666コメント178KB

Opera6 for Mac beta-ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

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0001Operamaso

02/09/25 18:48ID:3iAJQ3vq

http://www.opera.com/download/get.pl?platform=mac&force=6.0

0002　

02/09/25 18:50ID:3iAJQ3vq

ソース出せよ。

0003名称未設定

02/09/25 18:51ID:Er+ZUoU5

日本語表示、できるね。

0004名称未設定

02/09/25 18:58ID:EedVIBKD

>2
早く謝れよ

00052

02/09/25 19:01ID:3iAJQ3vq

>>4
ごめんなさい。もうしません
回線切って逝ってきまつ

0006名称未設定

02/09/25 19:27ID:M7sA/UkD

早速試してみたけど重い感じ
表示の速さが売りもののハズだけど期待したほどでは無い
設定項目がWin版と違うみたいでfontの設定がいまいちわからん
デフォルトの日本語表示はちょっとつらいものが

0007名称未設定

02/09/25 19:45ID:882+3sv3

passとかどうすりゃいいの？

0008事故レス

02/09/25 19:46ID:882+3sv3

あ、出来た

0009名称未設定

02/09/25 20:13ID:+Av2ctaX

いろいろ試してたら早速タイプ3エラーで落ちてくれますた。
つうか文字入力遅っ！

0010名称未設定

02/09/25 20:23ID:XUTzpHGC

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/mac/600/beta1/en/om_en_6.0b1.sit

0011名称未設定

02/09/25 20:50ID:n0ZEi4vr

なんか…日本語表示もかろうじて出来る、というレベルですな。
Operaに対してはもっといい印象だったんだけど…こんなに重かったっけ？

0012名称未設定

02/09/25 21:05ID:68luksZK

もしかしてマウスジェスチャー使えない?

0013名称未設定

02/09/25 21:22ID:AeGD4z+q

遅いし、落ちるし。。。もう他のブラウザいらんから、ネスケかキメラかオムニウェブをなんとかしてくれ。
中途半端のばっかり数でたって仕方ない。どれかすっげーｲｹﾃﾙやつがあればそれでいいんだよ。

0014名称未設定

02/09/25 21:34ID:Y1yCB2O1

iCab どうなるのかな、、、。

0015名称未設定

02/09/25 21:40ID:k4ykSmdY

おとせないよう

0016名称未設定

02/09/25 21:48ID:XUTzpHGC

Win版からリソースファイルを持ってきたら日本語化できました。
が、環境設定画面等で見切れまくりです。

しっかしモジラ以上に重いですね。まさにβ版って感じ。
うちでは実用に耐えません。(G3 400Mhz)

0017名称未設定

02/09/25 21:50ID:NH1Sl8CE

リンクを新しいタブで開くのってどうやってやるの？

0018名称未設定

02/09/25 22:16ID:k4ykSmdY

使ってみたけど、時間の無駄だった。
こんなもの公開しちゃいかんよ。
イメージが悪くなるね。

0019名称未設定

02/09/25 22:24ID:oWVq6yvT

もうIE以外のブラウザは
～OS9：iCab
X～：Chimera(仮)
でいいような気もするねえ。

0020名称未設定

02/09/25 22:28ID:t6eygF3X

>>17
option押しながらクリック。

0021名称未設定

02/09/25 22:32ID:7M2J788G

確かに期待した程、速く無けど、正式版に期待ですかね。

0022名称未設定

02/09/25 22:56ID:RNZZg8Xm

>>19
うわぁぁ～ん、寝助けを忘れないで～

ところで、早速DLして起動させました、Opera6。
最初のウィンドウが出て暫くすると固まる．．．
何がいけないんだ？？iBook OS9.2.2　　無念．．

0023名称未設定

02/09/25 23:14ID:rdEEswWW

QS733の10.1.5で使ってみたけど、いや重いです。
なにかをやろうとする度に虹色円盤グルグルですもん。あげくにブックマーク
のインポートをしようとしたところで落ちちゃいました。という訳で即さようなら
となりました。

しかし、フォントの設定面倒くさそうなのだけどいちいち全部設定しなきゃいけ
ないのあれは？

002417

02/09/25 23:15ID:NH1Sl8CE

>>20
ありがとう。でもウチの環境だとなぜかダメでした。
そういやコンテクストメニューも表示されないな。なんでだろ～？

0025名称未設定

02/09/25 23:18ID:Zts8lG09

QS733で重いブラウザなんて狂ってるんじゃない？
iMac233でまともに動くわけないよね。

0026名称未設定

02/09/25 23:22ID:ndFWfBPn

オペラの名を貶めているようなきがする。

0027名称未設定

02/09/25 23:24ID:lq5Fi8vv

やっぱカーボンはうんこ

0028名称未設定

02/09/25 23:42ID:slb10ylr

だからマカにβを公開するのなんてよせって言ったのに。
あいつらβ版と製品版の区別なんて付いてないんだから。
２年くらい前だってあったじゃん、なんとかって日本語IMEのβ版を入れたら
ハートディスクがクラッシュしたって大騒ぎした奴。
えーっとミヤカ・・・

0029名称未設定

02/09/25 23:42ID:M3IXriVn

>>27
問題はCarbonにある訳じゃないけど。

0030名称未設定

02/09/25 23:49ID:go+If56C

>28
その話、俺も都内の某ソフトハウス
の人から聞いたことがある。
有名な話なの？

003120

02/09/25 23:51ID:t6eygF3X

>>24
さっきもう一度試したら、一度新タブを出現させてからじゃないと
反応しなかった。（ふつうに現タブが上書きされた）

一度New Pageボタンを押してから、再度チャレンジしてみて。

0032名称未設定

02/09/25 23:52ID:XpYLX/2r

>>23
英語版なんだからさ～。
日本語まともに表示させたかったら設定ぐらいやれよ。
ぐだぐだβの英語版で文句いうなよ。

>>28
やっぱりそうだよな。
βと製品版の区別もついてないや。マカーは。

0033名称未設定

02/09/25 23:54ID:slb10ylr

>>30
当時2ちゃんやいぬリンク系のサイトでも騒ぎになったくらいだから、
知ってるマック系のメーカーの人も多いと思う。

0034名称未設定

02/09/25 23:57ID:t6eygF3X

>>32
もちろんあなたはスタイルシートをすべて理解してるんですよね？

0035名称未設定

02/09/25 23:59ID:wgkFhDP5

Linuxで使っているけど、あちらに比べるとフォント設定はややシンプルになってるね。
マックユーザー向けに、カスタマイズ性を抑えたか

0036名称未設定

02/09/26 00:01ID:WsUHE8z1

MSIEと違ってOperaって各プラットフォームでエンジン共通なんでしょ？
CSSのサポートがWin版以上／以下って事はないんじゃない？
つーことは、CSSの解釈に癖ありの予感

0037名称未設定

02/09/26 00:04ID:fexfQpki

ガーン、マウスジェスチャーがない！
あれがなくして、何がOperaだ

0038名称未設定

02/09/26 00:07ID:mFiM/K3+

どうやったらこんなに遅くできるんだ？
すべての操作がワンテンポ遅れる。

0039名称未設定

02/09/26 00:12ID:nSy8DtY6

Win版のほうはもう次期バージョンの話が出ているね。
以前のZdの記事によるとレンダリングエンジン書き直してるらしいし、
Mac版もバージョン7でイキナリ出してくれないかな

0040名称未設定

02/09/26 00:14ID:WsUHE8z1

>>38
マックだから。
2GHzの石を載せたウィンテルマシンと、
たかだか1GHzにやっと到達したマックとで比較すりゃ
マックが遅いのは当り前。
しかも製品版と開発途上版の比較だもんね。
デムパじゃなければこの理屈分かるよね。

0041名称未設定

02/09/26 00:15ID:qS/T3blU

もじらでマウスジェスチャーできるから、それでいいじゃん。

004217

02/09/26 00:19ID:r9Y9Ik7c

>>31
う～んやっぱりダメでした。OS 9だとダメなのかな～？

0043名称未設定

02/09/26 00:23ID:Pd/X3G8c

>30
ミヤザキカツノリブロデュース事件か、なつかしいな。
一般ユーザに取ってのベータ版に対する認識を見せつけられたよな。
うちはあれを見て、ベータテスターの公募やめたし。

0044名称未設定

02/09/26 00:23ID:YbJWwIPK

初期のmozillaに似たような感じ？

0045名称未設定

02/09/26 00:24ID:WsUHE8z1

>>41
できたっけ？

0046名称未設定

02/09/26 00:25ID:Kxb51VZF

>>35
あれ以上項目を増やすくらいなら、自分でユーザーCSS作ったほうがいいんじゃないかな。

0047hlasC

02/09/26 00:26ID:Jh++bZbr

kvwdkHSVC LKZHXVC lZC

0048名称未設定

02/09/26 00:29ID:pR76uV2a

クロック数がすべてだと思っている痛い香具師がいるスレはここですか

0049名称未設定

02/09/26 00:31ID:OawpmFnw

そうです

0050名称未設定

02/09/26 00:31ID:Kxb51VZF

Shift + クリックでタブが閉じるな。どうでもいいけど。

0051名称未設定

02/09/26 00:32ID:mQcfm93y

>>43
あれはベータ以前に保証されてない環境で使った上での事件じゃなかったっけ?
あんなのを一般ユーザと思われるのは嫌だなぁ。

0052名称未設定

02/09/26 00:32ID:xqKMH27X

iu hcAjkzC ZKJNKSDNs;kcm;skoamc;kmkmkkmkkkkmdc;MKc;CXx

0053名称未設定

02/09/26 00:34ID:mFiM/K3+

>>45
Optimoz
http://optimoz.mozdev.org/

0054名称未設定

02/09/26 00:34ID:aSphuaAV

モジラ的と言えばモジラ的。W3C標準サボートをうたっているとこや、海外ではソラリスにOS2、ザウルスまで
サポートしているみたいだし、
はばのひろいとこもモジラ的かも。
ところでカスタムパネルがマック版にないのはなぜ？

0055名称未設定

02/09/26 00:36ID:LYobNPJM

>>40
WinのOperaはPen3/500MHzでも十分速い

0056紅玉

02/09/26 00:36ID:rScH35++

まずは使用メモリを2倍にしてから動作させました。
エラーの発生は無くなりましたが重いです。
まだβ版ですからこれから重しが取れて表示も日本語化されたものが出てくる事を
祈ります。但しノンカーボン版を強く希望。

0057名称未設定

02/09/26 00:38ID:WsUHE8z1

>>51
その話題、この板でときどき見掛けるなあ。
アクセス数の多いサイトだったらしいし、
そこでベータ版叩きがあれば、気にするメーカーが出て来てもおかしくないよね

0058名称未設定

02/09/26 00:47ID:WsUHE8z1

>>56
一応商用ソフトだからキボンヌというのはなかなか通らないでしょうね。
ただWin版のときは2chで始まった日本語化プロジェクトが
開発元を後押ししたらいいので、
マックでもまとまった需要を集めるとかすれば
ノンカーボン(OS9? Cocoa?)とかやってくれそうな予感。
なんつーかモジラのときに「マカはあーだこーだうるさいけど、
協力してよと言うと逃げ出すしなー」と言われたのが
いまでも耳がいたいよ。

0059名称未設定

02/09/26 00:52ID:Pd/X3G8c

http://www.moonstone.jp
日本のOperaコミュニティの総本山

0060名称未設定

02/09/26 00:58ID:3HwouAGf

>>53
thx!

0061名称未設定

02/09/26 01:03ID:Fi/GKaYc

なぜベータが公開されてるの？

0062名称未設定

02/09/26 01:08ID:OkYs1tUr

ていうかアタマわるすぎ。ネスケ6の大失敗を見ていなかったわけではあるまい？

0063名称未設定

02/09/26 01:17ID:gMB2b0S2

passどうするの？
教えて君ですまそ。

0064名称未設定

02/09/26 01:19ID:6/W7dKp3

ﾏｶｰには豚に真珠。
どのみち腐れＯＳに合わせたらこんなもんだってことだろ。（藁

0065名称未設定

02/09/26 01:23ID:WsUHE8z1

>>64
ドザは帰れ。IEじゃないだけで選ばれているようなWin版には用はない

0066名称未設定

02/09/26 01:29ID:3ixJSb+z

なんとなくパソコン買ったら、Winだった・・・ドザって痴呆だよな。

0067名称未設定

02/09/26 01:33ID:mFiM/K3+

>>63
FTPサーバが混んでるとそれが出る。空くまで待つしかない。

0068名称未設定

02/09/26 01:35ID:aSphuaAV

Opera for PIPINを待つスレはここですか？

0069名称未設定

02/09/26 01:41ID:aSphuaAV

>65
Windows版ではマウスジェスチャーや画像まで含めた
拡大縮小表示、テーブルレイアウトのキャンセル機能も
人気ですが何か？

0070名称未設定

02/09/26 01:47ID:+Bfg0MKO

前あったMac版のオペラ、日本語表示できなかったけど、軽かったよね。

0071名称未設定

02/09/26 01:50ID:Xvv0U5Li

でもまだVer.0.5のChimeraとか
PreviewのiCabがまあまあ普通に使えることを考えると
現時点ではあんまり期待できそうにないねえ。
OSX PB→Jaguarくらいの増速がないと難しそうだ。

0072名称未設定

02/09/26 01:52ID:wnFFMQeg

重いので速攻ゴミ箱いきになりますた。

0073名称未設定

02/09/26 03:01ID:gMB2b0S2

重い？？
OSX10.2.1, G4 Cube 450では非常に軽快に動いてくれている。
他のブラウザの表示速度がクソに思えるほど。

ブックマークが取り込めないのがきっつい。。＜やっぱ落ちる。

0074名称未設定

02/09/26 05:02ID:C6D110D5

センスが悪い感じ。

0075名称未設定

02/09/26 05:06ID:LbMFumWk

ウィンドウサイズがピクセル指定出来るのは好きだったりする。

0076名称未設定

02/09/26 05:18ID:2rPpLTs+

まるで脂っこい豚とレスリングするような使いにくさだ。

007717

02/09/26 05:35ID:r9Y9Ik7c

うーん、なんかコンテクストメニューが出る時と出ない時があるみたいだ。

でも確か前のバージョンってコマンド＋クリックでグラブできなかったっけ？
あれ便利なのでちと残念。画面デザインも初期の頃の方が良かったなぁ。

0078名称未設定

02/09/26 05:50ID:KsxR6i5m

オレも初期のメニューアイコン好きだったなぁ
なんで今のアイコンは、あんなにブサイクですか？

0079名称未設定

02/09/26 06:47ID:W7U1TC+u

で、OSXで最強ブラウザは何よ？

0080名称未設定

02/09/26 06:49ID:bn4TMIaV

>>79
ブラウザ統合スレへどうぞ

0081名称未設定

02/09/26 07:39ID:6MKL7ZID

オペラでカキコ
日本語のページスクロールさせると
ブラウザが青筋たてるんですが。

でも期待したりして。

0082名称未設定

02/09/26 08:22ID:JY7fZaZt

>>81
ズバリ！バグでしょう　（□ □|||

0083名称未設定

02/09/26 08:49ID:uzYDNr7x

OS Xの奴はキメラを使うって事で、Opreaはちゃんとゴミ箱に入れましょう。

0084名称未設定

02/09/26 08:50ID:Pd/X3G8c

上でとある事件からベータテスターの公募をやめたと言ってる人、
いまテストはどいしているんですか？
やはりアルバイト情報誌での募集？
それとも外注？

0085名称未設定

02/09/26 10:03ID:dV8c2Ian

Carbon1.5からか、普通に起動できなかったw
いまだに1.1だもんな、まぁいーや。

0086名称未設定

02/09/26 10:19ID:F3NE/ytw

なんだこれは？
死ぬほど重いぞ、IEなんて目じゃないほど重い。
スレも伸びないわけだ。

0087名称未設定

02/09/26 10:46ID:PkpObntf

たしかにWINのオペラは爆速。
それを期待して、インストしたんだが・・・
なんだあの遅さは。
Ｘ環境だと死ぬほど思い。
フリーズしたかと思った。
まぁWINがペン3の700MHZでMacがG3/400という差があると思うが
それを考慮しても遅すぎる。
しっかり仕事しるっ！！

0088名称未設定

02/09/26 11:10ID:Xr52UF/D

なんだ遅いのかよ期待してたのにﾀﾞｳｿヤメ

0089名称未設定

02/09/26 11:17ID:ZSM0amRD

まだBeta1だよおまいら。

0090名称未設定

02/09/26 11:57ID:Fp7u6fyB

Mac版Operaが糞なのかMacが糞なのか。。。

0091名称未設定

02/09/26 12:44ID:JRctsWaL

WINのやつみたいなMDIにはならないの？

0092名称未設定

02/09/26 12:50ID:fFE/b6pQ

ちなみにLinux版は早いのか？
Unix全般にわたって遅いと言うんならまだ我慢できるが、
そうじゃないんなら、いやだぞ。
MacOSXはカスという結論になる。

0093名称未設定

02/09/26 12:55ID:zgsHJOAH

だれかオペラのデスクトップうｐしてよ

0094名称未設定

02/09/26 13:08ID:KiEptdup

Operaの利用者（有償版）の比率ってどうなんだろうね。WinとMacで。

0095名称未設定

02/09/26 13:11ID:GiPaHUgb

OSXは色んなモノついとるから普通のUNIXより遅いんでないかい。
そのかわり普通に使ってる分には俺のような素人でも大丈夫。

0096名称未設定

02/09/26 13:22ID:sC+m0q1L

omniよりは早いと思うんだけどなぁ

0097名称未設定

02/09/26 13:45ID:jollmhZv

うん、まだ黄色いへっぽこタクシーのほうがいい

0098名称未設定

02/09/26 13:50ID:OH5p7D6w

お～～ｵﾏｲﾗ。
IEのFavorites.htmlを読み込もうとすると落ちるので、
ｻｸ~~~ｼﾞｮしたものの、ふと思い立って、試しにiCabﾀﾝ
のHotlist.htmlを読み込ましてみたら、読み込めた！
どっかに保存するかって聞いてくるので、Bookmarks
という名前で
/Library/Preferences/Opera Preferences/Bookmarks
を入れ替えると......ﾋﾞﾝｺﾞ(･∀･)ｲｲ!!
残すことにｹﾃｲ！
もうしばらく広告も出てこないみたいだし、試用します。
VPC上ではお世話になってるからな。使い込んでみまふ。

009998

02/09/26 13:52ID:OH5p7D6w

ちなみにLinux版と、新しく加わったFreeBSD版に
6.1が出てるとスラッシュドットに書いてあったYo
Mac版もFreeBSD版と一緒のベースで作ったのかな？

なわけないか。

0100名称未設定

02/09/26 14:16ID:erbmNlT5

Note that following technologies are not realized/ported in this version:
* Java is only working under MacOS 10.2.
* Speed optimization; the browser might be slow at times.

0101名称未設定

02/09/26 15:48ID:KOGteF7X

うちはwinがpen2-366の320Mで、
MacはG3-500の640Mだけど、圧倒的にwinの方が軽いよ。
ちなみに両方ともノート。
まあまだβ1だから様子見ということで。

010298

02/09/26 16:59ID:OH5p7D6w

さっきiCabﾀﾝから読み込んだHotlist.htmlは、
元々はIEのFavorites.hrmlをiCabﾀﾝで読み込ま
せたものなのだが、Operaﾀﾝに読み込ませると、
iCabﾀﾝでは影も形もなかったIEのコメント欄が
リンクの名前に出てきてしまう罠。

鬱だ。(´Д｀;)

010398

02/09/26 17:03ID:OH5p7D6w

>>102
×Favorites.hrml
◎Favorites.html

鬱だ鬱だ鬱だ鬱だ鬱だ鬱だ
(´Д｀;)(´Д｀;)(´Д｀;)

逝ってきます.......

0104名称未設定

02/09/26 18:07ID:r9Y9Ik7c

速いって言ってる人って何か設定変えてるのかな？
ウチはOS9だけど、新しもの好きとか行くとスクロールもままならなくなるよ。

0105名称未設定

02/09/26 19:59ID:T6Ev/OIT

1byte語圏のページはなかなか。体感的にOmniより速い感じ。
日本語のページは全然。とりあえず、表示できる程度。
でも、まだイイじゃん。βなんだしさ。

0106104

02/09/26 22:21ID:r9Y9Ik7c

>>105
あーなるほど。日本語だと遅いってことですね。
だったらこれからが期待できますね。

0107名称未設定

02/09/27 04:31ID:FnEIHft6

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0209/26/ne00_operaj.html
「Mac Beta 1用」って何？
Mac OS Xがまだ製品レベルに達してないとでも言いたいのか？

0108名称未設定

02/09/27 05:37ID:ZOg7xCWA

とりあえずアップルのサイトのキャプチャ画像を誇らしげに乗せてるのはどうかと。あのページの日本語はほとんど画像よ？

0109名称未設定

02/09/27 09:26ID:pQNTLVpc

Virtual PC上のWinOperaの方がよっぽど速い。

0110名称未設定

02/09/27 10:00ID:4DcKS1vj

・INTERNET Watchでのレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0926/opera.htm

0111名称未設定

02/09/27 11:39ID:9zXrT5d/

Bateじゃない普通の英語版使ったら、なかなかだったから期待できるんじゃないかな

0112心ある人はここへ

02/09/27 13:04ID:Ae6hMCt/

バグ報告サイト
http://www.opera.com/support/bugs/
もち英語だけど、使っているOSのバージョンと、
問題の再現に必要な手順を書いておけばいいはず。

0113名称未設定

02/09/27 16:58ID:baOe3Y9Q

>>110
そこに書いてある設定にしたら、日本語のページでもだいぶ速くなった。
結構期待できるかも。

0114紅玉

02/09/28 01:09ID:c2ku4yDa

>なんつーかモジラのときに「マカはあーだこーだうるさいけど、
>協力してよと言うと逃げ出すしなー」と言われたのが
>いまでも耳がいたいよ。
もじらには実はあまり関心が無かったので何も見ていない。(すまそ)
ネスケ4.xシリーズとiCabには重大な関心を寄せてはいるのだけれど。

それに私にできる報告と言ったらやはり使った感想くらいのもの。
多分その他大勢の方、(もじらで苦言を述べて逃げる方)は文句を言うだけいっていれば
開発の役に立つと思っているのでしょう。それに対して、何らかのアクションが
起こされた場合を想定していない為に協力要請されると逃亡してしまうのでしょう。

しかし、Operaにはどうやって要望を出すべきか...................
英語出来ないし、翻訳ソフトも当てにならないし、(泣)

0115紅玉

02/09/28 01:13ID:c2ku4yDa

>>59
Macとは関係ない。

0116名称未設定

02/09/28 01:31ID:qu1RA7vf

>>115
直接は関係ないがMac版用の掲示板は用意されている。
そこでディスカッションが進めば、要望は出せるかもしれない。

0117名称未設定

02/09/28 02:22ID:ahEROjSL

日本語表示への対応がこれだけ遅れたのを見ても、ヘタレさ加減が見て取れるだろ。
chimeraやmozilla、Omni、次点のicabがある今、存在意義がよくわからない。

0118名称未設定

02/09/28 04:44ID:H1o5OZn3

>>107
原文がおかしくてもZDはほとんど直さないよ。

0119名称未設定

02/09/28 09:56ID:2Q9ymicY

>>118
お前中学生か？
スレタイにもあるが「Opera 6.0 for Mac」の「Beta 1」なんだよ。

0120名称未設定

02/09/28 11:44ID:y4RmQ4d7

見た？
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/bunsyorou/Opera6_forMac.html

0121名称未設定

02/09/28 14:53ID:gDazG0w8

>>117
Opera的には日本語=6で、取り敢えず5の移植だけでも
済ませてしまいましたって事なんだろうな。

0122名称未設定

02/09/28 21:48ID:LGy8BtYv

Operaタソ（;´Д｀）ハァハァ・・・

0123名称未設定

02/09/28 22:25ID:y4RmQ4d7

新macへのOperすれ登場おめ。

_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::\
（ :::::::;;;;;;;）＿
\＿――￣￣::::::::::\
\ ノ￣ ::::汚屁羅::::::::::::::）／
\（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人／
／￣―――――￣￣::::::::\
（ ● \＿＿／::●:::::::::::::）
\＿＿::::::::::\／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

Mac用に改良きぼんぬ

0124名称未設定

02/09/29 05:33ID:ZwezzttV

ニョロニョロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://210.153.114.238/img-box/img20020929053208.jpg

0125名称未設定

02/09/29 06:03ID:jp7AoWFv

Simply the Most Unstable Experience

0126名称未設定

02/09/29 10:05ID:d16xk+0W

>>124
ﾜﾛﾀ
そんなにタブを開くなよ。みんながタブを沢山開くから昔のMSWordみたいにタブが2段組で表示しよう、みたいな改良されたらどうするんだ。

0127名称未設定

02/09/29 10:26ID:f3YgmnD8

つかえねーな・・・

0128名称未設定

02/09/29 11:49ID:AzS2lvU8

すいやせん。。

0129Melody

02/09/30 01:24ID:FZPm9HOZ

今の状態じゃ、お金払って買う価値は無いですよね。
Beta 2 でもゆっくり待ちましょう。
（Chimeraや、OmniWeb、iCabもあることだし）

0130名称未設定

02/09/30 17:13ID:+BvdXPO0

http://www.opera.com/graphics/screenshots/mac/600/om600beta1-10-2_b.png
何よこのツールバー

0131名称未設定

02/09/30 21:16ID:7bam5k/c

α版のすれはここですか？

0132名称未設定

02/10/04 09:26ID:F1moTf1K

史上稀に見るネタスレだな(w

0133名称未設定

02/10/05 05:49ID:VgV4cIpy

なんてこった。

0134名称未設定

02/10/08 09:48ID:DaU8r53F

ベータ版が公開された意義は、腐れマカの「5分使って捨てた」というヨタを聞きたいわけでなく。
お前ら、文句ばかりいってないで、バグ報告してくださいやせんか？

0135名称未設定

02/10/08 09:56ID:V2RsoCwS

んな事言うくらいで上げるなよ。
Beta2出たかと思っただろーが！

0136名称未設定

02/10/08 10:48ID:ymOw3/x3

誰も使わねーよ、あんな糞ブラウザ。
今すぐ開発止めてWin版にリソースつぎ込め。

0137名称未設定

02/10/08 17:00ID:/ewX2Syh

そうだよ、Macなんか相手にしてないで、
XP用に最高の爆速ブラウザを作ってくれ。
Mac版はこれにて

☆★☆★終了☆★☆★

0138名称未設定

02/10/08 19:26ID:FPc8HMN1

期待age

0139名称未設定

02/10/08 19:29ID:ytPY95Nc

>>137
爆速でブラクラ＆ウィルスのダブルパンチでHDあぼーん。

0140>139

02/10/08 21:35ID:1hQP3DwY

OperaのようなActiveX非対応のブラウザーでも、やっぱりそういうことが起こるの？
そうすると、MozillaもiCabもOmniWebも駄目で、
明日からw3mな生活になってしまうのだが。
とほほ

0141名称未設定

02/10/09 07:41ID:5ebJ8V9U

>>140
Macの環境とWInの環境の話がごっちゃになってるような…

0142名称未設定

02/10/09 09:11ID:utQmcALG

ﾏｶ相手にBetaを公開するのが
どれだけ無意味なことかよくらかっただろう。
とっととＭａｃから撤退したほうが
身の為だぜ。

0143名称未設定

02/10/09 09:29ID:utQmcALG

そういえば昔EGBRIDGEのBetaを入れたらHDが飛んだと大騒ぎをした
ミヤカツって奴、最近はどうしているんだろう。
例によってHDの中Betaのソフトで一杯にして
マシンの調子が悪いとかで毎日のように仕事中に
OSの再インストールとかしてるのかなぁ。
あれで天下の日立の社員だというからうらやましい。

0144名称未設定

02/10/09 10:21ID:Jng3nkAa

煽りｸｾ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

0145名称未設定

02/10/09 21:14ID:+srklRiM

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )＜MS信者ってｹﾞｲﾂに洗脳されてるらしいよ・・・

0146名なしさん＠Ｅｍａｃｓ

02/10/09 23:48ID:jIP3+lr2

デフォのブラウザを使っている大勢のマカのことか、おめでてえなぁ

0147名称未設定

02/10/09 23:50ID:+srklRiM

ﾂﾚﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

0148名称未設定

02/10/10 01:13ID:11VVRT2a

なんて貧弱な煽りだ

0149名称未設定

02/10/10 02:34ID:L7Dx4aeL

>>146
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

0150名称未設定

02/10/10 09:50ID:p+QOXpyh

なんて貧相な煽りだ

0151名称未設定

02/10/10 10:23ID:7rOY0U49

ここも凄いインターネットですね。

0152名称未設定

02/10/14 17:15ID:02yjUDfY

なんですか、この凄いインターネットは。

0153名称未設定

02/10/16 19:47ID:qkginbhT

なんて貧乳な煽りだ

0154名称未設定

02/10/16 22:52ID:+MaPEdob

凄いですね、このインターネットって。

0155名称未設定

02/10/17 02:04ID:HQ7WFqH+

しかしなー。今まで Opera を使った事の無い Macユーザーが
はじめて触れる日本語対応 Opera がアレだと思うと
Netscape6.0 以来の犯罪だと思うぞ。
β版て事を抜きにしても。

0156名称未設定

02/10/17 02:57ID:q8pxn+f9

あれはMacサポートを打ち切るために戦略的にやってるんです。
問題ありません。

0157名称未設定

02/10/17 08:45ID:lsJ+D1N2

糞マカが使う糞OSにはお似合い
すぐ虹色カーソルが回るIE、速度に問題ありのモジラとネスケ7、
CSS対応が糞中の糞なオムニ、2バイト対応がいい加減でいつまでも未完成なiCab、
Phoenixに速度も機能も水を明けられているキメラと、
本当に糞ブラウザしか揃ってないからな。

0158名称未設定

02/10/17 11:10ID:UReUVFnD

(ﾟДﾟ)ﾊｧ。

0159名称未設定

02/10/17 11:53ID:UReUVFnD

>>157はM園。

0160名称未設定

02/10/17 19:59ID:YZs31hed

なんて貧弱な煽りだ

0161名称未設定

02/10/17 20:17ID:lsJ+D1N2

Windowsと同等のものを提供してもらえなくてジタンダ踏んでるアップル信者か集うスレはここですか？

0162名称未設定

02/10/17 20:44ID:aURUkWA1

なんて貧弱な煽りだ

0163名称未設定

02/10/17 21:34ID:j2bVaUAQ

リフレインするスレはここですか？

0164名称未設定

02/10/17 22:18ID:XDcIl9nj

リフレインはイヤン。

0165名称未設定

02/10/18 00:30ID:GbhEIpxp

キルマッカが煽らないと、このザマだ。
はよ復活して、中指の不自由な連中を退治しておくれ。

0166名称未設定

02/10/18 11:01ID:oriVIX+k

うはははは。生きていたのだよ。だっけ？

0167名称未設定

02/10/18 18:27ID:ltZbCDfL

正式版はいつなんだ？

0168名称未設定

02/10/20 10:36ID:LSQK7aWA

3年後です。
そのころまでAppleが残っていたら、の話だがな。

0169名称未設定

02/10/22 08:48ID:oXuX6Som

IEを使っている=主体性なし

0170名称未設定

02/10/22 16:44ID:ZId4EV3C

0171名称未設定

02/10/22 20:18ID:1Y7SmgwL

IEを消した俺は協調性がない、と。

0172名称未設定

02/10/23 20:38ID:1PhBQ784

名前はカッコイイんだからがんがれオペラ。

0173名称未設定

02/10/26 15:22ID:VXC2SiNG

　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の
　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
な　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　あ

0174名称未設定

02/10/26 16:48ID:TzpzuiS6

>>173
正直、うずまきには感動した！！

0175名称未設定

02/10/29 07:52ID:nDZM7JBK

ひぃーっぷしゅっ!

0176名称未設定

02/11/02 06:40ID:yp/fs2ro

Beta1、使用期限が切れた。
表示確認出来ねっす。

Beta2まだー？

0177名称未設定

02/11/03 00:58ID:+0NQwVHm

Beta2ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ftp://ftp.opera.com/pub/opera/mac/600/beta2/en/

0178名称未設定

02/11/03 01:15ID:2LcISOMk

で、どうよ？

0179名称未設定

02/11/03 01:22ID:+0NQwVHm

OperaもFavicon.icoが表示される様になった。
OS9の起動は期待しない方がいいらしい

0180名称未設定

02/11/03 01:46ID:K+NS1x8N

期待を裏切らない素薔薇しい出来ですな。

0181名称未設定

02/11/03 01:57ID:ATtq0HQs

os9で起動した。日本語化きぼんに

0182名称未設定

02/11/03 02:16ID:DKorJEn3

OS9で起動してみたがタイプ3エラー頻発。最高。

0183名称未設定

02/11/03 03:01ID:MkrPLpNt

>>98

0184名称未設定

02/11/03 09:34ID:SNNeyw+o

なかなかいいんじゃない?
マウスジェスチャー効くし、<link rel="～">も使えるし。

0185名称未設定

02/11/03 11:18ID:YqW46YZb

キャッシュの場所かえるのはどうやるんどでしょう？

0186名称未設定

02/11/03 23:17ID:72EpwMqL

Beta2はや！

0187名称未設定

02/11/03 23:22ID:KsnXAWP2

やっとBetaってかんじ

0188名称未設定

02/11/04 00:03ID:6oUNdIWJ

おいおい、Beta1とは比べ物にならんほど速い。。。
ちなみに当方OS 9.2。
これは期待しちゃってイイのか？

0189名称未設定

02/11/04 00:10ID:DFY2N+4z

でも設定とか慣れてないからややこしいね。
アポーストアに行くと各オブジェクトに表示されてしまう
四角い枠はどうしたら消せるの？

0190名称未設定

02/11/04 02:26ID:Vs2nPcP4

OS9.1だが、起動はするものの何か操作するとタイプ3で落ちる。
捨てますた。

0191名称未設定

02/11/04 17:18ID:FK49iQhH

ブックマークをインポートした後、定着させられねぇ・・・ワカンネ

0192名称未設定

02/11/04 19:12ID:DFY2N+4z

定着って？

0193名称未設定

02/11/04 19:40ID:uPVJLjsq

デフォで入ってるブックマークウィンドウにドラッグ＆ドロップ

0194名称未設定

02/11/04 21:19ID:7q/vpY3S

OS8.6なんですけど

0195名称未設定

02/11/04 21:55ID:y24SYlDl

使えません

0196名称未設定

02/11/04 22:43ID:7pHZb14E

Beta1に比べれば、まともになった気がするが。
でも、まだ、2byte文字のレンダリングスピードがいまいちだな。

正式版に期待するか。

0197名称未設定

02/11/04 23:22ID:vE132awd

来るの遅すぎ！！
もう今さら必要なし。

0198名称未設定

02/11/05 00:32ID:4Y4Wuxf8

一応念のために訊きたいんですけど。
OS9.04じゃダメっすか？

0199　

02/11/05 01:07ID:ltTZde22

今日初めて使ったけど、モナーフォントがちゃんと効くのに感動した
WWWブラウザでは唯一・初じゃない？　Opera+P2で暫く使ってみようかな

0200名称未設定

02/11/05 01:23ID:kmNYFHDM

スクロールははえーな

0201名称未設定

02/11/05 08:02ID:ctB+m1qP

検索ウィンドウに日本語通らないなぁ。
ショートカットキーがかなり独自色強し。
Shift+Spaceで逆スクロール出来るのは嬉しい。

0202名称未設定

02/11/05 10:49ID:Yax+xrX3

リンクをクリックした時に新規タブで開くように
するにはどうしたらイイのかなぁ？

0203名称未設定

02/11/05 11:04ID:X4F6rFAG

どなたか日本語化のﾊﾟﾁ作って下さい。
おながいします。

0204名称未設定

02/11/05 20:27ID:amSTgYpf

i株より、はるかに期待持てるな、日本語版が出なくても。
bata1→ bata2の劇的な速度upに感動した！　この短期間に。
延々ともたもたしてるi株とはえらい違いだわ。
今後のバージョンupに期待大。

0205名称未設定

02/11/05 20:40ID:lasvbKCR

i株って何？

0206名称未設定

02/11/05 20:53ID:yantrguA

Appleの株です。
ちなみにe株はIBMの株です。

0207名称未設定

02/11/05 20:57ID:kxYE0eka

ここで速いって書いてる奴はBeta1と比較してんの？
OSX環境なら劇的に速いのかと思ってわざわざ立ち上げちまったよ。
もちろん徒労だったが。

0208名称未設定

02/11/05 21:59ID:MprSdFxY

>>206
iCabのことじゃないの？

0209

02/11/05 21:59ID:oPgsAnAj

>>205
マジレスしてスマンが、iCabだろ?

0210209

02/11/05 22:00ID:oPgsAnAj

>>208
かぶっと(w

0211名称未設定

02/11/05 22:25ID:DVEt+3ke

日本語化できました。Win 用の Language Kit が Mac でも
流用できるみたいです。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021105221248.jpg

以下、ざっと手順をば。
http://www.opera.com/download/languagefiles/
から Japanese の 6.01or6.05 をダウンロード。
Opera.app をctrl+クリックしてコンテキストメニューから
パッケージ項目を表示。Contents/Resources 内の
"en.Iproj"をコピー。コピーしたフォルダを"ja.Iproj"にリネーム。
"ja.Iproj"内にある"english.lng"ファイルを削除して、かわりに先程
ダウンロードしたファイルをぶちこみ、"japanese.lng"とリネーム。
開いているウィンドウをいったんすべて閉じる。

検索ウィンドウでの日本語入力はできませんが。

0212205

02/11/05 23:42ID:lasvbKCR

>>208,209
いや、マジわからんかったんで。ありがとう。
実はそのiCabってのを初めて知りました。
早速落として使ってみましたが。。。

0213紅玉

02/11/06 00:20ID:FEPZ7FKP

私もβ2を使ってみました。
メモリを9404Kであったのを19612Kに変更し、使ってみました。
たいていのページが高速に表示されるものの、なぜか2chではいつまで経っても
読み込みが終わらなかったのでOperaについて....を見ようとしたらとたんに
タイプ11のエラーで落ちてしまいました。

日本語の表記がまだまだ汚いです。

0214名称未設定

02/11/06 04:27ID:Dpl5YW7s

>213
ヒラギノ系に変えると割とキレイじゃない？＞日本語
丸ゴシックがお気に入り。

0215名称未設定

02/11/06 04:47ID:V0FIShsO

丸ゴを好む方は、幼稚な性格。

0216名称未設定

02/11/06 05:13ID:XzTLoavd

>>211
おお、これでだいぶ親しみやすくなったよ、ありがとう。
OS Xだと文字がはみ出たり一部文字化けするけど、
自分で修正すればいいだけの話だしね。

0217名称未設定

02/11/06 06:23ID:FVUwFHmJ

>>211

ありがとう。やってみた。
は、いいのだが、ちと、遅くね？
当方pismo500,10.2.1

0218名称未設定

02/11/06 13:36ID:Sjv47HRH

起動する度にウィンドウが画面右下に表示されてしまうのですが
これって・・・

ちゃんと中央に表示されないの？

0219名称未設定

02/11/06 18:41ID:uDTjnoNh

X専用にすればもっと速くなるのかな？

0220名称未設定

02/11/06 18:45ID:Pshdthth

chimeraとどっちはやい？

0221名称未設定

02/11/06 19:01ID:uDTjnoNh

使ってみれば？

0222名称未設定

02/11/06 19:26ID:a+9mYNES

Win版のブックマークファイル"Opera6.adr"をインポートするには
どうしたらいいんでつか？

0223名称未設定

02/11/07 09:00ID:JyD3UCPu

>>211の方法試したけど
日本語化できません。
環境設定もしないといけないのかな？

0224名称未設定

02/11/07 09:06ID:JyD3UCPu

環境設定で日本語にしても変わらず･･･
っていうかメインウインドウのサイズはどうやってほぞんするんだろ？

0225名称未設定

02/11/07 11:47ID:G3uyxNN+

読み込み中の、あの腕時計みたいなのが嫌です。

0226211

02/11/08 00:57ID:kGI9rx4g

言い忘れましたが、フォルダ名の拡張子は .lproj ではなく .Iproj で、
ファイル名の拡張子は .Ing ではなく .lng です。
もしかして間違えてる人がいるかも知れないので念のため。
"ja.lproj" と "japanese.lng" です。
そのままコピー＆ペーストして書き換えてみてください。

0227名称未設定

02/11/09 03:09ID:XGU4tlQt

>>211
Opera's Language FilesThere are no language files available for this platform

0228名称未設定

02/11/09 03:16ID:XGU4tlQt

.lproj ではなく .Iproj
.Ing ではなく .lng
???

0229211 です。わかり難くてｽﾏｿ

02/11/09 13:46ID:F0GhpCiL

>>227 さん
そこの画面上部でプラットフォーム選択できるので、 "Windows" を。
もしくはコチラから；
http://www.opera.com/download/languagefiles/index.dml?platform=windows&session=
ファイルダウンロード時は Ctrl+クリックで
コンテキストメニューからダウンロード指定して下さい。
>>228 さん
.Iproj のイニシャルは大文字の I (アイ)、
.lng のイニシャルは小文字の l (エル) という意味です。
ヒラギノ丸ゴとかのフォントだと同じに見えますが、違います。
紛らわしくてスミマセン。

0230名称未設定

02/11/10 23:06ID:ygbAno7j

OS9.0.4に入れてみた。
取り敢えず動いてます(w
まぁ、フォント設定が面倒だし、文字化けもあるけど、ベータ版だからしゃーないね。
更新履歴を見ると、OS8.6上でのバグフィクスもされてるんで、
正式版では8.6以降をサポートするのかな？
世界最速っていう売り文句も現状ではまだまだって感じだけど、
それもこれも正式版待ちってことか。

0231名称未設定

02/11/11 20:32ID:skZyI67S

短期間なのにBeta1→ Beta2の進化が凄い。（むろんまだまだだが）
正直iCabより遥かに期待が持てるわ。

0232名称未設定

02/11/11 20:37ID:SNK9ikeT

>>230
いいなー。
うちOS9.1だけど、なにか操作すると即落ちるよ。

0233名称未設定

02/11/14 17:50ID:cBIBGVPM

Opera7ﾊｧﾊｧ
インターフェースのカスタマイズ機能はキメラばりだし、メーラーはアントラージュの
コミュニケーション機能を発展させた感じだし、なによりも速度がアップしてる。
Mac版もこうして欲しかった

0234名称未設定

02/11/14 22:47ID:wutjBttB

「戻る」「進む」でリロードされちゃうのがなぁ。
それに関してはﾁﾒﾗも一緒だけど。

winのｵﾍﾟﾗみたいに一瞬で表示ってわけにはいかないのか

0235名称未設定

02/11/15 02:19ID:Hx7ZCQDW

起動しない。
当方９.04。ｻｯﾊﾟﾘわからん。
何をどう調べればよいかもわからん。

os8.6or higher,or with carbonlib 1.5 or higherみたいなエラーメッセージ

0236名称未設定

02/11/15 12:49ID:mnOQxo2I

ｶﾎﾞｿﾘﾌﾞなんか使わないでホスイ

0237名称未設定

02/11/15 19:41ID:StPxE2uE

>>235
というか原因はエラーメッセージそのまんまなんだけど。

0238紅玉

02/11/16 00:46ID:/XPdQaX4

>>235さん>>237さんの言う通りですよ。
>os8.6or higher,or with carbonlib 1.5 or higherみたいなエラーメッセージ
OSは9.0.4だから前半のメッセージはクリアしている。
後半のメッセージで引っ掛かっているのでしょう。
Carbonlib 1.5以上をAppleからダウンロードすれば良いわけです。
最新版は1.6です。

0239235

02/11/16 03:03ID:rcHvIJPT

>>238
厨なつぶやきに御親切なレスありがとうございます。
おかげさまで今のトコ正常に動いてます。

確かに日本語汚い。
でもまぁまぁ速い。
IEと較べるとどうなんだろ。モノによって速いような気はするが・・・
今から日本語化とフォントの設定か・・・先は長くなりそう。

0240名称未設定

02/11/16 13:09ID:htEqQxfj

早い。確かに早い。
日本語化も完了。んだどもインポートしたbookmark内のリンクの日本語が文字化け。

0241名称未設定

02/11/16 15:09ID:UqTN05wU

OSX版だけでいいからCocoaベースにしてくれ。
classic版なんかいらねーよ

0242名称未設定

02/11/16 15:11ID:0w/5ljpQ

晒しage

0243名称未設定

02/11/16 15:33ID:7zGi6k01

classic版どこでつか？

0244名称未設定

02/11/16 16:18ID:k5FOcumX

>>239
言っとくけど、クラシックのOperaは使えたもんじゃないよ。
まあ試してみたいなら止めはしないけど。

0245名称未設定

02/11/18 02:42ID:Vh7+2zkT

>>232
同じくです。当方OS9.2.2。
OS9で使える人は何が違うんだろう。

0246230

02/11/18 20:28ID:XDLl+V30

>>245
う～ん、どうなんだろう？
極力機能拡張は入れないようにはしてきたつもりけど、
やっぱりそれなりに入ってるからね。
既出だけど、CarbonLibのバージョンは大丈夫？

0247名称未設定

02/11/18 23:00ID:nlA4otm9

>>246
ﾚｽどうもありがとうございます。
よく考えたら、諸々のことが絡み合ってるかもしれないですね。
CarbonLibはJ1-1.6、メモリは倍くらいになるよう約20M（21210K）にしました。

新規ｳｨﾝﾄﾞｳを開くと、必ずタイプ３のｴﾗｰで落ちるのが一番悲しいｗ
でも昨日、初めてOperaをいじったので、まだまだ諦めない！
次を辛抱強く待ちまっす。

0248名称未設定

02/11/18 23:53ID:YSrXsG7Q

>>244
確かに今日まで無理とに使ってましたが
os9ではどうも使い物になんないようですね。悲しい。

ちょっと文字の多いページだと読み込むのが恐ろしく長い。
なんでずっとHDがｶﾘｶﾘ言ってるの？
また違うブラウザ探します。

0249名称未設定

02/11/23 18:40ID:APEXEOd0

次はまだかな～

0250名称未設定

02/11/28 11:18ID:xwJJ0K5P

ひぃーっぷしゅっ

0251名称未設定

02/12/01 01:22ID:olA4VrjT

Opera日本語ｻｲﾄからMacが消えたのは見落としでつか？

0252名称未設定

02/12/04 02:37ID:89aypQ5o

b3age

0253名称未設定

02/12/04 03:21ID:lgTAbzKo

>>252　出たのかと思ったじゃんよーヽ(`Д´)ノ

0254名称未設定

02/12/04 03:47ID:89aypQ5o

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/mac/600/beta3/en/om_en_6.0b3.sit

0255名称未設定

02/12/04 05:17ID:8MQ0G1Dl

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/mac/600/beta3/ja/om_ja_6.0b3.sit

0256名称未設定

02/12/04 05:33ID:EfOsj0gr

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

0257名称未設定

02/12/04 05:40ID:EfOsj0gr

メニューが全部??????になってるよ（OS9）

0258名称未設定

02/12/04 06:34ID:JauOVWTI

OSXで使えという事らしい。

0259名称未設定

02/12/04 13:23ID:6TJVJUvt

apo-に頼まれましたね＞おぺ

0260名称未設定

02/12/04 19:59ID:EWpQz46a

ダレモイナイ

0261名称未設定

02/12/04 22:04ID:miQNurIe

う～ん、OS9.04で入れてみたが、文字化けがひどいな。
設定を開くと化けまくって使えたもんじゃない。
なんとかならんのか・・・

0262名称未設定

02/12/04 23:44ID:sH/q/cv9

reseditでなんとか　しかしメニューが

0263名称未設定

02/12/05 00:24ID:zPVzCeWO

>>252,254
ﾜﾀｸｼ、>>253でございます。
252読んで、>>1のリンク先に逝ったら、まだ「Version: 6.0b2」を
勧められちゃって気付かなかった。ごめんなちゃい。
今日、逝ったらちゃんとb3を勧めてくれた♪

0264名称未設定

02/12/05 00:27ID:zPVzCeWO

あ、しかもenでなくjaも用意されてるんだ（遅っ

これからﾜﾀｸｼも文字化けるのかどうか、ｲﾝｽﾄｰﾙしてみまっす！
当方0S9.2.2、ダメかなー、、、

0265名称未設定

02/12/05 00:53ID:xD4KWqEm

当方OS8.6＋CarbonLib1.6。推奨環境ギリギリの人。
文字化けまくり。30秒でゴミ箱逝き。

…英語版使うか…。

0266名称未設定

02/12/05 02:03ID:EJ8e3mOb

betaとはいえようこんなクソだせるな。

0267名称未設定

02/12/05 02:35ID:kxpUMKNj

>>262
めにゅうはvers開いて日本選んだら如何ざんしょ？

0268名称未設定

02/12/05 08:10ID:WViG1hzs

アーカイブをダウンロードできない。

0269　

02/12/05 09:00ID:XREAtX8s

versがノルウェーになってた
日本にしたらメニューは日本語になったけど、編集→設定の中身がまだ化ける

0270名称未設定

02/12/05 09:15ID:Tu3iWxe4

＞269
とりあえず、「Txtr」のなかのフォントをOSAKAにしたら化けはﾅｵﾀYO

0271　

02/12/05 09:22ID:XREAtX8s

>>270
おいらはフォントパッチンで直した

ところでOperaってゲップするのね、、ｶﾞｯｸｼ

0272名称未設定

02/12/05 17:48ID:rC9oj8xE

やっぱり重いのね。

0273名称未設定

02/12/05 18:12ID:RF/uwKf5

スクロール、めちゃ早！！！

0274名称未設定

02/12/05 21:46ID:AsQkdyXa

やっぱ、新規ウィンドウを開こうとすると落ちちゃう。
b2と違うところは、ｴﾗｰ2とか３とかさえ言わずに無言で落ちる点。
OS9.2.2です。ｶﾞｯｶﾘだぁ。

ちなみに>>271さんの書かれた通り、FontPatchinで文字化けは解消できました。
それだけに、落ちるのが残念。

0275名称未設定

02/12/06 00:14ID:PUmvzdU1

>>267,270
ResEditでいじってみたら、文字化け解消したよ。
サンクス！

0276紅玉

02/12/06 00:40ID:croC0tuv

b3はまず、使用メモリの割当を2倍にしてから起動させました。
起動中はメニューは英語で表示されているのですが、ブックマークウィンドウが開く寸前に
思いっきり化けます。(泣)ダイアログも化けます。設定画面もダメです。(号泣)
表示の早さはなかなかのモンです。
設定で全てのフォントを日本語のものにして、ResEditで「Txtr」をいじってみましたが、
駄目でした。
OSは9.1　カーボンは1.6です。仮想メモリは切っています。

>>270
うまくゆかない...........しくしくしく

0277名称未設定

02/12/06 00:50ID:rYGALxVH

>>276
マジでFontPatchinをお勧めする。

0278名称未設定

02/12/06 01:01ID:CACUS3Z0

Chimeraのほうがよくない？

0279名称未設定

02/12/06 01:23ID:rYGALxVH

>>274を書いたﾜﾀｸｼですが、機能拡張マネージャで「MacOS9.2.2.基本」にしたら
ちゃんとウィンドウが開けて、色々なｻｲﾄがﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞ出来ました！感激。

一体、何が必要で、何が邪魔だったのだろう。今、暗中模索していまつ。ｳｰﾝ

0280名称未設定

02/12/06 02:18ID:CaQV7aQa

>>270
どうもありがとねー。
Txtrをいじったら設定の文字化け治ったよ。

OS9.1、CarbonLib1.6 だけど、ネスケの4.xみたいなゲップをするなあ。
ウィンドウをリサイズした時とかも。

0281名称未設定

02/12/06 02:33ID:wzY6Q/WB

すみません、「Txtr」のいじり方を教えて下さいませんか。
ResEditで開いて「Txtr」をﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸすると、

128　17　ﾒSystem Fontﾓ
129　17　ﾒApp Fontﾓ
　～～省略～～
2200　17　ﾒSystem Font,Rightﾓ

と出てくるのですが、一体どこをいじってどこをOsakaにすれば良いですか？？？

0282名称未設定

02/12/06 03:04ID:QCxryPxW

>>271さん
>>274さん

お使いのFontPatchin'って2.2なのでしょうか？
3Beta4だとパッチの対象としてOperaが選択できない
（見えないし、Drag＆Dropしても無反応）・・・。
かといって2.2だと私の環境ではパッチ当てようとした途端
タイプ2とか3とかのエラーで勝手に終了するし・・・。

0283名称未設定

02/12/06 03:11ID:CaQV7aQa

>>281
そこに、"Geneva 9" とか、"Geneva 10 bold,Right"とか行が見えるよね？

それらの行を一つ一つダブルクリックして開くと、
開いたそれぞれのウィンドウの一番下に"Font Name"って欄がある。

そこには"Geneva" ないし "Monaco"って書いてあるんだが、
それらを "Osaka”と書き換える。
（System Font、App Font の行は開いても何も書いてないからそのまま）

で、保存してResEdit終了してOpera起動 → 文字化け直ってる。ｳﾏｰ

0284名称未設定

02/12/06 03:15ID:NG3fnMWa

>>282
3.0b4ですが、Opera.appのパッケージ開いて、
Opera 6.0 Carbonをﾄﾞﾛｯﾌﾟでいけましたよ。

0285名称未設定

02/12/06 03:21ID:wzY6Q/WB

>>282
使ったのは、3 Beta4です。

ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸして起動させる「Opera.app」というのがありますよね？
それをcontrolﾎﾞﾀﾝを押しながらｸﾘｯｸすると、だらだらっとﾒﾆｭｰが出ます。

その中に「ﾊﾟｯｹｰｼﾞの内容を表示する」という項目があるので、そこをｸﾘｯｸすると、
ﾌｫﾙﾀﾞが開いて「Opera 6.0 Carbon」というｴｲﾘｱｽが見付かると思います。
これをFontPatchin'の四角い空白（ｺﾞﾐ箱ﾏｰｸの上部の）にDrag&DropすればOKですよ。

けれど試行錯誤した結果分かったのですが、FontPatchin'でﾊﾟｯﾁしてると、
「ｳｨﾝﾄﾞｳを開くと落ちる」っていうのが発生します。
なので設定の中身を確認するのにはFontPatchin'は有効だけど、
その後のﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞをするには、うちでは外さなければダメでした(T_T)

0286281であり285であります

02/12/06 03:34ID:wzY6Q/WB

↑すみません、>>284さんと被ってしまいますた。

>>283
丁寧に教えて下さって、どうもありがとう！
今、作業終えてｳﾏｰ状態です。大満足です。

0287名称未設定

02/12/07 18:04ID:QfC5LwR2

現状ではモジラのほうが速いな。

0288名称未設定

02/12/08 22:05ID:AjnycZ5P

現状では、OS Xで使うよりOS 9で使ったほうが速いな。

0289名称未設定

02/12/10 01:33ID:j8J9nY7N

文字の表示はきれいだね。

0290名称未設定

02/12/12 01:39ID:RmXYrOQe

ftp://ftp.opera.com/pub/opera/mac/600/en/om_en_6.0.sit

0291名称未設定

02/12/12 01:47ID:4fPcoHn3

おお

0292名称未設定

02/12/12 16:43ID:7Jt4wsK5

Opera6.0 ENに　Opera6.0b3 j の言語リソースぶち込んで、使えるけど、
インポートしたブックマークは化け化けだ

0293名称未設定

02/12/12 16:45ID:ARpJe4HB

きくちももこ・・・がくせー・・・です。

http://ime.nu/www.apple.co.jp/switch/realpeople/momokokikuchi.html

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9949/mac_kitty01.htm

0294名称未設定

02/12/12 16:51ID:dL24ZS8q

>>293
>でも、会社で使っているWindows2000なんか、一回もフリーズしたことないのに。
>だから、Macもはやく爆弾マークのでないにっこりマックになってほしいなって思ってた

がくせーなのに会社で使っている？

0295名称未設定

02/12/12 18:08ID:2qn17gPf

英語版は正式発表されたみたいね

0296名称未設定

02/12/12 21:31ID:tmZJW7Pe

う～ん、早速正式版を入れてみたが、スクロールがぎこちないな。
ベータ版もこんなだったっけ？

0297名称未設定

02/12/12 21:52ID:C96U4NLS

日本語正式版、激しく期待sage

0298名称未設定

02/12/12 23:32ID:8ooRm8vu

7.0bがすぐ出るらしいからパス

0299名称未設定

02/12/13 03:55ID:oq5L99sW

なかなか良さげだが機能が多すぎて重いし逆にめんどくさい。
おれにはキメラでじゅうぶんかも。まだこれからやね。

0300operaに惚れた

02/12/13 04:35ID:HH71ekT8

言語リソースの詳細きぼーん。
どこで手にいれたんですか？

0301名称未設定

02/12/13 05:08ID:af+jnyoT

>>300
一番手っ取り早いのは>>255にある6.03bJを落としてきて、
Opera.appのパッケージ内容→[Contents]→[Resources]→
[ja.lproj]を探し出し、これを>>290のﾌｧｲﾅﾙver.の[en.lproj]ﾌｫﾙﾀﾞと置換。

それから、>>281,283の作業もやると(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

0302名称未設定

02/12/13 05:35ID:af+jnyoT

あと、やるとｲｲと思うこと、、、

・ResEditで開いて[vers]の1、2とも[Country Code]を
　[14-Japan]にする
・Operaの設定→[言語]→[ユーザーインターフェイス]で日本を選ぶ
・Operaの設定→[言語]→[Webページ]で[追加]→[Japanese]をする
・Operaの設定→[言語]→[Webページ]で[ｴﾝｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの...]で[shift_jis]を選ぶ

関係ないのばっかりだったらｽﾝﾏｿ(ﾟдﾟ)

0303３００

02/12/13 07:02ID:HH71ekT8

ありがとうございました。
ばっちりメニューが日本語化され、惚れに惚れているOperaが快適になりました。MacOSXだと、Opera.appのjp.lprojとenlprojの置き換えに少し手間取りましたが、ターミナルを使ったコマンド操作でやったら簡単にできました。感謝です。

0304名称未設定

02/12/13 08:34ID:4l+W2Te7

使ってみたところ・・・

DL速度はだいたいNetscape7.0と同じくらい（少なくともIEより速い）。
アプリの挙動はわりと軽め（Netscape、Mozillaと比べて）で安定してそう。
Popupが切れたり（要レジスト）、タブ機能があるのは便利。

コンテクストメニューなし。
ブックマーク管理が面倒。
まだ日本語対応したばかりだからか、表示の文字並び（改行など）が変。
あらゆるアクションで窓全体がちかちか（再表示？）するのは違和感あり。
履歴は使い勝手があまりよくない（Netscape、Mozillaよりはましか？）。

ブックマークは文字化けするし（上の方法は試したが。他とのコンフリクト？）、
iGetter併用のためコンテクストが使えないのはちょっと面倒。
まだ今後に期待、かな・・・

0305>304

02/12/13 18:20ID:hSNKxDNX

ちと気になったぞ。

> Popupが切れたり（要レジスト）
レジストは必要ない。QuickPreferencesか初期設定で切れるぞ。

> コンテクストメニューなし。
あるぞ。

> ブックマーク管理が面倒。
そうか? 何が面倒で、どんなだったら便利?

> まだ日本語対応したばかりだからか、表示の文字並び（改行など）が変。
フォントの設定なんかは日本語版の正式版でやってくれるんじゃないかなー。半角文字に欧文フォントがあたってるだけなんじゃ?

0306名称未設定

02/12/13 18:38ID:li+je1f2

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/13/14.html
日本語版ライセンス先行発売だそうだ

0307名称未設定

02/12/13 20:32ID:bHAr5rPl

>305
あれ、そう？　＞～切れるぞ。
初期設定で指定したら次回起動時に「レジストしる！」と怒られたが。

＞あるぞ。
あった。ｽﾏｿ
OverdriveのせいかFinderPopか、「ctl＋クリック（「Macに送信」ではなく）」
に改めて別に設定したら出るようになった。

＞そうか～
慣れの問題かも知れないけど・・・
ブックマークをファイルで使い分けるってのは便利そうなんだけど、
せっかくタブブラウザ（1windowに多くの作業を集中）なのに、
サイドバーとかではなく別窓になってるのが何とも・・・
そのわりにフォルダごとには別窓で開けないし。
あとツールバーから直接D&Dで削除できないのも面倒。（細かいかな？）

>281,283の他にまだリソースいじるとこあるのかな～
ブックマークの他にアバウトとかでも文字化けが出るし。
太文字の汚さや詰め具合、行送りの方は次以降のバージョンで
改良されるといいんだけど。

0308opera

02/12/13 22:43ID:HH71ekT8

ほんとだ。先行発売開始してる・・・。
オペラは買わして頂きます。
製品に対してお金を払うっていうより、オペラの将来に投資する
って感じかな。

0309名称未設定

02/12/13 22:50ID:hhpTs6Xz

6.03bJ（Build:980）と6.0ﾌｧｲﾅﾙver.(Build:1003)を比べると、

・起動時のｽﾌﾟﾗｯｼｭの文字化けが無くなった。
・（今までのところ）全然落ちなくなった。

これだけでも精神的に(･∀･) ｲｲ!
でも、>>296さんの言うように、ｽｸﾛｰﾙが少し遅くなったような、、、？
どこか比べるのにいいｻｲﾄないですかね？

0310名称未設定

02/12/13 22:56ID:hhpTs6Xz

それから、メモり割り当て、皆さんはいくつにしてらっしゃいますか？
私は、OS9.2.2にて、

最小サイズ：10M
使用サイズ：15M

にしています。

0311名称未設定

02/12/13 23:27ID:sV0xoZc4

ここがイマイチ盛り上がってないから様子見だったけど、
さっきインストールしてみたら、かなりいいじゃん！
うちの環境じゃスクロールも滑らかで速いよ。

もっと盛り上げよーぜ！

0312名称未設定

02/12/14 00:45ID:fJ8upNWm

6の正式日本語版が出てからでしょうな。

0313名称未設定

02/12/14 02:42ID:5bUSG/gs

>>307
>サイドバーとかではなく別窓になってるのが何とも・・・
表示ーブックマークードッキング
これやるとウインドウ切り替える時にもたつくけど。

0314名称未設定

02/12/14 07:24ID:+5BwZli4

Windows版だとベータがアップしただけでもあれだけ盛り上がるのに、
Mac版はショボーン気味だね

0315名称未設定

02/12/14 09:56ID:NT6wYrc7

>>314
Win版と比べてかなりリリースが遅れたからね。
タイミングを逸した感じがする。

0316名称未設定

02/12/14 10:19ID:k+lid5JP

うーん、キメラ使ってからOpera使うとどうもモッサリした動きが・・
安定はしてるんだけろうけど（キメラほどじゃないけど落ちることはある）

0317名称未設定

02/12/14 10:28ID:mLhpaelr

>>316
俺の場合、キメラの方が安定してるな。。。

0318名称未設定

02/12/14 10:38ID:QK3RIfE9

クラシック版にいたっては、まともに動きゃしないし。

0319名称未設定

02/12/14 11:11ID:oYnv4Tm6

マック版7のベータがいきなり登場したら盛り上がるだろうが、
まあしばらくないだろうし・・・

もう漏れはネスケ７で十分満足してる。

0320名称未設定

02/12/14 11:12ID:zfbHBEs3

iCabがタブになったら一番

0321名称未設定

02/12/14 11:12ID:5TzGQgPp

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

0322名称未設定

02/12/14 11:32ID:DJT323ar

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰ

0323名称未設定

02/12/14 15:14ID:zG1SFQC5

iCabはもういいよ。

0324名称未設定

02/12/14 16:47ID:8oE1h697

密かに望むのはMac-IEコンポーネント利用のタブブラウザ

とか言ってみる。

0325名称未設定

02/12/14 17:20ID:zcN0bcPm

とても金を払える代物じゃない

0326名称未設定

02/12/14 17:24ID:zG1SFQC5

>>325
確かに。でもiCabとOmniwebモナー

0327名称未設定

02/12/14 22:23ID:6MKDFMll

リンクで新しいウィンドウを開かないで、タブを開くモードって
ないのかな？
ウィンドウ一枚だけでタブをどんどん開くって使い方をしたいのだけど。

0328名称未設定

02/12/14 22:24ID:t+le9+ij

>>327　コマンドキーは嫌ですか？

0329名称未設定

02/12/14 22:26ID:t+le9+ij

げっ！Operaスレだった....逝って来ます。

0330名称未設定

02/12/14 22:50ID:iakMSHFK

>>327
[設定]→[ウィンドウ]で
[open new windows as pages]にチェックしてない？

0331名称未設定

02/12/15 15:40ID:JoTa+3cx

極端に小さな背景画像がタイル状に貼っているページだと、スクロールが異常に重たくなるね。ユーザスタイルに切り変えると軽くなるけど。

0332名称未設定

02/12/15 18:56ID:aorU2v1s

http://jp.opera.com/

からダウンロードしてできる
get.cgiにはWordのアイコンが付いていて、インストールが出来ないんですが。
どうしたらいいのでしょうか？

0333名称未設定

02/12/15 19:54ID:cmP24qPh

>>332
それDL失敗してるよ
拡張子をsitにかえて駄目ならもう一回DLしる！

0334名称未設定

02/12/15 20:27ID:eVzAg3lL

>>326
omniの方がまだ快適だ。（払ったとしても後悔度数が低い）
iCab、もう描画速度が遅すぎ@OS10.2.2。

0335名称未設定

02/12/15 21:25ID:JoTa+3cx

>>334
Omniはスタイルシート対応はちっとはまともになったのか?
昨今、どのブラウザも文字表示がきれいになってきたし、あのスタイルシートのボロボロさ加減でOmni使う気が一気に失せたんだけど。

0336名称未設定

02/12/15 22:19ID:fh9sWNAy

私のMacOSXブラウザ遍歴

6(Omniweb) : 4(IE)
　　↓
5(Omniweb) : 4(IE) : 1(iCab)
　　↓
5(Omniweb) : 3(IE) : 2(Mozilla)
　　↓
5(Omniweb) : 4(Mozilla) : 1(IE)
　　↓
6(Omniweb) : 3(Chimera) : 1(IE)
　　↓
6(Chimera) : 3(Omniweb) : 1(IE)
　　↓
9(Chimera) : 1(IE)
　　↓
9.5(Chimera) : 0.5(IE)
　　↓
9.5(Chimera) : 0.5(IE) : 0.5(OPERA)

IE恐るべし

0337名称未設定

02/12/15 22:20ID:8GcYRLwY

IEでしか見られないページがあるから仕方ないね

0338名称未設定

02/12/15 22:47ID:phxHV9J6

icab(2.9b)、mozillaに比べると...ｳｰﾝ
なんかオペラの社長、Mac版に今一つ本腰入れてない気がするし
今買っても先々がﾁｮﾄ不安

0339名称未設定

02/12/16 01:09ID:eyZHiX3r

>>338
そりゃOperaが本当にハァハァしているのは携帯電話とかPDAの市場だから。
それに比べると市場規模が小さいパソコン市場は、宣伝の場程度に考えているんじゃない?

0340名称未設定

02/12/16 08:31ID:OT7Po9oZ

正式版試してみたけど、英語コードのページは
まぁまぁのスクロール速度だけど、日本語はダメダメだね...

0341名称未設定

02/12/16 09:35ID:7DkzYeT6

リンクの下線を表示させないのはどうしたらいいの？
設定で見当たらないけど。。

0342名称未設定

02/12/16 09:55ID:IET4ofqU

訊く前に探してみよう

0343341

02/12/16 10:44ID:7DkzYeT6

>>342
ヒントありがとう。。
ワカリマシタ

0344名称未設定

02/12/18 07:27ID:ii1NtfYF

クラシックはiCab、OSXはChimeraで安定しそう。
個人的にはiCab2.8.xがあんなにダメっぷりを発揮してたのに、
iCab2.9betaが予想以上に良かったので驚いた。
まぁ後は見れないページ用にIE。
Opera？　(-人-)ﾊﾟｿﾊﾟｿ

0345名称未設定

02/12/18 19:02ID:pzHNkux8

>>344　ぱっと見、IDがNifty

0346名称未設定

02/12/18 22:06ID:6spLTC2J

diskcashe0にしてもHDがガリガリ言うし、三時間で三回落ちたのでゴミ箱直行

0347346

02/12/18 22:11ID:6spLTC2J

diskcacheね。

0348名称未設定

02/12/20 18:44ID:FtXeuhTS

ジャパンネットバンクの明細は相変わらず見れないのですね

0349名称未設定

02/12/20 19:00ID:+tZ8E0vq

使いそうにないので、すてました。

0350名称未設定

02/12/21 00:23ID:epBJ4ZUZ

んで、ネスケとopera、どっちが使えるという結論？

0351名称未設定

02/12/21 00:49ID:I3CnUoat

いくらなんでもﾈｽｹ。
でもOpera好き好き厨(ﾟ∀ﾟ)

0352名称未設定

02/12/21 16:06ID:RnxayBxI

問題はオペラというブラウザーに何を期待するかだ

0353名称未設定

02/12/21 16:40ID:1oBIAp2F

ネスケよりもメモリ食わないタブブラウザ

0354名称未設定

02/12/21 22:46ID:HJOEU3AQ

Operaは不要だったね。
さようなら、おぺら。

0355名称未設定

02/12/22 15:07ID:NHz7nAid

来年はOperaがくる！！

0356名称未設定

02/12/22 15:40ID:pNN4jOy9

そして毎度の様に去ってゆく・・・・・合唱

0357名称未設定

02/12/22 16:52ID:9UPOL0J2

>>356
唱ってどうする（w

0358名称未設定

02/12/22 17:02ID:yP4D4eob

ﾜﾗ。ｵﾍﾟﾗだけにってか。

0359名称未設定

02/12/25 02:48ID:4R4BFjMe

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/24/13.html
> つい先日「Opera 6 for Macintosh」が正式版になりましたので、
> これの日本語版をもうすぐリリースします。

もうすぐっていつだよ！

0360名称未設定

02/12/25 14:15ID:AOeQkPzL

6はマイナーアップデートされずこのまま7にいくのか？

0361名称未設定

02/12/30 20:54ID:d17kNnPC

>>359を読む限りそんな感じか
セキュリティホールや致命的なバグの修正はあるかもしれないけど、
機能追加を伴うバージョンアップはなさそうだね

0362ドザ

03/01/02 00:13ID:gMn8IUP7

WinでOpera使ってるんだけどこの度Macを購入することになりました。
Mac版Operaはマウスジェスチャーあるんですかね？
右クリックが無いからどうやって補うんでしょうか…

煽りじゃなくてマジで教えてください、おながいします。

0363名称未設定

03/01/02 07:41ID:MeLYhbRW

>>362

マ社製の２ボタンマウス使え

0364名称未設定

03/01/03 05:43ID:c5CG2R3T

>>362
もしくは、controlキーを押しながらクリックすると、右クリックと同じことが出来るよ。

0365名称未設定

03/01/03 21:55ID:yueTikvr

>>363-364

ありがとうございました。
一応マウスジェスチャーあるんですね。
明後日Mac購入してきます。
名無しですがこの板にお世話になると思うので皆さんよろしくお願いいたします。

0366名称未設定

03/01/03 22:02ID:rjZNC/Yq

>>365
Macのopera使ったらびっくりして腰抜かすぞ？w

0367名称未設定

03/01/06 04:41ID:ne+8r2Ao

windows の opera からブックマークがうまく移せないんですけど、
こつとかありますか？

0368名称未設定

03/01/06 07:37ID:5uLAI08q

改行コードなどと適当な事を言ってみる。

0369名称未設定

03/01/06 07:42ID:9VSIhANm

俺も改行コードかと思ったが、違っていた。

0370名称未設定

03/01/06 07:43ID:5uLAI08q

キャラクターコードなどと知らないのに書き込んでみる。

0371名称未設定

03/01/06 07:45ID:5uLAI08q

エクスポートしたのを改行コードを変更してからインポートじゃないか？
などとさらに無責任にかぶせてみる。

0372名称未設定

03/01/06 07:51ID:9VSIhANm

キャラクタコードって文字コードか？w
>>371 はさすがに、すでにやってるっちゅうに。

0373名称未設定

03/01/06 15:11ID:I7c8h75v

ういんのをネスケ形式にしてえくすぽーと

0374名称未設定

03/01/09 21:04ID:TatsVRnS

ここはサファリの反動すらないか。。。。

0375名称未設定

03/01/09 21:06ID:KlpQLUx+

Operaもいいよね・・うん。

0376名称未設定

03/01/09 21:17ID:bqpvz7YA

β2の方が出来が良かったのが解せない

0377名称未設定

03/01/09 21:22ID:yVf22IXF

>>374
Operaは独自路線を貫くよ、これからも。
まあ、純正信者さんたちとは住み分けになるね。

0378名称未設定

03/01/09 21:28ID:zVf0R/XM

問題はomniだ。

0379名称未設定

03/01/09 21:58ID:TatsVRnS

2chでは４名の方がOPERAをお使いの様です。

0380名称未設定

03/01/16 01:06ID:dBrv/zks

ﾎｼｭ

0381名称未設定

03/01/18 17:06ID:oA+i1ASQ

Running Free

0382名称未設定

03/01/22 14:14ID:vzVbC/0b

日本語版まーだー？

0383名称未設定

03/01/22 23:35ID:sf5ZOEjU

>>382
まーだだよ！！

だと思うぞ。

0384名称未設定

03/01/22 23:47ID:ouFNXatU

(´・ω・`)ショボーン

0385名称未設定

03/01/23 01:36ID:CmKyboed

ちょっと前まで「Opera？　んなモンどうだっていいよ」な～んて
軽く足蹴にしてたんだが、Mozillaは頭打ち、Safariは蚊帳の外……となると
そうも言っていられなくなった！　頼むよ！

0386山崎渉

03/01/23 02:17ID:Kx2M+3Qk

（＾＾）

0387名称未設定

03/01/23 13:50ID:qrJ62xbH

>>385
> Mozillaは頭打ち
そんなことはありません。

0388名称未設定

03/01/24 19:33ID:bo0vcmcJ

sage　　　

0389名称未設定

03/01/24 20:30ID:OOrk3lRD

がんばれ　オペラ。
(●´ー｀●）

0390名称未設定

03/01/24 23:39ID:qWzEQKEu

個人的には9版に是非がんばってホスィ。
safari使いたいがためだけに�で再起動したくないでつ・・・。

0391名称未設定

03/01/26 03:51ID:VM+k+sBK

ｺｿｰﾘ愛蕪・・・。

0392名称未設定

03/01/28 17:48ID:6MAYNAK0

http://news.com.com/2100-1001-982314.html
わかるヒト解説してくらはい。

0393名称未設定

03/01/29 04:12ID:tEKQTbGO

>>392
ttp://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/ の解説。

>CNET News.comでは、Opera SoftwareがMac対応のOperaの開発を終了するのでは
>と伝えています。Opera SoftwareのCEOであるJon von Tetzchner氏は、我々は
>簡単にはあきらめないが、Apple次第であり、Macプラットフォームは我々にとって
>もはや存立不能であるかもしれないと語ったとのことです。

おいおい、無茶苦茶弱気じゃねーか w

0394名称未設定

03/01/29 04:18ID:nyVyBaPR

>>393
いいつっこみだw

0395名称未設定

03/01/29 06:45ID:/204Crqm

でもWin版はともかくMac版はあまりいいブラウザでもなく、そのアドバンテージ
も少なかったため、早期退散でWin版に力入れる方が賢いんじゃないかな。

Mac OS XではSafariによってシステムに高速なレンダリングエンジンが実装され
るだろうし、OS9対応に今から力入れてもしょうないし。

まぁ、なくなるのはちょと寂しいけどな。
とりあえず、おつかれさんです。

0396名称未設定

03/01/29 07:19ID:ii+v63wY

>>395
Win版IEと違って
＞システムに高速なレンダリングエンジンが実装され
というのはないような。

0397名称未設定

03/01/29 08:20ID:KNrmG2oL

>>395
Operaのシステムではなく、OSの話でしょ。

Winで実績積んで最速ブラウザとしてMacにも投入、
デフォルトブラウザになれるってくらい自信満々だったのに
マカにはほとんど振り向かれず、
後発のSafariにあっという間に追い抜かれたんじゃ
萎えるのも当然だろうな。

何がどうApple次第なのかよく分からんが。

0398名称未設定

03/01/29 09:38ID:ii+v63wY

>>397
OSに？Safariは単独のブラウザであってOSには関与しないんじゃないの？

0399名称未設定

03/01/29 10:07ID:5Jv8S4PC

対Safariに限定するなら、レンダリングはともかく
「タブブラウザである」という絶対的なアドバンテージを生かせないものかな。

0400名称未設定

03/01/29 10:17ID:ii+v63wY

Mozillaにマウスジェスチャ組み込めるみたいですね。。

0401名称未設定

03/01/29 11:02ID:/204Crqm

>>398
現時点ではSafariはアプリ内にレンダリングエンジンを搭載したブラウザだけど、
将来的に（おそらくMac OS X 10.3??）そのフレームワークがOSに組み込まれる。
つまり、ポジション的には今のWinのIEのようになる。

0402名称未設定

03/01/29 13:07ID:Qp+okMwG

>>401
どこに書いてあります？＞フレームワークがOSに組み込まれる。

0403名称未設定

03/01/29 13:12ID:X5AlFXj1

もしかしてOpera終了？

0404名称未設定

03/01/29 13:34ID:KNrmG2oL

>>401
いずれSafari SDKが用意されるとアナウンスされている。
SDKが出るってことはつまり、OSのAPIとして公開されるって事だろ。

言っておくが、WebCoreとは訳が違うからな。

0405名称未設定

03/01/29 14:29ID:+72A6yU9

まあ、元々Mac版は全然力入れてなかったし、
撤退する時期と理由を探してんだろうね。

0406名称未設定

03/01/29 15:52ID:PMEJDYVh

とりあえず、日本語版出せよ

0407名称未設定

03/01/29 16:17ID:3xhH+IBE

いつまでたってもMac用の早いブラウザださねーからじゃんか。
Operaで早いの出てたらOpera使ってるよ。
出ねえから他のブラウザに行くんじゃねーか。
なんちゅう勝手なベンダーだ。
うだうだ言う前にさっさと作れよ。早いブラウザ。

0408名称未設定

03/01/29 16:31ID:6ANjSwZi

>>407
OperaのMacチーム曰く
「作れないからウダウダ言ってんじゃボケ」

なんつってな

0409名称未設定

03/01/29 17:13ID:lPsLAK9S

日本語版も出せずに終了ですか。そうですか。

0410名称未設定

03/01/29 17:17ID:lKP+bLrT

最速が聞いて呆れるな

0411名称未設定

03/01/29 17:38ID:G7TTjsQ5

撤退も最速ということか？

0412名称未設定

03/01/29 18:38ID:AgMqPFGE

疾風のように～現れて～♪
疾風のように～去ってゆく～♪

0413名称未設定

03/01/29 18:52ID:7pW9qMrM

macブラウザ界の一発屋
いや一発もなかったか

0414名称未設定

03/01/29 19:03ID:pn1VB5AE

ZDNETでも出てた。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/nebt_07.html

0415名称未設定

03/01/29 19:07ID:Divt6gDe

だれか奇特な人、引き取って開発を続けてくれないの？
モノ自体はイイんでしょう？

0416名称未設定

03/01/29 19:58ID:Nv2ItF/U

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀)＜金だけ取って、ヤリ逃げかよ！∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

0417名称未設定

03/01/29 20:06ID:6Sw5u0O6

せめてOmniくらいやる気があればなぁ。
すべてのプラットフォームってのも無理があるぽ。

0418名称未設定

03/01/29 21:58ID:uQNvldjJ

前ﾌﾘの長いネタ

0419名称未設定

03/01/29 23:50ID:V0F46eXH

終わったか・・・

Apple次第だなどとよくもまぁヌケヌケと。
ちゃんとしたの作ってから言え。

0420名称未設定

03/01/30 08:19ID:Fcuhntpb

「Appleは、コアエンジンとしてOperaを使うことができる。KHTMLを簡単な小さいブラウザとして保ちながら、もっと高度なものが欲しければ、われわれは喜んで提供するつもりだ。Appleから前向きな回答が得られなければ、今後について考えなければならない」。

ほんとにヌケヌケと。。。。。

0421名称未設定

03/01/30 09:25ID:/l2NZiO2

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/ne00_opera.html
どう？

0422名称未設定

03/01/30 09:31ID:fXIfDo/J

正式版じゃないchimeraにも負けてるんだからもう消えても仕方がないっしょ。

0423名称未設定

03/01/30 10:20ID:vkrzqepv

Opera社への対策として、Apple社へTellUsしておきました。

http://police.pref.fukuoka.jp/news/keiji/kikanshi_taiou.html
http://www.boutsui-aichi.or.jp/tebiki/index2.html
http://www.islands.ne.jp/tuiho893/index.html

0424名称未設定

03/01/30 10:23ID:v2SQV6by

Operaって韓国の企業ですか？

0425名称未設定

03/01/30 10:28ID:147fCR4y

>>423おまえエイジだろっーかOutdoorMac うざい

0426名称未設定

03/01/30 10:42ID:kK0TB4T3

あの負け惜しみさえ言わなければ当然の撤退なんだけどな。
利益にならないし将来性も無いプラットフォームに見切りつけて
Windows版やLinux版とかに力を絞るんだからさ。

0427名称未設定

03/01/30 11:17ID:JHGSnSip

>>426
Operaは携帯がメインだよ。
だから、クロスプラットフォームにして容量が3MB弱に抑えられてる。

0428名称未設定

03/01/30 12:00ID:Uw7KoTTV

>>424
乗る上ー

0429名称未設定

03/01/30 12:10ID:1VZWZsla

この人誰？
http://www.opera.com/opera.com/graphics/icons/coolguy_big.gif

0430名称未設定

03/01/30 13:00ID:v2SQV6by

>>429
顔色から判断して、データ少佐

0431名称未設定

03/01/30 15:03ID:JHGSnSip

Win Operaスレでこっちのスレ観察して怒ってます。Macは排他的な特殊な機械だから遅いそうです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1043220804/

0432名称未設定

03/01/30 15:08ID:S1axSg0i

日本語版がない今、別にあってもなくても困らないというのが、現実｡

0433名称未設定

03/01/30 15:15ID:O+ZCcx/r

日本語版β3を入れた後、英語版6.0を入れて日本語版β3を削除しますた。
その後6.0がちゃんと日本語で動いてますが、何か？

0434名称未設定

03/01/30 15:16ID:ae4VJL+G

Win から Mac に乗り換えたとき、Opera があればなーと思っていたけど
今は Opera そんなに必要ないし。

0435名称未設定

03/01/30 15:33ID:oIm+Ec5R

Win版の開発に力入れてくれ。
MacでOpera使てる人あまりいなかったし。
SafariとChimeraで十分さ。
撤退する時にいやみ言ってほしくないよ。

0436名称未設定

03/01/30 15:39ID:tXC2wz/J

Winではデフォルトブラウザだけど、IEの独占を奪ってからまたMacに帰って来てくれ。

0437名称未設定

03/01/30 20:00ID:ftbuz2Nl

IEは更新切れ。Operaは撤退。Chimeraは生きてるんだか死んでるんだか分からない。
この状態で、OSX標準がSafari一本の構図を作ってから、Safariが有償化。
そうなってからでないと、林檎使いは気づかない。

0438名称未設定

03/01/30 20:02ID:+hDaLpis

>437
＞Chimeraは生きてるんだか死んでるんだか分からない。

Chimeraは毎日ナイトリー出してる訳だが…

0439名称未設定

03/01/30 20:15ID:vGGN/UQy

βまでに抱えていたバグが直っていない上に正式版では
βで未実装の設定項目を使えるようにしたから重い、落ちる、文字化け、ゲップする。
いまのマック版はWINの6.0みたいだ。
WIN版は6.0正式版が出てからどんどん良くなったからまだまだこれからなのに。
Macだと重くなるなら一旦ぎりぎりまで機能を削ればいい。
実際カスタムパネルは無いも同然なんだから。
会社としてはこれ以上やってられないんだろうけど
この出来の悪いマック版6.0をつきつけてアポーにコメント求めてもいい結果はでないよ。
6.05ぐらいまでやってまともなもの作ってから言わないと。

0440名称未設定

03/01/30 20:34ID:yQdhCpEX

opera撤退かよ・・・・・泣きたいよ
私もoperaの後を追ってWinにスイッチするしかないか・・・

0441名称未設定

03/01/30 21:03ID:AHLx9drW

去年の夏頃日本語版が出て入れば、
違った展開になっていたかも。。。

0442名称未設定

03/01/30 23:57ID:h53L3ebt

>>437
>そうなってからでないと、林檎使いは気づかない。
そうなっても、気づかない奴が多数いると思うよ。

0443名称未設定

03/01/31 00:03ID:DFWmfAHK

>>442
俺もそう思う。
だって有償化＝次期バージョンのOSに包含ということだろ。
別途金払うヤツはまずいないから単独売りもなしってわけで。

0444名称未設定

03/01/31 00:26ID:4G0eIaJa

>>443
OSに抱合せは、公正な競争を阻害する不法行為。
４，５年は裁判に付き合わされるよ。

0445名称未設定

03/01/31 00:43ID:jOLfdO5I

梱包するけどﾀﾞｳｿもできるんでない？
ま、あくまでも10.3（safariコンポーネント入り）でしか使えないとは思うけど

0446名称未設定

03/01/31 00:50ID:oxEDne3L

>>444
さして必要もないシェル統合までしてライバルを遮二無二阻害したような
某社の荒っぽいケースとは、今のところはちょっと違うと思うよ。
まあこればっかりは今後のｱﾎﾟｰの動向見ないと分からないけど。

漏れは、OperaがSafariに勝る魅力 (速度・痒いところに手の届く機能とか) を
本当に備えてるなら、今後もある程度の評価とシェア、利益は確保できると思うけどな。
(その程度の実入りでは我慢できない/やっていけないっていうくらいタコなビジネスプランで
逆ギレしてグチ垂れるくらいなら、最初から移植なぞ考えない方がマシのような・・・)

現時点ですらメタメタなMac版Operaを垂れ流しておいて「競争が阻害される」
って息巻いても、せいぜい失笑を買うだけかと・・・

0447名称未設定

03/01/31 00:58ID:rwLsjVh5

Mac版担当チームは解散。
そのうちの一部はfreeBSD版担当チームに編入されます。

0448名称未設定

03/01/31 02:28ID:cRqBVctQ

このニュースを知った後にMac Peopleを読むと結構面白い。

0449名称未設定

03/02/01 04:46ID:wl40lxRx

>>444
＞OSに抱合せは、公正な競争を阻害する不法行為。
間違い。M$の裁判でもブラウザとOSの統合は認められている。

0450名称未設定

03/02/01 07:42ID:60607v3T

>>421

>いずれにせよ、Opera Softwareの戦略は、Appleの注意を引いた。CNETが最初の記事を掲示したあと、
>Appleはこれに反応した。「われわれは、Safariが世界で最高のもっとも革新的なブラウザのひとつだと
>考えており、ユーザーもそう思っているようだ」と、AppleはCNETに語った。「誰もOperaよりもSafari
>を選ぶようにMacユーザーに強制していない。彼らは自分の意志でSafariを選んでいる。OperaがSafari
>にいろいろ言っているのは、どうしても負け惜しみのように聞こえる」。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀)＜　　負け犬の遠吠えかよ！　∧＿∧　　　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

0451名称未設定

03/02/01 12:22ID:x8/iLtSp

素直にやる意味ないので撤退します、とだけいえばいいのに・・・
別にやるもやらないも、ベンダーの自由なんだし・・・

そもそも、そんなにまじめにやるほど必要なもんかね？Mac対応って？

0452名称未設定

03/02/01 17:10ID:psLmw6SC

>>450
負け惜しみってのはせめて1％でもシェアを取ってから言うもので。

0453名称未設定

03/02/01 21:25ID:dADzLB4B

シェアでいったらiCabより低そうだな…絶対。

0454名称未設定

03/02/01 21:42ID:Xe5HUg7n

iCabはサブで使ってる人が多いから、低いどころか1/10もいないよ。

0455名称未設定

03/02/02 00:39ID:cctFhyX+

こういうことやってるとmacのために誰もソフトなんか作らなくなるよ。

0456名称未設定

03/02/02 01:43ID:eN7LDsLD

iCabのシェアは1%程度だそうな。
最下位の0.1%までにもOperaは出てこないそうな。

とあるアクセス解析より。

0457名称未設定

03/02/02 02:36ID:EoyXZEt3

>>455
でもDisk Burnerが付いていてもToast買う奴はいるし、ことえり３が賢くなろうがATOKやEG BRIDGE使うやつがいる。
金を出すやつはいるんだよ。それが出来のいいものであれば。

0458名称未設定

03/02/02 02:37ID:tNmPrrGq

そりゃ、出てから5年ちかくたっているiCabが、日本語を表示できるようになったバージョンが出てからわずか1ヶ月たらずのOperaに負けてたらネタだとしか思えないだろ

0459名称未設定

03/02/02 07:16ID:b3iEvkSn

>>455
「こういうこと」って、Appleが切り捨てたわけでもなんでもない。
Operaはタブ付きの高機能で便利なブラウザを目指してるのだから競合しない。
いまからでもMac用に本気で取り組むつもりがあればチャンスはあるでしょ。

OS XのiCabは「URLがコメントに書き込まれる」という
俺にとってはとても大きなアドバンテージがあるので今後に期待。

0460名称未設定

03/02/02 12:07ID:1yPUKz/Y

みなさん、負け犬の遠ぼえとはこういうのですよ。
http://slashdot.jp/mac/02/08/27/0712230.shtml

0461名称未設定

03/02/02 23:32ID:21AS76Qa

>>458
出てから5年近く経ったけど、少なくともiCab開発陣は
「IEは照準バンドルされて競争を阻害してる、不公平だヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！」
なんて、自分とこの製品の質を棚に上げた、子供みたいなダダはこねなかったしなあ。

このままOperaがフェードアウトしたら、
メジャーでの実績を買われて鳴り物入りで偉そうに入団したくせに
からきし活躍できずに「日本の野球はクソだ」とか身の程知らずな
捨てゼリフ残して帰っていく、ちょっと前の
三流メジャーリーガーと同レベルではないかと・・

0462名称未設定

03/02/03 00:15ID:E0J2mZly

三流メジャーリーガーﾜﾛﾀ

0463名称未設定

03/02/03 00:29ID:MPt0ADZF

Opera＝ボブ・ホーナーでよろしいか？

0464名称未設定

03/02/03 01:31ID:AFNrE8m9

ホーナーはすごかったぞ。

0465名称未設定

03/02/03 01:37ID:OW1kP+e0

いや、どっちかと言うと
メジャーリーガーがＪリーグに挑戦した感じっぽい。

0466名称未設定

03/02/03 04:26ID:vyJ1it2T

結局デビューしなかったということで、
Opera＝ミラー（元：中日？）でよろしいか？

0467名称未設定

03/02/03 04:49ID:GMx6JsgL

ていうかこれ詐欺だろ。
まあ引っ掛かった($39払った)バカはまず居ないだろうが。

0468名称未設定

03/02/03 07:43ID:m0dBfVhV

使ってる奴もいねえってのに、金払ってる奴なんているわけないやろ。

0469名称未設定

03/02/03 11:14ID:jjNscvTO

iCabで自称名をiCabにしてる椰子なんてほとんどいない罠

0470クラッシュするまでが

03/02/04 02:40ID:a0utzaTG

最速ブラウザage

0471ライセンス料はしっかり

03/02/04 03:25ID:1t4h6DLV

催促ブラウザsage

0472撤退するのも

03/02/04 04:02ID:iX95pT+Q

最速ブラウザsage

0473ゴミ箱に捨てるのも

03/02/04 04:11ID:P9I1/rDY

最速ブラウザsage

0474名称未設定

03/02/05 02:53ID:hQDYwnKb

safari厨はなんでここにくるの？これだから真性マカーはいつまでも嫌われるんだよ。

0475名称未設定

03/02/05 03:42ID:49Gj5vpD

>>474
確かに。Operaのスレまで来て貶すことないわな。
MacOperaが（WinOperaに比べて）出来が悪いのを棚に上げて
Opera社がSafariに文句言ってることにMacUserは腹が立ってるのよ。
そう熱くならずにﾏﾀｰﾘぽ

0476名称未設定

03/02/05 08:32ID:PCLidEZc

>Tetzchner氏はAppleに対し、Safariの基盤となっているKHTMLの
>代替として、あるいは現行版のSafariを補うものとしてOperaをラ
>イセンスする意向があるかどうか尋ねたことを明らかにした。

" 現行版のSafariを補うものとしてOperaをライセンスする "
ってのは具体的にどういう事？

0477名称未設定

03/02/05 08:37ID:/dk00T5l

>>476
KHTMLを捨ててOperaのエンジンを積めと言っている。

0478名称未設定

03/02/05 08:45ID:cAk/nRmp

>477
アポゥはOperaエンジンを積むことによってなんのメリットがあるんだべ？

0479名称未設定

03/02/05 09:01ID:3e9wEKCP

>>478
当然Operaにライセンス料が入ってくる。
え、そう言う事じゃなく？

多分、Gecko信者に叩かれているKHTMLよりはCSS対応が進む。

0480名称未設定

03/02/05 09:22ID:PCLidEZc

>>477
それは引用の前半部分でしょ。

>>479
Safariと一緒にOperaもMacにプリインストールして、
みかじめ料を払えってことですか？

しかも買ったら買ったで不良品だ。
http://slashdot.jp/security/03/02/04/2242204.shtml?topic=74

0481名称未設定

03/02/05 09:34ID:cAk/nRmp

少なくともマトモなもの（製品版）を出してから言えっつーのよな

0482名称未設定

03/02/05 11:21ID:XEia6IMC

嫌だねぇ。マイナーベンダが撤退をほのめかしただけで
ねちねち嫌味を言ったりするのは。

0483名称未設定

03/02/05 11:32ID:pxZhOj8/

>>482
叩かれてるのは「撤退をほのめかした」ことじゃなくて
「粗悪な自社製品を棚にあげてライバルに対してダダこねてる」点だと思われ。

0484名称未設定

03/02/05 11:41ID:hg0jBji6

>>482
基本的にWindowsでOpera使っている人には関係のない話題なので
勝手に身内がけなされたような気持ちになってつっかかってこないでください。

0485名称未設定

03/02/05 11:42ID:2H17LgCY

>482
Operaのコメントをよく読みましょうね（藁

0486名称未設定

03/02/05 11:43ID:hg0jBji6

撤退をほのめかすのはご勝手に。

まともな品になってないのに恐喝まがいの言いぶりで
Appleに買い取れとか言ってるのがお笑い。

0487名称未設定

03/02/05 14:58ID:OMJF1irr

Opera開くとVersion Expiredって出てくるんだけど。
ＯＫ押したら終了しちゃう
これなんですか？

0488名称未設定

03/02/05 16:17ID:HmzXIXRW

>>487
読んで字のごとく

0489名称未設定

03/02/05 23:07ID:oWzmoVBs

☆ チン＼（＼・∀・）＜ Opera撤退まだー？

0490名称未設定

03/02/06 06:20ID:WaXCElgq

まあ、元々たかだか数％しかシェアのないマイナープラットフォームの上に
純正ブラウザなんか出されて市場さらに狭められたら、撤退したくなるのは
ある意味当然だわな。iCabやOmniと違ってWin市場持ってるわけだし。
くだくだしく言わないで黙って撤退すりゃよかったのに。

0491名称未設定

03/02/06 12:49ID:sfF1L2gx

単純に、すげーかっこわりー発言だと思う｡

0492名称未設定

03/02/06 13:06ID:vVLQ65xn

Opera7、セキュリティーホールだらけ(藁)

さらにカコワルイ...

0493名称未設定

03/02/06 23:22ID:yESRyr7V

>>487

自分のOperaも「Version Expired」と出てきて立ち上がらない。
そろそろSafariに乗り換えろということか…？

0494名称未設定

03/02/07 10:20ID:CVT7Ptaq

Operaがまた噛み付いてるよ

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052232,00.htm

0495名称未設定

03/02/07 11:11ID:NGB9YQ7q

>494
それはMSが悪いんじゃいだろか

0496名称未設定

03/02/07 12:06ID:CVT7Ptaq

なんか翻訳スレにも上がってたが
結論から言わせてもらうと、OperaのW3C準拠してますというのは
結構フカしてる処も多い。

CSS1も2も実装していないものが結構あるし、何より解釈がおかしい箇所が少なく無い。

MSのコーディングした奴も、Operaの解釈方法に余り詳しく無いようで
-値を記述居てしまう方もアホだが、それを素直に表示してしまうOperaもバカと言う事。
（CSSの書式にマイナス値は無い）

あと、Operaはマージンとパディングのデフォルト値がIEやNetskape7等とは
逆で、それを知らないとMSのコーダーの様な書き方になってしまう。

簡単に言うとこう言う事。

0497名称未設定

03/02/07 12:12ID:CVT7Ptaq

書き足し

それを知らずに騒ぐNewsサイトも被害者意識の塊の様なOperaも
まともなコーデングが出来ないコーダーもクソと言う事。

0498名称未設定

03/02/07 12:23ID:qtMMQS5x

>MSNが前バージョンのOpera6専用のページを作る必要があったのか？
>答えはノーだ。Opera6はMSIE6用に送られてきたページを問題なく表示できる。
>以下がスクリーンショットだ。

ここ読んだか？わざわざ別のCSSを用意する必要はなかったのだが？
ブラウザ毎の最適化のためなら、Operaの解釈がどうだろうと、
当然チェックして正しく表示されるように調整するだろう。
それをしないなら何のために別のCSSを用意したというんだ？

0499名称未設定

03/02/07 12:32ID:y+SV/YOV

>>496
分かってないな。確かにOperaの解釈はダメな部分があるが、
MSNがOperaのUser-Agentを参照しておかしなスタイルシートを
渡す必然性はどこにもないだろ？

そういう必然性は、自分とこのサイトがOperaできちんと表示できない
場合の対策としてやるもんだ。要するにMSNは違ったスタイルシートを
用意してるにもかかわらずまともなロードテストもやってないか、
あるいはOperaの言うように悪意があるのか、どちらかってこと。

分かるか？どっちにしろMSNはクソだしOperaが噛みつくのは当然
なんだよ。どんなサイトであれこういう事されたら抗議するのは当たり前
だし、ましてやそれがライバル会社ならなおさらだろ。

理解できるか？

0500名称未設定

03/02/07 12:37ID:qtMMQS5x

>>499
>MSNがOperaのUser-Agentを参照しておかしなスタイルシートを
>渡す必然性はどこにもないだろ？

>Operaの言うように悪意があるのか、どちらかってこと。

自分で結論出してるなら世話ないわな。

0501500

03/02/07 12:39ID:qtMMQS5x

>>499
あっ、ｺﾞﾒｿ。読み違えちったよ。
500は脳内ｱﾎﾞｰﾝして。

0502名称未設定

03/02/07 13:35ID:vl84thg5

441 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/02/07 13:22 ID : /tk/cTVn

>個人的には、MSならこのくらいのことはやりかねないな、と思いましたが。

別にMSNなんかシカトするかどうしても見たいやつだけIEで見ればいいと思うんだが。
どうでもいいようなことを穿り返して問題にして騒ごうとするほうが
偏っているっちゅうかそういうのがキモイと思うのは俺だけ?ただそれだけなんだが。
実際MSNなんかどうでもいいだろ、ちゅうか見ているのか?
Operaユーザが必ずMSNをみなきゃならんわけでもあるまい。

>私の意見は一切述べていないんですが・・・
わざわざ翻訳までして紹介しているのに自分の行動を差し置いて
客観化を装うのはいかがなものかと。

ふーん、最近の理系は程度が落ちたのねん。
情緒によらず合理的な思考がしたいところ。

442 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/02/07 13:25 ID : /tk/cTVn

MSNみなきゃいいじゃん。ちゃんちゃん。

0503名称未設定

03/02/07 13:38ID:/tk/cTVn

>>502
コピペサンクスコ。(w

MSNはOperaの客はお断りなんですと。結局そういう話だよね、これ。

0504名称未設定

03/02/07 13:50ID:CVT7Ptaq

>>499
> MSNがOperaのUser-Agentを参照しておかしなスタイルシートを
> 渡す必然性はどこにもないだろ？

わかってないな。
マージンとパディングがIEと逆だから別にしたかったんだよ。
しかしマイナス値を設定したのはコーダーがバカだと言う事。
Operaの場合は書き方をかえなきゃならん。
（Opera6の場合、7はまだ検証してない）

Operaがパデイング値をデフォルトで0にしちゃってる事が問題なのさ。
それに正当な意義はない訳。

それを明確にせずに抗議しているOperaは自分の事を棚に上げてるだけでしょ。
MS陰謀説にしようとしてるのは正直頭悪い。

> そういう必然性は、自分とこのサイトがOperaできちんと表示できない
> 場合の対策としてやるもんだ。要するにMSNは違ったスタイルシートを
> 用意してるにもかかわらずまともなロードテストもやってないか、
> あるいはOperaの言うように悪意があるのか、どちらかってこと。

だからコーダーがOperaの振舞い方に詳しく無いから悪いと書いている。
それ以外にもIEとOpera、NetscapeでCSSの解釈には随分違いがある
それを緩和する為に別のCSSを振り分けているのは間違いではない。

規模の大きいサイト作った事あんの？

> 分かるか？どっちにしろMSNはクソだしOperaが噛みつくのは当然
> なんだよ。どんなサイトであれこういう事されたら抗議するのは当たり前
> だし、ましてやそれがライバル会社ならなおさらだろ。

知能障害者ですか？

0505名称未設定

03/02/07 13:58ID:CVT7Ptaq

>>503
Operaお断りなら、CSS振り分けすらしないんだが。
ほんとに君ら低能ですな。

0506名称未設定

03/02/07 14:02ID:m6CsYP5Y

>>505
俺は Opera での見え方は客先からいわれない限り無視してる。
気になるなら外部から勝手にスタイルシート挟んでくれ。
なんつって。

0507名称未設定

03/02/07 14:04ID:CVT7Ptaq

>>506
あんたのヘタレ具合を自慢してどうする？

0508名称未設定

03/02/07 14:05ID:q6YYC0Rb

単純にMSN作った人がOperaでの見え方の確認を怠ってミスっただけだと思うけどなー。
でも以前別のブラウザで行ってIE以外じゃ見れませんってはじかれた事あったな。。。

0509名称未設定

03/02/07 14:09ID:CVT7Ptaq

>>508
Netscapeを弾いてたのは、明らかにわざとだろう。
（後に解除されてたし）

それと今回の件は、混ぜるな危険。

0510名称未設定

03/02/07 14:17ID:GuZshFlh

でも、わざわざそのブラウザ用にページを作っておいて、そのブラウザでの見え方の確認を怠るなんてことあるんだろうか？

0511名称未設定

03/02/07 14:26ID:y+SV/YOV

CVT7Ptaq
本気で知障か？

Operaが、MSNに抗議するいわれはないと？

ミスであれ悪意であれ、Operaに専用スタイルシート渡す時点で
ユーザとして認識しているのは確かで、そのユーザからまともに
見えねえんだぞ？しかも専用スタイルシートで、だ。専用スタイル
シートでも、じゃない。この意味分かるか？

藻前さんがMSN側のmistakeだと言ってるのは重々理解してるが、
それでもなおOperaの側には抗議する十分な根拠があるのが理解できんか？

ほんとに社会人か？藻前？

0512名称未設定

03/02/07 14:26ID:CVT7Ptaq

もう1つ言えるのは、Opera6から7でレンダリングエンジンが刷新されたため、
解釈に大きな違いが出来た。
（コードの書式に不備はあったが、とりあえずver6では見る事が出来たという事）

それによって崩れが生じた可能性があるという事を
容量の少ない脳味噌に刻んでおいて下さい。

0513名称未設定

03/02/07 14:30ID:/tk/cTVn

>>508

MSNはWinIEだって5.5以降じゃなかったり、セキュリティ対策ソフト入れていると
はじかれるよ(w あそこはMSNエクスプローラ&WinIE6専用なのさ。
なにを今更って感じだよね。

0514名称未設定

03/02/07 14:43ID:CVT7Ptaq

>>511
講義として大々的にした時点で売名行為とは感じないのだろうか？
MS側が陰謀と言うのなら、反対の思考は働かんのか？

> Operaが、MSNに抗議するいわれはないと？

7の普及が目的なら、他のアナウンス方法はあるはずだがね？
レンダリングエンジンの刷新をしたのなら、コーダー向けにアナウンスすべきでは？
ver.6の解釈の不具合を棚に上げて、7にしたからそれまでと変わったから
今すぐサポートしろ、そうしないのは悪だと言ってる様にしか聞こえない。
で、今回Operaのとったのは、実に低能きわまりない方法。

> ミスであれ悪意であれ、Operaに専用スタイルシート渡す時点で
> ユーザとして認識しているのは確かで、そのユーザからまともに
> 見えねえんだぞ？しかも専用スタイルシートで、だ。専用スタイル
> シートでも、じゃない。この意味分かるか？

冷静に書きなさいよ、素人さん。
てにをはすらまともに出来ないのか？

> それでもなおOperaの側には抗議する十分な根拠があるのが理解できんか？

抗議ねぇ。
それしか方法を思い付かない時点で問題でしょ。

0515名称未設定

03/02/07 14:49ID:CVT7Ptaq

で、

> ミスであれ悪意であれ、Operaに専用スタイルシート渡す時点で
> ユーザとして認識しているのは確かで、そのユーザからまともに
> 見えねえんだぞ？しかも専用スタイルシートで、だ。専用スタイル
> シートでも、じゃない。この意味分かるか？

と書きながら

> 藻前さんがMSN側のmistakeだと言ってるのは重々理解してるが、

と答えがわかってて噛み付いてるのはOperaと同じな訳で。

0516名称未設定

03/02/07 14:57ID:vl84thg5

制作側と閲覧側の立場の違いで意見はわかれるだろうね。
でも、翻訳スレまで出張しなくてもいいよ。

0517名称未設定

03/02/07 15:00ID:CVT7Ptaq

>>516
翻訳スレに書くのはさっきのでお終いにしておくよ。

0518名称未設定

03/02/07 15:12ID:y+SV/YOV

Sorry
翻訳スレで馬鹿なこと書いて煽ってる奴と脳内同一視してた。
IDであんたの発言を拾い直したが、人を小馬鹿にした物言いはともかく
それほどおかしな事は言っちゃいないな。

だが、それでも悪いのはMSNで、Operaは傍目には少しやりすぎの
感があるにせよ企業として正しい行動を取っていると思うが。

Operaの言うことはまだ検証してないが、Opera6でIE6用cssをまともに
handle出来るんなら、MSNがOpera specialを渡す理由がわからん。
漏れならロードテストやって正常なら、新たなバージョンを書いたりは
しない。そんなのコストの無駄だ。

しかもCNETによればMSNは当初ブラウザごとに違うcssを渡していたこと
すら認めていない。技術的必然性があったのならそう主張すべきだった。
技術的必然性は無かったというのがOperaの主張だが。

ともあれ、Operaが自分の顧客からの批判からOpera7を守る為には、
どういった行動が必要であったか、企業論理から言って正常反応だと思うが。

#てにをはは間違っちゃいないぞ。

0519名称未設定

03/02/07 15:33ID:y+SV/YOV

だがこういうのは余計だ。

452 名前:名称未設定メール:sage 投稿日:03/02/07 14:56 ID:CVT7Ptaq
知識を有さない者、探究しない者が憶測や皮膚感覚だけで批判しているのは
理論的じゃないね。

Stay calm. Be logical. Watch your tongue!

0520名称未設定

03/02/07 15:57ID:CVT7Ptaq

>>518
> 翻訳スレで馬鹿なこと書いて煽ってる奴と脳内同一視してた。
> 人を小馬鹿にした物言いはともかく
> それほどおかしな事は言っちゃいないな。

(つдT) なんで突っかかってこられるのか理解したす。
物言いは、まぁ善処します。
勢い付いて書きはじめると、どうもそういう書式になってしまう様で…ｽﾏﾝｶｯﾀ
罵詈雑言については陳謝。

> だが、それでも悪いのはMSNで、Operaは傍目には少しやりすぎの
> 感があるにせよ企業として正しい行動を取っていると思うが。

一番悪いのはコーダーなのよ。
マイナス値を与えるって、少しでもCSS判る人が見ると明らかに変なのさ。
（それが無けりゃまだMSNのコーダーアホだなぁで済んだんだが）

Operaに振り分けるなら、同じクラスでもOperaのクセに合わせた方法に
かなり書き換えなきゃいけない、それを理解してなかったコーダーは問題。

0521名称未設定

03/02/07 15:58ID:CVT7Ptaq

続き

> Operaの言うことはまだ検証してないが、Opera6でIE6用cssをまともに
> handle出来るんなら、MSNがOpera specialを渡す理由がわからん。
> 漏れならロードテストやって正常なら、新たなバージョンを書いたりは
> しない。そんなのコストの無駄だ。

MSNはコードがしっかり書かれてないので、尚更CSS振り分けに頼る訳なんだが、
Opera6で振り分けが有効に働くならば、出たばかりの7にいきなり対応するのは
リスクが高いと言う事。

Operaはver.7を売りたいのは判るが、熟成されてないブラウザをいきなりサポートするのは
コンテンツ提供側（この場合はMSN）としては慎重になる処と言う事。
制作者的見地としてはそんなに間違ってはいない。
（制作者の質は問題が合ったようだが…）

> しかもCNETによればMSNは当初ブラウザごとに違うcssを渡していたこと
> すら認めていない。技術的必然性があったのならそう主張すべきだった。
> 技術的必然性は無かったというのがOperaの主張だが。

IEとNetscape7（含むMozilla）とOperaでは同じ書式にすると、表示にバラつきが出るから、
ブラウザごとに振り分ける事でそれを緩和しようとしているのは悪く無い方法だと思う。
それを明確に認めないのは前回の事例（Netscape弾き）があったために、
ナーバスになっているのだと思う。
勿論秘密主義と言うのも多分にあるんだろう。

0522名称未設定

03/02/07 15:59ID:CVT7Ptaq

続き2

> Operaが自分の顧客からの批判からOpera7を守る為には、
> どういった行動が必要であったか、企業論理から言って正常反応だと思うが。

顧客を守る前に、もしくは同時に制作者に明確な説明が欲しい。
他のブラウザ作ってるところにも言えるが、今回はレンダリングエンジンが刷新されている訳で
それによってHTML及びCSSの解釈が大幅に変わったのなら、問題が出るのは明か。

あとはOpera6と比べて、7のユーザー増加率、
これが明確でないと製作サイドは対応に困る事になる。
多くは現在ユーザが多い方のバージョンをサポートするしか無い。
Opera自体がユーザのバージョンアップを促進させないと難しい。

エラい長文になった、ｽﾏｿ。

0523名称未設定

03/02/07 15:59ID:CVT7Ptaq

>>519
ｽﾝﾏｾﾝ

0524名称未設定

03/02/07 16:29ID:y+SV/YOV

こちらこそｽﾏﾝｶｯﾀ。

技術者として、技術的裏付け無しにMS叩きにだけ反応する奴が
うとましいのは分かるのよ。特に日常open source系（とりわけ
Linux系）のMS叩きを見飽きてるとね。

今回のは技術的な問題と、企業的な問題がちょっと食い違ってる
と言うことだと思う。

Operaは必死だからね。7はセキュリティホールだらけと悪評が
流れたし、これ以上悪い評判を立てられない為にもMSNをスケープ
ゴートにしようとしている意図はよく分かる。それも含めて、
企業として間違っちゃいないと思うんだけど。

ところで、

　　MSNはコードがしっかり書かれてないので、尚更CSS振り分けに頼る訳なんだが、
Opera6で振り分けが有効に働くならば、出たばかりの7にいきなり対応するのは
リスクが高いと言う事。

だけど、あなたならどうする？
漏れならOperaが主張するようにOpera6がIE6用スタイルシートを正しく
handle出来るんなら、User-Agent見てOperaとIE6には同じIE6用を渡す。
その方が効率的だし、仕事量も少ない。なぜOpera specialを作る必要が
あったのだろう？

ま、この辺は制作者の判断だから、一概にMSNのやり方が悪いとも言えない
けど。

事実隠蔽は、もしほんとならマズかったな。そのうち/.Jあたりで叩かれるん
じゃないかな。

0525名称未設定

03/02/07 16:50ID:y+SV/YOV

本家/.では既にネタにされてるね。気がつかなかった。
いやはや、いつもの事ながらとても全部は読めないようなすごい数の
コメントがついてるな。score5で拾い読みするかな・・・。

0526名称未設定

03/02/07 17:18ID:7Obn0881

>>496 (CVT7Ptaq)
>-値を記述居てしまう方もアホだが、それを素直に表示してしまうOperaもバカと言う事。
>（CSSの書式にマイナス値は無い）

どうでもいいが margin プロパティは負の値を持てるよ？
というか負の値を持てるプロパティは他にもいくらでもある。
padding のように負の値を持てないものもある。
すべては CSS の仕様書で決められている。

仕様書のある標準規格について語るときは、その仕様書くらい読んでからに
してくれたまへ。

# Opera 側の擁護をしたいのではなく、仕様について間違った知識が
# 広まる事を防ぎたいだけ。

0527名称未設定

03/02/07 17:26ID:7Obn0881

>>504
>Operaがパデイング値をデフォルトで0にしちゃってる事が問題なのさ。
>それに正当な意義はない訳。

なんでそうなるの？ブラウザデフォスタイルなんてどうしようと
そのブラウザに一任されている事じゃん。
Windows の IE のデフォスタイルにすべてのブラウザが合わせろ、って主張？
だったら標準仕様なんていらないね。 WinIE こそリファレンス！　てか。

AuthorCSS を書く側は、ブラウザごとにデフォスタイルに差違がある事は
当然頭にいれて、そのすべてを上書き吸収するようにプロパティを再設定
すればいいだけの話。つまり全ブラウザ共通に同じ padding 値を再設定すれば
全ブラウザで共通の見栄えが得られるって事。

そんなカンタンな事もわからずに、解釈差違の吸収のためにいちいち
ブラウザ振り分けで別々の CSS を提供してたら、ただ手間がかかるだけ。
そういう基本がわかってない MS のコーダーがタコって事なら同意。

0528名称未設定

03/02/07 17:29ID:BeCqEDmd

>>524
> 技術者として、技術的裏付け無しにMS叩きにだけ反応する奴がうとましいのは分かるのよ。

同意。一般ユーザの心情としては判るのだけど、そこだけで突っ走らないで、もっと技術的なレスにも
（全部理解しろとは言わないから）耳を傾けて欲しいと思いますな。
どの分野でもそれにより誤解が解消される事があるし、明確な指針になると思う。

> 7はセキュリティホールだらけと悪評が流れたし、
> これ以上悪い評判を立てられない為にもMSNをスケープゴートにしようとしている意図はよく分かる。

ノルウェーの人たちは血の気が多いと言うか何と言うか…
しかしVer7の問題が発覚してから直ぐに改訂版を出した姿勢は賞賛に値すると思う。
（必死だから尚更なんだろうけど、悪く無い対応だと思った）

それと同じ姿勢でMSNに「ver.7はこういう解釈になってます、当社は7を全面に出したいのでﾖﾛｼｸ」
とアナウンスするだけで良かったんではないかなと思う。
そしてOperaのサイトでも「Ver.7はMSNもバッチリです」としておけば
スマートだったんじゃないかとも思う。

MSが紳士的に対応してくれる前提は必要だけど、突っぱねると別の問題になるから
そう邪険には出来ないだろうし。
（Netscape弾きの時の二の舞い、もしくはそれ以上）

0529名称未設定

03/02/07 17:30ID:BeCqEDmd

続き

> なぜOpera specialを作る必要があったのだろう？

IEはDOCTYPE判別で3.2モードと4.0.1モードで表示方式が切り替わる
それでも3.2をベースに考えられているから、どちらかと言うとルーズな方。
Operaは基本的に4.0.1ベースで考えられているから完全に同じ表示と信じて良いのかな、とは思う。
もし本当に同じ表示になるのなら、Operaが歩み寄ったと考えるかな。

あと、MSNがCSSを別けているのは、他のブラウザが増えたりした際の対応用
という側面もあるんではないかと、制作者的な見地から推察。（これならSafari用でも容易に増やせる）
流石に、バージョン1つでレンダリングエンジンを0から刷新するとは考えてなかったんだろうけど…

MSの見地からすると、自社のIEがバージョンアップした際にも、これなら対応しやすい。

> ま、この辺は制作者の判断だから、一概にMSNのやり方が悪いとも言えないけど。

あそこまでメジャーになると運用も難しいと言う事かな。
（ちゃんとしたコードを書けば今回程の問題にもなりにくいとは思うけど）

# また長文になってしまった…

0530名称未設定

03/02/07 17:33ID:7Obn0881

>>527 ちと訂正

× そんなカンタンな事もわからずに、解釈差違の吸収のためにいちいち
○そんなカンタンな事もわからずに、デフォルト値の違いの吸収のためにいちいち

解釈バグや未実装のために差違を埋められず、どうにもならない部分を
ブラウザ振り分けで対処するのは、致し方のない方法ではあります。

0531名称未設定

03/02/07 17:45ID:BeCqEDmd

>>526
> どうでもいいが margin プロパティは負の値を持てるよ？
> というか負の値を持てるプロパティは他にもいくらでもある。
> padding のように負の値を持てないものもある。

-値持てるのは、マージンやword-spacingとか幾つかは知ってるけど、
そんなに沢山あったっけ？

仕様書読み直してきますわ。
# 間違いは正したいので

0532名称未設定

03/02/07 18:46ID:RpX2r1Vn

皆さん板違いですよ。！！

0533名称未設定

03/02/07 19:11ID:XbRD0x4C

Opera作ってる人たちって、怒るとすげー恐そうだ。

0534名称未設定

03/02/07 19:13ID:MQhmwWy8

枯れ木も山の賑わひ

0535名称未設定

03/02/07 19:29ID:uCjlIepX

Operaの中の人も(ry

0536名称未設定

03/02/07 19:30ID:qtMMQS5x

もしOpera専用のCSSが表示を最適化するためのものだとして、
専用CSSをわざわざ用意してるにも関わらず "全く" 表示のチェックを行っていない。
ちょっとありえんことではないですかな？
しかも6, 7どちらかに合わせたならともかく、見事に両方で表示が崩れる。
これで「悪意がない」と解釈するほうが難しいでしょう。

それとも彼等はOperaユーザーが快適に表示できるよう専用のCSSを書き、
その上で一度もOperaを使ったチェックをしなかったとでも？

0537名称未設定

03/02/07 21:14ID:0xXMIHK2

それ以上に・・・・・

このOperaの解釈がどうのこうのという話題は
このmac板でやってて意味があるのかどうかだ

0538名称未設定

03/02/07 21:27ID:q6YYC0Rb

>>537
まさに。
Win系の板のOperaスレではどんな反応してるのかな？

0539名称未設定

03/02/07 21:41ID:3fh3y7b2

技術的な検証をする人がこのスレにはいなかったみたいですけど、
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/02a.html#d07n02
によるとMSNが振り分けているのはWin/MacのIEの各バージョンとGeckoだけで
あとは十把一絡げにテキトーなスタイルが送られて来るようですよ。

だからMSNは>>536の主張する様にOpera専用スタイルを書いておきながら
検証しなかったのではなくて、単純に無視していただけのようです。

0540名称未設定

03/02/07 22:00ID:q6YYC0Rb

>>539
しかし元の文章によるとユーザーエージェントをOperaからOperahに書き換えたら
ちゃんと読めるスタイルシートが来たって書いてあったわけですが。

0541名称未設定

03/02/07 22:01ID:sNF4xNba

そのサイトの人が上の方でほざいていたんでしょ。

0542名称未設定

03/02/07 22:06ID:q6YYC0Rb

まあもとからミスの類だと思っていましたが、>>539の検証がほんとだとすると
おいおい。。て感じですね。。
またかよ。。みたいな。
少なくともWin版のOperaはできがいいらしいだけに、こういうのは残念ですねー。
こういうデモンストレーションを機にいろんなサイトがOperaでちゃんと見れるようになるなら
いい事ですが、少なくとも日本人には反感買うだけのような。

0543名称未設定

03/02/07 22:09ID:7Obn0881

>>540
>しかし元の文章によるとユーザーエージェントをOperaからOperahに書き換えたら

これのことだよね。

wget --user-agent="Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows NT 5.1) Oprah 7.0 [en]" --output-document oprah7.html http://www.msn.com

これだと、 MSIE 6.0 の文字が入るから当然 site-win-ie6.css が
選択されるですなぁ。 Opera の文字を見てるんじゃなくて、
MSIE または Gecko の文字があるかどうかしか、見てないって事。

0544名称未設定

03/02/07 22:20ID:GuZshFlh

>MSIE または Gecko の文字があるかどうかしか、見てないって事。

としたら、なんで「Opera」のときは別のcssが来るのかが疑問になる罠。

0545名称未設定

03/02/07 22:41ID:7Obn0881

今試したら、
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
　→ site-win-ie6.css
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) Opera
　→ site.css
だった。Opera の文字の有無は確かに見ている。スマソ。

けどこの事を、（表示に問題が出ると知っていながら）故意に site.css を
投げつけてきている事の証明とするには、弱いな。
Opera x.x だったらどうしようか、まぁ面倒だから site.css でいいや、
表示確認も面倒だから別にいいや、
…という「テキトー」な態度をとっただけなのかもしれぬ故。
もし実際に悪意があったとしても、そう言い逃れられるとも言える（w

0546名称未設定

03/02/07 22:41ID:3fh3y7b2

思うに……
MSNのWebマスターはIEとGeckoだけを区別してスタイルを指定したかった。
けどOperaは6の頃からIEを名乗ってたもんだから、
Operaを見つけたらテキトースタイルに振るようにしていた。
で、Operaが7にアップデートしたら適当スタイルで妙な表示になった。
と言う事では？

Operaを判別してはいたけど、
それで崩れるスタイルを送りつけるようにしていた訳でもないと。

0547名称未設定

03/02/07 22:42ID:7Obn0881

すまん訂正。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
　→ site-win-ie6.css
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) Opera
　→ site-win-ie6.css
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) Opera 6.0
　→ site.css

0548546

03/02/07 22:42ID:3fh3y7b2

ｶﾌﾞｯﾀｽﾏｿ

0549名称未設定

03/02/07 22:44ID:q6YYC0Rb

ねえ。site.cssが悪いんだったら、ひょっとしてOpera以外でも表示崩れる？
iCabとかだとどうなるのかね。

0550名称未設定

03/02/07 23:01ID:+k+x8Cvq

MSが本当に悪意を持ってOperaに意地悪をしたのかどうかはともかく、
少なくともこれだけは言える。
Opera側の言い分がいささかヒステリックなのにもかかわらず、
負け惜しみというよりもむしろ、
「そうだよな、あいつらならやりかねんよなー」
という印象を持った人は多かった。
それほどまでに日頃のMSの素行が悪いということ。
狼少年マイクロソフト、ってとこか。

0551名称未設定

03/02/07 23:01ID:qtMMQS5x

何でみんなこんなに疑ってるかって、FUD戦術がM$のお得意技だからさ。
ハロウィン文書読んだことあるか？

0552名称未設定

03/02/07 23:39ID:3fh3y7b2

Win板見て来た。MS糞と言う結論だけで激しくスルーされてた。

0553名称未設定

03/02/07 23:44ID:6hRNWjem

なんでマク板でもりあがるのだ（笑
もちろんmac板のOperaでなんか検証してないだろうに

0554名称未設定

03/02/08 00:18ID:/LQhNROe

Opera厨必死だな

0555名称未設定

03/02/08 00:25ID:GRh2AU6q

何で盛り上がったのか、そりゃ初っぱなに翻訳スレに噛みついた
奴がいて、それの反論者がいて、flameになったからだろうな。
思うにOperaスレだけで話してればここまで盛り上がることは
なかったかと。

ケチ付けられた形の翻訳スレから数人出向してきてる形跡があるし。

0556名称未設定

03/02/08 00:28ID:Eih/9gC9

>>554
operaの場合はopra信者って言うらしいよ。

0557名称未設定

03/02/08 00:48ID:lgIlgSpr

まぁ、最後の花道ということでよいのかな？

0558名称未設定

03/02/08 14:27ID:NTP3Mo7N

>>555
なにをいう。マク板がアンチM$の根城だからでそ。
それを承知で翻訳スレに火種をまいた香具師がいるわけで。
今頃は、さぞやしてやったり、うっとりご満悦でございましょうな(w。
しかしマカって乗りやすいよね。こーゆーの。

0559名称未設定

03/02/08 15:47ID:HIlSNCLL

>>558
アンチM$の根城はむしろLinux板だと思われ・・・。
どうでもいいけど。

0560名称未設定

03/02/08 15:47ID:HIlSNCLL

おお、漏れのID大文字ばかりだ。いいことあるかな。

0561名称未設定

03/02/08 16:05ID:+Y0QO1s/

>>560
（＾▽＾）＜ないよ

0562名称未設定

03/02/08 16:06ID:AgkuPY/7

>>560　残念、Ｌが小文字だよ　ﾋﾙｽﾝｸﾙだ

0563名称未設定

03/02/08 16:11ID:HIlSNCLL

がかーり。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0564名称未設定

03/02/08 16:22ID:G/WiY2Q8

Win板のOperaスレではメニューのカスタマイズが流行中なのと
日本語版のリリースを待ち焦がれるので手がいっぱいなのです。
あとMS関係のページが崩れても当たり前といった風潮があります。

その代わりソフトウェア板がひどい事に。

0565名称未設定

03/02/08 20:21ID:Jx5mb81k

ウィソ板なんかで話題に出したところで、
ゲイツ信者がつばを飛ばして袋だたきにするだけだろ。

0566名称未設定

03/02/08 22:16ID:lf7jozYh

>>564
>その代わりソフトウェア板がひどい事に。

＞こうしたMicrosoftの行動についてOperaは、
＞「Webが一つのベンダーが支配するような場所にしてほしくないともしあなたが思うのなら、
＞どうかOperaを使うことを検討してください」と訴えている。

これが原因みたいだね。
Mac撤退の脅し発言と言い、なんかこの会社っていらない一言多いな。

0567名称未設定

03/02/08 23:38ID:03xmEJIq

言ってる事はその通りなんだけど何故か血の気が多いオペラさん。
唐辛子とか好きなんすかね？

0568紅玉

03/02/09 00:09ID:IWyHl4Sn

>>567
ヴァイキングの血がそうさせるのじゃないかな?

先祖は大西洋の荒波を我が物としていたのに、
現代、大西洋に換わる場所としてWeb界を見出しているのだろう。

でもOpera社のソフトは戦艦ヴァーサ号みたいでおかしい。

0569名称未設定

03/02/09 00:13ID:w6OHxYIQ

>>566
脅しって、じゃがいもしかない北朝鮮が吠えてるみたいなもので…。

0570名称未設定

03/02/09 01:55ID:2LEgNUEw

>>568
妙に納得。
そーいえばビッケの国だ。

0571名称未設定

03/02/09 06:18ID:3vhdwidG

>>559
同意。LinuxユーザーとかWinユーザーの方がアンチMS多いと思う。
Macユーザーは使ってないから関係ないもん。
せいぜいMac版のIEとかOfficeとか改良してほしいと思う程度。
インテリマウスは便利だし。

0572名称未設定

03/02/09 13:44ID:pztWtoOV

名前はダサいけどな。インテリマウス。

0573名称未設定

03/02/09 13:45ID:3vhdwidG

ジーニアス英和辞典はなんとなくかっこいい方の気がするのに。

0574紅玉

03/02/09 23:16ID:IWyHl4Sn

>>570
ビッケは小さなバイキングだったけど、知恵があり楽しかった。
Operaは小さいけど知恵もなく愚痴るばかりで楽しくない。

それにしてもビッケを知っているなんて...............今はお父さん?w

0575名称未設定

03/02/10 10:32ID:KwvSKyRL

世間的にはそろそろ小学校に上がる子供が居てもおかしく無いかも…
ﾏｽﾞｰ

0576名称未設定

03/02/10 15:33ID:8U0yRGus

漏れはリアルタイムで見てたが独身・

0577紅玉

03/02/11 01:13ID:8HUvsRwc

>>575,576
同窓会やると早い奴で厨房の子供がいたりして..........漏れは未だに　ひ・と・り

（　¨）（　‥）（　．．）（　＿＿）

0578紅玉

03/02/12 23:42ID:8xc+7TJj

オフェラ社にメールを送ってみた。
I waited.
But "Opera for Macintosh" was forever unfinished.
I was sad.
We thought that there was not a motivation as for "Opera Software".
Therefore "Opera for Macintosh" was not updated.
It is late even if I say anything at this time.
You should have acted earlier.
("Opera for Macintosh"Japanese)

英語の成績については聞くな

0579名称未設定

03/02/13 01:01ID:vD807t1s

>>578
向こうも英語圏じゃないので平気だw

0580名称未設定

03/02/13 02:34ID:mOyHY2G7

いつごろ結論を出すのかくらいの目安は欲しいよな。
ChimeraかMozのコミュニティに身を投じる覚悟を決めないといかんし。

0581名称未設定

03/02/14 00:11ID:ekgDnrtX

マックピポーにも書かれていたように使いやすい気の利いた機能があるのがOPERAの魅力。
このまま終わってほしくないし、7のMAC版を見てみたい

0582名称未設定

03/02/14 09:54ID:ekgDnrtX

こうなったらOpera for Macのユーザーサイトを探して張り付けていくか。
情報が少ないことだしどんなﾔｼが使っているのか気になるし

0583名称未設定

03/02/15 11:03ID:Fyq8rGr3

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/15/nebt_14.html

0584名称未設定

03/02/15 11:12ID:7mTAb0Kb

>>583
ぽかーん。
漏れはMS嫌いだけど、こういう露骨なことをやるOperaに反感を覚えた。

0585名称未設定

03/02/15 12:14ID:mJI1LPAb

反感というよりも
しょうもない会社だな、と思ったわ

0586名称未設定

03/02/15 12:25ID:l60FMivp

ガキ

0587名称未設定

03/02/15 13:42ID:jnKxMyRb

勝てば官軍、負ければ賊軍

0588名称未設定

03/02/15 13:46ID:2nW+AbTn

ジョークって書いてあるじゃん。
まあappleと違ってユーザーフレンドリーで親しみやすい会社ってことでしょ。

0589名称未設定

03/02/15 14:05ID:jnKxMyRb

まー
> 1点だけ改変を加えた「Opera 7」の新版をリリースした。
こう書いてある以上、正式版と思ってもしょうがないな。

普通はこう書くだろう
> 1点だけ改変を加えた「Opera 7」の特別バージョンを公表した。

0590名称未設定

03/02/15 14:07ID:Ry1lH7zp

>>584-587 Switch だって joke だろ、はあ？だからマカーは、、、

0591名称未設定

03/02/15 15:26ID:jnKxMyRb

jokeなのはキクチモモコだけだよ。

0592名称未設定

03/02/16 00:51ID:otNTA+Ci

マカーには見向きもされず、撤退するぞと脅したが負け惜しみと失笑された。
かわいそうなOpera
iCabやOmniwebの開発陣はSafariが出ても文句言わなかったのにね。

0593名称未設定

03/02/16 11:50ID:tJMO3Vif

>>589
Opera 7.01 for Windows in Bork can be downloaded from ftp.opera.com.
としか書いてないが何か？
報道の連中が書いた文章まで、責任持てないって言われるのがオチ

0594名称未設定

03/02/16 12:30ID:dwQKkCiD

operaの個人的問題点は新生銀行の取り引きに使えない事。
linuxでは銀行等には相手にされない経験があるから、
mac使いを装いどうなっているのか聞いてみたが、やはり
macでも使えないらしい。今後とも使える様にする予定は
ないなどとほざきやがったよ。
ジャパンネット銀行も当初使えなかったがいつも間にか
使えるようになった。
三井住友と東京三菱は問題ない

0595名称未設定

03/02/16 12:39ID:552+X7WH

>>593
だとしたら宣伝不足だねぇ。
人間は元々馬鹿であるという西洋の常識に載っとってPRできなかったのが失敗だ。
口ではユーザビリティユーザビリティと言っても、宣伝に関するユーザビリティは考慮していないのね、Opera。
アップルもMSもその辺は多大なお金をかけて、しっかり努力しているからねぇ。

0596山崎渉

03/02/16 14:43ID:cuLe0ehr

(^^)

0597名称未設定

03/02/17 03:05ID:TN0Ccbl2

Operaかわいそう

0598名称未設定

03/02/17 15:30ID:3g3f1xm9

日本語化にはやいところとりかからなかったOperaが悪いかと...
可愛そうなのはｵﾑｰﾆじゃないかね。

0599名称未設定

03/02/19 07:58ID:OBRbatZk

サンテレビで今日からビッケの再放送が始まりました。

0600名称未設定

03/02/19 09:44ID:G4XoGBRi

WINでちと使ってみたけどOpera7オモシロイわ。Macにもホスイ。
つー訳で、このスレはただいまから、永遠にでないかもしれないOpera7 for Macたんのご降臨を待ちわびるスレとなりますた。
さあご一緒に。セブンたん、ﾊｧﾊｧ

0601名称未設定

03/02/19 10:09ID:e/xItApz

残念ながらご臨終です。

0602名称未設定

03/02/19 20:09ID:1WXjbhSd

抵抗は無意味だ。

0603名称未設定

03/02/19 20:55ID:tArMyHun

>>602
トレッキーﾊｯｹｿ!!

Resistance is futile.

0604名称未設定

03/02/19 22:04ID:GItM+BUP

Winの7いいね～
それに比べてMacの6は何だいこりゃ。よくあんな捨て台詞を吐けたもんだな…

0605名称未設定

03/02/20 01:51ID:Muh+a8FI

Opera 6 for Macこそが真のBork版だと思われ

0606名称未設定

03/02/21 11:13ID:PghlvPG1

Macから撤退するぞとAppleに脅しをかけ「負け惜しみだ」と相手にされず、「まともなブラウザを作ってから言え」とﾏｶｰからも見放されるOpera。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/ne00_opera.html
＞「Operaをコアエンジンとして使いたいと言われるかもしれない。
＞また、彼らがKHTMLをシンプルな軽量ブラウザとして利用する一方で、もっと高度
＞なものも求めるのであれば、われわれは喜んでそれを提供する。もちろん、
＞Appleが前向きなサインを何も出してくれなかったら、対応を考えなければならない」

MSNの表示不具合で陰謀説をでっち上げ強烈なﾃﾞﾑﾊﾟを発信するOpera。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/07/nebt_02.html
【解説】
→MSNはUAに"Opera"の文字列が含まれるブラウザをOpera6と認識し、site.cssを読ませていた。
　これはNN4.xなど古いブラウザ用のCSSで、Opera妨害のための専用CSSではない。
　 MSNは表示不具合の指摘を受けた後、Opera7で検証を行いUAに"Opera7"の文字列を含む場合は
　 IE6用のCSSを適用適用するように振り分けルールを変更。
　現在でもOpera6はsite.cssのままである。つまり意図的にOpera7を妨害したわけではない。
　当時リリースされたばかりのOpera7では未検証だったに過ぎない。

挙げ句の果てにブラウザの性能とは全く関係がない理由でOpera使うよう懇願する。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0206/opera.htm
＞こうしたMicrosoftの行動についてOperaは、「Webが一つのベンダーが支配するような場所にして
＞ほしくないともしあなたが思うのなら、どうかOperaを使うことを検討してください」と訴えている。

その後、”返礼”と称しMSN.comを閲覧すると意味不明な言葉に変換するOpera7 Bork Editionをリリース。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/17/ne00_opera.html
＞「これは冗談だ。しかし当社は重要な点を指摘しようとしている。Webの成功は、企業同士のライバル
＞意識を超えた、ソフト開発者とWebサイト開発者の良識ある振る舞いにかかっているという点だ」
＞とOpera Software

やっぱり通は汚辺羅だね。

0607名称未設定

03/02/22 00:15ID:8HyA1Oea

マカーってさSafariでるまでApple攻撃しまくってたくせに、でた途端ころっと変わってAppleマンセーになるんだね。
俺もそう言う人間を知ってるよ。韓国人。

0608名称未設定

03/02/22 00:19ID:N8AGpZbZ

安い餌やのぉ…

0609名称未設定

03/02/22 01:28ID:UYOngD87

>>607
というか、ありもしない出来事を捏造してライバル（と一方的に思いこんでいるだけ）を叩くなんてまさに半島人のようだな。

0610名称未設定

03/02/22 01:30ID:S+jD2GOa

>607
あおりにもなってませんなあ
出直してきなさい

0611名称未設定

03/02/22 08:11ID:I5BiYgME

>>607
え？　Operaユーザーのこと？

0612名称未設定

03/02/22 08:55ID:N2FPKnKI

MACPOWER誌のsafari特集でブラウザ比較テストやってるんだけど、
Opera6は最遅クラス…(´･ω･｀)
いくらなんでもOmniより遅いはずはないと思うんだが。
safariについで速いのがIE5.2.2ってのもかなり謎だし。

0613名称未設定

03/02/22 14:58ID:pQIG5J1C

>>607ウィザと嫌韓ヲタって何で層が重なるんだろう

0614名称未設定

03/02/22 15:09ID:JraxX935

誰かあのCEOを更迭しろ。
このままじゃ完全にヲチ対象になってしまう（w

0615名称未設定

03/02/22 19:54ID:wyTZOWUV

結構IEはやいよ。
久しぶりに使ったら・・・

0616名称未設定

03/02/23 04:21ID:hk2MAE/C

お前らOpera気にくわんならわざわざ書きこまないでdat落ちさせろよ。
なんでわざわざ書いてスレ長持ちさせてるのか理解に苦しむが。

0617名称未設定

03/02/23 07:48ID:kcq/UP/b

厨房にお似合いのブラウザーだからだろう。
Opera日本語版は元々2ちゃんねるが発祥だし。

0618名称未設定

03/02/23 17:12ID:WTaOoE0r

Opera 6.0b3が起動出来ないのですが何故でしょうか？

賞味期限が切れたとかってダイアログが出るのですけど･･･

0619名称未設定

03/02/23 17:20ID:A1kh9Vz/

>>618
オペラタイマー

0620>>618

03/02/23 17:22ID:f3G+v07T

見ての通りだ。
英語版の正式版を使うか、Chimraとかに乗り替えるかするしかないだろう。

0621名称未設定

03/02/23 23:32ID:JlRQOblm

Chimra…チムラ…キムラ…乗り換えたく無い名前だ…

0622名称未設定

03/02/24 00:25ID:EDrNkMi2

ﾊｯ!
志村？！

ちなみにキメラは名前が変わるわけだが。

0623名称未設定

03/02/24 09:48ID:P6dt0+VV

どこかにマック版オペラの情報サイトない？

0624名称未設定

03/02/24 13:25ID:+pDWVRAx

駄目だｺﾘｬ！

0625名称未設定

03/02/25 10:39ID:vEh1sL1c

広告欄に７のバナーがでるんですが、
ウイソ版への.Swichキャンペーンかなんかでしょうか？

0626名称未設定

03/02/26 08:26ID:+oIFRUx0

駄目だｺﾘｬとか言いながらわざわざスレ長持ちしてる馬鹿がたくさんいるスレはここですか？

0627名称未設定

03/02/26 09:44ID:2pPI7WZ+

>>626
ときどき他OSのOpera厨が何でか出没して楽しいスレもここです。

0628名称未設定

03/02/26 12:57ID:3h5ICvPQ

>>626
書き込んでる段階でｵﾏｴﾓ（ｒｙ

0629名称未設定

03/02/26 19:02ID:+oIFRUx0

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0226/w3c.htm
AppleもW3Cに違反してるね。っていうか準拠する技術がないだけか？ﾜﾗ

0630名称未設定

03/02/26 19:22ID:OtJLBdB7

Operaはブラウザ自体の準拠度が低い訳だが。

0631名称未設定

03/02/26 19:24ID:q5wLWobV

>>630
Safariスレからわざわざご苦労。
ってか準拠度だけで言えばはっきりOperaのほうが準拠度高いよ。

0632名称未設定

03/02/26 19:25ID:q5wLWobV

まあ準拠度高くても使い物にならなきゃいみないけどね。

0633名称未設定

03/02/26 19:25ID:q5wLWobV

ちなみに俺はWin Operaユーザー

0634名称未設定

03/02/26 20:20ID:OtJLBdB7

別にSafariとなんか比べてない訳だが
せめてMozilla並みにしてから言ってください

0635名称未設定

03/02/27 00:03ID:xHM+od+w

>>634
実現不可能な要望を出すな

0636名称未設定

03/02/27 07:35ID:cEU35EU+

>>634
Safariスレからきたのバレバレなのに、わざわざ痛い言い訳するなよ。

0637名称未設定

03/02/27 13:43ID:lmY0ywyc

MozillaもContentプロパティ辺りの実装はひどかったりするのだが。

0638名称未設定

03/02/27 13:49ID:ITjsY5nj

とりあえず、サファリのスピード、モジラのレンダリング能力とXML対応、オペラの使い勝手をあわせ持ったブラかほしい

0639名称未設定

03/02/27 13:52ID:0/sDkAok

>>638
http://www.wacoal.co.jp/products/wing/naturalup/index.html

0640名称未設定

03/02/27 14:35ID:3l75YpX6

ﾜｺｰﾙのブラはフリルのレンダリングスピードが･････ﾊｧﾊｧ

0641名称未設定

03/02/27 14:47ID:dl1qvk1B

>>637
現在 content プロパティを実装済みなのはGecko, Opera, Safari(KHTML)なわけだが
いちばんマトモなのがGecko。他は何らかの大きな不具合や不足がある。

0642名称未設定

03/02/27 17:14ID:QmbavYa/

Geckoは、コードがグチャグチャだが。

0643名称未設定

03/02/27 19:56ID:hg+12aGY

何で期限の切れたβ版をﾀﾞｳｿ出来るようにしてあるの？？

0644名称未設定

03/02/28 00:31ID:nC+JbGvS

マク版は放置ケテーイなのかもね
もしくはイヤミとか

0645名称未設定

03/03/05 16:48ID:oiqoeBvn

このスレも放置ですか

0646名称未設定

03/03/05 23:22ID:ofOT2uMy

ｱﾎﾟｰから放置され、ﾕｰｻﾞｰからも放置され、あげく自分とこのﾍﾞｰﾀは放置し・・・
いったいﾏｸ版で何を実現したかったんだろ＞Opera

0647名称未設定

03/03/05 23:56ID:HBWVaNKV

でも好きだよー、Opera（´д⊂

0648名称未設定

03/03/07 02:11ID:C2kmMrB3

>>646
2ちゃんねらーへのネタの提供

0649名称未設定

03/03/07 11:34ID:y1ZUTsb7

たしかに2ch的にはイイネタだったな（笑）

0650名称未設定

03/03/07 15:54ID:bEYht7Hw

まじめな話、今現在Opera使ってて、これからも使うって人いますか？
今ブラウザ関係のユーティリティ作ってるんですけど、Operaを対象に含めるか考え中。

0651名称未設定

03/03/07 19:40ID:mwetif42

漏れは使うなぁ。
速度はあれだけど、細かな機能が気が利いている。
IE6が劇的に変わるとか、Opera7が登場するとかないかぎりは
しばらくはMozillaと使いわけるかたちになるかなぁ。

0652名称未設定

03/03/08 17:48ID:jww49fp5

会社のWinではOpera7常用してるけど
自宅のMacのOperaはHDの肥やし。

0653名称未設定

03/03/10 23:32ID:Ihd7BnlF

Opera6/7にバッファオーバーフローの脆弱性
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0303/10/epn23.html

0654名称未設定

03/03/11 00:20ID:nb1ifNwx

我らが首領him@jinマンセー

0655名称未設定

03/03/11 20:50ID:ZLWF7qCg

さようなら。なんだったんだろかコレ。

0656名称未設定

03/03/12 20:47ID:WEipF7Ji

あっぷるにつけた言いがかりは無視されて終わり？
とんだ恥さらしダネ（・∀・）

0657名称未設定

03/03/13 16:23ID:MsXkmlbI

operaってメジャーな印象があるけど、シェアは0.5％なんだってね。
有料なら仕方ないという気もするが、もしもopera社長が言ったように
Apple純正ブラウザのコアに採用されたら、それだけでシェアは上がったと
思うんだけどね…　出してきたのがあれじゃあな。
そういう意味ではMozillaががっかりしたのも分かる気がする。0.1-2％らしいから。

0658名称未設定

03/03/13 17:08ID:jigpHGB4

>>657
で、Safariのシェアは？（ｗ

Mozillaの人たちががっかりしたように見受けられるのは、
もしAppleに採用されていればお金が入ったからじゃないの？
それとも、企業がクローズドなブラウザの一部として採用した場合でもタダで使えるわけ？

0659JustView命

03/03/16 00:47ID:CWGMx+Ii

CyberDogのようにレンダリングエンジン入れ替えられる仕様ならなぁ

0660名称未設定

03/03/16 08:26ID:V+hlGW6h

さようならOpera

0661名称未設定

03/03/16 12:51ID:Bc91Gx50

>>658
OpenSourceprojectってカネって入るの？

0662名称未設定

03/03/17 01:59ID:Ja5MCANA

ドネーション

0663名称未設定

03/03/17 02:54ID:xXBFNSCJ

どないしょー

0664名称未設定

03/03/18 21:08ID:37phaX2y

ﾜﾛﾀ

0665　　　

03/03/20 12:19ID:Em7CwzpH

毒電波の次瀬、ついに民事告訴！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046926683/l50
【民事】平和神軍VS野の勇士【訴訟】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047984701/l50
イオンド大学　中野博士の時事英語
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044433844/l50
【平和珍軍は精神の軍隊ﾆﾀﾞ！】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044023059/l50
イオンド大学（IOND University）に疑問 (その2)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040523553/l50
平和神軍の事務所
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1037978211/l50
■オーム真理教を倒せ！　　　　　　　　　　■統一教会を倒せ！
http://www2.ezbbs.net/14/shukyo2/　　http://www2.ezbbs.net/14/shukyo3/
■創価学会を倒せ！　　　　　　　　　　　　■幸福の科学を倒せ！
http://www1.ezbbs.net/09/shukyo4/　　http://www1.ezbbs.net/09/shukyo5/
■崇教真光を倒せ！　　　　　　　　　　　　■天理教を倒せ！
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■大本教を倒せ！　　　　　　　　　　　　　■日蓮正宗を倒せ！
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■妙観講を倒せ！　　　　　　　　　　　　　■顕正会を倒せ！
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■エホバの証人を倒せ！　　　　　　　　　　■立正佼成会を倒せ !
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0666名称未設定

03/03/22 18:01ID:5DxLjVZU

ほしゅ

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