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なんでMACが普及しないかおかわり？3杯目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001前々スレ1代理 02/09/27 14:08ID:HKCIZapA
フリーソフトが少なすぎるから
っていうかユーザーがソフトを作る技量がないから
っていうかユーザーがバカだから

待望の第3弾、只今発進です。

前スレ
◆なんでMACが普及しないかおかわり？◆ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032156748/
0002名称未設定02/09/27 14:15ID:F/C6H4nU
Mac OS Xがインストールできません！！！
使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！
0003名称未設定02/09/27 14:18ID:y0gVQNf+
>>2
だからセル論じゃダメだっつーの。Ｐ４にしろＰ４。
0004名称未設定02/09/27 14:23ID:6WuTT0wf
いや、ジー恩だろ。
0005名称未設定02/09/27 14:45ID:Jq50Wod9
もうおなかいっぱい。Intelネタ振ってもﾏｶが食いつかないよ
0006名称未設定02/09/27 14:49ID:y0gVQNf+
>>5
ココは隔離スレとして貴重な場所だよ。
ンなこと言わずに、適度に食いついてあげないさいよ。
0007名称未設定02/09/27 14:52ID:4QKi4u5j
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1026044252/152
0008名称未設定02/09/27 15:07ID:rfkniN4Q
おかわり！
0009名称未設定02/09/27 21:39ID:QlGVmiFI
おかわりは、もうええ
0010名称未設定02/09/27 21:58ID:U0RrNftr
同じことがWinでずっと簡単で早くできるのに敢えてMacを使うのはごく一部の
好き者や変わり者の道楽。
例えば電車で東京から京都まで行くのに普通なら新幹線で行くのをわざわざ普
通列車を乗り継いで行くようなもの。
正常な神経の持ち主(=Winを使う奴)には死んでも理解できないだろうが。
0011名称未設定02/09/27 22:10ID:c6j0NEsx
未だにPCと鉄道の区別の付かない奴がいるみたいだな
0012名称未設定02/09/27 22:20ID:d42Geq+m
青春18きっぷですか？
0013コリン ◆jVColinE 02/09/27 22:52ID:FUuNduYS
>>10-12
ぼくは青春18きっぷだーい好きだよ。
新幹線なんか糞喰らえだ!
新快速マンセー!!

って言うか八戸−盛岡間廃止反対!
0014名称未設定02/09/27 22:59ID:y0gVQNf+
>>10
macは２０分遅れのグリーン車と言って。
0015名称未設定02/09/27 23:18ID:bjp4kNQK
>>11
比喩とか喩えというのがわからない馬鹿がいるようだな
0016名称未設定02/09/27 23:29ID:PiWf/dc7
比喩はここぞとばかりに使うのがいいのであって、Mac信者の弁護のように
なんでもかんでも当てはめればいいというものではないのです。
しかも、脳内妄想がそのまま比喩に反映してしまうため、普通の人の思考から
大きく逸脱しているのです。

　　　　　　　　 ∧　 ∧
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と、ムーミンが言っているようです。
0017MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/27 23:34ID:B4Z7KL8T
ムーミンすげーな。
0018名称未設定02/09/28 01:44ID:TcGQTlnb
比喩厨は全員ヌッ頃しますよ？　ヌッ頃されて氏にますよ ?

Macは圧倒的に素晴らしい！貴様らの陳腐な例えなど必要無いほどにな！
角度とか。

Mac最高！俺のMac最高！　そしてThinkPad最高！　あれはいいものだ。
0019名称未設定02/09/28 04:47ID:7SNI6riD
>>18
高級志向とゆうやつか？
３ヶ月で型落ちするこの世界じゃ辛いな〜。
0020名称未設定02/09/28 08:40ID:FQhs8l/7
>>19
どこに「高級指向」と読み取れる単語があるのか、教えてもらえまいか？
0021名称未設定02/09/28 09:01ID:prMqmOLY
さぁ、ハムエッグとパンでも食うか
0022名称未設定02/09/28 09:08ID:N6i1c1Rz
詐欺師は比喩を好んで多用するね。
ようは騙しだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0023 02/09/28 09:28ID:m97/6vN4
>>22
そんなにテンパるなよ。
まだ22のレスしかないのに。
0024名称未設定02/09/28 09:37ID:cuc7Vdkr
Apple/Macはむしろ比喩に用いられる存在と思われ
0025名称未設定02/09/28 10:33ID:Z7VApHwl
もりあがってまいりますた
0026名称未設定02/09/28 10:46ID:4mQrDBK6
いやはや、最高だね。
0027名称未設定02/09/28 15:03ID:hh2QHHWD
マックか？マックが最高か？
0028名称未設定02/09/28 22:50ID:Z7VApHwl
マックは最高ですがソフトが高くてコピーユーザが多いので使うのはやめました。
0029名称未設定02/09/28 23:07ID:HeiX14Ca
↑近年稀に見るまずい餌だ。あ、言い忘れたけど、Macは最高。
0030名称未設定02/09/29 01:01ID:ssGpybVg
>アビバのテレビＣＭは、ガッツ石松扮する中年サラリーマン風の
>男を、パソコンができないとバカにする差別CMではないか。
>世の中にはPCの普及についてゆけない人も多いと思うが、
>そんな人の神経を逆なでするような内容ではないか。
>不快になる人は多いと思うが、こんな不親切そうなアビバに行こう
>とは思わない。
これはPCニューススレからの引用。
ここで使われている「普及」の意味と、それがもたらす、帰結をよく考えよう。
0031名称未設定02/09/29 06:18ID:osB25Rml
>>30
相変わらずメディアリテラシーのない書き込みで、（以下略・・・

だめだこりゃ。広告なんかにムキになって噛み付いて、そこまで自己正当化しなくちゃいけないマカーに
ならなくてよかった。劣等感くつがえすのってたいへんなんだろうな。
0032名称未設定02/09/29 06:30ID:YLzMq1+x
自己正当化しなくともMacは素晴らしい。
PCを卑下しなくとも、自ずとMacは素晴らしい。
まだ言い訳が必要なのか？困った子だ。
00333002/09/29 09:44ID:ssGpybVg
>>31
きみは、そもそもリテラシー自体がないのでは？
「引用されたスレの読解」も間違い、
私が、このスレに「引用した意図の理解」も間違いですが。
0034MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 10:53ID:Iux6XdQR
そして>>30はスレ違い、でオチが付くわけだな。
0035名称未設定02/09/29 11:10ID:AGiHmdEW
Macはこんなに素晴らしいのに>>30はスレ違いなのか。
>>30もMacのように素晴らしければよかったのに。
0036名称未設定02/09/29 13:23ID:jUvC5Nk5
MACドザさんと>>31さんはもっと大人らしくちゃんとしなさい。
00373002/09/29 13:30ID:ssGpybVg
操作についてゆけない利用者がたくさん出現するPCが、
その利用者の、自主的な選択で、たくさん売れて、
その事実をもって、普及したと称するのかね？

「使えないものを、かね出して、買う」「買った当人
が使えなくて苦しむ」この事実を正当化できるのは
何かな？
0038名称未設定02/09/29 14:44ID:IYNBbswi
Machのシェアが2002/08/01〜2002/08/30の間では
6.8%だそうだ。

3%ってのとえらく違ってるけど、いずれにしても一社で
6.8%なら、大貢献って事で。

http://www.zerotown.com/webdata/
00393802/09/29 14:47ID:IYNBbswi
(38)ちなみに、売ったシェアではないのであしからず。
00403802/09/29 16:31ID:IYNBbswi
Macね。なんでか、Machなんてなってる（汗）
0041名称未設定02/09/29 17:15ID:hxkgtMmH
>>40
MacOS X(3%)+NeXT(3.8%)=6.8%だったりして
0042MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 20:38ID:Iux6XdQR
>>37
普及を否定する要素がないぞ。もう一度考え直せ。（笑

>>38
個人サイトのアクセスログ統計引っ張ってきてなんか意味あるの？
0043MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 21:29ID:Iux6XdQR
シェア推移の例
http://www.csj.co.jp/www15/101.html
0044MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 21:31ID:Iux6XdQR
OS別になるともっと悲惨
http://www.csj.co.jp/www15/102.html
0045名称未設定02/09/29 21:53ID:IYNBbswi
>>42
確率・統計って言葉をしってると思うけど、個人アクセスは
無作為に、アクセスしてきたパソコンのOSが何であったかを見てる
わけだから、この結果が全体のOSなりの使用比率とそれほどずれが
ある訳ではない。
確率統計のなせる技ですな。

つまり、アクセスログはアクセスしてくる奴にたのんでいるわけでもない
し、ほぼ無作為の状態といえるだろう。

つまり、このログを撮った集団は統計学的にみてほぼ全体の比率に一致していると
結論ずけることができる。

つまり、大変大きな意味があるってことだな。
0046名称未設定02/09/29 21:55ID:IYNBbswi
でだ、以前はMacのシェアは3%と言われていたが、それはとんだ
でたらめだったってことだな。だれが言ったか3%。

とんでもない。その倍以上の6.8%の人がMacをつかってるってことだな。
0047名称未設定02/09/29 22:03ID:/mjr7ded
そんなこととり笑える話ない？
0048名称未設定02/09/29 22:05ID:IYNBbswi
>>47
×ととり
○とより
0049名称未設定02/09/29 22:13ID:sEWrqwij
そんなことえり
0050MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 22:16ID:Iux6XdQR
シェア2.53%の根拠になったのもどこかのアクセス統計だったが。
ソースでてこないから、代わりにこれでも読んでくれ。

2.53%なんてウソ改め2.05%なんてウソ
http://natto.2ch.net/jobs/kako/998/998313958.html
0051名称未設定02/09/29 22:18ID:sEWrqwij
で、誤差の範囲内の話は楽しいですか？＜2〜6%
0052MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 22:20ID:Iux6XdQR
無作為とはいえ、母集団は統計を取るサイトによって偏る罠。
そこからPCのシェアを推測することは無意味だ。

まあ、見かけ上のシェアを捏造したかったら、マクのニュースサイトあたりで集計しなさいって事だ。（笑
0053名称未設定02/09/29 22:27ID:IYNBbswi
>>52
>> 無作為とはいえ、母集団は統計を取るサイトによって偏る罠。
>> そこからPCのシェアを推測することは無意味だ。

統計を撮るサイト事態が無作為だから意味あるんzにゃないか。
お前の言ってる、『マクのニュースサイトあたりで集計しなさいって事だ』
っていうのが、『無作為でない』という条件だ。

ちょっと数学勉強しろよ。
最近の若い連中は、理数系の頭がなくて困る。
0054名称未設定02/09/29 22:30ID:IYNBbswi
>> 母集団は統計をとるサイトによって異なる
そんなのあたりめーだろ。

そうならないように、サイトを選ばなきゃ、とうけいにならねーじゃねーか。

だから、無意味だ、といった結論になるのは早まった考え方だぜ。
0055名称未設定02/09/29 22:32ID:cldlNHKA
シェア６％で安心しているカルト集団の................
0056名称未設定02/09/29 22:34ID:IYNBbswi
一社でしかも全然互換性のないシステムが6%のシェアを誇る、ってのは
たいしたもんだよ。

ってか、おれ思うけど、そんな20&もシェアがあったらそれこそ、異常だと
思うね。

ま、四捨五入すれば7%だがな。あんたは切り捨てるのが好きみたいだが。
0057名称未設定02/09/29 22:35ID:IYNBbswi
20%ね。打ち間違い。
0058名称未設定02/09/29 22:39ID:cldlNHKA
>>56
言いたいことは分からないではないが、あのグラフ見ただろ。
1994〜1996の数字に注目してみ。
0059名称未設定02/09/29 22:41ID:x54GZprL
なんでMACが復旧しないかおかわり？
0060名称未設定02/09/29 22:49ID:IYNBbswi
以前は実際にWindowsよりシェアがあたっのは確かだ。
で、現在Windowsパソコンと比べるとかなりの差が出てる。
だがここで、注目したいのは、2000/06月からのグラフだな。

Windowsは横ばいになり変化がないが、Macはかすかに上昇している。
またWindows以外のOSが、Windowsが伸びた時期とほぼ平行してがっくり
と落ち込んでる所をみると、いままでパソコンを持っていなかった人が
新しくパソコンを買った、そのパソコンのOSがWindowsであったことが
うすうすと伺える。

これからはコンピュータを買い替えていくといったことになるので、
これらのグラフどうりになる、といいきるのはなかなか難しい所だ。
なんでかといえば、今までと購入のスタイルが変化するからだ。
0061名称未設定02/09/29 22:55ID:cbc0OSah
MACドザさん。納期。
0062名称未設定02/09/29 22:57ID:e+gTUhOK
次はマック選ぶ人がいったい何人いるんでしょうね。
たぶん、日本では5人くらいでしょう。
0063名称未設定02/09/29 22:57ID:IYNBbswi
MacOSXはタイミング的にけっこう狙って出て来たものなんじゃないかな。

購入するぱそこんが、2台目、3台目のパソコンになる人が多い中で、
ソフトウエアって無料じゃないんだよ、って事もだいたい分かってきた
頃で、だったら、違ったOSもいじってみたい、って思うのは当然と言えば
当然かな。

だって、周りがWindowsだから、っていってWindows使ってる人の多くは
ただで、Windowsのアプリをパソコンにいれられる、って思ってる人
沢山でしょ。友達から借りて、入れる、なんて言うようにさ。

本来ならこんな事ありっこないし、様は自分で購入しないとだめな訳で、
周りがWindowsだから俺もWindows、ってな理由にはなり得ないんだけどな。

ソフトウエアの豊富さは確かにWindows豊富だな。Macも増えてきたといえば
増えてきたがそれなりき、と言えば確かにそれなりりきにだな。
ま、しかし、さほど不自由は感じてないな。
なんでかって、仕事で環境を重視される職場にいないから、ってのがあるな。
自分の好きなの使えるんで，俺はそこそこ幸せなのかもな。
0064MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:00ID:Iux6XdQR
>>53
「理系の頭」とやらがあれば、2.53%を否定して6.8%を肯定できるすか？（笑

元のニュースが見つからないけど、2.53%の根拠。
http://216.239.33.100/search?q=cache:bfBekqsqVbMC:www.inet-now.com/backnumber/000628/internetnow.html+2.53%25+mac+%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
0065名称未設定02/09/29 23:02ID:e+gTUhOK
>>64
その記事の頃より更にシェアは下がっている事は容易に推測出来る。
0066名称未設定02/09/29 23:03ID:IYNBbswi
>>64
んじゃ、6.8%を否定して2.53%をどうやって肯定するんだよ。

だいたい、低い数字に落ち着かせたい根拠はなんだよ。え？
0067名称未設定02/09/29 23:05ID:IYNBbswi
>> 65
否定してやろうじゃねーか。

統計をとったときの資料が古すぎる。

技術的な解決がより正確数字を今日はじき出している。

どうだ？え？
0068MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:06ID:Iux6XdQR
>>66
俺は>>52で「無意味だ」って書いてるだろ。オウム返し野郎はこれだから。（笑
0069名称未設定02/09/29 23:06ID:e+gTUhOK
いい加減現状認識しろよ。マックはサヨクのプロバカンダみたいなもんだ。
彼らは市民大多数の意見を代弁しているかのごとく、庶民の感覚からズレた事を語る。
0070名称未設定02/09/29 23:07ID:IYNBbswi
2000年なんてえらく前より、今の方が統計を取る技術は確実に進歩している。
その中で取られた数字に異論をとなえるのかね？

理経の頭を持てよ、理系のな。
0071MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:08ID:Iux6XdQR
>>67
根拠がないから駄目。
0072名称未設定02/09/29 23:10ID:IYNBbswi
>> 71

根拠がないもクソも2年なんて大昔より、技術は確実に進歩してんだよ。
そんなんも認識できないのかよ？

偉い進歩しない奴だな。

んじゃ、技術は進歩していない根拠あげろよ。
わかったな。
0073名称未設定02/09/29 23:11ID:e+gTUhOK
まだバカッタレな発言を繰り返すのかマカは。
この期に及んで。
0074名称未設定02/09/29 23:12ID:IYNBbswi
なにが根拠がないからダメだ。
かってにそうきめつけてーだけじゃねーか。わらかすな。
0075名称未設定02/09/29 23:13ID:lXPdqxZM
じゃ、Macのシェアは、1%程度にｹﾃｰｲすね
0076名称未設定02/09/29 23:13ID:IYNBbswi
2年前と技術が進歩していないと早く、それを肯定してみろよ。

じゃねーと、結論をだすぜ。

2000年なんてそんな古くさいデータに信憑性はない、とな。
0077MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:15ID:Iux6XdQR
>>72
進歩したって言う香具師が進歩した事を証明するのが先だな。

つーか、アクセスログ統計ごときで進歩って。（笑
0078名称未設定02/09/29 23:15ID:e+gTUhOK
現状認識が出来ない夢想野郎だからマッカーになっちまう。
なーにが理系のアタマだよ。笑わかすなｗ
0079名称未設定02/09/29 23:15ID:IYNBbswi
残念ながら，6.8%あるんで、決定もクソもない。
だいたい、つまらんな。
>>75
0080名称未設定02/09/29 23:17ID:+Bdv2Fp2
あのアポーですら5%って言ってなかったか？
0081名称未設定02/09/29 23:17ID:IYNBbswi
残念ながら、大学院数学科なので、お前よりは理系の頭をしているのは間違いないな。

ま、お前よりは多分理系の頭をしているかな。

古いデータを信用したりはしないからな。
0082名称未設定02/09/29 23:18ID:e+gTUhOK
マッカーはあちこち行ってとにかくでしゃばるから大勢に見えるのだよ。
もう、黙っていられない。
「誇り高きマックユーザー」という電波よ。
0083MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:19ID:Iux6XdQR
この理系くん使えない。「古いから」って。。。（笑
0084名称未設定02/09/29 23:19ID:IYNBbswi
>> 80
それは、新規にMacを買おうとするやつなんじゃん？
（よく調べていないからなんともいえない）
実際に新規に購入しようとするひとは3%〜2%だとおもうがな。

なんともいえないわ。
0085名称未設定02/09/29 23:20ID:IYNBbswi
>> MACドザ
おまえはもっとつかえないけどな。
理経の頭ないから。
0086名称未設定02/09/29 23:20ID:IYNBbswi
だいたい、てめー、何様のつもりだ。
0087名称未設定02/09/29 23:21ID:e+gTUhOK
マッカーに何を語っても無駄というものだ。
「うるせえバーカ！」で十分。
0088名称未設定02/09/29 23:22ID:pmdysQ0t
くだらねー理系マカヤロウ君
現実がどういう状況かおわかり？
0089名称未設定02/09/29 23:22ID:x54GZprL
>>87
うるせえﾊﾞｰﾔ！
0090名称未設定02/09/29 23:22ID:IYNBbswi
ま、スキルのない奴は、『バーか』とほざくだけ。

くやしかったら、プログラムするぐらいのスキルを身につけろよ。
低脳さん。

0091MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:23ID:Iux6XdQR
>>85
>理経の頭ないから。
確かに漏れにはその頭ないすけど、理経ってなんすか？

>>86
おまえがな。（笑
0092名称未設定02/09/29 23:24ID:IYNBbswi
ふふ、きれだしたな。
これだから、低脳Win使いは面白い。

おれはWinでもMacでもLinuxでも、開発してる。
OSなんてどれでもいいんだけどね。
0093名称未設定02/09/29 23:24ID:x54GZprL
客観的にみてると一番議論が出来てないのが
MACドザのようだな。
0094MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:25ID:Iux6XdQR
毎度毎度の印象操作ごくろうさんす。（笑
0095名称未設定02/09/29 23:26ID:TTL7Mn2T
ところでMACドザって最悪ﾀﾝの生まれ変わりなん？
0096名称未設定02/09/29 23:26ID:pmdysQ0t
>>92
だったらMacのシェアになんでムキになってんのさ？
シェアなんてどうでもいいはずじゃん。
説明して。
0097名称未設定02/09/29 23:26ID:IYNBbswi
現実は6.8%の人間がMacを使ってる。（日本では、ってことじゃねーかと思うがな。）
MACドザはさっきので、俺に、こう言えば俺を納得させるこができた。

世界規模でみれば、Macは2%だいなんじゃないか、とな。

そこまで頭はまわらなかったみたいだがな。
0098名称未設定02/09/29 23:28ID:e+gTUhOK
だからうるせえバーカでじゅうぶんなんだって。
非論理的な精神病患者に論理を持って対抗してもムダというもの。
あの河野はその事を非常によく理解していると思うぜ。
0099MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:28ID:Iux6XdQR
ってゆーか、毎度毎度タイプミス多いね。（笑
0100名称未設定02/09/29 23:29ID:IYNBbswi
>> 92
説明してやろうか。

『理系と頭』といってたけど、っていうところで、出して来た
URLが、全然、理経の頭って事になってなかったからさ。

そこで、これこそ、っていうのがなかったからさ。
そのわりに、反公的。早い話しが、むかついたってことだ。
そんなやつは、言いくるめてやるに限る。
0101名称未設定02/09/29 23:29ID:x54GZprL
>>98
だからー
うるせえﾊﾞｰﾔ！（2回目）
0102名称未設定02/09/29 23:31ID:UOgutdO2
一般論としては、ウイド機は企業・団体によるレイバーユースが大多数を
占めているので、ひとりのユーザーが複数のマシンを同時に使用する例は
ほとんどないといってよい。それにそういう場面では、新機種を導入する
と古いマシンは使われなくなる（資産管理上ほとんど廃棄される、リース
でもまず回収再利用はしない）わけなので、ある年度の出荷台数が実際に
使われているマシンやOSのシェア傾向を反映する側面がある。
ところが販売数の多くの割合を、パーソナルユースやユーザー自身の判断
が重視される特定の業務用途（プロシューマーという造語で呼ばれる）が
占め、同時にそれを重視しているマクの場合は、新機種導入後も旧機種が
併用される率が比較的（それも相当）高い。だからメーカーとしては嬉し
くないかも知れんが、現実的に旧機種の残存使用率も高くなる。
おそらくこの違いが、上で議論されている「6.8%」の意味を理解できない
人の「文化的背景」なのであると考えるのが自然ではないだろうか。
0103名称未設定02/09/29 23:31ID:IYNBbswi
まともに、ディベートにならない奴など社会にでて通用せん。

ま、今通用してると思い込むのもいいかもしれないがな。
0104名称未設定02/09/29 23:31ID:pmdysQ0t
>>100
あんたわざとか？
ずいぶんタイプミスが目立つが？
日本人だよね？
0105MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:33ID:Iux6XdQR
彼はネタなのかマジなのか。。。
まあ、今回に限らず彼はこんな感じだからマジなんだろうとは思うが。（笑
0106名称未設定02/09/29 23:34ID:zIPW15vS
Macのシェアはどうあがいても低いの！
なんでいつも言い逃れしたがる奴がいるんだ？
アフォか？アフォなのか？
お前らなんでそんなに言い訳が好きなんだ？



あ、いい忘れたけど
Macは素晴らしい。Macはよいものだ。Mac最高。そうですね？
0107名称未設定02/09/29 23:34ID:miqyhYX0
ちなみに『理系の頭』と言うが、このようなマーケット調査で使われる
数理統計学は、理系というよりはむしろ社会学のカテゴリーにはいると
思うんだが。少なくとも俺の行った大学ではそうなってたぞ。
0108名称未設定02/09/29 23:34ID:IYNBbswi
>> 102
102の言ってる事は理解できる。

説明が丁寧ですな。macについては俺も自分の使い方が周りのMacの使い方
の人たちと同じかどおうかわからないから、なんともいえないけど、
たしかに、古い機種をつかっているなぁ。
0109名称未設定02/09/29 23:34ID:x54GZprL
>>105
言い訳ｶｺﾜﾙｲ
0110MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:35ID:Iux6XdQR
意味不明なレイバー野郎も来ますた。
0111名称未設定02/09/29 23:37ID:IYNBbswi
統計・確率、自体は高校数学の分野だから、それが、はたして理系の、ってなるか
どうかはなんとも言えないが、もともと、巣学は他の分野に応用されてきてるからなぁ。

どうだろ。
0112名称未設定02/09/29 23:38ID:pmdysQ0t
レイバー議論は前スレで決着ついたじゃん？
0113名称未設定02/09/29 23:39ID:IYNBbswi
一部の人間の（ここにいる人の多くの）感情をあおっちまった事は
間違いねーや。

わりわり、たちさるぜー。
0114MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/29 23:41ID:Iux6XdQR
いつものタイプミス野郎が退席しますた。
またキャラとネタをリメイクして、同じようにタイプミス連発で登場してくれることを願ってやみません。
011510202/09/29 23:41ID:5MXw4GTW
>>108
てゆうか、俺、はじめて「プロシューマー」という言葉を、
自分なりに納得した使い方をしたような気がするよ。
あれを言い出して製品構成のマトリクスを出してきたときは
何だか訳がわからなかったけど、今考えれば、仕事で使うにも
レイバーユースとは根本的に異なるユーザー層をねらってる
カテゴリーだって意味だったのかもね。
0116名称未設定02/09/29 23:47ID:masW/t0B
＞ ひとりのユーザーが複数のマシンを同時に使用する例は
＞ほとんどないといってよい。

ここにダウト。っていうか、IPアドレスって何か知ってますか？
0117名称未設定02/09/29 23:48ID:AEqcbSuQ
前スレの511だっけ？の考え方は結局引っ込めたのかも知れんが、
俺が同時に別に観点から使ってた「レイバーユース」のほうは
別に結論とか出してないけどね。
ちょっと苦しいという話になったのは、マシンそのものを指しての
「レイバーPC」という用語だけだったと思うが、スレが変わった
機会に社会的なコンピュータの「使い方」の有り様まで否定できた
ようなことを言って、イメージで誘導するのは感心せんな。
0118名称未設定02/09/29 23:53ID:LOxgqJD7
>>116
オフィスでひとりひとりのデスクに会社支給のマシンを置いて
使ってるような使われ方が多いという意味なんだけどね。
たしかに、デスクトップ1台プラスノート1台という使い方は
あるから、そういう意味では単純化しすぎた表現だったかもな。
当然ながら、率ではごく少数の純粋な個人ユーザーは別だしな。
0119名称未設定02/09/30 00:04ID:Io/g2qKG
MACドザさん。早く。
0120名称未設定02/09/30 00:08ID:FToPFich
>>116
IP アドレスて言いたいだけ(以下略
0121MACドザ ◆6l6yJHSI 02/09/30 00:16ID:IjV73B9k
前スレの結論

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　814 名前：名称未設定 投稿日：02/09/25 00:06 ID:xU0YAMzO
　　マッカーは共産党員みたいなもんだ。

　　816 名前：MACドザ ◆6l6yJHSI 投稿日：02/09/25 00:10 ID:DXn68BJd
　　>>814
　　そういう意味で「レイバー(労働者)」の名はMacにこそ相応しい。

　　なんつってな。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんつってな。
0122名称未設定02/09/30 00:19ID:mEh9zIRw
にくまれぐちはおやめなさい

　　　　　　△
　　 　　／●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼
0123名称未設定02/09/30 00:36ID:04wJFc/T
一言。
別に普及しなくたっていいけど。
0124名称未設定02/09/30 00:39ID:mcw3hjvk
Q.なんでMACが普及しないかおわかり？
A.フロッピードライブが無いからWindows機よりも割高感がある。

（・・・煽りに見えるが、これが事実では無いだろうか？）
0125名称未設定02/09/30 00:40ID:uYzcVij2
ダナー・ケヴラーライト
0126名称未設定02/09/30 07:52ID:qR/dyAeQ
　　　　☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　おかわりまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／ ⊂　⊂＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　　|　　○ 林　 檎 ○　 | |／
0127名称未設定02/09/30 08:11ID:TnQwCrtc
ここまでの総合。

統計云々いうならば、最新の統計を出さないと意味がない例え。
また、統計とは「過去の状態」であって「現状」ではない。

異論ある？＞統計ごときで騒いでるヤツ
0128名称未設定02/09/30 09:09ID:P5N4t6+b
>>1
PCについて何も知らない人が、いきなり40万もするMacを買うはずがない。
そういう初心者ユーザを取り込めてないだけでしょ。
0129名称未設定02/09/30 09:11ID:Xk6rm4Tg
普及しなくてもいい。
というか、あんまし普及して欲しくないってのが本音。

シェア１０％でも取れれば十分。
コミュニティーの質が落ちたり、センスの悪いフリーウェアが氾濫するのが恐い。

あと、「同じ事をやるならWinの方が簡単」ってのは大ウソ。
iPodやるならiTunesのあるMacの方がいいし、
Quicktimeを使うにしても、Macの方が相性がいい。
Winを使っていると、たまにわけのわからんトラブルが起こったりするが、
機種やハードウェア、ソフトの種類が多すぎて、原因を特定できないことが多い。

Macだとトラブっても原因が比較的特定しやすい。
解決方法も簡単で済むことが多い。
0130名称未設定02/09/30 09:16ID:ZV4jdGdT
>>121は痛いです。
0131名称未設定02/09/30 10:04ID:H00HCOcP
>>129とWinの相性が悪いようです。
0132名称未設定02/09/30 11:00ID:d1l0S+Fn
最近また比較厨でてきたな・・・
0133名称未設定02/09/30 11:58ID:qt7vtvqx
いなくなってもまたしばらくしたら
「Macは車に例えるなら…」とかいうヤシが
必ず新規発生するよ。必ず。
0134名称未設定02/09/30 12:06ID:F2SnjAL3
＞コミュニティーの質が落ちたり、センスの悪いフリーウェアが氾濫するのが恐い。

疑心暗鬼という言葉がぴったりの表現だね。
だいじょうぶ！君が心配しなくても、Macのシェアは1997年ごろ3割近くあったものが
順調に下っていって、今では5%前後（それ以下かもしれない）だよ。
パソコンの普及率が増えているのに、シェアは下がるってことは、これは凄い事だよね。
君の望むユートピア（君だけがMac使い）まであと少しだ。がんばれっ！！
0135名称未設定02/09/30 13:52ID:/U4+aGoT
コミュニティー依存症のマカにとっては人が増えるのは恐怖なのか
0136名称未設定02/09/30 14:07ID:T6xdiqTG
下衆な奴は確かにいらんな。
0137名称未設定02/09/30 14:17ID:6i5ceVCn
ウサギ小屋最高
0138名称未設定02/09/30 14:23ID:RBgaArCp
>>134
＞君の望むユートピア（君だけがMac使い）まであと少しだ。がんばれっ！！

最後の1人に残るのはかなり難しいと思うな。
今ですら既に濃いユーザーがかなりの率を占めているだろうに。
最後の最後は、殺し合いだろうね。
0139名称未設定 02/09/30 14:28ID:vX6uzJUm
ゴミゴミした都会より、のどかな田舎ぐらしがイイ。
0140名称未設定02/09/30 14:34ID:Ii6yC2o2
俺のWinマシンを車に例えるなら
昔、所ジョージの深夜番組に出ていた
片側のボディだけなくてエンジン見え見えなイタ車だな。

0141名称未設定02/09/30 14:35ID:a2vQKi8M
今日はザコクラスのドザしか来ないな。つまらん。
0142名称未設定02/09/30 14:36ID:Ii6yC2o2
すまん、G4マックも持ってます。
0143名称未設定02/09/30 14:45ID:a2vQKi8M
ともかくドザにはもっとタレント性が必要だよ。
はぁﾀﾝや最悪ﾀﾝ、田悟作ﾀﾝなんてのもいたな。うっとり。
0144名称未設定02/09/30 15:45ID:ozziQdLL
>>141
お前みたいなザコな書き込みしかないからつまんないんだよ
0145名称未設定02/09/30 16:00ID:FFpl+SC8
みんなー

Macの普及率を3.14%にしようよー
0146名称未設定02/09/30 16:04ID:ozziQdLL
Ｍａｃがこれ以上普及するにはＭａｃＯＳＸの普及が必要
印刷工ユーザが多いＭａｃの世界では不可能。
0147名称未設定02/09/30 16:06ID:RJJB+k8X
印刷工ユーザがOSXに移行しない場合徐々にWinDTPが浸透する罠
0148名称未設定02/09/30 17:01ID:Io/g2qKG
で、あなたの言う印刷工がWinに流れて、WinDTPが浸透するという事態はイヤなんですか？
0149名称未設定02/09/30 19:07ID:dAO2CxKN
日本の印刷工の為に進歩を止めるわけにゃいかんし。
業界の方が進歩しないんなら、この際、この分野は捨てちゃいまひょ。
0150名称未設定02/10/01 09:30ID:65gzbNDB
印刷工の業界側が進歩しないんじゃなくて、印刷工が必要とする分野が進歩し
ていないんじゃないの？
ソフトウェア・ハードウェア共に。

卵が先か、鶏が先か。
簡単な答えを出せない>>149は、世の中から切り捨てられちゃってください。
別に貴方から切り捨てられても、大勢には影響ありませんから。
0151名称未設定02/10/02 00:38ID:1G7hcP+j
>>134
AppleII全盛期にシェア30%を誇ったが、1997年頃の既にMacは10%程度だった。
それはそれとして、
パソコン自体の普及率が上がって、Macのシェアが下がる事について解説する。

人口:1000人
普及率：20%(つまり、200人)
Macユーザー：20人(シェア10%)

・・・Ｘ年後。

人口：1000人
普及率：60%(600人)
Macユーザー：30人(シェア5%)


MacユーザーはＸ年で10人増(50%増)なのに、シェアは半分の5%になっている。

上記の数値はフィクションであり実際のものとは関係ありませんが、
「見かけのシェアと、絶対数での普及の実態は異なる」という事です。
0152名称未設定02/10/02 00:52ID:1G7hcP+j
>>134
やっぱり、こう言った方がわかりやすいかな。


A社、B社、C社の三社がパソコン業界を寡占していたとして、
年間100万台生産していた。

A社:50万台(シェア50%)
B社:30万台(シェア30%)
C社:20万台(シェア20%)

パソコンが一気に普及してメーカーも新規参入が相次いで、
年間1000万台生産するようになった。

A社:200万台(シェア20%)
B社:150万台(シェア15%)
C社:100万台(シェア10%)
D社:90万台(シェア9%)
E社:60万台(シェア6%)
F社:50万台(シェア5%)
その他多数:350万台

おや？かつて合計100%生産してたA,B,Cの三社ともシェアが減っている。
きっとパソコン業界は縮小したんだね。

・・・わかるかな？
0153名称未設定02/10/02 08:13ID:2RsCUyeR
>>134
>パソコンの普及率が増えているのに、シェアは下がるってことは、これは凄い事だよね。

おまえの頭の中身が凄いことになってるような気がするんだが・・・。大丈夫か？。
0154名称未設定02/10/02 08:27ID:1fKVBuM9
>>134
頭、悪いでしょ？
0155MACドザ ◆6l6yJHSI 02/10/02 09:04ID:fnA4XPFQ
現実の統計
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/990428.html
1998年度出荷実績 6.7% 約51万台/766万台

http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/00517.htm
1999年度出荷実績 5.3% 約56万台/1065万台

http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020423.htm
2000年度出荷実績 4.3% 約57万台/1324万台
2001年度出荷実績 3.0% 約36万台/1214万台
0156名称未設定02/10/02 09:19ID:1CMC6ns1
MACドザさんおつかれ〜
ピークはiMacDVが出回っていたころかな
なるほど実際の出荷台数も2001年はガクンと減ってますね
0157名称未設定02/10/02 09:30ID:e8kwgcap
>>155
日立に負けてるのが、悲しくも謎。

企業向けにそんなに営業がバリバリ売り込んでるんでしょうか？
0158名称未設定02/10/02 09:47ID:zt/0/jZw
国内パソコン出荷実績(マルチメディア総合研究所)＞155のリンクより
あっぷる（中古車販売会社じゃないよ。）
1998年度・・・6.7%
1999年度・・・5.3%
2000年度・・・4.3%
2001年度・・・3.5%
0159名称未設定02/10/02 10:43ID:+wqdsHEp
>>155
ふ〜ん。
で、この割合いの内、どのくらいの割合いで企業向けに出荷されたんだろうね。
一番大口で購入していくのって、企業や行政だと思うんだけど。
個人消費者との区別がないのが残念だ。
でも資料の１つとしては、ただ割合いだけを指しているだけより価値があるね。

>>158
だから、パーセンテージだけ表示しても意味がない。
総出荷台数と各企業別出荷台数を表示した上で、割合いを表示しろってのに。
どうにも>>152の発言内容を理解できないようですな。
0160名称未設定02/10/02 10:45ID:90WQoSEn
>>155
これ見て思うのは、やっぱ初代iMac は売れたってことね、多分。
Power Mac、Book が足引っぱり。Cube は、、遺産的価値だから..
0161名称未設定02/10/02 11:42ID:CsH3DQIw
>>159
現実的には、法人・団体ユーザー向けの出荷と、個人向けの出荷とが
明確に区別できるような統計は出てこないだろ。重大な企業秘密だよ。
もちろんメーカー各社はユーザー登録を通じて把握してるわけだけど、
それこそ公取委の強制調査でも入らない限り、表に出ることはないな。

詳細が表に出ない・出せないことを承知の上で単純な総数実績だけを
錦の御旗にしてるドザの衆徒って、ただの確信犯的な荒らしだわな。
相手にしない方がいいぜ。
0162名称未設定02/10/02 11:45ID:RIsNWX1L
>>161
あの統計には、最大のシェアであるショップブランド・自作PCの数は入ってないんだがね。
不利なのはWinPC勢だと思うが?
0163名称未設定02/10/02 12:01ID:ClyYEhZ7
少なくともソニーなんかはAppleより法人向け出荷は少ないだろう
0164名称未設定02/10/02 12:06ID:risSyv4p
>>1
馬鹿か。
スカリーとガセーとスピンドラーがヘマしたからだ。
0165名称未設定02/10/02 12:21ID:yz2RYor/
法人向け出荷が多かろうとなかろうと、
関係ないんじゃない？
0166名称未設定02/10/02 12:37ID:MklPwSLR
>>165
大有りだ！法人が一回の注文で何台買うと思う？
このスレで語られているのは売り上げ金額では無く、出荷台数だ。
016715902/10/02 12:44ID:+wqdsHEp
>>161
そうなんだ、ユーザー割合って企業秘密だったんだ。
じゃぁ意味のない問いかけを続けてたんだね。
統計論を持ち出すやつは、相手にしない方が良いんだね。
0168名称未設定02/10/02 12:50ID:nUTKznrz
本当は出荷台数じゃなくて、「使われてる数」なんじゃないの？
それも、パーソナルユースとレイバーユースを弁別した上でのね。

ところで>>165は、何がイヤなの？
0169名称未設定02/10/02 12:55ID:O7/fNgzv
マカ必死だな
0170名称未設定02/10/02 12:58ID:+wqdsHEp
>>169
ドザも必死みたいだし、いいんじゃない？
0171名称未設定02/10/02 13:00ID:KibYeM+Z
>>167
企業秘密なわけねーだろW
0172名称未設定02/10/02 13:16ID:4MSSplOT
終わりだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021002-00000020-zdn-sci
0173名称未設定02/10/02 13:31ID:EMmPWAWs
次回から市場シェアにもPR値導入ですか。
0174;:;k02/10/02 13:52ID:b9H36Obt
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0175名称未設定02/10/02 13:57ID:e8kwgcap
馬鹿馬鹿しいからsage
0176名称未設定02/10/02 14:08ID:TIinZPxG
ところでMacが教育市場に大量導入されてるのは無視なのかな。
業務用途も含めれば、Appleはパーソナルユーザーが占める
割合の低いメーカーの部類に入ると思うが
0177名称未設定02/10/02 14:12ID:7DA0Y629
>>171
正直あきれるね。生データ垂れ流す営利企業がどこにあるかね？。
最低限のディスクロージャー項目と、宣伝効果のある情報以外は
出さないのが当たり前。
経済指標だって、調査会社や国家機関ごとに発表内容が違うのは
新聞でも読んでいればわかって当然の常識だろ？。

>>171は何がそんなにイヤなのかね？
0178名称未設定02/10/02 14:27ID:4EBWVtKj
なあ、メーカーは法人・団体ユーザー向け出荷が占める割合を企業秘密にしてるのか？
0179名称未設定02/10/02 14:43ID:/rQDAa16
>>178
公開していないレベルの情報は企業にとっては全部企業秘密ですが、何か？
0180名称未設定02/10/02 14:47ID:wKWuVudy
>>178
アポは詳細を公開してるのか?
0181名称未設定02/10/02 14:51ID:l5WfpXn4
>>178
日電なり富士通なりソニーなりの広報に電話で聞いてみたらどうですかねぇ。
株主や経済紙（誌）向けに公表している以上に詳細な販売実績の具対数など
教えてくれるとは思えませんがのう。
0182名称未設定02/10/02 15:17ID:mFt7tm5M
てゆうか、法人・団体ユーザー向け出荷数と、法人・団体ユーザー向け売り上げが
セットで公表されちまったら、誰も個人で買うやつなんかいなくなるんじゃねぇの？。
何せ、「１円入札」を平気でやってた世界だぜ。
0183名称未設定02/10/02 15:17ID:a2q6k11P
割合ぐらい教えてくれるんじゃない？
そんなの秘密にする理由はないでしょ。
0184名称未設定02/10/02 15:22ID:8mKwaZ0t
>>183
で、聞いてみたら何て言ってた？
0185名称未設定02/10/02 15:22ID:VG1iHQFX
これなんですか？
http://www.apple.co.jp/index.apple
0186名称未設定02/10/02 15:34ID:Sc7xEID9
ふぇ？
0187名称未設定02/10/02 15:42ID:Sc7xEID9
x
0188名称未設定02/10/02 17:36ID:0Il5ydyt
マックが買えないﾋﾞﾝﾎﾞー人がおおいってことで


　　　　　　　　糸冬　了
0189名称未設定02/10/02 18:03ID:S64+6e4e
なんでMACが普及しないかおかわり！何杯でも
0190名称未設定02/10/02 18:09ID:KOlGhY2x
おかわりばっかしてんじゃねぇよ、デブが！
0191名称未設定02/10/02 18:11ID:vD8Us9lS
貧乏人ﾏｶｰ
再開
0192名称未設定02/10/02 19:17ID:8VlHQq4I
全体の半分が法人向け、半分が個人向けだよ。
個人向けつっても小さい企業なんかが店で買うのも含まれてるが。
Macよりはるかにパイのでかい自作、ショップ機を入れると
個人向け市場でもMacは数％以下だと思われ。
0193名称未設定02/10/02 19:24ID:e8kwgcap
基本的に、
法人・団体ユーザー向けの出荷と、個人向けの出荷なんてメーカー全てが直接公表してるのか不明だが、IDC等では調査してるはずでしょ。

例えば、今日の新聞に載った DELLの大きな広告では、
出典：IDG(2001年)として
世界デスクトップPCシェア１位、
国内法人デスクトップシェア３位、みたいなのがズラズラ書いてあったぞ。

シェア命なそ〜ゆ〜連中は所から漁って下さい。
0194名称未設定02/10/02 19:56ID:ZaCBl4Vl
シェアが0でもやっていけるなら凄いね
0195MACドザ ◆6l6yJHSI 02/10/02 20:05ID:fnA4XPFQ
>>158
ごめん。間違えた。
×2001年度出荷実績 3.0% 約36万台/1214万台
○2001年度出荷実績 3.5% 約42万台/1214万台
0196MACドザ ◆6l6yJHSI 02/10/02 20:20ID:fnA4XPFQ
法人混ざってると都合の悪い人が若干名いるみたいだけど、何でだろうね。
マクって法人でも使われてるのにねえ。
0197名称未設定02/10/02 20:49ID:g5uMYbgz
>>151-152
俺は、パソコンの購入者（普及率）が増えているのに、Macを選ぶ人がほとんどいないほど
嫌がられている（シェアは下がる）ってことは、これは凄い（嫌われたダサい会社だって）事だ。
・・・って言ったんだ。
君はこんな数字遊びで喜んでるような奴なんだな。
君の会社が、君のおかげで直に倒産してくれることを嬉しく思うよ。
ひょっとして、勤め先はApple Storeですか？Appleが好きならすぐに辞表出したほうがいいよ。
0198名称未設定02/10/02 21:04ID:6CDJNjVR
宗教戦争に結末を求める方がおかしいと思われ(爆)
0199151-15202/10/02 21:23ID:1G7hcP+j
>>197
あーあ、馬鹿ﾊｹｰﾝ。

>嫌がられている（シェアは下がる）

例年、出荷台数自体は伸びていたのに「嫌がられてる」とは？
2001年には出荷台数が減っているけど、全体の出荷台数自体が下がってるね。

>これは凄い（嫌われたダサい会社だって）事だ。

NECも、IBMも嫌われたダサい会社ですか。
SONYとかDELLﾏﾝｾｰな厨房なんですね。


>こんな数字遊びで

君も「数字遊び」が出来るくらいには勉強した方が良いよ。
0200名称未設定02/10/02 21:27ID:g5uMYbgz
おいおい、大丈夫か、Macユーザー代表でバカやってくれてるみたいだけど。
どんくさいな。まだわかんないみたいね。
トヨタがなんのシェアを堅持してるのか考えたことある？
既に売れてしまって利益が確定したものは・・・バカに理解できるか？やーめたっと。
0201名称未設定02/10/02 21:37ID:1G7hcP+j
メーカー出荷台数について、ちょっと思うこと。

出荷して、売れないまま新品で捨てられるものも「出荷台数」に含まれてる
と思うんだけど、そういう点ではAppleはかなり実際に売り切ってる方だとは
思う。「企業向けを含むのは適切ではない」という論調は、そういう出荷実績
を事実上水増しするような営業をする企業か否かが、実質的な稼動ベースの
シェアを見えなくしている、というものであるなら理解できる。

どこかのスレでSETI@HOMEのtotal timeから稼動ベースのシェアでMacは7〜8%
程度あるのではないかとするものがあったが、実際、そんなもんだろう。
現在では。
0202名称未設定02/10/02 21:40ID:y293e6Mo
>>201
量販店でマックコーナーが閑散としていて売れ残った
旧機種が山積になってるのを知ってるのかね？WW
0203名称未設定02/10/02 21:40ID:1G7hcP+j
>>200
>トヨタがなんのシェアを堅持してるのか

自動車じゃないんですか？（笑）

>既に売れてしまって利益が確定したものは・・・バカに理解できるか？やーめたっと。

その先続けてみなよ。君自身が理解してないんじゃないの？
0204名称未設定02/10/02 21:41ID:g5uMYbgz
>>203
矛先が鈍ってるぞ。一日中ここに張り付いてたんだね。ひきこもりくん。
0205名称未設定02/10/02 21:43ID:1G7hcP+j
>>202
今はかなりヤバイみたいね。

他のPCメーカーの在庫が見えないところでどうなってるかは知ってる？
0206名称未設定02/10/02 21:54ID:ICJKdLZv
ソフマプとかでも中古が大量に出回っているようだぞ
0207MACドザ ◆6l6yJHSI 02/10/02 21:59ID:fnA4XPFQ
>>199
>2001年には出荷台数が減っているけど、全体の出荷台数自体が下がってるね。
ついでにシェアも下がっているのは、他より落ち込みが激しかったことを表しているわけだが。（笑
0208名称未設定02/10/02 21:59ID:6CDJNjVR
新古品っていうのは、型落ちした売れ残りじゃねーのか？
0209名称未設定02/10/02 22:15ID:g5uMYbgz
>>151-154
>>159
>>167
>>170
>>199
>>203
昨夜からずっとこのスレに張り付いてたバカなひきこもりマカーの発言集。晒しあげ。
0210名称未設定02/10/02 22:17ID:6CDJNjVR
>>197
＞嫌がられている（シェアは下がる）は、
その時期に魅力ある商品がなかっただけでは？
0211名称未設定02/10/02 22:30ID:vD8Us9lS
自動車はもういいよ・・・・
0212名称未設定02/10/02 22:43ID:WFiu/Ws5
自作、ショップブランド入れたらMacのシェア、どんぐらい下がるだろうね
0213名称未設定02/10/02 22:55ID:ZaCBl4Vl
トラバント最高
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7462/shihon.html
ロシアの車産業健在　旧ソ連のモデル人気
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020709_rus.htm
0214名称未設定02/10/02 23:04ID:VlkUGpz4
（笑うポイントはどこなのだろう・・・？）
　　∧⊇∧。ｏ Ｏ
＿（　・∀・）＿　
_＿∪＿∪＿＿
0215名称未設定02/10/02 23:07ID:JCL75igg
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0216名称未設定02/10/02 23:11ID:HkhfPJFX
どうしてマカは自動車の話を持ち出すのだろうか。

大昔、Macが馬鹿高くて、Macはパソコン界のポルシェといわれて
いたことに、密かに優越感を持ち続けているのだろう。

まったくマカってやつは（藁
0217名称未設定02/10/02 23:45ID:r2HHfibh
（ボケるポイントはどこなのだろう・・・？）
　　∧_？_∧。ｏ Ｏ
＿（　・∀・）＿　
_＿∪＿∪＿＿
0218名称未設定02/10/02 23:50ID:AfRmeYux
だ〜か〜ら〜 車に例えるなら Mac = ﾋｭｿﾀﾞｲ だと何度（以下略
0219名称未設定02/10/02 23:52ID:r2HHfibh
だ〜か〜ら〜 車に例えるなら Mac = 農耕機 だと何度（以下略
0220MBX8002/10/02 23:55ID:eeP8GyN6
http://www.honda.co.jp/news/1983/2830621.html
0221名称未設定02/10/02 23:56ID:uvys7iIx
だ〜か〜ら〜 車に例えるなと、 何度言ったら　（以下略
0222MBX8002/10/02 23:57ID:eeP8GyN6
>>221はゼルビス
0223名称未設定02/10/02 23:59ID:ZaCBl4Vl
ヒュンダイって北米でシェア伸ばしてるんだっけか
0224名称未設定02/10/03 00:00ID:p4KWl8cL
農耕機って農協でシェア伸ばしてるんだっけか
0225名称未設定02/10/03 00:04ID:e8WvaHzH
だ〜か〜ら〜 バイクに例えるなと、 今始めた言った。
0226名称未設定02/10/03 00:06ID:lQrBe5Tx
>>201
>「企業向けを含むのは適切ではない」という論調

いや、適切じゃないというような善悪論じゃなくて、そもそもの発端は
「パーソナルユース向けには結構普及してるはずだぞ」という主張から、
そのためには全体の出荷数統計だけを取り上げて決めつけるのではなく
パーソナルユーザーを対象とした「稼働数」ベースで考えないと、という
話の流れだった訳なんだよね。
もともと、パソコン全体でのMacOSのシェアが低いのは周知の事実だろ。
だけど、パーソナルユースに限れば捨てたもんじゃないぞって言いたい
という話だよ。どんな製品にも得意・不得意分野があるわけだから。

ところで教育市場（主に米国内）のパソコン需要って、一般企業や団体
に比べて無視できないほど大きいの？。
勝手な想像だけど、Appleとしては大きくてもパソコン業界全体としては
そんなに大きくないんじゃないかと思うんだが。詳しい人教えてくれ。
0227名称未設定02/10/03 00:09ID:3ekpMAqQ
こんなに欠陥設計だらけの品物はちょっと例えようがないな。
0228名称未設定02/10/03 00:11ID:TM4cmnXi
>>227
粗ーって句とか？
0229名称未設定02/10/03 00:13ID:3ekpMAqQ
高い玄人志向
0230名称未設定02/10/03 00:13ID:8nZedu7v
家庭用途のMacは稼動期間が長い、古い機種が使われつづける、買い替え周期が長い、
というのが定説になってる訳で、
たしかに然売れてなくても、稼動数ベースのシェアは高い、って事はあるかも。

ところでMacの用途で主要なものの一つに「インテリア」があると思いますが、
飾ってあるだけのMacも稼動としてカウントするべきでしょうか。
0231名称未設定02/10/03 00:14ID:3ekpMAqQ
インテリアの方が多そう
0232名称未設定02/10/03 00:15ID:8nZedu7v
×然売れてなくても
○全然売れてなくても・・・じゃなくて「売れてなくても」
0233名称未設定02/10/03 00:16ID:NQHrzW1n
藁っていいとものマックも当然稼動数に含まれます。
0234名称未設定02/10/03 00:16ID:CMv11efu
>車に例えるなら Mac = 農耕機 だと

ポルシェでもフェラーリでもなくて、ランボルギーニだと言いたいんですね。
メルセデスのウニモグという方向もありかもしれませんが。
0235名称未設定02/10/03 00:17ID:U2lVdpad
>>226
> 「パーソナルユース向けには結構普及してるはずだぞ」
そーゆーのを“無駄な足掻き”と言うんだけどなぁ。
>>230
>たしかに然売れてなくても、稼動数ベースのシェアは高い
そこまで行くと“ﾏｶ必死だな”と言う。
0236名称未設定02/10/03 00:18ID:pkfnh0R4
>>230
それをいったら、今テレビ台として第2の人生を歩んでいるうちのPC9801は
家具としてカウントされるのだろうか？
0237名称未設定02/10/03 00:19ID:qEdI0faW
>>230
飾られてインテリアの一部として有効活用されてるのなら、
すくなくともそれも「普及してる」一形態だと思われます。
0238名称未設定02/10/03 00:20ID:RpLUO25r
だ〜か〜ら〜 車に例えるなら Mac =光岡自動車だと何度（以下略
0239名称未設定02/10/03 00:24ID:fzUvdImI
>>235
結局、シェア至上主義の腰巾着かよ・・・
誰にとってどういう意味で「無駄な足掻き」なのかね？
「キミの個人的優越感にとって嗜虐的な意味での」には間違いないがな。
それともキミはMSが伸びてMacが落ちれば儲かるようなエグゼクティブなのか？
0240名称未設定02/10/03 00:24ID:2z9+xcsQ
少し前に稼動数ベースで100万台を切ってる、
という話があったが。
0241名称未設定02/10/03 00:24ID:3YeVVc3P
>>237

マジ?
だったら部屋に3台ある68も十分現役だな、やった!。
0242名称未設定02/10/03 00:26ID:fzUvdImI
>>240
じゃあ、デルとかコンパックとかはどれくらいだったの？その話だと。
0243マ狂02/10/03 00:26ID:wbCWc3oW
いいじゃねーか無駄な足掻きだろうが潰れねーもん、Apple

潰れてから笑えよ能無し
0244Macユーザ02/10/03 00:27ID:fXLAhTRz
>>226
> ところで教育市場（主に米国内）のパソコン需要って、一般企業や団体
> に比べて無視できないほど大きいの？。
> 勝手な想像だけど、Appleとしては大きくてもパソコン業界全体としては
> そんなに大きくないんじゃないかと思うんだが。詳しい人教えてくれ。

教育向けは大口顧客でしょ。
１校で数十台とか地区単位ならもっと。
結局それを奪われつつ有るから危機感を持ってるはず。
そこでもDELLが強敵だそうだ。


昔、ゴア副大統領が情報スーパーハイウエィとかぶち上げてた頃、
視察先の小学校でMacでシムシティ（おそらく何か教育用みたいなバージョン）を使ってる子供達のニュースを放送してたのを思い出した。　作者のウイルライトと思しき人物もいたかな。


どんなソフトでも良いんだけど、結局米国は何だかんだでパソコン自体を本気で学校でやる気だから、日本のアホ学校教育を基準にしちゃマズイでしょう。
0245名称未設定02/10/03 00:27ID:8nZedu7v
>>235
＞そこまで行くと“ﾏｶ必死だな”と言う。

「そこまで行くと」でも「必死だな」でもないと思う。
一切の傾向がどうであるかという話しであって。
（ハード、ソフト、サービスで）売上が無いと、Appleの商売にはならないという事も当たり前の事実であって。
0246名称未設定02/10/03 00:28ID:3ekpMAqQ
経営が厳しいと言われながらもきっちり給料だけは
確保しているところが銀行員みたいだな
0247名称未設定02/10/03 00:28ID:2z9+xcsQ
>>242
Appleの人の話だったので他は知らない。
0248マ狂02/10/03 00:28ID:wbCWc3oW
いいじゃねーか無駄な足掻きでも『Appleが潰れてねーんだから』

潰れてから笑えよ
0249名称未設定02/10/03 00:28ID:8nZedu7v
×一切の
○実際の

どうもタイプミスが多い私
0250ジョセフジョースター02/10/03 00:29ID:bU9hDIfz



次におまえは「マカ必死だな」と言う！
0251マ狂02/10/03 00:29ID:wbCWc3oW
あ、いけねやっちまった
0252名称未設定02/10/03 00:29ID:3ekpMAqQ
ちっ
0253名称未設定02/10/03 00:29ID:fXLAhTRz
>>238

じゃぁ、iMacは　タカラの限定生産の チョロQ ってか？　藁
0254名称未設定02/10/03 00:30ID:ISODDjtE
>>243

潰れてから、マカが慌てないように、誘導してるのだ。
まあ、親心というやつか（藁
0255マ狂02/10/03 00:32ID:wbCWc3oW
>>254
潰れなかったら責任取れんのかよ
迷惑なんだよ
0256名称未設定02/10/03 00:34ID:8nZedu7v
>>236
＞それをいったら、今テレビ台として第2の人生を歩んでいるうちのPC9801は
＞家具としてカウントされるのだろうか？

ユーザーが家具だと思って使ってるなら、家具なんじゃないですかね。
私の部屋にあるMacはインテリアというよりは廃棄物状態ですが、一応起動は可能なようです。
プリンタの台になってますね。このプリンタ自体もMac専用で事実上の廃棄物になりかけてますけど。
0257名称未設定02/10/03 00:34ID:ISODDjtE
>>255
落ち着け（藁
0258MACドザ ◆6l6yJHSI 02/10/03 00:34ID:z8iZgMll
>>226
>パーソナルユーザーを対象とした「稼働数」ベースで考えないと、という
>話の流れだった訳なんだよね。
稼働数ベースの話をしているのはレイバー野郎だけだよ、
曖昧な基準持ち出して、少しでもMacのシェアを大きく見せたいって意図が見え見え。（笑
0259名称未設定02/10/03 00:34ID:oHpjOEVi
>>246
経営の苦しさについては、規模の大小に関わりなく
どのコンピュータメーカーも苦しい時期ですしね。
ジョブズなんか多額のボーナスまでという話だし。

あれだけ急成長していたゲートウェイが、海外で
縮小・撤退に転じた実例もあることだし、ここは
小規模ながら安定（できれば微増）で、細く長く
続けてもらいたいものですな。
0260名称未設定02/10/03 00:36ID:U2lVdpad
>>239
> 結局、シェア至上主義の腰巾着かよ・・・
少しでも数字を多く見せかけたくて「パーソナルユース向けには」なんて条件
出してくる方がよっぽど“シェア至上主義”に見えるけど。
> 「キミの個人的優越感にとって嗜虐的な意味での」
天に唾してますねぇ。
> MSが伸びてMacが落ちれば儲かるようなエグゼクティブ
そんな“エグゼクティブ”とやらが存在し得るの？
0261名称未設定02/10/03 00:37ID:3ekpMAqQ
MSなんてこれ以上伸びようがないだろ
0262名称未設定02/10/03 00:37ID:U2lVdpad
>>259
> 細く長く
> 続けてもらいたいものですな。
禿堂。
0263名称未設定02/10/03 00:38ID:hpsrLhyl
オレが納得できる良い製品をだしてくれるなら
存続してもいいよ。
そうでなければ潰れてしまえ。
0264名称未設定02/10/03 00:38ID:3ekpMAqQ
JobsはAppleがどこかに買収されるまで
給料をもらい続ける気がするな。
Appleから取れなくなったらAppleを他社に売る、と。
0265マ狂02/10/03 00:38ID:wbCWc3oW
>>257
わしはお前のためにもちつく事にしよう
0266名称未設定02/10/03 00:39ID:9cqbVzqh
>>258
またお得意の話のすり替えかよ...
シェアを大きく見せたいんじゃなくて、それなりに「普及してる」
のを言いたいんだよ。スレのタイトルよく読めよな。

それと、パーソナルユースについてはそれなりに、と言ってるのに、
レイバー野郎って何だよ。レイパーユースではMacは全然ダメだって
最初から認めてるじゃねぇか？。
0267名称未設定02/10/03 00:41ID:8nZedu7v
レイパーユースっての、流行らせたいのかなぁ・・・
0268名称未設定02/10/03 00:42ID:ISODDjtE
>>265
マ狂に、お前呼ばわりされちまったか。ﾁッ！
漏れが誰だか知って....まあいいや（藁
0269名称未設定02/10/03 00:42ID:z6y3kKJ7
ニュース！ニュース！Apple、日本市場から撤退だって！
0270マ狂02/10/03 00:43ID:wbCWc3oW
>>268
わしはあなた様のためにもちつく事にします
0271名称未設定02/10/03 00:46ID:FEv3g+zy
>>260
>少しでも数字を多く見せかけたくて
話の核心は数字じゃなくて（いろんな意味で）普及してるかどうかだろ。
もしかして、意図的なすり替えじゃなくて本気で数字そのものを論じてる
と思ってるのか？。
数字は「普及してる」かどうかについての一つの判断要素に過ぎないぜ。
現に皆さんドザの衆にとっても、無視できない存在だろ？。この手の
スレがいくつもあることがその証拠だわいな。
0272名称未設定02/10/03 00:47ID:oXRKe0Tk
>>268
お前、さてはウンコだな
0273名称未設定02/10/03 00:49ID:U2lVdpad
>>271
はいはい。普及してるね。良かった良かった。
…と皆が認めたとして、何かが変わるわけ？
0274名称未設定02/10/03 00:55ID:8nZedu7v
潜在的に使われつづけている古いマックの存在は、
「Appleにとって」は必ずしもプラスでは無いんですよね。
いや、「Appleにとって」なんてドウデモイインダヨって人も少なく無いだろうけど。
それらのユーザーが買い替えを思い立った時に、何を選択するだろうか。
新OS搭載の新Macを買うのかな、それとも業界標準のWin機を買うのかな。
AppleブランドのWindowsマシンがあれば、それを選択したいところかもしれなかったり。
古いMacを使いつづけるユーザーの存在は過去のAppleの製品を肯定する事実ではあるかもしれないが、
今の、これからのAppleを肯定する訳ではないんだよね。
0275名称未設定02/10/03 00:56ID:fXLAhTRz
>>269

東証外国部からは、マジに撤退したほうが良い。
よその会社はどんどん日本の証券市場に見切りを付けてるのに経費無駄。
0276名称未設定02/10/03 01:07ID:8nZedu7v
アップルジャパンも1度畳んだ方が良かったりしない？
0277名称未設定02/10/03 01:12ID:5NRjkrmQ
>>273
少なくとも、ドザ衆徒謹製のこのスレに「適度に普及してるぜ」という
結論が出てシリーズが終わるわけだから、この板の利用者のにとっては
それなりに。
とかいってもどうせ「 …と皆が認めた」りはしないだろうけどな。
ドザの衆にとっては目的じゃなくて手段だし。
0278MACドザ ◆6l6yJHSI 02/10/03 01:14ID:z8iZgMll
>>266
>シェアを大きく見せたいんじゃなくて、それなりに「普及してる」
>のを言いたいんだよ。
前者と後者に意味の違いを感じられませんが。何を言いたいんでしょう。

>レイバー野郎って何だよ。
漏れが勝手に付けたコードネームだよ。気にすんな。（笑


0279名称未設定02/10/03 01:14ID:ISODDjtE
>>274
ジョブたんは、非公式の会見で語っていました。スピンドラー
時代の初期のPowerMacは、丈夫で長持ちしていて、買い替えする
ユーザーが少なくなってしまった。こういうのは一番困る。
0280名称未設定02/10/03 01:16ID:8nZedu7v
>>279
SONYに学べという事ですね
0281名称未設定02/10/03 01:29ID:2jrSRmjq
>>274
>>279

こういう馬鹿がマカーには多いのか？ワラ・ワラ
アポ−は新たな顧客開拓よりもマカーにまたマク買わせる手段で今まで生き延び出来たのか？ワラ・ワラ
なんという図々しい会社なんだろうか・・・・・・一台どころか数台買えとは・・・・
アフォマッシグラだな・・・・ワラ・ワラ
こういうアフォがいる以上、マクが日の目を見ることはないな。
0282MACドザ ◆6l6yJHSI 02/10/03 01:32ID:z8iZgMll
>>271
>数字は「普及してる」かどうかについての一つの判断要素に過ぎないぜ。
脳内妄想や詭弁は判断要素にすらなりませんが、何か。
0283マ狂02/10/03 01:33ID:wbCWc3oW
>>281
まったくもって>>274がバカな理由がわからないんですが？
まったくもって>>279がバカな理由がわからないんですが？
マンセーでもなく客観的なコメントだと思いますが
0284名称未設定02/10/03 01:34ID:0dEy7FOW
>>278
レイバーユースってコトバを嫌ってるお前さんが、
こともあろうにレイバー野郎なんて呼び方してはいけませんな。
事務・営業系の職業ウイドユーザーに失礼です。
0285名称未設定02/10/03 01:44ID:HRoezL0u
>>282
お、苦しげだネ
0286名称未設定02/10/03 01:50ID:yNwuAUkH
マクのシェアと創価学会のシェアは同じぐらいですね。
0287名称未設定02/10/03 01:53ID:s97GQMwh
毎日こんな深夜までご苦労さんです

他　に　楽　し　み　な　い　ん　か
0288MACドザ ◆6l6yJHSI 02/10/03 01:58ID:z8iZgMll
>>284
コードネームだって書いてるのにねえ。
俺はマカじゃないから、レイバー(労働)を蔑むような事は書かないよ。（笑
0289MACドザ ◆6l6yJHSI 02/10/03 02:04ID:z8iZgMll
>>285
マカの主張を裏付ける物が何も出て来ないから、ちっとも苦しくありませんよ。（笑
0290名称未設定02/10/03 06:05ID:+0e8qoQM
まとめ

PCメーカーがんばる。（がんばってえらい。）
↓
安くて良い物ができる。（良いものをつくってえらい。）
↓
シェア拡大。（消費者がよろこんでるからえらい。よくやった。）
↓
ボキもPC買ったヨ！（ふつう。）
↓
ボキの買ったパコソン、シェア大きいし
安くて速い。だからボキもえらい。（君が開発したのならえらいが。）
↓
ボキ、物を見る目がある買い物上手だからえらい。（微妙。）
↓
マク使ってるヤシなんてバカだよブフフ。（かなりの下衆。）
029127302/10/03 08:58ID:gsMB4e2j
つまりこのｽﾚの目的は

　　「狂信者の一風変わったオナニーを皆で鑑賞する」

という事で宜しいか？
0292名称未設定02/10/03 09:11ID:QGB/s1Ef
違う。お前ちゃんとログ読んでるのか？

「お互いの珍オナニーをお互いに見せ合う」スレだ。
0293名称未設定02/10/03 13:34ID:TuaZX1aJ
まとめその2

Appleがんばる。（がんばってえらい。）
↓
高いが良い物ができる。（当時は画期的。）
↓
Macを持つ事がステータスになる。（勘違いの始まり。）
↓
ボキもMac買ったヨ！（憧れを手に入れる。）
↓
ボキの買ったMac、有名人もお医者さんも弁護士もお金持ちも、
偉い人達が使ってるよ。だからボキもえらい。（妄想を現実と混同し始める。）
↓
ボキ、物を見る目がある買い物上手だからえらい。（もはや治療不可。）
↓
ウィソ使ってるヤシなんてバカだよブフフ。（重篤。）
0294名称未設定02/10/03 14:08ID:7eKkX3yN
シェアシェア、って中身のない人たちね。ﾏｶｰって
0295名称未設定02/10/03 14:32ID:KqVvm3wt
まとめ・結論

ドザ・マカが悪いんじゃなくて、2ﾁｬﾝﾈﾗがｱﾌｫばっかで>>290,>>293みたいな
のが多いと。
0296名称未設定02/10/03 14:39ID:fXLAhTRz
>>295
禿げしく胴衣。
0297名称未設定02/10/03 15:16ID:KK5hdJQV
マカの監視を怠るな！
0298名称未設定02/10/03 15:53ID:efpRcXKP
ま、macの売り方真似したほうがいいねｳｲｿは。
macは利益率いい狂信的なユーザーを作ったし(w

0299名称未設定02/10/03 16:20ID:4HzQvZe0
狂信的なユーザーがいなくても90%超。MSにはお勧めできない。
0300名称未設定02/10/03 16:21ID:bM3ohAi4
>>164
シェアシェア言ってるのはマカだけではありませんが、何か？

>>295
はげどう
0301マ狂02/10/03 18:54ID:iTS2eEdM
>>164
ジョブズが復活のチャンスを見事潰してくれました
よって以下の人物は表彰モン

スティーヴ・ジョブズ（Lisa、Macintosh以外に誉めるべき点が無い、MacOS Xによって自らが説いたOS20年論を実証しようとするが失敗）

マイケル・スピンドラー（おそらく最も不運な人、スカリーが去った後の混乱したAppleを立てなおせず。68k>PPCの移行もコイツは関係ない）

ジャン・ルイ・ガセー（高すぎ、でも高品質。ブランド指向が強すぎたか、Beではその失敗を糧としC/P重視に出たが時既に遅し、(ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱ系)PC業界の地盤は固まった後だった。非常に惜しい）

アラン・ローレン（ドアホ）

・次点

ジョン・スカリー（Appleの大混乱状態を招いた張本人、手柄はNewtonくらいであろうか？。Newtonの存在は非常に大きい）

ギル・アメリオ（行動が非常にスローモーだが、太ったAppleを削るだけ削ったのは偉い。勢いあまってBeでは無くNeXTを買い取ると言う、現代に及ぶ災厄の元凶を作った）
0302マ狂02/10/03 18:54ID:iTS2eEdM
あと、>>295にゲハドー
0303MACドザ ◆I/6l6yJHSI 02/10/03 19:07ID:z8iZgMll
データ追加

http://www.apple.co.jp/news/1995/oct/31fy95.html
1994年度 52万台
1995年度 75万台

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/971203/apple.htm
1996年度 89万台
1997年度 65万台
0304名称未設定02/10/03 19:31ID:onq0Yijd
ぼくら、阪神ファンみたいなもんなの？
0305マ狂02/10/03 19:36ID:iTS2eEdM
>>304
そうだよ
0306名称未設定02/10/03 22:18ID:lJf0u8lH
熱狂的なファンがいるにも関わらずダメなところがそっくり
というか熱狂的なファンがいるからダメという説もそっくり
0307名称未設定02/10/03 22:20ID:CDBgGtNq
監督が変わっても、結果が急に変わらないところは？
0308名称未設定02/10/03 22:22ID:lJf0u8lH
今年のペナントの最初は結果が出て勢いあったじゃん
でも勢いは衰えたよね
0309名称未設定02/10/03 22:25ID:kQmcOm6z
ファンは関係ないやい。

・・・と思いたいが、ファンが足を引っ張っていることは、ありえないとも言い切れないな。
負けたときのファンと称する人たちの過激度は・・・大阪怖いよぉ〜♪
0310名称未設定02/10/03 23:07ID:JoM17w0Y
許さへんで
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0311名称未設定02/10/03 23:17ID:guMJAUCk
>>310
包丁持ってるのか!
Macで見るとちむぽを(表現自粛)ように見えるぜ。
0312名称未設定02/10/03 23:25ID:kQmcOm6z
大阪さんに攻められたので切腹して果てるわたくし。

（;; ,; ,ｿ;.:ノ.ヾ.ゝ.., ﾍ　　　 ﾍ∧　人間五十年…ﾒﾗﾒﾗ,ｿ;.:ノ.ヾ.ゝ
　.,.,.,.;ノ 　;:;.:;.ノノ　　　 （　 　) ｣　下天のうちを　丿,;:;,　ゞ.;:.
丿　;.:ｿ ; :.:.;:;ｿ　　　　 　|　 　二 )　　くらぶれば（,;:;ｿ;.:ノ.ヾ.ゝ
.;ノ 　;:;.:;.ノノ　　　　　　 |　　 ｷ |　　　　　　　　（,:;,　ゞ.;:.ヾ:.:;.
（;; ,; ,ｿ;.:ノ. 　 ,　.　　　　と と__）　　　　　　　（,;:;,　ゞ　;:;.:;.ノノ


（;; ,; ,ｿ;.:ノ.ヾ.ゝ.., ﾍ　　 　ﾍ∧　夢幻の　　　ﾒﾗﾒﾗ,ｿ;.:ノ.ヾ.ゝ
　.,.,.,.;ノ 　;:;.:;.ノノ　　　 （ 　 ノ )　ごとくなりぃぃぃ丿,;:;,　ゞ.;:.
丿　;.:ｿ ; :.:.;:;ｿ　　　　 　|　 　ｲ ＼　　　　　　　　,;:;ｿ;.:ノ.ヾ.ゝ
.;ノ 　;:;.:;.ノノ　　　　　　 |　 　ｷ　　　　　　　　（,;:;,　ゞ.;:.ヾ:.:;.
（;; ,; ,ｿ;.:ノ. 　 ,　.　　　　と と__）　　　　　　（,;:;,　ゞ　;:;.:;.ノノ


:;:;:.;:.;.ヽ.;:.:;.ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒﾗﾒﾗ丿,;:;,　ゞ.;:.
:;:;:.;:ｿ ; :.:.;:　;ノ　　　　　 〃⌒ ヽフ　　　　　　　（.;:;: ゞ:;;::.ヾ;.
.;:ノ:ｿ ;ヾ.　 　　　ﾄﾞｽｯ　/　 　rノ　　　　　　　　（,;:;,　ゞ.;:.ヾ:.:;.
.;::.;ノノ;::.;:ﾉﾒﾗﾒﾗ　 　　 と と__）ヽ　　　　　　　（:;,　ゞヾゝ:.;;:ｿ.:


,;ﾉ:;:;ノ;,;:;,:,;:;ﾉ,;::.;:.;.;;..ｿ　ﾄﾞﾀｯ　　　　　　　　　;.:.丿,;,）;;;;;.ゞ.;:.
:;: ,　,.:,丿.:,:;ｿ,:;;;:ｿ:;ノ 　ヽヽヽ　　　　　　　　;:ノ;: ゞ;;;）;.:;;;..ヾ;.
:;:.;:.;:;.,ﾉ;.;:.::;.:ｿ;;ノ 　　　_／⌒ ヽフ　　　　,;:ノ;,　;;;ｿ;;;.;:.ヾ:.:;.
;;.ﾉ ;;.;;;;ｿ..;;ﾉ;;ノ 　　　ιι~_)rノ　　　　.;:.:ノ:;ヾゝ）:.;;;;）;;.;:ｿ.:
0313名称未設定02/10/04 00:42ID:C9/b18ZV
ウィンって自動車業界にたとえるなら

　Ｔ　Ｏ　Ｙ　Ｏ　Ｔ　Ａ　だよね

マックは
　Ｄ　Ａ　Ｔ　Ｓ　Ｕ　Ｎ　かな

























TOYOTAのクルマ之生産は、実はダイハツだったりするけど・・・（゜ε゜;）
0314名称未設定02/10/04 00:49ID:L+HBwUt8
だから車はもういいってばよ
0315名称未設定02/10/04 00:51ID:FyVP0EoY
>>313
日野自動車もトヨタの車つくってるYo!

ってもういいのか、この話は。
0316名称未設定02/10/04 01:44ID:JCUnjxdk
>>313
えーっ！TOYOTA〜っ・・。そんなのヤダ！
0317コピペ厨02/10/04 01:48ID:mR3BqheG
ｷﾓｲﾄﾞｻﾞの言い分

1.Macは性能低いのでAppleは近年中に倒産
2.それでもMac使い続けてる奴がムカツイテしょうがない
3.両刀と名乗るMacとWin両方使ってる奴がさらにムカツク
4.｢ﾄﾞｻﾞ｣って呼ぶな
5.PCしか買えない貧乏人と言うな。Macなんていらねぇんだよ。
6.なんで煽りに来るの？と聞くな。
0318コピペ厨02/10/04 01:49ID:mR3BqheG
マカでもないのにマク板で暇を潰す理由はWin板があまりにも厨房過ぎるからです。
あそこの連中はマジで何か感覚が欠如してる。
たとえば、バカマカサイトここに晒したってそんな粘着に叩くバカはいない。
顔がキモいとかでフリーウエアの作者を粘着に叩き続け、サイト潰しちゃったりまで
あそこの連中はやる。

ちゅーか、板の中で争いごとが絶えない。
何か質問すれば、厨が俺の方がスキルが上だと揚げ足さらいの喧嘩が始まるレベル。
XPを使っているだけで2000やMEや98を使う連中は馬鹿扱いとなるらしい。
Linuxやってると言うだけで槍玉。
マカが今時UNIXやってもさほど不思議がないのに、槍玉にするのはやはり新厨軍。
年々低レベル化しとる。
0319名称未設定02/10/04 02:09ID:y1+XnlcW
ガセーとスピンドラーがいなけりゃなぁ
ポンビキ野郎と脳みそ筋肉馬鹿がいなけりゃ今頃は、、、、
と言ってみるテスト。

0320名称未設定02/10/04 12:44ID:0bnCw3h3
>>318
ずいぶんその板について詳しいようですね。
そこでどのような活動を行っているのですか？
0321名称未設定02/10/04 15:48ID:DQy8gZ0p
これが有名なコピペにマジレスか
0322名称未設定02/10/04 16:46ID:hSiNRewj
>ID:DQy8gZ0p

惜しい！
0323名称未設定02/10/04 17:02ID:yLF23txj

ずいぶん前なら、パソコン(ＯＳの区別なく)を使ってるヤツなんて一握りの人間だけだった。
が、パソコンユーザーの人口爆発のせいで様々なユーザーが増えてしまった。
マカ・ドザ論争は、急激に増加した低レベルユーザーのたわごとに過ぎない。
0324名称未設定02/10/04 17:07ID:Dxgo+KYP
今夜はこのスレをageるのかね？

0325名称未設定02/10/04 17:19ID:hSiNRewj
Windows普及前はMac vs DOSだっただけですが何か?
0326名称未設定02/10/04 20:06ID:RIlB9rCf

Windows普及前はMacであれDOSであれ、ユーザーは全人口のほんの一握りだったはずですが、何か？
0327名称未設定02/10/04 20:09ID:3RE8UYuB
ﾏｶｰ=メガドライバー
0328マ狂02/10/04 20:19ID:LZfVGsy0
>>319
いやガゼーは居た方が良いよ
0329名称未設定02/10/04 20:28ID:03foFIWQ
>>327
むしろ誉め言葉
0330名称未設定02/10/04 22:39ID:y1+XnlcW
>>328
ｼｪｱという面に関してはｶﾞｾｰが最大の疫病神だったんだが、、、、
0331名称未設定02/10/05 01:43ID:YeNjS5gx
どうでもいいが、俺の立てたスレがなぜか勝手に３個目立ってて、タイトルもかわっとるし。
0332名称未設定02/10/05 01:44ID:1YEm4gcc
アイコンパレードって言葉がすごくダサく感じる
0333名称未設定02/10/05 01:47ID:ad7y3f2O
>>290かわいい。
0334名称未設定02/10/05 03:45ID:qb70kTna
>>332
日本人の感覚にあわせて付けた呼び名じゃないだろうしな。
てゆうか、オマエが物心つく前からそう呼んでたかもよ？。
0335名称未設定02/10/05 17:03ID:XZJCTKqO
おかわり！3敗目
0336名称未設定02/10/05 17:27ID:9xka1Z7W
>>332

OS X 起動してみろよ。
0337名称未設定02/10/05 17:45ID:EUruugEk
>>335
おかわりばっかしてんじゃねぇ！デブ！
0338名称未設定02/10/05 17:53ID:Rkwr0kIv
>>332
うーん、ダサく感じないぞ、世代間ギャップだろうか、個人差だろうか。
にしても、アイコンが2〜3列も並んでじっくりと時間をかけて起動する様は、
美しく無い。
いや、「そんなに機能拡張やコントロールパネル入れるな」「画面小さいんですね」
って話しにもなるわけだけど。

機能拡張類の依存関係やカテゴリや優先順位などが（ツリー構造などで）
グラフィカルに表示されたら面白いのに、とか妄想したもんですよ、昔は。

OSXの起動画面って見たこと無いや。
0339名称未設定02/10/05 20:05ID:AfJR6kR3
>>201
亀レススマソ。会社で使用しているマシンでSETI動かさないと思うんだけど・・・。
だから、SETI@HOMEのtotal timeから稼動ベースのシェアは個人ベースと考え
るのが妥当と思う。個人ベースのシェアはMacは7〜8%。実際そんなもんだろう。
0340名称未設定02/10/05 22:04ID:7FxKUj4c
もぐもぐ･･
おいちいね！
0341名称未設定02/10/05 22:27ID:lv6EnUrX
友達にMac薦めたのにもかかわらず殆ど興味をしめさず
Winを買われてしまった。
職場がWinだからっていう理由だけでね。

0342名称未設定02/10/05 22:38ID:+xr5FMxC
クソまずい餌だな。
0343Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk 02/10/05 22:38ID:M/lwsRfx
オレ両刀だけど、何か早く処理したい事柄がある時はWin、暇な時に
あれこれ楽しむのはMac。（大雑把）

Win→英語みたい。汎用性が高く機能的。
Mac→例えばフランス語。汎用性は低いが文学的。

分かりにくいよね…。逝ってきます…。
0344名称未設定02/10/05 22:46ID:BE2rCMsr
逝ってくれ。そういう例え話は死ぬ程既出だし、厨房がわらわらよって来るから。
0345名称未設定02/10/06 01:04ID:thMfwrPV
ブタにはクソまずい餌で十分
0346MACドザ ◆I/6l6yJHSI 02/10/06 02:06ID:2tPhS72F
友達がパソコン買うってーんでコンパック勧めたら、安いからとSOTEC買いやがった！

とは言っても、もうカンコックで造ってないんすね。
パーツもデバイスマネージャで見る限り、コンボフドライブはPioneer、
HDDはSeagate、とりあえず致命的な部分にLGとかサムチョンは使ってないみたいす。
今のSOTECは意外と悪くないかもしれないすよ。（笑
0347名称未設定02/10/06 02:20ID:hXTVnzRt
ドザﾀﾝって陰険だね。寄せ餌かよ。
0348名称未設定02/10/06 03:27ID:WNGS6ARy
>>346
一時期SOTECがボロクソ言われてたのはチョンが関係してたのか。
0349名称未設定02/10/06 03:56ID:BUMqA+TC
>>348
マトモなメーカーに発注しない、上層部の責任が重大だと思われ。
上層部が変わらなければ、いつかまた同じ悲劇がくり返されることに(w
0350名称未設定02/10/06 04:26ID:EQWImsT9
コンピュータに関係ない某サイトで「MacはPCではない」と講釈たれていた奴がいたよ。
PCとはウィンドウズのことを差すんだそうです。笑ってやってくれ
0351名称未設定02/10/06 04:34ID:BUMqA+TC
パーソナル・コンピューターという語源はどこへいった？
0352名称未設定02/10/06 06:26ID:amiAsNE3
面白くないよ、このスレ。

笑えない
0353名称未設定02/10/06 09:29ID:EQWImsT9
やんなるなー、指摘したらそいつは「私はMac歴15年です」とかいってた。
アメリカだとそういう認識なんだそうだ、ホント？
0354名称未設定02/10/06 09:48ID:Dddq80G/
PCって何?
0355名称未設定02/10/06 10:00ID:Xh7b4H49
さっきTVで、パリのビル壁面に映像を映してた。
コントロール室の様子が出ていたが、ずらり
見事にPBやCubeが並んでて壮観であった。
0356名称未設定02/10/06 10:03ID:EE+lDFYh
>>354　世界のアイドルPika-Chuのことですが、何か？
0357こぴぺ02/10/06 15:22ID:YKuPavr4
１０歳で鏡を見るのをやめた　
１２歳で恋愛を諦めた
１３歳で妄想の世界に住むことに決めた

負け惜しみを言うのはいやだった
だから愚痴はかみ殺してた
「無理なものは無理」が口癖

１５歳でアニメの女の子を見つけた
自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた
言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから
ずっとかみ殺していた
でも言ったら最高に笑えた

「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ！ 」

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　さてﾏｶを煽るか
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　
0358名称未設定02/10/06 20:25ID:dPUhUnkG
>>348
ということはマクがボロクソ言われる部品がチョン製だからか。
0359名称未設定02/10/06 20:48ID:Oa9Y4Qfj
おまえ反応おそすぎ
0360名称未設定02/10/06 21:33ID:dPUhUnkG
>>359
おれか？
0361名称未設定02/10/06 22:11ID:GiM9/x0z
>353
>アメリカだとそういう認識なんだそうだ、ホント？

ホント。
ただ、日本ではDOS/VパソコンとかAT互換機とかいう言葉で
言い表されているものが彼の国では”PC”と表されるというだけの話で、
だから別にMacがパソコン扱いされていないという意味ではないと思うよ。
たとえばこのページ参照。
http://www.apple.com/switch/
0362名称未設定02/10/06 23:58ID:sIixuZxI
「Personal Computer」という概念はAppleが中心的に提唱したが、
商標はInternational Business Machines社が押さえたので、IBM互換機を
その商標からPC compatible(互換機)ひいては単に「PC」というに至った
と言う事だと思われ。
0363名称未設定02/10/07 00:01ID:jdwqPtK3
RPGはバンダイの商標だっけ？（日本国内の話しかな？）
0364名称未設定02/10/07 00:12ID:kAPyeUv1
RPG-----!!
0365名称未設定02/10/07 11:28ID:Wd1DSplS
>>362
IBMが最初に出したパーソナルコンピュータの名前が「IBM PC」だったからじゃ
ないのん？
0366名称未設定02/10/07 16:37ID:zD07b15l
>>365
だから、そう書いてあると思われ
0367名称未設定02/10/07 16:58ID:Wd1DSplS
ごめん、舌足らずで。
「Personal Computer」って商標じゃないっしょ？
商標は「Personal Computer AT」とか「Personal Computer XT」と
かじゃないの？
日本でも「PC」といえば一時はPC88やPC98等NECのパソコンのこと
を表してた時期があったけど、そういうノリではないかと... 。
0368名称未設定02/10/07 17:04ID:jdwqPtK3
パーソナルオフィスコンピューターが欲しい
0369名称未設定02/10/08 00:56ID:6c5g9Xee
ＭａｃがＰＣかどうかは別として、
Ｍａｃをパソコンと理解できないヤツの精神構造を見てみたい気がする。
0370名称未設定02/10/08 21:50ID:8TF0+o/S
↑
？？？　何が言いたいのかよくわからんぞ。
0371名称未設定02/10/08 21:57ID:ZhqFu7hf
マカ意味不明
0372名称未設定02/10/08 22:00ID:mZoYtMEF
RPG7
0373名称未設定02/10/08 22:06ID:SF9fbDw1
カシオのポケットコンピュータシリーズもPC-○○○というネーミングだったね。

パーソナルコンピュータ＝PCでは無いってことなんだろ。
PCにはパーソナルコンピュータの略だけでなく、IBM PC/AT互換機や、
その他の限定的な意味を持って使われることがあるからね。
Macはパーソナルコンピュータだけど、ある意味において使われるPCには
該当しない場合があるということだわな。
0374マ狂02/10/08 22:22ID:nBhwrJ1f
そりゃPocket ComputerなんだからPCでしょう
0375名称未設定02/10/08 22:25ID:MRmZ4qmP
>>373
>カシオのポケットコンピュータシリーズもPC-○○○というネーミングだったね。

カシオのポケコンはPB-xxxとかだったと思われ。
シャープがPC-xxxを使っている。
0376名称未設定02/10/08 22:59ID:yD/VqAvz
マカってパソコン使えるの？
0377名称未設定02/10/08 22:59ID:bey4gjnn
スレタイに対しての自分なりの意見だが、アップルがユーザーを大切にしないからじゃない？
ボンダイブルーiMacスレに書き込んだあとにこのスレを発見したので、コピペさせてください。

ちょうど最近思っていたこと。
iMacの登場によって、アップルは多くの新規Macユーザーを獲得したはず。
パソコンに本格的に触れる初心者の中には、初めて買ったマシンを大切にしてる人も多いのでは。

OSXに完全移行するということは、そんな大事なユーザーを切り捨てるということ。
Web上などでも、旧iMacのことなど殆どフォローもされていないしね。

アップルの新しいスタートの幕開けを飾ったマシンなんだから、
もうしばらくは何らかの方法でフォローし続ける姿勢がほしいものだと思った。
0378名称未設定02/10/08 23:01ID:joW6rZ+H
水沢アキ画像掲示板
http://isweb43.infoseek.co.jp/diary/miyatchy/cgi-bin/imgboard1/imgboard.cgi
0379名称未設定02/10/08 23:14ID:4Na1uFsk
(´ｰ`)｡oO(さっきからよく見るけど、水沢アキって誰だろぅ。。)
0380名称未設定02/10/09 02:09ID:WwHEf1wi
森本レオにレイプされた女優です。
0381名称未設定02/10/09 02:23ID:PqZQ48/E
OSが糞だから普及しないんだよ。
MacOSが取れる賞って言ったらユニーク賞くらいなもんだ。
0382名称未設定02/10/09 02:35ID:rBgVrwZb
OSだけが糞とは思わん。
でも、全体的には糞なんだろうな。
ユーザーの細かなニーズに応えようなんて気はさらさら無いもの。Appleには。
0383名称未設定02/10/09 02:43ID:bJu4z2V4
>>382
誤：ユーザーの細かなニーズに応えようなんて気はさらさら無いもの。Appleには。
正：ユーザーの細かなニーズに応えようなんて気はさらさら無いもの。禿.Jobsは。
0384名称未設定02/10/09 04:30ID:iz+QtnWB
>>367
「PersonalComputer」が商標です。
0385名称未設定02/10/09 13:27ID:41pMuDvo
>>381
んじゃぁ、糞でないＯＳってなんだろうな？

>>382
ユーザーの細やかなニーズに応えようとしているメーカーってどこだろうな？
0386名称未設定02/10/09 22:24ID:T6PUTt+5
アポーのばやい特にそれが欠如してるよな。
0387名称未設定02/10/09 22:30ID:EH/BKCC6
というよりアポーのニーズにユーザーが応えてるよね
0388名称未設定02/10/09 22:47ID:uutw0UL7
>>387
＞アポーのニーズにユーザーが応えてるよね

Appleに選ばれた者のみがユーザーになれるのです
0389名称未設定02/10/09 22:53ID:vEFXDFcq
あほﾟーのニーズ->まかーの活動

a.他社製品を潰したい　　　　->アンチ該当他社製品（ex.Linux？(ﾌﾟ)ダサくて使えるかよ！
b.アポー製品を普及させたい->活発なエバンジェリスト活動（ex.林信行
c.アップルの製品は優秀　　　->（有利な部分だけの）ベンチを大々的に喧伝（ex.Appleのサイト＆PCはアメ車。Macはポルシェツインターボ）(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

金でも貰ってるんじゃないか？といぶかしがられるほど激しく活動するマカー。それゆえに狂信者。
0390名称未設定02/10/09 22:56ID:vEFXDFcq
>>389訂正
c.アポーの製品が優秀だと思い込ませたい->
0391名称未設定02/10/09 22:59ID:TldS/3px
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021004305.html

着メロはMacのパクり
0392名称未設定02/10/09 23:02ID:niuTAKSA
つーことは、
マイクロソフトはユーザーの細かいニーズに答えてるメーカーなんですね。
で、Windowsは素晴らしきOSだ、と。

あ、トップにこんな激しく見飽きた文章が。
＞Windows ヘルプ機能にバッファオーバーフロー脆弱性
＞大部分のWindows OSに含まれ、バッファオーバーフローを通じて、
＞クラッカーにシステムを乗っ取られる可能性がある。
＞マイクロソフトでは、この脆弱性の深刻度を「高」にランクしている。
0393名称未設定02/10/09 23:04ID:vEFXDFcq
>>389改訂版
あほﾟーのニーズ->まかーの活動

a.他社製品を潰したい　　　　->アンチ該当他社製品（ex.Linux？(ﾌﾟ)ダサくて使えるかよ！
b.アポー製品を普及させたい->活発なエバンジェリスト活動（ex.林信行
c.アポーの製品が優秀だと思い込ませたい->（有利な部分だけの）ベンチを大々的に喧伝
　　（ex.Appleのサイト＆PCはアメ車。Macはポルシェツインターボ）(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
d.アポーがすべてのコンピューターのパイオニアであるということを刷り込みたい->”〜はMacのパクリ”〜はあぽーが起源ニダ”を連呼

金でも貰ってるんじゃないか？といぶかしがられるほど激しく活動するマカー。それゆえに狂信者。


0394名称未設定02/10/09 23:07ID:jITMA7GC
↑win狂信者が布教に来てるよう。　キモいよう。
0395名称未設定02/10/09 23:11ID:vEFXDFcq
Linuxユーザーですが何か？マカーの敵がWindowsだけだと思うなよ('-'*)ﾌﾌ
いやさ、マカーの被害にあった人がいてさ。ちょっと突っつきに来たのさ。

うんこ突っついてみたかった子供の頃をちょっと思い出した。
0396名称未設定02/10/09 23:12ID:T6PUTt+5
布教活動はマカの専売特許ですﾆﾀﾞ
Win厨はパクルなﾆﾀﾞ
0397名称未設定02/10/09 23:13ID:eX4odAGs
>>395はスカトロマニア
0398ラモス02/10/09 23:17ID:1UIVVrlp
マサオ、Ｊリーグカレーよ。
0399名称未設定02/10/09 23:18ID:uutw0UL7
布教活動の成功率は狂信度に比例しません
0400名称未設定02/10/09 23:19ID:TldS/3px
最高のニュースだ。ウィンドウズ・ユーザーたちは今後、
われわれマックユーザーの一部がかつて抱いた感情を味わう
ことになるだろう。

イスラム教徒みたいな台詞だな

0401名称未設定02/10/09 23:20ID:TldS/3px
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020930104.html
0402名称未設定02/10/09 23:21ID:TldS/3px
Macユーザーって気持ち悪い
0403名称未設定02/10/09 23:23ID:I5f0R2ZS
板を越えて煽りにやってくる奴なんて狂信者以外の何者でもない
0404名称未設定02/10/09 23:23ID:wzlfvmNM
そういえばそうだな
0405naxchatte02/10/09 23:28ID:+DenODhJ
>>401

うーん！かんがえこんでしまった。
ちょと身勝手すぎるわなぁ、これじゃますます嫌われる、ＭａｃユーザーもApple自身も。
0406名称未設定02/10/09 23:33ID:7aSLyKbN
結構多いね、ﾏｶｰは気持ち悪いって。今まではそんなことないさっ！
って数年間マックを使いながら思ってきたんだけど最近はだんだん
そんな考えに同意したくなってきちゃった。

変なのいるよね。
0407名称未設定02/10/09 23:35ID:wzlfvmNM
>>405
>>Ｍａｃユーザー....
ぜ、全角...
0408名称未設定02/10/09 23:37ID:yQ38q+PK
>>405
豚の猿芝居か
0409名称未設定02/10/09 23:42ID:/X55C3PC
>>401
マカっていったい・・・・
0410名称未設定02/10/09 23:43ID:TldS/3px
独占企業はどっちでしょうね
0411名称未設定02/10/09 23:46ID:TDYwDmlm
>>409
あの発言は痛いよな。この板のドザとまったく同じレベルだな。　な？
0412名称未設定02/10/09 23:49ID:iz+QtnWB
>>405
「ちょと身勝手すぎるわなぁ、これじゃますます嫌われる」という
発想をMicrosoftがちょっとでも持っていたなら独占禁止法で訴え
られるような事は無かっただろう。

そのような企業を相手にせざるを得ないからAppleも対抗して
囲い込みをしてしまう。

健全な競争が行われるにはどうすればいいのだろうか？
0413名称未設定02/10/09 23:49ID:RxulV86x
「ウィンドウズ・ユーザーたちは今後、われわれマックユーザーの一部が
かつて抱いた感情を味わうことになるだろう。そろそろ、ウィンドウズの世界
から大切なソフトウェアが失われてもいいころだ」

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾀﾘﾊﾞ〜ｿ!
0414名称未設定02/10/09 23:59ID:4tQT7b6z
タリバンかぁ…
「マカはこの世界からいなくなるべき」とか連呼してるドザに
そこまで認められるとは、なんだか照れるな。
0415名称未設定02/10/10 00:00ID:sODBgs1A
401をみてAppleが嫌われるというのはまあ普通だろう
せっかくソフトを買ったWinユーザーを切り捨てるというのだから
が405がMacユーザーも嫌われるってのは
405がAppleとMacユーザーを直結してる基地外って事なんですか？
0416名称未設定02/10/10 00:14ID:OM8JfDIX
eMagic買収、LogicWin版廃止で狂喜乱舞していたマカが沢山いたっけ。
とくにWin版廃止の部分で大喜びしてたマカの多かったこと多かったこと。
0417名称未設定02/10/10 00:21ID:cMD7JeS6
独り言は板違い。こっちでやれ。
http://life.2ch.net/yume/
0418名称未設定02/10/10 00:25ID:56/Kn3aU
>>416
普段からマカがさらされてる煽りの文言が、

そういう「Microsoft的なやり方」こそが競争力の強さであり、
勝利者の証である。

というようなものだったから「それ見た事か！」となったのでは。

気付いてみれば、結局みんな、Microsoft嫌い & Apple嫌い。
0419名称未設定02/10/10 00:32ID:sODBgs1A
>>416
1.2.沢山ですか？
0420名称未設定02/10/10 00:33ID:qYIb0rr5
このスレタイトルを考えた人は、オカマなのか？
おすぎとピーコみたいです。
0421名称未設定02/10/10 00:34ID:tpYYUA1v
>「ウィンドウズ・ユーザーたちは今後、われわれマックユーザーの一部が
>かつて抱いた感情を味わうことになるだろう。

たしかにいままでマックユーザーがAppleにされてきたことを
ウィンドウズユーザーが味わうことにはなるね
0422名称未設定02/10/10 00:43ID:TkzP8Grt
Macを使ってるとだんだん性格が曲がってくるってホントですか？
0423名称未設定02/10/10 00:43ID:sODBgs1A
>420
物足りないからおかわり?

>421
？
0424名称未設定02/10/10 01:26ID:0lG+ugmA
まあなんだな。
Macは世間が『新ウィルスが猛威！』って騒いでいても
殆ど関係ないのが（・∀・）ｲｲ!!
0425名称未設定02/10/10 02:04ID:ejYsOLcF
全国警察２４時を見て震えあがる島民のような感じですな。
0426naxchatte02/10/10 06:10ID:FYBuVpr6
>>405に補足

せっかく関わる事になったWinユーザーに対して「おまいらには使わせねー」などと言って反感を買うより「Appleって結構好い奴だな」と思わせるような誠実な商売をした方が良いとおもうわけだが。
Macユーザーだけに顧客を限定してしまってその会社が赤字に転落した場合Appleは最後まで面倒を見てやる気ならようのだがもし又何処かに売り飛ばされるような事になったときの従業員の気持ちを考えた事があるのかな？
いや、それ以前にWin版に情熱を注ぎ込んでいた開発者の気持ちはどこへ逝くんだろうか？
捨てられたWin版ユーザーがMacにSwitchしてくれると考えているのかな？


誰か禿に「庶務に」シリーズを見せてやって栗。
0427名称未設定02/10/10 06:28ID:BN2qnj0y
>>401のミュージシャンの発言について色々いってるけど、彼らは本質的に
自分以外の奴らはみんな敵、いつか俺が世界一になってやるぜというような
唯我独尊的性質の持ち主だろ。そうじゃなきゃプロミュージシャンにはなれんよ。
でもそういう特別な奴らを、標準的なMacユーザーと同一視してしまうのって、
何というかコンプレックスの裏返しというか（単なる無知は除外して）変だぜ。
ドザもマカもな。
Appleの商売上の判断については、博打としか言いようがないけど、良くも悪くも
あちら流なんだろうな。そこらへん、日本人的感覚のバイアスのかかってない
意見が聞きたいね。
0428名称未設定02/10/10 07:40ID:CXbHhqb2
>425
ほんと、君うまいこというね。
景色はきれいだけどコンビにが無い島、みたいな。
しかも病院はめったに開かない
0429名称未設定02/10/10 08:07ID:cfXpR5d7
>>428
そうそう、病院なんて必要無いくらいウィルス少ないし。
『少ない」だけであって『皆無』ではないが(w
0430名称未設定02/10/10 09:29ID:YBxkiteH
Winは多様なハード・周辺機器メーカーが「勝手に」ユーザーのニーズに応えてくれる。
儲かるもんなら何でも出すし、何でもやる。
Macは儲からないから、どこからも何も出ないし（ちと大げさだが）、何もやってくれるところが無い。
経済の原則ってのは怖いなぁ・・・
0431名称未設定02/10/10 09:36ID:hJMbuc0N
appleほど開発者を蔑ろにしてきた会社はないからなぁ。
社外に限らず社内でもね。
そのへんＭｉｃｒｏＳｏｆｔは巧かったと。

一部の狂信的ﾏｶの精神構造ってappleの悪しき部分そのままなんだよな。
まあわざわざ煽りに来るﾄﾞｻﾞのそれともイコールなんだが（ｗ
0432名称未設定02/10/10 09:53ID:RNsCUS6e
イメージ捏造工作に精を出す狂信ドザ達の出張所スレはここですか？
0433名称未設定02/10/10 10:00ID:M3xlxwpi
貧乏ドザが不憫でなりません。
0434名称未設定02/10/10 10:07ID:QpyJL4it
>>431
必用なものが１０ありゃいいんで、５では困るが１００ありゃウザイ。
そのへん、Macが丁度宜しいよ。
0435名称未設定02/10/10 10:47ID:+DO8FGkw
林檎あげ
0436名称未設定02/10/10 10:52ID:VLdyBMmA
>>434
分野によっては全くなかったり、あっても1だったりする罠。
0437名称未設定02/10/10 11:27ID:jzWYsQ8V
Mac OS X 10.2は快適性が魅力！（レビュー）

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/soft/20020927/102092/
0438名称未設定02/10/10 11:31ID:v5fAZ5hq
>さらに注目はMac OS Xの対応アプリ。iTunesやiChatなど、Windowsユーザー注目のアプリを紹介しよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え　ー　？
0439名称未設定02/10/10 14:30ID:PgF3d6Hc
>>434
そりゃﾁﾐに限ってのことだろ（ｗ

ＰＤＭメンバーにappleがした仕打ちとか知ってるの？
彼らがいなきゃ今apple自体もう存在しないんだけどな。
0440名称未設定02/10/10 14:32ID:sGaDEjTO
貧乏ドザが不憫でなりません。
0441名称未設定02/10/10 15:20ID:DLhRFk25
>>401
いい事じゃねえか。
もっとやってくれよ。
たまにはドザ共に我慢というものを教えてやらんといけないからな。（ｗ
0442名称未設定02/10/10 17:18ID:p8i1pmQr
なんかｳｨｿ板に梨って名前のマカがあらわれたな。
糞スレ連続ageで一発で分かったよ。
どうせageたスレみんなそいつが作ったんだろうけど。
0443名称未設定02/10/10 18:03ID:7vu85887
間違いない。
「ヤツ」だ！「ヤツ」がきたんだ！
0444名称未設定02/10/10 18:11ID:6lOkSBS/
もうこれでマク敗北間違いなしだな（藁
完全勝利の思想は無敵だ！

http://www.zdnet.co.jp/news/0210/10/njbt_05.html
0445名称未設定02/10/10 18:57ID:DlKAl7RS
>>444
否定して欲しいんでしょうけど、
そこまで間抜けでは食いつけないですよ。
とりあえず「完全勝利の思想」について熱く語ってください。
0446名称未設定02/10/10 21:00ID:R3uyNkOj
マクはまだ敗北していなかったのか！
0447名称未設定02/10/10 21:45ID:t7F78uPD
>>444
火縄ついてるね
0448名称未設定02/10/11 00:37ID:3oj6mtuI
今更言ってもいいか？
出版業界じゃマックだらけじゃん。
winで仕事してるやつなんていねーぞ。
0449名称未設定02/10/11 00:40ID:+cPHn104
あまりす。
0450名称未設定02/10/11 00:42ID:3oj6mtuI
そっすか。
0451名称未設定02/10/11 00:45ID:ob8PnM5v
はい。ごめんなさい。
0452名称未設定02/10/11 00:47ID:tn7vGD4D
>>448
＞出版業界じゃマックだらけじゃん。

でもほっとんどX にシフトしてないじゃん ?
0453名称未設定02/10/11 00:51ID:w9+4Tb+q
でも使ってんのはMacじゃん。ともいえるね。
0454名称未設定02/10/11 00:55ID:eaensMh8
>>448
世間＝出版業界じゃないのだが、、、
ちなみに出版社でもデザイナーはﾏｸでも編集者はwinのとこ多いよ、今。
俺の出入りしてる出版社はほとんどそう。
0455名称未設定02/10/11 00:55ID:y80XaRYv
>>453
この板の住民には、そういう人達を "同じMacユーザー" と見ていない人が多いようだけどね。
045645202/10/11 01:12ID:tn7vGD4D
>>455
DTP でデザイン的仕事でMac 使ってる人って、自分で選んでMac 使ってる
とは限らないでしょ ?

そこに隔たりがあったのか...
彼等が声高に「X じゃ仕事にならねぇんだﾖ!」と悲痛に叫ぶのを聞いて
「何かが違う」と思っていたんだが、、謎が解けたよ。
0457名称未設定02/10/11 01:37ID:y80XaRYv
>>456
>DTP でデザイン的仕事でMac 使ってる人って、自分で選んでMac 使ってる
>とは限らないでしょ ?
その通り、自分で選んでMacを使えてる人は少ないよ。（Macが好きで、Macを
使った仕事をしたいって理由で、この業界に入った人間は確かにいるけどね。）

だから、Macの話をする時に出版とか印刷とかを都合よく引き合いに出してもらい
たくない。
0458名称未設定02/10/11 01:43ID:RzgeSRKs
こんばんは、まかーです。

しかし、１０年前はたかがOSのシェアの事でこんな大騒ぎになるとは思いもよらなかったな...。
あの頃はX68000やFM-TOWNS、AMIGAやATARIなんていう個性的マシンがあったなぁ。

Be OS以降、”面白い！”と思わせるのがMac（９もXも）しかないから、Macを使ってる、おれです。
0459名称未設定02/10/11 02:14ID:eaensMh8
>>458
10年前ってちょうどwin3.1が出てシェア云々が広く言われ始めた年なんだが。
それにその頃のＡＭＩＧＡは進歩できなくてめちゃ平凡なＯＳになってたのだが、、、
それにＢｅは95年だし、、、、Ｂｅがﾏｸで使えるようになったのは1年後、ｳｨｿは2年後、、、
ﾁﾐはあの馬鹿高いＢｅＢＯＸを持ってたのかい？

いやさ、俺も半分ﾏｶｰなのだが、、、
0460名称未設定02/10/11 02:17ID:M4bp0SuE
OS9が面白くてWinが面白く無いってのは、単に・・・
0461名称未設定02/10/11 02:31ID:bzvOLnGV
>>458
ＢＴＲＯＮは？
0462名称未設定02/10/11 09:35ID:DD1OwS0G
出版業界でマックだらけってのがOSやAppleのおかげじゃなくてサードパーティーのおかげ。
サードパーティーが見放せば終わるよ。
もうWindowsと両方開発してるとこ多いから見放されるのも時間の問題かも。
0463名称未設定02/10/11 11:02ID:z/LEcX9w
買いたいヤツは買う、買いたくないヤツは買わない。
それでいいじゃん。
なんでそんなに蹴落とそうとしたり、上に見せようとするかな？
0464名称未設定02/10/11 11:10ID:4EQ5zZRa
貧乏ドザが不憫でなりません。
0465名称未設定02/10/11 11:50ID:eaensMh8
>>463
それは狂信的ﾏｶに言ったほうがいいのでは。
0466名称未設定02/10/11 11:56ID:4EQ5zZRa
狂信的ドザが不憫でなりません。
0467両刀使い02/10/11 12:32ID:txD7BrKz
ＭＡＣとＷＩＮ両方使ってるけど、ソフト使うときはほとんどＯＳは関係ない。
使いかたはほぼ同じ。しいていえばＭＡＣの方がシンプルで簡単で使いやすい。
0468名称未設定02/10/11 12:34ID:AMVIPLm4
なんで同じソフトを2つも買うのですか
0469名称未設定02/10/11 12:35ID:h6YbqF3z
割れ！
0470両刀使い02/10/11 12:38ID:txD7BrKz
同じソフトじゃないよ。用途で使い分け。画像と音楽はMac　表計算、経理関係はWin　
ソフトで使い分けしてる。ときどき、同じソフトを使うときがあるけど。
PhotoshopとかExcelとか　
0471名称未設定02/10/11 12:42ID:cIVi81iY
んで何が言いたいの？
アプリ立ち上げちゃえば関係無いから、なんでも好きなOS使えって
話か？
0472両刀使い02/10/11 12:46ID:txD7BrKz
そう！　なにも議論することじゃないとおもう。
車に例えたらTOYOTAがいいか、NISSANがいいかの程度のこと。
0473名称未設定02/10/11 12:47ID:cIVi81iY
キミはそれでいいのです。以上。
0474名称未設定02/10/11 12:49ID:MLUwAHO2
けっこう普及してると思うけど
個人レベルでは。
0475名称未設定02/10/11 12:50ID:FQvdPu1o
日本じゃシェア50パーだかのT社さんはヨーロッパじゃあ数パーなんだってナ。
これって笑えないか？
0476名称未設定02/10/11 12:56ID:cIVi81iY
>>475
こっちのＴ社は向こうで言えばプジョーかしらん？
逆も言えるから、別に笑えないかも。
0477名称未設定02/10/11 13:01ID:7zMdX3B5
>>471
ソフト使うときはほとんどＯＳは関係ないだろ、好きなの使えよ。でもMacがいい。

こんな主張。
0478名称未設定02/10/11 13:10ID:4EQ5zZRa
狂信的ドザが不憫でなりません。
0479名称未設定02/10/11 13:13ID:cIVi81iY
よけいわからんよ:-)

ソフト立ち上げれば環境は大して変わらないからどっちのOSでも
いいんなら、どっちかひとつ使ってないさいよ。
んで、win用しかない場合はwinを、mac用しかないものは... マー
ほとんどないからmacは無用です（印刷屋は除く）。

オレはOSやハードも含めてた全体の環境が好きだからmacをメイン
で使ってるよ。
それがどうでもいいんなら、とっくにwinオンリーにしてまっせ。
0480名称未設定02/10/11 13:25ID:DqTiI0ds
>>454

編集者は
IMを初めとする各種日本語環境が大事なら、
Winになってしまうよなぁ...
0481名称未設定02/10/11 14:13ID:H+uFIcyN
　　　　　　　　　　　　 ,-=-,、
　　　　　　　　　　　　.i　　　|
　　　　　　　　　　　　|l　　　|　　 　 　 ／~'i
　　　 ＿　　　　　　　.|ヽ　ノi　　　　 /　　 |
　　 /　 ~ヽ,　　　　　 |　　　|　　　　/ヽ,, ./
　　 ヾ　　 ＼　 　　　.|ヽ　ﾉi　　　 /　　 /
　　　 ＼ノ　 ヽ,　　　 |　　　|　　 /ヽ ,,,./
　　　　　ヽ　　 ヽ　　 |　　　'l -ノ　　../
　　　　　　＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ　 ノ　"　　ノ
　　　　　　　 ヽ,　　丶　　　　　ヽ,,　 ヽ
　　 ＿＿＿／ヾ　ノ　　　　　　　　　 .ヽ,
￣￣　　　 ~-:;;:;　　　-‐　　 '''ｰ　　　　　＼,,　　オマエラ車の話すんなや
,,ﾉ＿＿ｿ＿　) 　　　　‐ｰ　 くー　　　　　　　~=,,,,,
　　　￣￣|~　　　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'　　　　　　　/ 　￣^^~ヽ
　　　　　　i,　　　　　　 ト‐＝‐ｧ'　　　　　　　　(,,,　 　　　　 i
　　　　　　|ヽ,,-,,　　　　` ｀二´'　　＿,,,,,／￣ ~`──-"~
　　　　　　ヽ ￣＝二＝-----"~~^／ 　　 　　　 ヽ　　　　―､_
　　　　　　　＼ヾ-=-　　＿＿＿ノ,　..:::::::､:::.. 　　　＼　　　|　_） ）､
　　　　　　　　 ~-,,,＿＿,,,,...ノ／~　::::::::::`､::::...　　　　ヽ　　|　　`'､ﾉ )
　　　　　　　　　 ）:::.::　　:　...　　...:::::::::::::/ヽ::::....　　　　`､ノ　ノ::::::`'ノ
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　　　|　　　　　;:＜
　　　ヽ　,,,,,.....　　　＼
　　　　 `ヽ､:::::::::::.... 　＼＿
　　　　　　 `ヽ､:::::::::......　　!
0482名称未設定02/10/11 14:21ID:35yq44/M
>>481
変な蟹だ。
0483名称未設定02/10/11 17:38ID:18B7pC/7
ＩＭなんて後から追加すればいい話なのにね。

フォーマットの話からすれば、両環境整えてネットワーク組めば便利だと思う。
それを考えれば、編集関係だと両方揃ってて不思議はないでしょ。

どちらか一方だけにするなら、ユーティリティーいるけどね。
ＭａｃでＷＩＮのフォーマットはある程度は読めるけど、ＷＩＮでＭａｃの
フォーマットを読めるユーティリティーってありましたっけ？
フォントのコード問題は別として。
頻繁に複数のクライアントとデータのやり取りを行っている職場だと、両環境
を揃えるのが賢い選択だと思われ。

鎖国状態でデータのやり取りを行っているなら、ＷＩＮ一辺倒でも構わないだ
ろうけどさ。
あと、個人利用なら好きな方を選べよ。流されずにな。
0484名称未設定02/10/11 17:55ID:1YEpeWJy
つーか、いちいちWin側で対処しなきゃいけないほどMacのデータって流通してるわけ?
一部の特殊な業界を除いてさ。
0485名称未設定02/10/11 19:58ID:yNQ/tFHa
>>484
正直、Macのデータよりオアシスのフロッピーデータの方が見かける。
0486名称未設定02/10/11 20:41ID:M0R9vfKg
>>484
フォーマットの意味、分かってます？
0487名称未設定02/10/11 20:52ID:Fu+P/+SE
Macバイナリはゴミでしかないからな
0488名称未設定02/10/11 21:21ID:eaensMh8
>>483
わざわざＭａｃ買ってＩＭ追加してなんてやらんよ、普通。
面倒だもの。

出版関係でもライターさんはＷｉｎの方が多いし、
文字なので流し込めば済むし。
現状、厳密な色味を見るためだけにＭａｃ置いてあるっつう感じです。

>>485
確かに（ｗ
未だにプリントアウトしてＦＡＸしてくる年配の人もいる。
いちいちフロッピー取りにバイク便出すのも面倒だよなぁ。
0489名称未設定02/10/12 01:41ID:kYORmQ7Q
＞ＭａｃでＷＩＮのフォーマットはある程度は読めるけど、ＷＩＮでＭａｃの
＞フォーマットを読めるユーティリティーってありましたっけ？
　
それは単なる力関係の問題のような・・・（藁
わざわざ合わせてやる必要がないだけという・・
　
＞ＩＭなんて後から追加すればいい話なのにね。

はじめからプラス一万円を考えないと満足に字も打てないなんて初心者にも中級者にも不親切だわなぁ・・・
0490名称未設定02/10/12 02:09ID:ZB6RUqN7
>>483
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=200
0491名称未設定02/10/12 18:43ID:F98TuRXN
＞はじめからプラス一万円を考えないと満足に字も打てないなんて初心者にも中級者にも不親切だわなぁ・・・

ことえりも、漢字の意味を考慮しながら入力する分には便利かと。
てか、ＡＴＯＫだと一発変換で大丈夫的な考え方のせいか、誤変換・誤入力が
多々見られて見苦しかったりするんだけど。
雑誌のレビュー記事とかに多いよね。
0492名称未設定02/10/12 21:12ID:FF9jqoMF
ま、それにも一理あるけど、変換精度は高いほうがいいよね。
初心者にはIMって何って人もいるんで、ある程度のレベルのものであって欲しい。
別に技術的な問題があるわけでもないんだから。
0493名称未設定02/10/14 13:44ID:L0DayL4z
スペック有無より、堀江や、青山にブティックみたいな直営店をだ
すとか、ファッション雑誌に広告をうつ、特集を組んでもらう等を
して、プラダみたいなブランドイメージを確立した方、女性の購買
層が増えるじゃないか。どうみても、Macと電気屋店員のハッピは似
合わないと思う。
0494名称未設定02/10/14 14:03ID:MS2WbHOG
女と男は物の価値の見方が違う。
マッカーはチンポ本当に付いてるのか？
お前らそんなんだからコケにされるんだよばあか。
0495名称未設定02/10/14 14:04ID:qnTnzPuX
ブランドの割には安っぽいから。
そこそこの販売実績を残しておきながらここ数年シェアが
上がらないのは新規ユーザーがあっさり去っていったからでしょ。

「次も」と思わせる完成度の高さがまるで感じられない現状では
誰をターゲットにしたって無駄だろう。
0496名称未設定02/10/14 14:10ID:8fyBcwSR
>>493

実は、以前から俺やオマエが気がつかないような雑誌に
時々広告を出している。

でも、これで何が出来る？
とかある程度実用的な事も伝えないと駄目。

カバンの用途を説明する必要は無いけど、
パソコンはチョット提示しなきゃ駄目。
0497名称未設定02/10/14 14:40ID:ySzt7weu
>>496
えーとあのたしかウインドウでしたか、あれがやりたいんですけど？
0498名称未設定02/10/14 16:48ID:6p0Rtvd2
http://homepage.mac.com/renders_cd/not_mac.html
ここが残っている意味は？
0499名称未設定02/10/14 21:47ID:V837MgE5
言論の自由じゃないか？
0500名称未設定02/10/14 22:14ID:6p0Rtvd2
>>499
そうじゃなくて、月曜日には消えるのか？このページ
0501名称未設定02/10/14 22:21ID:Ume1Sozp
Ｍａｃ→かわいい
Ｗｉｎ→かわいくない

だから、私はＭａｃ・・・
0502名称未設定02/10/14 22:25ID:9XjE0Y8e
アメリカ西海岸が今14日の朝6時半頃だから、あと約18時間かな？
0503名称未設定02/10/14 22:32ID:6p0Rtvd2
http://homepage.mac.com/renders_cd/not_mac.html
http://homepage.mac.com/renders_cd/jaggy.html
http://homepage.mac.com/renders_cd/value.html
サイトが無くなる前に参照age
0504名称未設定02/10/14 22:34ID:/kj7Ymin
あら14日まで延長されてたの？
有料化発表されてすぐ他のﾒｱﾄﾞに移行したから知らんかった。
0505学会関係02/10/14 22:46ID:+hV3ZsBW
医者はマックユーザー多いよ。
0506名称未設定02/10/14 22:48ID:MX2a5LFq
それが何なのか・・・・
0507名称未設定02/10/14 23:04ID:nwJL5y6T
医者は馬鹿なのか
0508名称未設定02/10/14 23:05ID:Esqq099d
昔っからドイツ語入力できてたからねぇ、マックは。
ＸＰ以前は他言語対応してましたっけ？＞ドザ
0509名称未設定02/10/14 23:39ID:6p0Rtvd2
>>508
医者必死だな
0510名称未設定02/10/14 23:44ID:qwPPGXuH
Winでもキーマップ変えればウムラウトぐらい簡単に打てたような・・・
0511名称未設定02/10/14 23:53ID:EVS2Kvzk
>>505
草加学会?
医者にMacユーザーが多いというのは過去の話

>>508
Windows3.0のころから英語フォントの中に
エスツェットやウムラウトはありましたが、何か?
0512名称未設定02/10/14 23:56ID:Ya0Avwqg
>>507
医者は馬鹿も多いけど、忙しいからすっきり単純で面倒臭くないMacの方が良い。
0513名称未設定02/10/14 23:56ID:MS2WbHOG
バカマッカーに担がれる医者が気の毒。
0514名称未設定02/10/14 23:58ID:Ya0Avwqg
>>508
昔っから画像の扱いが簡単だったのがMacが強かった理由だと思われ。
0515名称未設定02/10/15 00:00ID:7dhOu/SE
てゆうか、医者なんてそりゃ勉強はできたかも知れんが所詮人間としては
どこか欠陥を持ってるやつばっかりだからこわくて病院なんか行けるかよ。



↑ドザ的に解釈してみました。
0516名称未設定02/10/15 00:02ID:Jso5Kff3
マッカー＝救いようのないノータリンを、知り合いの医者に今度教えてあげよう。
アイツら事あるごとにあんたら持ち出して、「俺はバカじゃないんだわかってくれよぉ〜！」の
材料にしてるってｗ
0517名称未設定02/10/15 00:02ID:Md0nAfnc
医者も今では順次Windowsに移行中だと思われ。
0518　02/10/15 00:03ID:3jn13oH9
FF11とかPSOとか、マックで出来ないのね。
さみしいわぁ。
0519名称未設定02/10/15 00:07ID:z09wN2zS
未だにWinとMacを比べてどうこう言ってるヤシがいるけど
Macの画像系での強さはDTPの出力で細々とやってるくらい
後はどちらも変わらんが、プリンタとか入力デバイスで
ドライバーが揃っていないMacが少し不利かな
DTVでは圧倒的にWinがよさげ
ここらで何か手を打たないとMacヤバい
0520名称未設定02/10/15 00:07ID:APG1Baoh
病院のネットワーク端末には富士通とNECが多いことと、
保険点数の計算（含、水増し）専用ソフトがウイド用。
勤務医も開業医も、ウイド無しでは商売にならんがな。
0521名称未設定02/10/15 00:08ID:hpIU3wWO
いや、Macはインテリアだから。
0522名称未設定02/10/15 00:10ID:Gad+zMFD
>>520
それがないと商売が成り立たなくなる程しっかりしたシステムを組んでくれる
業者は極めて少な…ｺﾞﾎｯ､ｺﾞﾎｯ
0523名称未設定02/10/15 00:20ID:F961E3Od
>>509
医者以外でも他言語対応の恩恵を受けている人は多数居ますが、何か？

>>517
＞医者も今では順次Windowsに移行中だと思われ。
医者も今では順次クロスプラットフォームを導入しつつあります。
事務と現場とでは用途が違いますから。

あぁ、こういう書き込みをすると>>509の様に決めつけたがる奴が出てくるんだろうなぁ。
0524名称未設定02/10/15 00:28ID:Qo3rQnGY
ほんとに多数ならねぇ・・・・
0525名称未設定02/10/15 00:31ID:bey7CwnA
>>523

> 医者も今では順次クロスプラットフォームを導入しつつあります。
> 事務と現場とでは用途が違いますから。

MacとWinを両方置いておく必要のある状況が思い浮かばん・・・
どんな現場なんだろ?　解説よろしく
0526名称未設定02/10/15 00:36ID:ym+T2JwI
>>523
>クロスプラットフォームを導入しつつあります。

それはわざわざ導入するもんじゃありません。
不便が出てくるようになってきたプラットフォームの末期状態です。
0527名称未設定02/10/15 00:40ID:Qo3rQnGY
出版の次は医者か、、、、

次はなんだろ？
0528名称未設定02/10/15 00:41ID:zzR/NfET
>>526
要するにあれだけメジャーでも、ウイドだけだと不便が出てくるんだね。
マクで補わないと自立できないシステム。末期的だ、たしかに。
0529名称未設定02/10/15 00:42ID:VqwNTovC
音楽関係かな？
0530名称未設定02/10/15 00:43ID:zzR/NfET
>>527
http://www.apple.co.jp/news/2002/oct/10realpeople.html
「医師、ピアノ教師、会社員、学生など、さまざまなバックグラウンドを持った人たちが登場します。」

次はピアノ教師。
0531名称未設定02/10/15 00:44ID:ym+T2JwI
>>528
マッキ的な反応ですね。
0532名称未設定02/10/15 00:44ID:Jso5Kff3
ヴァカがいつまでもしがみついているのが、マック。
0533名称未設定02/10/15 00:45ID:VqwNTovC
>>528
Macって単なるWinの補佐なわけ？
0534名称未設定02/10/15 00:49ID:bY/rv/HZ
>>533
できればｳｲﾄﾞだけでやりたい人にとっては、当然そういう使い方になる。
逆もまた同じ。・・・って、両方末期的かもな。因縁と業が深すぎるよ。
0535名称未設定02/10/15 00:51ID:Jso5Kff3
>>534
仕事が出来ないマッカーがうだうだ言ってるだけじゃないのか？
0536名称未設定02/10/15 00:53ID:FBpeOakp
Mac使ってるだけで使えなさそう
0537名称未設定02/10/15 01:02ID:vzK1MoHO
>>523
クロスプラットフォームが念頭にあるわけでもなく、
新たにMacを導入するわけでもなく、
単にWinに占領されつつあります、ってことだろ。
0538名称未設定02/10/15 01:05ID:bey7CwnA
>>537
すごく納得した　ﾓｳ ﾈﾙﾖ
0539名称未設定02/10/15 01:08ID:Qo3rQnGY
あ〜音楽ね。
確かに未だにｽﾀｼﾞｵとかはﾏｸ多いね。つか殆どﾏｸ。

医者はなぁ、親戚、友人等の個人開業医はみんなｳｨｿだしなぁ。
確かに最初はﾏｸだったけんども、、、、

0540名称未設定02/10/15 01:32ID:Gad+zMFD
>>536
そういう根拠のない印象で物事を決めつける奴が一番使えなかったりして。

まさに「Windowsってだけで、もう使い物にならない」とか言うマカとなんら
変わってない。矛盾してますね。
0541MACドザ ◆I/6l6yJHSI 02/10/15 01:50ID:ei+oC+pF
>>540
この板みるだけでも、マカーにPCを与えるとろくな結果を出さない事がわかると思われ。
0542名称未設定02/10/15 06:43ID:QxUftYul
鼻息をブヒブヒいわせながらPCに向かい、毎日飽きずに荒らしを続けるMACドザを
貴様らも少しは見習え。PCの有効利用法について多くの事が学べるはずだ。
0543MACドザ ◆I/6l6yJHSI 02/10/15 08:03ID:ei+oC+pF
ほらね。（笑
0544名称未設定02/10/15 08:42ID:75BhKM24
Windows最高、ただし荒らしが趣味のパソヲタが使用者でなければの話
MACドザみたいなのにWin擁護されても、正直不愉快
0545名称未設定02/10/15 16:17ID:ToLB6fe6
ユーザーが糞なら、Macintoshもwindowsも糞扱いされるのよ。
0546名称未設定02/10/15 17:17ID:KLw0ZisQ
macユーザーでもwinユーザーでも、煽り厨房は煽り厨房、アホは
アホ、ロシア人はロシア人、天才は天才... に決まってんだろ。
他者を攻撃しても、自分が変わるわけでもなし。
0547名称未設定02/10/15 18:19ID:b9YToVM4
医者絡みでこーゆー動きがあるんですよ＞ マカ&ドザ


■日本医師会のオープンソースって
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1006685378/l50

日本医師会がLinuxベースに診療報酬明細計算システム ORCA(仮称）の
ソフトウエアてのはどーなる事やら。

でもなー、結局やる連中が変わらないと、大して変わらないかも...
0548名称未設定02/10/15 19:09ID:/pqPtGeY
まぁ、落ち着いてw
0549名称未設定02/10/15 21:37ID:a8NqWuts
>>503
まだあるなぁ
こいつお布施したんか？
0550名称未設定02/10/15 22:07ID:yr/sVujc
>>542
＞ 鼻息をブヒブヒいわせながらPCに向かい
あ、ＰＣはＭａｃじゃないらしいよ。
アップルのサイトでも『PCからMacintoshへ買い替えた〜』という文章が、ホッ
トニュースのページに書いてあるし。
0551名称未設定02/10/16 22:30ID:gOeEnEDX
>>503
ついに無くなったか
貴重なサイトだったのに
0552名称未設定02/10/16 22:40ID:AMVPE+aO
Macがもうだめぼなのはシェアが切実に表しているではないか。
最後まで残った基地外に選ばれたのがそんなにウレシイのかよ。
0553名称未設定02/10/16 22:46ID:vsCyrqWl
だれもうれしがってなどいないが、何か？
0554名称未設定02/10/16 22:50ID:VWw6cESe
なんつーか携帯電話編集ソフトがさあ、なんか見当たらなくなったんだよね。
なんか気がついたらさあ、Win95の方がましだったり思えちゃうんだよね。
ソフト売り場でさあ、オマケ程度なんだよね、コーナーが。
なんかリンゴマーク恥ずかしくてさらせないんだよね、クリエイターでも何でもないし。
なんかUNIXのホームディレクトリみたいな構造が気持ち悪いんだよね。
なんかウィンドウの端がいきなり断ち切られたりして気持ち悪いんだよね。
とりあえずあの三色ボタン機能が把握しづらいんだよね、間違えるし。
ドック邪魔、でけえ。
クラシック環境起きるの遅い。つーか不細工。
UNIXなんだから3ボタンマウスつけろよ。
EPSONドライバ出せよ、FireWireでスキャニングさせろよ。
Jeditのアイコンが煮え切らないんだよ。だれか超絶美麗なのつくってやれよ。
ラベル機能けずんなよ。つーかつけろ。
WordとかExcelとか標準添付しろよ。当然のように送ってくんだよ、Windosユーザーが。
Windowsの文字セット吸収できる仕組みにしろよ。もう(日)とか見るの飽きたよ。
つっこむのも疲れたよ。
つーかMacのなかでさえ文字セットの整合性とれてないってどういうことよ。
ユニコードで解決じゃなかったの？つーか欧文引用符とか半角カタカナに
ばけんのももうよそうぜ、そんなもんいつまでほっとくきだよ、仕様かよ。
つーかむかついてきたよ、書いてるうちに。>>1おまえ何とかしろよ。


0555名称未設定02/10/16 22:53ID:RKpKZLIw
どこのコピペだっけこれ
0556名称未設定02/10/16 22:54ID:3V10dHuP
ああ、日本人って世界の人口のうちの3％に満たねえよ
滅亡するしかないなあ
0557名称未設定02/10/16 23:00ID:AMVPE+aO
>>556
マカ半島でも作って独立しろよばあか。
0558名称未設定02/10/16 23:02ID:ELtL8Ywc
ビスケット食うか？
0559名称未設定02/10/16 23:12ID:p5Z8zbrx
ﾏｧｧｧｧﾝｺ>(`Д´)
0560 02/10/16 23:21ID:RuGFHtp2
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034777590/l50
だそうです。
0561名称未設定02/10/16 23:26ID:uci6VVQY
なんか、昔のマック使いの人って、コンピュータ好きで
知識も豊富な人が多いんだけど、
最近の若いマック使いの奴って、ファッション性しか考えてない奴
ばっか。

マックを選ぶ理由が、単に見た目とイメージがオサレだからってだけで
Webとメールくらいしかしないのに、「俺はマックを使ってる」って通ぶっててヴァカみたい

WinがMacのパクリなのはわかるし、１０年前のMacは素晴らしかったと
思うけど、今後は明るい展望なさそう・・・
0562名称未設定02/10/16 23:30ID:ax5dyYCG
すっぱい餌ですね
0563名称未設定02/10/16 23:32ID:AMVPE+aO
いい格好しいの若者が、オンナ受けやファッション性とやらで選んだご自慢のMacが、
実は馬鹿にされる被差別民アイテムである事が2chによって暴かれる。
地獄への一歩を踏み出した彼の運命やいかに？
0564名称未設定02/10/16 23:39ID:cBSVHE21
10年前かあ、、、もう素晴らしくはなかったな。
system7だったし。結局ｴﾝｼﾞﾆｱのｴｺﾞに振り回されたｶﾞﾗｸﾀOSだったからな。
0565名称未設定02/10/16 23:42ID:ax5dyYCG
狂信的パソオタは被差別民。
0566名称未設定02/10/16 23:53ID:jXilP1J1
128K〜ciでマカになったやつらは基地外
LC、si、Classicでマカになったやつらは貧乏人
iMac、貝Bookでマカになったやつらは
みかん色したひっぴーみたいなはくち
0567名称未設定02/10/16 23:56ID:cBSVHE21
>>566
そっか？
128K、ciの頃は良かったと思うが？

と燃料にﾏｼﾞﾚｽ
0568名称未設定02/10/16 23:58ID:kNFyW6zO
>MacとWinを両方置いておく必要のある状況が思い浮かばん・・・
Unixを使う場合には、WinよりもMacが楽だな。

2ちゃんねるを救ったUnixユーザーを育てていくためにも、
OSXには頑張ってほしい。
0569名称未設定02/10/17 00:01ID:giBqOnTq
カースト制度がないと自己の立場を確立できないようなヤシは、インドにカエレ
0570名称未設定02/10/17 00:03ID:0aRPLh6X
Macは例えるならハングル
覚えやすいという長所をもつが使っているヤシが朝鮮人だた
みたいな
0571名称未設定02/10/17 00:03ID:6mU9BD/4
ジリ貧マッカーが自己の存在を確立するのに必死です。
つーか、マック無くなってええやん。
0572名称未設定02/10/17 00:31ID:KviBM68d
つーか、パソコンなくても人は生きていけるやん。
0573名称未設定02/10/17 01:55ID:Q7zAvTKP
なんで圧倒的に優位なのにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするの？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034777590/
0574名称未設定02/10/17 04:52ID:lXjJ1CHq
＞Unixを使う場合には、WinよりもMacが楽だな。

WinはOSですけど・・・。VMware導入後にUnix導入ですか？マニアックだなぁ。
素直にPC/AT機にUnix導入すれば別に難しくないよ。
0575名称未設定02/10/17 08:36ID:c5IADPjK
>>568
あの運営の自作自演を信じてるの？
UNIX板住人は騙されたんだよ。
0576名称未設定02/10/17 17:59ID:Ir49ub4j
マカにとってPC/AT互換機=Windowsなのか。
0577名称未設定02/10/17 18:52ID:pN/pL8JF
マカにとってPC/AT互換機=Linux以外使い道ないんだけど...
0578名称未設定02/10/17 20:31ID:LwMjqIsp
マカにとってPC/AT互換機=超漢字もそそるんだけど...
0579名称未設定02/10/17 21:47ID:pN/pL8JF
昔はOPENSTEPやBeもあって楽しかったのにね〜。
0580名称未設定02/10/17 23:03ID:FeB12OZ3
でも携帯電話用のソフトOS X対応版ないよなぁ。
アップルジャパンは携帯ほいほいのOEM版でもiPhone（どうせ
日本では出ないだろ？）とか言ってフリーウェアとして配付す
りゃいいのに。Linuxでも動くらしいし、OEM請負をやってるみ
たいだからさ。どうよ？
http://www.dnki.co.jp/hoihoi/ComSystem.html
0581名称未設定02/10/18 10:53ID:m80IbnRO
そういう時の為に、安いwindows機の一台くらい持っとくべきよ(w
0582　02/10/20 09:59ID:vExG7cpy
知り合いのウイナータチハマッカー保水と逝ってる
漏れは純粋マッカー
0583名称未設定02/10/20 10:19ID:rPuaUQqV
>>580
Appleとアップルにそこまでの心遣いがあれば今こんな状況にないと、、、
細かいところまでは気にしたらダメですよ。

おれ（Apple)についてこいという方針だからね。
0584名称未設定02/10/20 10:33ID:VK5U2Lkq
ん、まぁ全世界の携帯対応板とか出したらさすがに『凄い』との評価はでそうだけど。
そこまで携帯のデータ・バックアップに気を使う国って、アジア圏が主体でない？？
アメリカだと携帯は『電話』機能があれば充分みたいな動きだし。
欧州だとどうなんだろね？＞事情に詳しい方、いらっしゃれば。
0585名称未設定02/10/20 22:51ID:K7P8Dqy5
おかわり！！！
0586名称未設定02/10/23 02:05ID:nYlXmLav
俺、最近まじめに考えるんだけどね　Winユーザーって
自分が使う道具のメーカーが赤字報告しただとか業界シェアが
どうだとか、なんでそんなことにいちいち気を回すのかなと。
自分はね、自慢するわけじゃないけど（自慢か？（笑）
もう25年もギター弾いてるんすよ。
だから、一応はそこそこ弾けるし一時期バイトでギター講師を
してたこともあるんだけど、そういうからみでいろんな人に
会う機会があったんだけどね、やたら能書きたれるのがいるんすよ。

このギターはどうだ、とか、これは弾きづらいとか○○のギター
を××のアンプで鳴らすと最高なんだよねぇ、とか。果ては
指使いやピックの持ち方から、いちいち教えてくれるんすよ。

で、一応言ってることは間違ってないんだけど、
じゃあジャムろうか？ってことでスタジオ入ってみると、
これがもう駄目駄目なんすよねー。
おまえ、リズムマシンしか相手したことないのか？と小一時間。。。
ドラマーがせっかく乗せようとしてくれてるのに、
もう手元しか見てなくてギター弾くのに一生懸命になっちゃって
しかもあきらかに浮いてるのね。

運指やピックの持ち方でああだこうだ言う前に、
「お前、まともに弾けるようになるまで俺に口聞くな」と
こんなやつが意外といるんすよねぇ。

なんかね、Winユーザーってこういう連中に似てるなぁ、って。
結局は口先だけじゃん、と。
格好つけなくて良いから、自慢できることがあればバーンと
自慢してみろと。
0587名称未設定02/10/23 13:38ID:13GvP8Fs
おかわり！！！
0588名称未設定02/10/23 14:00ID:Jcj/YSmK
>>586
あんまりいじり甲斐の無いテンプレっすね。

俺、最近まじめに考えるんだけどね　Macユーザーって
他人が使うOSにセキュリティホールが発見されただとか
MacOSと挙動が違うからどうだとか、
なんでそんなことにいちいち気を回すのかなと。

(略)

なんかね、Macユーザーってこういう連中に似てるなぁ、って。
結局は口先だけじゃん、と。
格好つけなくて良いから、自慢できることがあればバーンと
自慢してみろと。
0589名称未設定02/10/23 14:29ID:P/1ljfCP
>>586
お前はそのギターで何か生み出したのか？

とネタにﾏｼﾞﾚｽ
0590名称未設定02/10/23 17:30ID:Z9BWmVrs
てゆーか、UNIX板でほとんど相手にされてないじゃん、MacOSX。
macで検索してもひっかかるのはemacsの方が多いしw
0591名称未設定02/10/23 17:35ID:3XeN9XE2
>>590
それはいい傾向だ。
0592名称未設定02/10/23 18:15ID:IHJ1hmEy
4レスか。必死度はまあまあだな。
0593名称未設定02/10/23 18:38ID:3hFHsb2Y
>>586
長すぎ。これじゃドザ釣れん。
0594名称未設定02/10/23 22:42ID:kcFsPKaY
25行か。必死度はまあまあだな。
0595名称未設定02/10/23 22:56ID:CdfyUPxa
↑おまえくやしそう
0596名称未設定02/10/23 23:31ID:kcFsPKaY
↑おまえくさそう
0597名称未設定02/10/23 23:59ID:h4B8l8+A
0598名称未設定02/10/23 23:59ID:cyyaQf13


-------------------------------------------
以上、典型的な不毛レスの応酬とその一例でした。

関係者の御協力を感謝します。
-------------------------------------------
0599名称未設定02/10/24 00:33ID:zlGXof9o
おかわり！
0600名称未設定02/10/24 00:34ID:zlGXof9o
600!
0601名称未設定02/10/24 01:17ID:0F3/icpG
で、いつアップルは購入意欲のわく格好いい外観の機種
を出してくれるのかな。

正直、あんなダサダサな筐体だから売れないと思われ。
0602名称未設定02/10/24 14:33ID:76JbMp/U
匡体ださくていいから安くしてくれ
G4/800で10万切れ
0603名称未設定02/10/24 16:01ID:6yG3Ebgk
733MHzでいいから
5万円で売れ
0604デリヘル王02/10/24 19:41ID:BLrDetiW
最近、痛いマカに出会わない。
どこだ！？
どうしても見たいのに。
0605名称未設定02/10/24 19:48ID:9cNG4Zg+
来てやったぞ！　ぞんぶんに見ろや、下郎
0606名称未設定02/10/24 19:53ID:9cNG4Zg+
ぎょうざがやけたのでゴハンたべてくるぞ！　下郎
0607名称未設定02/10/24 20:36ID:JWcie+sj
はっきり言ってマズかった。　失敗だ！　下郎
0608名称未設定02/10/24 21:46ID:6d4nCWQt
>>603
733MHzで5万円は安いかも
PCじゃ、1.3G以下は手に入らないから、骨董品の価値はあるね
0609名称未設定02/10/24 22:22ID:1yeI9KAM
http://mac-users.net/
0610名称未設定02/10/25 13:50ID:9Qu1e6Ea
自作、ショップ機抜きで
日立よりも日本HPよりもシャープよりも下のAppleって。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/24/22.html
0611名称未設定02/10/25 14:33ID:hAXxggz2
だからどうした、カースト制度信奉者よ
0612名称未設定02/10/25 19:42ID:rPAc6bRo
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/24/22bl.gif
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/24/22al.gif
大変だよ！その他が減ってるよ
0613名称未設定02/10/25 20:45ID:DGuqQug6
>>610
貴様、さては黒ダンナだな？
0614名称未設定02/10/25 22:35ID:gOVR6Yzi
>>613
勝手にオレの誕生日の番号とるな！
0615名称未設定02/10/26 01:44ID:/3YOUmUO
>>222
とるな！
0616MACドザ ◆I/6l6yJHSI 02/10/26 15:49ID:J4/Ovpyb
>614-615
誕生日が10月過ぎてたらどうすればいいすかね。。。
0617名称未設定02/10/26 19:16ID:Ky9EXuVc
メガビにゆけばよかろう
オタもいるしな
0618名称未設定02/10/31 21:14ID:6rIPnnBE
おかわり！
0619名称未設定02/11/01 20:18ID:oK7njPIZ
>1

買った時から壊れてるからだよ。
0620名称未設定02/11/01 20:27ID:zVLX5bJX
>>619
いくら本当でも
それをいっちゃーおしまいよ
0621名称未設定02/11/02 01:20ID:YYMSjLCb
性能悪い、外見悪い、ソフト少ない。
これで普及する方が間違ってるだろ。
0622名称未設定02/11/02 03:26ID:GctWsGMQ
外見は悪くはないと思うがな。
あ、昔の話ね。
0623Ｍａｃを選択肢に入れないヤツらの指針02/11/02 23:01ID:z/VQywQ6
根性悪い、外見悪い、知能少ない。
これでＭａｃの使い道を見い出す方が間違ってるだろ。
0624MACドザ ◆I/6l6yJHSI 02/11/02 23:59ID:epNDJfMF
知能は高いか低いかだと思うんですけど、マカ的には違いますか？
0625名称未設定02/11/16 19:30ID:ATQKnYuY
>>624
知能は少ないが正解ですね＞マカ用語
0626名称未設定02/11/16 22:12ID:ATQKnYuY
フリーソフトが少なすぎるから
っていうかユーザーがソフトを作る技量がないから
っていうかユーザーがバカだから

0627名称未設定02/11/16 22:23ID:zTYamaNv
フリーのソフトってそういえば使っていないなー。
XPも使ってるけど、フリーのは全然入れてない。
OS９以前にフリーソフトでトラブってから癖がついたかな。
0628名称未設定02/11/16 22:31ID:r9jCVPE3
デザインとプログラムだと、デザインのほうがｶﾅｰﾘ難しい新事実
0629名称未設定02/11/17 00:02ID:pSTOwNko
で？
0630名称未設定02/11/17 00:08ID:pdSFYH/1
このスレは旧板に移動してくれ
板違いだし
0631名称未設定02/11/17 00:38ID:pSTOwNko
やだ
063210902/11/17 00:41ID:CNlbqFDj
>>626
マニア
0633名称未設定02/11/20 18:47ID:H8AwO8bf
>>628
＞デザインとプログラムだと、デザインのほうがｶﾅｰﾘ難しい新事実

デザインとプログラムって比較は、適切じゃ無いかも。
デザインってのは何のデザインを指してるかちょっとわかんないけど、
プログラムってのは多分、コンピュータのプログラミングですよね。
広義な?意味でのプログラミングにはdesignの工程も含まれると思うんで。
どんな業界でも、デザインのレベルはピンキリだと思いますです。。。
0634名称未設定02/11/21 23:14ID:iA0mlc0Z
　　　　
MSサーバとIEに危険度「高」のセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/21/nebt_06.html
0635名称未設定02/11/22 00:05ID:WoJh2kuF
Machのシェアが2002/08/01〜2002/08/30の間では
13.6%だそうだ。

ドザの言う2%ってのとえらく違ってるけど（W、いずれにしても一社で
13.6%なら、大貢献
0636MACドザ ◆I/6l6yJHSI 02/11/22 00:26ID:CTdTyU9f
どこで調査したかもわからない、しかも期間の短い統計なんて何の意味があるのだろうか。


つーか、ID:WoJh2kuFたん、コピペでage荒らしはよくないよ。
0637名称未設定02/11/26 15:40ID:DU9bmfmc
>>633
コンピュータを製図の道具として使う仕事と、コーディングが仕事の人の違い
だと思われ。

で、Macをボロクソに言う椰子の場合「コーディングが最も高度な作業」だと
思い違いをしているのが多くて「Macを使う仕事はアホだ」と思ってる。

でも>>628の指摘は、たぶん「コーディングは二等兵にもできるが、デザイン
には最低限でも判断力が要求される」と言いたいのだろう。

「どんな業界でもレベルがピンキリ(>>633)」というのは確かにそうだろう。
だが二等兵プログラマがデザイナを馬鹿にするのは滑稽な話だと。
0638名称未設定02/11/26 23:27ID:D0cv3sPy
今日ヨドバシに行ってMacを見て来ました。
Macの大半の筐体の造りの悪さに愕然としました。
eMac、サイドから見たときねじがむき出し。
光学ドライブと筐体の色が違う。隙間がある。
旧iMac、そろそろフラットにしたらどうだ？
大福iMac、これも光学ドライブと筐体の色が
違うし、隙間があいている。
iBook、おもちゃにしか見えん。キーボード最悪。
しかもファンクションキーが取れていた（わざと？）
あと、蓋がちゃんと閉じれないんだけど、仕様か？
PowerMac、ダサい。まさにポリタンク。アフォか。
PowerBook、これは良い。

つーか、何でPowerBook並の筐体で他のMacも
提供せんのだ？　わざとか？　マジでわからんぞ。
0639名称未設定02/11/27 23:18ID:kKjOXTmt
キーボードのファンクションキーが外れているのは、windows機でも見られる光景でしょう？
0640名称未設定02/11/28 02:23ID:pSNfwJ7o
>>639
見たことないけどね（藁
0641名称未設定02/11/28 03:30ID:PWPMjKBC
>>640
見ないことにしてるんじゃ？(w
windows機用キーボード売り場だと、酷い場合４〜５取れてるぞ(ww
0642名称未設定02/11/28 09:12ID:3Ssbvy28
>>640
新宿西口のヨドとか取れてるの結構あるよ。
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞも取れてることあった。
丈夫なはずなのに・・・。
0643名称未設定02/11/29 02:19ID:QEC93sNg
　|　 えっ…と、ここもｱﾌｫの集まる　｜
　＼　スレッドだな…、と 　　　　　／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U
　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　/　　　つ.　　 終了　　 │
　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
0644名称未設定02/12/02 22:08ID:7lsmqBQy

「わが道を行く」マサチューセッツ州、MS独禁法訴訟を続行
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/02/xert_ms.html
0645名称未設定02/12/02 23:57ID:/lfSZZ5I
>>644
よっしゃあ！ダンナGETぉお！！
0646名称未設定02/12/03 00:44ID:eEldAowz
ビジネスユーザーの多くを占めるDTP業界がしょぼいから、
普及しないんだろうなぁ。。。と思う今日この頃。
0647名称未設定02/12/07 23:37ID:uhEgEWhY
「実際、アップル社は人々の人間的な部分に訴える。
ブランドイメージ、伝統、経験。マックは人々の本質に強く語りかけてくるものだったのだ」
とゴールドスタイン氏。

これに対して、マイクロソフト社は邪悪な敵だった。
「まるで戦争捕虜にでもなったようだった。
マイクロソフト社がコンピューター業界を支配しており、
屈せざるをえない状況なのかもしれなくても、決して進んでではないということだ」
0648名称未設定02/12/07 23:50ID:O63qMEgP
マイナーになる一方な宗教とメジャーな権力って感じ？
0649名称未設定02/12/11 19:49ID:VQ5Zfjei
おかわりage
0650名称未設定02/12/12 04:45ID:3r76QkDu
なーなー、愚痴るから覚悟してくれ。

今までずっとMacをメインで使ってたんだよ。最後のMacはiMac G3/600。
全くのノーマル。メモリーも買ったままの256MBでずっと使ってたよ。

で、ちと古いけどWin98SE入りの自組PC機もあってさ。基本的にはイラレ、
フォトショップ、ワードが使えりゃMacでもWinでもどっちでも良かったんだよ。
OS 9以前のMacOSは大好きだったけど、アポ的にはOS Xに移行じゃん？
嫌なんだよ、OS X。Winには好きも嫌いも無いな。変なマニアみたいに古いOSに
しがみつくのは嫌だからさ、金かかる上に嫌いなOS Xよりは、好きも嫌いも無い
Winに行こうと思ったんだよ。

iMac手放してWin機を使い出したんだよ。冬ボでPen4機にしてOSも2KかXPに
するつもりで。だけどいざメインにすると、とんでもねーなと思ったんだよ。
何がかというと、このWin機、Win98SEでCPUは鱈セレの1G。こっちもメモリー
は256MB。常駐モノは自作機なんでほとんどなし。でもイラレとフォトショップ
を同時に立ち上げようとすると「メモリーが足りません」ときたもんだ。
オイ！マジか！？　シャレにならないよな。Mac OS 9だと同じメモリー量でイラ
レ、フォトショップ、ネスケ、iTunes、全部同時に立ち上げて作業してたぞ？

Win98SEっていう古いOSのせいか？2Ｋならこんな事は無いのか？XPならどうなんだ？
でもそしてら98SEより余分にメモリーがいるはずだろ？

ちくしょー。旧Mac OSマンセーだよ。

0651名称未設定02/12/12 04:49ID:E1DE75Oj
>>650
クズマカー特有の勉強不足。アフォ丸出し。
0652名称未設定02/12/12 04:55ID:xwSXjLaH
>>646
以前はDTP以外のビジネス市場も持ってたんだよMacは。
でもアップルがそういう市場をちゃんとケアして来なかったから見放された。
ちょうど今DTP市場に対してやっているような態度を取ったからね。
0653名称未設定02/12/12 08:18ID:Y3IE4iF1
マックは半年前の古い機種を見捨てて、新しい機種を出し続ける限り
普及しないと思います。

Win系だと古くても色々遊べるけど、
マックは半年たつと、ただの旧型。
0654名称未設定02/12/12 08:28ID:LjM8JTC+
>>653
じゃ、Macで「色々遊んでいる」人は半年以内にMac買った人だけ？
0655名称未設定02/12/12 08:45ID:eNoi9lZI
>>650のメモリー不足でその処理は実行できません…
0656名称未設定02/12/12 11:02ID:/eD/r33W
>>651>>655
教えてあげろよ。
0657名称未設定02/12/12 21:25ID:s/zgfJI/
教えるも何も、>>650の使い方だと普通に立ち上がるけど。
ネタにつられるなよ>>656
0658名称未設定02/12/12 21:40ID:dAm05ocn
Macって何が売りなんだかわかんないね。最近。
別にモノ自体はそんなに悪くないと思うんだけど（Winとの比較ではなく）
かたやSonyがVaioでホームサーバーみたいなCM打ってる中で
「今までのPCわぁ〜」なんてことやってる。時代錯誤
0659名称未設定02/12/12 21:45ID:C71ZYgjE
PCの現実を忘れさせる、もっと夢（妄想）のあるCMをやれって事ですか？
0660名称未設定02/12/12 21:50ID:dAm05ocn
今のCMより妄想CMのほうがいろんな人釣れるとは思うよ。うん。
腐ってもMacだからね。
0661名称未設定02/12/12 22:16ID:Ghmh+usm
かっこよく他の悪口言うよりかっこわるく自分の自慢した方がマシ。
今のCMはかっこわるく他の悪口を言うという最悪パターンだけども。

とりあえず目新しいマック出ないかなぁ〜出たら買うよ
0662名称未設定02/12/12 22:28ID:vUJJL7OR
>>660
腐りかけてるからこそMacなんだろうが。
バナナは腐りかけがうまいんだぞ！
納豆は（以下略
0663名称未設定02/12/12 22:39ID:GV0df3Sr
"Macにはbrandしかない"とかいう記事最近見たな。
0664名称未設定02/12/13 00:59ID:dRR7gH5c
その内、会社でMacいじってると、
上司から「何、仕事中にあそんでんだ、このクサレﾏｶｰが！！」
とか、言われたりして。
0665名称未設定02/12/13 02:07ID:yk+VclRl
http://www.apple.co.jp/switch/digitallife_showcase/index.html
まあこういうわかりやすいほうがいいよな。
SwicthのCMなんてやめちまえ
0666 02/12/13 04:06ID:98Cs19FA
私ぁﾏｶｰですが、>>650のようなｱﾌｫなPC使いにゃなりたくないですわ。
システムリソースの改善すら出来ずにやたらとメモリ積んで愚の骨頂ですわ。
少なくとも2Kか、Mac使ってろ！と言いたい所ですが、
そんな>>650にはMeを使わせたいと思うのであります、ハイ。
066765002/12/13 08:34ID:D2w3tMw6
>666
あ、「しすてむりそーす」とやらの改善をすれば委員ですかい！
こりゃ、あっしの勉強不足でやんした！産休！

という訳で、あっしは逝ってくるでやんす！
0668名称未設定02/12/13 10:08ID:L/AMdBPS
>>667
Ｗｉｎ９８で、イラストレータ＋ＰｈｏｔｏＳｈｏｐ＋・・・
なんてリソースを食いそうなソフトを立ち上げれば、起動しなくなるのは当然かもね。

Ｗｉｎ９８の場合システムリソースは、全てのアプリで共通だから。
メモリの割り当てる領域がね。メインメモリの640ｋＢだけだったかな？

そこを改善したのがＷｉｎＮＴ系であってWin2000もその一つ。
リソースが各アプリごとに確保されるため、、
一つもアプリが起動していないのに「リソースが足りまへん」的なＷｉｎ９８のようなメッセージは出ません。

まぁ、止まってもリソースが足りないといわれ様とも、、
Win98などの場合は「Ｗｉｎ９５系だからね」で済むことですよね。

Windows2000にしませう。
WindowsMeでも同じ結果ですよ。
0669名称未設定02/12/13 20:15ID:eXzt24N6
リソースが何かわかってんのか、こいつら>>668他
イラレとフォトショくらいじゃリソースそんなに減らないよ（藁
それで立ち上がらないって言うのは完全にネタだよ。
立ち上げたときにシステムリソースが30%切っている
とか末期症状のマシン使っているのか>>650
0670名称未設定02/12/13 20:41ID:heriENrt
>>669
ﾈﾀ ﾀﾞﾄ ｵﾓｳｹﾄﾞ･･･

立ち上げ直後のシステムリソース量はマシン（ハードウェア）に
関係ね〜！！
0671名称未設定02/12/13 23:11ID:sn03sGMC
>>669
バイオのWindowsMeモデルとかは、買ってきたまんまだと起動直後でも
システムリソース40%切ってるようなのなかったっけ？

それと、IllstratorやPhotoshopはリソース大食いするのは事実でしょ。
0672名称未設定02/12/13 23:13ID:jXMCnhjH
>>669
USERリソース食われまくりだな。
プラグイン使おうものならもう大変ですぜ。
中にはUSERリソース食ったまま開放しない馬鹿プラグインもあるしな。
0673名称未設定02/12/14 03:17ID:QfOhpVwl
>>669じゃないけど、リソース知らないで知ったかする香具師はどうもねぇ・・・。

まあ
＞IllstratorやPhotoshopはリソース大食いするのは事実でしょ。
なんだけど、これを同時に立ち上げるだけで「メモリが足りません」
なんてことはないものなぁ。

067465002/12/14 12:46ID:cIBIpVKh
いやぁ、すっかり板違いな話題に流れちゃったね。スマソ。

今だ「しすてむりそーす」とやらの改善は出来てませんが...。
ボチボチやります。みなさんありがとうございま下。
0675名称未設定02/12/14 16:47ID:zZeBA3Z8
なーなー、愚痴るから覚悟してくれ。

今までずっとMacをメインで使ってたんだよ。最後のMacはiMac G3/600。
全くのノーマル。メモリーも買ったままの256MBでずっと使ってたよ。

で、ちと古いけどWin98SE入りの自組PC機もあってさ。基本的にはイラレ、
フォトショップ、ワードが使えりゃMacでもWinでもどっちでも良かったんだよ。
OS 9以前のMacOSは大好きだったけど、アポ的にはOS Xに移行じゃん？
嫌なんだよ、OS X。Winには好きも嫌いも無いな。変なマニアみたいに古いOSに
しがみつくのは嫌だからさ、金かかる上に嫌いなOS Xよりは、好きも嫌いも無い
Winに行こうと思ったんだよ。

iMac手放してWin機を使い出したんだよ。冬ボでPen4機にしてOSも2KかXPに
するつもりで。だけどいざメインにすると、とんでもねーなと思ったんだよ。
何がかというと、このWin機、Win98SEでCPUは鱈セレの1G。こっちもメモリー
は256MB。常駐モノは自作機なんでほとんどなし。でもイラレとフォトショップ
を同時に立ち上げようとすると「メモリーが足りません」ときたもんだ。
オイ！マジか！？　シャレにならないよな。Mac OS 9だと同じメモリー量でイラ
レ、フォトショップ、ネスケ、iTunes、全部同時に立ち上げて作業してたぞ？

Win98SEっていう古いOSのせいか？2Ｋならこんな事は無いのか？XPならどうなんだ？
でもそしてら98SEより余分にメモリーがいるはずだろ？

ちくしょー。旧Mac OSマンセーだよ。
0676名称未設定02/12/14 18:10ID:TbNArb2F
>>675
いちいちコピペしなくてもいいよ。見飽きたからさ。
それにオマエはもともとドザだし。
0677名称未設定02/12/15 04:38ID:ZQENlwHa
何故普及しないかって、そんなことも解らないのか？
世の中って言うのはな、負け組には加担しないのだよ。
みんな勝ち馬に乗りたいのさ。

ところで、Macって普及させなければならないのか？
別に普及しなくても良いと思うが。
0678名称未設定02/12/15 05:08ID:yxhKRNMp
著しく正論
0679名称未設定02/12/15 18:04ID:55Nb1rLD
ヘイトメールってあるじゃないですか？
あれって出したことある人います？
今度何かあったら参加したいんですがどうすればいいですか？
0680名称未設定02/12/16 21:32ID:7KAzflIq
ageage
0681名称未設定02/12/16 22:26ID:99aefYE7
>>679
ヘイトメールってどっかで見られる？
0682名称未設定02/12/17 00:49ID:IbVHoke2
>>679-681
このスレへどうぞ。
ヘイトメール出したことある人いますか？ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/993386006/l50
0683名称未設定02/12/17 22:10ID:pfwYl+q4
ヘイトメールって今でもやってるの？
いわゆるメールボムのテロ行為、もしくは脅迫なんだよね？
0684名称未設定02/12/18 00:40ID:+cicoYBs
Macのダサい筐体はもう見飽きたよ・・・。
0685名称未設定02/12/18 17:52ID:47TgakXL
今のアップルは「デザイン」という言葉の意味を
筐体そのものの形や色で自己主張することだと勘違いしてるからな。

道具としての総体的な意味での「デザイン」を考えたら
本体そのものが過剰に自己主張するべきじゃないし
むしろ存在が限りなく透明に近づく方がより理想的とも言える。

ただ見た目の特異さだけを主張する今のアップルでは
ただ機能だけを主張する多くのPCデザインとダサさでは目クソ鼻クソだ。
0686名称未設定02/12/19 00:38ID:86YFQdjL
>> 685
そう、とりわけ機能を損なうデザインはもっともダサイ。
デザインというのは機能をあげるためにするもんだろ。
初代iMAC以後はデザインが設計の負担になってんぞ。>ジョブス
APPLE... 終わったかな？
0687改めて読んでみよう02/12/19 03:00ID:5rzdVgKt
Mac People 2002.3.1号
p.44　専門家が読み解くプロダクトの核心　プロの声
川崎和男
「私が「粗大ゴミ」と評して議論を沸き立たせた旧iMacは、いよいよ粗大ゴミとなるわけだ。
しかし、リサイクル法のおかげで、素材の廃棄もなんとか問題が解消されているから安心だ。
さて、半球に実装され、液晶パネルとなったモニターという構成の新iMacだが、
おそらく日本のメーカーならばもっと凝縮した実装で、さらにコンパクトな形態にまですることができるだろう。
しかし、ここまで思い切った形態は、なんといっても日本の経営陣だと認可しない、できないだろう。
アップルでなければ実現できない「夢のあるとても愉快なかたち」を提示してくれた。
すでに世界的な企業ランキングではやっと1000社以内にとどまるほどになってしまったアップルだが、この製品であらためて再出発してほしい。
旧iMacユーザーはすべて買い替えるべきだろう。
そして、なんといってもマックOS Xでの運用が、最も似合うはずだ。
ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。
デザイナーとしては、まだこの造形は稚拙だと思うが、それでも十分に「未来を暗示」してくれるお、おしろさがある。
円形で回路基盤を実現できるメーカーは、アップル以外にありえない。
立方体から半球という造形言語へのコンテクストは、アップルらしさへ回帰してくれた証と言える。
私は、このiMacを格別に高く評価したいと考えている。
もっとも、今度はスケルトンブームでなく、半球ブームになるような軽薄な流行現象になってほしくない。
もうパソコンの造形はここまで自由に解放されてきたことを喜んでいる。
このiMacがヒットすることを願っている。やれやれ、ホッとした。
0688なんで俺は眠れないんだ02/12/19 03:01ID:5rzdVgKt
さて。
改めて読むと、川崎和男が的外れな発言を平気でできる、ミーハーな人間であるという
ことが見えてくる。
まず、【おそらく日本のメーカーならばもっと凝縮した実装で、さらにコンパクトな形態にまで
することができるだろう】という部分。
国粋主義なのはどうでもいいとして、【日本のメーカーなら】という部分が恥ずかしい。
なぜなら、ノートPCのママンボードはInteｌ製(以下略…CPUの配線技術…(以下略
次に、【旧iMacユーザーはすべて買い替えるべきだろう。】の部分であるが、
【ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、ということを
もう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。】と同じ段落で語れる
神経を疑う。
Windowsユーザーではなく、【旧iMacユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である】
とするべきであった。それならば筋が一本通る。
0689なんで俺は眠れないんだ02/12/19 03:02ID:5rzdVgKt
次に、この部分。【ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である
ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。】
個人的主張なのだから、それが事実であるかのように誤認させる断定口調がまずいのだが、
それは見逃すとして、なら、Macは有能で豊かな感性を持つユーザーがApple社と一体となって
(Appleがユーザーの提案を受け入れて)MacOSが改良されているのか？と問えば、答えはNoなのである。
この事実を踏まえるなら、Macを使っているという理由だけで【無能ではなく、感性が欠落していない】
ユーザー(人間)である(断定)と言うことは滑稽を通り越してキチガイじみている。
おそらく、川崎和男が周囲の人間を評した発言なのであろうが、『自分の周りが世界の全てだ！』
などと考えて許されるのは子供かキチガイのみであって、いい歳をしたおっさんが考えてはいけないと思う。
0690なんで俺は眠れないんだ02/12/19 03:02ID:5rzdVgKt
さて。
【もっとも、今度はスケルトンブームでなく、半球ブームになるような軽薄な流行現象になってほしくない。】
この発言もデザイナーとして購入者にデザインで相対する人間としておかしいことを言っているということ
に気づかないだろうか。
スケルトンが流行した理由をiMacにしたいようだが、それは違うと断言できる。
それは、スケルトンというかプラスチックをデザインに採用する場合に意図する
メッセージ性を考えれば理解できる。
【プラスチッキー】という言葉がある。安っぽいイメージが湧く言葉だ。同意できない人はこちらへ。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=プラスチッキー
そう。プラスチックが外装に取り入れられたデザインは【安価】【初心者向け】
【簡略(機能が削減されている)】【オモチャ】というメッセージを放つ。
デジタルカメラを例に採れば、百聞は一見に如かずだ。
以上を勘案すれば、旧iMacが意図したメッセージ性は理解できるだろう。
また、旧iMacが出る以前からスケルトンはプラスチックを使う時の免罪符みたいな
位置付けでもあった。
それなのに、川崎和男というデザイナーは【意図的に】スケルトンブームをMac発祥と
臆面も無く言ってのけ、(林信夫もしつこくこれを喧伝しそういうことにしてしまっている)
続いて、【Macが採用したから】次は【半球ブーム】になるなどという、驚天動地の予測を
してしまっているところに川崎和男には、デザイナーとしての直感のようなものがない
ことを推測させる。
というわけで、現行iMacのデザインの理由を考察して川崎和男への手向けとしたい。
白に反応するのは女の子。特に結婚適齢期の女性である。NECの女性プロデューサー(以下略
0691なんで俺は眠れないんだ02/12/19 03:18ID:5rzdVgKt
＞また、旧iMacが出る以前からスケルトンはプラスチックを使う時の免罪符みたいな
＞位置付けでもあった。

補足＞例；Swatch(ブームになりましたねw
0692naxchatte02/12/19 23:45ID:Qhcj4Tme
>>658

「今までのPCわぁ〜」なんてことやってる。時代錯誤

なんか昔きいたことがあるような....思い出した。
FM-TOWNSの出だしの頃南野に「いままでのパソコンに不満でした」等といわせてイベントをドタキャンされた話を思い出しました。
結構今のAppleはあの頃のTOWNSをパクっているようだからPPC970搭載機を出した日にこんなキャッチフレーズを採用してヒンシュクを買うかも。
「パソコンが変わる。マック６４が変える」naxchatte
0693名称未設定02/12/20 03:52ID:54tEpcDn
なんてーか今のMacはどれもスペースファクター悪くて設置に困るんだよね。
PowerMacもiMacも占有する空間の体積が必要以上に大きくて。

これがブック型のケースだと縦にも横にも出来るし
机の下に押し込んでも邪魔にならないんだが。

かといってPowerBookもiBookも液晶が安もので表示品質悪いからいらんし。

マジでビジネスユースを捨てているとしか思われんな。
0694名称未設定02/12/20 20:38ID:ILYKlUmR
つーか、捨ててますよ、ビジネスユース。
PowerBook、iBookのあの使いにくいキーボードで一目瞭然
でしょう。

奇抜なデザインで信者からぼったくればいいんだって。
0695名称未設定02/12/20 21:54ID:IlD3/lG7
ビジネスで使った事ないやつほど的外れなことを言うね。
PBG4のワイド液晶で仕事したことある？
スッゲ−楽。
あと、きつきつに詰め込んだキーボードって結局、つかれるんだよね。
0696名称未設定02/12/20 22:41ID:54tEpcDn
>>695
ワイドかどうかは関係ない。
表示品質が問題だと書いてあるのが読めないほど文盲なのか？
あんな輝度の低くて視野角の狭い液晶など仕事に使えるものではない。
引きこもりが妄想するほどビジネスは甘くないぞ。
0697名称未設定02/12/21 00:17ID:IXW1HC5y
Mac版はWindows版よりも登場が遅れたばかりでなく、
Windows版と比べてかなり機能が限定されている。
RealNetworksは、Mac版のリリースが遅れ、
またこれら機能が欠けている理由を、
Mac OS XベースのRealOneを一から開発するのが難しく、
特に開発途中でMac OS 10.2（Jaguar）が登場したことで、
プログラミング作業が複雑になったためとしている。
0698名称未設定02/12/21 00:22ID:Wy2gNReY
実際、仕事で使ってみるとわかるよ。
ビジネスは甘いんですけど。
0699名称未設定02/12/21 00:30ID:azytF/qC
わかったから風呂でも入っとけ、引きこもり君。
0700名称未設定02/12/21 00:31ID:Zqp4/iEX
>>696
PBG4使ったことが無いのに使えないというのは詐欺。



0701名称未設定02/12/21 00:33ID:azytF/qC
>>700
液晶の質を評価するのは展示機を見れば充分だ。
0702名称未設定02/12/21 00:33ID:2YgA49UH
>>694
だって、
Win=実用性重視の道具
Mac=道楽の玩具
だもん。
0703名称未設定02/12/21 00:34ID:AS4/HqTJ
で、ビジネスユースとやらのMacのシェアって何％あるの？
ゴミのようなシェアの更にゴミのシェアしかないんじゃないの？
0704名称未設定02/12/21 00:36ID:mOryri0Q
ギガPBG4仕事で使ってるけどマジで最高。
液晶は今までのマシンよりずっと明るいから安心しな。
まあ、696は実物も見ずに適当なことを言ってるってこった。
0705名称未設定02/12/21 00:37ID:xCJ/c8tF
ビジネスユースでのシェアの話をしだすと
マカはレイバーユースという新語を使い始めます
マカにビジネスユースでのシェアという概念はありません
0706名称未設定02/12/21 00:38ID:pr1iFA73
Web閲覧とメールよりも複雑な作業はできないからな＞Mac
0707名称未設定02/12/21 00:41ID:azytF/qC
>>704
結局「前よりはマシ」しか言えない時点で質の低さを認めたようなもんだw
0708名称未設定02/12/21 00:44ID:xCJ/c8tF
マカの言う「最高」は、「マックとしては現時点で最高」の意
0709名称未設定02/12/21 00:52ID:mOryri0Q
ふーん、職場の富士通のノートと比べて確実にパフォーマンスのいいマシンが
「マックとしては現時点で最高」の意味になるんだ（藁）
0710名称未設定02/12/21 00:52ID:W6Z6ouVs
パワブッカーとキューバーはマカ達の中でさえ一線を画した存在です。
0711名称未設定02/12/21 00:57ID:xyWuMqxO
>>704
＞ギガPBG4仕事で使ってるけどマジで最高。
＞液晶は今までのマシンよりずっと明るいから安心しな。

それって、いままでのPBG4（現存するPBG4の大部分）の液晶が新モデルに比べてずっと暗いと言いたいんですよね…実際どうかは知りませんけど。
0712名称未設定02/12/21 01:00ID:xCJ/c8tF
>>709
安物ノートを仕事であてがわれて、逆ギレかね？
0713名称未設定02/12/21 01:03ID:mOryri0Q
>>712
３０万近くしてもWinノートは安物と呼ばれる物なんですね（藁）
0714名称未設定02/12/21 01:05ID:xCJ/c8tF
高いうちには入らんのは、間違いないな
0715名称未設定02/12/21 01:06ID:HN4C+AqW
パワブッカーは断腸の思いでパワブク買ってるんだから貶されると暴れだすよ。
0716名称未設定02/12/21 01:07ID:mOryri0Q
>>711
こないだまで400MHzのPBG4使ってたんだが、
あの液晶は確かにジョークとしか思えなかった。
新しいヤツは3倍は明るいぞ。
輝度をフルにした状態だと、まぶしくて目が痛くなるぐらいだ。
0717名称未設定02/12/21 01:28ID:BsM04h2+
PC２台持てるならそれぞれ違うOSにしたいけどなー
0718名称未設定02/12/21 01:33ID:ki/Zjvlp
昔から、PowerBookユーザーには強烈な自己満足癖がある。
一番濃いマッカー。
「いいだろ、俺のG4」ってまだやってんだろうな。
聞かされるほうは、忍耐力を試されるね。こっちが切れたら
マッカー、マッカになって怒り出す。
0719名称未設定02/12/21 01:49ID:bmlGs2JD
>>718 マッカー、マッカになって怒り出す。

こう書き込む時、「どうだ俺のシャレは最高だろ」などと思って
いたりするのですか？
0720名称未設定02/12/21 02:00ID:qbHKSscn
PBは「見ただけ」ならよさげに思える。
強度や液晶の評判はわるいが。
願わくば、Winが乗ってて欲しかった・・・
0721名称未設定02/12/21 02:04ID:KWYP/ewQ
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
0722名称未設定02/12/21 02:06ID:sOOEZ9j4
自民党衆議院議員　「野中広務」　の犯した罪
（野中広務は売国奴。　もはや中国、北朝鮮の政治家です）

近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北朝鮮への米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船（北朝鮮の対日工作船）引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽亡命事件での、武装警官らの条約違反の領事館内侵入をを擁護
チャイナスクール筆頭阿南駐中大使更迭阻止　　　


野中広務は、全身全霊で日本を崩壊させようとしています。　
0723名称未設定02/12/21 02:11ID:fHxWDE+e
>>720
PB好いね、と
ただ、ねぜWinがでてくるかな？？、と
意味無いじゃんキ。 どのみちノートじゃ｢Rsix 3」遊べんし......
0724名称未設定02/12/21 08:46ID:25B5m1zf
で、「Macが使えない」「PowerBookが使えない」って言ってるやつ、
貴方達は普段どんな作業をでしている？
0725名称未設定02/12/21 11:41ID:sd7bMt6Y
40万近くもするノートなのにSXGA以下の解像度なんて終了でしょう．

Windowsの世界ではハイスペックなノートマシンなら最低でもSXGA+，
さらにはUXGAが常識になっています．
0726名称未設定02/12/21 11:54ID:iR9jboVH
みんなが煽りあってる間に僕は３日で２０万稼げるようになりました。
MACとShadeとPhotoshopで。WINでも同等稼げるんだけどね。
ようするに才能があればどっちでもいいんだよ。
くだらんことしてないで勉強しなさい。
0727名称未設定02/12/21 12:12ID:wEBfNj92
>726
正論
0728名称未設定02/12/21 13:02ID:760dBDUp
どっちでもいいのになんでMacが普及しないかおかわり？
0729名称未設定02/12/21 13:52ID:35Qtv0ZA
>>728

ん？　自分でマシンの選択できないようなのが多すぎるからじゃないのか？

実質どっちでもいいけど、どちらが自分にいいのか判断できないのが大杉るからなぁ。
結局「会社で使ってる」「友達が使ってる」と言うのが最大要因鴨。
0730名称未設定02/12/21 14:49ID:QA7pekgQ
友達が使ってるのでMac使ってますが？
0731名称未設定02/12/21 15:53ID:QrIhWQBM
>>729
判断した結果、Windowsにしてる人が大半-ほぼ９割-なのですが？
0732名称未設定02/12/21 16:55ID:Osc9PAyR
互換機業界をひとくくりにして、アップルと比較するのはどうなんだろうね。
ソニーやIBMがMSと手を切ってLinuxに移行した時、単純な比較じゃどうしようもない
ってことに気づくと思うんですけど。

アップルはつぶれなければそれでいいですよ。個人的には。
0733名称未設定02/12/21 18:04ID:760dBDUp
>>732
＞互換機業界をひとくくりにして、アップルと比較するのはどうなんだろうね。
＞ソニーやIBMがMSと手を切ってLinuxに移行した時、単純な比較じゃどうしようもない

互換機業界をひとくくりに考える事に意味がある現状、ソニーやIBMがMSと手を切っていない現状、における判断だと思いますけど。
状況が変われば、判断も変わるでしょう。

全ての人が十分に考慮した上で決めているとは言いませんが、それはMacユーザーにも言える事でしょう。
単純に多数派を選択する、って人も多いでしょうけど、何故そういう人が多いかと言えば、経験上それが正解である確率が高いからでは。
もちろん外れる事もあるし、多数で暴走して悲劇に突き進むパターンが多いのも事実でしょうけど。
0734名称未設定02/12/21 18:36ID:lpD4PxDD
だから、何故マカーは互換機というと日立、富士通、NECでなくて、ソニーなんだよ(藁
0735名称未設定02/12/21 22:31ID:I5wIQ6wh
なんてーか今のMacはどれもスペースファクター悪くて設置に困るんだよね。
PowerMacもiMacも占有する空間の体積が必要以上に大きくて。
これがPCのブック型のケースだと縦にも横にも出来るし
机の下に押し込んでも邪魔にならないんだが。

かといってPowerBookもiBookも液晶が安もので表示品質悪いからいらんし。

マジでビジネスユースを捨てているとしか思われんつーか、捨ててますよ、ビジネスユース。
PowerBook、iBookのあの使いにくいキーボードで一目瞭然でしょう。

奇を衒ったデザインだけで信者からぼったくればいいんだって。
0736名称未設定02/12/21 23:05ID:0Q5fCC93
4畳半のアパートにはWinが良く似合う。
0737名称未設定02/12/21 23:14ID:3+DoZ0ow
ホームレスマカー
0738名称未設定02/12/21 23:30ID:UZd7J8lT
そんなこという？？
0739名称未設定02/12/21 23:42ID:NeAPRF7i
10.2.3にうPしたら超快適�
みんな暇そうでうらやましいなw
0740名称未設定02/12/22 00:11ID:B79IhIhR
なんにも変わらん。
0741名称未設定02/12/22 01:15ID:aPwt04ET
なんか機能的にはダウングレードらしいね。
0742名称未設定02/12/22 01:56ID:Mjsasv/D
FTPがマウントするようになりました
0743名称未設定02/12/22 02:01ID:xMs0zaAv
幼女にマウントしたいです
0744名称未設定02/12/22 02:02ID:0D51mckv
そろそろAppleもSGIと同様、過去の会社になりつつある。
市井の電気店で見かけられなくなるのも時間の問題だな。
0745名称未設定02/12/22 02:10ID:Mjsasv/D
SGIってWinマシンになってから傾いて消えたんじゃなかったっけ。
0746名称未設定02/12/22 02:16ID:0uQhvRsj
MIPS路線はヤバイと気付いて路線変更を試みたけど既に手遅れだった、んじゃないの？
074773202/12/22 03:50ID:y4+bX6m6
>>733
おっしゃるとおりだと思います。
私も適材適所、PCもMacも使う身なので。
こうした議論は時期尚早かもしれないですね。

>>734
Linux系統への注力を外向きに示してるのがソニーとIBMくらいだから、ですが、
ほかのメーカーでもニュースに流すほど積極的でしたっけ。＜ソースあったら教えてください。

*/NECのOSも、WIN3.1並で悪くなかった。
*/SHARPにはX68000をそのまま続けてほしかった＜OSも含めて。

>>744
USBがWINに結局対応しなくて、代替品の拡張カードで頭を下げて回った、
なんてことがありましたねw　＜SGI

>>745
動くといってて、結局動かなくて、ユーザーが呆然としてたのですから、
なくなっても無理はないですよね。。

つぶれなければいい、ってのは
道具として機能的に優れた部分が多いなと気づいたからで
（ある意味アドビの走るBSD、ですから）、
個人的につづいてほしいなと。WIN排他ではないです。年のため。

0748名称未設定02/12/22 04:54ID:EOO/vqj7
744>どっちかって言うとドリームキャストが出た後のセガだな今のアポは
信者はサターンの頃から性能は高いって言ってて、他をこき下ろし
ドリームキャストが出たらシェアが取れると本気で思ってた
しかしその後は・・・・・・・

何かアポもそうなりそうで

なんだかんだ言ってもシェアが取れ無くてソフトの量に差が付いたらもう終わりだよな
0749名称未設定02/12/23 00:05ID:3O1qjF8Q
>>747
　>>734
　Linux系統への注力を外向きに示してるのがソニーとIBMくらいだから、ですが、

何故にLinux…。
しかもLinuxは今やたら流行ってるからNECも富士通も「Linuxでオープンで云々」と宣伝しまくりだよ(ｗ。
#確かに日立は聞かないな。
0750名称未設定02/12/23 01:05ID:/DGlfbp7
家近くの数店の電気屋がここ一年くらいでマックおきはじめたんだけど。
0751名称未設定02/12/23 01:09ID:BCLa2NVB
>>750
まるで乳首から一本の毛が生えたかのようですね。
是非記念写真を撮っておきましょう。
0752名称未設定02/12/23 02:10ID:+8/zu/Ma
>>749
＞しかもLinuxは今やたら流行ってるからNECも富士通も「Linuxでオープンで云々」と宣伝しまくりだよ(ｗ。
つか、LinuxについてはIntelが注力してないか？
Hyper-Threading対応にも協力的だ。
http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/os.htm
0753名称未設定02/12/23 02:50ID:zcT9YhVf
刷り込みは、動物行動学の権威、コンラッド・ローレンツ博士が唱えたもので、
生まれたばかりの動物が最初に見たものを母親だと思い込む現象のことだ。
たとえばアヒルの子どもは、卵から孵化して最初に狐のぬいぐるみを見ると、
それを自分の母親だと思ってしまう。
同じことが、初めて買ったマシンがマックだったコンピューター初心者にも当てはまると、
ゴールドスタイン氏は言う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000005-wir-sci
0754名称未設定02/12/23 03:02ID:aA8Nzrk5
>>753
初めはスレ違いかと思っちゃった。笑った。
頼りなさや愛嬌に愛情を感じちゃうのか。Macは女性的、Winは男性的なのか、ふーん。
ソフトウェア面では、OSXは男性的かもしれないね。頼りなさの払拭を指向してるし。
また、旧OS系のルックアンドフィールを刷り込まれた大多数のMacユーザーがOSXに拒絶反応を示してるみたいだし。
けど、ハードウェア面ではいまでも頼りない感じだろうか。信頼性的に。
鉄仮面とかチタンとか、プロ向け製品では表面的には硬さをアピールしてるのかな。
0755名称未設定02/12/23 04:18ID:VWR0vsaC
>旧OS系のルックアンドフィールを刷り込まれた大多数のMacユーザーが

なにを根拠に大多数だと？
0756名称未設定02/12/23 07:13ID:aA8Nzrk5
×大多数
○多く

に訂正ちまちゅ。
0757名称未設定02/12/23 11:42ID:Q5jW7vVC
なんかマカからもmacのデザイン批判が出たら、ドザがノリまくってるな(w
確かに今のデザインはダサイ。
それでもwin使うよりゃマシ。
0758名称未設定02/12/23 13:09ID:2lXNqNjA
アオカビ、花柄、仏壇、雪見大福、…ロクなモノ出してないじゃん。
0759名称未設定02/12/23 13:38ID:kTyZjnlF
>なんかマカからもmacのデザイン批判が出たら、ドザがノリまくってるな(w

勘違いするなよ。批判じゃないよ。正当に評価（批評）しているんだよ。
俺はマカやドザのデザイン批評からMacに対する愛情すら感じたよ。
早いとこあのダッサいデザインからの脱却よろしく＞Apple
0760名称未設定02/12/23 16:40ID:dNjVZf9M
>>757
ちょっとした批判でも敵対勢力と勘違いする典型的マカの標本として
保管することを決定いたしました。
0761名称未設定02/12/23 16:57ID:f8HEW9l4
ダサいダサくない以前に、同じ箱いつまで使ってるつもりか。
そろそろデスクトップのデザイン変えろ。
キューブの失敗はひとつも糧になってないし。
0762名称未設定02/12/23 17:29ID:Gqd6twuL
デザインという面では、今のポリタンク／鉄仮面Macはクソだろ。
前面ベイにドライブ挿しただけで違和感でまくるようなデザイン
なら最初から前面ベイ作るなよ。
0763名称未設定02/12/24 01:32ID:HUL7AVOp
>>760
てか、オレ自身、何度かデザインを批判（評価）してる張本人なんだが...
0764名称未設定02/12/24 02:56ID:gNrBWdMt
「張本人」とか「win使うよりゃマシ」とか、必死すぎて痛々しいですよ
0765名称未設定02/12/24 15:25ID:HUL7AVOp
ちっとも必死じゃないけど、痛々しいんかなぁ？
macは好きだけど、機能性を無視したデザインはダサくていやなのよ。
0766名称未設定02/12/24 19:41ID:flF16ubn
夜中に昼に書き込みとは、実に痛々しい限りですなぁ。
0767名称未設定02/12/30 18:45ID:GRrg3dZT
766、必死だな(ｗ
0768名称未設定02/12/30 19:47ID:5jwEcj28
シェアが10％を割っているというのは、お店の販売台数であったり、
OSを自動判別するモジュールを送信して取得した結果であったりする。
でも、この人達はアクティブなユーザーかどうかはわからないのだ。

例えば、先日、某ISP関連の方から聞いた話。
「いやー、ウチのデータではシェア10％もないのに、
アンケートをとると、20％以上がMacユーザーなんですよねぇ……」

つまり、アクティブなユーザーを調べたところ、割合は高かった、
という話である。
0769名称未設定02/12/30 19:50ID:4hkXRoBl
768は要するに、
マカ必死
という結論ですか?
0770名称未設定02/12/30 20:01ID:8IJlElaq
あやふやなデータを拡大解釈してすがるのもいいけど、たとえば価格comの
掲示板なんか見るとマカは1%ぐらいしかいないんじゃないかと思えるなあ。
http://www.kakaku.com/
0771名称未設定02/12/30 20:32ID:6IrvrdVN
う　ん　こ　マ　ッ　カ　ー　必　死　だ　な　（　藁
0772名称未設定02/12/31 16:37ID:d3AdfPin
ヤフーのチャットとかボイチャとか
銀行のネットバンイキングとか
証券のネットトレードとか
テレビ電話とかますます孤立するね
インターネットに繋げても
使えない・対応してないことだらけ
自分（or限られたコミュニティ内）だけで
シコシコ使ってグヘヘヘヘなマシンになるね
マックはまさに「盆栽いじりマシン」であって
生活のためには普通のWindowsが別に必要なのねん
0773名称未設定03/01/01 16:17ID:PuXCSIHG
Macはアメリカ人によるアメリカ人のための端末です。
日本語が扱えるからと言って多くを望んではいけません。
店頭販売して頂けるだけでもありがたいです。
0774名称未設定03/01/01 17:42ID:x1yta8Td
＞７７０
ホントにそうだね・・・一度書き込んだら、すごく珍しがられた経験あり
もう少し、いてもいいとおもうけど、なんでかあそこにはいない
マックには、やり手のパソコン使いが少ないって事？
なんか価格コムで値段調べてる人って、絶対、マックは買わなさそでしょ
賢い人ばかりで、自分の好き嫌いも、客観視できそうだもんね
欲望と妥協のバランスの取れた理想のネット社会ってあんな感じで
つまんないかも、便利だけど
0775名称未設定03/01/01 18:57ID:/kKq6gM4
やり手のパソコン使いが少ない、か。確かにそうかも。
UNIX板でのMacOSXについての辛辣な評価の一端が
マカーの資質の評価と重なっている部分があるし。

なんつーか、直感で操作とか、なんとなくできるとか、
そういうレベルの理屈も仕組みもよくわかっていない
人がマカの大半を占めていると思うんだよ。中には例
外もいるけど、だいたいがそう。そういうレベルでUNIX
について語られても「アフォか、こいつ」で終わるのが
おちだ罠。
0776名称未設定03/01/01 19:30ID:f7eRM1to
職場で、自宅ではMacを使っていることをカミングアウトすると珍しがら
れたり驚かれたりする。
他には「Mac買う金があるならその金で自作PCが3台作れるよ」「メー
カー品でも2台買えてお釣りが来る」とか言われたこともある。
そういう反応をされるのが嫌なので家でもWinを使っていることにしている。
Winといっても職場で廃棄処分になったのを貰い受けてきた大昔のFMVの
ノートPC(MMXペンティアムの)しかないけど。

Macはひっそり、こっそり、独りでいじって楽しむ玩具だと思う。

0777名称未設定03/01/01 19:32ID:f7eRM1to
>>768
Winの場合、「周囲が持っているから」「とりあえず」みたいな理由で購
入してあとは机上の置物、というユーザーも多いからじゃないの?
0778名称未設定03/01/01 19:34ID:g6oolco0
iMacユーザーの中にもたくさんそういうユーザーがいることを
お忘れなく>>777
0779名称未設定03/01/02 09:39ID:8llZZMuZ
>>778
少なくともQSや鉄仮面、PBユーザーにはそういう香具師は皆無
0780名称未設定03/01/02 09:47ID:wxAgbZSv
>>779
信者がお布施のためだけに買っているのをお忘れなく
0781名称未設定03/01/04 08:25ID:vAg4tvV7
なんとなくかったってのはMacのほうが多いと思うぞ。
それでゲームの少なさに飽きれてどんどん離れる。
0782名称未設定03/01/04 08:35ID:JwIpYQMA
>>781
.................(W
0783名称未設定03/01/04 09:49ID:lYy0XUX8
>>776
ずいぶん気の小さいやつだな、おまえ。ついでに周りも
イヤなやつの多い職場なんだな。とっととやめちまえ、そんなDQN会社。いいことないぞ。
0784名称未設定03/01/04 11:18ID:mIrCpFVp
>>776
どうして家でMAC使ってたんですか？
その意味がわからないとなんとも言えないけど、
MACはWINより使いやすい（自由度がある）とおもいますよ。
値段だって、MACを使いたいからという意志があれば、
高くたって（昔から比べれば安いけど）いいんじゃないの？
安いよと言ったって、オフィスしか使ってないようじゃ宝の持ち腐れ。
パソコンはオフィスとネットだけじゃないからね。
0785名称未設定03/01/04 11:54ID:3heFcejg
自作マシンてのは一台5,6ﾏｿで作れるって事か。すごいんだな最近は。
0786名称未設定03/01/05 02:45ID:OcVGOxMR
>>784
PCはデザインと音楽だけじゃないですよ？
0787名称未設定03/01/05 19:40ID:gDj1mNrq
>>784
>MACはWINより使いやすい（自由度がある）とおもいますよ。

使いやすいかどうか、は、ノーコメントだが、
「自由度がある」は明らかに嘘だろう。
0788名称未設定03/01/05 19:49ID:seOOPPbE
>>786
皮肉のつもり
078978403/01/05 23:08ID:oHBNLUqg
>>786
たしかにおっしゃる通りだけど、
一般のPC(Windows)使用者はビジネスソフト（バンドル品）
しか、使わないんじゃないんですか？
ほとんどそれで事足りるし・・・
MACは基本的にバンドルソフトはないから（iMac/eMAC/iBookはあるか？）
※iアプリはこの場合趣旨が違うと思うので。
ただ、この場合>776さんがどうしてMACを使っていて、まわりがPCだから
PCにしたのかが、すごく疑問なのです。

>Macはひっそり、こっそり、独りでいじって楽しむ玩具だと思う。

この言葉は一度でもMacを所有した方の言葉とは思えないもの。
じゃあ、あなたはなぜMacを買ったのですか？
079078403/01/05 23:13ID:oHBNLUqg
>787
嘘といわれれば、確かにそうかもしれない。
PC使っている方から見れば、Macは扱いにくいもの、
かもしれないからね。
0791名称未設定03/01/06 02:26ID:1KgNdVWj
>>789あんまり剥きになるなよ
MAC使ってて変わり者扱いされるのは世間ではよくあることだ
079278903/01/06 06:05ID:yxIvH5Fd
>>791

>MAC使ってて変わり者扱いされるのは世間ではよくあることだ

だから、そういうイメージを持たれるのがまずいのよ。
それじゃあ、世間の人がMACを敬遠するのはあたりまえでしょ。
でもね身近に使っている人がいたり、お店においてあったりすれば、
そんなに抵抗なく受け入れられるのよ。
実際そういうところに行けば、カルチャー教室にきているおばさんだって、
「あなたの、アップルのパソコンね」って、言ってくれるんだよ。
そりゃあ、いつも見ている画面と違うんだから不思議に思う人もいるけど
CMとかで知名度をあげればわかってくれると思うよ。
その点、マイクロソフトは上手だね。
0793名称未設定03/01/06 06:31ID:L2EPsHir
使いやすいけどホント機能性がないよね。
macはお馬鹿さん♪でも好き
0794名称未設定03/01/06 06:43ID:LtaQq8YY
ふーん？
変わり者扱いされるのがそんなにイやですか？
0795sage03/01/06 08:07ID:FNEUYp4s
いやあ仕事でずーっとMac使ってますよ。
そいでサブでWin2000とかも使うんですよ。
Macの方が馴れてるのと扱いが楽なので好きですよ。

ただね、

やっぱ

　遅い。特定アプリだけど。
　高い。Winの速度とかと感覚的に比較して。
　あと、圧倒的にソフトが少なすぎ。特にシェアとかフリーとか。

遅いとか安定していないっていうのは、プログラマーの人材がやっぱりドザーと
マカーの比率だろうから、自ずと優秀な人の数も限られるだろうけど。マクロメディアとか
もっとどうにかしろ！とか言いたい。アドビはいいわね。Macの方が。

あ、ちょと待てよ、開発者の数少ないのにGUIデザインは全然マカの方がいいね。
そんなアタシはMacを捨てられない一人マカー輪廻の輪。
でもビジネスアプリはW2Kが一番速いね。

びよーん
079679203/01/06 22:54ID:fWzK5qtc
>>794
こんなのがいるから、MACは普及しないんだよ。
みなさん、わかったでしょ？
0797名称未設定03/01/07 00:41ID:rzqAprRw
結論：790は嘘つき。
0798名称未設定03/01/07 02:37ID:S80UzARS
>>795えっとPCに詳しくない人は、PCなんてゲーム機のような物だと思ってる人が多いのよ、ってか俺はそうだった
PCでゲームって意味じゃないからな
そんで何所にでも居るスペックオタならすでにMACは選択肢にないよな
他の一般の人もゲーム機感覚だからソフトの数や値段で決めると思うんだ
OSなんてアプリが立ち上がったら意味ないんだしアプリにしか興味が無いと思う
そこで最初の話しに戻るんだが、日本人は外国人よりゲーム機のシェア争いをずっと見ながら育っているから
MACのシェアやソフトの数が不安に思うことがある、これはPC初心者になればなるほど当然のようにある
ぶっちゃけMACは3DOやアタリにしか見えない日本人が多いと思うぞ
なかなか亡くならないところはむしろセガと言いたいが、そこまでのシェアもない
セガよりシェアが無い物を安心して買えるほど日本人はバカでは無い！と言うことだ
まあ、これが俺の初心者時代の思ってた事だあり、MACを敬遠してた理由なんだがどうよ？
そしてゲーム機で3DOやアタリを買っていた奴が居たらお前でも変わり者扱いするだろ？
しなくても、何でそんな物買ったんだろ？って思うはず
0799名称未設定03/01/07 03:11ID:A0zolRNo
>>795
＞でもビジネスアプリはW2Kが一番速いね。
実はこれにもいろいろあって、ビジネスアプリとなると、
同程度のモデルナンバーだとAthronXP＞Pentium4になる。
そしてコストパフォーマンスについてもAthronXP＞Pentium4。
しかしながら、実際に多数派を形成しているのは、
性能でもコストパフォーマンスでも劣るPentium4。なぜか？
それはチップセットを自社でまかなっているIntelの相性問題の少なさによる。
AMDはチップセットを基本的にサードパーティーに頼っているため、
Intelに比べ相性問題が出やすい。
（nForce2が出てきて、やや状況は変化しつつあるが）

となると、Macのコストが果たしてどうかということになるが、
MDD1.25Dualの40万という値段はこの際置いておくとしても、
エントリーモデルのeMacの12万も、PC/ATのエントリーモデルに比べると割高だ。
ホビーユースの初心者が買うとなると、エントリーモデルの比率が高くなるだろう。
もちろん、高価な分壊れにくいとか品質の面で上回っていれば問題はないのだが、
eMacの品質となるとSOTECにも劣るとしか（以下略

これでは「二度と買うものか！」となり、普及するはずもない。
0800名称未設定03/01/07 23:05ID:9Qc1BeFl
８００げと
0801名称未設定03/01/11 18:11ID:BOsdNvdP
マカってスペック厨なのになぁ。
Appleのベンチ結果がペテンと判明したら途端に「スペックオタは〜」とか
「スペックは関係ない」とか言い出して、恥ずかしくないのかね？

動画編集とか、現在のスペックでも足りない用途がある以上、スペックが
高くないと競争に負ける罠。
0802名称未設定03/01/12 02:07ID:3v0zOxin
スペック厨でないマカもいますが何か？

動画編集を満足に、且つストレスなく作業できるスペックのウィンドウズ機って、実際どれくらいの価格帯で出てるの？
0803名称未設定03/01/12 03:56ID:sfcwPSD2
動画編集って現在の最高スペックのＰＣでもまだまだ速度が足りないから、
どれくらいで妥協するか、によるな。
0804名称未設定03/01/12 04:17ID:a0ApKoUb
Macにはゲームなんて無くてもいいよー。
画像や動画、音楽の分野を網羅していればそれで十分。
と、俺は思う。
0805名称未設定03/01/12 06:08ID:RDIc9i9A
　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　 |｜＼　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´） |｜　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　. ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・
0806名称未設定03/01/12 07:41ID:DRzgsuiq
>>802

本体が12万円のものでOK。
あと専用ボード、RAIDシステムなんかを積む。
0807名称未設定03/01/12 08:40ID:Vaw3zL4x
某番組のドッキリ企画でユンソナの楽屋を撮影していたら
ユンソナが突然オナニーを始めてその企画がボツになったのは有名な話。
0808名称未設定03/01/12 12:26ID:DY/Pqsq+
>>807
ソースおながいします。ﾊｧﾊｧ･･･
0809名称未設定03/01/12 12:59ID:ToJIgfEE
>>1　ウィンドウズは
→安い→普及する→ソフトも周辺機器も充実する→
↑＿＿＿＿＿＿＿＿循環＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓

それだけの話。OSそのものが評価されてる訳では無い。
それくらいも理解できんのか？
100円ショップで包丁買って、ゾーリンゲンをバカにしてる
のと変わらん(w
0810名称未設定03/01/12 13:13ID:nJZvKPS4
>>809の理屈だとMacは
→高い→復旧しない→ソフトも周辺機器も出ない→Macショボーン→↓
↑＿＿＿＿＿＿＿＿循環＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
ってことだぞ
0811マックからWinに乗り換えますた03/01/12 13:14ID:BYPfj4TV
安定性
WinXP>>>>>>>>>>>(高く越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>OS10.2

一日に５回以上フリーズするOSなんて仕事で使えんぞ！
0812名称未設定03/01/12 13:24ID:KW4Yrs8F
>>811
は？Xってフリーズするの？へー。
話変わるけど、フェラーリは普及してないね、超いい車なのにね。
意味わかる？おバカどざえもんちゃん。
0813名称未設定03/01/12 13:24ID:kcZjhNVk
みんな周りにバカにされるんか・・・。

俺のダチとか仕事関係の人とか、みんなMacいいなぁとか欲しいって
言ってるけど。ただやっぱり、周りがWinだと、合わせてWinにするって人
が多い。
まぁ、単純に、Macかっこいいってイメージで買ったり、欲しいって人も
多いんじゃない？
今はWinでもMacでも同じだろうけど、映像・音楽・デザイン・研究機関etc
やってる人はMacってイメージあったよね。
0814名称未設定03/01/12 13:34ID:66xyZlN1
フェラーリを盲目的に超ｲｲ車とか言っちゃうあたりが
なんつーかもう、完膚無きまでにマカなんだよなぁ。
アムウェイ信者みたい。

0815名称未設定03/01/12 13:35ID:VoYv7IUz
>>811
インストールしなおしなはれ。
0816名称未設定03/01/12 13:53ID:WWomNB0Y
>>795
＞プログラマーの人材がやっぱりドザー

プログラマの立場から言うと速度、安定性、機材価格、
サードパーティへのまともなサポート(これが一番大事な訳ですが)、
とかどこから見ても
WinNT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>OS10.x
なわけで、｢使う側｣からは好きだったとしても｢作る側｣からすれば
できればもう触りたくもない。
ごく一部の大手を除けばどこの開発者も同じ感想だと思う。
0817名称未設定03/01/12 17:18ID:NLbzs6Y0
>>816
ソースは？もしかして脳内(ﾌﾟ
0818名称未設定03/01/12 18:50ID:WWomNB0Y
>>817
んー。簡単なアプリを作っているレベルではいいんですけど、凝ったこととか
ドライバとかやり始めるともうお手上げというか。OSのバージョンが変わった
ときに動かなくなること多いし(Winもある、けどMacほど酷くない)。
ソースが欲しいならMSDNとADCで普通に公開されている
情報の量を比べてみれば分かるんじゃないですかね。。
0819名称未設定03/01/12 20:51ID:NLbzs6Y0
>>818
すまんが、もう少し具体的に示してくれない？MSDNとADC見比べてみたけど、
そこまで大きな違いがあったように見えないが。
0820名称未設定03/01/12 21:46ID:WWomNB0Y
>>819
2,3時間見ただけでなにが分かるのでしょう？
何年も開発してきて、Appleがいかにデベロッパを放置してるかって痛いほど
感じます。OS9で開発してたときも誰がPascalで書かれた資料なんて使うん
ですか？って感じだったし。QT6が出てるのにQTSDKはしばらく5のまま。ハァ？
0821名称未設定03/01/12 22:33ID:NLbzs6Y0
>>820
なんか分かるような気がする。最近調べる事があってQTPlayerの.rsrcファイル覗
いたら、昔から使い回してるリソースだった。せめてQTPlayerやFinderはcocoa
化してほしいな。まあ、そこまで余裕がないのかな…。
0822名称未設定03/01/12 23:23ID:h0S4grp5
ま、サラリーマンプログラマは安月給で使い捨てられてなさいってこった。
Windowsが似合ってるぞ。
0823名称未設定03/01/13 01:04ID:yL9vxDy5
やれやれ･･･
アポのサポートがいい加減なら、その信者も救いがたい発言するし･･･
こんな信者達に作ってやるだけアフォらしいですから
どうぞプログラマさんは心置きなくマクなんて見捨ててやってください。
0824名称未設定03/01/13 03:11ID:sXdKsDqW
>>804
＞画像や動画、音楽の分野を網羅していればそれで十分。
＞と、俺は思う。
そのうち動画と音楽はスペック足りないと泣いてる人多いですが何か？（汗
まぁ、これはPC/ATのハイエンドでも余裕があるとは到底言えない分野だが。
0825名称未設定03/01/13 08:13ID:EOtsnogq
>>823
デベロッパ契約止めたらmacを安く買えなくなっちまいますだで。
0826名称未設定03/01/14 01:38ID:+Iy57SR9
なんであんなイメージ先行で中身のない事ばかり繰り返し言う会社になってしまったんだろう？>Apple
0827名称未設定03/01/14 01:40ID:XnO/cuYG
利益を技術開発や開発者支援に回してないからだろ。
0828名称未設定03/01/14 01:45ID:r5PRlK+T
>823
実際見捨てられて対応アプリが増えていない現実を忘れてはいけない。
日本原産アプリなんか燦燦たるもんでしょ。
0829名称未設定03/01/14 01:57ID:+Raca6Um
Macを選ぶ必然性がないから仕方のないことだ。

Apple自信が「ワードとエクセルがあります」とか自己否定するようなCMしてるし。
「ふーん、あるんだ。でもPCでやるから、別にMacいらね」で終了。
0830WinもMacも両方使う03/01/14 01:59ID:7akp0nXx
Windows用のオンラインソフトって外観のセンスが悪すぎる物が多い。
プログラムアイコンやツールバーのアイコンは原色バリバリで目が
痛くなりそうな物がとにかく多い、片っ端からリソースツールで
改造しないと使う気になれません。（実際改造しまくりですが）

その点Macのオンラインソフトはデザインが心地よい。
この美的センスの違いはどこから現れるのやら。
0831名称未設定03/01/14 02:02ID:XnO/cuYG
「美的センス」などではなく、技術力のなさ、ソフトのしょぼさにコンプレックスを感じて
努力のいらない部分をいじってごまかそうという奴が多いだけだな。

OS自体がそうなんだからそういう連中が集まってる。

コンプレックスの体現。
0832名称未設定03/01/14 02:11ID:P3n9IsaF
ドザの美的センスはそのままファッションセンスに反映されているようです。
0833名称未設定03/01/14 02:16ID:h5KCRK13
>>831
何も考えずに普通に作れば美しく仕上がる、それがMacユーザーです。
0834名称未設定03/01/14 02:23ID:5EimCB46
xpってよくみると平面だよね。
それにくらべてosxは隅々まで立体的で半透明
それってwinのユーザーがインターフェイスはどうでもいい
って思ってる証拠？
綺麗な外見をもとめられてないからマイクロソフトは手を抜いたのか
開発者の数的にwinの方が美的センスのあるos作れそうなのに。
0835名称未設定03/01/14 02:25ID:XnO/cuYG
需要がないことには金をかけないっつー極ふつうの思想なんだろ。
0836名称未設定03/01/14 02:28ID:Y2N2SJ8a
立体的だとイイっていう感覚のヤツはサイトのボタンに
ワケもわからずドロップシャドウ付けて喜んでそうだ。
0837名称未設定03/01/14 02:31ID:r5PRlK+T
インタフェースは大事だけど、デコレーションとか演出には興味が
無いんだよ。インターフェースで言ったらWindowsもMacも基本は
同じでしょ？

外見⊂インターフェース
0838名称未設定03/01/14 02:40ID:XnO/cuYG
なんつーか、影とか半透明とかアンチエイリアスとかアニメとか、
その程度のことがハイセンスにみえちまうってのは、
機能についてよほど語ることがないんだろうな。

コンビニ雑誌とコンビニ染髪剤で「ファッションセンスのある自分」を
感じてしまうような連中なんだろうな。

装苑レベルに近づけるわけもなく、所詮小手先のものでごまかそうという
姿勢がまるわかりなのがマッカー。
0839名称未設定03/01/14 02:40ID:wsmPaZPm
>>834

そういう部分は、Winはユーザーのスキル次第でいじれるようになってるね。
OS Xそっくりなスキンや操作も実現できるね。
デフォルトで下らない所にカネをかけないって姿勢だろ。
どこぞの「ほかにやることがあるだろ」というのとは正反対だね。
0840名称未設定03/01/14 02:41ID:+Iy57SR9
特に重要なのが、アプリケーションとファームウェアの
仲立ちをするインターフェースだが、OS Xはこれが
ダメダメ故、これまで使っていた周辺機器が使えなかったり、
アプリケーションが劇遅になったり。
0841名称未設定03/01/14 02:45ID:m3XWaHkY
そうだね動作が遅くなるなら立体なんて要らないし
むしろ大事なのはインターフェースと速度によるストレスかと思う
インターフェースは賛否両論だが速度はかなり差が出てるように見えるな
あとデコレーションって出たけど最近のMacはデコレーション過剰かと
なんかキーボードが光ったなんて話し聞くと、もう末期的かなって気がする
大体ヒットした製品ってキープコンセプトから透けた、光った、して消えて行くような気がする
好けて光るってデザイン的にも最後の方にネタ切れで出てくる商品が多いよね
そんな事するならもっと価格に還元した方がユーザーにとって良いのでは？
0842名称未設定03/01/14 02:47ID:nOfeQpMO
>>835
外観はユーザーのスキン作成に委ねるという事だろう。＞WinXP

>>836
うちのWindows2000は無作業時は画面が水面のように波うち波紋がでている。
話し掛けると音声認識で半透明のメニューが飛んできて待機してくれる。

各種ウィンドウは半透明かつ3D表示でデスクトップに浮いている。
１０年後のOSは、みんなこれに近い物になっているだろう。
0843名称未設定03/01/14 02:51ID:XnO/cuYG
＞８４１

カシオのキーボードかっつーの。
0844名称未設定03/01/14 02:58ID:gPAJm68m
本当にUIが分かってるのは、Appleかその周辺にしかいないようだがな。
プログラミングにはそこそこ詳しくてもUIとかユーサビリティは全然素人ってのが
普通だな。Macを十分に使ってそれに凝らされた工夫の数々をハッキリ見分けてから
何か言うべきだな。
0845名称未設定03/01/14 03:06ID:iLHy4D0N
ホントにそれほど工夫が凝らされてるんなら、Macはこんなに使いにくいはずはないんだが。
0846名称未設定03/01/14 03:08ID:m3XWaHkY
つーか今のOSXのUIに見るべき所はないな
0847名称未設定03/01/14 03:12ID:nOfeQpMO
>>845
OSXで初めてパソコンに触れた人は違和感なくとても快適に使っています。
右ハンドルの車に長年乗った人が左ハンドル車に乗るとき頭の切り替えが必要なのと同じ。
0848名称未設定03/01/14 03:14ID:nOfeQpMO
>>846
画期的かつ気持ちの良いUIに溢れていると思いますが？>OSX
0849名称未設定03/01/14 03:17ID:r5PRlK+T
本当にUIに気を使っているOSメーカーが一部リソースが英語のまんま、
MacOSXをリリースしたりはしないと思うんだけどね。

俺んちは10.1.5だから未だにApplicationsとUtilitiesのツール類の
名前は英字、システム環境設定をDockから呼ぶ時のポップアップは
SystemPreferenceで言語化されていない。

これじゃ万人には薦めらんないなと思ったよ。
0850名称未設定03/01/14 03:22ID:nOfeQpMO
>>849
日本語化は大変な作業なんですよ。
マイクロソフトはローカライズをNECや富士通にやらせているのだから。
0851名称未設定03/01/14 03:23ID:XnO/cuYG
んじゃーアップルジャパンってのは何をやってる会社なんだ？
0852名称未設定03/01/14 03:25ID:5V1NvK1I
リンゴ農家
0853名称未設定03/01/14 03:29ID:nOfeQpMO
>>851
販売拠点とサポートでは？
0854名称未設定03/01/14 03:32ID:r5PRlK+T
>850
いーや、只の怠慢だね。ヘルプは日本語になってても、アプリの名前
一つ満足に日本語化出来てないってのはテストも足りてないし、適当
に作業やってる証拠だよ。特に同じ項目でSystemPreferenceとシステム
環境設定みたいに名前が食い違うのは基本的な見落としで許せない。

>847みたく違和感無くってのは少なくとも英語圏以外では嘘だろうと
言いたい。何処のコピペなんだか知らないけど。
085585403/01/14 03:34ID:r5PRlK+T
10.2だと修正されているらしいけどね。何で10.1.xはまだなのかと。
0856名称未設定03/01/14 03:38ID:hSj5UkK1
>>854

なんで 10.2 にしないの？
それを言いはじめたら X はもちろん、9 も Win も Solaris も許せない範疇なんだけど。
085785403/01/14 03:43ID:r5PRlK+T
別に俺はこれでも構わん。OS的には許せないけど。
でも子供には使わせられないなと。

Solarisは万人向けじゃないし。Windowsは少なくともOSXよりは
ましだよ。メニューはとりあえず日本語化してあるし、見せたら
やばい所(ファイルの実体とか)は見せないような努力がしてある。

主旨はMacOSのインターフェースが優れているってのはちょっと
違うって事。
0858名称未設定03/01/14 03:43ID:s8qR7UZb
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、富士の樹海行ったんです。樹海。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで首吊れないんです。
で、よく見たら木の枝から人が垂れ下がってて、ポケットに>1遺書在中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、首吊り如きで普段来てない樹海に来てんじゃねーよ、ボケが。
首吊りだよ、首吊り。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で一家心中か。おめでてーな。
よーしパパも首吊っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ロープやるからその枝空けろと。
樹海ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
木の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
吊すか吊されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと適当な枝を確保できたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり薬で死にたい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、薬で死ぬなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、薬で楽に逝きたい、だ。
お前は本当に薬で死にたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、死にたいって言いたいだけちゃうんかと。
自殺通の俺から言わせてもらえば今、自殺通の間での最新流行はやっぱり、
一酸化炭素中毒、これだね。
大盛り練炭で部屋閉めきり。これが通の死に方。
大盛り練炭ってのは練炭が多めに入ってる。そん代わり酸素が少なめ。これ。
で、それに部屋閉めきり（密室）。これ最強。
しかしこれで失敗すると次から脳障害者になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ>1らは、首でも吊ってなさいってこった。

085985603/01/14 04:17ID:hSj5UkK1
>>857

子供に使わせるならそういう設定にすればいいんじゃないの？
我が家では許可される操作を限定して５歳児につかわせてるが何の問題もない。
/var や /usr/bin が見えているわけじゃなし、メニューも日本語されてる。
確かにアプリケーションが application だったのは確かだが、
過去、実装されていなかった機能を挙げて不満を書き連ねても。

10.2 でもシンプルファインダーで Dock に出てくるアプリケーションフォルダーは My Application だったかな。日本語化されてない。でも、これがマイアプリケーションとするのが正しい日本語なのか、私のアプリケーションとすればいいのか。

話を矮小化してるかな？
0860名称未設定03/01/14 05:10ID:3ltDrBOW
>>829
>Apple自信が「ワードとエクセルがあります」とか自己否定するようなCMしてるし。

Macでワードとエクセル使うと何で「自己否定」なの？
エクセルは元々Mac用のアプリだったんだけど。

Macには幾つか得意分野があって、Officeアプリが必要でもWinマシンを買い足す
必要無く、Macだけで使える---という趣旨だと思うんですが。
0861名称未設定03/01/14 06:24ID:7odStX88
MFS（フライトシミュレータね）も元々Apple ][、mac用だったんだけどな〜。
M$製品で一番評価してるソフトなんだけど、出してくれないかしらん ＞ゲーツ
0862名称未設定03/01/14 08:19ID:lNnsxwWI
＞application

　1a ・ 〔…を〕〔…に〕適用(すること), 応用 〔of〕 〔to〕・
　b ・ [具体的には ０] (規則などの)適用性，妥当性・
　2a ・ [具体的には ０] 申し込み; 出願，志願; 申請 〔to〕 〔for〕・
　b ０ 願書，申し込み書，申請書・
　3a ・ [具体的には ０] 〔薬･ものなどを〕〔…に〕当てること，塗ること 〔of〕 〔to〕・
　b ０ 外用薬，塗り薬.
　4 ・
　a 専念，勤勉，精励・
　b 〔…に〕専念(すること) 〔to〕・
　・APPLY の名詞形：

＞utility
　1a ・ 効用，有用，有益，実利，功利(性)
　b ０ [しばしば複数形で] 役に立つもの.
　2 ０ [しばしば複数形で] 公益事業[企業](体) 《鉄道･バス･ガス･電気･水道事業など》

　1 〈商品が〉実用的な，実用本位の
　2 種々の用途をもつ，いろいろに使える
　3 〈野球選手など〉いろいろなポジションをこなせる，万能の
　・ラテン語｢有用なこと｣の意：

どう表記されたら理解しやすいよ？

車の免許とりに行く時に「[ハンドル]ってどういう意味ですか？」と教官に聞くか？
物の名称と利用目的さえ理解していれば、いちいち聞かないだろ？
エンジニアや開発者でも無いのに、必要以上の部分を日本語化にこだわってどうするよ。
何をしたいが為に、日本語化を希望するよ？
せめて『カナ表記』までがオペレーターとして必要な範疇だと思うが。
0863名称未設定03/01/14 11:01ID:XnO/cuYG
得意分野なんてすでに全くないだろ。
もはや買い換えかエミュに頼らないとにっちもさっちもいかなくなってるだろうが。
0864名称未設定03/01/14 11:08ID:vSWTpRdU
最近気付いたんだけど、この手のスレって
休日の深夜には下がって、
仕事始めの午前中に息を吹き返すんだよな
厨だと思ったらちがうのかな

（来週確かめてみ）
0865名称未設定03/01/14 11:36ID:qFGTLFrK
>エクセルは元々Mac用のアプリだったんだけど。

ほら、こういうのがバカだっていうんだよね。

Windows95＝MacOS89とかやってたアレみたいなもんで、
昔はアレでしたとか言っても意味ないんだよね。
みんなが必要としてるのは、今の製品だしさ。
0866名称未設定03/01/14 11:59ID:wsmPaZPm
しかし、もうすくMac用のOfficeは打ち切られて、Switchした人をペテンにかけたということが明らかになるね。
それでもアプルは、VPCを使って出来るなんて言い訳するんだろね。
0867名称未設定03/01/14 12:01ID:9C0vaRky
>>866
＞しかし、もうすくMac用のOfficeは打ち切られて、
その情報ソースは？
騙ることなら厨でもできるぞぃ。
0868名称未設定03/01/14 21:39ID:5p9nvw28
Adobeですら、フォトショップの最新版はWinだけだったしな。
0869名称未設定03/01/15 01:36ID:JvVbyA7B
>>868

なんのこと？
0870名称未設定03/01/15 01:46ID:C8jiat2U
>>868
＞フォトショップの最新版はWinだけだったしな。
Premiere7.0の間違いだろ？＞Winのみ
0871名称未設定03/01/15 01:56ID:eQ4ZK2bz
Elements以下のしょぼい奴のことだろう<フォトショの最新版
iPhotoあるから売れないと見越して作らなかったと思われ。
つーか、本当にiPhoto並の機能しかないじゃねーか、あれ。
0872名称未設定03/01/15 02:20ID:N/SgmMdR
Adobeはもう、あんまMacにやる気なしだな。
0873名称未設定03/01/15 02:31ID:YdbXliH6
今や北朝鮮を足手まといだと考えつつある中国のごとく。
0874名称未設定03/01/15 03:06ID:jyCtpAxn
macに忠誠を誓うソフトハウスって今あるのでしょうか？
私の知る限り存在しないのですけど。
0875名称未設定03/01/15 04:58ID:1QWB4ewp
Macのプラットフォームで育ったベンダでさえ、今じゃ抵抗勢力化してるな。
これからまたいろんな新しいノウハウが必要になってくるんだから当然だわな。
Adobeが既得権を守って旧来の方法に固執したままなら、有名無名を問わず他の
ベンダに次世代のAdobe的立場に立つチャンスがあるってことだな。
Carbonベースのものはいずれ滅ぶんじゃないのか？新たな優良株が出現した時点で
Adobeも動かざるを得なくなるだろうが。
0876名称未設定03/01/15 09:03ID:N+kQ4cTZ
OS Xのノウハウを学ぶ手間をかけるくらいなら、
Windowsのノウハウ、と考えるメーカの方が多い罠。
0877名称未設定03/01/15 09:50ID:FeTmpRhR
>>867
思いっきり、既出事項。ヌケマカーだけが知らない事実。
マカーはいつまでたっても無知無脳。

販売不振が続けば，MicrosoftはMac市場から撤退
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020718/1/
0878名称未設定03/01/15 10:25ID:JvVbyA7B
>>877

今さら７月の記事を持ってこられても。
その後、どうなったかは聞いてるかい？
0879名称未設定03/01/15 10:38ID:TnXY/mNF
>>877
昨年７月の時点での状態が、半年経過した今も続いていると？
で、その後のＯＳＸの普及状態から推察したのが>>866の文章かい？
脳内記事ほど始末に負えないものはないねぇ。
0880名称未設定03/01/15 11:23ID:0FjkmQOL
>>864
意外とまっとうな勤め人が多いと
俺のまわりもマク使いは朝遅いな（ｗ
職業柄しかたないけど
0881名称未設定03/01/15 12:32ID:FjCyoXt5
>>878〜879でも逆にブラウザやプレゼンソフトの問題でMSのMac市場の撤退が加速した可能性が高いと思われ
0882名称未設定03/01/15 14:30ID:pPiRmXpQ
>>881
わずかでも市場競争の意欲があれば、それはないかと。
企業努力も意欲も失われたと評価されたければ、別だろうけど。
0883名称未設定03/01/15 14:50ID:FjCyoXt5
>>882企業努力と意欲が試されてるのはAPPLEだよ
どう考えてもOSXがこのままならあんな喧嘩売られた状態でMacをサポートする意味も無くなるわけで
MSはもっとシビアなメーカーだと思うぞMacに力入れるならX箱に力入れた方がマシとか考えてそうだがな
0884名称未設定03/01/15 20:45ID:roj7GROS
昼間から暇なんだね。
まあ、MSがMacから撤退すればMac終わりだろ。
一度MSが攻めに回ったら容赦ないからな。
0885名称未設定03/01/16 00:08ID:gPnbaUkU
＞MSがMacから撤退すれば
遠からず撤退だと思います。結局独占禁止法がうんたらっていうのも
景気のいい時ならうるさいけど、景気悪いときは
誰もなにも言わないものです(MSが傾いたら潰れる企業多いから)。
0886名称未設定03/01/16 12:24ID:vRFUHpGZ
独占禁止法って景気が悪い時にもうるさくなかった？
少なくとも90年代に社会全体の景気が好調だった時期なんて、記憶にございませんが。

てか、ＭＳが傾いただけで潰れる会社も、相当ひどいものを感じまする。
Appleが傾いても潰れる会社は、そうそう見当たらないけど。
で、気が付いたら傾きがだいぶマシになってるのがApple…(笑
0887名称未設定03/01/17 01:56ID:FaH1sZRs
>>886
日本の話をしてると思っている？？
0888名称未設定03/01/17 15:15ID:R+YoB8bo
>>886
そんなミクロな視点で話をしてないって。

アメリカ全体をマクロな視点で見ても、好景気で、日本のバブル期程とはいわなくても羽振りの良い時期はありましたか？
インターネットが普及しはじめた時期から一般的になりはじめた時期が『好景気』だとでも？
特定業種にとって景気の良い時期が、社会全体の景気に影響を与えましたか？
0889名称未設定03/01/17 21:46ID:wfYAidsR
>>885
景気の良かった時期に独占禁止法がうんたらって言われたのなら、それはいつの話ですか？
情報ソースは適切に表示しませう。
0890名称未設定03/01/17 23:23ID:lEK6pIRu
ま、それでもMSは徐々にMacから撤退なワケだが(ｗ
0891名称未設定03/01/18 00:28ID:DxAHT1AL
ﾏｶｰへの一言
「時の流れに身をまかせ」
0892名称未設定03/01/18 13:26ID:7HcZ+l9K
そっかー
>>891は自分の運命は自分で切り開いていってるんだー
すっごいなー　なんか尊敬しちゃう（はあと
0893名称未設定03/01/19 00:14ID:5aehle7V
妄想ポジティブをいじっちゃだめん（はあと
0894名称未設定03/01/19 00:27ID:H0EOcKFk
Winにスイッチするもよし
絶滅危惧種として生きながらえるもよし
パソコンを捨てて山に篭るもよし
0895名称未設定03/01/19 00:28ID:u+qiKqpt
普及するもなにも、昔からこんなもんだ。別に気にならん
0896名称未設定03/01/19 00:44ID:51CcxJKB
MSはOffice 11 for Mac作ってるみたいだよ。
くだんの記事のあとOffice v.Xのセット販売を始めて
売り上げはそこそこ上がったはずだから
そう簡単にMacから撤退にはならないな。
0897名称未設定03/01/19 01:43ID:s37DtKvp
>>894
菊地桃子と洞窟に篭るもよし
0898名称未設定03/01/19 01:49ID:u4kjGus2
日陰で暮らすのも悪くないもんだよ。
0899名称未設定03/01/19 02:20ID:wr9MmKSR
MSでのMac用アプリの開発部門はかなり競争率が高い。
なんせ、バグ出ても文句言うユーザが少ないからねえ。

0900名称未設定03/01/19 02:24ID:99vHnD2e
900
0901名称未設定03/01/19 13:12ID:5aehle7V
>>898
マカ的には山の頂
景色は良いけど、街まで降りるのに一苦労
電車も舗装路もない....とか
0902名称未設定03/01/19 15:20ID:eFmVYN6e
景色、良いか？
0903名称未設定03/01/19 17:00ID:YX/OMdP+
>>902
それはひとそれぞれ。
山が好きな人は山が見える景色を好むし、海が見える人は(以下略
0904名称未設定03/01/19 17:16ID:eFmVYN6e
やれやれ、言うに事欠いて、「人それぞれ」とはね（ｗ
0905名称未設定03/01/19 17:23ID:GIQQj+hR
やっぱり「人それぞれ」って言われると困るんだ
0906名称未設定03/01/19 17:26ID:4QcY9qiv
人それぞれ　という言葉をはくと政治の世界では
私は会話する努力をやめますた
てって意味らしい
0907名称未設定03/01/19 17:35ID:6QFkZs27
ここは政治の世界なのか？
0908名称未設定03/01/19 18:12ID:qaxoD1Ve
まだオフィスでなんかやることあるんでしょうか？（w
0909名称未設定03/01/19 22:48ID:a8J57xyO
マカーがWinを買う場合は、ディスプレイも共用できるし安くて小さい機種がある。
逆は不可。

Macて試してみるには高価ででかいんだよね。
ディスプレイ無しのiMacが出たら試してみたいんだけど。
0910名称未設定03/01/20 03:17ID:6CHRxEqB
政治屋ばんざーい！
0911名称未設定03/01/21 05:44ID:ihZvzmjm
『これ持ってなきゃクリエイターじゃないよ！』
そんな間抜けな事言い張る商品を、真のクリエイターは買わないと思うが如何か？
0912名称未設定03/01/21 05:51ID:xyHRo/BJ
もっともらしい書生論こそ2chにふさわしい
0913名称未設定03/01/21 17:08ID:XJdg8ZF6
クルマオタクが何言おうと、汎自動車としてはトヨタ（カローラ）が
史上最強な訳で。
志を語っても飯は喰えない訳です、父さん。
つーか、社長が再生怪人（しかも、剥げて帰って来てる）というだけで、負ける組織の条件を満たしすぎですよ。
0914名称未設定03/01/21 17:20ID:snqTC+N9
別にカローラOSを目指してるわけじゃないからねぇ
0915ユーザーにも株主にも還元してないの？03/01/21 17:56ID:4qzYeAE4
「上場以来初めて株主への配当を行うと発表した」とは知らなかったな。
今までのもうけは「財団」と称する上部団体への献金になってたわけかい？
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052030,00.htm
0916名称未設定03/01/21 17:59ID:oEVEkgr2
＞しかも、剥げて帰って来てる
確かに負けた感じがするな（笑）
つか、仕事中にわらかすな
0917名称未設定03/01/21 18:37ID:yi5zcwws
>>914
じゃぁ、Ｆ１で勝てるかというと．．．。
0918名称未設定03/01/21 21:18ID:snqTC+N9
winもmacもF1とは無縁でっしゃろ。
... てか、なんで車で例えたがるの？
0919名称未設定03/01/21 21:50ID:tVQpp/Fy
>>918
それしか知識ないからだろ
0920名称未設定03/01/21 22:15ID:qKmFu21p
いくら情報自転車を自称したＭａｃといえど、
そのユーザーに、「アンカーに対してのピナレロ」てな例えは通じにくいからダ。
でも、マカってモールトン『だけ』は知ってそうなところが、
ダサいという言葉位に今更感漂ってダサいよねんよねんよねん。
0921名称未設定03/01/21 22:20ID:snqTC+N9
そういうMACにたいする偏った思いこみが一番イタイのねんのねん。
0922名称未設定03/01/21 22:26ID:h6+FCLFv
何に例えても、
Windowsマシン＝低価格他機能高性能
Macintosh＝高価格低機能低性能
になるから同じでわ。
0923名称未設定03/01/21 22:28ID:4EzhDRvV
ベクター ソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.01.21号
http://www.vector.co.jp/
…………………………………………………………………………
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.01.21 新着分 …………
●Windows用 212本
○Macintosh用 0本

だからじゃないかな？
0924名称未設定03/01/21 22:35ID:snqTC+N9
>>922
性能は抜きにしてMacの方が面白いから使ってるだけだよ。
dos/vのハードとwin上のアプリは嫌いじゃないけど、windowsは
どうしても好きになれない、つまんねぇ。
0925名称未設定03/01/21 22:39ID:4EzhDRvV
>>924
脳のレベルの問題じゃないかな？
0926名称未設定03/01/21 22:40ID:snqTC+N9
>>925
windowsは脳のレベルが高いのかい？(w
0927名称未設定03/01/21 22:45ID:sLQ83ZBJ
このスレは、例え話が飛んでて面白いですね
0928名称未設定03/01/21 22:45ID:6rLUaqon
>>922
低機能に成り下がってるのは、ユーザーのレベルが低い所為で(以下略
使う側の「使う意識」次第では、どうとでもなるよ。

他力本願依存症には理解しがたい問題ではあるが(w
0929名称未設定03/01/21 22:46ID:hxlk1/+4
test......
0930名称未設定03/01/22 02:37ID:frU1fCBo
一般市民が存在を知らないから。
んー、マジだな、コレじゃ。
0931名称未設定03/01/22 03:20ID:mk+VAFAY
パソコンを知らない・使わない人にとってはOS如き、関係ありません。
0932山崎渉03/01/23 02:20ID:Kx2M+3Qk
（＾＾）
0933名称未設定03/01/23 18:06ID:MsMmXOfS
やはり923はスルーされたか（ｗ
0934名称未設定03/01/23 20:52ID:WtnfIiyq
だれか、928の文章を和訳してくれ。
0935名称未設定03/01/23 21:06ID:16V31Gdd
>>933
昨日からいろんなスレで飽きるほど見たからな
0936名称未設定03/01/24 07:32ID:UOBPV4p9
他力本願依存症の>>934は、どこの病院が引取ってくれるのやら…
（（（ T_T） トボトボ
0937名称未設定03/01/25 03:35ID:ju5J8qfX
↑
電波を晒し上げ。
0938名称未設定03/01/25 03:48ID:Xdm26FcN
＞使う側の「使う意識」次第では、どうとでもなるよ。

具体的に言ってくれる？
機械って、無い機能は「使う意識」なるものではどうにもならんのが普通だけどな。
例えばDVD+RWが焼けない機械を持ってるとして、使う側がどう「意識」すればこれが
焼けるようになるのか、とか、具体的に。
あ、念写？(ｗ
0939名称未設定03/01/25 08:56ID:wv1fKF5y
>>938
無い機能があれば、必用に応じて買い揃えるのが「使う意識」だと思うんだが、違うのか？
周辺機器にしろ、ソフトウェアにしろ、フォントにしろ、素材にしろ。
「使いたい」と思って「必要」と判断したら「購入」するだろ？

ひょっとして、その程度の判断能力さえないのか？
そういう奴に限って「自分には使えないから、これはダメな製品だ」と決めつけたがるんだよな。

使いこなそうとしてない理由を「使えない」といった所に責任転嫁してるんだよ。きっと。
0940名称未設定03/01/25 12:17ID:9qLQPwY0
>>938の書いていることを１０％も理解できていない香具師>>939
0941名称未設定03/01/25 13:15ID:fr+4Zigo
>>940
いいじゃん、どのみち意味のないことなんだし。
意味のない事に推論を重ねてもムダだから放置してれば？
それとも、かまってほしいの？
0942名称未設定03/01/25 14:06ID:15glo7Sc
みんなひまなのねぇ…
0943名称未設定03/01/25 14:45ID:XStDlMhg
>無い機能があれば、必用に応じて買い揃えるのが「使う意識」だと思うんだが、違うのか？

なるほど。つまりWindowsに逆スイッチせよ、ってことですな。
0944名称未設定03/01/25 22:38ID:gSRbo4Hz
EU、MS Passportのプライバシー保護に合格点
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/24/xert_eu.html

MS各国の政府機関に対し、セキュリティ強化目的の同社ソースコードへのアクセスを許可
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/xert_ms.html

ハリウッド　Mac互換の適切なセキュリティ技術が見あたらない
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/25/ne00_vod.html
0945名称未設定03/01/25 22:40ID:NQGZ09Jp
>>944
うん、君のコピペにはMSへの愛を感じるよ。
0946名称未設定03/01/26 02:03ID:gj4WCP52
Xになってフォルダやファイルのナビゲーションのやりづらいこと。
１年以上使っても違和感がぬぐいきれない。
単に「新しいOSへの慣れ」というレベルじゃないよ。
ターミナルでmv打ちまくった方が楽なぐらいだからね。(それがOSXの狙いか!?)

逆にXPはすごく使いやすくなったと思う。
0947名称未設定03/01/26 11:45ID:jrt1wzPr
>>946
あ、そう。
0948名称未設定03/01/27 17:34ID:p1eo/QKH
>>946
あ、そう。
0949名称未設定03/01/27 17:34ID:p1eo/QKH
>>946
あ、そう。
0950名称未設定03/01/27 17:34ID:p1eo/QKH
>>946
あ、そう。
0951名称未設定03/01/27 17:34ID:p1eo/QKH
>>946
あ、そう。
0952名称未設定03/01/27 17:34ID:p1eo/QKH
>>946
あ、そう。
0953名称未設定03/01/27 17:34ID:p1eo/QKH
>>946
あ、そう。
0954名称未設定03/01/27 17:34ID:p1eo/QKH
>>946
あ、そう。
0955名称未設定03/01/27 17:35ID:p1eo/QKH
>>946
あ、そう。
0956名称未設定03/01/27 17:35ID:p1eo/QKH
>>946
あ、そう。
0957名称未設定03/01/27 17:35ID:KFB+64Eh
>>946
あ、そう。
0958名称未設定03/01/27 17:36ID:KFB+64Eh
>>946
あ、そう。
0959名称未設定03/01/27 17:36ID:KFB+64Eh
>>946
あ、そう。
0960名称未設定03/01/27 17:36ID:KFB+64Eh
>>946
あ、そう。
0961名称未設定03/01/27 17:36ID:KFB+64Eh
>>946
あ、そう。
0962名称未設定03/01/27 17:36ID:KFB+64Eh
>>946
あ、そう。
0963名称未設定03/01/27 17:36ID:KFB+64Eh
>>946
あ、そう。
0964名称未設定03/01/27 17:36ID:KFB+64Eh
>>946
あ、そう。
0965名称未設定03/01/27 17:36ID:KFB+64Eh
>>946
あ、そう。
0966名称未設定03/01/27 17:38ID:gmcd+P5k
>>946
あ、そう。
0967名称未設定03/01/27 17:38ID:gmcd+P5k
>>946
あ、そう。
0968名称未設定03/01/27 17:38ID:gmcd+P5k
>>946
あ、そう。
0969名称未設定03/01/27 17:38ID:gmcd+P5k
>>946
あ、そう。
0970名称未設定03/01/27 17:38ID:gmcd+P5k
>>946
あ、そう。
0971名称未設定03/01/27 17:38ID:gmcd+P5k
>>946
あ、そう。
0972名称未設定03/01/27 17:38ID:gmcd+P5k
>>946
あ、そう。
0973名称未設定03/01/27 17:38ID:gmcd+P5k
>>946
あ、そう。
0974名称未設定03/01/27 17:39ID:gmcd+P5k
>>946
あ、そう。
0975名称未設定03/01/27 17:39ID:Ja2kN1+e
>>946
あ、そう。
0976名称未設定03/01/27 17:39ID:Ja2kN1+e
>>946
あ、そう。
0977名称未設定03/01/27 17:40ID:Ja2kN1+e
>>946
あ、そう。
0978名称未設定03/01/27 17:40ID:Ja2kN1+e
>>946
あ、そう。
0979名称未設定03/01/27 17:40ID:Ja2kN1+e
>>946
あ、そう。
0980名称未設定03/01/27 17:40ID:Ja2kN1+e
>>946
あ、そう。
0981名称未設定03/01/27 17:40ID:Ja2kN1+e
>>946
あ、そう。
0982名称未設定03/01/27 17:41ID:Ja2kN1+e
>>946
あ、そう。
0983名称未設定03/01/27 17:41ID:Ja2kN1+e
>>946
あ、そう。
0984名称未設定03/01/27 17:43ID:qhYlQfwS
>>946
あ、そう。
0985名称未設定03/01/27 17:43ID:qhYlQfwS
>>946
あ、そう。
0986名称未設定03/01/27 17:43ID:qhYlQfwS
>>946
あ、そう。
0987名称未設定03/01/27 17:43ID:qhYlQfwS
>>946
あ、そう。
0988名称未設定03/01/27 17:43ID:qhYlQfwS
>>946
あ、そう。
0989名称未設定03/01/27 17:43ID:qhYlQfwS
>>946
あ、そう。
0990名称未設定03/01/27 17:43ID:qhYlQfwS
>>946
あ、そう。
0991名称未設定03/01/27 17:43ID:qhYlQfwS
>>946
あ、そう。
0992名称未設定03/01/27 17:43ID:qhYlQfwS
>>946
あ、そう。
0993名称未設定03/01/27 17:45ID:42e9/1fg
>>946
あ、そう。
0994名称未設定03/01/27 17:45ID:42e9/1fg
>>946
あ、そう。
0995名称未設定03/01/27 17:45ID:42e9/1fg
>>946
あ、そう。
0996名称未設定03/01/27 17:45ID:42e9/1fg
>>946
あ、そう。
0997名称未設定03/01/27 17:45ID:42e9/1fg
>>946
あ、そう。
0998名称未設定03/01/27 17:45ID:42e9/1fg
>>946
あ、そう。
0999名称未設定03/01/27 17:46ID:42e9/1fg
>>946
あ、そう。
1000名称未設定03/01/27 17:46ID:42e9/1fg
>>946
あ、そう。
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