マカの脅威・XPSP1
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0001名称未設定
02/09/18 10:26ID:mqDde5Zthttp://download.microsoft.com/download/whistler/SP/SP1/WXP/JA/xpsp1_ja_x86.exe
WindowsXPは重い・ださいなどの文句があったがほとんど解消された。
デフラグ機能はパワーアップし、ある程度のメモリをつんだら
非常に快適に動作するという強みをつけた。
安定性・信頼性もアップしてる。
どうする?アップル〜
0153名称未設定
02/09/19 03:21ID:S0chspvbなにをむきになっとりゃすか?
MSに造形上のセンスがないのは既定の事実だ
恥じるこたない
っつうか、ケツたたいてやれやな
0154名称未設定
02/09/19 03:23ID:S0chspvbG4 500以上で実用範囲、1GHzシングル以上あれば、
なぁんのもんだいもありませんが?
っつか現行ってどんなのかわかっとるん?
0157名称未設定
02/09/19 03:27ID:qF7fC7fUヽ( ´∀`)ノ めでたい、めでたい、トゥートゥートゥマシェリーマーシェーリー
へノ /
���
>
0158名称未設定
02/09/19 03:28ID:OyIJ6I5Uたしかに綺麗なのはOSXのフォントだけど、
読みやすいのはMSゴシックの方が読みやすい。
まぁ俺はOSAKAマンセーだけど。
0159127
02/09/19 03:30ID:PvXRUwvoドザからも見放されているのに気付いていない...
0160名称未設定
02/09/19 03:31ID:Hrm9ZeNwおーい、オートスクロールはマウスを上下させる距離で速度を制御できるんだが。
0161名称未設定
02/09/19 03:32ID:XgbF4eRZOSAKA > MSゴシック >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> OSXのフォント
ってことで。
0162名称未設定
02/09/19 03:33ID:S0chspvbあぅっ、真性だ…
あんなモリサワ以下と言うとモリサワにすら申し訳ないような
崩れたフォントを…
これが詰め込み教育の弊害と言うものか…
写研のフォント帳でも見て美的感覚を養い直しちくりな
桑原桑原
0163名称未設定
02/09/19 03:33ID:SYZOmkcvああ、そういうことね。
ま、わからなくはない。要はつぶれっちまうし、輪郭が立たないから
ちょっと気色悪い感じは確かにするな。
つぶれっちまう&ボケるは印刷史の初期にもあった問題だ。
そういう自体に強い書体として明朝が作られてきた経緯もあるから、
現時点の画面解像度では、文字判別の優位性を更に高めるには、デフォルト
明朝にすると良いのだが。
一方、やはり字形においてはすまんが Win はバージョンを問わず、ダメポ。
あと、字詰め。MSゴシックデフォで更に詰めるなんて、恐ろしいよ、ホントに。
字詰めが悪いとは全然おもわんが、それに適した書体なんてほとんどないんとちゃう?
それを本気でMS日本が開発すれば(できれば)、乗り換えマカも増えると思われ。
0164127
02/09/19 03:33ID:PvXRUwvo読みやすいフォントって、結局「読み慣れたフォント」でしょ ?
たまにPC 実機(98/SE)使うけど、違和感があって読みにくい<MSゴシック
なんか線が細すぎるように感じる。
0165名称未設定
02/09/19 03:35ID:y3eW2HRo↓ か、かわいいじゃねぇか・・・・
∧ ∧
ヽ( ´∀`)ノ めでたい、めでたい、トゥートゥートゥマシェリーマーシェーリー
へノ /
���
>
0167名称未設定
02/09/19 03:37ID:OyIJ6I5Uさぁ、そこまで意識した事ないからよくわからんけど。純粋なただの感想。
ちなみに使用期間はMacWinどっちも一緒ぐらいよ。
あ、OSXはほとんど使ってないけど。使った後どっと疲れるから。
0168名称未設定
02/09/19 03:38ID:S0chspvbあなぁたのぉ 理解力は どぉこぉにぃ
置き忘れぇられたのぉ…
0169名称未設定
02/09/19 03:41ID:qF7fC7fUhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022514494/l50
ここからです。
そろそろねます。
おやすみなさい。
0170名称未設定
02/09/19 03:42ID:xOJveP3j言ったら、必ずしも最適とは言えないだろう。
が、個人的にはMSゴシックが読みやすいとは別に思わんけどね。
アンチエイリアスの表示が前提なら、書体うんぬんの前に
ディスプレイの高解像度化の話が先だと思うのだが。
AppleにしろMSにしろ、PCメーカーに騙されてる気がするのは俺だけか?
やつらの技術開発の自己満にふり回されているんじゃないか?
とか鬱々と考えてしまう今日この頃。
0171名称未設定
02/09/19 03:42ID:SYZOmkcv確かにそれをダブルスタンダードと言うことはできる。
おかしいよな?
だがそれは字形にこだわった連中の、ま、いわば知恵だったのよ。
そもそも構造が全く違うものを一緒に扱わなきゃならなかったわけだから。
少なくとも、OS 9 時代はそれが一定の成果を収めたと思うよ。
どんなに謙遜しても Win よりはひどくはなかったと思われ。
0172名称未設定
02/09/19 03:43ID:S0chspvbさすが、日本語プロポーショナルフォントなんて言う奇怪なものを
ありがたがる変人が言うことは違う
写植屋か?
っつうと写植屋さんに失礼ですな
彼等の仕事は奇麗だ
0173名称未設定
02/09/19 03:46ID:4dFCllA+ClearTypeなりQuartzなりを有効にするメリットはまさに >>164 のいうところにあると思うのですが。
できればこの二つを最高の状態で備えている OS に(できればWin/Macともに)
すべきだと思いませんか?どちらも技術的に可能な段階に来ているのに勿体ない・・・・
0174名称未設定
02/09/19 03:46ID:ZlLF/Utb0175名称未設定
02/09/19 03:46ID:SYZOmkcvアポーは印刷並みにディスプレイ解像度が高くなることを
完全に見越している。技術的なメドも立っているから、
あとは時間の問題だろ。市場のハードウェアレベルの5年先は
どうなるかわからんが、ソフトウェア技術的には蓄積しておく
価値がある。この差はでけーぞ、正直。
ただ、そうなる頃にはヒラギノよりベストなヤツ、キボンヌだが。
0176名称未設定
02/09/19 03:47ID:OOnLfmctそれはOS 9までの話でしょ?
通常スクリーンフォントとして使ってるOsakaファミリーでは
等幅でも全然問題ないと思うんだけど。
0177名称未設定
02/09/19 03:50ID:4dFCllA+プロポーショナルフォントの扱いが特殊であるのはMacではなくWinの方ですが
Macフォントが日本語のみ等幅というのは誤爆ですか?
0178名称未設定
02/09/19 03:51ID:Fv745xcz勘違いしてはだめだね。Macにも日本語プロポーショナルを実現できるね。
字幅情報を外部から与えることが出来るはずなのにどのアプリも用意していない。
これは奇怪なことだろう。アポが用意すべきことだろ。
そういう怠慢が普及を遅らせたわけだよ。それを成功とは言わない。
開発などでは等幅英数字の方が見やすいし、バグ取りがしやすい。
そういうところの環境が整っていないことを「字形にこだわった連中の知恵」
などと詭弁してはいけない。
0179名称未設定
02/09/19 03:52ID:SYZOmkcvそうはいっても、非プロポーショナルでなく、
かつ美しいという日本語フォントは現存しないぞよ。
写研の70年代からのポスター全部持ってる漏れがいうんだ、間違いない。
0180名称未設定
02/09/19 03:52ID:4dFCllA+何故かものすごいレス数。。。
それだけフォントに関心のあるユーザーが多いということでしょうか。
漏れはもう寝ます。。。
0181名称未設定
02/09/19 03:55ID:OOnLfmct写研の方針も変わってくれると嬉しいねぇ…
0183名称未設定
02/09/19 04:01ID:S0chspvbAdobe系のアプリ使ったことないのな
そんな、おまいでも思い付くようなことなんか
とっくに実用化されてるって
っつか等幅英数字は存在しますが何か?
>>172
プロポーショナルな、というか詰めた文字組は
使うべき場所で使うべきもので、のべつ幕無し使うと
みにくいだけ、でしょ?
0184名称未設定
02/09/19 04:01ID:SYZOmkcvそれこそ、机上の空論だね。
おまえさんはバグ取りのしやすさが文字の機能全てだと思ってるのかい?
プロポーショナルな字幅は文字自体のカタチと深く関わってくる。
文字列が単一なグラデーションを形成することを前提とすると、
かなは密度一定でない漢字の正方形マトリクスに、それぞれの字体に
応じて食い込む必要がある。これは一筋縄ではいかない。
0185名称未設定
02/09/19 04:02ID:S0chspvbド近眼やろーハケーン
0186名称未設定
02/09/19 04:05ID:SYZOmkcvそれはそのとおり。
0187名称未設定
02/09/19 04:07ID:SYZOmkcvでも InDesign のツメでも満足できないっす。漏れ。
ま、どうでもいいや。寝る。
0188名称未設定
02/09/19 04:21ID:Fv745xczMacネィティブでのプロポーショナルフォント環境がお粗末なんでATMを使わざるを得なくなったんだよ。
Winはベストともいえないが、取り合えず使える環境だからATMは必要なかっただけだ。
>>184
開発向けのマシンとしてまったく考慮されていなかったことが不幸の始まりだと言ってるだけだ。
カタチにこだわりだすとペテン開発者だね。ロクに仕事が出来ないやつね。
フォントがダサイから仕事が出来ねーなんて言ってるマカなんかがね。
見やすければ使えるもんだよ。Macは醜いがね。
0189名称未設定
02/09/19 04:24ID:K0wiVUaUhttp://click2k.net/up/data/1407.jpg
0190名称未設定
02/09/19 10:13ID:axP+ft1+ぽすとすくりぷと ってなぁに?
とゆか自分でいってることなぁにも判ってないのね なむぅ〜
だぁれが汎用的な画面表示システムとしてATM使ったよ?
ほんとにこれだからドザって…
0191名称未設定
02/09/19 12:54ID:PvXRUwvo>Macネィティブでのプロポーショナルフォント環境がお粗末
Mac でお仕事でDTP やる時は、システム組み込みのフォントなんか使わんでしょ ?>Mac でDTP な方々
>>190 のいうところの「ぽすとすくりぷと」フォントを使うんじゃないの ?
>Macは醜いがね
これ言ってるのこいつだけ w
0192名称未設定
02/09/19 13:37ID:X7hvQrVSこれ事実
画面で見やすいのはウィンで120ピクセル文字にして
画面を1600X1200以上の設定で詳細表示にして見るべし
当然メーカーお仕着せのグラフィック、液晶表示板など
使い物にならない、それなりの出費は必要
これで目の悪い人にも感謝されている
0194半ウィナ
02/09/19 13:45ID:ZlLF/Utb画面のプロパティ、設定タブ、詳細設定→全般タブ、画面、DPI設定
通常のサイズ 96DPI
大きなサイズ 120DPI
カスタム設定...
純マカには意味不明の罠
0196193
02/09/19 13:56ID:SwANu5gA192の発言があまりに厨っぽかったんで、
IEの文字サイズ(中・12pt)のことかと勘ぐったり。。。
0197名称未設定
02/09/19 13:57ID:RL/vGtGOageage�
0199名称未設定
02/09/19 15:48ID:RL/vGtGOhttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020919151831.jpg
(bold,normal指定、Verdana)
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020919153055.jpg
(bold,normal指定、ヒラギノ角ゴシック)
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020919154012.jpg
(bold,normal指定、Osaka)
読みやすいかどうかは別にしても
スムージングにおいて欧文との格差は無くなりつつあると思う
0200199
02/09/19 15:50ID:RL/vGtGO0201名称未設定
02/09/19 16:06ID:4FExfuEU0202名称未設定
02/09/19 16:11ID:XgbF4eRZ解像度上げない限り無理。
0204名称未設定
02/09/19 16:36ID:axP+ft1+ウイソで画面表示フォントを大きくするための方便を以って
「おおさかはみにくい」といえる頭の中をみてみたい
電器屋に行ってXのユニバーサルアクセスを体験してこいやな
一日の長ってことの意味が分かるから
0207名称未設定
02/09/19 16:46ID:axP+ft1+ここでも歴史を知らぬ本生厨が
香ばしいニホヒを立てている
はぁ、ドザドザ
0209名称未設定
02/09/19 16:50ID:IOiH3iqeユニバーサルアクセスの画面拡大機能のことかと。拡大鏡より便利です。
それと、パクリ(模倣)が悪いとは思いません。良いアイディアを採用するのは建設的なことです。
Windows も Media Playe 9 で iTunes のスマートプレイリストを採用しましたし、
Movie Maker も iMovie にインスパイアされたのですし。
結果として使う側は嬉しいでしょ?
0210名称未設定
02/09/19 16:55ID:ggsBuq6t機能は全部ウリジナルに決まってるだろ。わっかんねーかなー。
だからドザって言われちゃうんだよ。はあ、ドザドザ。
0211名称未設定
02/09/19 17:07ID:PKNakC/F0212名称未設定
02/09/19 17:17ID:IOiH3iqe偉そうなことを言ってはいけません>ドザの皆様
0213名称未設定
02/09/19 17:22ID:Kd7GFt3U0214名称未設定
02/09/19 18:02ID:ctbvwDt10215名称未設定
02/09/19 18:46ID:OOnLfmctコンパネってなかったっけ?
0216名称未設定
02/09/19 18:52ID:egJ2iwWBこの修正項目の中にあるのはMacからすればバカバカしい問題ばかり
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=/Intl/Japan/Support/ServicePacks/Windows/XP/SP1FixList.asp
(しかも相変わらずデバイスドライバにまつわる不具合が主)
こんな状況でよくもまあMacが屑だなどと言えたものだ
0217名称未設定
02/09/19 19:00ID:egJ2iwWBDigital Color Meter で同じようなことができるね
RGB値の観測と三刺激値への変換が役目みたい
0218葦
02/09/19 19:13ID:QGwd/PPphttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1014911439/
Osakaフォントに憧れる貧乏ウィソを哀れむ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1003190527/
旧板では、かなり昔から話題になっていたなぁ、フォント。
結局慣れだと思うが。折れ的には175の意見に同意したいけども。
ちなみに、SP1はなかなか出来がよいと思う。
確かに、速くなった。
0219葦
02/09/19 19:17ID:QGwd/PPp折れはインストールしたくない。
アップルの今のハードはOSXにあわせてあるような気がして、
素敵だ。XPに似合うデザインのハードも使いたくない是よ。
メインマシンの一体型Macのブラウン管がヘタレテきてミニノ
ートを買ったけども、OSXがきちんと動くミニノートが売ってた
らそっち買ったと思うし。
ただ、ウイソミニノートも日本製のものがなけりゃ、つまらんも
のばっかしのような気がするなぁ。
iBookサイズでさくさくOSXが動くノートが出てきたら、またMac
に戻ろうかなぁとか思ったり思わなかったりですよ。
0220名称未設定
02/09/19 19:40ID:rIM75R7eユーザー数、数十分の一、自社独自ハードの限られた環境で
XPより遥かに多い不具合だすアポーって糞以外の何者でもないでしょ。
0221名称未設定
02/09/19 19:56ID:AO3lbndyで、結局SP1が脅威になる理由は?速度が向上したから?Explorerが落ちにくくなったから?
具体的にキボンヌ。
0223名称未設定
02/09/19 20:07ID:AO3lbndyIEとかMSNみたくXPと統合されるとかされないとか
WindowsMediaがDirectXと同じような扱いになるってこと?
0224名称未設定
02/09/19 20:11ID:Kd7GFt3Uttp://www.microsoft.com/japan/windows/default.asp
0225名称未設定
02/09/19 20:27ID:AO3lbndyAPIレベルで組み版の各種機能をサポートする。
また,Windows XPではClearTypeによって文字表示速度が低下したとの指摘に対して,
ハードウェアアクセラレーションを最大限に活かした表示を行うように改善されるという。
まず文字レベルではフォントフェース,色,スタイル,太さ,サイズなどの基本情報に加え,
マニュアルカーニングとOpenTypeが持つすべての機能をネイティブでサポート。
各国語に対応するベースライン管理や記述方法への対応,
文字揃えやグリッド揃え,ルビ,割り注などの組み版も,Windows側のフォントレンダラーでサポートする。
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/22/longhorn.html
OSXですでに実現しているものも多いがLonghornが楽しみ。いつ出るの?
0227名称未設定
02/09/20 00:22ID:BNX7PDF7ぅ、ID に「PDF」が...
0228名称未設定
02/09/20 20:02ID:nObmNVDC0229j
02/09/21 21:41ID:a6q8GDu0DOCKはタスクバーのパクリだよね。
タスクバーはメニューバーのパクリだけど…。
0230名称未設定
02/09/21 21:52ID:l9oca8kE0231名称未設定
02/09/21 22:06ID:EyWQqvM/0232名称未設定
02/09/22 02:56ID:COxBxJjiまぁ、ユーティリティで近いことはできるけどさ。
0233名称未設定
02/09/25 14:51ID:k1Isl4D7http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1032434546/l50
0235名称未設定
02/09/26 19:46ID:dPW8XR+1WindowsXPは重い・ださいなどの文句があったがほとんど解消された。
デフラグ機能はパワーアップし、ある程度のメモリをつんだら
非常に快適に動作するという強みをつけた。
安定性・信頼性もアップしてる。たしかに、でもバグが増えたところがちょっと残念。
もしSP2がでてWindowsXPが2k以上になっても、基本は変わらないし
マカの本当の脅威はWindowsMAXじゃないの?出るまで2年半以上かかるらしいけど。
0236名称未設定
02/09/26 20:03ID:dPW8XR+1部品がほとんど自分の会社の物なのに遅いなど…
一番許せないのはOSXがOS9とめちゃくちゃ離れているところだ。
WIN3.1とWIN95の関係以上に離れている。
GUIの馬鹿みたいな変化、アイコンの感じ、ぜんぜん互換性無し。デザイン超変わった
Windows2000とXPの関係より離れている。
(タイトルバーのところが青いのが似ているあと色合い)windowと
タイトルバーが統合しているXPはなんとなくああなんかカッコイイなと感じる。
でもやっぱりAQUAはXPよりカコイイ
0237名称未設定
02/09/26 20:23ID:fE6FF6Au全然解消されてなかったよ
0238名称未設定
02/09/26 20:39ID:yo2Awf6dGUIを派手に出来ないのだろうからダサいのは仕方ないよ
それに一般的に考えればOSXよりXPの方が圧倒的に完成度高いと思うけどなぁ
0239名称未設定
02/09/26 20:39ID:IFL/PQkL0240名称未設定
02/09/26 20:39ID:Gyr5u0HU0241MACドザ ◆6l6yJHSI
02/09/26 23:38ID:WMnkW7IN0242名称未設定
02/09/27 00:47ID:JGusi6nDおやおやSoftWindowsユーザが何か言ってますなぁ
0243名称未設定
02/09/27 00:48ID:YuoNGxaa0245名称未設定
02/09/27 01:42ID:jXo2xvf40246名称未設定
02/09/27 01:50ID:dkzjkvPZデザインやネーミングセンスを言い出したら、xbox やらインテリマウスやらとキリがない。
もうほとんどアニヲタが作ったとしか考えられない気色悪さを備えているのはMSの伝統芸やね。
第一パソコン初めて買う人たちはWindows(というかMS)の存在なんかまるで
気にもしてないんだな。で、買ってから後悔するわけだ(泣
0247名称未設定
02/09/27 02:21ID:spnM6q740248名称未設定
02/09/27 07:35ID:lsu1B7ap0249名称未設定
02/09/27 09:15ID:i0v+GBsk>禿が来てからappleは終わった…。
>部品がほとんど自分の会社の物なのに遅いなど…
おそろしくドキュソっぽい発言だな・・・。
「部品」ってなによ。
「自分の会社の物」ってなによ。
「部品」はふつう外部に発注するものじゃないのか?
それとも「部品」はクパチーノでつくられているのだろうか。
ちなみに、CPUは「部品」に入るのかなぁ・・・(笑)
0251名称未設定
02/09/27 09:52ID:wHeeowPpでも、ロジックボードと一部コントローラチップの設計以外に
Appleが自社生産してる部品なんてないと思うけど・・・。
Macが独自アーキテクチャであることを指して言ってるんだとは
思うけど。
0252名称未設定
02/09/27 14:45ID:OYtManiqたしかにアーキテクチャは独自だけどAT機の流用パーツは多いよな
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