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PowerBook G4 ver.13.0

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定02/09/24 08:15ID:8kldInEj
PowerBook G4総合スレッド。
1GHz/スーパードライブ/青歯……そろそろバージョンウプか?

前スレ
ver.12 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029976343/

過去スレ
ver.11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026365566/
ver.10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023460086/
ver.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020945343/
ver.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020102401/
ver.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018278161/
ver.6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015586930/
ver.5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012953481/
ver.4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1009987613/
ver.3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004775366/
ver.2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/999825087/
ver.1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/995042759/
0175名称未設定02/10/02 20:02ID:ZaCBl4Vl
>>174
ほう、それは興味深い話しですね
0176名称未設定02/10/02 21:42ID:NqyLm/3e
発表の予定ってのはあくまでも予定で
嘘かけるけど
いやぁ、製造開始ってのは
開始してないのに開始とは書けないので
ちょっぴり信ぴょう性を感じマクリ。

まあ、こだわった嘘でも
なんでもそれに期待しちゃう
自分がちょっぴり皮イイ!
0177名称未設定02/10/02 21:56ID:VxlUXO/P
>>176
>さきごろ発表された松下製のスロットローディング式SuperDrive

公式発表されてないものを、「発表された」って書くようなサイトだよ?
0178名称未設定02/10/02 22:23ID:NqyLm/3e
>>177
そ、そっかぁ。
で、でもIBMのNewPowerPC発表も近いし
期待しちゃいますよね。
とにかくここ半年から1~2年で
劇的な変化を遂げるのは間違い亡い。
Power4の採用なのかぁ〜それともペンチアムなんぞに
なっちゃうのかぁ〜
0179名称未設定02/10/02 23:23ID:7ZnA93Bv
>>177
見本市に出した時点で発表ととってもいいじゃろて
0180名称未設定02/10/03 00:08ID:sdEUReBz
>>179
そんなことを言ったら、Blu-Ray録画機も発表済みってことになるぞ。
技術発表であればともかく、製品発表ではありえんよ。
製品として未完成だからこそ、わざわざ「参考出品」って謳うんだから。
0181名称未設定02/10/03 00:55ID:BUlHvhwp
>>180

ぱーつとかんせいひんをごっちゃにしちゃいかんじゃろて
0182名称未設定02/10/03 01:23ID:sdEUReBz
>>181
ドライブメーカーにとって光学ドライブは立派な製品。
0183名称未設定02/10/03 01:27ID:BUlHvhwp
>>182

あらあらあら これだからおこちゃまはこまりますね
「完成品」ってなにかわからないのな どーしましょうねぇ
0184名称未設定02/10/03 01:37ID:sdEUReBz
>>183
完成品だなんて誰も謳ってませんが?
0185名称未設定02/10/03 02:27ID:BUlHvhwp
あ”ぁあ” これだからあたまでっかちぼーやはこまりますな
�hぁかなくせにいらんことばっかりかんがえて

「参考出品」の政治的な意味とかなぁんも判らんのな
0186名称未設定02/10/03 04:58ID:6WgNt0Wn
マターリ.。o○
0187名称未設定02/10/03 10:00ID:3w/tkp37
何度でも言うけど、いい加減モトローラは捨ててくれ
アポー
0188名称未設定02/10/03 11:06ID:eu4mSD2K
>>185
はいはい。
おまえはいつまでも妄想と電波サイトにこだわってろよ。(プ
0189名称未設定02/10/03 11:28ID:3bYmD8FD
マターリとね。
0190名称未設定02/10/03 16:21ID:hrVK4mCz
PBG4/500の中古って幾らぐらいが妥当な金額なの?
0191名称未設定02/10/03 21:04ID:6WgNt0Wn
さっき電源入れたら画面中央にドット欠けが出来てた・・・
新品購入して1カ月、このぶつけようのない憤りはどうすれば
ぷにぷに押してみても変化無し。

>>190
高くて17-8、15以下なら御の字では?
程度のいい状態、完品で。
0192名称未設定02/10/03 22:42ID:hrVK4mCz
>>191
ぬりがとうございます。
15万円台で探してみます。

所でサゲ進行?
0193名称未設定02/10/03 22:58ID:ufvEIl4w
んじゃ便乗で、PB G4/550(DVD)の中古って幾らぐらいが妥当ですかね?
0194名称未設定02/10/03 23:09ID:6WgNt0Wn
550は判断が難しい。
速さは500より遅いのに500より新しい機種、
それにDVDとCOMBOがあり店によってまちまち。
(COMBOなのにDVDと同じ値段で売られていたりDVDの方が高かったり)
DVDで15-17、COMBOで19-21といったところか。
0195名称未設定02/10/03 23:15ID:I+ObS6vj
>>194
550はQuartz Extremeがきくから、
もうちょっと高くてもいいんじゃない?
019619302/10/04 00:19ID:/qieq3VX
>>194-195
ご丁寧に有り難うございやし。
ところで、550(DVD)ってQE効きましたっけ??
DVI以降でないと効果ないって見た記憶があったもんで。
0197名称未設定02/10/04 00:46ID:9WPsZ3S7
>>196

8M Radeonでもちっとは効くようにできるユーティリティ?
みたいなのがあるのな

使えるようになるだけで速くはならんらしい
やっぱVRAMは多いにこしたコタナイ、と
ことQEに関しては
0198名称未設定02/10/04 00:50ID:8UD6wIOu
>>196
QEは推奨ビデオメモリは32MBだけど、一応16MBから対応らしい。
ので550も仲間入り。
で一安心の550ユーザーでした。
019919702/10/04 00:56ID:9WPsZ3S7
>>198
16でしたか 失礼
0200名称未設定02/10/04 01:14ID:Xp1p7sH6
確かに効いてるといえば効いてるな。
ギリギリ有効。
0201名称未設定02/10/04 01:19ID:fBK6ugyh
デュアル用に、もしくわ外部モニター用に液晶モニターを購入する
予定ですが、DVI端子必要ですか?
これつくと、高いから悩んでます。
0202名称未設定02/10/04 01:50ID:J711RyEq
マルチはカエレ!
020319302/10/04 08:22ID:/qieq3VX
>>197-198 >>200
遅くなりましたが、親切な皆さん、ありがとう。
0204名称未設定02/10/04 09:44ID:qPEqPzvQ
PB500が550より速いっていう話しなんだけど、
2次キャッシュが1MBから512KBにダウングレードしたんだよね。
これって何故?
そしてどのくらいの差がどういうときに感じられるものなの?
質問ばっかですみません。
0205名称未設定02/10/04 13:21ID:F0GhhBS2
>204
1MB=外付け、速度はCPUの1/2   512kではない256kです。CPU内臓、速度はCPUと同じ

随分昔、G3カードが出始めた頃。二次キャシュ 256k,512k,1024kでのテストがあって(Nwerのカードだったと思う)
結果256kと512kのほうが512kと1024kの比較より差が大きかった。そして速度より容量の方が効果が大きかったはず。
   こんなことしか分かりませんです。
0206名称未設定02/10/04 13:37ID:qPEqPzvQ
>>205
遠慮深い方ですね。
参考になりました。ありがとう!
0207名称未設定02/10/04 13:52ID:sSSmZxS0
>204
減った理由は多分コストダウンでしょう。
0208名称未設定02/10/04 14:23ID:F0GhhBS2
CPUに二次キャシュを内臓するためCPUのサイズが大きくなります。すると不良品の出る率も上がります。そのため
なるべくキャシュを小さくしたいでも性能も上げたい、妥協点として256kになったようです。
パソコン本体も、わりと高い部品の外付け二次キャシュ(現在三次キャシュと言ってる)が不要になりコストダウンになります。
0209名称未設定02/10/04 15:12ID:Q6fnJ+t7
PowerBookG4 400を使用しているんですが、先日Jaguarにしたら、
外付けのCDRWドライブでCDが焼けなくなってしまいました。
内臓か外付けのドライブを新しく買おうかとおもってますが、
ドライバ無しで使用できるものでDisk Burner,iTunes3に対応してるもの
を探しています。ネットでもけっこうみたんですけど、マック対応状況が
詳しく書かれているところが見つからなかったので、お勧めの製品があれば
教えて下さい。できれば大体の価格などもおねがいします。
Jaguarのアップデートでまた使えるようになるかなぁ…
0210名称未設定02/10/04 17:25ID:Oq0kshm6
>>209
これなんかどうでしょう?。
僕も使ってますた。Smart Disk (VST)
FireWire Portable CD-R/W
ttp://www.smartdisk.co.jp/fwcdrw-v16.html
0211名称未設定02/10/04 19:08ID:o7wNntGr
VSTは良いね。
アポーストアでも売ってるくらいだし、相性抜群。
0212名称未設定02/10/04 19:45ID:xTL1qEWi
Smartdisk以外でポータブルタイプのものだと、あとは
LaCieとRadius……他にもあるかな?

