぐ上の
Cmd+~ でウィンドウ切り替え、って感じで調子いいんだけどね。
JISキーボード使ってるなら、
ウィンドウ切り替え効かなくなってるぞｺﾞﾙｧ と、Tell Us してみたら?
0297名称未設定
02/10/06 02:28ID:bAWzH0+b今その環境で試してみたら切り替わりました。
こりゃ便利かも知れない。
英語キーボードﾏﾝｾｰ。
0298名称未設定
02/10/06 11:09ID:pKA2wzWmこうなったら良いな。
0299名称未設定
02/10/06 11:17ID:1XmPdyzXタブってこと？ なんかゴチャゴチャしそうでやだな。
おそらくタブは実装されないとみた（w
キメラでもそうなんだけど、おれタブの便利な使い方知らんらしい。
0300名称未設定
02/10/06 11:57ID:HCwyO9cZ0301名称未設定
02/10/06 12:14ID:pKA2wzWmスレを別ウインドウで開く使い方をしてると、ウインドウだらけでごちゃごちゃするから、
ひとつのウインドウあたり4タブ出来たらかなり省スペース。
0302名称未設定
02/10/06 12:21ID:Hh9lSU+/だからCocoMonar使ってる人は３ペインが多いんじゃないの？
0303名称未設定
02/10/06 12:35ID:mp+1IEjGアイデアは良いと思うけど、逆だと思う
スレ一覧側にスレのタブを付ける方が操作上は自然だと思うけど
既読・未収得・新着・すべてを切り換えられる機能があるからね
0304名称未設定
02/10/06 12:39ID:pKA2wzWmそれだとAhyazillaの板ボタンってかんじだね。
0305名称未設定
02/10/06 13:11ID:1XmPdyzX＞各掲示板をお気に入りとして登録でき、ユーザがすぐアクセスできるようにする（版ボタンみたいに）。
版ボタンつーのはマカ用の板ボタンみたいなことかな。
IEのお気に入りツールバーみたいな形式で、表示／非表示切り替え可能とかだったらちょーハッピー。
0308名称未設定
02/10/06 14:16ID:R8qOYKVw画面が狭いからこそ、CocoMonarの専有面積を減らしたいんだよ。
CocoMonarとChimeraとiChatの画面が開いてる、なんてのがザラだからね。
それぞれのウインドウが左右にずれながら重なり合ってる。
縦は目一杯使っても、横にはあまり広げたくない。
ま、好みの問題だけどね。
0309307
02/10/06 14:23ID:1XmPdyzXなるほど。多アプリを重ねてつかってるわけだ。それじゃ画面いっぱいココモナなわけにはいかないね。
おれはアクチブなアプリ以外はhideしちゃってるんだよね。
0310名称未設定
02/10/06 14:24ID:V84ISabV0311名称未設定
02/10/06 14:24ID:mjS8XseUおれも同じ考えだよ。
ウィンドウは上下でかさなってる（一番上がFinderとMSN、二段目がCocoMonar、三段目がNavigator、が常駐かな）
0312名称未設定
02/10/06 15:38ID:IG6P7eLXだ が そ れ が い い
>>310 昔から別ウインドウは可能だが？
三ペインの方が好きな人は今までどおり三ペインでOK。
何も心配することはない。
0313名称未設定
02/10/06 16:05ID:iruD+/KXが，早く改善して欲しいところが２点あります。
あるいは，こうやればいいんだよという tipsがあれば教えてください。
1. スレッドウィンドウで，どこまでが既得で，どこからが新着かがわからない
- レス番号の色を変えれば，分かりやすいと思います
- スレッドウィンドウを開いたとき，既得と新着の境界がウィンドウの真ん中あたりに
なればとてもうれしい
2. “新しい”スレを別ウインドウで開くとき，ウィンドウサイズが小さいので，
その度にリサイズしている
- 直前に閉じたスレウィンドウのサイズで，新スレを開いてほしい
0314名称未設定
02/10/06 16:20ID:UpYHjKejユーザーIDとパスワードをちゃんと入力しているのに
dat落ちしたｽﾚが取得できません。
0315名称未設定
02/10/06 16:31ID:QHlZt+Baおおぅっ、同意っす！
あと、素早く２ちゃん全体を表示できるように切り替えできたらいいかな。
わざわざ編集するのは面倒くさい。
それと、>>313とか自動的に入力してレスしたい。
全部、マクモエにあって便利だった機能だけどね。
0316名称未設定
02/10/06 19:04ID:R8qOYKVw違うスレを見たい時があるんだけど、できますか？
違うスレをダブルクリックすると、メインの方もそっちに変わってしまいますよね。
個人的にはoptionもしくはcommandを押しながらリストをクリックすると
メイン画面はそのままで、別窓で新しいスレが開く、
なんて動作がスマートなんじゃないかと思うんですけど。いかがでしょう。
0317名称未設定
02/10/06 19:18ID:Lgpd23vYとりあえず、現時点での解決策としては、
cmd+Nで新しいウィンドウを出して、
そこで別スレをみるというのはどうでしょう?
