1001コメント238KB

PowerBook G4 ver.13.0

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名称未設定

02/09/24 08:15ID:8kldInEj

0159名称未設定

02/10/02 13:32ID:sNGzA71N

>>158
オレも550Combo使ってる。
40GB・キャッシュ16MBのものに交換したけど
あんまり変化は感じられなかった。
が、内蔵のものをFireWireHDのケースを買ってきて
使っているけど、そっちは遅いと感じるときがある。
ので「速くなる」というより「遅いと感じることが少なくなる」
といったところかな。

でも550は２次キャッシュが少ないので何をしても遅いよ。
オレなら少しでも予算削って、次のために貯金しとくなあ。
容量だけが不満だったら安いのでいいんじゃない？

0160名称未設定

02/10/02 13:34ID:BlmsFY9L

>>158
157のIBMのやつってキャッシュ8Mじゃなかった？

0161名称未設定

02/10/02 13:38ID:sqXMuUBm

>>159
情報サンクス。

大変参考なりました。そうでっか。じゃやっぱり２ﾏｿちょっとのIBMの方向で逝きます。

ところで話が変わるのですが、
PB G4 550 combo　OSはｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ
で目盛りは２５６×２の５１２Mなのですが
もうそろそろ５１２M×１を購入してみようかなぁとも思ってます。

ﾈｯﾄ見る、ﾒｰﾙ見る。の日常の使用で体感速度はあがりますか？
目盛り１Ｇ積んでる人の感想とか聞きたいんですが、よろしくです。

0162名称未設定

02/10/02 13:40ID:sqXMuUBm

>>160
あ、ホントだ。ｽﾏｿ。

0163名称未設定

02/10/02 13:46ID:ZFcDgEJS

161>>
PB677DVDだけど、WEB、メールくらいでは体感的にあがるってことは
ないような。。
フォトショップを使ってるときは、かなり違うけど。

あっ、1Gの場合ね。安いんで標準からパワーアップしてみたんだけど。
macmem使って自分がどのくらいメモリ使ってるか調べてみたら？

0164名称未設定

02/10/02 14:00ID:sqXMuUBm

>>163
了解です。

みなさん、非常に有益な情報ありがとうございました。

0165名称未設定

02/10/02 15:02ID:NqyLm/3e

■現行モデルのPowerBook G4製造終了か？
情報によると、PowerBook G4(DVI)モデルの製造ラインで新モデルの
製造が開始されているとのことです。さきごろ発表された松下製のス
ロットローディング式SuperDriveの供給が間に合い、搭載されている
可能性もあるようです（現在、詳細な情報待ち）。現行のPowerBook G
4は、現在市場価格も下がりつつあり、順調に在庫量も減少しているよ
うで、予定どおりの発表となるようです

あながち嘘でもないような、、、。
ほんとかなぁ？

0166名称未設定

02/10/02 16:08ID:iub+ngoF

>PowerBook G4(DVI)モデルの製造ラインで新モデルの
製造が開始されているとのことです

と言うことは筐体の変更は無いてこと？
最後のOS9ブート可能機で黒くて頑丈なのが欲しかったんだよねー

0167名称未設定

02/10/02 17:18ID:Mwcdt6ic

黒くて固いのがﾎｽｨの・・・ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

0168名称未設定

02/10/02 17:37ID:+cbh+dkn

予定どおりの発表！
予定ではいつなんだよ！

0169名称未設定

02/10/02 17:59ID:plrz4K0U

>>166
おお。そうなんだよ。激しくﾎｽｲ!!