参考リンク
http://www.radius.co.jp/products/slim_cdrw.html

http://www.lacie.co.jp/product/mobility.html
http://www.lacie.co.jp/product/mobility/mobility_spec2.html
021321202/10/04 19:50ID:xTL1qEWi
もう一言。
マックって周辺機器の選択肢も少ないよね。
漏れもポータブルCD-RW物色してるんだけど
もうちょっともうちょっと値段が下がればなぁと思ってしまってまふ。

ちなみにPismo G4 500ユーザーです。
0214名称未設定02/10/04 20:18ID:y90XCxcg
外枠の部分に肌の柔らかい部分が触れると
ヒリヒリと、しびれる時があるのって自分だけ?
0215名称未設定02/10/04 22:00ID:vfvFxHbB
金属アレルギーちゃう?
Tiはかなり出にくい筈だけど出る人は出るし
0216名称未設定02/10/04 22:25ID:bndx+mfN
>>214
プラスティックでできてる枠の部分でしょう?
私もかすかにピリッときます。
カーボンの混じったエンジニアリング プラスティック(金属粉入り)で
できてるみたいですから導電性があるのでしょう。
原因は、この部分とチタン部分との間に電位差があるのかもしれません。
たぶん、うまくアースされてないのでしょうね。
0217名称未設定02/10/05 01:05ID:/zYy3H88
>>216
その通りだと思います。私もなります。
ヘッドフォンからいつも聞こえてた低いハム音も
その部分に触れると、ピタッと止まります。
0218名称未設定02/10/05 01:51ID:qyw39K+P
ヘッドホンで聞いてて気づいたんだけど、左のほうがヒスノイズ大きい
のは漏れだけ?
スクロールバー動かしたりするときに出るチリチリノイズも左のほうが
大きい。
ハムは殆ど聞こえないです。

PBG4はノートPCとしては音質良いほうなだけに気になっちゃう。
あ、800DVIです。
021921402/10/05 06:41ID:KF4omrxb
同じ症状の方も多いみたいですね。
pismoでも、同じようにヒリヒリしたような気がする。

枠の部分の塗装、汗に弱いみたい。タイピングで触れる部分だけ
浮いてきたし。

ヘッドフォンは使ったことがないけれど、
ノイズまで乗るなら、ちょっと困りますね。
保証の範囲ではないのかな。

022099902/10/05 07:39ID:mk+JWnNH
漏れ、PowerBook G3/500が保水。
022121402/10/05 08:59ID:OCMyc1ed
これって、漏電?いろんなところで聞きますが?
わたしもひりひりで修理中・・・。
アップルさん、なんとかしてくださーい。
0222名称未設定02/10/05 10:23ID:fR9y99ek
じゃぁ俺のを買ってくれ。いくらなら買うよ?

PowerBookG3 500MHz前期モデルメモリ768MB/20GBHD
OSはジャガをパッケージごと付けるよ。

液晶は一度交換してるのでかなり明るめ&ドット抜けもゼロ。
液晶保護シートを貼って使用しているので奇麗だよ。

バッテリーは3か月ほど前に新品に変えたばかり。
ボディに目立つ様な傷は無く、かなりの美品だと思うよ。
あ、キートップはそれなりにテカリとかあるけどね。
キーはK-Chopを使ってカナ表記を無くしたJISキーボード。

ついでにピクセラのFireWire外付DVD-RAMドライブPIX-DVRM/FW1も
付けちゃおう。これで書き込んだ2.6GB固麺ディスクはカートリッジから
取り出すとPismoのDVD-ROMでちゃんと読めるという御墨付きだ。
0223名称未設定02/10/05 10:43ID:2B7LKifQ
>これって、漏電?いろんなところで聞きますが?
わたしもひりひりで修理中・・・。
アップルさん、なんとかしてくださーい。

このトラブルは保証期間が過ぎていても無料で交換してくれるよ
漏れのもそうだったから文句言ったら新品に交換されて戻ってきた
どうやらかなり危険な欠陥らしい
特にペースメーカなどを躰に埋め込んでいる人は命に関わるのでPL法のからみでアメリカでは無条件交換になったそうだ
日本では人によって対応がまちまちなので一度確認してみるといいよ
0224191902/10/05 11:47ID:kgnqvIRG
PBG4-800DVIて、OSXはらくらく動きますか?
私は今iBook700comboでいらいらしてます。
0225名称未設定02/10/05 12:02ID:Xiad1VZ8
Apple製品は全機種欠陥品か・・・
0226初心者02/10/05 12:25ID:BliUlgcq
やははははっ!
ただいま、PBG4で2ちゃんやってます。
”新品同様”の中古、144800円、絶好調です!!
メモリーを640にしましたです・・・・。

し、し、ししかし、新宿の”PowerLab”に中古品PBG4
400/30GB/512Mの中古、139800円であったので
少々ショックだけど・・・・。
いろいろおせーてくだはい。
0227名称未設定02/10/05 12:57ID:J/92jw+/
PBG4 400 10G 256MB を発表間もない頃新品で30万で買った俺はもっとウツ。
0228名称未設定02/10/05 13:10ID:rIZ0tRdI
>>発表間もない頃新品で30万

なにがウツなんだ?
0229名称未設定02/10/05 14:28ID:EeIpckwf
G4の中古最近は15万ぐらいでもあるけど
チタンボディーのせいで
全然古くみえないね。
ディスプレーが少し暗いぐらいで。
ヒンジ部が弱ってなければ
お買得。
0230名称未設定02/10/05 15:19ID:bNNVz3vN
iBookを30マソで買った俺の立場は.....
0231名称未設定02/10/05 16:32ID:LnMUKBPy
>>226
400MHzの中古相場下がってんなー
新しいiBookの方が速いんだろうけど
14マソは魅力的かも、、、
0232名称未設定02/10/05 17:21ID:9meCVtv/
Power BookG4,液晶だけ
明るいのに交換する事は可能ですか??
今、500を使ってるのだが、
暗くてかなわない…
よろしくおながいします。
0233名称未設定02/10/05 18:26ID:dNNyw26L
>>224
まさにあんたの欲しがってるPBG4 800だよ。
めっちゃ調子いいよ。
G3と比べるなんて・・。
ただしメモリーは積んでくれよ、目一杯な。

0234名称未設定02/10/05 18:51ID:A2iHxbNb
>>多分、ダメなんじゃないか?
パーツナンバーが全然ちがうもん。
なんか、制御ICチップの関係で他モデルと互換性がないらしい。
初期の500までの分は、今後、生産もしないと聞きました。

旧iBOOKみたいに、自分で蛍光管とりかえるような
わけにもいかんみたいだし…。

多分、まさにあんたの欲しがってるPBG4 800を持ってるこのワシが
いうんだから、間違いないよ。

0235191902/10/05 20:39ID:kgnqvIRG
>>233
レスありがとうございます。
次のPB(1GHz?)買うことにします。
今のiBook高く売れるといいなぁ・・・
023623202/10/05 20:43ID:5Worqvsy
>>234さん
漏れへのレスだろうか…?
だとしたらありがとうございます。
無理なのか…
眼球を鍛えるしかなさそう…鬱氏
023723402/10/05 20:59ID:A2iHxbNb
>>236
礼には及ばんよ
真っ赤なウソなので…

それぐらい、わかれよ。頼むから。
0238名称未設定02/10/05 21:27ID:w3UJCoHj
性格最悪だな。他人だけどちょっと気分悪いわ。
023923202/10/05 22:08ID:gQh17s7S
鬱…
024023402/10/05 23:57ID:A2iHxbNb
>>238 ばか?
0241名称未設定02/10/05 23:58ID:qfv+HQZS
>232
バカのゆうことなんて、気にしなくっていいよ。
0242名称未設定02/10/06 00:01ID:pw5MBzsp
>240
ああバカ=234=240まだいたの?
024323202/10/06 00:24ID:jApO6YnN
みんなやさしいよぉ〜〜(´д⊂゜°。
0244名称未設定02/10/06 04:51ID:N6HoJZjw
>>234
気分が悪い。死ね。
024523402/10/06 09:54ID:EK97zry0
>244
ばかですね
0246名称未設定02/10/06 10:06ID:tb7PPDu9
>>223
毛が引っ張られるような感じは漏電だったのか。
ボディと枠の間に腕毛がはさまって引っ張られたのかとオモテタヨ
でも、今きちんと腕を確認したらそんなとこに生えてない (w
アポーに問い合わせてみよう。サンクス
0247名称未設定02/10/06 10:35ID:sMKG3uM5
ボディと枠の間に脇毛がはさまった漏れは特殊ですか?
024824602/10/06 10:37ID:tb7PPDu9
>>247
ばかですね
0249名称未設定02/10/06 10:55ID:EMXzM5SD
新型の発表はどうなった?
0250名称未設定02/10/06 11:03ID:SUB7pRTN
今月末とか言ってるケド
こんどはホントかな

>>234
粘着やめれ
0251名称未設定02/10/06 11:08ID:D0QOAAYU
新型の前に漏電無償修理のリリースが先じゃないのか。
漏電もほったらかしか。
0252名称未設定02/10/06 13:50ID:dv1c2ywp
>新型の前に漏電無償修理のリリースが先じゃないのか。
漏電もほったらかしか。

釣った魚に餌は要らないw
0253名称未設定02/10/06 14:28ID:k6DLXezP
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=uc117jp&

俺この人から667買いますた
やばかったぁ〜 
いまその667から書き込みしてます。
025422202/10/06 14:37ID:Hh9lSU+/
なんだ、売れねぇなぁ。
さっさとカッチョイイPowerBookG4に買い替えたいよ。
いい加減ベコベコのプラスチックからおさらばしてぇ。
0255名称未設定02/10/06 15:27ID:wmd8tlgj
uConrolバージョンアップ! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !

http://gnufoo.org/ucontrol/ucontrol.html

この新Ver1.2.0にはScroll Wheel Emulationなる機能が付いてる
模様。
0256214,21902/10/06 17:18ID:deLkwU4x
>>223
サポートに電話して聞いたら、静電気ということはないかと言われたよ。
AC DC共に外して2〜3時間放っておいて同じ症状が出るか確認してくださいって。

パソコンに限らず、筐体に触れると痺れる製品って案外多いと思う。
うちのBSデジタルチューナーもそうだし。
こちらはほとんど触れることもないからいいんだけど。
0257名称未設定02/10/06 18:11ID:SWWxMs6Q
今日百万ボルトいったんよ。
そしたらなんか普通のオヤジがぱわぶく見て分かったようなふうに、
「液晶うすっ」
とか言ってんよ。
だまれ、オヤジ。
てめえは糞して好きでもない嫁とHしていびきかいて寝てろよ。
0258名称未設定02/10/06 19:06ID:dv1c2ywp
>サポートに電話して聞いたら、静電気ということはないかと言われたよ。

んなわけない
静電気なんて一度放電すればそれで終わり
常にびりびりくるのは漏電している証
まったくアプのサポートは相手が素人だと見ると騙しに掛かるからな、油断も隙もあったもんじゃない
漏電していると言うことは迷走電流がMBに流れればチップが焼損してMB交換で修理代5万円コースだぜ
そんな欠陥品を平気で売る神経を疑うぜ
0259名称未設定02/10/06 20:13ID:k47ELwEZ
どなたか助けてください。

とうとうPBG4/667を購入しました。ところが、
大学のEternetでネットワークに繋ごうとしたところ、
OSXから立ち上げた場合どうしてもエラーが出て繋がりません。
OS9からの場合はちゃんと繋がります。

TCP/IPはOS9→OSXにおいて以下の項目となっていて
それぞれ同様に入力しました。

経由先:Ethernet→表示:内臓Ethernet
設定方法:手入力→設定:手入力
IPアドレス→IPアドレス
サブネットマスク→サブネットマスク
ルータアドレス→ルータ
ネームサーバアドレス→ドメインネームサーバ
検索ドメイン名→検索ドメイン

その他、OSXではEthernetアドレスというものが
決められています(手入力できず決められている)。

以上、9とXで同様に入力しているのですが、
IE5.1で「エラー:指定されたサーバーが見つかりませんでした」
となってしまいます。

OSXでネットワークに繋がらない理由がわからなくて途方にくれています。
何か初歩的なミスでしょうか?
どなたかアドバイスを宜しくお願い致します。
0260名称未設定02/10/06 21:10ID:deLkwU4x
IEで、プロキシを使う設定になってない?
それくらいしか思い浮かばないけど。
0261名称未設定02/10/06 21:12ID:GmN3Aa89
修理代5万を請求する気満々なんだろう
0262名称未設定02/10/06 21:13ID:k47ELwEZ
>>260
ありがとうございます。
今から試してみます。
尚、OSX初心者質問スレにも同様の質問をして、
マルチとなってしまったことをお詫びいたします。
PB使用者のアドバイスも頂きたいのでこちらでも、
質問させていただいたことをお許しください。「
0263名称未設定02/10/06 21:19ID:k47ELwEZ
>>260
IEの設定で「使用するプロキシサーバー」のところで
「Webプロキシと同じサーバーをすべてに使用する」
にチェックが入っています。
これは解除しても、元に戻るようですが・・・

とりあえず問題は解決していません。
0264名称未設定02/10/06 21:40ID:n8/5NCg+
>>259

手入力は凡ミスがあるかもしれないので、もう一度確認
してみたらいかが?

Ethernetアドレスは、いわゆるMACアドレスのことで、
ネットワークカードに対する唯一無二のIDのこと。
変えられないのが普通だよ。

それを利用して、大学のルータの方で、MACアドレス
規制をかけていないかも確認してみては?
0265名称未設定02/10/06 21:50ID:5SLx7zix
>>262
だ か ら マ ル チ は や め ろ
3回目だぞ。向こうでもレスもらってるじゃん。
せめて「違うスレに移動してきまーす」って書いとけよ。

で、次はドコで聞く?
0266名称未設定02/10/06 22:28ID:/1OWmr5O
>>259
Rebootするとなぜか接続するという事象があったが。OSX 10.1.4
0267名称未設定02/10/07 00:49ID:j4FxzsNb
667(DVI)使ってるんですが右のパームレストに手をのせると
"パコッ"と音がするんですよ。コンボドライブの口の右端のほうから。

底のふたがうまくハマってないかと思ってつけ直してもなおらないんです。
これって不良?それとも仕様?
同じ症状の方、いらっしゃいますか?

0268名称未設定02/10/07 01:15ID:LakbmKcH
>>265
細かいやつだなぁ
0269名称未設定02/10/07 01:45ID:vMxtEUA7
newな金型出てくり〜
現行G4終了キボーン
0270おいおい、愛嬌を愛せ02/10/07 02:05ID:dziHuA1l
なんか名前に変なのが入っている・・・・。

本体もそうだが、周辺機はどうにかならんのか。
しかし667DVIを買って正解だったよ。購入待ちの人にはともかく、これだけ長期間、新機種ダメージをくらうことなく過ごせているのは非常に稀なことではなかろうか。ひどい話だが、ラッキー?
0271名称未設定02/10/07 03:42ID:cj0gyIRd
6ヶ月以内に新機種が出るほうが、よっぽど稀。
0272名称未設定02/10/07 13:04ID:GAzJ33WA
結局6月に安くなった時に買ってりゃ良かったんだな。
絶好球を見逃しちまった。
0273名称未設定02/10/07 13:12ID:Qd4x1ZRk
新機種が出ても、またああいう事がないとも限らん訳か。。
思いきって買えなくなるなぁ。
0274先々週800入手シタヨ俺は02/10/07 17:04ID:E57B6Z75
んー、でもほんとに必要に迫られてたら買うでしょ?
悩めるってのもいいんじゃない。
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