0318316
02/10/06 19:25ID:R8qOYKVwちょっとスマートさに欠けるけど、まあいいや。
0319名称未設定
02/10/06 19:29ID:mjS8XseUスレ内フォント一発変換機能。（せいかくにはMacMoeOsakaですが）
モナーフォントを使う際に非常に有効です。
0320名称未設定
02/10/06 20:05ID:pKA2wzWmそれだったら最初から2分割やめてスレ一覧だけ表示して、スレは別ウインドウで見れば良いのでは？
0321名称未設定
02/10/06 20:10ID:cUMtgOm70322名称未設定
02/10/06 21:06ID:Vc6tPBuIログインまではできてる（はず）らしいんですが、
まだdat落ちファイルを読む機能は実装されてないそうです。
バージョン2まで待って、と前スレか前々スレで作者さんが言ってました。
0323314
02/10/06 22:03ID:OO+iZkANそういうことなんだ。
それまでdat落ちの奴は他のブラウザで代用することにしようっと。
takanori_is氏dat読み込み期待してます。
0324316
02/10/06 22:04ID:R8qOYKVwいや、普段は２分割で見たいんだよ。
たまに別スレをちょこっとだけ見たくなるの。
ちょこっとだから、また戻ってきたいわけよ。
まあ必須機能ってわけじゃないんだけどね。
贅沢を言えばChimeraみたいにタブで開ければ最高ですわ。
0325名称未設定
02/10/07 02:10ID:502+KyGNごめん分かってなくて...。
0326名称未設定
02/10/07 02:42ID:r/tZ444q今読んでたらタブつけろって意見が多い気がしますが
タブ使うのって最近読んだスレを切り替えることが目的だと
思います。でも今のデザインだとタブを使うと煩くなる気が
するので、
メニューバーに
ファイル 編集 ブラウザ 掲示板 最近読んだスレ
みたいにして最近読んだスレを２０件くらい記憶できれば
タブにしなくてもちょっと戻りたいスレとかを確認できて
便利かと思います。
ただ今の実装だとスレ一覧とスレ自体が同一板にないと
スレの更新ができないようなので、実際実装するのが大変かも
しれませんが、どうでしょうか。
0327名称未設定
02/10/07 02:49ID:JrNuOsxyあぼーんと一度見た画像が残ってるとことbrdがオンラインなとこと看板が見えるとこも好き♥
0328名称未設定
02/10/07 02:58ID:BYrTZ6Yrタブを付けるのは画面をうるさくしないで複数スレを同時に閲覧するためじゃないのかなぁ？
漏れとしては、日本語キーボードでウインドウの切り替えがショートカットでできるようになってくれれば、かなり満足なのだが。
>>319
それは遠回しな要望ですか？(w
0329名称未設定
02/10/07 03:22ID:7c7otLzHメインに置いときたいスレってのをもっぺんダブルクリックして別ウィンドウ表示
→メインの方をちょこっと見たいスレに変えるってのじゃダメ？
>>326
>漏れとしては、日本語キーボードでウインドウの切り替えがショートカットでできるようになってくれれば、かなり満足なのだが。
今、試したところうちのiBook(DualUSB + 10.1.5)では
コントロール+シフト+^ と
コントロール+シフト+@ でウィンドウが切り替わるよ。
キーボードはそのままのやつです。
0331名称未設定
02/10/07 06:48ID:/EioMeHh■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています