P4-PCやXeon-PCてPMG4より速いんですか？その6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:35ID:jBIE4Ho7ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031041938/
ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029145264/
ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/
ペンティアム4てＧ4より速いんですか？その2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1022/10225/1022565949.html
ペンティアム４てＧ４より速いんですか？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10193/1019397590.html
0002ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:36ID:jBIE4Ho7# この値を見て各自妄想｣判断してください (w
ぼかし(ガウス)
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 3.5 3.5 3.5 3.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 3.8 3.6 3.6 3.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 4.2 4.1 4.1 4.1
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 4.7 4.6 4.6 4.6
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.1 4.7 4.7 4.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.9 5.0 4.9 4.9
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 6.1 6.0 6.0 6.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 6.6 6.6 6.6 6.6
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 7.4 6.9 6.9 7.1
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 7.6 7.5 7.5 7.5
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.7 7.7 7.6 7.7
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 8.6 8.6 8.4 8.5
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.8 8.8 8.8
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 12.8 12.8 12.8 12.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 20.9 20.8 20.8 20.8
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 21.8 21.7 21.6 21.7
0003ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:36ID:jBIE4Ho7# この値を見て各自妄想｣判断してください (w
照明効果
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.2 4.2 4.1 4.2
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 4.5 4.5 4.5 4.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.0 4.9 4.9 4.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 5.1 5.1 5.2 5.1
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.4 5.3 5.7 5.5
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 5.7 5.7 5.7 5.7
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.8 5.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.9 5.9
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.9 5.9 5.9 5.9
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 6.2 6.2 6.3 6.2
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 6.9 7.0 6.9 6.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.3 7.9 7.9 8.0
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 8.4 8.3 8.3 8.3
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 8.7 8.6 8.6 8.6
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 11.1 10.1 10.5 10.6
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 29.9 29.8 29.8 29.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 35.1 34.4 34.4 34.6
0004ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:36ID:jBIE4Ho7# この値を見て各自妄想｣判断してください (w
縮小 60%
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.1 4.0 4.0 4.0
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.1 4.1 4.0 4.1
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.4 4.4 4.4 4.4
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.5 4.5 4.5 4.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 5.5 5.5 5.4 5.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.6 5.6 5.6 5.6
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.9 6.9 6.9 6.9
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.1 7.1 7.1 7.1
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 9.2 9.1 9.1 9.1
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 13.2 13.2 13.3 13.2
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 16.9 16.9 16.9 16.9
セレ533e [W2K + 5.0.1] 25.5 25.4 25.4 25.4
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 30.2 30.0 30.0 30.1
0005ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:37ID:jBIE4Ho7# この値を見て各自妄想｣判断してください (w
回転 90度
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 0.8 0.8 0.8 0.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 1.7 1.7 1.7 1.7
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.7 1.7 1.8 1.7
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 2.1 2.0 2.1 2.1
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 2.2 2.2 2.2 2.2
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 2.6 2.6 2.6 2.6
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.6 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 2.8 2.8 2.7 2.8
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.0 3.1
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.1 3.1
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 3.2 3.3 3.2 3.2
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 3.6 3.6 3.5 3.6
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 3.7 3.7 3.7 3.7
セレ533e [W2K + 5.0.1] 7.2 7.1 7.1 7.1
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 7.2 7.8 7.0 7.3
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 12.2 12.9 13.0 12.7
0006ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:37ID:jBIE4Ho7# この値を見て各自妄想｣判断してください (w
シアー
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.7 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.8 3.8 3.7 3.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.0 4.0 4.0 4.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.1 4.1 4.1 4.1
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.3 4.2 4.2 4.2
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.8 4.8 4.7 4.8
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.0 4.9 4.8 4.9
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 5.4 5.4 5.4 5.4
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.1 6.0 6.0 6.0
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 6.3 6.2 6.3 6.3
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 9.4 7.6 7.6 8.2
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.9 8.9 8.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.9 8.9 8.9 8.9
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 15.2 15.0 15.1 15.1
セレ533e [W2K + 5.0.1] 17.4 17.3 17.3 17.3
0007ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:37ID:jBIE4Ho70008ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:42ID:jBIE4Ho7____CPU___________________________実クロック____メモリ(FSB)_______チップセット_______L2キャッシュ_______時間(秒)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+_________________@1677Mhz___DDR266__________KT266A___________256K__________________10.5sec....(1700+ → 2000+相当OC) Win2000
AthlonXP1700+___________________1470Mhz___DDR266___________KT266A___________256K__________________12.3sec....Win2000
Pentium4 (Northwood)_______2000AMzh___RDRAM______________i850______________512K__________________12.5sec
AthlonXP1700+___________________1470Mhz___PC133______________KT133A___________256K_________________12.8sec.....Win2000
Athlon (Thunderbird) __________1200Mhz____PC133_____________KT133A___________256K__________________15sec
Celeron (Tualatin-256k)______1200Mhz____PC100_____________Pro133T__________256K__________________17.5sec.....Win2000
Pentium4____________________________1500Mzh____PC133________________i845______________256K__________________19sec.......WinXp
Duron (Morgan)___________________1000Mhz____PC133_____________________________________64K___________________19.5sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron____________________________@1080Mhz____PC133_____________Pro133A_________128K____________________22sec......Win98SE (800→1080OC)
Pentium!!!___________________________@933Mhz____PC133_____________440BX_____________256K___________________22sec.....Win98
Pentium!!!____________________________800Mhz_____PC100________________i815______________256K___________________23sec......Win2000
0009ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:43ID:jBIE4Ho7Athlon(旧コア)______________________650Mhz_____PC100_____________KX133_____________512K (off-dai)_____25sec
Celeron______________________________@850Mhz____PC100_____________440BX_____________128K___________________26sec......Win98
PowerPC G4 Dual________________800Mhz_________________________________________________1000K (off-dai)______27sec (６平均 24～32秒）.....割り当て400MB MacOS9.2.2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!_____________________________600Mhz____PC100_____________440BX_____________256K___________________32sec
Pentium!!!_____________________________550Mhz____PC133____________________________________?256K___________________32sec
Celeron________________________________700Mhz_____PC66________________i815_______________128K___________________33sec
PowerPC G3_________________________500Mhz_____PC66____________________________________1000k (off-dai)______36sec.......割り当て200Mbyt （G3MT300→載替） MAC OS8.6
Pentium!!!_____________________________450Mhz____PC100______________440ZX____________?512K (off-dai)______41sec
PowerPC G4_________________________500Mhz_________________________________________________1000k (off-dai)______43sec.......Mac OS 9.2.2
PowerPC G4_________________________400Mhz____PC100___________________________________1000K (off-dai)_____43sec........割り当て 80Mbyt......Mac OS 9.2.2
Celeron________________________________450Mhz____PC100_____________440BX_____________128K____________________47sec........Win98
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0010ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:44ID:jBIE4Ho7MACのCPUに関してはCPUの単体販売が無く、アクセラレータなどの別売りは
通常より高価になり参考にならないため、断念いたしました。
____CPU_____________________実クロック____メモリ(FSB)_______時間(秒)___________CPU+メモリの価格
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+___________1677Mhz___DDR266___________10.5sec______44800+17200 = \62000
AthlonXP1700+___________1470Mhz___DDR266___________12.3sec______22500+17200 = \39700
Pentium4 (Nor)__________2000AMzh___RDRAM___________12.5sec______54600+33000 = \87600
AthlonXP1700+__________1470Mhz____PC133______________12.8sec____ 22500+13200 = \35700
Athlon (Tha)_______________1200Mhz____PC133______________15sec______ 12900+13200 = \26100
Celeron (Tua)_____________1200Mhz____PC100______________17.5sec____ 13500+13200 = \26700
Pentium4____________________1500Mzh____PC133______________19sec______ 18100+13200 = \31300
Duron (Mor)_________________1000Mhz____PC133_____________19.5sec______7600+13200 = \20800
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron________________________1080Mhz____PC133_____________22sec_______9600+13200 = \22800
Pentium!!!______________________933Mhz____PC133_____________22sec_______19800+13200 = \33000
Pentium!!!______________________800Mhz_____PC100_____________23sec______17400+13200 = \30600
Celeron_________________________850Mhz____PC100______________23sec______17800+13200 = \31000
0011ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その6
02/09/25 21:44ID:jBIE4Ho7Celeron_________________________850Mhz____PC100______________26sec.______17800+13200 = \31000
PowerPC G4 Dual__________800Mhz____________________________27sec______CPUの単体販売が無い
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!_______________________600Mhz____PC100______________32sec
Pentium!!!_______________________550Mhz____PC133______________32sec
Celeron__________________________700Mhz_____PC66_______________33sec
PowerPC G3___________________500Mhz_____PC66_______________36sec______CPUの単体販売が無い
Pentium!!!_______________________450Mhz____PC100______________41sec
PowerPC G4___________________500Mhz____________________________43sec______CPUの単体販売が無い
PowerPC G4___________________400Mhz____PC100______________43sec______CPUの単体販売が無い
Celeron___________________________450Mhz____PC100______________47sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
価格の情報ソースとしては1/12現在の秋葉価格リストで平均価格の数字を使用しています。
最安値の情報はよほど探し回らないとそんな価格の店はないためです。
100円以下は四捨五入してます。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020112/p_cpu.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020112/p_mem.html
0012名称未設定
02/09/25 21:47ID:S1Or5TkJhttp://xinet.com/benchmarks/benchmarks.2002/
0013名称未設定
02/09/25 22:02ID:yr52aQvd以下はマックがボロ負けしてる主だったベンチです
Shadeでは？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data2.html
ペインターでは？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8691/
ほとんど足元にも及ばないけど一般アプリの結果は似たり寄ったりかな？
P3Dualにも負けるマックって何？
これを書くとオタが最適化していないので無効と言いそうだが
最適化するほど売れてないマックが悪いような気がするね
0014名称未設定
02/09/25 22:08ID:JJahVa0Dhttp://www.blanos.com/benchmark/
STRATA
http://www.lightingdesign.ne.jp/NewFiles/bench.html
0015名称未設定
02/09/25 22:10ID:ZBDYbjSS0016名称未設定
02/09/25 22:14ID:b0mZYGgMhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/
0018名称未設定
02/09/25 22:43ID:/XTfGkM/0019前スレ965
02/09/25 22:49ID:u2kgG4Msもちろんあなたの使ってるｻﾌﾞP4/2.4Gの方ですよ？？？
DDRからRIMM(PC1066)に変えるとメモリ帯域に依存する
アプリ(音楽系/動画系/画像系アプリ)で10％以上処理がアップします。
なのでソフトシンセのReasonも処理能力は相当上がるはずです。
ちゅーか、なんでP4使っててRIMM知らないの？本当に使ってる？
察するに、かなりMacよりな両刀使いの方ですね。
ところで、俺のカキコは965だけで922さんは関係ないです。
前スレ967さんへ→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031041938/967
＞SysMarkがすべてと言うつもりは毛頭ないが、
＞ああいう多種アプリの総合的なベンチをやった上で判断しないと、
＞信頼性という部分については懐疑的にならざるを得ない。
実はそのSysmark(2002)が思いっきりペテン呼ばわりされているんだけどね。(w
俺は実アプリの性能でしか評価しないから、ベンチアプリなんてどうでもいい。
まあ、>>13-14さんのところでも見て総合的に判断するといいよ。
前スレ>>972=966→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031041938/972
なんだ？？？
この一人脳内妄想してﾊｧﾊｧしている射精ﾏｶは・・(ｷｼｮｯ)
お前のような洗脳低脳マカがいるからMacはバカにされるという事に
気が付かないのか？
0021名称未設定
02/09/26 00:47ID:AGrBHbhH0022名称未設定
02/09/26 00:55ID:CmhcelKV遅！
0023名称未設定
02/09/26 00:57ID:PoOjb0MT0024名称未設定
02/09/26 01:02ID:sj07bU8a0025名称未設定
02/09/26 02:27ID:8bqGgr4jG4がP4より速くなることはないんだろうな・・・
0027名称未設定
02/09/26 02:45ID:6EUMxkjx0028名称未設定
02/09/26 03:19ID:LRsFKIj4できるだけ近い条件のものに統一するとかしたら。
・・・とかいってもLinux系でそろえるくらいしかないか。
0029名称未設定
02/09/26 03:43ID:jcMCnSRU0030名称未設定
02/09/26 04:23ID:P//x3F4b0031名称未設定
02/09/26 06:17ID:jcMCnSRU0032名称未設定
02/09/26 08:40ID:q4qzMuR7全て私の勘違い
前スレ971=916 922=917
処理能力に関してはどちらも
まだまだ全然不満足です
今の使い方でどんな処理でも2～3秒程度でやってくれなきゃ
0033名称未設定
02/09/26 08:56ID:iQU35AGy0035前スレ967＠大福800
02/09/26 12:11ID:E460POc8RIMMは速いのは事実だけど、コストと発熱がなぁ。
漏れは底値(256M＝8900円)で1Gまで増設したが、
未だにPC800-45の256Mが１万円以上するし。
まぁ、これはRumbusのやり方がアポ以上にクソなのが原因だが。
後、ウチのPC/ATのシステムが藁1.9+i850+PC800-45の256M×４で、
発熱がまた凄いんだこれが（汗
(用途はCUBASE。Reason買いたいなぁ)
DDR2chのiE7205がどのぐらいのパフォーマンスを出すかに期待してる。
正直、レジスタード使ってもRIMMより安くつきそうな上、
メモリ2Gも比較的楽にできそうなのは魅力。
＞実はそのSysmark(2002)が思いっきりペテン呼ばわりされているんだけどね。(w
知ってる(w。だから「すべてと言うつもりは毛頭ない」と（以下略
実際、2001と2002でP4のパフォーマンスにかなり差が出ると聞くし。
＞まあ、>>13-14さんのところでも見て総合的に判断するといいよ。
う～ん。やっぱりこういうベンチがとりやすいのってグラフィック系アプリなのかなぁ。
実際問題、音関係でどのぐらいのパフォーマンス差が出るかも見てみたい気はするんだけど、
やっぱり難しいのかなぁ。
CUBASEやReasonで試せないか。って、持ってる人自体が少ないか（汗
>>32
＞処理能力に関してはどちらも
＞まだまだ全然不満足です
これは同意。
（もちろんそんなもんまだないが）
P4-5Gレベルにならないと、DAWでは「余裕」とはいかないんだろうなぁ。
0036名称未設定
02/09/26 13:02ID:q4qzMuR7P4 100Ghzくらいじゃないっすか
0037名称未設定
02/09/26 13:24ID:iQU35AGyおまえ相当の馬鹿だなw
要するにP4/2GHzとG4/800MHzで「何をやらせても歴然の差がある」
と、言って同じくP4/2GHzとG4/800ユーザーに「それはおかしい」
と言われRaesonはMacの方が速いなんていきなり自分の発言を覆し
そして「Cubaseなんでバージョンアップは、、、VSTは、、、」なんて
苦し紛れの言い訳して、偽両刀と言われて当然なのに切れている。馬鹿がw
お前が両刀である事を証明するにはRIMMがどうのではなく「何をやっても歴然の差」
発言について同環境の両刀につっこまれた部分に的確な解答をするしか無い。
がんがれﾄﾞｻﾞ
0038偽両刀ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
02/09/26 13:34ID:iQU35AGyなんかAppleのサイトから
PCとのフォトショップベンチが消えていたみたいなんだが
俺の勘違いだろうか？リンク間違ったか？
もしホントだったら、
AppleもG4が遅いことをとうとう認めたということかな？
0039偽両刀ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
02/09/26 13:36ID:iQU35AGy>>915
おもいっきり寝ぼけていたようで、すんません
私はDTMでMacを使っていいて技術的なことはあんまりわからんのだが
どう使ったってサブのP4機の方が処理が速い
とくにVST機能を使うとその差は歴然ですね
最近、本格的にソフトを移行しようかと考えているところだ
マック好きなので残念だが、どうしようもない
いまやAppleからは企業もユーザーも見放す一方だ
本当に残念だ、革新的だったAppleは消えた
917 ：名称未設定 ：02/09/24 11:58 ID:q9hlGoyO
>>916
漏れもDTMでサブでP4使ってるけど何と比べてよ?
G4/800とP4/2.4でReasonとかで同パーフォーマンスだが?
0040偽両刀ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
02/09/26 13:38ID:iQU35AGy>>917
確かにReasonはMac上ではめちゃ速いです
でもつかっているのはCubase
PC版の方が最近バージョンアップ早くなってるし
フリー、シェアを含めてMac版の無いもVSTもゴロゴロある
そう言った物が使えないのもかなり痛いです
922 ：917 ：02/09/24 12:51 ID:q9hlGoyO
>>921
レスサンクス。
Cubaseか。漏れも両方持ってるよw
Cubaseもパフォ同じだよ。トラック数とかプラグイン数も。
AudioCardなに使ってんの？そのマシンで歴然の差があるってのは
初耳なんだけど、、、
プラグインもフリーで転がってんのはWin用の方が多いけど質がやっぱりね、、
と思わない？まぁ、漏れも拾ってきて使ってるけどねw
0041偽両刀ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
02/09/26 13:39ID:iQU35AGy>>922
スレ違いになっちゃてますが一応返答を
オーディオカードは今は使ってません、
前に友人からジャンクとして貰ったRMEのカードを差してましたが
時々異様に音が細くなるのではずしてます
でパホォーマンスなんですが
FM7とかAbsynth使っているときに同時発音数に大きな開きがあるんですよ
音色によって様々ですが大体PCの方が1.5～2倍以上あるんですよ
それにもともと要求スペック自体MacもPCも同じくらいの周波数ですもんね
だからMacで不利なのはしかたないかなと思ってたんですけど
922さんはもしかしてDual800ですか？
ちなみにPCにもオーディオカードは差していないはずです
ショップブランドで安く買ったやつです
主にネットやゲームで使っています
試した音楽ソフトはほとんどが試用品かフリーです
訳わからんｗ
0042名称未設定
02/09/26 14:02ID:q4qzMuR7それに私は、ドザというよりはマカです
PCは最近購入したばかりなんで知識はあんまり無いです
0043偽両刀ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
02/09/26 14:02ID:iQU35AGyPMG4 867Mhz+P4 2.53Ghz だよね？
0044名称未設定
02/09/26 14:05ID:Lm41S5QPつかさ、仮令DDRだとしてもよ、SDRでCPUのクロックが
半分以下のに差を付けられちゃ情けないら？
速さ命のﾄﾞｻﾞとしてはよ？
0045名称未設定
02/09/26 14:05ID:q4qzMuR70046停止 gip1.ntticc.or.jp停止しました。。。
02/09/26 14:06ID:Lm41S5QP0047名称未設定
02/09/26 14:09ID:KiEptdup0048偽両刀ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
02/09/26 14:09ID:iQU35AGyお、来たね偽両刀ﾀｿ
早速これについて解答してくれよw
＞どう使ったってサブのP4機の方が処理が速い
＞とくにVST機能を使うとその差は歴然ですね
＞つかっているのはCubase
＞＞Cubaseもパフォ同じだよ。トラック数とかプラグイン数も。
0049名称未設定
02/09/26 14:11ID:Lm41S5QP0050名称未設定
02/09/26 14:12ID:q4qzMuR7＞41の>>922ですがどこかおかしいんですか？
0051名称未設定
02/09/26 14:14ID:mdZI7FnT0052偽両刀ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
02/09/26 14:20ID:iQU35AGyだからぁ、もうｗ
Cubaseを使ってPMG4 867MhzとP4 2.53Ghzを比較すると
パフォーマンスに「歴然の差」があるんでしょ。
それに対しG4/800＋P4/2.4ユーザーが「同パフォーマンスだよ」
って言ってわけ。日本語解る？
0053偽両刀ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
02/09/26 14:22ID:iQU35AGyｵﾚﾓﾅｰ
0055名称未設定
02/09/26 14:25ID:q4qzMuR7つまり私がCubaseでVST音源を使っている際に
P4 2.53Ghzの方がPMG4 867Mhzよりも1.5～2倍ほど最大同時発音数が多い
だけど922さんは同パフォと感じている
だから922さんはもしかするとPMG4 Dual800を使っているんじゃないかと質問した
あるいは922さんはVST音源を主には使っていないのかな？
っとこういう感じだと思うんですが？
0056偽両刀ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
02/09/26 14:25ID:iQU35AGyそうかもなw
お前程では無さそうだが。
0057ﾆｾ偽両刀
02/09/26 14:26ID:eNgKByDtG4-800とP4-2.4でほとんど差がない。
しかし、Cubase(多機能シーケンサー）ではCPUの性能のほかに、
メモリ・HD・サウンドカード等の性能もからんでくるんで、
Winのほうが同時にたくさんのものを捌けると。
FM7(ソフトシンセ)は動作環境がG4なんでベロに最適化してると
思うけど、Absynth(ソフトシンセ)はおそらく最適化されてない。
まあ、使用するすべてのアプリがベロに最適化されていれば
G4-800とP4-2.4もさほど違いがないかと。
処理の内容にもよるがなー。
オレも昔は最新のソフトや機器を追いかけてたけど、最近は
DigitalPerformerでﾏﾀｰﾘやってるんでよくわからんが。
0058偽両刀ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
02/09/26 14:32ID:iQU35AGyうん。そうか、そうか。良くやった。
もう吐いて楽になっちゃえよ。お前ばかりが悪いんじゃないんだから。
0059名称未設定
02/09/26 14:35ID:q4qzMuR7納得してもらえたってことでよろしい？
疑われているのはやっぱイヤなんで
0060名称未設定
02/09/26 14:36ID:yXCnsJHOたぶん高見沢だろう。
0061名称未設定
02/09/26 14:40ID:rIMHx2JU0062名称未設定
02/09/26 16:45ID:9zHyB4GPhttp://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc2.htm
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc22.htm
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc23.htm
0063名称未設定
02/09/26 18:17ID:CWZ3FVksスマン、俺英語苦手なんでP4が速いのは分かるが
何のベンチ？
0065名称未設定
02/09/26 19:46ID:KcHhDcQihttp://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
0066名称未設定
02/09/26 20:35ID:wkOHNOnJ家のボクサー（犬）がテーブルを倒したときに
マックのほうが早く地面に落ちました。
私の経験ではマックのほうがP4－PCより早い事が実証されました。
0067名称未設定
02/09/26 20:48ID:BTyyZeCR4000～5000円ぐらい？
0068名称未設定
02/09/26 20:50ID:D5ZH+f2B0069名称未設定
02/09/26 20:57ID:QipDmZT3普段使う機能ではセレロン程度のパフォーマンスしか出ないことを
考えると
1マソ以下でよろしい
0070名称未設定
02/09/26 21:04ID:x56cy83n４０００～５０００円だとセレ論のギガものが変えるぞ
Ｇ４ギガ同等品は１０００円以下だろう？
0071名称未設定
02/09/26 21:09ID:hC5j25Zm0072名称未設定
02/09/26 21:39ID:WPoEaODLそれはいいすぎ。
でもDuronの1GHzが大体4000円くらいだから、Celeronとほぼ
互角だと、3000円後半以下にしないと自作屋さんにはちょっ
と売れないだろうなとは漏れも思うが。
0073名称未設定
02/09/26 21:41ID:l8VyvFGW3000円のものを30000円で買う
それが正しいﾏｶ道です。
0074名称未設定
02/09/26 21:44ID:c8qckqMQ0075名称未設定
02/09/26 21:51ID:cvIK5QyCOSXがはしるなら買うだろう
5マソまでは出す！
0076名称未設定
02/09/26 22:04ID:WPoEaODL出してもいいが、お題は「G4 1GHzとまったく同性能のx86CPU」
でしょ？
それなら漏れは、やっぱ出せて3600円（税込）。
0077名称未設定
02/09/26 22:40ID:l8VyvFGW＞G4 1GHzとまったく同性能のx86CPU
やっぱどう考えても4000円強くらいじゃないかなあ
0078名称未設定
02/09/26 23:54ID:RaVsTGs80079名称未設定
02/09/27 00:03ID:rOIQ7I6M0080名称未設定
02/09/27 00:08ID:1Czn51yP0081名称未設定
02/09/27 00:17ID:EBRRM/7l0082名称未設定
02/09/27 00:19ID:JGusi6nD2.8G 6万
2.66G 4.5万
なんていう価格体系を受け入れてるﾄﾞｻﾞにゃぁ何も言われたかないね
0083MACドザ ◆6l6yJHSI
02/09/27 00:30ID:B4Z7KL8Tそーいや、疑問に思ったこともないな。価格に不満があれば、好きなの選べばいいんだし。
http://www.gdm.or.jp/pcpu.html
0084名称未設定
02/09/27 00:48ID:00ALC72rもしAMDが消えてたら、
2.8G 10万
2.66G 8万
くらいだったのかなぁ。いや、クロックアップ競争自体がここまでエスカレートして無かったか。
にしても、プライスパフォーマンスは全然違ってたろうなぁ。
0085名称未設定
02/09/27 00:52ID:WSbimSwU1G3千円～2.8G 5万
用途に合せて、選び放題
ちなみに2.8Gはクロックアップにより、4Gオーバー楽勝
0086名称未設定
02/09/27 00:56ID:F6cj78+tｦﾀ丸出しw
0087ﾖｸﾂﾚﾏｽﾅｧ
02/09/27 00:58ID:JGusi6nDや、CPにうるさいことがご自慢のﾄﾞｻﾞの皆さんが
どーして文句の一つも言わないのかと疑問でねぇ
0088名称未設定
02/09/27 00:58ID:EBRRM/7lあれにMacOS載ったら最高だよな。
0089名称未設定
02/09/27 00:59ID:eOLh77Gcなんでだ？DVD観れないわけか・・・
ひょっとしてDVDオーサリングも不可なのか？
用途に合わせて選べないぞ。
0090MACドザ ◆6l6yJHSI
02/09/27 01:08ID:B4Z7KL8T>CPにうるさいことがご自慢のﾄﾞｻﾞの皆さんが
「CPにうるさい」「CPがご自慢」なら理解できるが、
「CPにうるさいことがご自慢」というのはどう言う状況なのか説明キボンヌ。
0092名称未設定
02/09/27 01:17ID:0TneR1Cl0093名称未設定
02/09/27 01:26ID:7OPYO8YS0094名称未設定
02/09/27 01:30ID:dTJlXh+h0095(・∀・)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪
02/09/27 01:43ID:6v2/YQcz0096名称未設定
02/09/27 01:53ID:7WzFofeF0098名称未設定
02/09/27 02:31ID:/gtrRa+s0099名称未設定
02/09/27 02:35ID:ePKngOMn0100名称未設定
02/09/27 14:08ID:+pP6mcYu0101名称未設定
02/09/27 15:57ID:C8j/dm5w違うプラットフォームだから納得出来ないﾔｼいるんだし（おなじとは言えないかも知れないけど）
>>200までには結果が出てますように ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ（祈り
0102名称未設定
02/09/27 17:15ID:u0sdPtyUというか前スレでG4はP4より遅いと認めてるしね
G5が出てくるのをじっと待ってるのかな？
0103名称未設定
02/09/27 18:52ID:rOIQ7I6M0104名称未設定
02/09/27 18:54ID:Usci7Vz30105名称未設定
02/09/27 19:08ID:3kXEej+V0106名称未設定
02/09/27 19:11ID:3kXEej+V0107名称未設定
02/09/27 19:32ID:mD4ck3XR0108名称未設定
02/09/27 22:19ID:9Tbdw0Cb次の対決はアイタニウム2対Power4です。
どうなんだろ？
0109名称未設定
02/09/27 22:56ID:T5Me5erJPen4やAthlon搭載Macの方がまだ目があるような。
0110MACオタ
02/09/27 23:00ID:C3tLUcOCTryoutをリリースしたす。
Photoshopを買わなくてもPS7BenchやHi-FI Ultimate Benchが
できるようになったのわ結構なことすね。
Mac版http://www.adobe.com/products/tryadobe/download.jhtml?ftpID=1918
Win版http://www.adobe.com/products/tryadobe/download.jhtml?ftpID=1917
0111名称未設定
02/09/27 23:01ID:e+ylj0Fu0112名称未設定
02/09/27 23:04ID:54mLfI9c0114名称未設定
02/09/27 23:12ID:KqXu9U6v勝てる可能性のあるベンチはフォトショくらいですから
他少数
0115名称未設定
02/09/27 23:15ID:elyFsfB4>できるようになったのわ結構なことすね。
Macオタって馬鹿だね。
手段と目的が逆転してるし。
0116MACオタ＞115 さん
02/09/27 23:33ID:C3tLUcOC手段と目的が逆転しているというのわ、PC買ってもベンチマークぐらいしかやることが無いヒトじゃないすかね(笑)
0117名称未設定
02/09/27 23:38ID:blzgJUzQベンチオタは貴方では？
0121名称未設定
02/09/28 00:43ID:TnqsqIV0その通り！
0122名称未設定
02/09/28 00:47ID:vpL8lKobまだ絶滅していない模様。
0123名称未設定
02/09/28 00:53ID:WmyChzWiもしかしてApple信者じゃなくてMotorola信者ですか？
0124名称未設定
02/09/28 00:55ID:tHc2uI03同クロック同士で勝負してんの？良くわかんないから教えてよ。
例えばP3,P4/1GHzとG4/500MHzだとどのくらい差があんの？
0127名称未設定
02/09/28 02:43ID:nzq6ahWL0128｢ﾀｷｵﾝｦｺﾍﾃ｡｣
02/09/28 03:01ID:XqFwhy190129名称未設定
02/09/28 04:21ID:t1TGP+T00131名称未設定
02/09/28 11:06ID:45EZ1fP+同一価格帯でお願いしまつ。
0132名称未設定
02/09/28 11:43ID:R8VKVjG5どちらに力を入れてるかを考えると
自ずと答は見えてくる
0133名称未設定
02/09/28 11:59ID:cuc7Vdkr差が無いというより、
それぞれ別の長所短所がある（色々な差がある）から、
単一の価値観で勝敗を決めても限定された意味しか持たない、
って事でしょう。
それでも、一般的な価値観で言えば…
0134名称未設定
02/09/28 12:19ID:MuSR8HRO単一の価値観を集めると
もう、お分かりですね
0136名称未設定
02/09/28 12:30ID:yngLLyb3OS Xが強力に足を引っ張ってくれるからな。
>>133
コンピュータの処理速度に関して別の価値観というと…遅い方がいい、とか…？
あまり有りそうに無いが。
0137名称未設定
02/09/28 12:38ID:cuc7Vdkr価値観という言葉を使ったのが不味かったのかもしれないけど、
「コンピュータの処理速度」に限っても、それを計る尺度って単一？
単一の「遅さ」「早さ」だけで計れるの？
0138名称未設定
02/09/28 12:43ID:XqFwhy19過去スレのベンチを見て来た結果、
ほぼ全ての面においてXeonPCの方が速い様ですね
0139名称未設定
02/09/28 13:09ID:01o5pMhaあと、ソフトのプラグインだね。
フォトショとかイラストレータとか、Macしか効かないの、結構あったはず。
今は大体Win版は出てんのかな？
0140名称未設定
02/09/28 13:23ID:01o5pMhaルーティーンの単一作業をこなす（たとえば、画像のパスきり、切り取りなど）においては、
0.1秒でも早いほうがいい。
一から作り上げていくとなると、話は別だけどね。
0141名称未設定
02/09/28 13:32ID:AMdpYFo5> あと、ソフトのプラグインだね。
> フォトショとかイラストレータとか、Macしか効かないの、結構あったはず。
MetaFloの為にMac使ってます…。
何か替わりになるようなの無いですかね？
0142名称未設定
02/09/28 13:56ID:R8VKVjG5マックにとって最後の牙城だからかな？
0143124
02/09/28 14:32ID:tHc2uI03P3,P4/1GHzとG4/500MHzだと処理速度は同じくらいって事だね。
0144名称未設定
02/09/28 15:13ID:pKUNV7szｱﾌｫか？ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝが違うしｱｰｷﾃｸﾁｬｰも全く違う、異なるｱｰｷﾃｸﾁｬｰを
ｸﾛｯｸ比較してどうするんだ？
比較するなら最新CPU同士だとか同価格帯とかだろ
0145名称未設定
02/09/28 15:14ID:WX3PlBrQパープリンが観察できるスレッドはここですか？
>>124そういう結果が出たんですよね。間違いないんですよね。おもしろいですね。
それとも、自分がそう思い込みたいだけではないんですか？
0146名称未設定
02/09/28 15:24ID:+gBJjDYlそれともヲーミングアップのつもり？
まさか完食めざす気か？
0147124
02/09/28 15:27ID:tHc2uI03そんなに興奮しなくてもいいじゃんw
じゃあさ、ベンチ厨に聞くけどP4/2GHzG4/1GHzだとどのくらい差があんの？
0149名称未設定
02/09/28 15:35ID:NywzI7lCクリエイティブ部門じゃ事実上市場を把握してるし。
インテルに対するAMDみたいに、
本当の意味でのアップルのライバルがいないと･･･
そういう意味じゃ互換機時代はよかったなー
0150名称未設定
02/09/28 15:41ID:vub7nOONMACにこだわりがなく過去のしがらみもない奴が
速度の速いマシンを購入する時
PMG4DUAL40万は正しい選択なのか?
0151名称未設定
02/09/28 15:45ID:a6rKOCf+0152名称未設定
02/09/28 15:46ID:WX3PlBrQhttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020422301.html
ベンチなんかしなくても明らかなことは、事実として見つめましょう。
0154名称未設定
02/09/28 15:56ID:drUGnsQD0155名称未設定
02/09/28 15:57ID:drUGnsQD0157名称未設定
02/09/28 16:04ID:drUGnsQD新しい話題もこれといってまだないし。
それとも新規参戦で流れが解らないのか？
0158名称未設定
02/09/28 16:11ID:3WplBzTX一般的なアプリだと最適化していない場合が多いので
クロック通りに2倍程度P4が速い
最適化してる同士だとほぼ同じ位
0159名称未設定
02/09/28 16:20ID:jl4e40Dxしてくれよ。ｱﾌﾟﾙさんよー。
0160名称未設定
02/09/28 16:24ID:NywzI7lCたとえば、フォトショのフィルタがけとか、3Dのレンダリングとか。
そういう人たちは0.1秒でも早いほうがいいよね。（俺も出力オペやってたからわかる）
そういう間の時間はむちゃくちゃもったいない。
PCの動く時間が即座に金に直結するから。
チョコチョコパソコン動かして、待ち時間とかというの気にしたことない人たちは
この気持ちわからんだろうなあ･･･
0161名称未設定
02/09/28 16:30ID:UnsBjJJEそゆ人にはXeonMP16連装で、どうよ？
0162名称未設定
02/09/28 16:57ID:RRU0AS/xあなたの仕事は、パソコンの性能で仕事の質や量が決定される類いなのですね。頑張って下さい。
0163名称未設定
02/09/28 17:00ID:IUlhx+ocどうなる？どうなるの？またデジャヴュな展開か？
0164名称未設定
02/09/28 17:05ID:vub7nOONで、そうゆう人達は何を買えば幸せになれるの?PMG4かな?
0165名称未設定
02/09/28 17:31ID:AgOtsWJD間違いをしない為にあるのは皆さん承知してるよね？
0167名称未設定
02/09/28 18:09ID:gH0d+AJ40168名称未設定
02/09/28 19:14ID:FInhpcEm結論はもうでています
互角
これにつきます
0169名称未設定
02/09/28 19:55ID:w0a8s+Xh／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ ＿＿＿＿＿
ゝ /ヽ───‐ヽ / ／
/|ヽ ヽ──' / ＜ マカーアフォーッテ、ナンデスカー？
/ | ＼ ￣ ,／| ＼＿＿＿＿＿＿
0170名称未設定
02/09/28 20:04ID:v/sRKuJL大嘘つきめ。（大藁
0171名称未設定
02/09/28 21:48ID:8tWxXdQlプリンタドライバーが良い例
0172名称未設定
02/09/29 01:18ID:WBFsHPdK0175名称未設定
02/09/29 02:11ID:7JkebW1s0176名称未設定
02/09/29 07:00ID:n4fUS8Bdプリンタドライバは、プリンタ制御言語への変換であると同時に、画像変換のプログラムでもある。
この場合、最適化とは、
・適切かつ効率的なプリンタ制御言語の生成
・適切かつ効果的な画像変換
・高速な処理
のすべてに対して言えるものである。
Windowsでは、9X系とNT系でその差がもろに出ていた時期もあったが・・・
マクは元々見捨てられた存在だから、そもそも、とりあえず動けばいいドライバしかなかったのかな？
0177名称未設定
02/09/29 09:55ID:8D/hS7lnこんなスレあるけど？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024482359/l50
0178名称未設定
02/09/29 10:05ID:/FeWyS2Fttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0209/27/ne00_execj.html
0179名称未設定
02/09/29 12:21ID:Key6MuEZ0180名称未設定
02/09/29 12:52ID:8D/hS7ln生き延びたから良しとするか
0181名称未設定
02/09/29 13:13ID:htfGANB30182名称未設定
02/09/29 14:08ID:/sXZ2vLB２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる
0184名称未設定
02/09/29 15:13ID:NLZ6p75rMacが遅いのは誰が見ても明らかだが、信者には速く見える。
0185名称未設定
02/09/29 15:32ID:y4EUFVPHコストパフォーマンスの悪さが10年前と同じくらいになりつつある。
0186名称未設定
02/09/29 15:33ID:gXMgIF1q正確な結論
Macが遅いのは事実だが、現在、普通の作業をする上では、あまり苦にはならない速度だ。
しかしながら、ごくわずかな熱心な儲は速いと言うこともある。
そして、一部のユーザは、WinとMacを適材適所に使い分けている。
0187名称未設定
02/09/29 15:36ID:AYXu4qxTいいか、マックのよさは性能じゃないんだYO。
http://www.apple.co.jp/imac/specs.html
0188名称未設定
02/09/29 15:40ID:jrWz1xsz結局、Pentium II 450MHz如きに鍵見つけられたのね。
0189名称未設定
02/09/29 15:51ID:NLZ6p75r何年前か、Pentiumを楽々と凌駕するPowerPC G3プロセッサ搭載
なんて書いていたが、相変わらずAppleは無節操だな。
今のは負け惜しみにしか思えないぞ（藁
0190名称未設定
02/09/29 15:56ID:+uqgEwtq>「初めてのユーザが、iMacを箱から出してインターネットにつなげられるまでの時間」
の統計値を指摘される方もいるでしょう。過去におけるその数字は、各ユーザが箱を
開けた後、しばらくの間iMacをウットリと眺める時間がまちまちで確実ではありません
でした。今回はさらに、その未来的なカッコいいルックスとも相まって、新しいiMacと
あなたの初対面の時間はきっと長くなるでしょう。そんなふうに、iMacを数字で語るの
は難しいのです。
ワラタ、すげーアホっぽい。
0191名称未設定
02/09/29 15:59ID:GX8xQs7WMacが遅いのは誰が見ても明らかだが、信者は速い
0193名称未設定
02/09/29 16:20ID:6cpZWjR+Macを使う方がいい場合ってどんなバヤイ？
もはや日常全く必要性を感じないのですが・・・。
0194186
02/09/29 16:28ID:gXMgIF1q確かに、客観的に見ると、Macを使う方が良い場合というのはないな。
WinにもVirtualPCあって、そこで試行錯誤できるしな。
まぁ、漏れにとって、Macは使い慣れた文房具のようなものだからさ、
日常的に使う必要性（これもおかしい表現かもしれないが）が（漏れにとって）あるんだよ。
>>193自身が、使う必要性ないと感じれば使わないでいいし、
むしろ、そう感じるんだから、Winの方が良いだろう。
まぁ、本職のDTP屋さんなら、Macを使う方が良い場合について説明してくれるだろう。
力不足でスマソ。
0195名称未設定
02/09/29 18:09ID:AYXu4qxTMacでやる一番大きな理由は「クライアントから納品形式を指定されている」
ってことかな。
おれは主に雑誌等の出版物を扱っているんだけど、すでにワークフローが
できあがっているし、いろんな行程があるから、自分のところだけやりかたを
変更することなんてできんのよ。
それが原因でトラブったりすると、後行程の人たちに迷惑がかかるからね。
遊びでやってるんじゃないのよ。
最近は、OSXのClassic環境でQuark使ってる。
これが案外快適で安定しててイイ。
1G Dualだけどね。
また、最近はWeb関係の仕事もするようになったんだけど、OSXならApacheや
Perl・PHPなんかもはいってるし、MySQLも簡単にインストールできるんで、
データセンターのUNIX・Linuxサーバとほぼ同じ環境が簡単に構築できる。
gcc等の開発環境もちゃんとはいってるしね。
Oracleとか商用ミドルウエアもOSX対応になってくるんで、大規模なプロジェクト
の開発にOSXというのもありかな。
IIS＋SQLサーバという仕事もあるけど、割合としては10%くらいしかない。
とりあえずオレは今後も仕事でMacを使い続けるさ。
仕事がある限り。
0196名称未設定
02/09/29 19:30ID:W0jigkgyスレ違い
0197名称未設定
02/09/29 19:37ID:AeshlW+xよくオタは粘着的にマックが速いペテンベンチをリンクしていたが
0198名称未設定
02/09/29 19:44ID:cldlNHKA0199名称未設定
02/09/29 20:11ID:FbVQW7/90200名称未設定
02/09/29 20:24ID:y4EUFVPHﾊﾟﾜﾏｸを全種類DualCPUにしなければいけないんだから…。
ああ、静かなﾊﾟﾜﾏｸが欲しいなぁ。いや、せめて普通のファンがついてるのでもいいや。
0201名称未設定
02/09/29 20:40ID:x/1K3oKV0202名称未設定
02/09/29 20:42ID:cbc0OSah0203名称未設定
02/09/29 20:46ID:XT8Mt8Fzいや、ここにいるし
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032626888/200
0204MACオタ
02/09/29 20:47ID:XAJ4xmJkベンチ用のアプリわ>>110
アクションファイルと結果の例わ
http://www.hi-fi.jp/ArsATP44MB_Demo.html
0205名称未設定
02/09/29 20:47ID:x/1K3oKV>>192
POWER4のアーキテクチャをそのまま持ってくるとすれば、
少なからず不安な点もあるす。
例えばPOWER4のL1キャッシュわ命令側がdirect-mapped
データ側が2-wayだったりするす。多分これってマルチプロセス
／マルチスレッドのコードわ複数のプロセッサで処理するという
ことで簡略化したんだと思うすけど、シングルプロセッサの場合
わ、プロセス数が増えるとキャッシュのヒット率が低くなる恐れが
あるす。ちなみにG4+でわL1, L2全て8-wayになっているす。
0206MACドザ ◆6l6yJHSI
02/09/29 20:49ID:Iux6XdQR0207名称未設定
02/09/29 20:51ID:K7D+dqI2すでにPMG4は遅いと出てますんで
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/1-11
0208MACオタ＞207 さん
02/09/29 20:54ID:XAJ4xmJkあまり実証的な態度とわ言えないすね。
通信販売で騙されたりしたことがあるんじゃないすか(笑)
0209名称未設定
02/09/29 20:56ID:K7D+dqI2同サイトからリンクできる主だったベンチ
PMG4ボロ負けっす
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data1.html
http://www.lightingdesign.ne.jp/NewFiles/bench.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8691/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data1.html
0211名称未設定
02/09/29 21:00ID:DfboULHaあの後マックユーザーからは反論も無かったので確定しました
自分で実証すれば？
0212名称未設定
02/09/29 21:06ID:b2D9xBWY0213名称未設定
02/09/29 21:07ID:y4EUFVPHたまにはphotoshop以外のベンチで勝ちたいものです。
0214名称未設定
02/09/29 21:12ID:cldlNHKAしそうなベンチで惨敗じゃ、他アプリも推して余りある罠。
0215名称未設定
02/09/29 21:19ID:cldlNHKAMac VS PCのコストパフォーマンスは1：3
位は確実にあるね。
30万のG4DualとP4-2GBだったら、Macが3倍高い。
それでもG4Dualの方が遅いんじゃなあ。
Macのハイエンドマシンを買う＝20万円分はジョブたんへの献金
だなあ。
0216名称未設定
02/09/29 21:29ID:b2D9xBWY対コストで言うと
P4-2.8Gで妬く20マソPMG4-1.25で40マソ
速度で2対1
時間あたりの単価はPMG4が4倍高いという結果です
0217名称未設定
02/09/29 21:39ID:y4EUFVPHやっぱり、ﾊﾟﾜﾏｸはコストパフォーマンス悪いな。
0218名称未設定
02/09/29 21:41ID:b2D9xBWYhttp://www.hi-fi.jp/ArsATP44MB_Demo.html
0219名称未設定
02/09/29 21:42ID:cldlNHKAハイエンドはPCにして、Macは安いのを使う。
これが一番賢かったりして。
0220名称未設定
02/09/29 21:43ID:1jU2aZlQ0221名称未設定
02/09/29 21:43ID:vEwjt6+M高いね。現行のPowerBook G4とかPowerMac G4とかは特に。
３２万円のPowerBook G4667Mhz（DVI）が、
900MhzのPentium3と同じくらいってのが高すぎる。
自分もマカーだけど、値段高過ぎて買い換え時に頭痛いよ。
0222MACオタ
02/09/29 21:49ID:XAJ4xmJkちゃんとしたメーカー品わデルですら30万円みたいすけど？
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/dhs_catalog_85.asp
0223イヌ
02/09/29 21:51ID:Eocu8+Mi0224名称未設定
02/09/29 21:52ID:NdbOh/vq0225名称未設定
02/09/29 21:52ID:NdbOh/vq安いだ
0226MACオタ＞224 さん
02/09/29 21:56ID:XAJ4xmJkPowerMacと同レベルにBTOして値段を見るともっと嬉しくなると思うす(笑)
0227名称未設定
02/09/29 21:57ID:icmvQrKvショップ系は13マソ台だから中間を取っただけです
性能は同じだしね
http://www.lupo.co.jp/original_pc/n_powersilent32800dcr_index.html
0229名称未設定
02/09/29 21:58ID:NdbOh/vqMacは安い!!!!
0230名称未設定
02/09/29 21:58ID:cldlNHKAそりゃ高い罠。
>>221
そうなんだよね。漏れはMacも使っているけど、買い替えは
止めたよ。PC組み立てて、こいつに重い処理をさせるように
しているよ。またこれから9.ｘでブートできなくなるという
ので、これを機にPCへ順次移行していくよ。
0231MACオタ
02/09/29 22:08ID:XAJ4xmJk簡単なのに。。。
0234名称未設定
02/09/29 22:15ID:cldlNHKA判明しますた。
もう誰もオタを信用しません。
0235MACオタ＞233 さん
02/09/29 22:16ID:XAJ4xmJk一応ペテンでわ無いことが証明されたAppleのPhotoshpベンチ
でわ2.8GHzでもDual 1.25GHzより速くわなさそうすけど。。。
0236名称未設定
02/09/29 22:19ID:icmvQrKv一応ペテンでわ無いことが証明された
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data1.html
http://www.lightingdesign.ne.jp/NewFiles/bench.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8691/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data1.html
のベンチではPMG4-Dual 1.25GHzはボロ負けっぽいけど？
0237名称未設定
02/09/29 22:20ID:icmvQrKvというかセレロンにも勝てません
0238名称未設定
02/09/29 22:22ID:SlZ9M/fmそれ以外はポロ負けだけど、他にG4が速いものあるの？
ごく限られた処理をもってして G4 > P4っていうのであれば、
P4 >> G4なんてベンチはいろいろあるよ。
そしたらP4 > G4でいいの？
G4 > P4がたくさんあれば別だけど、総合的にP4 > G4じゃないの？
0239名称未設定
02/09/29 22:24ID:vEwjt6+MMacは高い。もはやこれは常識。
そして1.25Ghzデュアルですら、最速ではない。
半年に１回くらいしかクロック上がらない様なPPCG4では
Pentiumには勝てないよ。
41万のPMG4が悪いとは言わないが、最速ではない。
0240MACオタ＞235 さん
02/09/29 22:26ID:XAJ4xmJkそういう比較わ、地球上の総面積わ道路より海の方が大きいという理由で船舶わ自動車より高速であると主張するのと変わらないす。
0241名称未設定
02/09/29 22:27ID:vEwjt6+MデスクのCeleron1.3Ghzに勝てないしな（藁）
0242名称未設定
02/09/29 22:27ID:icmvQrKvしばらくお待ちください
0243名称未設定
02/09/29 22:28ID:icmvQrKvhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data1.html
http://www.lightingdesign.ne.jp/NewFiles/bench.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8691/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data1.html
のベンチではPMG4-Dual 1.25GHzはボロ負けっぽいけど？
0245名称未設定
02/09/29 22:37ID:y4EUFVPHどうなの？ マックでエンコしたこと無いんだけど。
0246名称未設定
02/09/29 22:40ID:SlZ9M/fmワケわかんない例えですが、>>238 の
「他にG4が速いものあるの？」(RC5以外)と
「総合的にP4 > G4じゃないの？」に返答願う。
0247名称未設定
02/09/29 22:40ID:iglkc9Xw何のソフトかは忘れたが、そのソフトを使ってPMでエンコした
時間より、Winのフリーソフトを使ったエンコの方が速かったというオチ
つまりペテンだったらしい
0248245
02/09/29 22:44ID:y4EUFVPH厳しいな。といいつつ、Winはエンコ専用で時間をとられているので、
2chとか見てるときはMacばかり使ってる。
0249名称未設定
02/09/29 22:55ID:BBudPBrE0250名称未設定
02/09/29 23:01ID:ysQfGJhAその使い方は非常に理にかなってると思いますよ。
人間が直接向かい合って操作する作業だと、逆だったら
やたらストレスたまりますからね。
Win機は計算をやらせておいて放置、Macは常時自分の作業に
というのが、それぞれの特徴を生かした使い方ってもので。
0254名称未設定
02/09/29 23:40ID:yNoiiZUcつっこまれて逃げるんだったら書き込まなきゃいい
MACオタさんの揚げ足取りにはもううんざり
あんたはただの盲目な信者にすぎない
事実がどうとか関係なく、信じていなきゃ自分を保てないんでしょ？
ただ、Appleは革新的な技術を沢山生み出してきたが企業としてはダメだ
シェアもそれを物語っている。
ユーザーをつなぎ止めておく力がない、でもそれはMACオタさんのせいではない。
マックにすがりつくのいい加減やめたら？
0255名称未設定
02/09/29 23:47ID:7mIdUFe80256名称未設定
02/09/29 23:54ID:asKVKq33オタのせいではないがマックが遅いと分かってながら
ｱﾌｫな言い訳をするから突っ込まれるだけ
0257MACオタ＞247 さん
02/09/30 00:06ID:iapNF9SC別のソフトを使って比較するのわ意味が無いすよ(笑)
単にWindows版とMacintosh版が存在するソフトで比較する場合、
最適化のレベルが同じじゃないと問題になるという一例に過
ぎないす。
0258MACオタ＞254 さん
02/09/30 00:07ID:iapNF9SCシェアで「性能」を語れるという方が思い込みに近いと思われるす(笑)
長いことベンチの丘に君臨したAlphaの運命を知らないすか？
0259MACオタ>代弁
02/09/30 00:18ID:hQnuK+X+自信が無いときはsageますのでヨロシク
0260名称未設定
02/09/30 00:23ID:D20IgRQA結局遅かったら使い物になんないじゃん。
普通の人は最適化うんぬんなんて知らないわけだから
「Macって遅いんだね」で終了だよ。
0261MACオタ>代弁
02/09/30 00:25ID:hQnuK+X+それを言われると辛いす
いや、その通りだとは口が裂けても言えないす
0262名称未設定
02/09/30 00:35ID:PvErflv40263名称未設定
02/09/30 00:36ID:RBgaArCp＞最適化のレベルが同じじゃないと
だれが「最適化のレベルが同じ」と判断するすか、ちなみに。
ベンチの結果が好ましかったら「ほぼ同等だろう」と認定するすか。
0265MACオタ>代弁
02/09/30 00:38ID:hQnuK+X+当然マックが速かったら最適化云々より鬼の首を取ったように
ドザを煽ります。
我ながら情けないっす
0266名称未設定
02/09/30 00:45ID:ei4UQMPVインテルはクロックに執着し続ける限り自滅していく運命である
と言う簡単な未来
愚かなﾄﾞｻﾞには見えないのか 見たくないのか
ま、賢明でないが故にﾄﾞｻﾞになったのだから言うだけ無駄か
すまんな
0267MACオタ>代弁
02/09/30 00:50ID:hQnuK+X+安心するす
0268名称未設定
02/09/30 00:53ID:NX0eg6WMしっしっ
0269MACオタ>代弁
02/09/30 01:01ID:WVseaYNlコリンて誰？
0271MACオタ>代弁
02/09/30 01:06ID:WVseaYNl認めたくは無いけどP4の方が速いのは承知しるす
でもMACオタとしては口が裂けても言えないす
0272名称未設定
02/09/30 03:19ID:EdhmodQs0274273
02/09/30 04:28ID:ei4UQMPVあるわけない あんな過去の石
0275MACオタ＞263 さん
02/09/30 08:55ID:iapNF9SCたまたま好都合なことに、PhotoshopわIntel, Appleともに新
プロセッサのキラーアプリとして宣伝しているす。
Intelに至ってわ、資金や技術者を提供していることも広く知ら
れているす。
これ以上の証拠わ必要すか？
0276MACオタ>代弁
02/09/30 10:36ID:AQKOUVeyしかもマックが最も得意な処理を混ぜることは忘れてないっす。
姑息だとは思うけど、こうでもしないと勝てないというのが本音っす
0277名称未設定
02/09/30 11:10ID:SEaiZQbvならば趣向を変えて、
CubaseVST/32で、Reverv32がいくつ立ち上がるかを比べる、というのはどうよ？
ステインは両プラットホームへの最適化をうたってるし、デモ版もほら、ここに。
http://www.japan.steinberg.net/download/dl_demo_win.html
http://www.japan.steinberg.net/download/dl_demo_mac.html
0278名称未設定
02/09/30 11:23ID:GGdHT2l9これって簡単なデモソング付いてくるの？
Reverv32はMasterFXでかけるの？
おれは4.1までのユーザーだから分かんない。
とりあえずWin版をDL中。
0279277
02/09/30 12:07ID:4dTOcZMWスマソ、漏れはWin版正規ユーザー(5.1r1)なのでデモについては知らない（汗
MasterFXで、オーバーロードまで試してみる、というのがいいかな？＞テスト法
0280MACオタ＞277 さん
02/09/30 12:07ID:DP5xYtZmのサイトにあるこの注意書きを読むと，元々のコードがとてつもなく古そう
。。。というか，最適化とわ程遠い感じがするすけど？
http://www.japan.steinberg.net/products/vst5/mac/cubase_mac_optimizing_j.pdf
音楽用ソフトって，これで普通なんすか？？
速度に関係するかどうかわ ともかくとして，OSが内部的にちょっと変わった
だけで動かなくなったりしそうす。
0281名称未設定
02/09/30 12:16ID:F2SnjAL30283名称未設定
02/09/30 12:29ID:hTLiR+YR音はほんのちょっと遅れるだけでもかなり違和感を感じるんで、
これくらいのことをする。
オーディオデータは昔にくらべてHDが速くなっているから
まだいいけど、MIDIは数十年前の規格で、転送速度がかなり
遅いから、こういった昔ながらの方法で回避する。
（バックグラウンドで動作するものを極力なくす）
このPDFにかかれていることは、アプリケーションの動作という
より、周辺機器（とくにMIDI機器）の問題をなくすというものかな。
0284277
02/09/30 12:30ID:4dTOcZMW＞。。。というか，最適化とわ程遠い感じがするすけど？
Cubaseの元のコードが古いのは事実かな？
だからこそ、次期バージョンのSXに今年中に移行するんだし。
（どうでもいいけど、ことえりってWinに慣れると使い辛いね（汗））
一応、ステインによるとAltivec及びSSEには対応してるということだが。
（SSE2については5.1で対応、だったかな？）
＞音楽用ソフトって，これで普通なんすか？？
普通かどうかは何とも言えないけど（他のソフトを試したわけではないし）
ただ、
＞OSが内部的にちょっと変わっただけで動かなくなったりしそうす。
Mac版の場合だと、9.1で安定していても9.2で不安定になると聞いたことが。
SXでも（Winの場合）「標準PC」にセッティングすることが推奨されてるし。
融通という面では、DTP系よりはないと思う。
まぁ、アプリの売り上げ数が段違いなのもあるだろうけど。
（何だかんだ言っても、音楽は絵に比べて敷居が高いらしい。
漏れからすれば、Photoshopの方が馴染めないけど。
まぁ、これは単なる個人の得意分野の差でしかないけどね）
ちなみに、ここに各種アプリのリンクが。
Logic for Winについてはいつまで持つか保証できないけど。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9544/faq/
0285名称未設定
02/09/30 12:33ID:/FFwWtwKこれの一部フィルター処理でしかP4に勝てない。
IntelにとってはPhotoshopはその他大勢のうちの１つ。
トータルパフォーマンスは押してしるべし。
最適化云々は絵に描いた餅。
最適化されていようがいまいが、実際に使えるアプリで遅ければ
それが全て。
「最適化されればx86系にだって勝てるんだ！」と叫び続けながら
遅いMacを使い続けるしかないなんて、いと哀れ。。。
0286MACオタ＞281-284 さん
02/09/30 12:38ID:DP5xYtZmありがとうございました。ちょっと調べた限りでわClassicでも動かないすね。
0288277
02/09/30 12:43ID:4dTOcZMW＞ちょっと調べた限りでわClassicでも動かないすね。
スレ違いを承知で書くが、周辺機器の対応の関係もあるけど、
（M-Audioあたりを別にすれば、ドライバのOSX対応が進んでいない）
DigitalPerformerもLogicも、音楽系アプリは基本的にClassicで動かない。
だからOSX移行が遅れているんだけどね。
0289MACオタ＞285 さん
02/09/30 12:48ID:DP5xYtZmプロセッサを含めたハードウェアわ別に遅くないことわ明らかなのに，
Appleに文句を言ったり，果てわMotorolaまで叩くのわお門違いというだけ
の話すけど。。。
速度が問題なら，アプリベンダに話を持っていくのが前向きな解決策す。
0290名称未設定
02/09/30 13:04ID:tYWqZxN50291名称未設定
02/09/30 13:08ID:+oCSQj1iいつのまにか事実になってます。オタ脳恐るべし。
0292名称未設定
02/09/30 13:23ID:0Ed9a3Vz0293名称未設定
02/09/30 13:26ID:IVEi7INYWin版を終了させる事に必死です。
Think diferent .
0294名称未設定
02/09/30 13:28ID:F2SnjAL3あんまりいじくりたおすなよ。また、メガビに隠れてでてこなくなっちゃうぞ。
0295MACオタ>代弁
02/09/30 13:32ID:+Jc+67upフォトショの一部フィルタのみ速いなんて
口が裂けても言えないす
0296名称未設定
02/09/30 13:33ID:da6KIYxm0297名称未設定
02/09/30 13:48ID:r052Liqiマカっていったい。。。。
0299名称未設定
02/09/30 13:55ID:w8DWhbja0300名称未設定
02/09/30 14:01ID:TzeNgjT7毎回論破されてるのにこの人独りでループさせるんだよねぇ。
酸素欠乏症にでもかかっちゃったのかな？
0301MACオタ>代弁
02/09/30 14:31ID:MP1wPESsでもアプリベンダも商売なので売れてないマック用ソフトに人は回せないす
Winは最適化しなくてもCPUパワーがあるのでアプリもそれなりに
高速に動くので商売的には美味しいす
Winユーザーからのフィードバックも多いのでUPDATEも多くするす
マックユーザーからのフィードバックは少ないし、予算の関係で
人は回せないす
これが事実なんですけど
0303MACオタ>代弁
02/09/30 14:54ID:MP1wPESsお詫びするす
本心ではマックはP4-PCやXeon-PCより総合的に劣ってるのは
認めざるを得ないす。
アプリベンダに対して文句を言うのも筋違いかもしれないす
アプリを作ってもらえるだけ、ありがたいす
Winで儲かってる分を少しマックにもまわして欲しいす
0304名称未設定
02/09/30 15:09ID:O5EsLwef0305MACオタ>代弁
02/09/30 15:13ID:MP1wPESs私のせいす
0306名称未設定
02/09/30 15:17ID:CYhfh4tS0307MACオタ>代弁
02/09/30 15:20ID:MP1wPESsPOWER4ベースのPowerPC-Macが出るまで待つす
心の準備はできてるすよ
0309名称未設定
02/09/30 17:23ID:TjH8aDsp>>289
> プロセッサを含めたハードウェアわ別に遅くないことわ明らかなのに，
この“明らかな”事実を知っていた人、同意する人は挙手お願いします。
0310名称未設定
02/09/30 17:37ID:DJaZ4ImO知る分けなかろう
0311MACオタ
02/09/30 17:39ID:DP5xYtZm本物わ そんなに可愛くないす(笑)
>>309 さん
コンピュータというものわ，能力より遅く動かすことわ可能でも，速く動かす
ことわ不可能す。ましてアプリベンチのようにメモリ，演算コア，HDDに至る
幅広い要素が含まれる状況で，ちゃんと速度が出せるということわ，システム
としての能力に問題わ無いことが示されるすよ。
0312MACオタ>代弁
02/09/30 17:43ID:VbgfUwJ5でも速いのはフォトショベンチ他少数だけなので寂しいです。
当然アプリを含めるとドン尻なのはよく分かってるけど
詭弁を述べたまでです。
0313W∀Cオタ
02/09/30 17:50ID:oGKsWc7N0314名称未設定
02/09/30 18:18ID:8Ow/Infg0315MACオタ
02/09/30 18:24ID:vvqQ3bDm0316名称未設定
02/09/30 18:25ID:ShJCN1NK0317名称未設定
02/09/30 18:28ID:8Ow/Infgてか先程お会いしましたね
ID見えてますｗ
LC630だったらマジかっこいいなあｗ
0318名称未設定
02/09/30 18:51ID:RBgaArCphttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0930/kaigai01.htm
＞ Intelは、新アーキテクチャのCPU「Nehalem(ネハレム)」を開発して
＞いることを明らかにした。Nehalemは、Pentium 4系の後継となる
＞デスクトップPC向けCPUで、2004年投入見込み。Nehalemは、Pentium 4の
＞拡張版である次世代CPU「Prescott(プレスコット)」や次々世代CPU
＞「Tejas(テージャス/テハス)」とは異なり、完全に新しいアーキテクチャ
＞になる。しかし、リードアーキテクトはPentium 4(Willamette:
＞ウイラメット)のアーキテクトの一人Doug Carmean氏であるため、
＞Pentium 4系の基本的な方向性は継続されると見られる。
わーい、「Pentium4の次のアーキテクチャ」の話題だよ。
0320MACオタ>代弁
02/09/30 20:09ID:VbgfUwJ5ハードの話ならなんとかマックの面目を保つ自身はあるす
ソフトの話になると苦しい言い訳をしなくてはならないので辛いす
なんとかハードのみの話にリードしようと四苦八苦してるす
0321名称未設定
02/09/30 20:18ID:f7RKy1yaお花畑系キャラが哀マク使うのはともかくとしてパワマカってまじアフォだろ。
0322名称未設定
02/09/30 20:23ID:0Dpn7xIx0323名称未設定
02/09/30 20:37ID:sXmNg5lP(´ー｀)y ─┛~~で、君のこれまでなしてきたことは何？え、パワーマック買っただけ？
0324名称未設定
02/09/30 22:02ID:2vxZF8Sjある意味、とっくの昔にx86そのものは捨ててると言えるんじゃない？
今のPentiumはx86コードを高速にエミュレートできるRISC CPUという感じだろう。
0325名称未設定
02/09/30 22:22ID:NMgVGbHgたしかに、特に最適化しなくてもG4の倍以上のパフォーマンスを出すしね
0326名称未設定
02/09/30 22:31ID:yXq9wI0cP4は。
それに比べてG4のなんとひ弱なこと。
0327名称未設定
02/09/30 22:43ID:ielMGp5aオタの話じゃきっちり最適化しないとG4は力が出ないってさ
つまりソフトベンダーにとっては厄介なCPU
0328名称未設定
02/09/30 22:50ID:yXq9wI0c少しでも快適でいたいマカには少しずつ速くして
小刻みにマクを買ってもらおうなんてな。
0329名称未設定
02/09/30 23:05ID:0Kv1ssk0最初から６～７GHZらしいよ。
恐らくその頃でもPMって２GHZいくかいかないかだろ、おい、ど～するよマカァ～。
0330名称未設定
02/09/30 23:10ID:elphVOeb0331名称未設定
02/09/30 23:10ID:oDhr9KyA・・・その頃になっても考えてるんぢゃ遅いんだけどね。
0332名称未設定
02/09/30 23:12ID:1UU+KhLB0333MACオタ＞327 さん
02/09/30 23:20ID:DP5xYtZmdcbtやらdcbtstを使うだけでSSE並のストリーミング処理が実現できるす。
http://gcc.gnu.org/projects/prefetch.html
0334名称未設定
02/09/30 23:27ID:T3xHyLXvやれば実現はするけどアプリベンダは無関心
0335名称未設定
02/09/30 23:28ID:yXq9wI0cA:なあ、今度の新バージョンどうするよ。
B:うん、力入るね。マカしておいてくれよ。
A:ところでマカ用のはどうすんだ？
B:うーん、マカって全滅寸前だよね、それに何かと煩くてね。
A:やめちゃうのか？
B:うーん。
A:どうすんだよ
B:社長に言って欲しいんだよな。Mac版はもうからないから
やめましょうって。
C：あ、それならさっき社長が、マカ用は止めるって言って
いたぞ
A,B：ﾔﾀｰ！
0337名称未設定
02/09/30 23:32ID:1UU+KhLB0338名称未設定
02/09/30 23:35ID:ei4UQMPV中学の理科�程度で挫折したｸｿﾄﾞｻﾞは
発言を控えてもらえますかな
0339名称未設定
02/09/30 23:36ID:T3xHyLXvｱﾌｫが降臨したようです
0340名称未設定
02/09/30 23:38ID:aF7mOZsx348 名前：名称未設定 ：02/09/30 23:30 ID:ei4UQMPV
英米のビジネス表現を理解できない厨および
社会生活不適応者は黙ってもらえますかな
0341名称未設定
02/09/30 23:40ID:BbQyMHIYその中黒はいったい何なんだ？
0343名称未設定
02/09/30 23:41ID:yXq9wI0cマカおやじは、お呼びではありません。
ご退出ください。
0344名称未設定
02/09/30 23:42ID:LmyGSY/H大分先の発言ですな
0345名称未設定
02/09/30 23:43ID:1UU+KhLB338に中黒が見つけられないのですが、助けて下さい。
0346名称未設定
02/09/30 23:43ID:elphVOeb0347名称未設定
02/10/01 00:10ID:eqitnqjwそれに、何につかってるんだ？
キャプチャしたアニメのエンコとかか？
0349MACドザ ◆6l6yJHSI
02/10/01 00:16ID:Yy/HQy+D0350名称未設定
02/10/01 00:20ID:BCKjdWQZ0351名称未設定
02/10/01 00:20ID:jzTz0a/w0352名称未設定
02/10/01 00:26ID:7WXAvDxO0353MACドザ ◆6l6yJHSI
02/10/01 00:27ID:Yy/HQy+D「最適化」に続く魔法の呪文です。
これを唱えることにより、オタ脳内のPowerPCが高速化されます。
0354名称未設定
02/10/01 00:28ID:lfPwKZN30355347
02/10/01 00:48ID:eqitnqjw教えてくれよ。
とくにWinでなくLinuxとかUNIX系OSを使ってるヤツ。
0356名称未設定
02/10/01 00:53ID:tQ8vD0NG0357名称未設定
02/10/01 00:56ID:z30M7cjJ早いとこXeon機に乗り換えしたい・・・
0358名称未設定
02/10/01 01:16ID:lfPwKZN3http://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=2589
0360277
02/10/01 01:23ID:rK+/vQDq>>277のベンチ（といっていいのかな？）をやってみた。
やり方は、
１：
Reverve32はインサーションでかける。
これなら１チャンネルにつき４つかけられる。
で、終わったら次のチャンネルでかける。これを繰り返す。
２：
インサーションエフェクトの立ち上げ方はマニュアル見ろ、と言いたいところだが、
>>277で体験版のリンク張った以上は、説明した方がいいかも？
CubaseVST/32の値段がアレなので、買えと言うわけにもいかんし。
やり方は、チャンネルミキサーを開く→INSをクリック→
インサートエフェクトをReverve32に設定→ONをクリック。
これをCPUオーバーロードまでひたすら繰り返す。
３：
その際、CPUメーターを表示しておくことを忘れないように。
（漏れもそうだが）メカオンチに定評のある音楽関係者ができるぐらいのことだから、
決して難しくはない、と思う。
参考までに、当方の結果を書いておく。
CPU-Pentium4-1.9GHz(Willamet)
マザーボード-GA-8ITXE(i850)+RIMM256M×４
オーディオカード-RME HammerfallDSP Muitiface
CubaseVST/32正規版(5.1r1)
この環境で28個立ち上げられた。ヒマな人はどうぞ参加を（w
0361277@追伸
02/10/01 01:26ID:rK+/vQDq正直、Macについては初心者のため、インスコその他のやり方がよく判らん（汗
（CubaseVST/32はClassicでは動かない）
初心者スレで聞くべきことなのは重々承知だが、
やりかたを教えていただけると、非常にありがたいですm(_ _)m
0362名称未設定
02/10/01 04:22ID:hUi2Ob1n0363名称未設定
02/10/01 11:33ID:/ADK/ii/ほとんどのアプリは並盛パソコン=PMG4-1G程度です。
つまり39,800円PCと変わらずというのがこのスレでの結果です
>>8-11参照
0364名称未設定
02/10/01 12:56ID:BZLU5BPCG4の圧勝ですがなにか？
0365名称未設定
02/10/01 13:01ID:jMk82CqI0366アフォ出張中
02/10/01 13:19ID:+RcsOuF6ゲイツはMacを愛している（いた）一人だよ
ちゃんとMacも認めてるしね
認めて無いのはお前ら、ドザ信望者だよ
0367こぴぺ
02/10/01 13:23ID:DKwaW9+lhttp://kkkbypass..www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
2002/09/30 - 2
fairwayさんからPentium4 / 2.8GHzのScoreをお寄せ頂きました。
しかし，速いです，もう，まじで(笑)
AMD大丈夫なのか？ Motorolaは論外ですが(笑)
高速なFSBとMemoryがホントに活きる造りなんですねNetBurstって。
0368名称未設定
02/10/01 13:29ID:rrqziomh／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∋oノハヽ＼ （( ハﾊﾍヽ
( ´ⅴ｀)'） ））从‘ 。‘；从 ＜おまいら、もちつけ
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（ （ .ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
0369277
02/10/01 13:47ID:wQ6S8aEI（やり方については自力解決。
Winから入った人間にとっては、OSXの方が取っ付きやすいというのは事実みたい。
ただ、表示とかは向こうの方が軽かったなぁ）
環境はiMacG4-800、256MB、OS9.2.2。サウンドはデフォルトだ、スマソ。
MultifaceはPCIスロット必須だから使えないし、
MOTU828あたりあればなぁ。
CubaseはVST32の5.0体験版(>>277で紹介したやつ)。
Reverve32はこの環境だと、13個立ち上げた段階でCPUメーター真っ赤（汗
まぁ、P4-1.9とG4-800ではとてもイーブンな環境とは言いがたいが。
0371名称未設定
02/10/01 19:05ID:C36YdCcA0372名称未設定
02/10/01 19:40ID:VgU3/jGp0373名称未設定
02/10/01 20:37ID:fjfvh7TJ0374名称未設定
02/10/01 20:40ID:3oTyx8QRマックを買うのを思い止まった初心者多数
後残るはオタだけだが？
0375名称未設定
02/10/01 20:41ID:lgsAL5sA0376名称未設定
02/10/01 20:45ID:7umvAg4Aメモリ割り当ては邪道なのかな。
可ならCubaseに半分ぐらい（128MB）割り当ててみれ。
まぁたいして変わらんと思うけどな（悲。
3次キャッシュ無しのG4なんてそんなもんだわな。
0377名称未設定
02/10/01 21:31ID:LX50YDtc同じクロックのG3とG4で比べてみ。
G3の方がずっとパフォーマンスいいから。
そもそもReverb32はインテル最適化の代表格みたいなプラグインだぞ。
Macに非常に不利なプラグインだってことはDTMやってるやつは大抵知ってる。
0378名称未設定
02/10/01 21:34ID:gsZjPDXbG4はP4の何倍も速いんだから問題ないでしょ？
0380名称未設定
02/10/01 22:04ID:oahm2qphアセンブラで拡張命令をゴリゴリ書くとかじゃないよね？
コンパイラのスイッチで出来ないものは、
一般アプリには永遠に対応してもらえないよね？
0381名称未設定
02/10/01 22:06ID:C8C73ZwAその辺はMACオタに聞いてみましょう
そんなに簡単ではないのかも、簡単なら他のアプリにも対応してるはず
0382名称未設定
02/10/01 22:55ID:b2UmKL8Dそろそろリストラ対象年齢のプログラマとみた。
下のページの右側に「Velocity Engine」という項目があるから
読んでみろ。
時空を曲げるほどの勢いなんだぜ！
http://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
0383名称未設定
02/10/01 23:06ID:oahm2qphこの記事では、
ＰＣの世界に５年以上前からあるＭＭＸに対する
アドバンテージが良くわかりません。
すくなくとも時空が曲がるとは書いていませんね。
>>380 の通り、
問題は、使われないテクロジーでは意味がないですよね。
ということで、それをどうすれば使えるのか教えてください。
Ｐ４にぼろ負けのＧ４は、どういう活路があるのですか？
0385名称未設定
02/10/01 23:21ID:YHLfSLXg確認しもした
0386名称未設定
02/10/01 23:22ID:jWo1XbQF確認しもした
0387名称未設定
02/10/01 23:22ID:oahm2qphあったわ。ｽﾏｿ（藁
0388名称未設定
02/10/01 23:43ID:1YLMxBECG4の足元にも及ばない。
曲げは必須機能、ていうか最低条件。曲げは。
0389名称未設定
02/10/01 23:59ID:b2UmKL8Dhttp://developer.apple.com/hardware/ve/tutorial.html
にHello Worldのサンプルがある。
とりあえずVectorクラスはコンパイル時に「-faltivec」オプション
を追加すると実行時にVelocityEngineが使われるのかな。
Jaguarを使っている人はぜひためして欲しい。
既存のアプリをaltivec最適化するには計算部分を書き直す必要が
でてくると思うんで、そこに予算をさけるか、、かなぁ。
0390名称未設定
02/10/02 00:07ID:499E3cPn素人プログラマーができるならアプリベンダはとっくにやってると思われ
オタが簡単だといってるが、それならソースを作ってアプリベンダに
送ればいいと思うけど
0391名称未設定
02/10/02 00:20ID:jzOfyXS8バリバリ書き直しじゃん。
既存一般アプリの高速化はもうダメポ。
Ｇ４終わった…。
いまとなっては、アポーのＧ４ページは
哀しい必死さしか読み取れない。
Ｇ４にできることは、曲げるだけか…。
0392名称未設定
02/10/02 00:46ID:opooNrCs0393名称未設定
02/10/02 01:02ID:66mGp1Zk・・・やば、歳がバレる（藁
0394名称未設定
02/10/02 01:21ID:opooNrCs0395277
02/10/02 01:22ID:JOWvbrFJSoundManagerってレイテンシーだけの問題かと思ったけど、
パフォーマンス全体に影響してくるのか。知らなかった。
とはいえ、ウチはMacでASIO環境作れないから仕方ないのだが（汗
せめてクアトロかUA-5でもあればなぁ。
というか、そのあたりをだれかが試してくれるとありがたかったり。
>>376
正直、もう少しはいくかと思ったんだよね。
ウチはP4といってもWillametだから、２次キャッシュはNorthwoodの半分だし、
そこまで差はつかないかと思ってたんだけどね。
ちなみにPrescottは２次キャッシュ1Mらしいけど、これは期待できる？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0930/kaigai01.htm
>>377
＞そもそもReverb32はインテル最適化の代表格みたいなプラグインだぞ。
＞Macに非常に不利なプラグインだってことはDTMやってるやつは大抵知ってる
すまん、漏れは知らんかった（汗
最適化云々についてはプログラマーじゃないので全く判らんが、
このテストについては、本当にそうなのかはやってみないと判らない部分はあるかも？
案外「常識」と逆の結果が出る－なんてことはないか（汗
後、漏れの環境だと、Mac側がASIO環境じゃない上、
Win側がレイテンシーの低いMultifaceだからなぁ。ここで差がつく可能性はあるかも？
サウンド環境を書いたのはそのため。
というか、やってみたのが自分１人なのはちょっと悲しい（泣
0396名称未設定
02/10/02 01:37ID:jzOfyXS80397名称未設定
02/10/02 01:57ID:oQrxIlA7ん？Photoshop7.0は対応してたか。
それでもPentium３ 1Ghzと変わらないがな←PBG4 DVI667Mhz
てか、どうしてそこまで「本当はMacが早いんだ！」なんて言い切れるんだろう？
対応してないものや、あるだけで意味のない機能は無視。
理想論というより妄想論だな。
0398名称未設定
02/10/02 01:57ID:yQ4xRC9T> というか、やってみたのが自分１人なのはちょっと悲しい（泣
失礼ながら、リバーブ○○個立ち上がる、みたいなことが
ばかばかしいからじゃないっすか。
0399370
02/10/02 02:04ID:KCsWJtTuすまんのう、オレはベージュG3＋DigitalPerformer＋1212I/Oという
５年以上前のスペックなんで手伝えんわ。
>>391
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/unix.html
に
> ベクター演算をより効率的に実行できるように、
> アップルのエンジニアたちは従来からある数値計算
> ライブラリの標準セットを最適化しました。
とあるんで、実行環境をJaguarにするだけでVelocityEngineの
恩恵を受けられるアプリもあるかも。
0400名称未設定
02/10/02 02:21ID:7ZnA93BvPCを家で使うために買うやつの部屋には
蛍光灯しかない
0402377
02/10/02 02:33ID:/sf6k4bPReverb32は負荷が高い分パフォーマンスチェックに便利だが、
同じくらいのクロックのWinがMacに倍以上の差を付けて圧勝するっす。
もちろん、バスクロックも一緒ね。
この手のプラグインでは単精度の浮動小数点演算を使うんだけど、
FPUの能力差でここまでの違いは出ないかと。
G3/G4の比較でベロエンに対応してないことは明らかだが、
SSEには対応していると思われるっす。
0403名称未設定
02/10/02 02:45ID:0rMzZ3Li9600にG4入れて使ってるけど、G3と体感変わんないんだけど…。
0405Strata
02/10/02 04:32ID:5uruBKTnG4 800mhz+べろしちよりPen4 2.53Ghzが純粋に速そう。
しかも安くすみそう。
0406名称未設定
02/10/02 04:33ID:0rMzZ3LiつーかATI、Radeonの２Dどーにかしろやゴルァ！
0407名称未設定
02/10/02 06:06ID:ps/5dpSMｉｉｉｉＲＯ ｉ す 縦 Ｇ マ
ＤＰＭＴｅＳ Ｍ ば 書 圧 １ ッ
ＶｈｏｕｎＸ ａ Ｍ ら き 倒 Ｐ が ク
Ｄｏｖｎｄ最 ｃ ａ し す も 的 ４ お 最
最ｔｉｅｅ高 自 い ｃ い ば 得 に で 相 高
高ｏｅｓｚ 由 い ｉ Ｍ ら 意 綺 追 手 で
最最最ｖ 自 で ｎ Ａ し 、 麗 い し す
高高高ｏ 在 す ｔ Ｃ い で つ ま よ
ｕ で ね ｏ 林 速 簡 い し
ｓ す ・ ｓ 檎 い 単 て ょ
最 。 ・ ｈ 。 な み う
高 ・ マ な
ッ さ
ク れ
0408名称未設定
02/10/02 07:19ID:fMPshIVl┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ ｉｉｉｉＲＯ 自Ｍす 縦超 オ Ｐ Ｇ ┃
┃ ＤＰＭＴｅＳ 由ａば 書綺 ラ ４ １ ┃
┃ ＶｈｏｕｎＸ 自ｃら き麗 オオ で で ┃
┃ マ Ｄｏｖｎｄ 在ｉし もで ララ つ 煽 ┃
┃ ッ ｔｉｅｅ でｎい 得簡 オ い っ ┃
┃ ク ｏｅｓｚ すｔＭ 意単 ラ て と ┃
┃ 最 ｖ 。ｏＡ 、 来 こ ┃
┃ 高 ｏ ｓＣ 速 い う ┃
┃ 。 ｕ ｈ い ┃
┃ ｓ 。 ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0409名称未設定
02/10/02 07:38ID:fMPshIVlを
空 も ク
時 曲 ッ
げ マ
る
0410名称未設定
02/10/02 07:57ID:W4i1Ms6xお前ら、よく頑張りましたね。
0411名称未設定
02/10/02 11:14ID:e8kwgcap何せ、母体は数年前の機種ですから。
CPU以外が足をひっぱりまくってるんでしょ。
バスからして遅いし。HDもメモリも。多種多様に ...
0412名称未設定
02/10/02 11:18ID:sNGzA71N処理速度とかはけっして遅くはないのに、
GUIが遅いからクソ呼ばわりされる。
え～ん。
0413277
02/10/02 11:25ID:IyzVixh7う～ん。確かにVST/32はきついかもしれん（汗
ちなみに、CubaseSXはWin版が推奨1Gという凄いことになってる。
MacもG4推奨だなぁ。どこまで続くハイスペック要求＞DAWアプリ
http://www.japan.steinberg.net/news/new_release/cubase_sx/system_requirements.html
>>402
＞Reverb32は負荷が高い分パフォーマンスチェックに便利だが、
＞同じくらいのクロックのWinがMacに倍以上の差を付けて圧勝するっす。
できれば具体的なソースがほしいかも。いや、無理にとは言わんが。
＞G3/G4の比較でベロエンに対応してないことは明らかだが、
＞SSEには対応していると思われるっす。
SSE、3D!Nowには対応していると推定できるが、
問題はSSE2かな？ Cubase5のリリース時期からいって未対応かも？
P4とP3、Athron環境で比較してみたい気もする。
0414名称未設定
02/10/02 11:29ID:0rMzZ3Li一応Radeon、ATA133HDD積んでメモリ1.5GBにしてあるんだけど…。
ま、Radeonがタコって感じはする。うん。
0415277
02/10/02 11:36ID:IyzVixh7PC/ATの例ですまないが、影響は大きい。
P4のバスクロックは533MHz、メモリ帯域は4.2Gだが、
現状ではi850E+PC1066以外ではメモリ帯域がボトルネックとなり、
本来の性能は出ない。
それは同クロックのP4をi845E+DDRPC2100(メモリ帯域2.1G)と、
i850E+RIMM2chPC1066(メモリ帯域4.2G)で比較してみれば判る。
0416名称未設定
02/10/02 12:25ID:0rMzZ3Liうーん、やっぱりそかー。
旧機種には速さを求めちゃいかんね。うん。
OS8.1を使えるしやわせを噛みしめろと。
…でもなー…
0417名称未設定
02/10/02 12:44ID:FblyAfj4いい例として、ここのP4 2.8GHzとか。
ttp://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
同じ2.8GHzですが、FSB448MHz&メモリ帯域2.7GHz/sと
FSB533MHz&メモリ帯域4.2GHz/sで結構な差が。
0418名称未設定
02/10/02 12:54ID:ZaCBl4Vlもちろん、P4にしたってあらゆる処理でメモリバス帯域がボトルネックになる訳では無いよね。
まぁ、SSE2を酷使する系統ではメモリバス帯域が効く事は多そうですけど。
0419 @
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02/10/02 13:55ID:0rMzZ3Liおおう。なるほど。良いHP紹介Thx。
ただ、"OSX"に対してバスやメモリ速度が効くかどうかが知りたい。
それだけマシンにとっては過酷な処理をしているのか？OSXは…？
モニタには過酷っぽいけど。
0421名称未設定
02/10/02 15:48ID:sLVUgEDlNetBurstのバスへの依存度が高いからです。
他の石だとここまでFSBの影響は
出ないかもね。
0422名称未設定
02/10/02 18:49ID:ZaCBl4Vl可能ならバリバリとデータを入出力しまくりたいんだろうけど。
FSB帯域が限られてるから、3次キャッシュまでを有効活用してデータをこねくり回す系の処理で我慢してるのかも。
FSBが高速化されたら、メモリバスの高速化も生きて
AltiVec系の（FSB広帯域対応へ最適化しなおした新しい）ベンチマークで、
ギューンとスコアが伸びたりするんじゃないかな？
0423名称未設定
02/10/02 22:11ID:LdPsYC3Rどうかね？
0424名称未設定
02/10/02 22:42ID:ek2/FEnBPowerMAC G4 って hardware prefetch をチップセットに
入れられなかったのかしらん？
せっかく、DDR の帯域が半分遊んでいるのに。
0425名称未設定
02/10/02 23:40ID:7ZnA93Bv1GHz以上のQSやMDD使ってみてもOS 9を使っているような
パキパキ感はOS Xでは得られない
またぁり使うOSを目指しているらしい
ただ、9600ではいくら速いCPUに変えたところでOS Xは快適
にはならない
ひどい言い方をすれば、金をどぶに捨てるようなもの
0426名称未設定
02/10/03 00:56ID:R7IhJNLOこのスレみて、友人のPCさわってP4の方が速いのは感じた
おれのNewiMacと同じ値段なのにグヤジイ～
0427名称未設定
02/10/03 00:59ID:BUlHvhwpじゃ、そのNew iMacでOS 9つかってみ
速く感じるから
PCの速さって、その類いの速さじゃけ
とか云ってみてみたりのぉ
0428名称未設定
02/10/03 01:00ID:XQTvgIsjスピードが最優先課題ならX86にはXeon/Dualなどがあり
選択する上での天井も高いし良いのかもね。
0429名称未設定
02/10/03 01:02ID:fXLAhTRzまあ、今時8.1なんて人は、バージョンアップをやりにくいDTP屋さんでしょう。
こういう種類の運命って、たとえWinにしたからって解決する問題じゃないでしょうから。
0430名称未設定
02/10/03 01:02ID:8nZedu7v0431377
02/10/03 01:08ID:9qReZYtc>できれば具体的なソースがほしいかも。いや、無理にとは言わんが。
もう試した環境がないので記憶の限りだが、
PowerMac G4/733 SDRAM 133MHz(QS) : 8個くらい
PenIII/733 SDRAM 133MHz: 20個くらい
がReverb32の立ち上がる数だったとおもう。
そういやどっかにAthronのDualで70個位ってのがあったよ。
2000+位のやつだったとおもう。
リバーブ70個って使い道なくて逆に冷めるのだが....
おっと、ことごとく曖昧な内容でスマン。
SSEとSSE2の違いって良く知らないのだけど、
倍精度浮動小数点が扱えるか否かとかじゃなかった？
もしそうだとすればSSEで十分かなと思う。
音でも倍精度使ったりしてるのかな？
0432名称未設定
02/10/03 01:09ID:XQTvgIsjそれじゃスピードには期待出来ないのでは？
Celeron2GHz/メモリ256MBとかってマシンが
問題になるような負荷の高い処理を高速にこなせるとは
思えないけども？
ウェブページ作成やブラウズ，事務所理系なら充分だろうけども。
0433名称未設定
02/10/03 01:27ID:8nZedu7v構わなきゃだめかなぁ。
一応、>>428 の
＞価値基準は様々あると思う。
＞スピードが最優先課題ならX86にはXeon/Dualなどがあり
に対して、「スピードが最優先」じゃない場合にも、
例えば「消費電力」や「価格」が最優先課題の場合にも、
選択肢はありますねって事をいったつもりなんだけど。
「速いんですか」スレだからスピード以外の話しはするなと言いたいのかなぁ・・・
0434名称未設定
02/10/03 01:28ID:ROmyUVufホビーユースなら単精度で十分でしょう。
ひとえにユーザーといってもいろいろいるわけで、
仕事によっては倍精度（のSIMD）が欲しい連中もいる。
研究職とか、リアルタイムで処理しなきゃなんないとか。
ま、そういう連中はMacをぶん回すなんてことはしないけどね。
0435名称未設定
02/10/03 01:58ID:8nZedu7vその他SSE時代に実用上不足していた命令を追加するなどの、
SSEの改良的な面も大きいっぽいですね
0436377
02/10/03 02:13ID:9qReZYtc盛り上がってたのはこの辺かな。
ttp://www.ziyu.net/~rent/tree/index.cgi?id=nuendo
結構前のことなので過去ログ遺棄...
不便だが"verb"で検索。
にしてもこの人達ただのパソヲタと化してる感じ...
0437名称未設定
02/10/03 02:15ID:XQTvgIsjすまん。
New iMacの御仁が同じプライスで"速い"方に惹かれている
ようすだったので価格や消費電力が優先されちゃうと
そっちが疎かになるなぁ〜 と思ってそんな風に書いちゃいました。
そうですよね，X86系はいろいろ選択肢があっていいですよね。
基本的にはNew iMacの御仁がいったいiMacのどこに惚れて
購入したのか？という所にフォーカスを置いた『価値基準は様々』だったの
かもしれません。
0438名称未設定
02/10/03 05:56ID:6KI9qE/N┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ ｉｉｉｉｉＲＯ 自Ｍす ┃
┃ ＳＤＰＭＴｅＳ 由ａば 日 ┃
┃ ｙＶｈｏｕｎＸ 自ｃら 縦 本 ┃
┃ マ ｎＤｏｖｎｄ 在ｉし 書 語 ┃
┃ ッ ｃ ｔｉｅｅ でｎい き は ┃
┃ ク ｏｅｓｚ すｔＭ 美 で ┃
┃ 最 ｖ 。ｏＡ し こ ┃
┃ 高 ｏ ｓＣ い そ ┃
┃ 。 ｕ ｈ ┃
┃ ｓ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0439名称未設定
02/10/03 06:29ID:pKA9qXwW0440名称未設定
02/10/03 07:07ID:xG08RiYm0441名称未設定
02/10/03 08:32ID:xgLFt8V7素早さ自慢達が素早さを競い、素早さにすべてを賭けるのですね。
私も素早さには自信があり、自他共に認める素早さぶりでしたが、
ここの素早さは私の素早さも霞むほどの素早さです。
素早さ自慢のみなさんはこんなに素早くて、素早さが恐ろしくないのですか？
こんなに素早さが素早くては、素早く目が回ってしまいますよ。
誰か素早くなんとかして下さい。素早すぎます。
0442名称未設定
02/10/03 10:57ID:JQwrMn/fそれを言っちゃおしまいよ～。
ま、9600ではOSXはﾏﾀｰﾘと、OS9でﾊﾟｷﾊﾟｷと使っていきますわ…。
Res Thx。
0443名称未設定
02/10/03 10:59ID:JQwrMn/f縦書き自由自在と書きつつ、"。"の位置が左寄り。
いかんね。美しくないYo!
0444名称未設定
02/10/03 11:03ID:gNnu5k0ohttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026996762/
も見てみろや
0445277
02/10/03 12:02ID:p/BNadrOhttp://homepage1.nifty.com/herumi/adv.html
音や映像については必要かも？
>>431、>>436
過去ログ見ました。
う～ん、70とかなると確かに使い道が。
CPUがオーバーフローするより前に、現状ではHDDの方が100%になりそう（汗
MacはMDDになってやっとUltraATA100になったから、
そこのネックは解消されてそうだけど。
シリアルATA普及しないかなぁ。
＞PowerMac G4/733 SDRAM 133MHz(QS) : 8個くらい
＞PenIII/733 SDRAM 133MHz: 20個くらい
大福800が13だったから、10ぐらいまでは行きそうな気も＞QS
まぁ、いずれにしてもx86に有利なプラグインであることは納得。
0446名称未設定
02/10/03 12:15ID:wePXe0Ow0447名称未設定
02/10/03 12:24ID:0dO3y5CXクロック周波数のターニングポイントってあると思うのね。
これだけあればかなーり快適。みたいな。
マックでは500Mhzがそゆターニングポイントだと思うのよ。
これ以上は何やらパイプラインの非効率とか、なんだかんだで
クロックの上昇ほどスピードを体感しにくい。みたいな。
ほらほら。CD-ROMの12倍速程度から上はあんま早く感じなかったヂャン。
そゆ意味で。
Winだとそゆのどのぐらいからなんだろう。クロック的に。
0448名称未設定
02/10/03 14:01ID:g8qJtVABメモリの速度を底上げしてるから、まだしばらくは平気そうだけど
インテルはマザーボードをすべてシリアル化してさらにボトルネックを
減らす方向で今後を考えてるし
とうぶん先の話しになりそうだな
0449名称未設定
02/10/03 16:05ID:0zGS87pG0450名称未設定
02/10/03 16:33ID:R7IhJNLOアップル１社だけじゃやっぱり、つらい部分あるんだろうな
0451名称未設定
02/10/03 18:05ID:r6tTsiqG0452名称未設定
02/10/03 21:07ID:Xl/zmzEY0454277
02/10/03 21:37ID:4LwQHlnVhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1023649093/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031576438/l50
人によって解釈は分かれるようだ。
ただ、バージョンが新しくなるに従って、
そのターニングポイントがハイスペックになるWindowsというウイルス、
もといOSが存在する限りは、その定義は明確にならないと思う（汗
そもそもMacにしても、OS9とOSXではターニングポイントが違う気がするけど。
0455ヤフオクで有名なMACオタ
02/10/03 21:56ID:Q8CTnkig0456名称未設定
02/10/03 22:02ID:+slvqcuU理論的にはそうではないが、一部の例外的な処理を除いてクロック相応、
同クロック対決で セレロン＝G4 だから
この比較では現実的にそうと言えるね。
0457名称未設定
02/10/03 22:11ID:kQmcOm6z100MHzや200MHzあがったくらいでよろこんでPowerMacやPowerBook買い換えたヤツとは思えない発言してるな。
0458名称未設定
02/10/03 22:18ID:e8WvaHzHOS Xの場合のは、どの位がクロック周波数のターニングポイントになるんだろう？
今のところターニングポイントに達してない気がするんだが。
0460名称未設定
02/10/03 23:05ID:l868SFohNorthwood2.8-VS-PM-G4-MDD1.25DP
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
0461名称未設定
02/10/03 23:29ID:UEfZ2i4D「Motorolaと協力することの利点の1つは、ハードウェアが速くならないことだ」
とHubbard氏はジョークを飛ばした。
笑えんジョークだなぁ。
0462名称未設定
02/10/03 23:33ID:u3/+f2C00463名称未設定
02/10/03 23:43ID:kQmcOm6z＞Hubbard氏はこの質問に関するコメントを避けたが、他の聴衆は一般的にUNIXユーザーは
＞自分でハードウェアを組み立てており、多くは新しいMacintoshの価格を高いと思っていると指摘した。
＞Hubbard氏は、他のベンダーに比べAppleはバグレポートや機能リクエストに非常によく対応していると述べた。
＞さらに、ユーザーがApple Developer Connectionに参加するなら、自分が提起した問題が必ず取り上げられることを確信できる。
＞またHubbard氏はAppleがMac OS Xのパフォーマンスを引き続き最適化し、改善していく一方で、
＞より古いハードウェアとの互換性も維持し続けると述べた。
いやあ、リンク先非常に参考になるドキュメントだった。リンクしてくれた人ありがとう。
0464名称未設定
02/10/04 00:42ID:MPxe8njI処理能力の上限の低さ（停滞）を嘆いてる人も少なくないだろうけど。
0465名称未設定
02/10/04 01:52ID:idld9ef9Ｇ４は時空を曲げられるんだからいいんじゃない？(・∀・)
0466名称未設定
02/10/04 02:01ID:K26t5vJQさて、今日も曲げるか……
0468コピペ厨
02/10/04 02:18ID:mR3BqheGマカを斬る!!!X-BOXも夜呂死苦!!
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/images/xbox_shibuya/xbox_tsutaya09.jpg
0469名称未設定
02/10/04 02:24ID:TrpvMUnI時空だけでなく、
糞ドザの顔まで曲げてしまうとは。おそるべし、Ｇ４．
0470コピペ厨
02/10/04 02:26ID:mR3BqheGマカキラードザーメン!!XPﾏﾝｾｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/25/11fl.jpg
0471名称未設定
02/10/04 02:27ID:IZj4M6ylそのハイパフォーマンスは、確かに時空をも曲げる事が可能です。
その証拠は、このスレのネジ曲がり方を見れば明らかです。
0472名称未設定
02/10/04 03:04ID:lg6oE+lZ＿＿＿＿_＿
／＿ |
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/ ／ ― ― |
| / - - |
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、Ｇ４は曲げすぎ。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0473名称未設定
02/10/04 04:21ID:DmCFyGgy＿＿＿＿_＿
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/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、石の速度以外でポコソンを選ぶ奴は低能
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0474名称未設定
02/10/04 05:43ID:4oaQiBMF┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ ふへひわへあひぶき Ｒ Ｇ ┃
┃ へっきっはひりゃ ｉｅ １ ┃
┃ マ ひゃへはひぶっ ｉＴｎ の ┃
┃ 芸ッ っっはひりき ｉＭｕｄ 圧 ┃
┃ 術ク へはひぶゃ ｉＰｏｎｅ 勝 ┃
┃ 的最 はひりっ ｉＳｈｖｅｚ だ ┃
┃ 。高 ひぶき ＯＤｙｏｉｓｖ な ┃
┃ 。 りゃ ＳＶｎｔｅ ｏ ┃
┃ っ ＸＤｃｏ ｕ ┃
┃ ｓ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0475名称未設定
02/10/04 07:16ID:Bv1qhzrG0476名称未設定
02/10/04 08:10ID:2LENBtlXみなさん相当な曲げ自慢とお見受けいたしました。
朝起きては曲げ、夜寝る前に曲げ、森羅万象あらゆるものを曲げるのですね。
そんなに曲げてばかりいては、曲がりすぎて困ってしまわないのですか？
曲げが過ぎると大変な事になるのですよ？
ピッチャーの投げた球はバッターに届く前に自分の所へ返ってきてしまうし、
バナナなんかはリング状になり、どこから剥いたらいいのか解りませんよ！
誰かなんとかして下さい。曲がりすぎです！
0477名称未設定
02/10/04 17:39ID:ettq304x0478コピペ厨
02/10/04 18:00ID:mR3BqheGおまえらのボスも最近必死だしｗ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033452986/427
もうさ、速いのは良くわかったから板荒らすなよ。
か、どうしても同種スレたてたいならメンヘル板か半角板にでも
たてろよ。基地外ｗ
0479名称未設定
02/10/04 18:20ID:lpqXmu20MACオタが降参するまで続くでしょう
0480名称未設定
02/10/04 19:52ID:vSMDTNIh0481名称未設定
02/10/04 19:53ID:iFZaueT+なんのこっちゃ？
0482MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/04 20:11ID:SFutdyeZ0483名称未設定
02/10/04 20:20ID:7ffkrNS/「とてつもない速さで動作するんです」
0484MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/04 20:26ID:SFutdyeZ気にしない。８発あれば500MHzのG4でも4GHz同等になるし（大笑い） 」
こんなのもいるね。さすがに突っ込まれてるけど。
0485名称未設定
02/10/04 20:34ID:03foFIWQ0486名称未設定
02/10/04 20:35ID:vSMDTNIh0487名称未設定
02/10/04 21:00ID:Dcb9pxW7部門より． IBM
benjamin 曰く、 "APPLE LINKAGE の9月20日分（テキスト検索で探してください...）によると、 2ヵ月ほど前のタレ
コミ にもあったIBMの新しいPower4プロセッサは GPUL（GigaProcessor Ultralite）という名前で、今のMacに載って
いるモトローラ製1GHz G4の2倍くらいの性能が出ているとのこと。
...というのはApple社がすでに評価テストを始めていて、OS Xも動いているらしいです。ちなみに元をたどると eGeek
にタレコミあり。"
0488名称未設定
02/10/04 21:01ID:Dcb9pxW70489名称未設定
02/10/05 00:52ID:zpw61oxL0490名称未設定
02/10/05 02:21ID:WXs9eHsu0491名称未設定
02/10/05 06:37ID:dLX6STWX┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ 縦 縦 縦 分日 をク ロバＷ ┃
┃ 書 書 書 か本 マ 乗ラ ｜ッｉ Ｍ ┃
┃ マ き き き っ語 ッ っッ 脆フｎ 緊 ａ ┃
┃ 芸ッ な な な ては ク 取カ 弱ァヘ 急 ｃ ┃
┃ 術ク く日く く な縦 圧 ら｜ 性オル 警 掲 ┃
┃ 的最 速し本し改し い書 勝 れに ｜プ 告 示 ┃
┃ 高 さて語て革て 人き だ るシ バ機 板 ┃
┃ 小 な な な 多そ な 可ス ｜能 ┃
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┃ ね点 性ム ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0492マイケル
02/10/05 10:33ID:VgV4cIpy0493名称未設定
02/10/05 11:41ID:7A0uouUx0494名称未設定
02/10/05 12:07ID:Up/19Fri漢なら"�B"を使いたまへ。
つーかM$はIE5.1のメモリリークをどーにかするコト。
0495悪ﾄﾞｻﾞの枢軸
02/10/06 00:31ID:T3RLd4z6俺がこの板に来たのが1年ほど前だったかな
その時の状況としてはMacが何よりも速いと信じて疑わないマカーがほとんどだったよ
そこに「劣ってる」シリーズが始まりマカー対ドザの全面対決が始まったんだな
そのシリーズは煽り合いだけで建設的な検証が欠けて終わったが
「速いんですか？」シリーズが始まって、じゃあフォトショップで
ベンチをやろうという機運が盛り上がり双方の建設的なユーザーが
それぞれのスコアを出し合ったら、結局Win-PCの方が速かったという訳さ
今じゃマック速いなんていうマカーは絶滅状態
このシリーズがマカーに与えた影響は計り知れないね
最近じゃ「遅くて何が悪い」というマカーも出る始末
俺も双方のシリーズで三分の一はスレ立てたし、その甲斐もあったっていうもんだ
いや愉快愉快
0496名称未設定
02/10/06 01:01ID:ZanWP/Heあ、ここにも貼ってた（W
0498名称未設定
02/10/06 01:27ID:IaP3NTfF話が違うような気が
0499名称未設定
02/10/06 01:44ID:FHH4wiI0MACオタが時空を曲げマスター。
新しいPowerPCは"来年"、20003年登場です。
一気に18000年も曲げてしまいマスター。
0500名称未設定
02/10/06 01:46ID:ff5sm1mT寝ぼけまなこの僕を朝食に追い立て
「ねぇまたMACが速くなったって」さって
Pen4のクロックも知らないくせに。
どうでもいいけど鉄仮面のファンが五月蝿いからね。
僕は君にバカマカになって欲しくない。
新しいMACもいいんだけどね
また遅くてイライラさせるんだろう。
前に親父が来た時も僕のPCにOpenGLカードを
手土産にとくれたのに、わざわざMACに挿して駄目にした。
「ごめんなさい。」って言いながら一番笑いこけたのは君。
まったく君のMACだけは日本一
「おいこりゃ俺のセレの速度以下だぞ。」って
親父が目を細め囁いた
だからさMACだけは勘弁してくれ
だからさ・・だからさ・・
0501名称未設定
02/10/06 01:46ID:DwZftPI+座布団1枚
0502MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/06 01:50ID:2tPhS72F0503名称未設定
02/10/06 01:53ID:hXTVnzRt0504sage
02/10/06 02:21ID:ff5sm1mTあんたよくわかったね、やるねぇ。
0505名称未設定
02/10/06 02:30ID:wmteSSVk0506名称未設定
02/10/06 02:38ID:LrtOa5CA0507名称未設定
02/10/06 02:42ID:jkx+ePLJ0508名称未設定
02/10/06 06:54ID:CCZxdT8A┃○ ○┃
┃ 美 縦 ど縦み速 ら｜ロれ大 ロバＷ ┃
┃ 的 書 う書せい れに｜バ部 ｜ッｉ 危 ┃
┃ 感 き なきてな るシをッ分 脆フｎ ┃
┃ 覚 な っしみら 可ス通フの 弱ァヘ な ┃
┃ 縦な く ダ ててろ 能テじァＷ 性オル ┃
┃ 書く 改し ｜ んみヨ 性ムてオｉ ｜プ い ┃
┃ きし 革て イ だろ｜ をク｜ｎ バ機 ┃
┃ 小 なて な シ ヨヨっ 乗ラバに ｜能 ぞ ┃
┃ 泉 し し ｜｜ っッ｜含 フに ┃
┃ っっ 取カフま ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0509名称未設定
02/10/06 11:26ID:rpAW0FdQ0510名称未設定
02/10/06 11:39ID:y5+B2wcF0511名称未設定
02/10/06 15:05ID:jjwaguI4マカって
0512名称未設定
02/10/06 18:27ID:qzhPNBg4ちょっと期待
それだけモトのG4はどうしようもないってことかな
個人的にはIntelに移行して欲しいかな
その方がおそらく安くなりそうだから
とりあえず、今のマックの処理能力がPCに追いつかない限り
買い替えはしないつもり
0513名称未設定
02/10/06 20:50ID:8O862R9L安くはならんと思うよ。Intelに移行するとAT互換機ベースに移行するということは
イコールではない。それに、PPCベースのアプリはエミュレーションで動作すること
になるから、x86への書き換えが進むまでは、同じカタログスペックでも低い
パフォーマンスしか得られない。
まあ、クロックが同じなら満足なのかもしれんがな(w
0514名称未設定
02/10/06 22:09ID:mxzjpmpLそれよりもXPにAquaスキンをかぶせてしまうほうが速いかもしれないね。
OSX専用でXPで出てないアプリなど事実上ないから、クラシック環境だけ
隠れバーチャルMacにやらせればバレナイってば。
もしくはLindowsにAqua風スキンを･･･(こっちのほうがより完璧か？)
0515名称未設定
02/10/07 00:19ID:yBQiV/TTそれイイかも
0517名称未設定
02/10/07 00:25ID:IpD6pVNa0518245
02/10/07 01:39ID:EANZiFAkOSXは重すぎて失敗ってことで。
いくらCPU速くしても駄目じゃないのか。もう。
0520名称未設定
02/10/07 01:50ID:I3JFZXthこの上OSまで脆弱性の固まりにしてどうすんだよ
0522名称未設定
02/10/07 05:48ID:/yihaWTi┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ 縦 縦 縦 千ア な マ 縦 ま ┃
┃ 書 書 書 円ッ わん ッ 書 ┃
┃ き き き 硬プ かべ 芸ク き と ┃
┃ な な な 貨ル るん 術は 見 ┃
┃ く日く く 発圧 ん言 性速 て め ┃
┃ 速し本し改し 行勝 やう をさ も ┃
┃ さて語て革て す記 ぁた 確と 圧 よ ┃
┃ 小 な な な 塩 る念 ら 立 勝 ┃
┃ 泉 し し し 川 う ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0524名称未設定
02/10/07 13:52ID:2Zf544sy0525名称未設定
02/10/07 16:31ID:QbPQYnH1http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1033801466/41n
41 ：名無しさん必死だな ：02/10/07 16:20 ID:g0d0suLh
当時の通説では「Power PCのスペックはWindows機の1.5倍」。
つまり、
Xbox=733MHz
Cube=727MHz
ぐらい？
CubePPCはIBMのカスタムモデルだからもっと速いかも。
1.5倍と言ってもアプリやキャッシュで変わるし。
とにかく両機のCPU性能は同じぐらいなんじゃないの？
>>35
聞いたこと無いけど、あるとすれば9の話では？
OS9なら単品の早いCPU載せた方が速い。OSXならデュアルでそのまま二倍性能。
>>37
今はOSの移行に集中してるからCPUは保留中（2つで足りなきゃ4つ載せられる）。
OSX（ﾃﾝ）への移行が終わって9を殺し終わったら、IBMの64bitPower PCでもアスロンでもよりどりみどり。
OSXの心臓部は移植簡単だし、元々インテル系で走ってた。
AppleはOSもハードも一社やってるから移行も速いぞ（基本アプリも）。
え？ 聞いてない？
お邪魔しました。
0527名称未設定
02/10/07 20:18ID:jdwqPtK3＞OS9なら単品の早いCPU載せた方が速い。OSXならデュアルでそのまま二倍性能。
Symmetric MultiProcessor で2プロセサなら「そのまま二倍性能」とは！
0528倍率どん
02/10/07 20:52ID:fq5GRVhPはらたいら=Win
0529名称未設定
02/10/07 20:55ID:4whiWHmhモス＝Mac
0530名称未設定
02/10/07 21:03ID:BRMVwpwJ違ったヶか？
0531名称未設定
02/10/07 23:56ID:JpxX6bcGロッテリア＝Mac
0532名称未設定
02/10/07 23:59ID:IpFR6xZd赤帽＝Mac
0533名称未設定
02/10/08 00:30ID:HqI4Plwd読売新聞＝Win
東スポ ＝Mac
0534名称未設定
02/10/08 00:32ID:HqI4Plwdテレビ東京＝Win
ＭＸテレビ＝Mac
0535名称未設定
02/10/08 00:42ID:J3D+uMTEスカパー=Mac
0536名称未設定
02/10/08 00:51ID:s5OGTWOsみつまJAPAN=Mac
0537名称未設定
02/10/08 01:16ID:RD+8FdPHということを再認識させられたよ(ｗ
0538名称未設定
02/10/08 03:34ID:D1ymwtGrOSXがP4-2.8とかに逝こうしてもホントに
まともな速度で動くのか？
EXCEL97ベンチ 260秒っていったい...
マカ歴15年でも捨てたくなるのが本音。
0539名称未設定
02/10/08 06:27ID:xctl0HNR┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ 縦 縦 縦 速 ま ┃
┃ マ 書 書 書 見 い ┃
┃ ッ き き き せ な と ┃
┃ ク な な な 縦 て ら ┃
┃ 最 く 日く く 書 み め ┃
┃ 高 速し 本し 改し き ろ ┃
┃ だ さて 語て 革て で や よ ┃
┃ ね 小 な な な ぁ ┃
┃ �B 泉 し し し う ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0540名称未設定
02/10/08 10:18ID:pQUKm1FQｱﾌｫは何処の世界にもいるもんだ
0542名称未設定
02/10/08 12:34ID:RbXqS2R4速いんじゃないの？
二つのCPUに仕事分ければレンダリング速くなるって聞いたけど？
0543名称未設定
02/10/08 19:15ID:mvglIASkWebサーバみたいに細かい仕事が大量に来る処理なら威力はあるけど、
レンダリングとかはどうだろう…？実装によるけど。
0544名称未設定
02/10/08 19:30ID://fC+WkTすれば速くなるんじゃない？
0545名称未設定
02/10/08 20:30ID:tV3WwY2ePower4なんかMacごときのパソコンに何故ワークステーションのCPU
を搭載しなきゃいけないのかとうとMacの値段が１５０万くらいになるんだろうな
MacPower4 3GHz １５０万円
Pen4 3GHz 20万円
値段もMacのほうが高いね。もういいんだよ。速ければMacユーザーは高学歴
で金持ちだし。とにかく速ければ金額なんて関係ないよね。
iMac power4 ９０万円だろうね。もういまから想像するとワクワクしてきたよ！
早く出て欲しいよね。で発熱量も凄いんだろうね！センプー機が３個ぐらいついて
もうそりゃジェット機が近くを通るくらいの音なんだろうね！Pen４なんて
目じゃないよ。
だってMacだもん世界一だよ
0546名称未設定
02/10/08 20:34ID:kRh87jn+0547名称未設定
02/10/08 21:03ID:rIK10YE9あまりに的を得た指摘なので、返す言葉も無いな。負けたよ。
0548名称未設定
02/10/08 21:46ID:6kcqcOg3だね。
0549名称未設定
02/10/08 21:57ID:joW6rZ+H0550名称未設定
02/10/08 22:12ID:7az7vfuLhttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/10/08/639096-000.html
0551名称未設定
02/10/08 22:25ID:oMmo/qEg0552MACオタ＞550 さん
02/10/08 22:29ID:l4X9rCvv10GHzにならないと「桁」わ違わないのでわ(笑)
0554名称未設定
02/10/08 22:35ID:xxna47fRIBMがG4を出荷したソースは手に入ったかい？(笑)
0556MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/08 22:40ID:kkBw+DdHオタの指摘わ的を大きくはずしていると思われるす。
0558名称未設定
02/10/08 22:48ID:cVLyPCFUここの縦書きくんのレスはずれまくって
ほとんどの人が読んでいないことを、彼は知らない
0559名称未設定
02/10/08 22:49ID:5Jjc+TR6チプセトが10GHzと言うことでしょうか？
0560名称未設定
02/10/08 22:57ID:yD/VqAvz0561名称未設定
02/10/08 22:58ID:xQyuIj0F0562名称未設定
02/10/08 22:59ID:wJCS/CvE0563名称未設定
02/10/08 23:37ID:8PXb1MTvと思ってるのは、Intel厨のみですが何か？（w
AthronをPentium4のような空回りCPUと一緒にされたら、
奴ら逆上するかもなぁ。
あ、漏れはVIAが信用できんのでIntel使ってる。
0564名称未設定
02/10/08 23:46ID:qk53zehTG4程は空回りしていない
0565名称未設定
02/10/08 23:53ID:b8ZEXOj8AMD760使ってくださいです…
KT133Aを使っているけど、VIAでも初期バージョンを避ければ、問題ないよ。
初期バージョンは、公開βだな。ありゃ。
0566名称未設定
02/10/09 00:49ID:jlzrQrjuAppleに嫌気さした元マカがほとんどでしょう
あるいはたちの悪いドザですかな
0568名称未設定
02/10/09 01:45ID:Uir5rZbA0569名称未設定
02/10/09 01:47ID:ZxnRBZzH0570名称未設定
02/10/09 06:21ID:zks+KtSo┃○ ○┃
┃ そ ｉＯ マ 縦 縦 縦 仏 横 ┃
┃ し ＣＳ ッ 書 書 書 人 に日 ┃
┃ て ａＸ ク き き き が 書本 ┃
┃ Ｍこ ｌ最 最 な な な 仏 �wい語 ┃
┃ ａこ 最高 速 �wく く く 語 笑たは ┃
┃ ｃは 高 �A 日し �wし �wし 縦 いら縦 ┃
┃ 板 証 本て 速て 技て に 者世書 ┃
┃ 明 小 語 さ 術 書 �x界き ┃
┃ �B 泉 �x �x �x く の ┃
┃ な な な か ┃
┃ し し し ？ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0571名称未設定
02/10/09 07:25ID:62E2YXrA┃ ┃ ┃ ┃の┃日┃ ┃い┃さ┃マ┃ ┃ ┃ ┃ ┃う┃と┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃じ┃本┃ ┃�B┃れ┃ッ┃�w┃ ┃ ┃ ┃こ┃は┃縦┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ゃ┃も┃ ┃ ┃た┃ク┃縦┃ ┃ ┃ ┃っ┃�A┃書┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃な┃捨┃ ┃ ┃�B┃最┃書┃ ┃ ┃ ┃ち┃な┃き┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃い┃て┃ ┃ ┃素┃速┃き┃ ┃ ┃ ┃ゃ┃ん┃出┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃小┃ ┃ね┃た┃ ┃ ┃晴┃証┃�x┃ ┃塩┃ ┃ぁ┃ち┃来┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃泉┃ ┃�B┃も┃ ┃ ┃し┃明┃で┃ ┃川┃ ┃�B┃ゅ┃ん┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
0572名称未設定
02/10/09 14:21ID:RftOvEiVいっしょうけんめいまねをしたどざたんですが、もののみごとに
しっぱいしたようです どざのからまわり
0573名称未設定
02/10/09 15:08ID:NhWovt6D0574名称未設定
02/10/09 16:13ID:/HapNnx50575ヤフオクで有名なMACオタ
02/10/09 16:57ID:f31Ik8O60576名称未設定
02/10/09 17:01ID:+ACWXe6Cんだと、ゲスト出演してたナガシマさんがマジで言ってたそうですが。
0577名称未設定
02/10/09 17:03ID:qovuQspW昆虫で瞬間最大飛翔速度がはやいのはハエの一種（音速を超える）とか。
0578名称未設定
02/10/10 07:01ID:B3HznAIS┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ ｉｉｉｉｉｉＯ そ マ ま ┃
┃ ＰＭＴＤＳＣＳ し そ ッ ┃
┃ ｈｏｕＶｙａＸ マ て う 速 ク と ┃
┃ ｏｖｎＤｎｌ最 ッ �A い 簡 い が ┃
┃ ｔｉｅ最ｃ最高 ク こ う キ 単 �B め ┃
┃ ｏｅｓ高最高 板 こ こ レ �B ┃
┃ 最最最 高 �B は と イ よ ┃
┃ 高高高 �B �B �B ┃
┃ �B う ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0579名称未設定
02/10/10 11:27ID:9jenKZfh0580名称未設定
02/10/10 11:35ID:+vgdJEPT0581名称未設定
02/10/10 11:40ID:+vgdJEPT0582名称未設定
02/10/10 11:49ID:NTHDmtGxセ レ ロ ン と G 4 ってどっちが強いの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034138934/
0583名称未設定
02/10/10 11:58ID:+vgdJEPTあ，あったんだ．
そのスレの>>1のｾﾝｽのなさがうかがえるな．
前スレは盛況だったけど，そのスレはあっさりdat落ちだな
0584名称未設定
02/10/10 12:10ID:QwwF16OY本当でつか？
0585名称未設定
02/10/10 12:14ID:7nex5+pK別に税金がかかるわけでもないしさ
0586名称未設定
02/10/10 13:58ID:FRu+DV0Y別に隠す必要もないが事実。
P4の性能は同クロックのP2並み。
その代わり、べらぼうにクロック上げて補う…というのがNetBurst。
P6アーキテクチャーではさすがに3Gオーバーは不可能。
0587名称未設定
02/10/10 14:37ID:UBslGyCU0588名称未設定
02/10/10 15:25ID:jzWYsQ8V【速報】NECが年内に発売予定の新コンセプトモデルを参考展示
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/10/10/639143-000.html
だだだだダサーーーーー
いくらなんでももうチト、マシなデザインに出来ねーのかよ。
デザインだけの下請けをアップルに出してみろよ＞NEC
0590名称未設定
02/10/10 15:36ID:QwwF16OY0592名称未設定
02/10/10 20:25ID:7uAZsYp60594名称未設定
02/10/10 20:41ID:CSxhyhQrキレ方が違うんだな。
中途半端な事やるのがイカンと思う。
NECも昔のようにフロッグに投げてみてはどうか？
0595名称未設定
02/10/10 21:17ID:pKvMTeyhこれはアリだな。
少なくとも鉄仮面とは比べるべくもない。
0596名称未設定
02/10/10 21:25ID:SvFE+lL/クロック上げるのが目的じゃねぇよ、NetBurstは。
メモリ帯域幅を出来る限り上げる為のクロック向上だぜ。
0597名称未設定
02/10/10 21:25ID:CGWkbdHx林檎マーク付いてないし。
0598名称未設定
02/10/10 21:50ID:cxoI6JF0NECらしさが出てるよ(w
0600名称未設定
02/10/10 23:12ID:qY88Fnol0602名称未設定
02/10/10 23:32ID:x+iLuY5e0603名称未設定
02/10/10 23:53ID:VzrHP3Eu0604588
02/10/11 00:00ID:DqTiI0dsそういえば、昔のレーザーライタに
NECからのOEMがあったね。
デザインはダサーというよりただのつまんない箱だったけど。
会社にNECのがあった、漏れ...鬱
0605名称未設定
02/10/11 00:43ID:7CdtG4dS0606名称未設定
02/10/11 01:02ID:TTZmFTwANetBurstは速いメモリ載せなきゃスピード出ないな。
Work Stationで2GB，4GB載せようと思うとメモリだけで
えらい出費になる。
>>602
アプリで左右されるのではないか？
Photoshopだと2.8GHzでDDRなPentium4よりは
速いらしいなPower Mac G4。
0607名称未設定
02/10/11 01:33ID:pB5j+E6PiE7205次第だと思うが？＞NetBurstの真価
P4-2.8(FSB533)だと、i845PEではメモリ帯域が2.7Gで、
CPU側の4.2Gに比べて明らかにボトルネックになっている。
Photoshopだと完全な「ハンデ戦」になる。
0608名称未設定
02/10/11 02:34ID:TTZmFTwAPC1066 RDRAMなPentium4だとだいたい2.6GHz=MDD1.25GHz/Dual
って感じだったし，たしかにハンデだとは思うよ。
1GB以上積んでもコスト的に許せる範囲になるといいけどね，PC1066 RDRAM。
あと，iE7205がなにか解らないです。
Pentium4って登場からだいぶ経ってるよね。
真価がまだ見えないんですか？
これからはもっと安く速くなるって事かな？
メモリがDDRになったとたん300MHz分ぐらい損してる感じだから
早くそうなるといいけどもね。
0609名称未設定
02/10/11 03:52ID:KI+u5A0gRD-RAMの普及に失敗したので、本来想定していた性能を発揮することはできません。
クロックはどんどん速くなりますが、メモリーの速度との乖離が激しくなり、パフォーマンス
は頭打ちになることが予想されます。
0610名称未設定
02/10/11 03:53ID:KI+u5A0g0611名称未設定
02/10/11 04:34ID:y3nH9RCBマカってウソをばら撒くのが得意なんだね。
0612名称未設定
02/10/11 04:57ID:MEdY/fWJhttp://www.eetimes.com/semi/news/OEG20021009S0020
0613名称未設定
02/10/11 05:40ID:aisU2aU8ね な を
ウ っ 得
ん ら
ソ 撒
く
。
の ば カ
マ
て が 意
だ
★宇宙のゴミとなってしまいました。。。
★Macによって宇宙の平和と正義は守られました。
★破壊もMacだと芸術的だ。。。
0614名称未設定
02/10/11 07:16ID:F5xOi6dZ┃○ ○┃
┃ そ ｉｉｉｉｉｉＯ マ マ ま ┃
┃ マ し ＰＭＴＤＳＣＳ ッ 高 高 ッ ┃
┃ ッ て ｈｏｕＶｙａＸ 速 ク 収 学 ク と ┃
┃ ク �A ｏｖｎＤｎｌ最 簡 い 入 歴 ユ ┃
┃ 板 こ ｔｉｅ最ｃ最高 キ 単 �B �B �B ｜ め ┃
┃ �B こ ｏｅｓ高最高 レ �B ザ ┃
┃ は 最最最 高 イ ｜ よ ┃
┃ 高高高 �B ┃
┃ う ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0615名称未設定
02/10/11 07:37ID:F5xOi6dZ＜ ＞
＜ ま ＞
＜ マ そ ｉｉｉｉｉｉＯ マ ＞
＜ ッ し ＰＭＴＤＳＣＳ 速ッ と ＞
＜ ク て ｈｏｕＶｙａＸ 簡いク ＞
＜ 板 �A ｏｖｎＤｎｌ最 キ単�B め ＞
＜ �B こ ｔｉｅ最ｃ最高 レ�B ＞
＜ こ ｏｅｓ高最高 イ よ ＞
＜ は 最最最 高 �B ＞
＜ 高高高 う ＞
＜ ＞
＜ ＞
＜ ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
0617名称未設定
02/10/11 08:39ID:XQZIj5D4”早いらしいな”
~~~~~~~~~~~~~~
伝聞推定をそのまま検証もせずに信じて書きたれるところが信者らしいといえばらしいね。
この人にとっては、Appleが早いといえば早い。Appleが便利使い易いといえば、まったくそのとおりと同意する。・・・ようです。
メディアリテラシーを学習してこなかった中年のバカ発言だと思われます。
ちなみに、なぜ、メディアリテラシーという能力が必要なのか、解説します。
バカには解らないように大事なところは書きません。
マスコミや媒体、企業体が伝えたメッセージによって、受け手がどのような影響を受けたかを調べる研究を”効果研究”と呼びます。
これは、カルト的国家体制の下で発達し、総力戦体制を布くのに非常に効果的に作用しました。
0618名称未設定
02/10/11 09:58ID:1Yts501+iE7205とは、来月リリース予定のIntelのデュアルチャネルDDRチップセット。
これによって、メモリ帯域はPC2100の２倍、4.2Gになり、
P4-FSB533の帯域とほぼ一致するため、本来のパフォーマンスが出るようになる。
ちなみに来年半ばにはPrescott(FSB667)に合わせて、
デュアルチャネルDDRのSpringdaleが出るが、
これはPC2700×２の5.4Gの帯域になるため、Prescottの帯域とほぼ一致する。
Intelもそれなりに対策は考えてあるということ。
0619名称未設定
02/10/11 11:55ID:O0o37xXphttp://www.lupo.co.jp/original_pc/n_xeon2800dp_index.html
0620名称未設定
02/10/11 12:06ID:RhmJQKUoそれ、どこの要約ソフト使ったんだ？
0621名称未設定
02/10/11 12:13ID:6iG8zB3kそだね。Intelは最終的にはP4のFSBを800MHzにする予定だそうだ。
で、Macはと....うっはははは、話にならねー(笑)
0623名称未設定
02/10/11 12:18ID:7JWlp8Dh話にならないのは>621だと思われ
0625名称未設定
02/10/11 12:23ID:cm2a9V3Z0.13uに移行できず、0.09uで大博打に出るお先Macらな某社
0626名称未設定
02/10/11 12:35ID:6iG8zB3k同じころ、現行の2倍以上のクロックで動くP4のサンプルをデモしながら将来ビジョンを示すIntel勢。
この会社の体質が表面化してるだけだな。
0627名称未設定
02/10/11 12:44ID:cIVi81iY何が言いたいのかサッパリわからんとよ。
0629名称未設定
02/10/11 13:35ID:cIVi81iYメーカーだからわかるが、AppleはCPUは作ってねーからなぁ。
いつもでも衰退したモトなんかにすがってんじゃねぇ、Intelに乗り
換えろって話かもしれんが、オレはできたらIBMへ移行して頂きたい。
0630618
02/10/11 13:50ID:XrRTz6mgIntelがFSBとクロックにこだわるのは、Netburstの最終目標が
それによってメモリレイテンシを隠ぺいするためで、
これが果たして「正解」かはもう少したってみないと判らない。
IBMやAMDのように、メモリコントローラーをCPUに内蔵する手法の方が、
より効果的という可能性もある。
まぁ、モトがそのレベルに達してないことだけは確かだが。
90nmプロセスもAMDやUMCとの共同作業だし。
ちなみに618で書いたSpringdale、グラフィック内蔵タイプが同時開発されている。
nVIDIAがAMDにFSB333化を急がせたことといい、何だか引っ掛かる。
アポーに関係あるかは知らんが。
0631がーすなー
02/10/11 13:53ID:e16xOYkwえー
嫌だよお
あそこの禿CEOってさー
正直言ってウゼェんだよねー
べつに外販しなくてもわが社の製品だけで黒出てるしー
文句ばっか言う奴と取引なんかしたくないじゃん?
0632ジョブス
02/10/11 13:59ID:cIVi81iYさぁ、ボクと一緒に...
0633名称未設定
02/10/11 19:35ID:TTZmFTwAいったい何回下記アドレスがここに書かれた事か？
参照してみて下さい。
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
調べもせずに一概に嘘だと切って捨てるだけで満足ですか？
0634名称未設定
02/10/11 20:16ID:TTZmFTwA要は低コストに高速なシステムを組むためには
どちらが有効か？という事ですよね？レイテンシVSNetBurst。
IntelのNetBurstは実際に高速なメモリモジュールを利用すれば
相当に高速に動作しますから，おそらく3GHzを待たずともAthlonで組んだ
マシンやMacより上記Photoshopのベンチでも抜かれる事はないでしょう。
あとはPC1066 RDRAMやその後継がどれぐらい安くなって導入しやすくなるか
だと思うな。
512MBが現状ではかなり高価なんだけど，半年後には解らないからね。
結局，IntelはこれまでのPentiumシリーズの弱点を時間をかけはしたが
きっちりと塞ぎこんできたって事じゃないかな？
AMDやAppleはNetBurst的な手法を真似しようにも出来ないだろうけど，
逆は可能だとも思うし，やっぱりIntelは強力だよ。
Hyper Threadingも控えてるし。
0635名称未設定
02/10/11 21:19ID:tw9oXQhZ＞あとはPC1066 RDRAMやその後継がどれぐらい安くなって導入しやすくなるか
＞だと思うな。
あんた正気か？
RDRAMなんぞ、既に見捨てられた過去の遺物だぞ。
Intel自身ですらPen4にはDDR333とか2ch DDR (その先はDDR II→DDR IIIと続く)
を組み合わせて、Pen4 FSBの帯域幅の広さを生かしつつ普及させる事にしたのを
知らないのか？
0636名称未設定
02/10/11 21:21ID:Oht/vFgWまだ遺物じゃないよ
サーバーやワークステーションじゃ現役
とはいっても今後はどうなることやら
0637名称未設定
02/10/11 21:22ID:aupOgxJxごく最近の状況を知らないようだな。
0638名称未設定
02/10/11 22:02ID:M4bp0SuEすみません、「NetBurst的」とは具体的にはどんな仕様の事を指すのでしょうか？
常識であったら申し訳無いんですけど、
出来ればもうちょっと一般的な用語で説明していただけるでしょうか。
0639名称未設定
02/10/11 22:06ID:JekDvBA3ここを見て勉強しる！
http://www.intel.co.jp/jp/eBusiness/products/workstation/midhigh/ds011402.htm
というか自分で調べれよ
0640名称未設定
02/10/11 22:08ID:M4bp0SuEうーん、出来れば>>634さんに説明していただきたいんですけどね。
634さん自身がどれほど理解してそのコトバを使ってるのかなぁ、と思って。
0641Ｍａｃerは馬鹿
02/10/11 22:09ID:r4KbwVjCということで
E7005系列でP4のメモリーバンド幅も
同じくなる
これから先はサーバー、ワークステーションも
DDR化されていくと思うよ
もっともアポのメモリバンドはその1/4以下だから
サーバーもワークステーションもMacには関係ない話なのだが
唐突にすーぱーこんぴーたーとか？
わけのわからんこという禿げのことだから
何うそを言い出すかわからんがね？
0642名称未設定
02/10/11 22:22ID:MzmGAiXI0643名称未設定
02/10/11 23:03ID:TTZmFTwA含まれていますかね？
確かにIntelのNetBurstに関しては充分に理解している
と言えるほど，調べつくした訳じゃないとも思えますので
なにか逸脱している部分があるようでしたら
ご指摘頂けますと助かるのですが。
0645MACオタ＞643 さん
02/10/11 23:16ID:8n7+CtaG別に悪くもないすけど、後藤弘茂氏のこのコラムの引き写しなのでわ？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0624/kaigai01.htm
しかも、このコラムちょっとだけネタを隠しているところがあるすから、
--------------------------------
現状の2スレッドだけを並列実行するアーキテクチャではメモリ
レイテンシ隠蔽の効果は大きくない。しかし、今後CPUアーキテ
クチャを改良して、スレッド/クロックをどんどん向上させ、CPU側
のユニット数も増やすと効果は出てくるだろう。
--------------------------------
なんてかなり無茶なことを書いているす。この話が近い将来に実現さ
れるようなものだと思うすか？
0646名称未設定
02/10/11 23:22ID:8ujLVDny0647名称未設定
02/10/11 23:24ID:kuHQGxUoところでIBMのソースは見つかったかい？
0648名称未設定
02/10/11 23:25ID:HPC8zHUi0649MACオタ＞646 さん
02/10/11 23:45ID:8n7+CtaGそれわ、ちゃんと>>645の後ろ半分に書いておいたす。
0650名称未設定
02/10/11 23:46ID:9JNcWvVD板が荒れるので旧板でマターリしてな
0651MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/11 23:51ID:AH55eGs8どこにも「近い将来実現する」ような事は書いてないすけど。
なんか無理やり批判してないすか？（笑
0652名称未設定
02/10/11 23:52ID:qRrnQ1FHだってどんなに思いを寄せても、遠く叶わぬ速度なら・・・
気がついた時には、もう抜かれていた。
もっと速くて「Pen4遅せー」言えたなら、こんなに辛くはなかったのに
MACの速度、一部のフィルタだけだと
知っていたのにそれだけでいい筈なのに、
速度を求めた片重い
速度を求めた・・・片遅い
0653名称未設定
02/10/11 23:58ID:XJ0g5ScZ懲りずにまたヘンなキャンペーンを始める。
もうアホかと。
0654名称未設定
02/10/12 00:08ID:iHlGw/KE0655RT-Linux 使い
02/10/12 00:08ID:oPGFKiE+インテルの言う NetBurst の中身はどんどん変わってきている。
実際、おれの持っている「インテル Pentium4 プロセッサおよび
インテル Xeon プロセッサ最適化」(資料番号 248966J-004)という
資料には "インテル(R) NetBurst (TM) マイクロアーキテクチャ"
の定義があるけど、Hyper-threading のことにはまったく
触れられていないぞ。
0656名称未設定
02/10/12 00:14ID:GgEAW1mKご指摘の引き写しどうこうは，643にある私の書き込み内に
それに相当する部分があるんでしょうか？
>>644
すこぶるはしょって表現すると，
とにかく浮動小数点演算を強化するための20Stage/高速システムバス。
かな？ だめかな？
これ立ち上げてキープするのにメモリベンダへいくらぐらい突っ込んだのかな？
Intelって。
とにかく，さっきも書いたが
PC1066 RDRAMやその後継(デュアルチャネルDDR？)がどれぐらい
安くなって導入しやすくなるかだと思うな。
あと，もともとは>>606で
Photoshopだと2.8GHzでDDRなPentium4よりは
速いらしいなPower Mac G4。
から始まった流れなんだし，これが嘘だとかって
難くせつけてきた連中こそが恥を知らないのではないか？>>653
0657名称未設定
02/10/12 00:18ID:GgEAW1mK苦手なんだよな〜
0658名称未設定
02/10/12 00:19ID:hdQWDN5u＞とにかく浮動小数点演算を強化するための20Stage/高速システムバス。
＞これ立ち上げてキープするのにメモリベンダへいくらぐらい突っ込んだのかな？
なんだか頭がクラクラします・・・高度ですね・・・
0659655
02/10/12 00:27ID:oPGFKiE+Intel のページを良く読んだら NetBurst Technology と
Hyper-Threading Technology は完全に分けて定義されている。
嘘ついてしまった。。。
0660名称未設定
02/10/12 00:49ID:GgEAW1mKこれまで得意としていなかった浮動小数点演算にフォーカスするため
マーケティング的にも有利になる高クロック化を20Stageで確立して
これをフルに使うための広帯域FSBを用意したんじゃないのか？
その辺をコアとしたマイクロアーキテクチャがNetBurstという
認識じゃやっぱイカンのか？
NetBurstに「どれほど理解して」とか，高度もクソもないと思ってるが
どうなんですかね？やっぱり単なるハッタリ小僧なのかな？
0662618
02/10/12 02:03ID:ZB6RUqN7まぁ、事実その通りだから、引き写し云々には反論しないけどね。
IBMがG4を製造したというソースを未だ示せない人間に言われたかないが（w
>>645
＞この話が近い将来に実現されるようなものだと思うすか？
少なくとも半年の間にはあり得ないと思う。
ただ、半年前の段階では、P4-3.0で
Hyper-Threadingがオンになるという予測も立っていなかった。
（オンになるのは次のPrescottとされていた）
GPULが市場に出る2003年末段階では、正直何の予測もつかん。
まぁ、後藤氏も書いている通り、
短期的には不利な手法なのは間違いないだろうが、
NetBurst自体、昨年の段階では
P6に比較してもIPCが劣るとさんざん批判されたはずだが、
現状は果たしてどうかな？
で、後藤氏のコラムについても若干情報が古い部分があるので補足すると、
＞ライバルのAMDはメモリ(&FSB)帯域より
＞メモリレイテンシを重視していることだ。
AMD本体ではそうだろう。だが、チップセットベンダーの１つ、nVIDIAは、
VGAとの統合を進めるという目的もあって、帯域重視の傾向がある。
AthronXPはBartonではFSB333となるとされているが（現時点での情報）、
これはより広いメモリ帯域を要求している、nVIDIAの意向が強いとされている。
0663660
02/10/12 02:55ID:oPGFKiE+俺が言いたかったのは、
メモリレイテンシの隠蔽に最も効果があるのは Hyper-threading(以降HT)
だが、HT は初期に定義された NetBurst アーキテクチャには含まれてい
なかったということ。
で、調べてみると HT は今でも NetBurst アーキとは平行に定義されている。
後藤氏自身も「HTによってメモリレイテンシを隠蔽する→そのためには
メモリの帯域の向上が必要」という文脈で書いているが、NetBurst という
言葉は使っていない。
そこで俺は、このスレの上の方に書いている人に(HT 抜きの 狭義の) NetBurst
アーキがそんなにメモリレイテンシを隠蔽するのか? メモリ帯域を必要とするの
かと問いつめたいわけ。
で、今 俺自身が (狭義の) NetBurst アーキがメモリレイテンシを隠蔽するか?
メモリ帯域を必要とするか?を検討している。
p.s.
後藤氏の「DRAMコントローラを CPU に搭載することによって、メモリレイテンシ
12ns(2GHz時)という脅威的な短さになる。」というのは misleading を誘う
と思うのはオレだけ?
p.p.s.
>>630 の人
IBM のメモリコントローラーを CPU に内蔵した石って何?
GPUL ?
0664663
02/10/12 03:00ID:oPGFKiE+すまん >> 660 の人。
0665名称未設定
02/10/12 06:43ID:91uzYpGW┃○ ○┃
┃ そ ｉｉｉｉｉｉＯ 速マ お 縦縦 Ｐ ま ┃
┃ マ し ＰＭＴＤＳＣＳ いッ 尻 書書 ４ ┃
┃ ッ て ｈｏｕＶｙａＸ �Aク �A きき 遅 と ┃
┃ ク �A ｏｖｎＤｎｌ最 簡 ペ でし せ ┃
┃ 板 こ ｔｉｅ最ｃ最高 単 ン きて �` め ┃
┃ �B こ ｏｅｓ高最高 �A ペ なみ よ ┃
┃ は 最最最 高 キ ン いろ �B よ ┃
┃ 高高高 レ だ な�B ┃
┃ イ �B ら う ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0666名称未設定
02/10/12 07:47ID:NBGEQxmc┃○ ○┃
┃ そ ｉｉＯ 速マ きあひひわきはほきわふわ 実 Ｐ ま ┃
┃ マし ＳＣＳ いッ ゃはっゃはゃっ｜ゃきっは 力 ４ ┃
┃ ッて ｙａＸ �Aク っはひっはっはほっゃふは こ �A と ┃
┃ ク�A ｎｌ最 簡 きはっひはきっっきっっは こ 遅Ｐ ┃
┃ 板こ ｃ最高 単 ゃはひゃはゃはほゃきふは で せ５ め ┃
┃ �Bこ 最高 �A っはっっはっっっっゃっは 見 �`�A ┃
┃ は 高 キ きはひひはきはほきっふは せ よＰ よ ┃
┃ レ ゃはっゃはゃっ｜ゃきっは ろ �B６ ┃
┃ イ っはひっはっはほっゃふは や も う ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0667名称未設定
02/10/12 10:54ID:dbdPe+St0668618
02/10/12 11:36ID:tyzw3naXhttp://www.eweek.com/article2/0,3959,547635,00.asp
の、
--------------------------------------------------
Apple and IBM are tailoring the chip for a new high-frequency,
point-to-point Mac bus dubbed ApplePI,
short for Apple Processor Interconnect,
used to connect PowerPC chips to memory and high-speed I/O devices, sources said.
In addition,IBM plans to offer the processor as the centerpiece of future
Linux-based systems, they said.
--------------------------------------------------
このあたりかなと思ったんだが、間違ってるかも？
0669名称未設定
02/10/12 12:05ID:kLojdNYF偽自動だから
現状で4倍のバス帯域を持ちながら、クロックも半分以下の
石に瞬発力で負ける不甲斐なさをどう納得してるの？＞ﾄﾞｻﾞ&ｲｿﾃﾙ厨
0670663
02/10/12 12:07ID:oPGFKiE+チップ内蔵のメモリコントローラって、ApplePI のことか。
ApplePI の詳細は不明だが chip-to-chip や chip-to-memory ができる interconnect だと思われる。
何にでも繋がるインターフェイスなのだから、(メインメモリ向けの)メモリコントローラを載せてメモリ専用にはしないでしょう。
別の説明を使うと、
AMD の Hammer は Hyper-transfer(interconnect) と DIMM コントローラを別口で持っている。
ApplePI は Hyper-transfer にあたるインターフェイス。
0672名称未設定
02/10/12 12:44ID:enUjnH/xインテル信者でもなんでもないが
G4=ほとんど役に立たない瞬発力（しかも最適化してある場合のみ）
P4=全てのアプリを力技で高速に使える（たとえ最適化して無くても）
使えもしない瞬発力より使える持続力の方がイイとは思わないのかな？
0673名称未設定
02/10/12 12:58ID:3HoCSq4cなんか自分の事言われてるみたいだ。
0674Ｍａｃerは馬鹿
02/10/12 13:16ID:OLiJIHJGＧ３ か？？？
年だな
0675663
02/10/12 13:18ID:oPGFKiE+> で、今 俺自身が (狭義の) NetBurst アーキがメモリレイテンシを隠蔽するか?
> メモリ帯域を必要とするか?を検討している。
とりあえず、メモリのせいでインストラクションのフェッチが追いつかずに
性能が頭打ちになるのが問題だ! などという進歩的なことを言っている人は
いないので、データの話に絞るよ。
まず、前提のお話。
メインストリームで使われる DRAMのレイテンシは一向に短くならない。
これが Intel も AMD も IBM も Motorola も持つ認識。
皆、マイクロアーキテクチャでレイテンシを隠蔽しようと考えている。
さて、メモリレイテンシを隠蔽する方法は基本的に 4 つしかない。
(a) メモリアクセスの局所性を利用して、メモリを階層化する。
(b) メモリ読み込みを待つ間に他のことをする。
(c) メモリ読み込みを待たずに実行してしまう。
(d) 次のメモリ読み込みを予測して、あらかじめ引っ張ってくる。
つまり (a) キャッシュ・LD/ST Queue をがんばるか、(b) 並列実行をがんばるか、
(c) 投機実行をがんばるか、(d) プリフェッチをがんばるか
のどれかだ。
メモリの帯域を向上させることは、直接的にメモリレイテンシを隠蔽しない。
メモリの帯域を広げることが (a)～(d) のどれかに効いて、
間接的にメモリレイテンシを隠蔽するのだ。
0676675
02/10/12 13:19ID:oPGFKiE+1. ハイパーパイプライン
2. 命令ウィンドウ数の拡張
3. トレース・キャッシュの採用
4. 半クロックで動く整数ユニット
5. キャッシュラインの変更(16バイト→64バイト)
6. L1 D キャッシュの縮小
7. アドバンスト・トランスファー・キャッシュ(L2 キャッシュバスとコアとの間の高速化)
8. SSE2
9. ハードウェアプリフェッチ
10. 緩い consistency のメモリモデル + ライトコンバイニング(など)
11. キャッシュ制御命令(ソフトウェアプリフェッチ)
(ただし、10・11 は Pentium 3 にもあった。他になんかあったけ？)
メモリレイテンシの隠蔽に関係するのは、2 と 5～11 の項目。ただし、6 はマイナス要素。
このうちメモリ帯域の拡大を要求するのは 5 と 8～11 の機構。
1, 3～4 はメモリレイテンシとは直接関係がない。データが来れば速く動くことを保証する仕組み。
2. は (b) に、5～7, 10 は (a) に関係、9, 11 は (d) に関係。
本来なら Hyper-threading が (c) にあたっていた。
0677名称未設定
02/10/12 13:24ID:gDyN+sN1Dualで勝負してるんだからなぁ・・・
0678676
02/10/12 13:45ID:oPGFKiE+以下の命題が真かどうか？
「ハイパーパイプラインで達成した P4 の高いクロックには低レイテンシなメモリが必要。
そのために (HTなし) NetBurst アーキはメモリレイテンシを積極的に隠蔽する機構を持つ。
その、効果を発揮するために広帯域なメモリを要求する。」
結論、メモリレイテンシ隠蔽のための機構は増設された。
でも、効果があるかどうかはオレは知らない。少なくとも定量的にはわからない。
ただ、Intel が HT に本腰をいれてきたところを見ても、NetBurst だけでは
そのうち性能が頭打ちになると踏んでいることはみてとれる。
>>662
> P6に比較してもIPCが劣るとさんざん批判されたはずだが、
> 現状は果たしてどうかな？
キャッシュ容量が同じ P4 では、クロックが上がった分 IPC は悪くなっている。
0679名称未設定
02/10/12 14:14ID:oZHUgfyj長大なパイプラインがストールした時のペナルティを極力少なくする為に、極力
メモリーレイテンシは低くなければならないだろうな。分岐予測、投機実行をした
ところで、限度はある。
0680名称未設定
02/10/12 14:16ID:oZHUgfyjコーディングの時から並列実行を意識したコードを書かないと、プロセッサ側
だけでは、これ以上並列度を上げられないと見ているのだろうな。
0681676
02/10/12 14:29ID:oPGFKiE+訂正。HT は 675 でいうところの (b) だ。
Intel は HT を使ってスレッドレベル投機実行を試みるつもりだが、
現在は スレッドレベル並列実行に留まっている。
0682名称未設定
02/10/12 14:36ID:hdQWDN5u0683MACオタ
02/10/12 14:44ID:MUb7tJ1H>>675
データに限定といいつつ，分岐なんかの命令依存の制約が含まれているす。例えば，
(c)の投機実行わデータ待ちの状態からわ不可能す。
>>676
(5)もL3タグ管理をサボるためで，キャッシュのヒット率が落ちるのでマイナスす。
それに(1)のハイパーパイプラインと(3)のトレースキャッシュの組み合わせも，
見方によってわ命令バッファが非常に大きくなったものと見ることができるす。
HTわある意味，Fetch - Execute間のステージが多くなったことで命令の組
み合わせを再構成できるようになってはじめて実現できたと考えられるす。
似た例でわ，POWER4もステージの追加で，VLIW的な命令の再構成をしているす。
>>679
ここで結局命令がボトルネックになるケースに戻っているすけど，注意すべき
なのわ，クロックがメモリアクセスに比べて十分高ければ分岐ペナルティが多
くても「時間」で見た無駄わパイプラインが長かろうが短かろうが差がなくな
るということす。
0684名称未設定
02/10/12 15:03ID:tCTCywTxオタ登場
0685MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/12 18:47ID:Ohn6CdZO0686名称未設定
02/10/12 19:22ID:ZkDVFN2uオタは人の少ないメガビで頑張っております
ところでIBMはG4作ってたの？
0687675
02/10/12 19:38ID:oPGFKiE+>
> >>675
>データに限定といいつつ，分岐なんかの命令依存の制約が含まれているす。
制御依存の制約を当然考えるよ。そこまで理想化しない。
「データに限定」に限定というのは、Iキャッシュミスの問題は
無視するという意味こと。
>例えば，(c)の投機実行わデータ待ちの状態からわ不可能す。
そうでもない。データ投機というやつがある。値予測とかアドレス予測ね。
データ待ち状態からの投機は可能。
0688名称未設定
02/10/12 19:40ID:+rfXwmwD0689687の続き
02/10/12 19:43ID:oPGFKiE+> >>676
> (5)もL3タグ管理をサボるためで，キャッシュのヒット率が落ちるのでマイナスす。
そうともいえない。ヒット率は上がる要素も、下がる要素もある。
上がる方は、キャッシュラインサイズが大きくなったことによって、
メモリアクセスの空間局所性が活かしやすくなるため。
P3 までのラインサイズ 16バイトは少し小さかった。
例えば、アライメントに沿ったところからデータを読み込むと、キャッシュイン
した最初のロード命令に続く 3 ロード命令しかキャッシュヒットが保証されないからね。
# ワード単位のロードね。
キャッシュ率が下がる方は、ご想像の通り。
その他、キャッシュのラインサイズが大きくするとバースト転送の幅を広げられる。
これは短視的に見ると1回のメモリアクセスに掛かるレイテンシを増やしているけど、
全体としてみるとメモリアクセスの回数を減らせるからレイテンシの影響を減らしている。
無論、これは Synchronous DRAM を前提とした話。
P4 でキャッシュラインを広げたからこそ、広帯域メモリが欲しい。
キャッシュラインサイズが 4 倍になっても、メモリ帯域が 4 倍になればレイテンシは
変わらないからね。これはメモリスループットの拡大が、直接 メモリレイテンシの向上
につながる稀有な例ね。
あとね。16バイトのキャッシュラインではソフトプリフェッチが掛けづらいのよ。
米つきバッタ見たいに prefetch 命令を発効し続ける必要があるから。
L3 タグ管理をサボるという目的もないとは言わんが、Intel もちゃんと考えて
ラインサイズを 64 バイトにしてきた。
＃ 現行のアプリではアライメントが合わないためキャッシュミスが大きくなるけど、
＃ P4 に最適化が進むとミス率はある程度改善する。
0690MACオタ＞687 さん
02/10/12 20:07ID:MUb7tJ1Hまさか分岐条件がメモリ上にある場合をデータの投機実行と称してるんじゃ
無いすよね？データの投機という概念わ，少なくとも商業プロセッサでわ聞
かない話すから，参考文献でもあれば教えて欲しいす。
データの局所性という話わ，プログラムの構造によるのであって，キャッシュ
ラインのサイズとわ関係ないす。というかキャッシュ上にデータがありさえ
すればハードウェアわ高速に動くのであって，局所的に集中していないとキャ
ッシュがうまく動作しないのわ，単にキャッシュのセット数が少ないからす。
一度に64byte読み込めば高速という話わ，プリフェッチ命令でカバーすべき
で，本質的な理由わトランジスタ数の制約によると思われるす。
なお，優秀なプリフェッチ命令の例としてわ，一命令でプリフェッチのブロック
サイズ，ブロック数，ブロックの間隔が指定できる"dst"命令があるす。
0691MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/12 20:11ID:Ohn6CdZOこーゆー事じゃねーの。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/l2.html
0692MACオタ＞691 さん
02/10/12 20:27ID:MUb7tJ1H読んで判る通り値もアドレスも推測していないすけど。。。
パイプライン構造を持つプロセッサでわロード命令実行中にも次の命令を
発行するのわ珍しくないす。
0694MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/12 20:41ID:Ohn6CdZO論点が違うような。
リンク先の、「Pentium4 プロセッサのマイクロアーキテクチャ」の5ページ目、
「低レイテンシのレベル1 (L1) データ・キャッシュ」も読んでくれ。
>データ・スペキュレーションと呼ばれる投機実行機能の1つ
って書いてあるから。
0695名称未設定
02/10/12 20:42ID:k0U8f2WiP4-PCやXeon-PCはPMG4より速いのは確かだな…。
0696MACオタ＞694 さん
02/10/12 21:00ID:MUb7tJ1H納得したす。おもしろい仕掛けすね。
0697618
02/10/12 21:24ID:CpuoYN4w＞余分な命令を追加したのでL1キャッシュの領域（1KB～8KB）は
＞余分にクロック数がかかっていますが、
＞逆にL2キャッシュの領域（16KB～256KB）では
＞普通は18クロックかかるアクセスが10クロックで済んでいます。
＞このようにL2キャッシュのアクセスに間に合うように
＞後続の命令（この場合はロードされた値を使用する add edi,eax の事）の発行を
＞遅らせることで、後続命令の再発行をなくすことができる事が分かります。
間違ってるかもしれんが、これがWillamet(L2-256)からNorthwood(L2-512)への変化で、
パフォーマンスが上昇した理由の１つ？
となると、L2-1MのPrescotではさらに効果が出る？
0698618
02/10/12 21:40ID:VxKVrRB3にしても、気になる情報が…。
最近のIntel、ことメモリ戦略については失敗続きだしなぁ。
PC3200デュアルチャネルで、FSB800までのバンド幅が確保できるし。
0699名称未設定
02/10/12 21:50ID:ZIGpnOclIBM製のG4の証拠を出すまでオタは出入り禁止。
0700名称未設定
02/10/12 21:52ID:29l0QHsT0701687の続き
02/10/12 22:16ID:oPGFKiE+>>683
> >>676
> それに(1)のハイパーパイプラインと(3)のトレースキャッシュの組み合わせも，
> 見方によってわ命令バッファが非常に大きくなったものと見ることができるす。
ちょっと確認させて。
「命令バッファ」は P4 の命令ストリーム・バッファの意味で使っている？
それとも out-of-memory execution コア内にある命令ウィンドウ・バッファの
どちらを言っている？
> HTわある意味，Fetch - Execute間のステージが多くなったことで命令の組
> み合わせを再構成できるようになってはじめて実現できたと考えられるす。
> 似た例でわ，POWER4もステージの追加で，VLIW的な命令の再構成をしているす。
後者については同意する。
でも、P4 は動作がうまくいっている場合には、Trace Cache から μOP 命令が
供給されるされるから、「Fetch - Execute ... はじめて実現できた」は引っかかるな。
HT に関する資料は下。
http://www.intel.com/technology/itj/2002/volume06issue03/vol6iss3_networkprocessors.pdf
# ここに出てくる P4のパイプライン概念図は Apha 21264 のものに似ている。
0702MACオタ＞687 さん
02/10/12 22:34ID:oKIC5fqv------------
「命令バッファ」は P4 の命令ストリーム・バッファの意味で
使っている？
------------
もうちょっと大掴みに命令フェッチから実行ステージの間にある
実行準備中の命令数と思って欲しいす。
0703687＞MACオタさん
02/10/12 22:44ID:oPGFKiE+> まさか分岐条件がメモリ上にある場合をデータの投機実行と称してるんじゃ
> 無いすよね？データの投機という概念わ，少なくとも商業プロセッサでわ聞
> かない話すから，参考文献でもあれば教えて欲しいす。
データ投機自体は Alpha 21264 の speculative load や、Itanium の data
speculation も含めて言うのだろうけど、やはり本道は値予測。
値予測、特にロード命令の予測は、過去の履歴から次回のロード値をあてて、
メモリ呼び出しが終らないうちに先走ってしまう機構。
値予測に関しては MICRO-29(Dec. 1996) の "Exceeding the Dataflow Limit via Value Prediction" が最古だと思われる。
日本語のものだと、日本の値予測の第一人者(?)の吉瀬氏のページを参考のこと。
http://www.yuba.is.uec.ac.jp/~kis/doc/
まだ、商業プロセッサでの実装系はないけど、じき出てくる。
＃ 向こうの人は金にならない研究はやらないから...
0704MACオタ＞687 さん
02/10/12 23:24ID:oKIC5fqv------------------
まだ、商業プロセッサでの実装系はないけど、じき出てくる。
------------------
じゃP4にわ関係ないのでわ？資料も読んだすけど、結局のところ
キャッシュとどこが違うのか判らないす。。。
"Exceeding the Dataflow Limit via Value Prediction"
http://cardit.et.tudelft.nl/~heco/lit/lipasti96b.pdf
0705名称未設定
02/10/12 23:29ID:1GjTLnpP┃○ ○┃
┃ Ｏ きあひひわきはほきわ イ 速マ ┃
┃ Ｓ ゃはっゃはゃっ｜ゃき こ Ｗン いッ ┃
┃ Ｘ っはひっはっはほっゃ こ ク ｉテ �Aク ┃
┃ 最 きはっひはきっっきっ は ズ ｎル 簡 ┃
┃ 高 ゃはひゃはゃはほゃき マ 共 板の 単 ┃
┃ っはっっはっっっっゃ ッ よ で話 �A ┃
┃ きはひひはきはほきっ ク ・ やな キ ┃
┃ ゃはっゃはゃっ｜ゃき 板 ・ れら レ ┃
┃ っはひっはっはほっゃ �B ・ や イ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0707687＞MACオタさん
02/10/12 23:37ID:oPGFKiE+> データの局所性という話わ，プログラムの構造によるのであって，キャッシュ
> ラインのサイズとわ関係ないす。というかキャッシュ上にデータがありさえ
> すればハードウェアわ高速に動くのであって，局所的に集中していないとキャ
> ッシュがうまく動作しないのわ，単にキャッシュのセット数が少ないからす。
違う。ここははっきりと違う、と言い切るよ。
キャッシュは、メモリアクセスの時間局所性(Time locality)と空間局所性(spatial locality)の 2 つの性質に基づいて高速化を狙うもの。
時間局所性とは「アクセスがあったデータは、近いうちにまたアクセスされる」とう統計的性質、空間局所性は「アクセスがあったデータの近傍のデータは、
近いうちにアクセスされる」という統計的性質。
キャッシュラインのサイズとデータの局所性が関係ないと考えるなら、それは空間局所性のことを忘れているから。
キャッシュの associativity(セット数のことね) は line size とある程度独立している。
例えば、full associative で line size が 1 ワードのキャッシュシステムを考えてみよう。タグの検索に掛かるは 2～4way と変わらないとする。
これは MAC オタさんの理想のキャッシュシステムということになる。でも、このシステムと きちんと line size を見積もった 4～8way associative
の cache を比べるてどちらが速いと思う？
だいたいプログラムの構造・性質によって動作が読みきれるのであれば、時間局所性すら使う必要はないでしょ？
ならキャッシュは要らない。プリロード命令と scrratch pad があればいい。
しかし現実に、OS でも DB でも サーバーアプリでも、メモリアクセスは読みきれない。HPC 分野のアプリですら完全には読み切れないの。
＃ 余談だけど、同一容量のキャッシュでもセット数が多くなるに従ってしょう消費電力は多くなるよ。
> 一度に64byte読み込めば高速という話わ，プリフェッチ命令でカバーすべき
> で，本質的な理由わトランジスタ数の制約によると思われるす。
例えば、木構造データの探索時にプリフェッチ命令をどのように入れる？
あるいは OS のカーネルがプロセス構造体へアクセスするときに、どのようなキャッシュ最適化がある？
0708687＞MACオタさん
02/10/12 23:39ID:oPGFKiE+> なお，優秀なプリフェッチ命令の例としてわ，一命令でプリフェッチのブロック
> サイズ，ブロック数，ブロックの間隔が指定できる"dst"命令があるす。
ストライド転送命令はベクトル機の時代からあったが、これをサポートしている
RISC アーキテクチャは少ない。少ないのには理由があるから。それは、プログラマからみた時に便利な命令でも、マイクロアーキ\
テクチャ側からみたらボトルネックになるから。
キャッシュの構造について詳しく知りたければ David A. Patterson と John L.Hennessy の "COMPUTER ORGANIZATION & DESIGN"
の7章を読む。邦訳はここ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822280578
でもって、キャッシュの最適化について詳しく知りたければ寒川光の「RISC超高速プログラミング技法」を読む。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320027507
0709名称未設定
02/10/12 23:46ID:1GjTLnpP┃○ ○┃
┃ そ マ 縦 縦 縦 横 日 速 マ ┃
┃ し ッ 書 書 書 に 本 い ┃
┃ て ク き き き 書 語 �A ッ ┃
┃ Ｍこ 最 な な な �w い は 簡 ┃
┃ ａこ 速 �wく く く 笑 た 縦 単 ク ┃
┃ ｃは �A 日し �wし �wし い ら 書 �A ┃
┃ 板 証 本て 速て 技て 者 世 き キ ┃
┃ 明 小 語 さ 術 �x 界 レ ┃
┃ �B 泉 �x �x �x の イ ┃
┃ な な な ┃
┃ し し し ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0710名称未設定
02/10/12 23:52ID:GCsQV63r自動君はお呼びでない
0711名称未設定
02/10/13 00:07ID:7p7bYHxB┃○ ○┃
┃ そ わき マ ほきな 速マ ぷわ マ こ ┃
┃ し はゃ ッ ｜ゃは いッ っき ッ こ ┃
┃ て はっ ク ほっな �Aク ぷゃ ク は ┃
┃ Ｍこ はき 最 っきは 簡 っっ の Ｍ ┃
┃ ａこ はゃ 速 ほゃな 単 ぷき 話 ａ ┃
┃ ｃは はっ �A っっは �A っゃ を ｃ ┃
┃ 板 はき 証 ほきな キ ぷっ す 板 ┃
┃ はゃ 明 ｜ゃは レ っき る ┃
┃ はっ �B ほっな イ ぷゃ 所 ┃
┃○ ○┃
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0712名称未設定
02/10/13 00:15ID:6tjdcXc80713IRIX 使い
02/10/13 00:17ID:utORR5yf> そこで実行時に動的最適化を行うCrusoeの登場！・・・
Crusoe のことは静かに忘れてやろう。オレも使っているけど遅くてさ、、、
>>691 の MAC ドザ
ロード命令はキャッシュにミスヒットした場合は最悪なんだけど、仮にヒットする場合でも他の命令と比べて重いの。
で、こういうデータスペキュレーションはその改善のために導入されている。
IA-64 では命令レベルで入っているよ。
次は「レジスタを『ロード』して演算器に届けるまでに時間が懸かりすぎる」という時代が来るの。というか、来つつある。
>>697 の人
> 間違ってるかもしれんが、これがWillamet(L2-256)からNorthwood(L2-512)への変化で、
> パフォーマンスが上昇した理由の１つ？
理由の１つであるのは確か。
Pentium4 の L1 が小さいので、L2 の性能が占めるウエイトが大きい。だから L2 をめちゃめちゃ速くした。
> となると、L2-1MのPrescotではさらに効果が出る？
あがるだろうけど、PowerPC G4 みたく素直に L3 キャッシュをつければいいのにね。
>>702 のMACオタさん。
> もうちょっと大掴みに命令フェッチから実行ステージの間にある
> 実行準備中の命令数と思って欲しいす。
ええと、どちらだか よくわからないな。
先に種明かしをしておくけど「Trace Cache とハイパーパイプラインの組み合わせによって、命令ウィンドウのエントリ数が非常に大きくなった」とみなせるという効果はないです。
もしそうなら世の中のアーキテクチャ屋はみんな失業しています。
でも、このスレの人は私の長いレスに辟易しているので、リクエストがない場合には詳細は述べません。
0714714＞MAC ドザさん
02/10/13 00:19ID:utORR5yf0715702＞MAC ドザさん
02/10/13 00:30ID:utORR5yf> じゃP4にわ関係ないのでわ？
一応、675～676 は
・675 の方はマイクロアーキテクチャ全般の話を大上段にやって、
・676 の方は P4 (NetBurst) の話をしている。
675 のレスだから、一応 商用以外のところの話もしてみますた。
> 資料も読んだすけど、結局のところキャッシュとどこが違うのか判らないす。。。
日本語の方を読もう。
0716名称未設定
02/10/13 00:41ID:lwajDH/G＞Crusoe のことは静かに忘れてやろう。オレも使っているけど遅くてさ、、、
嫌だよ忘れないよだって次はVLIW命令長が256bitになって実行ユニット数増やして
クロックも上げてCMSの熟成も進んで何倍も速くなるって言ってたモン！
0717MACオタ＞687 さん
02/10/13 01:21ID:E0vYlcJw空間局所性->プリフェッチで解決
時間局所性->キャッシュ
ということすけど。。。
むしろ、ラインサイズの大きなキャッシュわ、1バイトのフラグを読み取る
ためにキャッシュのスラッシングが発生する危険を冒すという問題
が大きいと思うす。そのかわりトランジスタ数と時間わ節約できるすけど。
キャッシュのセット数に関してわ8-wayでほぼ飽和するという話わ聞いているす。
ツリー構造の質問すけど、そういう話とわ全然別に64byteの先読みが
有効ならプリフェッチで2ブロックのキャッシュラインを読めば良いという
だけの話す。
0718MACオタ＞687 さん
02/10/13 01:23ID:E0vYlcJwAltiVecのプリフェッチ命令わSIMDゆえのものす。あなたが、いみじくも
--------------------------
ベクトル機の時代からあったが
--------------------------
と書いている通り、ベクトル命令セットにわ非常に有効に機能するす。
0719MACオタ＞IRIX使い さん
02/10/13 01:27ID:E0vYlcJw---------------------
命令ウィンドウのエントリ数が非常に大きくなった」と
みなせるという効果はないです。
---------------------
これわ解釈が逆で、実行ステージ以前にたくさん命令を貯めておかないと
命令ウィンドウのエントリを増やすことができないということす。
とくにCRISCでわ、デコード済のμOPの形でバッファしておかないとダメなん
じゃないすか？
0720MACオタ＞618 さん
02/10/13 01:30ID:E0vYlcJwデータスペキュレーションわL1にヒットした場合のみ有効すから、
L2のサイズに関係ないす。もちろん>>676で主張するメモリの
レイテンシとわ、さらさら関係無いと思われるす。
0721MACオタ＞702 さん
02/10/13 01:33ID:E0vYlcJw日本語の方わ微妙にマッドの匂いを感じたすけど、私が悪いすかね。。。
どう考えても、パターンから結果を予測するというのわ占いのことを言って
いるようにしか思えないす。
0722名称未設定
02/10/13 01:36ID:IEwX9h8h0723名称未設定
02/10/13 01:43ID:Pi22nnld0724名称未設定
02/10/13 01:45ID:V2tPZcBq結局オタはソースを提示できずに、このスレが落ちたのを見計らって
書き込みするという情けない状況です。
笑ってあげましょう
0725名称未設定
02/10/13 01:46ID:lwajDH/GどうせMotorolaには作れないすから。
IBMも「そんな設計じゃ量産はとても無理す」とか言って断るすかね。。。
0726名称未設定
02/10/13 01:54ID:pKlbpg5Z生産できても継続的に性能を向上してくれるかが問題だ
当然売り上げから開発費を捻出するとなればどうなるか
Intel程の性能向上は無理っす
0727名称未設定
02/10/13 01:55ID:u/M5opxl圧倒的にP4の方が速かった。
0728名称未設定
02/10/13 01:57ID:lwajDH/GG5は「つなぎ」す。
OSXの現状では、いきなりx86に走るのは非常事態で無い限り無謀す。
非常事態とは「つなぎ」すら存在しない状態す。
0729687＞MACオタさん
02/10/13 02:08ID:utORR5yf> 空間局所性->プリフェッチで解決
> ということすけど。。。
具体的にどのようなアプリケーションを想定して、空間局所性をプリフェッチで解決できると言っています？
＃ HPC ぐらいしかないけど,,,
> むしろ、ラインサイズの大きなキャッシュわ、1バイトのフラグを読み取る
> ためにキャッシュのスラッシングが発生する危険を冒すという問題
> が大きいと思うす。
マルチプロセッサ環境での同一キャッシュライン上にある複数のデータが
CPU 間で取り合いになる現象は偽共有(false sharing)と呼びます。
これは問題ですが、偽共有を減らすプログラム手法というのも存在します。
> そのかわりトランジスタ数と時間わ節約できるすけど。
> キャッシュのセット数に関してわ8-wayでほぼ飽和するという話わ聞いているす。
8-way で飽和というのは キャッシュミス率が下がらなくなるというよりは、
配線量が増えて実装できなくなる点と、仮に実装できてもエントリ検索の
レイテンシが大きくなり実用的ではないという点から来ています。
あと、line conflict miss を減らしたいなら、way 数をむやみにあげるより
victim cache (本来キャッシュからキャッシュミスしたものを拾う数エントリの
full assoc. cache) などを付けたほうがよいことも分かっています。
> ツリー構造の質問すけど、そういう話とわ全然別に64byteの先読みが
> 有効ならプリフェッチで2ブロックのキャッシュラインを読めば良いという
> だけの話す。
だから、複数のキャッシュラインを読み込むような複雑なプリフェッチ命令を
つくるのがしんどいだって。使う側は楽だけど。
あと ツリー構造の検索を、2ブロックプリフェッチでどのように解決するんでしょう？
0730MACオタ＞687 さん
02/10/13 02:29ID:E0vYlcJw比較の対象が理解していただけないようすけど、簡単にすれば
64byte/line = 32byte/line × 2 hardware prefetch
と書いているだけす。キャッシュライン幅を増やすことわ、デメリ
ットの方が多いすから性能向上に繋がるとわ思えないす。
もちろんこの話わSIMDのプリフェッチ命令とわ別の話す。
------------------------
配線量が増えて実装できなくなる点と、
------------------------
これが理由なら半導体プロセスの3世代程に渡ってL1のセット
数が変わっていないのわ変だと思われるす。単純に性能向上が
見込めないからじゃないすか？
0731IRIX使い＞MACオタさん
02/10/13 02:42ID:utORR5yfベクトル機には、SIMD 命令だけが特徴ではなく、SRAM で実装された低レイテンシ
なメインメモリと、演算器の後ろのあるバッファと呼ばれる on-chip memory が
あったのですがね。
あと、x86系の石も SPARC も Alpha も PA-RISC も SIMD 命令を持っているけど、
ストライド付きマルチワードプリフェッチ命令は備えていません。
>>719
> これわ解釈が逆で、実行ステージ以前にたくさん命令を貯めておかないと
> 命令ウィンドウのエントリを増やすことができないということす。
> とくにCRISCでわ、デコード済のμOPの形でバッファしておかないとダメなん
> じゃないすか？
あなたのおっしゃるのは「命令供給能力がボトルネックになって、命令ウィンドウ
が埋まらない」という事態です。HT によって並列度が上がったり、投機実行が増
えると、将来的にそのような事態がくるでしょう。
でも、まだ命令ウィンドウの前で足踏みして、命令供給が遊んでいるというのが現状です。
だから、デコード済みのμOP を持っているのは、命令実行のレイテンシを減らす効果が主です。
0732MACオタ＠補足
02/10/13 02:56ID:E0vYlcJwレポートすけど、victim cacheが有効なのわ、ラインサイズが
大きくてキャッシュ容量が小さい場合に限られるように見えるす。
それ以外わ素直にsetを増やす方がヒット率が上がるみたいすけど。。。
http://www.cs.rice.edu/~achauhan/courses/fall95/comp425/report.pdf
0733MACオタ＞IRIX使い さん
02/10/13 03:02ID:E0vYlcJwあなたが書いているロングベクトルのプロセッサの話と思われるす。
PC用のショートベクトルのSIMDとわ共通の点と、異なる点があって
あたりまえすけど。。。
PC用のSIMDわ、キャッシュ頼りで多段のメモリ構成を持つ現在のPC
用プロセッサの状況に合わせてつくられているのでわないすか？
AltiVecわその中で最も優れているという評価わ一般的なものだと
思うすけど。
http://www.arstechnica.com/cpu/1q00/simd/simd-1.html
0734729＞MACオタさん
02/10/13 03:03ID:utORR5yf> 比較の対象が理解していただけないようすけど、... と書いているだけす。
ご安心を。その点は完全に理解しております。
ただ この議論の発端(676)になっている P4 には、マルチラインプリフェッチは
ないので、その点はご注意ください。
> キャッシュライン幅を増やすことわ、デメリットの方が多いすから性能向上に繋がるとわ思えないす。
この点が対立点です。
私は 16 → 64 バイトであれば、数値計算系のアプリでも性能は向上すると考えています。
リコンパイルが許されるならオフィス系アプリや DB でも上がるでしょう。
何にせよ、今回のキャッシュラインの変更で 性能が上がるか下がるかはアプリに依存しますから、
MAC オタさんにはキャッシュラインを増やすことによるデメリットが大きいアプリをお聞きしたいのですが？
# 続きは 732 に対するレスとまとめて書きます。
0735MACオタ＠続き
02/10/13 03:09ID:E0vYlcJwHT によって並列度が上がったり、投機実行が増
えると、将来的にそのような事態がくるでしょう
---------------------
これわちょっと違うと思うす。最初から命令バッファに選択
可能な命令が沢山入っていなければ、効率よく並列実行可能な
命令の選択幅が狭くなるす。
VLIWわコンパイル時の、無限に組み合わせが選択できる段階で
並列度を判定する仕掛けたし、実行時にも並列度を上げるためにわ
選択範囲を広げるために、たくさんの命令から最適な組を探せることわ
望ましいす。
これを高クロックで実現するにわ、ステージを増やすしかないと思われるす。
商業プロセッサで実装されている例わ>>701の通りす。
0736MACオタ＞729 さん
02/10/13 03:12ID:E0vYlcJw----------------------
キャッシュラインを増やすことによるデメリット
----------------------
これわ単純に相互に関連のない沢山のプロセス/スレッドを
走らせる場合に発生すると思われるす。HPC用途でわ、おっしゃる
通りリコンパイルで問題わ解決すると思うす。
0737名称未設定
02/10/13 03:18ID:2g38RdptまぁWebサーバとかの処理が当てはまるけど、
Webサーバの場合は、Diskアクセスや通信回線の方が桁違いに
ボトルネックだしなー。
0738729＞MACオタさん
02/10/13 03:30ID:utORR5yfMACオタさんが 735 で行っている「命令バッファ」は、完全に「命令ウィンドウ」
とか Re-order buffer とか Reservation station と呼ばれるものです。
一方、713 では「実行ステージ以前にたくさん命令を貯めておかないと命令ウィンドウ
のエントリを増やすことができない」と、「命令ウィンドウ」への命令供給の話をしています。
MAC オタさんが Trace Cache によって向上できると思うのは「命令供給のためのバッファ」
なのですか？ out-of-order 実行を待つための「命令ウィンドウ」なのですか？
私の主張をもう一度まとめますと、TC は命令供給能力の向上のためにあり、
並列に実行可能な命令を増やす「命令ウィンドウ」の拡張には結びつかないというものです。
> これを高クロックで実現するにわ、ステージを増やすしかないと思われるす。
P4 は単純に命令ウィンドウを増やすという方法で並列度を上げました。
0739MACオタ＞738 さん
02/10/13 03:43ID:E0vYlcJwout-of-order実行を待つのわ、言うまでもなくissue queue
(reservation station)す。
ただしいま書いているのわ、もう少し漠然と命令フェッチから
実行ステージの間で並列化(これわissueの前の段階ということ
になるす)や分岐予測、投機の判断のために前後の命令をたくさん
見る必要があるということす。
そして、これを高クロックで実現するにわ単一のバッファに沢山の
命令を貯めるより、複数の単機能のステージに分けて順次判断を
追加しながら最終的に効率の良い形で実行ユニットに命令がissue
されるであろうということす。
0740名称未設定
02/10/13 04:23ID:nJuXKBig環境は
Mac QuickSilver 733MHz@867MHz RAM1GB Mac OS 9
Win 自作 [email protected] RAM128MB Windows XP
結果
Mac 9個
Win 30個
ですた。
0741738＞739
02/10/13 04:51ID:utORR5yf> それに(1)のハイパーパイプラインと(3)のトレースキャッシュの組み合わせも，
> 見方によってわ命令バッファが非常に大きくなったものと見ることができるす。
> HTわある意味，Fetch - Execute間のステージが多くなったことで命令の組
> み合わせを再構成できるようになってはじめて実現できたと考えられるす。
ようやく MAC オタさんのいわんとしていることが分かった。
ハイパーパイプラインによって、μop のスケジューリングフェーズが 9～14サイ
クルと長いことから、命令の組み合わせが再構成が効率よくなる点を指摘したいと。
この点には同意します。
ただ、フェッチ(-4サイクル目) or トレースキャッシュ(1サイクル目)から
9 サイクル目で queue (命令ウィンドウ)に入るまでは、並列実行可能かどうか
の判定等はやってないですよ。レジスタリネームが終わるまでは依存性の
解析なんて実質できないですから。
ですから、683 のように「(1)のハイパーパイプラインと(3)のトレースキャッ
シュの組み合わせも, 見方によってわ命令バッファが非常に大きくなったものと
見ることができる」といわれれば、そりゃ嘘だろうと突っ込まずにおれません。
あと、依存解析と実行器の選択を効率化できますが、命令ウィンドウのエン
トリ数の制約は強力に残りますから「命令バッファが非常に大きくなった」は
言い過ぎでは？
P4 のパイプラインはこの 4 ページ目ね。
http://developer.intel.com/technology/itj/q12001/pdf/art_2.pdf
0742名称未設定
02/10/13 05:29ID:1/cmU6Tr┃○ ○┃
┃ Ｒ た 日 当 日 北 ┃
┃ ｉｅｉ ら 本 た 本 海 ┃
┃ ｉＴｎＴｉ 笑 語 り 語 道 ┃
┃ ｉＭｕｄｕＭｉ い �A 前 は じ ┃
┃ ｉＰｏｎｅｎｏＰｉ 者 横 だ 縦 ゃ ┃
┃ ｉＳｈｖｅｚｅｖｈＳｉ だ に あ 書 あ ┃
┃ ＤｙｏｉｓｖｓｉｏｙＤ あ 書 ぁ き ぁ ┃
┃ Ｖｎｔｅ ｏ ｅｔｎＶ 黒 ぁ い �B �B よ ┃
┃ Ｄｃｏ ｕ ｏｃＤ 板 ぅ ┃
┃ ｓ �A ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0743729＞730
02/10/13 05:34ID:utORR5yf> これが理由なら半導体プロセスの3世代程に渡ってL1のセット
> 数が変わっていないのわ変だと思われるす。単純に性能向上が
> 見込めないからじゃないすか？
そう？ キャッシュの way 数を上げるのは大変だよ。
前にちらっと「way 数を上げると消費電力が上がる」って話をしたよね。
それと関係するのだけど n-way set associative cache って、キャッシュ
全体の大きさの 1/n のdirect-mapped cache(以下、DMC と略) が n 枚入ってるの。
で、ロード命令があった時には n 枚の DMC が自分の持っているデータを一斉に返してくるの。
それで、信号線は1ワード 32bit だったら32本。これの n 倍。
並行してタグの連想検索が行われていて、キャッシュにヒットするものが
あれば n 組の信号線をマルチプレクサで 1組に絞るの。
大変でしょう。それで、いいとこ 8-way。
無論、レイテンシに対する要求もある。
本当だったら連想検索が終わってから各 DMC にデータを要求したい
ところだけど(その方が省電力だし)、それだとレイテンシが大きくなる。
way 数を上げればキャッシュミスを減らせると分かっていてもできないわな。
0744Solaris使い
02/10/13 05:36ID:utORR5yf> これ私が見つけたvictim cacheの効果を調べた学生実験の
> レポートすけど、victim cacheが有効なのわ、ラインサイズが
> 大きくてキャッシュ容量が小さい場合に限られるように見えるす。
それは direct-mapped(1-way assoc.) cache + victim cache と
set associative cache を比べているからですよ。
victim cache は Alpha 21264 (cache というよりは data bufferだけど)
のように、元のキャッシュと相補的に使うのがよろしいかと 。
> それ以外わ素直にsetを増やす方がヒット率が上がるみたいすけど。。。
これはどのデータを見て判断されたのでしょうか？4way で打ち止めみたいですけど。
> http://www.cs.rice.edu/~achauhan/courses/fall95/comp425/report.pdf
＃ 空白行を増やしてページ数を稼ぐのは どの国でもいっしょか。。。
0745Solaris使い
02/10/13 06:05ID:utORR5yf> これわ単純に相互に関連のない沢山のプロセス/スレッドを
> 走らせる場合に発生すると思われるす。
偽共有(false sharing)の問題はデータ構造の選択とコンパイラの支援があれば
かなり減らせるので、問題になるのはキャッシュラインの中に使えない余白の
部分がでてくることですね(無駄データの転送を行ってしまうペナルティ)。
それよりも先に疑問があるのですが、、、
沢山のプロセス/スレッドを走らせる場合には context switch が
頻繁におきます。MAC オタさんは、空間局所性はプリフェッチ命令によって
確保するべしという話でした。
ところが、このような環境だとプリフェッチは大変に効きづらいものになります。
こういうアプリケーションこそ、キャッシュサイズが小さい方が有利だと
お考えですか？
0746名称未設定
02/10/13 06:11ID:1/cmU6Tr┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ チ チ チ ま ┃
┃ マ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ ョ ョ ョ マ ┃
┃ ッ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ ｜ ｜ ｜ と ┃
┃ ク ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ キ 高 簡 ┃
┃ は ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ レ 速 単 ッ め ┃
┃ 愛 ｏｉｎＷｎｉｏ イ �B �B ┃
┃ だ ｅｅｉｅｅ �B よ ┃
┃ ！ ｓｒｓ ク ┃
┃ ｅ う ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0747MACオタ＞738 さん
02/10/13 10:10ID:E0vYlcJw具体的なP4の実装についてわその通りす。命令の並列度抽出わ
P4のようなアーキテクチャより、もっと大規模なスーパースカラプロ
セッサでの問題すから。
しかし、CrusoeのCMSにせよ、POWER4のISU (Instruction sequence
unit?)にせよ、実行ステージの前に命令の並列度抽出のために大きな
リソースをつぎ込むのわ、一つの流れでわないかと見ているす。
0748MACオタ＞743 さん
02/10/13 10:38ID:E0vYlcJwそれわ完全連想キャッシュであるvictim cacheにそのまま当て嵌まる
のでわないすか？当然、現代のプロセッサの設計者わ限られたトラン
ジスタ数とダイ面積からシミュレーションを繰り返した結果として、キャッ
シュシステムを設計している筈すから、各々の商業プロセッサのキャッシュ
構造にわ「理由」があると思うすよ。
--------------------
「way 数を上げると消費電力が上がる」
--------------------
だからこそ、way数を上げるのが有効なら消費電力が下げられる
プロセス世代の交代と共に増えた筈す。増えなかったのわ性能が
飽和して意味が少ないからだと思うすけどね。現実に商用プロセッサ
のL1わdirect mappedから8-wayまで様々すから、単純な回答がある
ような話でわ無いようす。
0749MACオタ＞Solaris使い さん
02/10/13 10:40ID:E0vYlcJwプリフェッチわ固定のキャッシュラインと比べて有り無しの選択が可能な分だけ優れていると思われるす。
0750名称未設定
02/10/13 11:47ID:dCCPQq4X「粘着」と言うようになります。
全く謝罪も証拠も提示しないまま
自らの妄想を事実として認識しています！
MACオタは腐れルーマーサイトよりたちが悪い
0751名称未設定
02/10/13 11:57ID:ExJTrFNM新スレ立ててやるように
0752名称未設定
02/10/13 12:00ID:qZUUD7Onレーサーに憧れる走り屋みたいなもんか。
シリコンバレーで働けるといいね。
0753Solaris使い>
02/10/13 12:11ID:utORR5yf> 命令の並列度抽出わP4のようなアーキテクチャより、もっと大規模な
> スーパースカラプロセッサでの問題すから。
ご冗談でしょうファインマンさん。
P4 はスーパースカラープロセッサの中でもっと大規模な部類に入ります。
昨今のマイクロアーキテクチャ業界は Instruction Level Parallism (ILP) の動的な抽出は限界にきたので、IA-64 のように静的解析＋命令レベル投機実行にゆくか、Thread Level Parallism (TLP) を使う方向に行っています。
>>748
>それわ完全連想キャッシュであるvictim cacheにそのまま当て嵌まるのでわないすか？
いえ、あてはまりません。
victim cache はエントリ数が小さいので。それに、前段のキャッシュがあることを想定した2次以降のキャッシュなので、連想検索のレイテンシは隠蔽できます。
> --------------------
> 「way 数を上げると消費電力が上がる」
> --------------------
> だからこそ、way数を上げるのが有効なら消費電力が下げられる
> プロセス世代の交代と共に増えた筈す。
way 数を上げると消費電力が上がるというのは、set associative cache の way の機構が複雑であることの傍証として上げたのですが。
また、私が指摘したかったのはレイテンシや配線の複雑度が問題だと読めませんか？文の一部だけを取り上げて、残りの論拠に反論しないで欲しいです。
>>749
> プリフェッチわ固定のキャッシュラインと比べて有り無しの選択が可能な分だけ優れていると思われるす。
MAC オタさんは、本当にプリフェッチ命令をちゃんと使ったプログラムを書いたことありますか？
ソフトウェアプリフェッチをやるためには、プログラムフローから見て先行するメモリアクセスのアドレス計算し、それを余分なレジスタに格納する必要があるのですよ。
行列演算のプログラムにプリフェチを入れるのならまだしも、MACオタさんの想定しているようなプリフェチ命令の使い方には、貴重なレジスタや演算能力を割り当てる必要があってペナルティもでかいでしょう。
0754618
02/10/13 12:15ID:9SpMBFJBう～ん…実は当方文系で必ずしもアーキテクチャー関連に詳しくないので、
読んでいて勉強になります。説明サンクスです。
>>751
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034223390/l50
CPU関連ならここがいいと思われ。
0755Linux使い＞MACオタさんへ
02/10/13 12:24ID:utORR5yfスレ違いなことは私も分かっているのですが。。。
>>MACオタさんへ
MAC オタさんが、板を指定してくだい。行数制限が緩いところがいいです。
0757名称未設定
02/10/13 14:29ID:VWgQ4Fyb0758名称未設定
02/10/13 14:35ID:vc/dGKDG0759名称未設定
02/10/13 14:40ID:VWgQ4Fyb0760名称未設定
02/10/13 14:43ID:yq9OWVBl0761名称未設定
02/10/13 15:02ID:lwajDH/Gと反応する
0762名称未設定
02/10/13 15:02ID:QXeZbYvB解禁、ですか
あぽがOSをいくらで外販するのか…
0763名称未設定
02/10/13 15:13ID:lwajDH/Gx86版（PC/AT互換機向け）OSXの製品化の道も開け…
来年以降OS9起動をサポートしないというのは、
新互換機規格との絡みもあったりして…
と妄想を進めてみました。かなりスレ違いかも。
互換機ユーザーは強制的に「.mac」に加入させられます！
0764MACオタ＞618 さん
02/10/13 15:35ID:MkG1DphdそこわMACオタを語るスレと化しているすけど(笑)
0765MACオタ＞Solaris さん
02/10/13 15:51ID:MkG1Dphdファインマンさんわ正しかったのでわ？(笑)
IU x 3, FPU(&SIMD) x 1, LSU x 2というP4わ，Athlon (IU x 3, FPU x 2,
LSU x 4)やG4+ (IU x 4, FPU x 1, SIMD x 4, LSU x 1)と比べても少ないす。
並列度よりクロックを優先した普通のスーパーパイプライン構成だと思われるす。
0766MACオタ＞Solaris さん
02/10/13 15:58ID:MkG1Dphd次にキャッシュの話すけど，配線と消費電力の問題わ両方ともプロセス技術の進歩
でカバーできるすから一緒す。単に言葉尻をとった訳でわないすよ。(>>730も参照)
残るわタグ検索のレイテンシの問題すけど，多階層のキャッシュで各階層のタグを
同時に検索してレイテンシを隠ぺいする方法わ別に目新しくもないす。
結局victim cacheも含めてメモリシステムの階層で容量とセット数をどのように
設計するかという問題に帰着するだけで，正しい一つの回答があるような問題でわ
ないす。
こういう話と比較するならデータを待たずに実行するというデータ・スペキュレー
ションの方がよっぽど新鮮味わあると思うす。実効性わともかくとして。。。
0767MACオタ＞Solaris さん
02/10/13 16:04ID:MkG1Dphdここで書いているプリフェッチわハードウェアによる実装も含むす。
マルチプロセスやTLP (Thread Level Paralellism)わ現代のプロセッサの
重要なテーマすから，タスクの種類や数に合わせてメモリアクセスを調整
するという概念わ，今後実装されてくると思うすよ。
実際にPowerPCのBook E規格でわPIDレジスタという，プロセス番号をプロ
セッサ内部で管理するレジスタが規定されているすけど，たぶんOSと強調
してプロセス単位でプロセッサの挙動を調整するために使うんじゃないかと
おもわれるす。
0768名称未設定
02/10/13 16:53ID:nBG73zroスレ違い、板違いなので余所でやって下さい。
megaBBSででもマターリやってくれ。
コリン、出番だぞ（藁
先にMACオタはIBM製G4の妄想について釈明すること。
物事には順番がある。
0769名称未設定
02/10/13 17:05ID:QXeZbYvB・IBMはG4をつくってない
・AppleとIBMの契約はご破算になった
とゆー証拠でも見つけたんですか？ そっちがソースない方でしょうに
粘着ﾄﾞｻﾞsには困ったモノですわ
0770名称未設定
02/10/13 17:48ID:nBG73zro前スレ読め・・・って煽りか（笑）
粘着でもドザでもないぞ
0771名称未設定
02/10/13 17:48ID:Aql68CL4・IBMはG4を作った
・AppleとIBMの契約はご執行された
とゆー証拠でも見つけたんですか？ そっちがIBMのソースない方でしょうに
粘着マカには困ったモノですわ
0772名称未設定
02/10/13 18:21ID:lwajDH/G0773MACオタ＞770 さん
02/10/13 18:24ID:MkG1Dphd前スレにひとつでも根拠やらソースやらが書いてあったとわ初耳す(笑)
ほんとならぜひもう一度書いていただくと皆納得するんじゃないすかね。
0774MACオタ＞772 さん
02/10/13 18:30ID:MkG1Dphd正確にわ，「Appleが捩じ込んでMotorolaにIBMとファンダリ契約をさせた」ということらしいす。
外見がIBMブランドのチップが存在しないのも当たり前すね。
0775名称未設定
02/10/13 18:33ID:+FwKj5wFスレ違いだよ、ついに荒しの仲間に成り下がったのかい？
IBMの件についてやり合いたかったらスレを立てれよ
あとこのスレに二度とIBMの件を書き込むなよ
0776名称未設定
02/10/13 18:36ID:EwLV6hdAおぉ、すごい。それならばIBMがG4作っているかどうかは素人には
絶対確認できないわけですね。
今、私はIntelがAppleにG4を提供しているという事実を明らかにしましょう。
Intelは旧プロセスの工場を提供してG4を製造しているのです。
なにせIntelは沢山のファウンダリを所有していますので。
CPUの供給不足を見かねたMSが仲介したのです。
しかし、このことはIntelとMotorola,IBM,Appleの間で機密契約が結ばれており、
外見上はMotorolaのチップと全く変わりなく、Intelのデータシートには決して
記載されないので情報が確認できないのです。
しかし私は内部情報からこのことを得ました。
これのソースを出すことは彼が巨額の訴訟を起こされる原因となるので
できませんが、明らかな事実なのです。
0778MACオタ＠補足
02/10/13 18:41ID:MkG1Dphd0779名称未設定
02/10/13 18:43ID:lwajDH/Ghttp://www.thexfiles.com/
0780名称未設定
02/10/13 19:06ID:fNtXBPWy1.MACオタの主張では状況証拠しかないのでIBM自身が生産したと言う確定的な証拠にはならない
2.IBMの発表はないので本当に生産したかについては闇の中、物も無し
3.アップルはIBMに作ってもらったと言うが電話会議の内容じゃ証拠は残ってない
4.IBMが生産しなかったというのも闇の中
要は言った言わない、何時何分何秒とか言うレベルで、どちらもｱﾌｫだっちゅうことで
0781名称未設定
02/10/13 19:51ID:lwajDH/G「どちらもｱﾌｫ」という結論を導くにはそれで良いと思うのですが、
「IBMはG4を生産しなかった」ではなく「IBMがG4を生産し出荷されたと言いきるには情報不足では無いか」
が多数の主張だと思うんですけど…しかし、
＞3.アップルはIBMに作ってもらったと言うが電話会議の内容じゃ証拠は残ってない
については知りませんでした。まじめにソースをチェックして無いもんで…。
どの期間にG4の何割を作ってもらったとか、もうちょっと具体的な情報があれば良かったのに。
電話会議に関する情報って、どのソースでしょうか。
0782MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/13 21:25ID:3S4J9+bN0783Solaris使い
02/10/13 22:27ID:utORR5yf765-767 に関して、733 のストライド転送問題に関しても反論をきちんと御用意いたします。
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9910/16/n_ibm.html
> あと、
> IBMの半導体部門であるIBM
> Microelectronicsのスポークスマン，Phillip
> Bergman氏は「IBMは実際にG4チップを製造し
> たことはない」と語り，最近の同社は，組み込
> みプロセッサ用の「BookE」という (Motorolaと
> の) ジョイントプロジェクトと，サーバ向けの
>「Power4」チップに注力していたことを明らかに
> した。
だそうです。
0784769
02/10/13 22:38ID:8vBos9Td>前スレにひとつでも根拠やらソースやらが書いてあったとわ初耳す(笑)
ハァ？
お前が「解釈」を元に言い出した話なのだから証拠を提出するのはオタ側
って前スレにさんざん書いてあるってことだよ。
チャンスと思って煽ったようだが残念だったな（藁）
ふーん、無茶な話を出しておいて否定する証拠が無ければ事実になるのか？
グレーでもなんでもないオタの「解釈」が生み出した脳内妄想だよ
お前が出したのは状況証拠で証拠ではないと言ってるだろうが？
煽ってないで責任を持って証拠を提出しなさい。
ほら、お前のターンだ（笑）証拠を出してね。煽りじゃなく。
0785769
02/10/13 22:46ID:8vBos9Tdそのソースは実は状況証拠でしかなく
「解釈」によって出されたものであることが発覚。
それを追求されると「じゃあ否定するソースを出せ」って無茶苦茶だろ。
元々の話が破たんしているのに・・・。
オタがまともなソースを出すのが全ての始まりであり、決着なんだよ。
0786名称未設定
02/10/13 22:47ID:HXYxrqmU嘘だというんなら「来てない」という証拠をみせてみろ
0787769
02/10/13 22:55ID:8vBos9Td＞3.アップルはIBMに作ってもらったと言うが電話会議の内容じゃ証拠は残ってない
こんな話は無かっただろ（藁）
0789Solaris使い＞MACオタさんへ
02/10/13 23:06ID:utORR5yf【隔離】P4アーキテクチャについて議論する【スレ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034517897/l50
0791名称未設定
02/10/13 23:27ID:8vBos9Td＞外見がIBMブランドのチップが存在しないのも当たり前すね。
この話自体があやしい。
どこから出た話だよ。
0792名称未設定
02/10/13 23:42ID:htpCExeq0793名称未設定
02/10/13 23:48ID:jMN5HxYo0794名称未設定
02/10/13 23:49ID:qLd9gn6rオタは又逃亡すました
0797信頼性
02/10/14 00:59ID:kB6qC77R0798名称未設定
02/10/14 06:02ID:XPmK31/2┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ あ話イ ま ┃
┃ マ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ ボ るしン マ ┃
┃ ッ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ ケ いなテ ッ と ┃
┃ ク ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ �A はらル ク ┃
┃ は ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ カ ハＷ等 が め ┃
┃ 愛 ｏｉｎＷｎｉｏ ス ｜ｉの 速 ┃
┃ だ ｅｅｉｅｅ �A ドｎ い よ ┃
┃ ！ ｓｒｓ ク 板板 �B ┃
┃ ｅ ズ う ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0799MACオタ
02/10/14 06:06ID:Cop5M7s/http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034223390/218
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9910/16/n_ibm.html
0800動物虐待ﾄﾞｻﾞ氏ね
02/10/14 07:30ID:mw55HmL8小学校のときやってたウサギ苛めなんかがこれに近い感覚かも。
最初は威勢良く歯向かってくるんだけど、圧等的な力の差を見せつけ
てやったらキーキー鳴くだけになるのもマカーそっくり（W
あんまり書くと動物愛誤団体とかうるさそうだから止めるけど。
ペット板で暴れてた猫殺し君もここでマカー苛めしてたら捕まらなか
ったかもね（爆w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1034169725/176
0801名称未設定
02/10/14 07:36ID:Xlz9PvXP┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ あほわふほわわわぷわ 結 ま ┃
┃ マ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ は｜はっ｜ははきっは 局 ┃
┃ ッ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ はほはふほははゃぷは �A と ┃
┃ ク ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ はっはっっははっっは マ ┃
┃ は ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ はほはふほははきぷは ッ め ┃
┃ 愛 ｏｉｎＷｎｉｏ はっはっっははゃっは ク ┃
┃ だ ｅｅｉｅｅ はほはふほははっぷは 圧 よ ┃
┃ ！ ｓｒｓ は｜はっ｜は�B�Bっは 勝 ┃
┃ ｅ はほはふほは ぷは �B う ┃
┃ �B�B�B�B�B�B �B�B ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0802To all pc厨
02/10/14 09:30ID:Y5Vdk+EDわざわざ高い金払って使えない物買うわけないじゃ無いか
少し考えりゃわかるだろ？
貧乏峠族がフェラーリやポルシェの評価してるようなもんだ。
早い？遅い？はははははははははははははははは くだらんな
こんな板は無意味だ！
よって
=終了=
0803名称未設定
02/10/14 10:28ID:0ess6xGWもうMacなんてほとんどの人間が見放してるんだから、”新Mac板”なんて=終了=
OSもメモリ管理ダメ、マルチタスク達成できてない9で十分。CPUだって遅くても十分やっていける。
なんで、”新Mac板”なんてあるんだ？くそuzeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!
ただ、ここだけ不同意。ポルシェがいい車作ってるって？ラリーやレースでも勝てないのにイメージだけの車。
そもそも、ここでポルシェがどうのとかいっているヤツ、ポルシェ運転したことあるんだろうな。
俺の近所のポルシェは一台はガレージの中でホコリかぶってるぜ。もう一台はカーカバーかけられてずーっとそのままだ。
用途もないのにポルシェ買うからだ。バーヤ！！
0804名称未設定
02/10/14 11:44ID:H49WrcO0結局IBMからのコメントも見つかったみたいすけど(笑)
それを見つけたのは218さんじゃないか！
結局お前は逃げ回ってばかりだね。
しかも
＞Bergman氏は，IBMではAppleへのG4の出荷を2000年前半には開始する予定であることを認めたが，具体的なスケジュールは明らかにしていない。
残念ながら予定だね。
議論としては進んでいない。
出荷したと言う証拠を出せ！
0805MACオタ＞804 さん
02/10/14 12:55ID:Cop5M7s/だんだん終戦直後のブラジルあたりにいたという「勝ち組」化して来たすね(笑)
0807名称未設定
02/10/14 13:07ID:dP9QLrdUhttp://jumper.jp/photocomecome/
0808名称未設定
02/10/14 13:25ID:uMZmnXkzハァ？何でまともに話ができないかなぁ？
806さんのようにIBMが出荷した証拠を出せ。
「予定」の話ではダメだって先週からいってるだろ（笑）
板が荒れるから煽りはヤメロ。
0809名称未設定
02/10/14 13:30ID:DZK/MVg6正直どうでもいい話に目くじらたてて「証拠」「証拠」って
うるせーよ。
0810名称未設定
02/10/14 14:20ID:mnYVLN4I0811名称未設定
02/10/14 14:28ID:KkYseNd6粘着自慢達が己の粘着力を高めんと欲し、
餅よりもガムよりもさらに強い粘着力を求めて日々研鑽し合うのですね。
そんなに粘着力を高めてしまって、みなさんは恐ろしくないのですか？
粘着力が強すぎれば引き剥がしも大変。
子猫を抱いてしまったら大変な事になりますよ？
誰かなんとかして下さい。粘着力アップしすぎです！
0812名称未設定
02/10/14 14:47ID:b3Xlpkct『勝ち組』という名の負け組の皆さんですから
0813MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/14 17:05ID:GnyC37WN0814名称未設定
02/10/14 18:03ID:OkYTuPgS0815名称未設定
02/10/14 19:02ID:Ia+PRvu20816名称未設定
02/10/15 04:05ID:TPjMtUAr折角>>655当たりから始まるID:oPGFKiE+とMACオタとの議論が良い感じだった
のにぃ。。。
オタが如何に半可通か分かって面白いじゃん。
0817名称未設定
02/10/15 06:26ID:KemlTQyo┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ マ ハなイ ボ こ ま ┃
┃ マ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ ッ ｜らン ケ こ ┃
┃ ッ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ ク ド�Aテ �A は と ┃
┃ ク ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ 速 板Ｗル カ マ ┃
┃ は ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ い でｉ等 ス ッ め ┃
┃ 愛 ｏｉｎＷｎｉｏ �B やｎの �A ク ┃
┃ だ ｅｅｉｅｅ れか話 ク 板 よ ┃
┃ ！ ｓｒｓ ズ �B ┃
┃ ｅ う ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0818名称未設定
02/10/15 07:24ID:Qi5vF/Rwここいゃ～ん。待ってるわ・・・粘着力そこいゃ～ん。待ってるわ・・・・・・いゃ
～ん。強いいんたーねっとですね。粘着自慢達あぅ～ん。体で稼いうっ。。。お金い
る。。ね・・・己そこいゃ～ん。待ってるわ・・・・・・いゃ～ん。粘着力。うぅ～
ん。体が・・・高めんと欲し、餅よりもあぅ～ん。体で稼いうっ。。。お金いる。。
ね・・・むよりもさらに。。送金・・・強い粘着力。うぅ～ん。体が・・・求め。あ
ふっ。・・お金。日々研鑽し合うそこいゃ～ん。待ってるわ・・・・・・いゃ～ん。
ですね。そんなに。。送金・・・粘着力。うぅ～ん。体が・・・高め。あふっ。・・
お金。しまっ。あふっ。・・お金。、みなさんいゃ～ん。待ってるわ・・・恐ろしく
ないそこいゃ～ん。待ってるわ・・・・・・いゃ～ん。ですか？粘着力あぅ～ん。体
で稼いうっ。。。お金いる。。ね・・・強すぎれば引き剥あぅ～ん。体で稼い
うっ。。。お金いる。。ね・・・しも大変。子猫。うぅ～ん。体が・・・抱い。あ
ふっ。・・お金。しまったら大変な事に。。送金・・・なりますよ？誰かなんとかし。
あふっ。・・お金。下さい。粘着力あっぷしすぎです！
●スケベぇは イ チ コ ロ 。 ひゃっひゃっひゃぁぁぁ。
● ア リ ガ ト 。 マ タ キ テ ネ。 シャチョサン。
●財産、送金完了。。。生存者、収監。。。
0819名称未設定
02/10/15 07:35ID:EgIK3mzL私は南米の婦女子が悩ましく乳を揺らすのが大好きで
いつも南米の婦女子が悩ましく乳を揺らす様を想像しています。
しかしここのインターネットの南米の婦女子の乳揺れは大変刺激が強く、
さすがに南米の婦女子が悩ましく乳を揺らすのが好きな私も完敗です。
誰か南米の婦女子が悩ましく乳を揺らすのをなんとかして下さい！
南米の婦女子が悩ましく乳を揺らしすぎです！ゆさゆさ！ぼるんぼるん！
0820名称未設定
02/10/15 21:49ID:y1wcfV320822名称未設定
02/10/16 04:01ID:i8eiEF2iそろそろここも地下スレかな
0823名称未設定
02/10/16 05:49ID:2Drxb3VI┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ 独 し し高悔 マ ま ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ 創 か て速し ッ ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ 的 も み簡か ク と ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ な �A ろ単っ 世 ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ 縦 美 縦た 界 め ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ 書 し 書ら 最 ┃
┃ ｅｅｉｅｅ き く き 速 よ ┃
┃ ｓｒｓ を ┃
┃ ｅ う ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0824名称未設定
02/10/16 07:07ID:JMU6qU7N┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ 縦 縦 縦 横 ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ 書 書 書 に日 ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ �wき き き 書本 ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ 日な �wな �wな �wい語 ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ 本く 速く 技く 笑たは ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ 語し さし 術し いら縦 ┃
┃ ｅｅｉｅｅ �xて �xて �xて 者世書 ┃
┃ ｓｒｓ 小 な な な �x界き ┃
┃ ｅ 泉 し し し の ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0826名称未設定
02/10/16 19:55ID:B5ctsjwaに「PCのセグメントをもカバーすると見られており…」あるけどほんとなのかな？
0827名称未設定
02/10/16 20:28ID:vjcd6yNj来年あたりには誰か立てるのだろうか？
0828名称未設定
02/10/17 00:58ID:hbyp2/tlP4がノートPCに採用されている現実を見れば、
PPC970がデスクトップPCに採用されても別に不思議は無いのでは。
PPC747x次第なのかもしれないけど。
ところで低電圧モード？って何MHz動作なんだろう？
0829名称未設定
02/10/17 01:18ID:leB+s+v+1.2GHz 1.1Vで19W、これが低電圧版かな。
けっこういい数字だよな… PowerBookはこいつ、iBookはApollo7 G4
ってことになるのだろうか、と甘い妄想。
0830名称未設定
02/10/17 05:40ID:O5lxJM2x┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ Ｐ ｉ マこ ま ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ ＥＣ Ｍ ッこ ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ ＣｄＭ ａ クは と ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ ｈｉａ ｃ 実マ ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ ｏｔｇ 力ッ め ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ ｉｏａ 証ク ┃
┃ ｅｅｉｅｅ ｃｒｚ 明板 よ ┃
┃ ｓｒｓ ｅｓｉ �B�B ┃
┃ ｅ ｎ う ┃
┃ ｅ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0831名称未設定
02/10/17 15:11ID:hbyp2/tlデスクトップ向けCPUでも電圧コントロールによる省電力機能が標準になってくれると嬉しいんですけどね。
夜中も低電圧駆動の静粛モードで動かしっぱなしにするとか
（何らかのサーバ用途とか、ユーザー操作を必要としない時間のかかる処理をさせておくとか
）、
起動時は低電圧モードで静かに起動し、負荷の大きい処理をしている時に限りフルパワーモードで動作とか、
そういう使い方が出来る方がデスクトップ用途にも望ましいと思う。
サーバー用途でも、筐体内温度が設定値を超えない範囲で最大能力を発揮させる、
みたいなモードを実現したり？
0832名称未設定
02/10/17 15:44ID:f56Zpp7A0833名称未設定
02/10/18 00:48ID:Ohj+vbX1うーん、起動処理時の早い段階で電力コントロール用のソフトウェアを読み込み、立ち上げて電力コントロールを開始し、
CPUの能力を要求する処理に関しては全力で処理するようにすれば良いと思うんだけど。
I/O系の初期化なんかに関しては、いくらCPUを早く動かしても時間短縮出来ないだろうし。
むしろ、ハイバネーションの様な仕組みを洗練させて、無駄な起動処理は繰り返さずに済むようにする事が望まれるかも。
0834名称未設定
02/10/18 01:41ID:l+6VCeSC起動の速さって1.2GHzと1.8GHzでそれ程違わないんじゃない？
HDのスピードとかの影響もかなりあるからさ。
しかしPPC970って2GHzで何とかPen4に対抗できる程度なんだってね。
確かにボロ負けのG4に比べればマシだけど、劇的な大逆転は無さそうだね。
0835名称未設定
02/10/18 01:43ID:l+6VCeSCあれ？OSXはそうなってるんじゃないの？
0836名称未設定
02/10/18 02:20ID:gePl9A+f┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ き マ ま ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ れ ッ ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ し い 圧 ク と ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ て な 勝 �A ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ み 縦 だ め ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ ろ 書 な ┃
┃ ｅｅｉｅｅ よ き �B よ ┃
┃ ｓｒｓ �B ┃
┃ ｅ う ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0838名称未設定
02/10/18 05:23ID:Z+peGjLyやっぱり、どざに。。送金・・・いゃ～ん。待ってるわ・・・無理でした
に。。送金・・・し。あふっ。・・お金。も、日立あぅ～ん。体で稼いうっ。。。お
金いる。。ね・・・G4。うぅ～ん。体が・・・つくっ。あふっ。・・お金。いたなん。
あふっ。・・お金。！
● すけべシャチョサン、イチコロ。 公務員、大歓迎。
● ア リ ガ ト 。 たくさんお金持ってマタキテネ。
● アニータ砲、恐るべし。。。。。。。。。。。。。。。。。完。
0840名称未設定
02/10/18 11:45ID:eYYImakS0841名称未設定
02/10/18 11:49ID:m80IbnRO0842名称未設定
02/10/18 17:15ID:Fu0HdMpUあにいったんだ！（苦しいな）
0844名称未設定
02/10/19 05:22ID:Z1hGEPrc酷似してると思うがどうか。
0845名称未設定
02/10/19 06:14ID:98wSIjCKサリンで人殺し。
猫殺し。
ワン切り。
PCかよ。
0846名称未設定
02/10/19 07:53ID:+hAw/Eb/北朝鮮はWIN/PCが大好き。
WIN/PCカフェあるらしい。
不法侵入大好き。
0847名称未設定
02/10/19 15:16ID:3boUzOx3ジョブズ≒将軍様
そのトップを心から信頼して発言に一喜一憂
マカ≒北朝鮮国民
拉致して洗脳
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/
0848名称未設定
02/10/19 15:37ID:fDBy/eoh0849名称未設定
02/10/19 16:24ID:jfydaDG/それの真似をしようとしたけど、サンプルが見つからずに
でっち上げたのはどこでしたかのぉ
ﾋﾞﾙｹﾞｰは首領様ってとこっすかの
0851名称未設定
02/10/19 17:31ID:7xjTUS2H0852名称未設定
02/10/19 19:01ID:BqvI0dsr0853名称未設定
02/10/19 19:04ID:SgFqugl10854名称未設定
02/10/19 19:48ID:Qolawi2fhttp://www.zdnet.co.jp/news/0210/15/ne00_powerpc.html
要は追いつかないと言うことです
0856名称未設定
02/10/19 19:52ID:QwAlCqUV0857名称未設定
02/10/19 19:53ID:0zvuKacj【2GHz台にのれば】 と 【それなりに対抗できる】 だからね・・・・
現状と大差ない状態を1年以上あとでも何とか維持できるかもね、ぐらいかと・・・
0858名称未設定
02/10/19 20:22ID:etaNl4GM64bitのItaniumとHammerとはどうなるのだろうか。
むしろそっちの方が気になる。
0859名称未設定
02/10/19 21:13ID:1QQDA4snお前バカですか？
HammerがP4より遅いと本気で信じてるんですか？
更にPPC970がMacに本当に搭載されたとしても、OSは当分32bitでしょ？
ま、ごく一部だけ64bitで書き直されるかも知れないけど、アプリの対応は
早くても１年以上先の話だろうし（32bitのままのアプリもかなりありそう）
0860名称未設定
02/10/19 23:21ID:TXHx+gb8サリンで人殺し。
猫殺し生中継。
ワン切り。
不法侵入大好き。
0861名称未設定
02/10/19 23:37ID:64HFUocx犯罪の巣窟だなPC。
0862名称未設定
02/10/20 01:01ID:9MVak+8Xまあ、CPUだけじゃないってことだと
0864名称未設定
02/10/20 01:24ID:vzrjCPrm劇的な速度向上って本当に感じれないのか？
0865名称未設定
02/10/20 01:53ID:BOecVGp+普通に考えたら800MHzと2GHzじゃ、800で動いてる方が遅いの当然だと思うんだけどな…。
0866名称未設定
02/10/20 02:11ID:W/kYVNn8俺の体験から、体感感動速度を★度で表すと、
P3/866→P4/1.7(478.SDRAM)、★☆
P4/1.7→Athlon1800+、★★
PPC604/120→G3/500、★★☆
G4未体験....
0867名称未設定
02/10/20 02:19ID:vzrjCPrmそんなアナタに、漏れの感想を（ｗ
G3/233→G4/s867
「Classic環境が空気のように起動しやがるッ！」＠10.2
0868MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/10/20 02:55ID:KNGUlLu9iMacWIRE：メディアの中のMacじゃ：金正日総書記，Macユーザーか！？
http://www.zdnet.co.jp/imacwire/0011/07/ic_media.html
0869名称未設定
02/10/20 03:44ID:1g1Vwccj0870名称未設定
02/10/20 05:09ID:7rgQuio1こんなとこでさぼってないでちゃんとしてくれよ。頼むから。
0871名称未設定
02/10/20 06:59ID:Y2Rmanwt┃ ┃
┃ ま ┃
┃ マ と ┃
┃ ッ め ┃
┃ ク よ ┃
┃ い が う ┃
┃ つ 速 ┃
┃ の い ┃
┃ 世 ┃
┃ も ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
0872名称未設定
02/10/20 13:43ID:tzOMEDRzそもそもPentium4に1GHzなど、ない。
PCにあんまり詳しくないヤシがPentium3 1GHzにPentium4 1.7GHzを買い足して
悩んでいたよ。「どうもPen3の方がスムーズに動いている気がする…」
その通りなんですけど…
0873名称未設定
02/10/20 14:24ID:yE/EAtRyPen4に1GHzが無いのはその通りだが、
>Pentium3 1GHzにPentium4 1.7GHzを買い足して悩んでいたよ。
>「どうもPen3の方がスムーズに動いている気がする…」
？？
何をどうすれば動くのか小一時間（以下略）
まさか「買い足して」→「買い換えて」じゃないよな
ＰＣ詳しくないヤシじゃママ板交換なんかできないだろうし。
0874名称未設定
02/10/20 14:32ID:yE/EAtRyあ、ひょっとして、
Pen3搭載のPCにPen4搭載のPCを買い足したということ？
それなら納得。
連続カキコスマソ。
0875名称未設定
02/10/20 20:32ID:A7VbkefGそゆこと。
Pen3はPC133でPen4はDDRかRDRAMらしい。古いPCからメモリーを使いまわそう
としたが、刺さらなかったという話しのつながりで聞いたので。
0876名称未設定
02/10/21 02:22ID:+Sur4vV+一応、初期のi845だとできたんだが＞PC133使いまわし
まぁ、そんなことしたら能力の８割も出せなくなるんだけどね＞P4
どうでもいいが、次スレはAMDを仲間外れにしないでくれ。
せめて、
「x86-PCてPMG4より速いんですか？」
あたりをｷﾎﾞﾝﾇ。
0877名称未設定
02/10/21 05:05ID:vCZezpK6┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ マ ま ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ ボ マ こ ッ ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ ケ ッ こ 圧 ク と ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ ク は 勝 ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ カ の マ だ め ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ ス 話 ッ な ┃
┃ ｅｅｉｅｅ す ク よ ┃
┃ ｓｒｓ る 板 ┃
┃ ｅ 所 �B う ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0878名称未設定
02/10/21 15:41ID:Lat1j2Eg0879ワム！
02/10/22 01:59ID:zawiY07d0880名称未設定
02/10/22 04:02ID:gAqtSNtKジョージマイケルもなにげに書き込みに来てるし。
「どうせ誰も見てないから」とか思ってるんだろうな。
0881名称未設定
02/10/22 07:40ID:2F7SUFdHｉｉｉ ｉｉｉ 愛 に 梨
マ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ あ 終 は
ッ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ マ る 板 始 リ
ク ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ ッ 教 違 し ブ
は ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ ク 育 い た ／
愛 ｏｉｎＷｎｉｏ 最 的 に 時 Ｗ
だ ｅｅｉｅｅ 高 指 か ｉ
ｓｒｓ 導 ら ｎ
ｅ 話
0882ウゴウゴ・ルーガ
02/10/22 13:31ID:8wq33Vui0883名称未設定
02/10/22 23:39ID:xC8GEC7n0884名称未設定
02/10/22 23:43ID:ku+gnZy8自動化君の… 朝は… 早い。
0885名称未設定
02/10/23 00:24ID:0axLVve80886名称未設定
02/10/23 05:39ID:UjAtNVSFッ
ク
は
自
動
0887名称未設定
02/10/23 12:13ID:tOqPPu6z0888名称未設定
02/10/23 19:48ID:uQU4XABaSingle CPUでDual CPU的な使い方ができるんだよね。
CPUクロックですでに２倍以上差が付き、
ﾊﾞｽｸﾛｯｸで３倍以上差が付き、
HT搭載Pen4で物理Dualでもやられた日にゃ。。。
0889名称未設定
02/10/23 19:55ID:RVETb5Ysウルセー！
P4買うくらいならXeon買うわ
0891名称未設定
02/10/23 22:14ID:YFQiRfLOだけどHTはプログラムを対応させるのが大変なんじゃないの？
物理Dual用に書かれたプログラムをHTで安易に走らせると逆に遅くなるんでしょ？
（最悪、ハングするんだっけか？）
0892名称未設定
02/10/23 22:24ID:ORA2ey5nP4の速さに圧倒され、Winに乗り換えたいのですが気になることが幾つかあります。
1.乗り換えた途端ヲタになってしまいCPUを2ヶ月に一回買い替えてしまう
2.ヲタになるので服装なんかが極めてダサクなる。（秋葉テイスト）
3.ヲタになってしまったため彼女に「キモイ」と言われる
4.彼女に逃げられる
5.彼女に逃げられたのでギャルゲ、エロゲにハマる
6.エロサイト、MXでエロ動画を集めまくる
7.MXしかやることないから使いもしない割れアプリを落としまくる
8.割れで逮捕される
9.ムカツクので2CHでマカを煽りまくる（他にやる事ないから）
10.2CHとMXしかやること無いのにCPUは買い替えまくる
11.CPUを買い替えて2CHでベンチ披露（割れフォトショで計測）
12.気が付いたらただの引き蘢りのパソコンヲタ
て感じになってしまわない様にするはどうすればいいのですか？
0893名称未設定
02/10/23 22:29ID:h4B8l8+Aがむばって、一生懸命考えたんだね
0896名称未設定
02/10/23 22:35ID:h4B8l8+APCで2CHとMXしかやること無いのなら、マック使ってる今は2ｃｈしかやることが無いわけだ
0897名称未設定
02/10/23 22:38ID:Z/ci1jKN0898名称未設定
02/10/23 22:39ID:yI6XVzkt0899名称未設定
02/10/23 22:41ID:5Hanp9Oo0900名称未設定
02/10/23 22:53ID:QGABeafBそうですな
0901名称未設定
02/10/23 23:05ID:3XeN9XE2Appleもかなり危機感持ってるように見えるよ。
0902名称未設定
02/10/23 23:19ID:yI6XVzkt0903名称未設定
02/10/23 23:20ID:YivJ8l9+危機感があるならX86系CPUにすれば全て解決
0904名称未設定
02/10/23 23:21ID:trutP3+i0905名称未設定
02/10/23 23:27ID:h4B8l8+AそれだとOSの不出来がばればれになる
アーキテクチャが違ってこそ、ﾍﾟﾃﾝﾍﾞﾝﾁが可能だから
0907名称未設定
02/10/23 23:34ID:5Hanp9Oo数字の上ではそうだけど、仕事でPC使ってる分には単体での仕事の処理時間は然程昔と変わらんがなぁ
どっちかと言うと、ネットワークやプリンタの速度の方が仕事にゃ差がでる。
0908名称未設定
02/10/23 23:39ID:8OfclWdB一応、経験談だが、
WinXP(雷鳥1G)…IE立ち上げに10秒
OSX(大福800)…IE立ち上げに20秒
まぁ、下逸のワナと言ってしまえばそこまでだが。
0909名称未設定
02/10/23 23:41ID:3XeN9XE2になるわけでしょ。
こいつぁ流石にチト痛いんじゃないかい。
0911名称未設定
02/10/23 23:45ID:f+xisz7aXP-P3-1Gで3秒程度だが？壊れてるのか？
0912名称未設定
02/10/23 23:49ID:8OfclWdBスマソ、ホームのサイトがすべて表示されるまでにだった（汗
これは回線状況にも左右されるから参考にならないかも…。
0913名称未設定
02/10/23 23:54ID:5Hanp9Ooまあ、見た目（聞こえ？）はね
とは言え、隣でP4-2.4G使ってるヤシは、殆どメールとWordしか使ってない（いや、それで仕事してんだから、それは良いんだけど）し、内容考えてる時間のが、よっぽど長いからPCのパワーなんて殆ど関係ないもんなぁ
イラスト書いてる奴にしても、編集やってるやつらも、同じようなもんだし＞手を止めて考えてるか、打ち合わせしてる時間のが全然長い
まあ、そういう意味では、PC使っての処理が短けりゃ短いほど良いとも言えるんだろうけど
つーか、うちの会社って、複雑な仕事してる奴ほどマシンの性能低い気がする（藁
0915名称未設定
02/10/23 23:56ID:C/inhHjEただ立ち上がるだけなら1秒かからんぞウィンだけど
0917名称未設定
02/10/24 00:17ID:WT7n97Pj次世代PPCが現行のP42.8GHzと互角の性能ってマジ？
すでに量産されまくっている製品と互角ってどういうことよ!?
もうだめぽ。
0919名称未設定
02/10/24 00:32ID:9CyYupM0え？PowerPC 970って1GHzでG4の1GHzより2倍の性能なんだよね？
だったら単純に考えて、PPC970 1.8GHz=G4 3.6GHzでしょ？
おかしくない？
0920名称未設定
02/10/24 00:46ID:n4qIMlFHそんなこと誰も言ってないぞ。
PowerPC 970 1.8GHzでG4の1GHzより(最適化されたアプリで)2倍程度の性能予測で、クロックあたりの性能は下がる可能性もあるってことだ。
どこから1GHzの寝言をもってきてるんだ?ボケ
0921名称未設定
02/10/24 00:47ID:YX3nv6gs917がPentium4と比較して言ってるのに、なぜそこでG4の話を
持ち出すのか理解できんが。
PCWatchの記事
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1021/kaigai01.htm
によれば、970の予想性能は以下のとおり。
PowerPC 970Pentium 4
クロック 1.8GHz 2.8GHz
SPECint2000 937 1032
SPECfp20001051 1034
まぁ数値だけ見れば[email protected]と[email protected]はほぼ互角ってとこだが
Pentium4は来月3GHzが出るし、PPC970が出荷される来年後半には
3.3～3.6GHzにはなってるだろうな。
0922名称未設定
02/10/24 00:51ID:zWnxBVmXしかも、Pentium4/2.8GHzのSPECfp2000がbase値なのに対して、
PPC 970/1.8GHzのSPECfp2000はpeak値だったりする罠。
0923名称未設定
02/10/24 00:54ID:6d4nCWQt0925名称未設定
02/10/24 01:15ID:Y17Wy3KYwindowsのIEはブートする時に、一緒に立ち上げてるよ。メモリーに常に常駐して
いる。web pageの読み込みが早いのも当たり前。
マイコンピューターは一瞬で立ち上がるでしょ。そこのお気に入りをクリックしてみ。
javaもブート時に読み込み済みな。IE以外を使うユーザーにとっては、メモリーを
無駄に使われてかなわん。ブートにかかる時間は延びるが、ブラウザの立ち上がり
は見かけ上早くなる。これがNetscapeを追い落とした方法よ。
0926名称未設定
02/10/24 06:16ID:0YRDYJaB┃ ┃ ┃ ┃Ｍ┃ ┃ ┃北┃ ┃ボ┃ ┃ハ┃な┃イ┃ ┃ ┃こ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃マ┃ ┃ａ┃ ┃ ┃朝┃ ┃ケ┃ ┃｜┃ら┃ン┃ ┃ ┃こ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ッ┃ ┃ｃ┃ ┃ ┃鮮┃ ┃ ┃ ┃ド┃�A┃テ┃ ┃ ┃は┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ク┃ ┃最┃ ┃ ┃へ┃ ┃ ┃ ┃板┃Ｗ┃ル┃ ┃ ┃マ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃速┃ ┃高┃ ┃ ┃帰┃ ┃ ┃ ┃で┃ｉ┃等┃ ┃ ┃ッ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃い┃ ┃ ┃ ┃ ┃れ┃ ┃ ┃ ┃や┃ｎ┃の┃ ┃ ┃ク┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ね┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃れ┃か┃話┃ ┃ ┃板┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
0927名称未設定
02/10/24 07:52ID:YoHuOuK6マジでマカがかわいそうになってきた・・・・・
そもそもCMがいかん。
なんでわざわざ喧嘩売るような真似をするんだ。痛すぎる。
正直、マカも苦笑もんだろ・・・・
0929名称未設定
02/10/24 20:59ID:no8pvYPx振る舞いをしまくるわけだ
0930名称未設定
02/10/24 21:24ID:bqXb5g670931名称未設定
02/10/24 21:53ID:UG2pnCB/0932名称未設定
02/10/24 22:34ID:9R48n5Qlそだね
0933>925
02/10/24 22:57ID:vdYi/s2z0934名称未設定
02/10/24 23:21ID:bPOVlocUでも、最近の機種じゃ随分と早くなったと思うが＞MDD1Gで、IE立ち上げ3sくらい
0935名称未設定
02/10/24 23:35ID:LZ8C12YuHDDのスピードじゃない？
6280/ATA133-80GB
0937名称未設定
02/10/25 05:27ID:a2euP6Fx┃○ ○┃
┃ ぷほなひわふひなへなひはわ ホ新 新 ロバＷ ア ┃
┃ っ｜はゃはっっはっはひっき ｜た 種 ｜ッｉ ┃
┃ ぷほなっはふひなへなひはゃ ルな ウ 脆フｎ ┃
┃ っっはひはっっはっはひっっ 公セ イ 弱ァヘ ホ ┃
┃ ぷほなゃはふひなへなひはき 表キ ル 性オル ┃
┃ っっはっはっっはっはひっゃ ュ ス ｜プ ┃
┃ ぷほなひはふひなへなひはっ リ 猛 バ機 だ ┃
┃ っ はゃはっっは はひっ テ 威 ｜能 ┃
┃ っ ひ �Bひ ィ フに ┃
┃ ｜ な ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0938名称未設定
02/10/25 05:43ID:a2euP6Fx┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ けふひほわあぷあわへはひわはわひほ 北マ ┃
┃ ＰＳＤ っふひ｜きはっははっはひきはきひ｜ い 北 朝ッ ┃
┃ ｈｙＶ けふひほゃはぷははへはひゃはゃひほ た へ 鮮ク ┃
┃ マｏｎＤ っふひっっはっははっはひっはっひっ ぶ 帰 か板 ┃
┃ ッｔｃ けふひほきはぷははへはひきはきひほ っ れ ？に ┃
┃ クｏ っ�iひっゃはっははっはひゃはゃひっ て 不 ┃
┃ 最 け笑ひほっはぷははへは�iっはっひほ や 法 ┃
┃ 高 っ �i｜き�iっははっは笑きは�iひ｜ る 侵 ┃
┃ け 笑ほゃ笑ぷははへは ゃは笑ひほ 入 ┃
┃ っ っっ っは�iっは っは ひっ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0939名称未設定
02/10/25 05:43ID:0P32M/bj>でのLightWave 3DのScore。
>本日，余裕が出来たので改めて見てみると。
>
>Pentium4 Xeon 2000 2 512 256 Win 2000
>7.0 [b / 543] Raytrace 8 91 Chris O'Riley Oct 17, 2001
>
>PowerPC G4 1250 2 2048 - Mac OSX
>7.5 [572] Raytrace 8 101 KT Oct 18, 2002
>
>って感じだった。
>1年前にポストされたWillametteなコアをもつL2/256なXeon/Dualに
>未だ勝てないのは問題だよな～
ｶﾞｲｼｭﾂ?
0940名称未設定
02/10/25 06:10ID:Oc4vXX6P今でもOS 9.2.1CDにはIEと一緒にネスケ4.7が付属してるんだよね。
OS Xでもネスケを標準インストールするようにできない理由は、
ネスケ7がまだちょっと未完成というか問題が残ってる部分がある
からだと思うんだが。
たとえば、OS Xのネスケ7では、多分ジャバスクの関係でアップル
eニュースの購読内容変更のページがまともに動作しない。
以前のようにアップル向きのカスタマイズを行って（アクアを標準
にするのも当然）、細かい部分でアップルの基準に合うようにすれば
搭載自体には政治的な問題はそんなにないと思うんだけどな。
0941名称未設定
02/10/25 06:40ID:/btlZCd51の頃からおれはおれっていうアプリだったと記憶しているけどね。
資金の投入なんかも？
0942名称未設定
02/10/25 07:15ID:YNlONRCVノートとかまで考えると9.2や2000くらいが調度いい
0943名称未設定
02/10/25 07:38ID:IhW0qQA9┃○ ○┃
┃ ひへわあけわはぷわきほあわひわなわふ 北 縦日 北マ ┃
┃ っっははっきっっきゃ｜はきっきははふ 朝 に本 北 朝ッ ┃
┃ ひへははけゃはぷゃっほはゃひゃなはふ 鮮 書語 へ 鮮ク ┃
┃ っっははっっっっっきっはっっっははふ か けを 帰 か板 ┃
┃ ひへははけきはぷきゃほはきひきなはふ ？ な美 れ ？に ┃
┃ っっははっゃっっゃっっはゃっゃははふ いし 不 ┃
┃ ひへははけっはぷっきほはっひっなはふ く 法 ┃
┃ っっははっきっっきゃ｜は っきははふ 侵 ┃
┃ ひへははけゃはぷゃっほは ひゃなはふ 入 ┃
┃ っっ はっっっっっ っ っっははふ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0944名称未設定
02/10/25 11:55ID:LABe+c7pPowerPC-Mac vs x86-Win関連
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034604195/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034138934/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033489550/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032957357/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034858131/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031990680/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034856990/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032312409/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034583076/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033903901/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033200377/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032349847/l50
「Power-PC vs x86-PC 統一スレ」みたいな感じでまとめてしまうか？
本当は自分で立てるのがいいのかもしれんが、
どういうわけか漏れはスレが立てられん。
同じプロバにスレ立て厨でもいるのかなぁ…。
0946名称未設定
02/10/26 05:45ID:seI3VwTiここももはや地下スレなのに？
0947名称未設定
02/10/26 06:12ID:pA8acghO喜びも悲しみも幾星霜、厨房達の煽り声も今は昔。
今はただ、累々と積み重なるレスの残骸と
一里塚のように点在する縦書き看板にその名残を留めるのみですね。
私も随分さみしい生活を慎ましく静かに過ごしておりますが、
ここのインターネットのさみしさには思わず泪が零れ落ちます。
でも私は、決してこれが悲しい事だとは思いません。だって、
ここで激しい論争を繰り広げていた人々は今もきっと
地獄で再び元気に論争を繰り広げているのだと思います。
私はみなさんのために、甘みの強いビスケットをお供えしておきます。○
どうか安らかに……
0948名称未設定
02/10/26 06:14ID:zMgiuOaI┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ ハ こ マ で美 ま ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ ｜ こ ッ もしマ ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ ド は ク 証いッ と ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ 板 マ 圧 明縦ク ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ へ ッ 勝 さ書の め ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ 行 ク だ れき速 ┃
┃ ｅｅｉｅｅ け 板 な たださ よ ┃
┃ ｓｒｓ けは ┃
┃ ｅ う ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0949名称未設定
02/10/28 22:13ID:EFaauo/Y「PCの圧勝」って結論が何度も何度も出てますが…。
0950名称未設定
02/10/28 22:18ID:+nB5SEiI0951名称未設定
02/10/28 23:21ID:IGATfrxsﾄﾞｻﾞが他にも感染する
(ﾟдﾟ)ｷﾓ...
0952名称未設定
02/10/29 05:44ID:Fo0cy4Jy┃○ ○┃
┃ ｉｉｉ ｉｉｉ わひあわどひわ マ ┃
┃ ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ きゃははひひき ッ ┃
┃ ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ ゃっははゃひゃ ク 結 ┃
┃ ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ っひははどひっ の ┃
┃ ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ きゃは�iひひき 圧 ┃
┃ ｏｉｎＷｎｉｏ ゃっは笑ゃひゃ 勝 論 ┃
┃ ｅｅｉｅｅ っ�i�i �iひっ だ ┃
┃ ｓｒｓ �i笑笑 笑ひ�i な ┃
┃ ｅ 笑 �i笑 ┃
┃ 笑 ┃
┃○ ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛
0953名称未設定
02/11/02 06:47ID:H9/zUxy7ﾄﾞｻﾞが他にも感染する
(ﾟдﾟ)ｷﾓ...
0954名称未設定
02/11/05 20:20ID:Pv2uQU1dXeon2.4Ghz Dual注文しちゃった…
最初はPMG4買う気だったんだけどね
しかたないよね…
0955名称未設定
02/11/06 00:22ID:gIbMUMTF0956名称未設定
02/11/09 20:18ID:HaFDRh3cJobsもXeon使ってるんだろ。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0209/27/ne00_execj.html
同レポートのデータによれば、Jobs氏は、4,350万ドルのボーナスを得ているという。
Jobs教祖の憎たらしい笑い顔が目に浮かぶな。
幹部も相当貰ってるんだろうな。そこらの宗教団体よりもな。
そりゃ、G4がCeleronより遅くてもしょうがないわな。
やっぱり漢字トークからMacOSに移ったあたりが分岐点だったな。
0957名称未設定
02/11/10 00:27ID:u6w6uK66このスレの役割も終わったと言うことで
0958名称未設定
02/11/10 14:17ID:+0C688uT0959名称未設定
02/11/10 15:06ID:0cZ2R7cDアップル、iBookラインを一新、最高800MHzに
同クロックでPen4の4倍速いから、3.2GHｚに相当する
最速だね（W
0960名称未設定
02/11/10 15:09ID:rOa3iRv1G3だから同クロック-セレロンといい勝負くらいと思われ
0962名称未設定
02/11/10 15:25ID:sybk+KDA0963名称未設定
02/11/10 16:20ID:8BvOinpt0964名称未設定
02/11/10 16:27ID:eQbgi7DMそれっていくらするの？
0965964
02/11/10 16:34ID:eQbgi7DM0966名称未設定
02/11/10 16:47ID:JwwG1T2N??
0968名称未設定
02/11/10 16:53ID:YYyzw65cP4くらい速いよ。
0969名称未設定
02/11/17 21:45ID:3n2dmgou0970ごさまき
02/11/17 22:26ID:dqeEGTTs俺マックuserだけどさ。G4ってセレロンより遅いよ。しかもクロックで負けてるんじゃ
勝負にならない。
0974ﾌﾝﾌﾝｱﾆｷｨ～
02/11/17 22:52ID:N1nld2SL0975名称未設定
02/11/17 22:53ID:/SCaTsI7このご時世で、G4のほうが、CeleronやP4より速いなんて
間違っても人前で言うなよ。いいか。大恥かくからな。
0976名称未設定
02/11/17 22:53ID:HAE/DkR4PowerPCはAdobeのソフトはそこそこ速いよ。
0977名称未設定
02/11/17 23:06ID:jZLm6T1uそゆこった
0979名称未設定
02/11/17 23:17ID:/SCaTsI7Adobe Acrobat5、マクだと開くの物凄く遅いんですが...
Winだとあっと言う間に起動するのにね。
Illustratorもマクの方が遅い。
0981名称未設定
02/11/17 23:27ID:pbl5ibmeここに集まれってんだよ！！
【基地外】 ｷﾓｲﾄﾞｻﾞ集合!!新mac板 【粘着】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035707345/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。