0170名称未設定

02/10/02 18:02ID:T7wxQ9T3

>>166
なんで？ほとんど手作業で組み立てだろうから
新筐体の可能性がなくなったわけでは無いとおもうぞん。

0171名称未設定

02/10/02 18:11ID:VxlUXO/P

>>168
2002年10月2日
■現行モデルのPowerBook G4製造終了か？

2002年9月15日
■新しいPowerBook G4 は来月第3週に発表

2002年9月8日
■噂のPowerBook G4は10月以降

2002年9月1日
■新PowerBook G4はBluetooth内蔵

2002年8月31日
■PowerBook G4/1Ghzは9月末出荷

2002年8月27日
■ついにPowerBook G4/1Ghz登場？

2002年7月30日
■Book系、年内は大幅な変更がない

2002年7月17日
■Bluetooth内蔵のPowerBook登場

0172名称未設定

02/10/02 18:26ID:4MSSplOT

製造終了かあ。日本経済も危ないなあ(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

0173名称未設定

02/10/02 19:02ID:H3b5CT/G

>>171
どれか一つでも当たれば
「以前にお伝えしたように」って書くんだろうな

0174名称未設定

02/10/02 19:28ID:VxlUXO/P

去年も同じCEATECでComboDriveが参考出品されてて、
直後に「量産は翌年1～2月頃」って公式発表があって、
しかもそれが前倒しで12月にPowerBookに載せてきた.......

0175名称未設定

02/10/02 20:02ID:ZaCBl4Vl

>>174
ほう、それは興味深い話しですね

0176名称未設定

02/10/02 21:42ID:NqyLm/3e

発表の予定ってのはあくまでも予定で
嘘かけるけど
いやぁ、製造開始ってのは
開始してないのに開始とは書けないので
ちょっぴり信ぴょう性を感じﾏｸﾘ。

まあ、こだわった嘘でも
なんでもそれに期待しちゃう
自分がちょっぴり皮イイ！

0177名称未設定

02/10/02 21:56ID:VxlUXO/P

>>176
>さきごろ発表された松下製のスロットローディング式SuperDrive

公式発表されてないものを、「発表された」って書くようなサイトだよ?

0178名称未設定

02/10/02 22:23ID:NqyLm/3e

>>177
そ、そっかぁ。
で、でもIBMのNewPowerPC発表も近いし
期待しちゃいますよね。
とにかくここ半年から1~2年で
劇的な変化を遂げるのは間違い亡い。
Power4の採用なのかぁ～それともペンチアムなんぞに
なっちゃうのかぁ～

0179名称未設定

02/10/02 23:23ID:7ZnA93Bv

>>177
見本市に出した時点で発表ととってもいいじゃろて

0180名称未設定

02/10/03 00:08ID:sdEUReBz

>>179
そんなことを言ったら、Blu-Ray録画機も発表済みってことになるぞ。
技術発表であればともかく、製品発表ではありえんよ。
製品として未完成だからこそ、わざわざ「参考出品」って謳うんだから。

0181名称未設定

02/10/03 00:55ID:BUlHvhwp

>>180

ぱーつとかんせいひんをごっちゃにしちゃいかんじゃろて

0182名称未設定

02/10/03 01:23ID:sdEUReBz

>>181
ドライブメーカーにとって光学ドライブは立派な製品。

0183名称未設定

02/10/03 01:27ID:BUlHvhwp

>>182

あらあらあら　これだからおこちゃまはこまりますね
「完成品」ってなにかわからないのな　どーしましょうねぇ

0184名称未設定

02/10/03 01:37ID:sdEUReBz

>>183
完成品だなんて誰も謳ってませんが？

0185名称未設定

02/10/03 02:27ID:BUlHvhwp

あ”ぁあ”　これだからあたまでっかちぼーやはこまりますな
�hぁかなくせにいらんことばっかりかんがえて

「参考出品」の政治的な意味とかなぁんも判らんのな

0186名称未設定

02/10/03 04:58ID:6WgNt0Wn

ﾏﾀｰﾘ.。o○

0187名称未設定

02/10/03 10:00ID:3w/tkp37

何度でも言うけど、いい加減モトローラは捨ててくれ
アポー

0188名称未設定

02/10/03 11:06ID:eu4mSD2K

>>185
はいはい。
おまえはいつまでも妄想と電波サイトにこだわってろよ。(ﾌﾟ

0189名称未設定

02/10/03 11:28ID:3bYmD8FD

ﾏﾀｰﾘとね。

0190名称未設定

02/10/03 16:21ID:hrVK4mCz

PBG4/500の中古って幾らぐらいが妥当な金額なの？

0191名称未設定

02/10/03 21:04ID:6WgNt0Wn

さっき電源入れたら画面中央にドット欠けが出来てた・・・
新品購入して1カ月、このぶつけようのない憤りはどうすれば
ぷにぷに押してみても変化無し。

>>190
高くて17-8、15以下なら御の字では？
程度のいい状態、完品で。

0192名称未設定

02/10/03 22:42ID:hrVK4mCz

>>191
ぬりがとうございます。
15万円台で探してみます。

所でサゲ進行？

0193名称未設定

02/10/03 22:58ID:ufvEIl4w

んじゃ便乗で、PB G4/550(DVD)の中古って幾らぐらいが妥当ですかね？

0194名称未設定

02/10/03 23:09ID:6WgNt0Wn

550は判断が難しい。
速さは500より遅いのに500より新しい機種、
それにDVDとCOMBOがあり店によってまちまち。
（COMBOなのにDVDと同じ値段で売られていたりDVDの方が高かったり）
DVDで15-17、COMBOで19-21といったところか。

0195名称未設定

02/10/03 23:15ID:I+ObS6vj

>>194
550はQuartz Extremeがきくから、
もうちょっと高くてもいいんじゃない？

0196193

02/10/04 00:19ID:/qieq3VX

>>194-195
ご丁寧に有り難うございやし。
ところで、550(DVD)ってQE効きましたっけ？？
DVI以降でないと効果ないって見た記憶があったもんで。

0197名称未設定

02/10/04 00:46ID:9WPsZ3S7

>>196

8M Radeonでもちっとは効くようにできるユーティリティ？
みたいなのがあるのな

使えるようになるだけで速くはならんらしい
やっぱVRAMは多いにこしたコタナイ、と
ことQEに関しては

0198名称未設定

02/10/04 00:50ID:8UD6wIOu

>>196
QEは推奨ビデオメモリは32MBだけど、一応16MBから対応らしい。
ので550も仲間入り。
で一安心の550ユーザーでした。

0199197

02/10/04 00:56ID:9WPsZ3S7

>>198
16でしたか　失礼

0200名称未設定

02/10/04 01:14ID:Xp1p7sH6

確かに効いてるといえば効いてるな。
ギリギリ有効。

0201名称未設定

02/10/04 01:19ID:fBK6ugyh

デュアル用に、もしくわ外部モニター用に液晶モニターを購入する
予定ですが、DVI端子必要ですか？
これつくと、高いから悩んでます。

0202名称未設定

02/10/04 01:50ID:J711RyEq

マルチはカエレ！

0203193

02/10/04 08:22ID:/qieq3VX

>>197-198 >>200
遅くなりましたが、親切な皆さん、ありがとう。

0204名称未設定

02/10/04 09:44ID:qPEqPzvQ

PB500が550より速いっていう話しなんだけど、
2次キャッシュが1MBから512KBにダウングレードしたんだよね。
これって何故？
そしてどのくらいの差がどういうときに感じられるものなの？
質問ばっかですみません。

0205名称未設定

02/10/04 13:21ID:F0GhhBS2

>204
1MB=外付け、速度はCPUの1/2　　　512kではない256kです。CPU内臓、速度はCPUと同じ

随分昔、G3カードが出始めた頃。二次キャシュ　256k,512k,1024kでのテストがあって(Nwerのカードだったと思う)
結果256kと512kのほうが512kと1024kの比較より差が大きかった。そして速度より容量の方が効果が大きかったはず。
　　　こんなことしか分かりませんです。

0206名称未設定

02/10/04 13:37ID:qPEqPzvQ

>>205
遠慮深い方ですね。
参考になりました。ありがとう！

0207名称未設定

02/10/04 13:52ID:sSSmZxS0

>204
減った理由は多分コストダウンでしょう。

0208名称未設定

02/10/04 14:23ID:F0GhhBS2

CPUに二次キャシュを内臓するためCPUのサイズが大きくなります。すると不良品の出る率も上がります。そのため
なるべくキャシュを小さくしたいでも性能も上げたい、妥協点として256kになったようです。
パソコン本体も、わりと高い部品の外付け二次キャシュ(現在三次キャシュと言ってる)が不要になりコストダウンになります。

0209名称未設定

02/10/04 15:12ID:Q6fnJ+t7

PowerBookG4 400を使用しているんですが、先日Jaguarにしたら、
外付けのCDRWドライブでCDが焼けなくなってしまいました。
内臓か外付けのドライブを新しく買おうかとおもってますが、
ドライバ無しで使用できるものでDisk Burner,iTunes3に対応してるもの
を探しています。ネットでもけっこうみたんですけど、マック対応状況が
詳しく書かれているところが見つからなかったので、お勧めの製品があれば
教えて下さい。できれば大体の価格などもおねがいします。
Jaguarのアップデートでまた使えるようになるかなぁ…

0210名称未設定

02/10/04 17:25ID:Oq0kshm6

>>209
これなんかどうでしょう？。
僕も使ってますた。Smart Disk (VST)
FireWire Portable CD-R/W
ttp://www.smartdisk.co.jp/fwcdrw-v16.html

0211名称未設定

02/10/04 19:08ID:o7wNntGr

VSTは良いね。
アポーストアでも売ってるくらいだし、相性抜群。

0212名称未設定

02/10/04 19:45ID:xTL1qEWi

Smartdisk以外でポータブルタイプのものだと、あとは
LaCieとRadius……他にもあるかな？

参考リンク
http://www.radius.co.jp/products/slim_cdrw.html

http://www.lacie.co.jp/product/mobility.html
http://www.lacie.co.jp/product/mobility/mobility_spec2.html

0213212

02/10/04 19:50ID:xTL1qEWi

もう一言。
マックって周辺機器の選択肢も少ないよね。
漏れもポータブルCD-RW物色してるんだけど
もうちょっともうちょっと値段が下がればなぁと思ってしまってまふ。

ちなみにPismo G4 500ユーザーです。

0214名称未設定

02/10/04 20:18ID:y90XCxcg

外枠の部分に肌の柔らかい部分が触れると
ヒリヒリと、しびれる時があるのって自分だけ?

0215名称未設定

02/10/04 22:00ID:vfvFxHbB

金属アレルギーちゃう？
Tiはかなり出にくい筈だけど出る人は出るし

0216名称未設定

02/10/04 22:25ID:bndx+mfN

>>214
プラスティックでできてる枠の部分でしょう？
私もかすかにピリッときます。
カーボンの混じったエンジニアリングプラスティック（金属粉入り）で
できてるみたいですから導電性があるのでしょう。
原因は、この部分とチタン部分との間に電位差があるのかもしれません。
たぶん、うまくアースされてないのでしょうね。

0217名称未設定

02/10/05 01:05ID:/zYy3H88

>>216
その通りだと思います。私もなります。
ヘッドフォンからいつも聞こえてた低いハム音も
その部分に触れると、ピタッと止まります。

0218名称未設定

02/10/05 01:51ID:qyw39K+P

ヘッドホンで聞いてて気づいたんだけど、左のほうがヒスノイズ大きい
のは漏れだけ？
スクロールバー動かしたりするときに出るチリチリノイズも左のほうが
大きい。
ハムは殆ど聞こえないです。

PBG4はノートPCとしては音質良いほうなだけに気になっちゃう。
あ、800DVIです。

0219214

02/10/05 06:41ID:KF4omrxb

同じ症状の方も多いみたいですね。
pismoでも、同じようにヒリヒリしたような気がする。

枠の部分の塗装、汗に弱いみたい。タイピングで触れる部分だけ
浮いてきたし。

ヘッドフォンは使ったことがないけれど、
ノイズまで乗るなら、ちょっと困りますね。
保証の範囲ではないのかな。

0220999

02/10/05 07:39ID:mk+JWnNH

漏れ、PowerBook G3/500が保水。

0221２１４

02/10/05 08:59ID:OCMyc1ed

これって、漏電？いろんなところで聞きますが？
わたしもひりひりで修理中・・・。
アップルさん、なんとかしてくださーい。

0222名称未設定

02/10/05 10:23ID:fR9y99ek

じゃぁ俺のを買ってくれ。いくらなら買うよ？

PowerBookG3 500MHz前期モデルメモリ768MB/20GBHD
OSはジャガをパッケージごと付けるよ。

液晶は一度交換してるのでかなり明るめ＆ドット抜けもゼロ。
液晶保護シートを貼って使用しているので奇麗だよ。

バッテリーは３か月ほど前に新品に変えたばかり。
ボディに目立つ様な傷は無く、かなりの美品だと思うよ。
あ、キートップはそれなりにテカリとかあるけどね。
キーはK-Chopを使ってカナ表記を無くしたJISキーボード。

ついでにピクセラのFireWire外付DVD-RAMドライブPIX-DVRM/FW1も
付けちゃおう。これで書き込んだ2.6GB固麺ディスクはカートリッジから
取り出すとPismoのDVD-ROMでちゃんと読めるという御墨付きだ。

0223名称未設定

02/10/05 10:43ID:2B7LKifQ

＞これって、漏電？いろんなところで聞きますが？
わたしもひりひりで修理中・・・。
アップルさん、なんとかしてくださーい。

このトラブルは保証期間が過ぎていても無料で交換してくれるよ
漏れのもそうだったから文句言ったら新品に交換されて戻ってきた
どうやらかなり危険な欠陥らしい
特にペースメーカなどを躰に埋め込んでいる人は命に関わるのでＰＬ法のからみでアメリカでは無条件交換になったそうだ
日本では人によって対応がまちまちなので一度確認してみるといいよ

02241919

02/10/05 11:47ID:kgnqvIRG

PBG4-800DVIて、OSXはらくらく動きますか？
私は今iBook700comboでいらいらしてます。

0225名称未設定

02/10/05 12:02ID:Xiad1VZ8

Apple製品は全機種欠陥品か・・・

0226初心者

02/10/05 12:25ID:BliUlgcq

やははははっ！
ただいま、PBG４で２ちゃんやってます。
”新品同様”の中古、１４４８００円、絶好調です！！
メモリーを６４０にしましたです・・・・。

し、し、ししかし、新宿の”PowerLab”に中古品PBG４
４００／３０GB／５１２Mの中古、１３９８００円であったので
少々ショックだけど・・・・。
いろいろおせーてくだはい。

0227名称未設定

02/10/05 12:57ID:J/92jw+/

PBG4 400 10G 256MB を発表間もない頃新品で30万で買った俺はもっとｳﾂ。

0228名称未設定

02/10/05 13:10ID:rIZ0tRdI

＞＞発表間もない頃新品で30万

なにがｳﾂなんだ？

0229名称未設定

02/10/05 14:28ID:EeIpckwf

G4の中古最近は１５万ぐらいでもあるけど
チタンボディーのせいで
全然古くみえないね。
ディスプレーが少し暗いぐらいで。
ヒンジ部が弱ってなければ
お買得。

0230名称未設定

02/10/05 15:19ID:bNNVz3vN

ｉＢｏｏｋを３０マソで買った俺の立場は．．．．．

0231名称未設定

02/10/05 16:32ID:LnMUKBPy

>>226
400MHzの中古相場下がってんなー
新しいiBookの方が速いんだろうけど
14ﾏｿは魅力的かも、、、

0232名称未設定

02/10/05 17:21ID:9meCVtv/

Power BookG4,液晶だけ
明るいのに交換する事は可能ですか？？
今、500を使ってるのだが、
暗くてかなわない…
よろしくおながいします。

0233名称未設定

02/10/05 18:26ID:dNNyw26L

>>224
まさにあんたの欲しがってるPBG4 800だよ。
めっちゃ調子いいよ。
G3と比べるなんて・・。
ただしメモリーは積んでくれよ、目一杯な。

0234名称未設定

02/10/05 18:51ID:A2iHxbNb

>>多分、ダメなんじゃないか？
パーツナンバーが全然ちがうもん。
なんか、制御ICチップの関係で他モデルと互換性がないらしい。
初期の500までの分は、今後、生産もしないと聞きました。

旧iBOOKみたいに、自分で蛍光管とりかえるような
わけにもいかんみたいだし…。

多分、まさにあんたの欲しがってるPBG4 800を持ってるこのワシが
いうんだから、間違いないよ。

02351919

02/10/05 20:39ID:kgnqvIRG

>>233
レスありがとうございます。
次のPB（１GHz？）買うことにします。
今のiBook高く売れるといいなぁ・・・

0236232

02/10/05 20:43ID:5Worqvsy

>>234さん
漏れへのレスだろうか…？
だとしたらありがとうございます。
無理なのか…
眼球を鍛えるしかなさそう…鬱氏

0237234

02/10/05 20:59ID:A2iHxbNb

>>236
礼には及ばんよ
真っ赤なウソなので…

それぐらい、わかれよ。頼むから。

0238名称未設定

02/10/05 21:27ID:w3UJCoHj

性格最悪だな。他人だけどちょっと気分悪いわ。

0239232

02/10/05 22:08ID:gQh17s7S

鬱…

0240234

02/10/05 23:57ID:A2iHxbNb

>>238　ばか？

0241名称未設定

02/10/05 23:58ID:qfv+HQZS

>232
バカのゆうことなんて、気にしなくっていいよ。

0242名称未設定

02/10/06 00:01ID:pw5MBzsp

>240
ああバカ=234=240まだいたの?

0243232

02/10/06 00:24ID:jApO6YnN

みんなやさしいよぉ～～(´д⊂゜°。

0244名称未設定

02/10/06 04:51ID:N6HoJZjw

>>234
気分が悪い。死ね。

0245234

02/10/06 09:54ID:EK97zry0

>244
ばかですね

0246名称未設定

02/10/06 10:06ID:tb7PPDu9

>>223
毛が引っ張られるような感じは漏電だったのか。
ボディと枠の間に腕毛がはさまって引っ張られたのかとｵﾓﾃﾀﾖ
でも、今きちんと腕を確認したらそんなとこに生えてない (w
ｱﾎﾟｰに問い合わせてみよう。ｻﾝｸｽ

0247名称未設定

02/10/06 10:35ID:sMKG3uM5

ボディと枠の間に脇毛がはさまった漏れは特殊ですか？

0248246

02/10/06 10:37ID:tb7PPDu9

>>247
ばかですね

0249名称未設定

02/10/06 10:55ID:EMXzM5SD

新型の発表はどうなった？

0250名称未設定

02/10/06 11:03ID:SUB7pRTN

今月末とか言ってるｹﾄﾞ
こんどはﾎﾝﾄかな

>>234
粘着やめれ

0251名称未設定

02/10/06 11:08ID:D0QOAAYU

新型の前に漏電無償修理のリリースが先じゃないのか。
漏電もほったらかしか。

0252名称未設定

02/10/06 13:50ID:dv1c2ywp

＞新型の前に漏電無償修理のリリースが先じゃないのか。
漏電もほったらかしか。

釣った魚に餌は要らないｗ

0253名称未設定

02/10/06 14:28ID:k6DLXezP

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=uc117jp&

俺この人から667買いますた
やばかったぁ～　
いまその667から書き込みしてます。

0254222

02/10/06 14:37ID:Hh9lSU+/

なんだ、売れねぇなぁ。
さっさとカッチョイイPowerBookG4に買い替えたいよ。
いい加減ベコベコのプラスチックからおさらばしてぇ。

0255名称未設定

02/10/06 15:27ID:wmd8tlgj

uConrolバージョンアップ！ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !

http://gnufoo.org/ucontrol/ucontrol.html

この新Ver1.2.0にはScroll Wheel Emulationなる機能が付いてる
模様。

0256214,219

02/10/06 17:18ID:deLkwU4x

>>223
サポートに電話して聞いたら、静電気ということはないかと言われたよ。
AC DC共に外して2～3時間放っておいて同じ症状が出るか確認してくださいって。

パソコンに限らず、筐体に触れると痺れる製品って案外多いと思う。
うちのBSデジタルチューナーもそうだし。
こちらはほとんど触れることもないからいいんだけど。

0257名称未設定

02/10/06 18:11ID:SWWxMs6Q

今日百万ボルトいったんよ。
そしたらなんか普通のオヤジがぱわぶく見て分かったようなふうに、
｢液晶うすっ｣
とか言ってんよ。
だまれ、オヤジ。
てめえは糞して好きでもない嫁とHしていびきかいて寝てろよ。

0258名称未設定

02/10/06 19:06ID:dv1c2ywp

＞サポートに電話して聞いたら、静電気ということはないかと言われたよ。

んなわけない
静電気なんて一度放電すればそれで終わり
常にびりびりくるのは漏電している証
まったくアプのサポートは相手が素人だと見ると騙しに掛かるからな、油断も隙もあったもんじゃない
漏電していると言うことは迷走電流がＭＢに流れればチップが焼損してＭＢ交換で修理代５万円コースだぜ
そんな欠陥品を平気で売る神経を疑うぜ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています