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◆なんでMACが普及しないかおかわり？◆ Part2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001前スレ1代理

02/09/16 15:12ID:Dc558RdB

フリーソフトが少なすぎるから
っていうかユーザーがソフトを作る技量がないから
っていうかユーザーがバカだから

あまりの反響の大きさに応える第2弾スレです。

前スレ
なんでMACが普及しないかおわかり？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024987235/l50

0002名称未設定

02/09/16 15:13ID:EbOLWLnA

だれだおかわりしたのは

0003名称未設定

02/09/16 15:15ID:UxOhdpQm

さあ、またマヌケマカーをイジメ倒して住みよい地域社会を築こうぜ。

0004名称未設定

02/09/16 15:18ID:we7MgOjr

　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ＿＿_＼（＼・∀・）＜　おかわりまだ～？
　　　　　　　＼＿／ ⊂　⊂＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　　|　　○ 林　檎 ○　　 |／

0005名称未設定

02/09/16 15:18ID:sYHke+E+

カッコだけのアフォタレントが使いこなせもしないのに所有してるからさ

0006名称未設定

02/09/16 15:21ID:EbOLWLnA

＞使いこなせもしないのに

何をもって使いこなしたとするかは知らないけど
用が足りているならその道具を所有してて問題無いんじゃないの？

0007名称未設定

02/09/16 15:32ID:GH23+kef

>>5
なんでカッコだけのアフォタレントが使いこなせもしないのに所有してるの？

0008名称未設定

02/09/16 15:32ID:B67c3xEL

まぁ、パソコを100%使いこなせている人なんてそうはいないよね。

0009名称未設定

02/09/16 15:37ID:oUSw0+fe

>>7
でも実際そうじゃん。
アフォタレントがMacもってるってことを
なんかステイタスとしてるようなさ。
Macファンの表紙飾るようなタレントとかさ、
モー娘なんか良い例だよ。

0010名称未設定

02/09/16 15:37ID:1S3X3lwZ

に

0011名称未設定

02/09/16 15:38ID:i/HfeBIC

Windows最高ぉ～　Yeah！
MXで帯域100%活用ぉ～　Yeah！

0012名称未設定

02/09/16 15:40ID:UxOhdpQm

世間を知らんからだよ。
モー娘とやらにバカにされる被差別民アイテムだと誰か教えてやってくれ。
ンなもんいじくってるとガキに指差して笑われるぞ～～ってな。

0013名称未設定

02/09/16 15:41ID:GH23+kef

>>9
雑誌の表紙はたいがいは本人と関係ないでしょ、売り上げ優先じゃないの？

0014名称未設定

02/09/16 15:45ID:YH1tPe3A

>>13
だね。写ってる本人はわけもわからず撮影されてるんだろう

彼らにとってはﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝでレモン持つ方がｽﾃｰﾀｽだろうな

0015名称未設定

02/09/16 15:46ID:DWJwqYR2

>>12
君は間違った解釈している
モー娘のメンバーの多くがMac所有者らしいんだよ。
>>9はMacがモー娘とかの芸能人のオモチャと言いたいんだよ？
この板のどっかのスレに書かれてたよ。

0016名称未設定

02/09/16 15:48ID:GH23+kef

ある時期読んでいたけど、中のインタビューでほぼ100％みんなマック使ってなかったよ。
っつうかインタビュワーとタレントの温度差がすごい。

0017名称未設定

02/09/16 15:51ID:ZEVXU+BY

Windows最高ぉ～　Yeah！
オシャレなパソコン～　Yeah！

0018名称未設定

02/09/16 15:51ID:VpYzwQlf

おまえら暇だな～。
まだやってんの？
煽り目的でmac板に来て書き込んでる時点で、もう普通の人の
人格じゃないんだからさ。
そう、偉そうにするなよ。

0019MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/16 15:53ID:liMAxG5T

>>前スレ987
誰？知り合いに基地外はいないんですけど。（笑

0020名称未設定

02/09/16 15:54ID:tMOWXkKd

Windows最高ぉ～　Yeah！
韓国でもWindows人気ぃ～　Yeah！

0021名称未設定

02/09/16 15:54ID:GH23+kef

ディベートの練習にいいかもよ。

0022名称未設定

02/09/16 15:54ID:nHyNKcs7

別に普及せんでもええよ。
世の中の車がポルシェばっかりになったら気持ち悪い。やっぱトヨタ車もあるからポルシェが映える。

0023名称未設定

02/09/16 15:54ID:1S3X3lwZ

国仲涼子(ちゅら)さんはiPodって何ですか？GLAYも入ってますか？って言ってたなぁ。

その代わり小柳猿はマカだし。もう嫌

0024名称未設定

02/09/16 16:01ID:VpYzwQlf

だからさぁ、モー娘がなに使ってたっていーじゃん。
たくもー。

0025名称未設定

02/09/16 16:06ID:6pTqElhb

雰囲気、ミニだと思ふ。

0026名称未設定

02/09/16 16:10ID:EbOLWLnA

>>22
映えたかったら別なマイナーへ乗りかえれば良いのでは
Macユーザーの大多数が少数派である事を理由にMacを使っているなら話しは別ですが

0027名称未設定

02/09/16 16:16ID:VpYzwQlf

>>26
基本的な商用アプリが揃う機種っていうと限定されちゃうような... 。
自分でプログラム書くヤツならなんでもいいけど。

0028名称未設定

02/09/16 21:51ID:56yJI2RC

>>9
それを持っていることによってステイタスとなるものの中に、
すでにマックは入っていない。もちろんWinだって同様。

それより>>1よ。
普及したと言えるのは、数字的にどのくらいのことをいうのかね？

0029名称未設定

02/09/16 21:54ID:+NdJUOlz

1はもういません。

0030名称未設定

02/09/16 22:00ID:4eO6u4Ij

前スレにも書いたことだが、Macが普及してないという前提が
そもそもおかしいんだと思うんだがね。
少なくとも欧米と日本では、数は少なくても社会のいろいろな
場所や場面で使われてるのは間違いないし、知名度もシェアの
割には高いでしょ。
使っている人もいろんな職業や階層にわたって存在してるし。

0031名称未設定

02/09/16 22:14ID:+NdJUOlz

釣り？撒き餌？

0032名称未設定

02/09/16 22:15ID:2AbsB0Xw

>>30
市場のシェアが10％を割っている製品をもはや
普及しているとは、誰も言えない。

あ、直球投げちゃった。

0033名称未設定

02/09/16 22:18ID:414FF2yl

>>32
結局数の問題に持っていきたいわけだね。ドザのホームグラウンドだし。

0034名称未設定

02/09/16 22:19ID:HlRVTuer

＼／⌒＼
　|　,ヽ´　ヽ　　　　俺リンゴマンだけど、今からこのスレで寝るよ。
　|　　 ´　　|
　＼＿＿／

0035名称未設定

02/09/16 22:20ID:cpFkyQh9

【ここでMacはパソコンではないと仮定すると】
Macの普及率は100%である。

0036名称未設定

02/09/16 22:20ID:+NdJUOlz

さっそく撒き餌にドザマカが群がって参りました。

0037名称未設定

02/09/16 22:23ID:+NdJUOlz

さあ、本日の水かけ論争、勝つのはドザ？それともマカ？
目がはなせません！　レッツ・ループ！

0038名称未設定

02/09/16 22:24ID:NCGgmgGg

なぜドザはMacに対してこれほどまでにコンプレックスを抱くのだろう？

昔出た結果としては高等なC言語使いのUNIX村からは侮蔑され、アイデンティティのすべてであった
ベーシックプログラミングによるデータ処理もwindowsGUIの登場で腰掛けOLにその座を奪われ
生きる価値を失った低脳Dosプログラマーが、自らの人権再確立のために被差別対象として選んだのがマカーだったのだ。
当時のマカーはデザイナーなど特殊な技能を持つ人種だったが8bitが256のデータを表す原理も理解していないにもかかわらずデスクトップコンピュータから新しい文化が生まれるとか
ほざいていたから技術系の話題であれば赤子の手をひねるがごとく論破できたからだ。
しかし、当時300万円のMacを使用する連中はやはり各分野で優秀な人間であり、ドザは日曜basicプログラマーでしかなかった。

0039名称未設定

02/09/16 22:24ID:Ys8MXPq0

>>32
それは誰が決めたんだい？
どこかに統計的な数値でも公表してるのか？

0040名称未設定

02/09/16 22:25ID:+NdJUOlz

きみらほんとにマイペースやね・・・

0041名称未設定

02/09/16 22:34ID:2AbsB0Xw

さあ、君らの大好きなAppleは破滅に向かって確実に
歩みはじめました。

マカの将来はどうなる？
それでも殉職者のようにAppleについていくのか。
それはそれで潔い。

0042名称未設定

02/09/16 22:35ID:NCGgmgGg

そういえばこの手の対立は打ち込み系の音楽屋の間でもすごいね。
MAC対WINもすげーけど、シーケンサーごとの信者のイガミアイがすばらしい。
ステイン陣営のProtoolsに対する妬み嫉妬ってのもドザのマカに対する嫉妬に似ている。
ギブソン対フェンダーではそうゆうの無いんだけどね。

0043名称未設定

02/09/16 22:39ID:UxOhdpQm

>>38
コンプレックスねえ。
マッカーを軽蔑する理由は一言や二言では語りつくせんなあ。

0044名称未設定

02/09/16 22:40ID:2AbsB0Xw

>>43
ﾜﾛﾀ

0045名称未設定

02/09/16 22:40ID:fp6uiOIc

>>43
一つでいいから言えよ。
それとも降参する？（ﾌﾟ

0046名称未設定

02/09/16 22:43ID:2AbsB0Xw

>>38＝45

軽蔑する理由は君の38の書き込みそのものだよ。ﾜｶﾀ？

0047名称未設定

02/09/16 22:56ID:NCGgmgGg

38のプロファイリングは40代以上のNECPCシリーズからのユーザの場合だろうな。
30代前後のwin95以降のドザの心理がしりたいな。
ここで釣られているドザは
「パソコンオタクである」
「自分のマシンやスキルが自信のアイデンティティとなっている」
「でも実際にやっているのはエロゲー、よくて簡単なハッキング」
そして
「主体的に見下す対象を必要とするのは、誰からも必要とされない自分を癒すため」
だよ。

0048名称未設定

02/09/16 22:59ID:UxOhdpQm

マッカーに何言っても無駄。
誰があらゆる方策を費やしても無駄なのだ。
「バカにするほうが悪い」と、バカ大爆発なんだもん。
だからオソロシイ。

0049名称未設定

02/09/16 23:04ID:2AbsB0Xw

マカの耳に念仏

マカに小判

マカは死んでも治らない

0050名称未設定

02/09/16 23:10ID:NCGgmgGg

>>48,49
子供は早く寝る！大人のドザの心を覗きたいの！

0051名称未設定

02/09/16 23:13ID:UxOhdpQm

マッカーの分際で一人前言うのう。
バカにするほうが悪いと、いつまでもバカをやめないバカッタレが
マッカーです。
すでに帰れない処へ逝ってしまった、カワイソウな生物なのです。

0052名称未設定

02/09/16 23:15ID:s6ltomwt

>>51
顔赤いよ

0053名称未設定

02/09/16 23:19ID:K4mz0hWX

>>
マカは生き物じゃねえよ。
金魚のフンについているカスみたいなもんだ。

0054レフェリー

02/09/16 23:22ID:K1MEJXR1

ブレイク、ブレイク･･
ファイッ！

0055名称未設定

02/09/16 23:22ID:UxOhdpQm

すでにして、人間ではなくなったマッカーは、後悔、反省、自己批判、自己嫌悪など
に左右されず、バカッタレ発言を繰り返す事が可能です。

0056名称未設定

02/09/16 23:25ID:Ys8MXPq0

バカとかアホとか言う方が幼児的だと思わんか？

0057名称未設定

02/09/16 23:26ID:YLbScTAa

じゃ、なんでウィソはあんなに使いにくいのか教えてくれ。
あと、なんであんなにダサいの？
使ってるヤツもダサいの多いし（プッ

0058名称未設定

02/09/16 23:27ID:UxOhdpQm

>>57
それは君が人間ではなく、マッカーだからだよ。

0059名称未設定

02/09/16 23:28ID:YH1tPe3A

連休中誰も相手してくれなくて寂しかったんだなぁ

0060名称未設定

02/09/16 23:29ID:NCGgmgGg

>>51
典型的ですね、あなた。理由はともかく蔑む相手をつくりたいのでしょ？

>「主体的に見下す対象を必要とするのは、誰からも必要とされない自分を癒すため」
> だよ。

0061名称未設定

02/09/16 23:29ID:Ys8MXPq0

>>58
マッカーと人間との違いとは？

0062名称未設定

02/09/16 23:32ID:43XaUkds

>>55とか>>58とか、そうしか言えなくなった時点で負け確定なんだけどね。
今日はもうおしまいかねー。

0063名称未設定

02/09/16 23:32ID:UxOhdpQm

だからバカにするほうが悪いとマッカーが思ってる以上、マッカーのバカは止まらんのよ。
バカも際限なしだな。
誰が何言っても無駄だし。
そりゃイジメや差別のターゲットにされるわな。
しょうがないじゃん。自分で好き好んでマッカーやってるんだし。
じっくり味わって享受しな。

0064名称未設定

02/09/16 23:34ID:NCGgmgGg

低脳なるドザ諸君、もっと理論的に攻めてくれ。
マカの苦手な技術的な問題でいいよ。

0065名称未設定

02/09/16 23:34ID:YH1tPe3A

＞だからバカにするほうが悪いとマッカーが思ってる以上

誰も思ってないよ。悪いけど。

ほとんどの人が「悲惨な奴がいるなぁ」と眺めてるだけ。

0066名称未設定

02/09/16 23:35ID:UxOhdpQm

マッカーの論理なんてクルマの例え話がせいぜいだろ？
ダメダメ。誰が何言ってもムダムダ。
だってバカなんだもん。

0067名称未設定

02/09/16 23:36ID:Ys8MXPq0

バカにするほうが悪いと誰が言ったんだい？

0068名称未設定

02/09/16 23:37ID:K4mz0hWX

マカでもわかる単純方程式
マカ＝ミジンコ以下の低脳＝バカ

0069名称未設定

02/09/16 23:37ID:NCGgmgGg

>>63は知能的に話にならんのでもう降りてくれ。
もっと骨のあるヤツ来い。

0070名称未設定

02/09/16 23:38ID:UxOhdpQm

>>67
バカにされるほうが悪いと思ってるのか？
思ってるわけねえ。
だったらみっともなくてマッカーなんぞ続けていられるかいな。

0071名称未設定

02/09/16 23:38ID:wGZuaQbj

>>69
軟体動物ですが、ここに来てもよろしいのでしょうか？

0072名称未設定

02/09/16 23:39ID:8PscvYIE

最　悪　ﾀ　ﾝ　ま　た　発　作　か　よ

親が泣いてるぞ

0073名称未設定

02/09/16 23:40ID:YH1tPe3A

だめだこりゃ。今日のドザはピエロどころか、ペットの芸以下だな。

0074リナクサー

02/09/16 23:40ID:JxDA1lxg

さあ、今夜も始まりましたドザとマカの罵り合い
解説はMacドザさん
実況は私リナクサーがお送りいたします。
いや～、それにしてもMacドザさん
相変わらず両者とも負けず劣らずバカッぷりを披露しておりますねー

0075MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/16 23:40ID:liMAxG5T

「主体的に見下す対象を必要とするのは、誰からも必要とされない自分を癒すため」

と書いた本人もそうだが、ドザを見下したマカがワラワラ涌いて出てくるのはギャグなのだろうか。（笑

0076名称未設定

02/09/16 23:40ID:NCGgmgGg

>>71さん。お待ちしてました。どうぞ参戦してください。

0077MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/16 23:41ID:liMAxG5T

>>74
ナイス！

0078名称未設定

02/09/16 23:41ID:UxOhdpQm

なんでこうマッカーって似たり寄ったりの奴ばっかなのかな。
やっぱなるべくしてなってるよ。
まっくって人類に発生したガン細胞を見極める試金石なのかもな。

0079名称未設定

02/09/16 23:41ID:Ys8MXPq0

>>70
いや、俺はただ幼児性があるって言っただけだが。わかるか。

0080名称未設定

02/09/16 23:42ID:fgg68nzG

何だ。誰かと思ったらあの「最悪」クンじゃないか。
やあその後元気かい？。

0081名称未設定

02/09/16 23:43ID:fyA2LXZi

おまえらのおかあさんは
こんな不毛な言い争いをさせるために
おまえらを産んでくれたんじゃない

0082名称未設定

02/09/16 23:43ID:YH1tPe3A

ごもっとも

0083名称未設定

02/09/16 23:43ID:fwDQdfFg

モノの価値が分からない輩に、バカと言われてもねぇ。。

0084名称未設定

02/09/16 23:44ID:UxOhdpQm

マカを叩きのめす事は人類にとってとても有意義な仕事だよ。

0085名称未設定

02/09/16 23:45ID:wGZuaQbj

>>81
そうだそうだ、俺の母ちゃんなんか「お前さえ出来なければもう少し遊んでいられたのにねぇ」
と抜かしやがったぞ。

0086名称未設定

02/09/16 23:46ID:K1MEJXR1

>>74-75
あうんの呼吸だね♪

0087名称未設定

02/09/16 23:46ID:2TK9QKKg

暇だな、君ら。明日は学校/仕事ぢゃないのか？

0088名称未設定

02/09/16 23:52ID:NCGgmgGg

午前1時過ぎたらもう少し面白いドザさん来てくれるかな。
また来る。
MACドザさん、大物釣っておいてください。よろしく。

0089名称未設定

02/09/16 23:52ID:6RJEa/61

>>75
それは勘違いというもの。
見下す対象が必要だからという理由でドザを相手にしてるんじゃなくて、
この板に来てみた時点ですでに、目の前に煽り・荒らしとしてドザがいた
という訳なんだよな。
煽り・荒らししかできないやつを見下して扱うのは２ちゃんねるの流儀、
別にドザがこの板からいなくなってもマカは困らないし、自分を保てなく
なることなどないわけだ。そこが違いなんだよ。
この大きな違いを意図的に混同した言説で煽りドザを勢いづけようなど、
小賢しいことであるな。

0090名称未設定

02/09/16 23:52ID:fwDQdfFg

荒れてるなぁ

0091MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/16 23:57ID:liMAxG5T

>>89
「見下す」＞「相手にする」とすり替えましたか。
まあ、毎度のことですね。（笑

0092名称未設定

02/09/16 23:57ID:K4mz0hWX

マカはウソばかりばら撒いて何をしたいんだろう

0093名称未設定

02/09/16 23:58ID:YH1tPe3A

何も。

0094名称未設定

02/09/17 00:00ID:SSfYhQT/

ROMの人はリロードするかわりになんか書き込んでおくように

0095名称未設定

02/09/17 00:01ID:7/IKUOZS

>>91
> 「見下す」＞「相手にする」とすり替えましたか。

いつもながら誤読を装った解釈の有利な操作には頭が下がる思いですね。

0096名称未設定

02/09/17 00:06ID:s7aCwYQC

>>94
わかった。

0097名称未設定

02/09/17 00:15ID:H2h9iVcp

経験上、最悪タンなら後2日は続くな。

不眠不休で（w

0098MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/17 00:16ID:LeCj8itm

あ、そうか。誤読だ。許せ。

ドザがマカを見下すのは、精神安定のため>>47
マカがドザを見下すのは、２ちゃんねるの流儀>>89

すり替えじゃなくてダブルスタンダードですね。ごめんごめん。（笑

0099名称未設定

02/09/17 00:17ID:k/qdpPJu

＞1
パソコンを初めて買う人やとりあえず使うので買うという人は、
どうしても周りの人が使っているパソコンと同じ種類を選ぶね。
そして結局、窓になるわけだ。
そういう事を考えると、幕はよくぞと思うほど頑張っているな。
ま、これも幕が魅力的だと言うこ

0100名称未設定

02/09/17 00:19ID:IIqnWPu5

100

0101名称未設定

02/09/17 00:23ID:aQ5chp3a

>>1
ってか思うけど、MacってApple一社でつくってるんだから
そんなに使ってる人いたらApple、儲かり過ぎになっちゃうよ。
（ま、実際にはもうかってないわけで・・・）
だってMacをハードってみたら、今位の割合でMac使う人いて
そこそこちょうどよいのでは、と思ふ。
だってたった一社でここまでやれればねぇ。

0102名称未設定

02/09/17 00:32ID:H7NDdipw

>>1
殆どの一般企業はWinを採用してるよね。
よって大半の（全員とは言わないが）ユーザは「職場がWinだから」って理由だけで、
Winを選ぶ。
コンシューマにとって値段なんてそんな関係ないと思うが、、
(そもそも液晶iMacが十万半ばで買えてそんなに高いか？)
要するに無頓着な人が多いって事。

0103名称未設定

02/09/17 00:33ID:s7aCwYQC

イスラエルとパレスチナが和解するかの如く困難であろうが、
WindowsユーザーとMacユーザーが和解すれば歴史的だな。

ここを拠点に達成することが出来ればノーベル平和賞にも
ノミネートされるかもね。

0104名称未設定

02/09/17 00:38ID:H2h9iVcp

>>103
つか別に対立してないし。
ここでは煽り厨房に煽り返して遊んでるだけ

0105名称未設定

02/09/17 00:41ID:F8ciJM8W

>>103
＞WindowsユーザーとMacユーザーが和解すれば歴史的だな。

ユーザー間に和解なんて不要でしょ。せいぜい相互理解を深めるとかかな？

戦ってるのは「信者+煽らー」達でしょ。
それらの人を「ユーザー」と書き表すのはどうかなー。

010699

02/09/17 00:50ID:LRbh71zT

ま、大部分のWinユーザーは周りに流された無頓着。
Macユーザーは意志を持って選んでいる。
ってことで。

0107マ狂

02/09/17 00:51ID:GGj5BdcF

>>106
そうでもないよ

0108名称未設定

02/09/17 00:51ID:jmmeD9C0

また突っ込まれるような発言を･･･

0109108

02/09/17 00:52ID:jmmeD9C0

>>108は>>106に対してね

0110名称未設定

02/09/17 00:52ID:9cDT/o88

>>106
あんたバカでしょ？

0111名称未設定

02/09/17 00:54ID:WVp8Veb2

　106みたいのは漏れみたいなﾏｶですら突っ込んでやりたくなるのだが...。

0112名称未設定

02/09/17 00:54ID:cKva++PT

少数派は何か勘違いの世界に陥りやすいってことで。

0113名称未設定

02/09/17 00:56ID:9cDT/o88

>>111
マッカーの分際で良識ぶらなくてもいいよ。
そんなんじゃとても追いつけないんだから。

0114名称未設定

02/09/17 00:56ID:F8ciJM8W

>>106
大変ストレートに典型を表現されていますね。
99でどれだけ釣れたかと見に来て見たらこの状態だったんで、
今度は直球勝負ですか？
沢山釣れて良かったですね！

0115名称未設定

02/09/17 00:58ID:F8ciJM8W

>>112
というか少数派である事に自らの存在意義を見出そうとしてる、
勘違いする為に少数派を選んでいるんでは。

0116名称未設定

02/09/17 00:59ID:H7NDdipw

>>111
自分でﾏｶなんて言うか？ﾄﾞｻﾞ決定

0117名称未設定

02/09/17 01:01ID:9cDT/o88

何かヘンなもん受信したからマッカーに成り下がったんじゃねえかよ。
振り回されてるのはマッカーだろ。

0118108

02/09/17 01:03ID:jmmeD9C0

少数派に所属することで自分は普通のありふれた人とは違うんだって
思いこみたいだけだろマカって。
だからマカには一般大衆的な物に対して否定的な人間が多いんだよ。

0119マ狂

02/09/17 01:04ID:GGj5BdcF

>>118
懐古主義的傾向のある18歳なだけです
変じゃありません

0120名称未設定

02/09/17 01:06ID:H7NDdipw

少数だから選んでるんじゃなくて、使いたいから使ってるの。
モノの価値が分かる人間は少数になってしまうの。

0121マ狂

02/09/17 01:06ID:GGj5BdcF

>>120
そうでもないよ

0122120

02/09/17 01:07ID:H7NDdipw

>>121
少なくとも俺はそう。

0123名称未設定

02/09/17 01:08ID:F8ciJM8W

>>118
それが全てでは無いと思うけどね。
自分の所属するグループにおいて多数派であるために、Macを選んでいる人だっているはず。
それも、少数派グループの一員である事を示す為でもあるケースも少なく無いかもしれないけど。
～業界ではMacを使うのが常識、みたいな感じで、なにも考えずにMacを買ってる人も多いと思うな。

0124マ狂

02/09/17 01:08ID:GGj5BdcF

>>122
「モノの価値が分かる人間は少数になってしまうの。」
これは違うと思うよ

0125名称未設定

02/09/17 01:08ID:9cDT/o88

>>120
また釣りかよ。でも大真面目でホンキだったりするからなマッカーは。

0126MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/17 01:10ID:LeCj8itm

×モノの価値が分かる人間
○Macになんらかの価値を見いだす人間

これで解決。（笑

0127名称未設定

02/09/17 01:10ID:9cDT/o88

あのペテンベンチマークで喜んでるようなマッカーに機械もんの
目利きなんか出来るんかいな。

0128名称未設定

02/09/17 01:12ID:ah4Rd/A8

うわっ、ｳﾞｧｶﾄﾞｻﾞまだいるよw

暇だな～

0129名称未設定

02/09/17 01:12ID:JXOj2dW0

>>118
確かにそーいうイメージを持たれがちではある。

0130名称未設定

02/09/17 01:11ID:JXOj2dW0

>>118
確かにそーいうイメージを持たれがちだし、実際にそういうタイプが多いのは否定出来ないが・・・

0131名称未設定

02/09/17 01:13ID:bQ6Gi8da

>>120
モノの価値が分かってないからMac使ってんじゃん。
モノの価値が分かってる人ならMac使うの辞めてるよ。

0132名称未設定

02/09/17 01:13ID:JXOj2dW0

うげ・・・変なことになった。
まあ、オレは違う。たぶん。

0133名称未設定

02/09/17 01:13ID:s7aCwYQC

>>126
そうだね。

MACドザにしては、フェアな評価だ。

0134名称未設定

02/09/17 01:14ID:9cDT/o88

私Mac使ってます＝私は世間一般のものの考え方が出来ない半端者です。

0135名称未設定

02/09/17 01:15ID:s7aCwYQC

>>131
なんでそう思うのか、ちゃんと説明しなよ。

そういう反射的な反対意見を出すことが無意味な争いを助長する。

0136名称未設定

02/09/17 01:16ID:H7NDdipw

>>118
>>一般大衆的な物に対して否定的な人間が多いんだよ

一般大衆的な物なものを否定するんじゃなくて、
ダメなもを否定するんだよ。
一般大衆的な物でもいいものは否定しないんだよ。

0137マ狂

02/09/17 01:17ID:GGj5BdcF

モノを否定する事はありますが、MACオタ以外の人間を否定した事はありません

0138名称未設定

02/09/17 01:17ID:s7aCwYQC

>>119
それは普通に「ちょっと変な奴」じゃないか？

0139マ狂

02/09/17 01:19ID:GGj5BdcF

>>138
いや大分一般的な目立たない青少年ですよ！

0140名称未設定

02/09/17 01:20ID:H7NDdipw

>>131
「真珠」の価値分かる？
君は、食べられない「真珠」になんの価値も見いだせないブタと一緒だね。
まさに豚に真珠なんだよ(w

0141名称未設定

02/09/17 01:20ID:s7aCwYQC

>>118
>だからマカには一般大衆的な物に対して否定的な人間が多いんだよ。

多いかもしれない。
だが「全員がそうである」という飛躍をする奴は、きっちり反論されて然るべき。

0142名称未設定

02/09/17 01:22ID:JVnSO3Pf

>>118
いわゆる、Macが好きなんじゃなくて、Macを使ってる自分が好きってヤツですな。

0143マ狂

02/09/17 01:22ID:GGj5BdcF

>>142
ナルシストって幸せだよね
GRASS VALLEYって永遠だよね

0144名称未設定

02/09/17 01:23ID:s7aCwYQC

>>140
そうやって「Mac側に正しい価値観がある」かのような意見を暗に主張する
から、争いが大きくなる。

「Macユーザーのような豚には、食えない真珠は必要無い。」

くらいに言えばいいんだ。

0145118

02/09/17 01:24ID:jmmeD9C0

>>142
それってナルじゃん。

0146名称未設定

02/09/17 01:24ID:s7aCwYQC

>>142
でも、それは「Mac」や「他のMacユーザー」には罪が無い事を覚えておいて欲しい。

0147名称未設定

02/09/17 01:24ID:jSoh9AiT

今日は不作ですね。活きのよいドザが釣れなかった。
マカに問う。
「なぜMAC使うのか？」と聞かれたらなんと答えてるの？
「いいものだから」って何がいいのかな。
外観のデザインとGUIの洗練度はさすがにMACの圧勝だと思うがそのほかには？

0148名称未設定

02/09/17 01:25ID:9cDT/o88

>>141
「なかにはまともなヒトもいるけど…」を前提でマッカーを叩いても無駄だ。
自分はまともだと思ってるバカマッカーがバカをやめようとしないからね。

0149名称未設定

02/09/17 01:26ID:ah4Rd/A8

とゴミに言われてもピンとこないのが事実。

0150名称未設定

02/09/17 01:26ID:H7NDdipw

>>144
争いが大きくなるのはお互い様だろ

0151マ狂

02/09/17 01:27ID:GGj5BdcF

>>147
手許にMacがあるから
今金無いから
Windows使ったらマ狂じゃないから
周りにMacユーザ誰もいないから
時の悪戯、風の憂鬱、太陽がいっぱい

0152名称未設定

02/09/17 01:28ID:H7NDdipw

>>144
それに、なんでMacユーザーが豚なんだ。
Winの良さなんて、誰だって分かるだろ

0153名称未設定

02/09/17 01:28ID:s7aCwYQC

>>147
Macは、昔からユーザーにハードウェアの制約を比較的感じさせなかったから。

HDDのXXX Byte制限とか、FAT16の2GBとかNTFSが4GBでNTからはFAT32に読めなかったり
Win98からはNTFSが読めなかったり、その他諸々。

0154144

02/09/17 01:30ID:s7aCwYQC

>>152

私、144なんですが、意味がわかりません。
わかるようにお願いします。

0155名称未設定

02/09/17 01:32ID:H7NDdipw

>>147
>>「何故Macをつかうのか？」

仕事で散々Win使ってるから、家に帰ってまでも使いたくない。
生産性が全てじゃないっての。

0156名称未設定

02/09/17 01:35ID:H7NDdipw

>>154
食い物の価値は誰だって分かるけど、
真珠の価値は知能の低いブタには分からないって事。

0157名称未設定

02/09/17 01:35ID:s7aCwYQC

>>150
ふっかけるときに相手を一方的に悪く言うもんじゃない。

だから、Macユーザーはあえてあーいう風に言っておいて、自分たちでは
「豚は賢くて実用本意だから、人間が有り難がってる真珠なんか見向きもしない」
と思って納得していれば良いだろう。

0158マ狂

02/09/17 01:36ID:GGj5BdcF

>>156
いや、豚には着飾る必要がないから、知る必要がないと思う

0159名称未設定

02/09/17 01:37ID:s7aCwYQC

>>156
そういう思いあがりが争いの火種になるんだ。

0160名称未設定

02/09/17 01:42ID:s7aCwYQC

「真珠」と「食い物」はそれぞれを好む者にとって、それぞれの価値がある。
その価値観に優劣をつけようとするのは、主観に基づくおごりだ。

0161名称未設定

02/09/17 01:54ID:9cDT/o88

http://www.slip.net/~unony/anti-mac/pics/rotten.gif

0162名称未設定

02/09/17 01:55ID:LQ7YFWEN

学生だった頃の話。

教室に入るとなんか机に人があつまっててさ、
何だろと思って覗いたら男衆がノーパソでゲームやってた。
「おもしろそうじゃん」と声をかけると
「うん。やりたい？焼いてあげよか？」と言われた。
「いやいいわ。てゆーか自分Macだし。」と答えると
男衆はいっせいにこっちを向き、

「Mac！　Macなんか使ってんの？」
とみんな半笑い。

使ってるパソコンで俺の人格まで差別するな、なんて言わない。
たまたま、価値観の違う集団の中で自分のほうが異端だっただけだ。
こんな事はいつだって、どこに行ったってある。
人間なんだからしょうがないよな。
彼等は悪くないし、俺も悪くない。

価値観の違いのせいで殺し合いまでしてる国がいっぱいあるけど、
その点、俺達日本に生まれて本当によかったよ。

0163名称未設定

02/09/17 02:01ID:H7NDdipw

>>162
そうそう、戦争の原因はそれだね。価値観の違い

0164名称未設定

02/09/17 02:18ID:s7aCwYQC

>>162
なるほど。ゲームこそが「真珠」だと思っていた人にとってMacは理解の外に
あったんだろうね。でも、そんなことで人格まで差別するような発想には問題
がある。世の中で自分の価値観だけが正しいと思ってる奴は構造的に悪。

>>163
多様な世の中に有り得る「価値観の違い」なのに、自分だけが正義だと思い込む
困ったちゃんが争いを起こす。

「自分が"良い"と思ったものを人にも勧める」という自己中な行動よりも
「自分が"嫌だ"と思うものを人にはしない。」という心がけが必要だと思う。

0165名称未設定

02/09/17 02:18ID:9cDT/o88

湯を沸かして味噌をぶちこんだだけの味噌汁と、きちんとダシを取った味噌汁との差を
「価値観の違い」と履き違えてるのがマカである。
同等だと思ってるのよ。都合のいいときだけは。痛みわけにしようとする。
ンなの断固拒否してやろう。
バカにされてる瀕死の絶滅寸前の癖に生意気。

0166名称未設定

02/09/17 02:24ID:s7aCwYQC

>>165
なんで、Macの事を「漠然とWindowsよりダメにした物」としか思わないの？

0167名称未設定

02/09/17 02:28ID:Az0VDhmC

オッサンマカはすぐ道徳説き始めるからオモロイ。

0168名称未設定

02/09/17 02:31ID:9cDT/o88

>>166
マカが絶滅すればすべて解決する。争いは終わる。
悪あがきし過ぎだマカは。
素粒子マカに譲歩する必要は一切ない。

0169名称未設定

02/09/17 02:33ID:J+mFtN+N

違うものを認めない排除するって発想は小さいよな
人種差別と一緒
そういう視点の話は題材にして語る価値がないのでは？
違う趣向と違う方法があるから、新しいものができる

0170166

02/09/17 02:34ID:s7aCwYQC

>>165
CPUのクロックが低いから？
ソフトウェアの"種数"が少ないから？
価格が安くないから？

--- 他にも有る？

じゃあ、コンピュータは、
「CPUのクロック」と
「ソフトウェアの"種数"」と
「価格が安さ」と、
が全てなのか？

Macユーザーには「使いやすさ」を挙げる人が多いけど、
そういう意見は"無視"なんですかねえ。

0171名称未設定

02/09/17 02:35ID:9cDT/o88

マカ共は自分の立場がまったくわかっていない。
ちったあ現状認識しろよ。
で、早く絶滅してね♪
何も困る事はない。人種差別とかと履き違えるな。

0172166

02/09/17 02:37ID:s7aCwYQC

>>168
一つの方法として、理屈としては確かに正しい。
マカが絶滅すれば、争いの対象が一時的には無くなって解消する。

だが、どうやって実現する？
「マカ即死刑」法案でも作る？

0173名称未設定

02/09/17 02:38ID:z7bwgOpr

Mac使いにくいじゃん。

0174166

02/09/17 02:39ID:s7aCwYQC

>>171
現実的な絶滅方法を挙げてください。
現在、Amigaユーザーでさえ生き残っているんですから、
放置するだけでは消えませんよ。

0175名称未設定

02/09/17 02:40ID:Mhst2H9D

>>165
>湯を沸かして味噌をぶちこんだだけの味噌汁・・・ウイド
>きちんとダシを取った味噌汁・・・・・・・・・・マク

何のはき違えもないじゃん？。
きちんとダシをとったら味覚や嗅覚に心地よいものができるが、高価で遅い。
湯を沸かして味噌をぶちこんだだけの味噌汁はとにかく出来るのが速くて安価。
どっちも味噌汁に違いないのに何でマカは高価で遅いものを喜ぶんだ？
というのがドザの主張の骨子だろ。何もまちがってないじゃん。

0176名称未設定

02/09/17 02:40ID:s7aCwYQC

>>173
それは主観だ。自分の主観だけが正しいと思うな。

0177166

02/09/17 02:43ID:s7aCwYQC

>>175
文脈からそうではない（MacとWinが、その逆である）事がわかるから
そういう変なツッコミをすると無意味に乱すだけで良くないと思われ。

0178名称未設定

02/09/17 02:43ID:m0e6zETy

コンビニで買ってきたインスタントみそ汁がOSXでしょうか？

0179名称未設定

02/09/17 02:46ID:0FGGkKOK

>>175
しかも、作るときの作業の楽しみとか出来あがりの満足感とかを
重視するマカ（＝手間暇かけた料理好き）に対してドザの衆徒は、
スピードとコスト重視こそ王道なりと言う（＝インスタント指向）
わけだから、これこそ一番の対立点なんじゃないのかな？。

0180名称未設定

02/09/17 02:48ID:s7aCwYQC

>>178
例え話の上では「君はそう感じたんだね」という話であって、
「もっとダメ。吉野家の味噌汁を持ちかえって腐らせたようなもの」
と考える人もいるでしょう。

0181名称未設定

02/09/17 02:49ID:0FGGkKOK

>>177
ならその文脈で発言した>>165の基本的な認識が間違ってるわけサ。
あんたは165に賛同する立場なのかい？

0182166

02/09/17 02:53ID:s7aCwYQC

>>181
だから、>>165の基本的な認識が間違ってると思うから>>166(同以下)がある
のだと思いますが？

あなたとは違うアプローチで反論しているだけです。

0183181とか

02/09/17 02:56ID:T4QbH3Vp

>>182の166
では以下は任せよう。負けたらいかんよ。

0184166

02/09/17 02:58ID:s7aCwYQC

>>183
そういう事を言うなよ。

0185名称未設定

02/09/17 06:04ID:zaW2haL+

CPUは非力なれど、格好いい筐体にBSDが載って、商用windowシステムとNeXTの開発環境
も付いて、専用の商用ソフトまでお店で売ってる。
こんなおいしいもん、なんと言われようと使い続けてやるもんね。

あのさ、ココでマカーの人格云々言ってるヤシ、なんか時代錯誤なんだよ。
昔のように、OSの機能も価格もPCと格段に差があった時代のユーザーならともかく、
モニター付きで14万円から売ってるマシンに特権意識なんて... ないよ～。

0186名称未設定

02/09/17 07:55ID:WOYxj9nC

>>185
>モニター付きで14万円から売ってるマシンに特権意識なんて... ないよ～。
それをマカだけが持っているから問題なのだ。
耳くそ野郎の特権意識なんてふざけたことを言うなと常識人が叫んでいるだけなのだ。

0187名称未設定

02/09/17 08:40ID:zaW2haL+

>>186
つーより、特権意識を持ってると思い込んでるドザがいるのが問題なんだろ。
大抵は、そのズレの摩擦でモメてんだから。

0188名称未設定

02/09/17 09:23ID:xsI2h/73

そうそう。インスタントみそ汁は早くて安くてそれなりに旨いが、
ダシをとって手間をかけて作ったみそ汁の味を知っちゃったら
インスタントみそ汁なんて飲めないよね。
しかも、その旨さを説明するのは非常に難しい。

0189名称未設定

02/09/17 09:49ID:0RdIoxIK

アポーは簡単に使える事を売りにしているから、膜＝インスタントになるのかな。

0190名称未設定

02/09/17 09:59ID:y5WOBoUD

カップラーメンみたいなもんでな

食っててマズいし風味もない。
味がわかる奴は絶対に買わない。

0191名称未設定

02/09/17 10:17ID:jCJ9U+cs

MS Windowsのことだな。

0192名称未設定

02/09/17 10:18ID:WOYxj9nC

>>187
じゃ、>>38はクズマカの特権意識じゃないというのかね?

0193名称未設定

02/09/17 10:27ID:zaW2haL+

>>192
あんな滅茶苦茶な歴史認識について、オレに語れと言うのか？
知るかよ。

0194名称未設定

02/09/17 10:38ID:WOYxj9nC

>>193
ほかにCISCとRISCのウソを平気でしんじてるクズマカ
アップルペテンベンチを信条にしてるバカマカ
などいっぱいいるんだが?
ようするにMacのウソや曲解した事実をばら撒くことにより優位性を主張するマカがいるのは事実だ。
これを特権意識じゃないというのかね?

0195名称未設定

02/09/17 11:21ID:zaW2haL+

>>194
そんな会社の誇大宣伝は、DELLだろうがIBMだろうがどこだって同じ。
そんなことに一々クレーム付けるからガキだっていうの。
少しは大人になれよ。
勘違い野郎がいるのも、どこのユーザーも同じ。macの専売特許じゃねーよ。
俺たちで処分してやっから、煽りドザは自分の板へ帰んな、な。
オレは向こうにもいるけどさ。

0196名称未設定

02/09/17 11:55ID:WOYxj9nC

>DELLだろうがIBM
実例を示せ

0197名称未設定

02/09/17 12:00ID:zaW2haL+

パソコン一般板で勝手に調べろ

0198名称未設定

02/09/17 12:05ID:Oxg3hQIN

>>195
>会社の誇大宣伝は、DELLだろうがIBMだろうがどこだって同じ
???みたことないね。アプールみたいなJAROも真っ青なペテンはね(藁

アプールは技術タームを駆使して初心者を騙すようなことしているよ。
よそはそんなことはしていない。そういうDQNなことはアプールだけだ。
ペテンはアプールの得意技だよ。マカは輪をかけたようにハッタリ野郎だしさ。
ま、騙されて自分の選択を否定したくないんで、マカは他人否定にひた走る、ということなんだろ。
マカは全員勘違い野郎ということだ。

0199名称未設定

02/09/17 12:13ID:z5Jp55uM

＞zaW2haL+
はケツをまくって逃げたした模様(ワラ

0200名称未設定

02/09/17 12:15ID:zaW2haL+

んじゃ、JAROに訴えなはれよ。
wintel同士じゃ、うちんとこのＰ４は他のところより速いとか、我が社のwindowsは
使い心地が一番なんて広告は流石にまだ見かけないが、企業の誇大広告はどこも一緒。

0201名称未設定

02/09/17 12:19ID:zaW2haL+

お、199だと思ったら200ゲットじゃん。
>>199
こちとら仕事しながら書いてるんでぇ。
んな、2chにへばりついてられっかよ。

0202名称未設定

02/09/17 12:20ID:zaW2haL+

あっ、すまん。
今、あたし何番目？

0203名称未設定

02/09/17 12:36ID:gOZCwJJh

馬鹿必死だな。

0204名称未設定

02/09/17 12:46ID:hNaEqgLP

知り合いの精神科の医者がここ見て言ってましたが
なんでも掲示板などで煽ってる人は過去のいじめや虐待で
トラウマがある人が多いとのことです。
怒りの矛先をＭＡＣユーザーに向けるのは間違っていますよ。
カウンセリングを受けましょう。

0205名称未設定

02/09/17 12:46ID:zaW2haL+

馬鹿必死って言ったから、もう書いてやらん。

0206レフェリー

02/09/17 12:52ID:5k/xPc6O

ブレイク、ブレイク･･･

ファイッッ！

0207名称未設定

02/09/17 13:01ID:zaW2haL+

オレ本気で怒らすと、筋肉バスター出すぞ。
（厨房は危険だから、マネしてはいけません）
だからね、>>204の折角の忠告なんだから、カウンセリングを受けに行きなさい。

0208名称未設定

02/09/17 13:01ID:85Ieo9+Z

>>204
そうなのか！ドザだのM$だのってAppleの関係者でもないのに
強豪他社を煽っている奴をよくWebで見るんだけど、そういう
Macユーザーは精神が病んでるんだ。･･･そういうこと？
それにしても、数が多い。。。外崎君精神病なんだ。。。（かわいそう
でもなー、精神科医がカウンセリングでなんとかできるなんて
信用できないしな。。。西鉄バスジャック、、、あーあ。

0209名称未設定

02/09/17 13:06ID:zaW2haL+

> そういうMacユーザーは精神が病んでるんだ。･･･そういうこと？

そういうことだ。
キミも速く病院へ急げ！

0210名称未設定

02/09/17 13:06ID:wGENvIXO

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020422301.html
メールをくれた何人かは熱狂的マック信者からの報復を恐れて、匿名を希望した。
マック信者たちはかつて、愛するマックを批判した人の職場のメールアドレスに、
1000通以上におよぶ非難の電子メールを送付したという前例がある。

（（（（；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0211204

02/09/17 13:07ID:hNaEqgLP

ちなみにトラウマもないのに煽りをする人は
「精神異常者」だそうで、例を挙げるとキレて人を刺したり
する人がソレだそうです。
トラウマを持っている人間より精神異常者の方が治療が難しい
って言ってました。

0212名称未設定

02/09/17 13:14ID:zaW2haL+

>>210
アホ、そいつが1000通以上も非難を受けなきゃいけないことをしただけだ。
マック批判だろうがwindows批判だろうが、非難されるヤツは非難されるのが正しい。

0213名称未設定

02/09/17 13:53ID:1l8JE6Pw

>>212
たったあれだけの文章でよく断定できますね。

0214名称未設定

02/09/17 13:59ID:zaW2haL+

大人だからね。
貴方にはmacユーザーというだけで勝手に断定して人格攻撃する人達はどう映るの？

0215名称未設定

02/09/17 14:03ID:bJCy9fyn

「マカだというだけで人格攻撃をしてはいけない」というのは
「ゴキブリというだけで殺害してはいけない」というのと同義だ

0216名称未設定

02/09/17 14:05ID:zaW2haL+

>>215
キミの中ではマサにそうだ。
否定はしない。

0217名称未設定

02/09/17 14:08ID:zaW2haL+

...って、マジに仕事に戻ります。
煽りに反応してスマソ。
バイバイ。

0218名称未設定

02/09/17 14:10ID:qG0Asrpb

>>214
断定するに足る理由がないので馬鹿は論点をすり替えますた。

0219名称未設定

02/09/17 14:13ID:zaW2haL+

筋肉バスター受けるか？ >>218

0220名称未設定

02/09/17 14:14ID:u/ZfpGQQ

なんか、アンチマクスレってどこも同じでつまらん。
WinだろーがMacだろーがなんでも良いじゃん。
パソコンなんてさ。

0221名称未設定

02/09/17 14:15ID:zaW2haL+

人生楽しみなさいよ、あーた。

0222名称未設定

02/09/17 14:22ID:u/ZfpGQQ

>>219
渾身のギャグもつまんねぇーし。
>>221
あんたは楽しんでんの？

0223名称未設定

02/09/17 14:25ID:nLM8Rr8n

マックが普及しないのはマックの真の良さを知らない愚民が多いからである

0224名称未設定

02/09/17 14:28ID:F8ciJM8W

他に楽しみがあるのに
不毛な口論（信者ごっこ）に楽しみを見出す必要は無いでしょう

0225名称未設定

02/09/17 14:32ID:zaW2haL+

>>222
> 渾身のギャグもつまんねぇーし。
勝手に渾身にすな。

> あんたは楽しんでんの？
ネタではなく、トイレが水漏れして、今、クラシアンが来てるんだよ。
トイレの工賃はホントに8000円だったけど、折角だからアレもコレもと
頼んでるうちに、部品代と工賃で10万仕事になってしまって、オレは今
結構落ち込んでる。
普段は結構楽しんでるよ。心配ありがとう。

0226名称未設定

02/09/17 14:45ID:NRdn0fwU

さすがマカー。アポーに騙された上にクラシアンにまで騙されたか。（爆笑

お大事に。

0227名称未設定

02/09/17 15:43ID:lp8XqVKd

自分で（爆笑とか書くなよ

0228マ狂

02/09/17 19:05ID:TUdhscrD

>>222
お前は若すぎるからギャグがわからないだけだ

0229ゲイツもMacユーザー

02/09/17 19:58ID:WhNa/mrg

っちゅうかMSが嫌い。ドザと共に消えろ。

0230名称未設定

02/09/17 20:26ID:2RUtiRKR

筋肉バスター受けるか？
筋肉バスター受けるか？
筋肉バスター受けるか？
筋肉バスター受けるか？
筋肉バスター受けるか？
筋肉バスター受けるか？
筋肉バスター受けるか？
筋肉バスター受けるか？
筋肉バスター受けるか？

0231名称未設定

02/09/17 20:30ID:F4ogWD05

噂に違わぬ馬鹿ばっかりだ。

0232名称未設定

02/09/17 21:26ID:BEie3b3M

Kill Mac　｢一切共闘しない｣
賛同のメールであっても、特別な例外を除いて、一切反応しないようにしております。
ホントは、「ありがとう」メールをしたい時など、山ほどあるのですが、我慢しているのです。
でも、みなさんのメールは、きちんと全部読んで、次の原動力にしています。
いつもホントに感謝しているのです。
匿名のヘイトメールを出したりすることぐらいしかできない、ドマヌケ・マッカー連中のことは無視して、
実生活において、マッカーに対して「このくそばか！」と発言していただけるように望んでおります。
また、同様のページのリンクを行わないのも、「一切共闘しない」としているからです。
マッカー連中が、互いにかたまって、舐めあって、うだうだとくだらない世迷言ばかりを吐くのを、
よーーく知っていますから、あのような醜悪な連中の方法と似通ったものは、決して選択しないつもりです。

中村正三郎　｢単なる脅し｣
私宛にメールを送ろうと思う方は、そのメールが雑誌の投稿やネタの提供などと
同じ扱いになることに留意してください。
つまり、あなたの許可なく、ここや私の書く出版物などで、内容を公開される可能性があります。
その場合、資料性を高めるため、組織名や氏名は実名で公開するのが原則です。
匿名を希望する人は、メールにそう明記してください。
しかしながら、たとえそうしても、本能のおもむくまま、内容をデフォルメして何か書く可能性はあります。
さすがに、そのまま書くことはありませんが。
ですから、結局一番安全なのは、本当に書かれるのがいやなことについては
メールを送らないことです。以上、改めて申し上げておきます。　

0233名称未設定

02/09/17 21:27ID:aQ5chp3a

俺思うけど、Appleをコケにして楽しんでる人って沢山いけるみたいだけど、
WindowsのOSってMacOSの値段をあからさまに意識してる、そんな中で、Appleなくなたら
WindowsOSの値段が1本10万円です、とか言われても、文句言えねーぜ。
競争してる企業まわりにないんならよー。
（現実はあるから良いようなものの）

0234名称未設定

02/09/17 21:28ID:BEie3b3M

>>233
逆だろうが（W

0235MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/17 21:30ID:LeCj8itm

>>233
キーのタイプすらおぼつかないご様子ですが、なにかヤバイ薬でもやっていらっしゃるのでしょうか。

0236名称未設定

02/09/17 21:33ID:aQ5chp3a

>>234
おいおい、勘弁してくれよ。
MacOSXがでた半年後にWindowsXPが出て、値段は一緒だろ。
意識してないとはいえないだろ。
（こんな事実つきつけられて、MacがWindowsOSの値段を意識してる、ってのはおかしいぜ）
MacはWindowsOSの値段を意識はしてないよ。
以前からそれほど値段かわってないしね。

0237名称未設定

02/09/17 21:36ID:aQ5chp3a

俺はMacもつかってるけど、一本2万です、とか言われたら、
WindowsXPが1万5000円ぐらいなのになんで2万もMacはするんだ！
ってそりゃ、文句も言うわ。

0238名称未設定

02/09/17 21:38ID:aQ5chp3a

>>232
頭だいじょうぶか？

0239MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/17 21:39ID:LeCj8itm

>>236
何をどう勘違いしたらそんな結論が出るのかと小一時間ほど（略
http://www.ascii-store.com/shop/ms/os.asp

0240名称未設定

02/09/17 21:40ID:aQ5chp3a

>>239
おう、値段が1万ぐらいなのか。そりゃ安い。
Macはアップグレードなら無料だけどな。

0241名称未設定

02/09/17 21:41ID:M16O0TPi

>>235
可哀想な人なんです
そっとしといてください

0242名称未設定

02/09/17 21:42ID:aQ5chp3a

だいたいフルインストールしかうってないからな。
これ、アップグレードで安いの欲しいよな。フルインストール
買わされるのは嫌だね。確かに。

0243マ狂

02/09/17 21:44ID:Rbk2nUDL

XP通常版2万以上するって……すげ

0244名称未設定

02/09/17 21:47ID:aQ5chp3a

>>239

通常版が3万円もすんのか・・・（Windows XP Professional）
えらい値段たかいな。

アップグレード版が1万3000円程度、ということか。

これ、値段高いよ。
普段Windowsつかって人はあまり気が付かないと思うけど。

0245名称未設定

02/09/17 22:05ID:BEie3b3M

じゃが～ってWindowsのSP以下の糞でしょ
しかも有料、ばかっ高い

0246名称未設定

02/09/17 22:11ID:BEie3b3M

不良品の歴史
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0012/26/n_hatsuen.html
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0107/07/n_md_news3.html
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0011/18/n_apps.html
http://www.rexpccard.co.jp/info/announce/firephy.html

0247マ狂

02/09/17 22:11ID:Rbk2nUDL

>>245
14800なんか安いって、って言うかBeOSは6800だったなぁ……

0248名称未設定

02/09/17 22:12ID:aQ5chp3a

>>245
もっと違った見方しろよ。

有料ってあたりめーだろ。フルインストールなら1万5000円ぐれーだな。
アップグレードでも今回は4000円ぐれーとったのかな。（3000円だったかな覚えてねーや）

でも、値段に見合ってるとはおもうぜ。1万5000円も4000円もな。

俺は10.2使ってるけど、結構快適だよ。
SP以下の糞って意味はよくわからないが、
MacOSX10.1.xからMacOSX10.2へのアップグレードはSPとは全然違うので
これは比較できないと思うけどな。

MacOSX10.2へのアップグレードではUNIXのDarwinが新しくなってる。
見た目はそれほど変化ないと感じるかもしれないが、
中身は結構なアップグレードだと思うけどね。

0249名称未設定

02/09/17 22:14ID:aQ5chp3a

>>247
BeOS良いね。会社で先輩使って見て憧れたもんだ。
まだどっかに売ってるのかな？

0250名称未設定

02/09/17 22:14ID:hfrFQ0eV

ついにマカが拉致問題認めたよ

0251名称未設定

02/09/17 22:18ID:AiJ4ZFOi

今さらな話かもしれんが、ワールドカップのチケットが取れないからかと。
例の空席問題発覚後、かの悪名高きバイロムのサイトからチケット申し込もうとしたら、
Macでは途中までしか行けんかったよ。PCについちゃ詳しくないが、この時ほどMacを
買ったことを後悔した時はない。

0252マ狂

02/09/17 22:19ID:Q+RmGjsM

>>249
潰れて今はパームにあります
わしは潰れる前に5.0proをGETしておきますた

0253名称未設定

02/09/17 22:21ID:aQ5chp3a

>>251
そういった事で嫌な重いをすることはMac使ってると確かにあるわな。
わかるなー、そんな気持ち。

だから、OSの値段安くしてあるんかもな。しらねーけど。

0254名称未設定

02/09/17 22:22ID:aQ5chp3a

>>252
いいなー、俺も探そ。
見つけたら買っとこっと！

0255名称未設定

02/09/17 22:23ID:F4ogWD05

値段が違うのはコストがかかってないからだよ。

0256マ狂

02/09/17 22:24ID:CrAkn9TO

>>254
残されたユーザはパームのやる気のＮＡＳＡにFreeBeと言うプロジェクトを起こそうとしているようです

0257名称未設定

02/09/17 22:25ID:XoR4+BfI

>>255
普段は数の経済とかいいながら、いざとなったらそれかい？

0258名称未設定

02/09/17 22:26ID:pYR9WdqA

Macはショボいインターネットですね。

0259MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/17 22:29ID:LeCj8itm

>>248
ジャガーへのアップグレードパスって、無いに等しいよ。（笑
http://www.apple.co.jp/macosx/uptodate/index.html

つーか、10.0と10.1のｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ、10.2全部合わせるとXpPro(通常版)と似たような金額だな。

0260名称未設定

02/09/17 22:30ID:F4ogWD05

金の取り方は非常に上手

0261名称未設定

02/09/17 22:31ID:aQ5chp3a

>>258
インターネットがしょぼいというより、ブラウザがしょぼいのかな。
ってか、そんなんMacだから、Winだからって問題じゃなくて（そういう時もあるけどね）
使ってるブラウザによっちゃWinだから見れる、Macだから見れる、なんてのはねーぜ。

Winでもネスケだとダメなページとかあるし。
ieだったら、WinでもMacでもどっちでもOKなページもあるし。

0262名称未設定

02/09/17 22:35ID:aQ5chp3a

>>259
まあな、今はもうなくなっちまったな。それがAppleのやり方で嫌だとは
感じるな。

でもさー、さっきの
http://www.ascii-store.com/shop/ms/os.asp
ってところみると、SoldOutとかなってるけど、これはおわってるんじゃねーんかい？
で、あとはWindowsXPへのアップグレードのみすら2万程度してるぜー。

MacOSXはフルインストールで1万5000円だな。これでも、もうちょっと値段安くして
くれって言いたくなるけどな。

0263名称未設定

02/09/17 22:36ID:aQ5chp3a

>>259
あ、わりわり、この店では、売り切れた、ってことか。
まだ他の店あたれば、いくらでもあるかもな、特別アップグレードっての。

0264名称未設定

02/09/17 22:41ID:aQ5chp3a

>>259
10.2は単独でクリーンインストールできるぜー。
ってことはやっぱり1万5000円で済んでる奴もいるって訳だ。
（もちろん、毎回買ってる人もいるんだろうけどな）

0265名称未設定

02/09/17 22:45ID:BEie3b3M

趣味や遊びや道楽の玩具が実用的な道具に勝てるはずがない
「趣味や遊び」ではムービー、グラフィックス、オーディオ等が楽に扱えないといけない。
それさえ不可能なMac。
事務アプリ用サラリーマンOSマシンに、趣味の分野でも十分引けを取るマック

また、それらを脳内で昇華されるｱﾌｫ信者たち

0266名称未設定

02/09/17 22:56ID:Bclh/3Cj

Macは糞ハードを買ってAppleにお布施してからでないとOS買っても使えません。

0267名称未設定

02/09/17 23:05ID:BEie3b3M

ttp://www.sqr.or.jp/usr/demi/demihtml/jikosyokai.html
私たちは、決してアップル人口を増やしてくれとは言っていないのです。
シェアが上がって、ただ利益がどうこうと言うより、私たちの欲しいものを作り、
テクノロジーによる使いやすいパソコンを世界に提供して欲しいと言っているのです。
みーちゃん、はーちゃん好みの機種は、一時の人気は出るでしょうが、長続きしません。
消費者の立場に立った機種の開発こそが、必ず業績を上げるでしょう。
アメリカでJobsはWindowsをすでに使っているバカ者たちにアップルを普及させてシェアを広げようとした。
一見成功に思えたかもしれないが、失敗です。
これは日本には最初から当てはまりません。
何故なら、日本のWindows使いは全員大バカ者だからです。

0268Makkeオタ

02/09/17 23:08ID:geC1DadS

>>267
マルチポストやめて欲しいす。

0269名称未設定

02/09/17 23:09ID:aQ5chp3a

>>265
>「趣味や遊び」ではムービー、グラフィックス、オーディオ等が楽に扱えないといけない。
>それさえ不可能なMac。
↑
これは265さんの、遊び心でしょーに。

俺の遊び心は違うの。
俺の遊び心はコーディングをいかに安くできるかってことなの。
どのぐらい安く、CとかC++とかで遊べるの？ってところなの。
理解してくださいな。

>>266
あたりめーじゃん、そんなん、Windowsだって同じだろうに。
ハードかってOS起動するには、どっかでOSのの金はらってるさ。
それともWindowsの自作機じゃOS購入しないで、Windows起動してくるんかい？
どっかのメーカーのパソコンかったって、値段の中にOSの金はっているよ。
Appleのハードにしたって、かってOS起動するってことはどっかでOSの金はらってるんだよ。

0270名称未設定

02/09/17 23:18ID:aQ5chp3a

>>266
で、たまたまハードの金の入り先はAppleだったってだけのことじゃないのかな。
と俺は思う。

ま、いずれにしても、3％の人がMac使ってる（だったかな）ってのは
一社の企業がやったにしては結構頑張ったと思うよ。
MacOSを使ってる人が少ないなんて当たり前。MacOSを使ってる人が
パソコンを使ってる人の4割とかだったらある意味で問題だよ。
それこそ、ハードを独占してる、とか言われちゃうよ。
そう言われないのはシェアが少ないからさ。だから、Appleは
独自のハードに独自のOS乗っけてうってけるのさ。
状況が不利になればなったところでそれなりきに良い所を伸ばそうなんてのは
誰でも考えることで、自社のハードに自社のOSをのっけてるAppleでしか
できないことを今まではしてたんじゃん。
まあ、それが本当に正しいとは誰にもわからないけど。

0271名称未設定

02/09/17 23:22ID:BEie3b3M

>>269
＞俺の遊び心はコーディングをいかに安くできるかってことなの。
＞どのぐらい安く、CとかC++とかで遊べるの？ってところなの。
それこそ互換機にはかなわない
しかも、真ッ苦で誰も使わないようなアプリ作ってどうする

0272名称未設定

02/09/17 23:31ID:aQ5chp3a

>>271
アプリつくったら他人に使ってもらおうなんて思っちゃいねーさ。
ようは、俺が便利になりゃそれで言い訳で。
誰かにつかって欲しくてんなの開発してるわけじゃないよ。

>>それこそ互換機にはかなわない
これ互換機って言ってるけど、WindowsOSが動いてるマシンって解釈でいいのかな？
互換機にCなりC++の開発環境、ただに近い値段でついてくるのかい？
MacOSXにはそこその開発環境が無料で（無料かどうかはわからないけど
少なくても1万5000円いないでOSと一緒についてくる）ついてくるぜー。
当然gccとかもついてくるけど、きちんとした開発環境だよ。
Javaでの開発もそれでいけるんだよー。

VisualStadioC++とか値段たかかったよなー。
もともとWindowsで開発してたから知ってるけどね。

0273名称未設定

02/09/17 23:31ID:85Ieo9+Z

Apple Computerからのお返事

やぁ、マック教伝道師： demiさん。いつも当社の製品を愛用してくれてありがとう。
あなたの建設的なご意見、大変興味深く読ませていただきました。
そうですね、日本の皆さんも友達とドライブやキャンプ、映画やアミューズメントセンターに行ったり
せずに、あなたのようにComputerにばかりしがみついていてくれればいいのに・・・と思います。

さて、
あなたのご指摘のようにSwitchキャンペーンは、思ったような効果をあげていません。
日本においてWindowsを選択したことに不満がないのでしょう。
ちょっとばかり使いやすいだの、フォントが綺麗だの、おしゃれだのという（事実はありませんが）噂を
盲目的に信じてMacにSwitchしてくれるようなバカ者たちをもっと増やすように、今後とも布教活動を
よろしくお願いします。

0274名称未設定

02/09/17 23:42ID:aQ5chp3a

> ＞俺の遊び心はコーディングをいかに安くできるかってことなの。
> ＞どのぐらい安く、CとかC++とかで遊べるの？ってところなの。
> それこそ互換機にはかなわない
> しかも、真ッ苦で誰も使わないようなアプリ作ってどうする

って書いてるけど、んじゃ俺も聞くわ。
Windowsじゃ、オーディオとかよしとさっき言ってたな。それじゃこう聞かれたらどうこたえる？
音楽きいてどうする？作曲するわけでもないのに音楽聞いてどうする？
音楽なんか聞いても意味ないよ。聞いてどうする。

んなこと言われたら頭くるだろ。

聞いてどうするって、聞いたらリラックスするし、楽しいし、
自分にはなきゃならい物だし、第一趣味だし。

俺も同じなの。コーディングするしたら、リラックスするし、楽しいし、
俺にはなきゃならないものだし、第一趣味だし。

趣味は、『どうこうなるから』する、ってもんじゃないと思うぜ。
だから他人の趣味は理解できないのさ。

0275名称未設定

02/09/18 00:05ID:dnAqtTY7

>>1
エロゲーが少ないから脂性で女に無縁なパソコンマニアは自然とWinへ。
周りにパソコンに関する知識だけが取り柄と思われてるパソコンマニアが推奨するWin機はいいものと勘違いさせられる。
よって周りのパソコン入門者もWinを買ってしまう。
あとはそいつらがまた新しい入門者を連れてくる。
だからそいつらは今もMacがどんなにいいものかも知らずにいる。
Macを知ってればシェア98%はMacだった。残り1.7%がUNIXなど。
Winは0.3%がいいところだろう。
っというわけ。わかったぁ？

0276名称未設定

02/09/18 00:20ID:xzv9uGGI

>>275
夜釣り、ご苦労様です

0277名称未設定

02/09/18 00:25ID:RHKBUX/T

そんなにえっちなゲームが、キラーアプリになるってことが（>>275でさえ）分っていて
どうして、Appleは自社でえっちなゲームやえっちな写真集を出さなかったのだろう？
不思議だね。Microsoft社謹製のえっちなゲームってあるのかな？
>>275は、えっちなゲームに詳しいみたいだから教えてほしいなぁ。

0278名称未設定

02/09/18 00:36ID:x+LpB5ab

ぼくちんが立てたスレ勝手に新スレたてられてる！
こら>>1!泥棒するなー

0279MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/18 00:41ID:O4pJZ52i

（´-`）.｡oO(海外にもエロゲーってあるんだろうか？）

0280名称未設定

02/09/18 00:42ID:G227lOnf

「90年代前半にM$のマーケチング戦術に敗れ、『標準』の座を渡してしまったから」

＝＝＝　糸冬　＝＝＝

0281名称未設定

02/09/18 00:56ID:DyWokrNS

>>251
それは、バイロム社が悪い訳で。

日本でのチケットが売りきれてたのに、他国での販売枠では余っていた。
でも「この時ほど日本人である事を後悔した時はない」・・・とは思わない
だろう。Macは世界における日本人みたいな存在なんだよ。それゆえ西洋かぶれ
的な発想の人からは毛嫌いされるのかもね。Macは。

0282名称未設定

02/09/18 01:05ID:DyWokrNS

>>271
横から突っ込むが、

表面的な初期コストを考えれば、PC互換機にLinuxを入れるのが一番安いだろう。
だが、HCLを気にしたり、OSの動作保証ともなればユーザーが自分で手間をかけ
なければならない。本質的な事以外での労力を費やしたくない人にとっては、
Macのような1社でハードとOSが作られていて動作保証が確実に有る物を導入する
ことのメリットがある。そういうトータルコストで考えるとMacは高くない。

0283MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/18 01:08ID:O4pJZ52i

>本質的な事以外での労力を費やしたくない人にとっては
代理店に丸投げしてお終い。Macでる幕なし。

0284マ狂

02/09/18 01:10ID:2HJeUw9P

我慢するに限る
EXCELで表を作る必要は無い
A4のコピー紙とペン
これ

0285名称未設定

02/09/18 01:14ID:DyWokrNS

役人とかにもよく見られる問題なんだけど、「人の手間＝0\」で見積もってる
人って多いんだよね。ちょっと値段が高くても後々手間がかからない方が
トータルで安いという着眼点を持って欲しい。

1時間2000円で換算すれば、ユーザーがOSの設定などで5時間余計な時間を
取られたら、それだけで1万円分の損失になる。Linuxの基本的な使い方を
学ぶために30時間費やしたら6万円の損失。そこまでしてもLinuxシステム屋
にでもならなければ採算性のある知識にはならない。

だからシステム屋でもない人が、単にコンピュータの利便性を駆使したい
だけならMacという選択肢はなかなか良い。

0286名称未設定

02/09/18 01:16ID:DyWokrNS

>>283
代理店によってはMac使ってる罠。広告・デザインとかだとかなり。

0287名称未設定

02/09/18 01:20ID:EWjsLcB9

>>285
利便性を駆使するために、使用者が四苦八苦する時代はもう終わっているんじゃない？
するべき仕事をこなせるようにシステムをセットアップし、使用者は最低限の労力を行使するだけでよいと言うのが理想。
ハードやコンピューターソフトウェアを売ると言う、旧態依然としたアップルのようなシステムはむしろ今はまれで、
DELLもIBMもソリューションと称した環境全体をうる総合的なソフトウェアと言う考え方に移行しているでしょ。

使用者が環境設定をしなければ仕事に使えないと言うこと自体が、もはや古いんだよ。
かつて、使用するアプリケーションを作るために皆がBASICを覚えなければならないと思っていた時代と同じようにね。

0288名称未設定

02/09/18 01:21ID:xzv9uGGI

>>282
周辺機器さえまともに無いため、探すだけでも大変な労力
これがいいと思っても、対応していない場合の精神的苦痛
世間との互換性の低いファイルフォーマットをばら撒く非道ぶり
トータルコストを語る以前で、没決定

0289名称未設定

02/09/18 01:23ID:xzv9uGGI

>>287
昔からこういうことを言う人いるけど
そうなった試しが無い
コンピュータは使用者の用途に合せて、カスタマイズ可能だから
発展してきた
汎用性こそが繁栄の原因。MSのOSが選択されたのも、徹底した汎用性の高さだろ

0290名称未設定

02/09/18 01:30ID:IEUsBGaN

>>289
その汎用性の高さをユーザーが管理する必要は無いよ。

だから、かつては利用者自身が専用アプリを作っていたという、ユーザーにとっての非常に高い自由度から、
既存アプリを利用すると言う、ユーザーにとっては制限された自由度へと移行して、変わりに、アプリケーション
作成者がその自由度を利用して、多数の利用方法を提案してきたわけだ。

MSが反映した理由は、まさに、利用できるソフトウェアの多さ、つまり、利用対象は制限されてはいても、むしろ
特定の用途に適したものを、「選択する自由」が多数存在することにある。

そして、今後は、アプリケーションだけではなく、ニーズに応じた環境というシステム全体を選択する時代へと
移行しつつあるわけだ。

0291名称未設定

02/09/18 01:30ID:DyWokrNS

>>288
>周辺機器さえまともに無いため、

そもそも特定の周辺機器で、Mac用がない物を使いたい人は、
Windowsなり何なり丁度良いのを選べば？
周辺機器も充分でMacの方が便利に使えてる人もいるのに
何故そんなに排他的なのか。

>世間との互換性の低いファイルフォーマットをばら撒く非道ぶり

知り合いでそういう人がいるなら、丁寧に注意してあげてください。
注意する価値もない人だったら縁を切りましょう。

Word,Excel書類をばらまくWinユーザーにも、注意するなり縁を切るなり
してあげてくださいね。

0292名称未設定

02/09/18 01:35ID:tnneWAmP

>>288
> 周辺機器さえまともに無いため、探すだけでも大変な労力
> これがいいと思っても、対応していない場合の精神的苦痛
> 世間との互換性の低いファイルフォーマットをばら撒く非道ぶり
> トータルコストを語る以前で、没決定
今、MacOSX対応ってのもそこそこあるぜ。俺は特に気にしないで買ってくるけどね。

世間と互換性の低いファイルフォーマットってなんだよ。
MacはWindowsで使ってるファイルフォーマット読めるぜ。
Windowsは他のOSで使ってるファイルフォーマット読めるのかい？
俺はWindowsも使ってるから分かるけど、読めないね。まず読めないね。
Fat32とNTFSの2つしかねーじゃん。
今のMacOSXでは、Fat32は読めて当然、HFS+、UFS、なんかも読めるんだぜ。
UFSってどのOSのファイルフォーマットと同じかしってるか？
ま、なにと同じでも別にいいえけど、MacOSXはフォーマット自体の
互換性は低いかもしれないが、そのかわり、いくつかのファイルフォーマット
を読み込めるぜ。

0293名称未設定

02/09/18 01:37ID:tnneWAmP

わり、Fat32じゃ、ねーや。なんだっけな、Windowsでつかってる
ファイルフォーマットわすれちまった。（ど忘れ）
すまんすまん、変な事かいちまったな。

0294MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/18 01:38ID:O4pJZ52i

>ユーザーがOSの設定などで5時間余計な時間
エンドユーザがOSの設定をするって事を想定している時点でアウト。
どんな規模のシステムを想定しているかはしらんが、普通は管理部門置くだろ。
小規模ならコンピュータを扱える人間を最低1人でも置くだろうし、
それすら無理なら電話で代理店の人間を呼べば済む事。

>Linuxの基本的な使い方を学ぶために30時間
Linuxだろうがマクだろうがウィソだろうが、習得させる時間が必要なのは一緒。

>そこまでしてもLinuxシステム屋にでもならなければ採算性のある知識にはならない
エンドユーザに何をさせる気だ。

>代理店によってはMac使ってる罠。広告・デザインとかだとかなり。
一部の特定業種だけだな。

0295名称未設定

02/09/18 01:39ID:tnneWAmP

調べたら、MS-DOSフォーマットだ。こいつならよみこめるぜ。
またMS-DOSフォーマットにフォーマットもできるぜ。
（MacOS8とか9でですら）

0296名称未設定

02/09/18 01:40ID:rr3gRQcV

ファイルフォーマットってファイル形式のことかと思ったら、
急にファイルシステムの話になっててビックリ。

0297名称未設定

02/09/18 01:40ID:DyWokrNS

>>287
主に大量導入の企業向けソリューションとしては、確かにAppleは貧弱。
酷すぎて話にならない。

でも、DELLやIBMに"ホームユーザー向けのソリューション"ってあるのかなあ？
ホームユーザーにとってはMacはかなり良いと思うが。だいたいホームユーザー
が自分の利便性の為のサービスなんか要求したらコストが高すぎて非現実的。

あと、

>使用者が環境設定をしなければ仕事に使えないと言うこと自体が、もはや古いんだよ。

これって「Macだけが遅れてる」みたいな言い方してるけど、別にシステム屋がやって
くれる場合にそうなるんであって、Macだって業者に発注すれば設定してくれるが、何か？

0298名称未設定

02/09/18 01:43ID:LKHYeYlW

なるほど、マクはウイド的なグローバリズムにとっては目の上のたんこぷ
みたいなものなんだな。
すべての人が共通のプラットフォームを与えられてボーダーレスに情報を
交換しながら幸福な社会生活を営むという訳か。

いやー、うさんくさぁー。

0299名称未設定

02/09/18 01:43ID:tnneWAmP

ま、互換性の低いファイルフォーマットっていったって互換性低いにきまってるじゃん。

アプリごと、ファイルフォーマット違ってて当然だし。
ましてや、OSが違えば互換性を目的にしちゃあかんよ。

ま、Office.vXをMacにいれりゃ、Winで作ったward文書だろうが、エクセル
だろうが、パワーポイントだろうがそこらへんは読み込めるし、編集できるけどな。

0300名称未設定

02/09/18 01:43ID:DyWokrNS

>>293
MacOS Xは、FAT16(通称:MS-DOSフォーマット)もFAT32も読めますよ。

0301名称未設定

02/09/18 01:46ID:tnneWAmP

>>300
へーそうなのか、MacOSX使っててしらんかったわ（汗）
覚えておこっと。

0302名称未設定

02/09/18 01:46ID:DyWokrNS

>>288
「ファイルフォーマット」の指す物が、

「ファイルシステムのフォーマット」なのか「ドキュメントの形式」なのか
皆混乱してる。

0303名称未設定

02/09/18 01:50ID:CezFn2Z4

ところで、Macでしか使えない独自形式のファイルって何ですか？
具体的に挙げてください。
あ、頭にくっついてるMacBinaryぐらいは
相手に頼んでとってもらってね（藁

0304名称未設定

02/09/18 01:53ID:8UkxX0/n

>>301
てゆうか、俺の知ってるオフィスでは、客から渡されたフロッピーの
フォーマットが不明（聞いても答えが怪しい）のときなんかは、
まずマクに入れてみて様子を見るってのをやってたな。
あと、公式に公開されてないことなんだろうけど、マクのフロッピーを
ウイド機に挿入してがちゃがちゃとシーク音が聞こえたと思ったら、
ディレクトリが破損してマクでも読めなくなったりする事故が時々
あったんだよね。
最近はフロッピー使わないからうやむやになったんだろうけど。

0305名称未設定

02/09/18 01:58ID:DyWokrNS

>>303
マイナーなアプリケーション独自のドキュメント形式だと普通読めないだろう。
いまでは、互換性のある形式にすることはかなり容易に出来るから、あまり困る
事はないと思うんだけど。

>>288の言うのがファイルシステムの事だとすれば、
DTP業界なんかで標準的なMacフォーマットの640MB MOがWindowsで読もうと
思うと苦労するという話は聞くので、そう言う事かと。

いずれにせよ、割と簡単に解決できるのでそんな言う程でもないと思う。

0306名称未設定

02/09/18 01:59ID:Ng6CI8Ml

＞272
VisualStudioC++ってそんなに高価か？
.net はともかく、CやVBのみなら一万ちょっとだよん。
総合環境がほしいなら、アカデミックパックを使えば、学費とあわせて4万くらいで
フルパッケージ相当品を正規に購入できる。
ハードの価格差で釣りがくるよ？
さらにケチりたいなら、C++とPascal、Javaなら borland が無料で提供してくれている（個人使用の場合）。

Linux、Unix、Be、OS/2、Tron etc.　OSそのもので遊べるのも互換機の利点。
Macでは別のOSは使えるの？

0307名称未設定

02/09/18 02:03ID:DyWokrNS

>>304
ウィルス対策の意味でも「まずMacで読む」っていいかも。

でもFDに関して言えば、MacでDOSフォーマットのFDを読む時も勝手に
デスクトップ・ファイルを書きこんじゃうから必ず書きこみ禁止状態
にしてから入れてる。

0308MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/18 02:11ID:O4pJZ52i

>DELLやIBMに"ホームユーザー向けのソリューション"ってあるのかなあ？
個人向けにソリューション提案して回ってるベンダなんて見たことないな。アポーはやっているのか？

>これって「Macだけが遅れてる」みたいな言い方してるけど、別にシステム屋がやって
>くれる場合にそうなるんであって、Macだって業者に発注すれば設定してくれるが、何か？
Macを使ったソリューションを提案して、導入までできる業者が圧倒的に少ない罠。

0309名称未設定

02/09/18 02:11ID:DyWokrNS

>>306
「Macの方がいい場合もある」ということを否定するだけの説得力がない。
ていうか、なぜ、そこまでしてMacを否定したいと思うのか謎。

ちなみにMacでは、

・古い機種ではBeOSは使える。
・LinuxはいくつもDistributionがある。
・MacOS XがそもそもUNIX base。

それ以外は、VirtualPCを使えば動かせるものが多い。
特にB-right/V(TRON)はメーカーがVirtualPCで動作確認している。

>総合環境がほしいなら、アカデミックパックを使えば、学費とあわせて4万くらいで

条件付で言われても説得力に欠けるな。世の中みんな学生じゃないんだから。

0310名称未設定

02/09/18 02:16ID:tnneWAmP

>306
うん、Linux使えるよ。
知られてないんだとおもうけどな。

学生じゃなきゃ、アカデミックパックなんか買えねーじゃねーか。
OSと開発環境込みで7万円は払えないよ。それでも開発環境アカデミック
パックなんだろ？
そこにいくとMacOSXは1万5000円。偉い差だな。
たとえばその無料で提供されてるツールでObjective-C++なんか扱えますか？
間違いなく、不可能だとおもうよ。俺はCocoaであそびたいってのもあったんでね。

そもそも開発って、ようは、資料がなかったらどうにもならんじゃん。
調べる所はそのアカデミックパック、エンタープライズエディション並に
ついてるのかな？ついてて、4万円ならそりゃほしいや。

もいちどだけいうけど、コンパイラありゃ開発環境ってわけじゃねーんだぞ。
知ってるとは思うけど。
borlandから無料で提供されてるところには、資料付きは確認してるね。

0311名称未設定

02/09/18 02:18ID:DyWokrNS

>>308
>>DELLやIBMに"ホームユーザー向けのソリューション"ってあるのかなあ？
>個人向けにソリューション提案して回ってるベンダなんて見たことないな。アポーはやっているのか？

だから、ホームユーザーは、最初から1社で設計されたMacの方が、手間がかかる要因が少なくて
トータルコストが安くなる"場合が"少なくないだろうと。全ての場合とは言わん。

一応、>>287が言う
「業者に設定してもらえるから既にユーザーは設定を考える必要はない」
という論調に対する反論である事をおわかりいだたけてますか？

0312名称未設定

02/09/18 02:23ID:5zhNguaM

そろそろこのスレ秋田

0313名称未設定

02/09/18 02:23ID:tnneWAmP

>>309
VirtualPCつかったらturbolinux serverも動いたぜー。
（ちょっと驚きだったけど）

VirtualPC使えばいろいろ動かせるな。

0314名称未設定

02/09/18 02:25ID:rr3gRQcV

>>310
Objective-C++なんてチョーマイナー言語、
有料でも扱ってるとこほとんどないだろ。

0315名称未設定

02/09/18 02:29ID:DyWokrNS

>>314
それは言えてる。

ま、そういう意味ではNeXT狂の人たちにはMacOS Xはかなり価値がある
という事で。で、結局はMacでなきゃ出来ない事も少なくない訳で。

0316名称未設定

02/09/18 02:32ID:tnneWAmP

>>310
ふ、ちょーマイナーであってもCocoaはそれ系の言語でしか組めないんだよ。

デベロッパなら言語なんてマイナーだろうがメインだろうが関係ねーぜ。
言語が違ってたってプログラムはプログラム。
言語はどんなんでも資料さえありゃ組めるんだよ。
確かにC、C++はメインだよ。そりゃ、沢山のところで使えるさ。
俺も一番得意な言語の一つだしねぇ。
でもな、CocoaはObjective-C++(Objectvie-C）でしか組めないんだよ。

で、マイナーな言語だから組むの嫌だ、なんてディベロッパが怖じ気づくと
思うか？答えはNOだ。組みたけりゃ、一から調べるんだよ。

0317316

02/09/18 02:34ID:tnneWAmP

>>314
に、レスだ。
んなところで間違えてるし・・・。

0318316

02/09/18 02:36ID:tnneWAmP

>>314
NeXTのときには有料で扱ってたぜ。
開発環境えれー値段たかくて、20万円近くしたみたいだがな。

0319MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/18 02:41ID:O4pJZ52i

>Macのような1社でハードとOSが作られていて動作保証が確実に有る物を導入する
>ことのメリットがある。そういうトータルコストで考えるとMacは高くない。

数字はID:DyWokrNS、アルファベットは漏れと誰か。

1.マクならエンドユーザでも簡単に設定できるから、ウィソより有利と主張　>>282 >>285
a.設定はエンドユーザがやるものではない、管理者や業者がやるものだとと反論
　>>283 >>287
2.Macだって業者に発注すれば設定してくれると反論 >>297

反論しているように見えるが、結局a.を肯定しているだけ。

>だから、ホームユーザーは、最初から1社で設計されたMacの方が、手間がかかる要因が少なくて
>トータルコストが安くなる"場合が"少なくないだろうと。全ての場合とは言わん。
メジャーなもの程買い易く、買った後の情報も集め易い。マイナーは利点になりにくい。

0320名称未設定

02/09/18 02:44ID:yzIl+IET

>>316
＞CocoaはObjective-C++(Objectvie-C）でしか組めないんだよ。

アナタの言うCocoaの定義はよくわからんけど、
Javaでも組めるんじゃないの？Cocoaアプリ。
あと、Objective-C++なら、C++でも組めるんじゃないの？Cocoaアプリ。

私は個人的にObjective-Cが好きだけどね。

0321　

02/09/18 02:45ID:DVQrzJ5r

>>298
その選民思想みたいのが、原因かもナ。

とりあえず６８からＰＰＣに移った時かかったアプリ代と、
今度ＯＳＸに移る時に必要なアプリ代だせや＞腐れりんご

学術系なのにアカデミックじゃないから糞高くてｼﾆｿｳ。もうＯＳＸには逝きません。

0322MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/18 02:45ID:O4pJZ52i

寝る前に追加。

>だから、ホームユーザーは、最初から1社で設計されたMacの方が、手間がかかる要因が少なくて
>トータルコストが安くなる"場合が"少なくないだろうと。全ての場合とは言わん。

これが、>297で言う「ホームユーザー向けのソリューション」とどう関係があるのか不明。解説きぼん。

0323316

02/09/18 02:54ID:tnneWAmP

>>320
もちろんそいったことはできると思う。
だけど、インターフェイス部分はObjective-Cでないと組めないなー（ProjjectBuilderの場合）。
組めないと言う事はないのだろうけど、ある程度のスキル要るんじゃないかな。
Carbonアプリなんてのは実際、CocoaAPIをつかってないわけで、でも、
しっかり動いてるわけでやり方はあると思うよ。

俺のいうCocoaアプリとはCocoaAPIを使ったアプリケーションの事だな。
CocoaからCarbonAPIを呼ぶ事とかできても、CarobonからCocoaAPIはよべない。
CocoaからJavaで使うAPIを呼ぶことはできてもJavaからCocoaAPIは呼べないんじゃないかな。
（Objective-C&Javaでは組んだことないので分からず）

Objective-C++はC++で組まれたクラスをCocoaアプリへ移植するときになんかに
単にそうしてるってだけだな。

0324名称未設定

02/09/18 03:36ID:DyWokrNS

親愛なる「MACドザ ◆6l6yJHSI」の為に、特別に解説をしましょう。

>>319に関して、
>
>>Macのような1社でハードとOSが作られていて動作保証が確実に有る物を導入する
>>ことのメリットがある。そういうトータルコストで考えるとMacは高くない。
>
>数字はID:DyWokrNS、アルファベットは漏れと誰か。
>
>1.マクならエンドユーザでも簡単に設定できるから、ウィソより有利と主張　>>282 >>285
>a.設定はエンドユーザがやるものではない、管理者や業者がやるものだとと反論>>283 >>287
>2.Macだって業者に発注すれば設定してくれると反論 >>297
>
>反論しているように見えるが、結局a.を肯定しているだけ。

・・・との事ですが、>>287の発言、
>利用者が環境設定をしなければ仕事に使えないと言うこと自体が、もはや古いんだよ。
という点に対して、それが何故"Macが使えない物である"という主張になるのか？>>287の脳内で
「ユーザーが設定しないでも業者が設定してくれる先進的なWindows」vs「遅れているMac」という
変な構図が出来あがってるみたいだったので、>>297で教えてあげました。

何をどう「肯定」した事になっているんでしょうか？あなたの脳内で何が起きているのかは
いまいちわかりません。

あと、>>283は"何でも代理店に投げる"事が要するに"トータルコストが高い"と言われてる事に
気付いてください。

0325324

02/09/18 03:37ID:DyWokrNS

>>だから、ホームユーザーは、最初から1社で設計されたMacの方が、手間がかかる要因が少なくて
>>トータルコストが安くなる"場合が"少なくないだろうと。全ての場合とは言わん。
>メジャーなもの程買い易く、買った後の情報も集め易い。マイナーは利点になりにくい。

だから「買った後の情報も集め」とか、そういう手間を好む人はそれで良いけど、バリバリ手間が
かけられてうれしいのか？メジャーなもののメリットをイメージで過大評価しすぎて錯誤してないか？

バグか、バクじゃないか、故障かどうか、そういうのはMacだと特定しやすい。さらに「Mac対応」の
製品はApple純正ハードに対して"相性問題"というものが"初期不良"を意味する。

ま、それでもなお、使用環境がWindowsの方が向いること、Windowsの方が安いことも多いだろう。
だが、あくまでMacの方が良いという場合が(趣味も含めて)少なくない事をお忘れなく。

あなたがたが、Macを使う(使おうとする)人に対して、何故否定的な態度をとり続けるのか、
理由を教えてください。

0326　

02/09/18 03:39ID:Js55Rlp0

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032195101/130

0327324

02/09/18 03:42ID:DyWokrNS

ここまで答えて、もし"MACドザ ◆6l6yJHSI"が
「まだ>>322に答えてないじゃないか」
みたいな事を言ってきたら、もう相手にしません。
お馬鹿過ぎて話にならないから。

>>325に含めて答えてあるので読めばわかります。

ここまで丁寧に教えてあげればわかりますよね＞MACドザさん

0328名称未設定

02/09/18 05:27ID:RXfKy2SO

お前らがバカ議論やってる間に女といちゃいちゃしててごめんなさい

0329↑

02/09/18 11:40ID:aNWsLI0R

おもろい。

しかしええやん、別に他人が白飯好きだろーがカレー嫌いだろーが。
俺はAppleのセンスが好きでM$のセンスが嫌い。

0330名称未設定

02/09/18 12:40ID:OkJI9mRo

>>329＞M$のセンスが嫌い

MSは筐体メーカーではないので、アンチWindowsなのでしょう。
さて、OSは何のためにあるのでしょう。自分がセンスの良い人間であるということを
証明するために存在するものでは無い事は、コンピューターというものを触った事が
ある人間なら御理解いただけるものと思います。
では、何故>>329はそんな取るに足らない瑣末な（彼にとっての）事実を持ち出すのでしょう。

さて、アンチWindowsはかっこいいでしょうか。
インターネットでアンチWindowsのHPが目立つからといって（有名人N氏がやっているからといって（笑）、
それを鵜呑みにしたり真似したところで、あなたが有名人N氏のように尊敬されるわけでももてはやされる
わけでもありません。むしろ、流れから取り残される可能性が高く、また、自分はメディアに影響され易い
安っぽい人間であると、自ら声高に主張しているという結果を招いているかもしれません。
『自分でMacを選んだんだ！』と言う人もあるでしょう。
それはそれで結構です。そのまま使い続けてください。あなたは、マイノリティに所属することから来る
デメリット（WorldCupチケットが取れなかったり、Web上の最新技術を体験できなかったり、豊富なWeb
上のサービスを享受できなかったり、最新ゲームで友人と競い合ったり、情報を共有したりすることも
できないなど）に耐えられるのでしょう。
しかし、多くの人は、コンピューターは道具であると言うことを認識して使っています。
自分でMacを選択する人のように、コンピューターを友人などとはみなしていません。
ですから、どうか、自分以外の人にMacを薦める事だけは止めてください。
私は”週間アスキー”の連載記事の中で、タレントの茂森あゆみさんがZaurusをiMacに接続するだけで
2週間といくつかのアダプターを買わされた事実に目を覆いました。もうそんな悲劇はたくさんです。

0331名称未設定

02/09/18 12:41ID:yzIl+IET

>>323
＞CocoaからJavaで使うAPIを呼ぶことはできてもJavaからCocoaAPIは呼べないんじゃないかな。
＞（Objective-C&Javaでは組んだことないので分からず）

あなたの「CocoaAPIをつかう」の定義はよくわからんけど、
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Cocoa/CocoaTopics.html
組んだことないのはまあいいとして、少しは知った上で発言してるんですよね？

0332名称未設定

02/09/18 12:45ID:OkJI9mRo

あ、ちなみにたて読みは13行目にあります。

0333名称未設定

02/09/18 13:00ID:aNWsLI0R

>>330
キミみたいな理屈屋も嫌い。アンタもセンスないね。

アンチWindowsとかじゃなくて、Officeといい、MSNとかいろいろ含めてM$が嫌いなのです。
で、かっこいいからアンチWindowsとかいちいち考えてません。
両方使ってて普通にMacのほうが使いやすい、好きやと思うんやから別にええやん。
ややこしいこと持ち出すバカが多いね。なんとなく好きやから使ってるでええと思うけど。
まぁ必死に優越感を味わいたいというコンプレックスがあるのはわかるが。可哀相に。

ちなみにWorld CupのチケットはWindowsでも同じ問題が起きてたらしいよ。あんだけアクセス集中すればそら何か起こるやろ。

0334名称未設定

02/09/18 13:11ID:zOMtd512

>>330
ところで、キミはなぜWInを選んだんだい？
なんとなくだろ？

0335名称未設定

02/09/18 13:29ID:F1CEyTsm

マック選んじゃって、後悔するより良いんじゃない？

0336名称未設定

02/09/18 13:37ID:yzIl+IET

「なんとなくMacの方が良いと思えるから使ってる」
「意地でもMacを使い続けてやる」
「Macを使い続けざるをえない境遇にある」
そんなユーザーばかりしか残っていなかったら、厳しいと思う。
もちろん「私のこの用途に関してはMacが最善の選択である」って人も、
いるんだとは思うけど。

0337名称未設定

02/09/18 13:51ID:aNWsLI0R

>「なんとなくMacの方が良いと思えるから使ってる」
>「意地でもMacを使い続けてやる」
>「Macを使い続けざるをえない境遇にある」
>そんなユーザーばかりしか残っていなかったら、厳しいと思う。
たしかにそれは厳しいと思うけど、それはWindows使ってる人も同じやないの？
「会社で使ってるから」とか「仕事のため」とかで使ってる人が大多数やと思うけど。

>>335
俺の周りにはWindows選んで後悔してる人の方が圧倒的に多いけどなぁ。

0338名称未設定

02/09/18 14:06ID:yzIl+IET

>>337
＞それはWindows使ってる人も同じやないの？

うん、同じような人はいると思うよ。
重要なのは「私のこの用途に関しては○○が最善の選択である」の比率かなと思う。
ソフト、ハードの選択肢の多さ、業界標準的な普及率の高さは、やはり重要な選択理由だと思うよ。
「数」以外の部分で多数と少数が似たようなものでは、勝負にならないのでは。
いや、対等の勝負をするつもりは既に無いのだろうけども。

0339338

02/09/18 14:12ID:yzIl+IET

>>338
＞の比率かなと思う。

あ、比率より絶対数が大切なのかな。
比率で言ったら、Winの方がなんとなく使ってる人のほうが多いかも。
そのなんとなくの内訳は「みんな使ってるから」とか、おっしゃるように
＞「会社で使ってるから」とか「仕事のため」
とかだろうから、数の優位が続くうちはひっくり返る事は無いでしょうけど。

そういう点では、数以外の点で「なんとなく」であってもMacが選ばれる何かがあれば、Macが市場を広げる可能性も。
昔のiMacブームも、その一つだったんだろうけど。

0340名称未設定

02/09/18 14:16ID:7nRrmPCA

macユーザーは、別にwindowsにmacがとってかわってもらいたいとは思ってないだろ。
数が入れ替わった時には、macはmacでなくなってるだろうし。
オレは道具にも拘りたいから、つまらないOSはできたらさけたい。

0341名称未設定

02/09/18 14:24ID:yzIl+IET

>>340
＞数が入れ替わった時には、macはmacでなくなってるだろうし。

その訳を教えてください。
少数だからこそのMac？
あなたにとっての「つまらないOS」とは？
あなたの拘りって？

0342名称未設定

02/09/18 14:29ID:kGBk0Rlu

>>340
勘違い低脳選民意識まるだしバカ

0343名称未設定

02/09/18 14:31ID:2/WIU8bp

ＷＩＮかＭＡＣか選ばないとだめなのか？
俺は両方使いたい。

0344名称未設定

02/09/18 14:32ID:aNWsLI0R

つまらないOSって言うヤツがつまらないんじゃー！！>>340

>>337
まぁ勝負したがっている人もけっこういるけどねぇ。
あなたみたいな分かっている人ばかりならこういうムダな諍いも減るだろうにね。

ちょっと安心して納得できた。みなさんさようなら。

捨て台詞。

「Mac使ってるおかげで、かわいーねーちゃん何人も食えたよ♪」

0345名称未設定

02/09/18 14:34ID:yzIl+IET

>>340
それと確かに「macユーザー」の一部は「別にwindowsにmacがとってかわってもらいたいとは思ってない」でしょうね。
「俺達だけのMac」であって欲しいとさえ思っているかも。
Appleとそういう一部ユーザーの思惑は一致しないでしょうね。
もちろんAppleにとっても、儲ける事こそが大切であって、シェアが第１では無い訳ですが。
とか書いてて、俺って釣られてるの？と思う今日この頃。

0346名称未設定

02/09/18 14:36ID:yzIl+IET

>>343
私も両方使いたいと思ってるんだけど、
買うべきMacが見つからなくて困ってる。
Cubeが担うはずだったエリアが空白のままだよぉ。

0347名称未設定

02/09/18 14:36ID:akZYOrpH

マカーって、視野を狭めることによって必要な知識を最低限に抑えて自分の能力を高めるためにMacをつかってるよね
だからwindowsのように何でもできるもの＝使いにくい　となるんじゃないかしら
どうなんでしょ

0348名称未設定

02/09/18 14:43ID:CAuW+ZqQ

Mac使ってるけど、Macのおかげでかわいーねーちゃん食ったことありません(´･ω･`)

0349名称未設定

02/09/18 14:48ID:AAkegLBA

カニバリズムｷﾓｰ

0350名称未設定

02/09/18 14:51ID:2/WIU8bp

＞３４７
うん、そういう人もきっといるよね。
でも、ほとんどのＭＡＣユーザーが、そうだと思ってるなら
あなたの視野が狭いよね。

0351名称未設定

02/09/18 14:55ID:OkJI9mRo

俺はなんとなくWinぢゃないし、なんとなくPC選んだわけでもない。
思い返してみれば、確かに周囲の影響はなかったとは言わない。
が、店頭で触った感触としてはMacもWinも使いにくいなぁと思ったってことは覚えてる。
で、統一規格としてWindowsが出たことに感謝（乱立時代を知っているものでね）しつつ
PCを買った。そして、後悔はないし、ときどきMacを見に行って自分の選択が正しかった
ってことを確認しに行っている。OS X・・・マウスの動きはもた、もた、もた、、、だし、
WebブラウズはOSのせいで遅い。（ソース：h新型『iMac』のブラウザー表示が遅いわけ
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020422301.html）
後悔する余地なんかないです。

0352名称未設定

02/09/18 15:07ID:2/WIU8bp

でもたしかにＭＡＣ使ってる人って
メインの仕事があって、その道具にＭＡＣって言う人が多いでしょ？
だから専門的な知識が必要ない人が多いよね。
で、ＰＣをメインに仕事してる人から見るとアフォに見えると。
この定義どう？

0353３５１

02/09/18 15:10ID:OkJI9mRo

『マックOS X』の光と影
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001211301.html
＞長い間、ウェブページを表示する速度はマックよりウィンドウズマシンの方が速かった
＞が、マックOS Xはウェブブラウジングに関しては非常に反応が速いようだ。
＞これはありがたい改善点だ。

わぁ、hotwired信用できなくなった。悪い。ソース取り消し。

0354名称未設定

02/09/18 15:18ID:BKKev+T7

>>352とかその他多数
いいんじゃないですか。あなたがそう思うなら。
どういう感想を持とうが人それぞれ勝手ですし。

0355352

02/09/18 15:52ID:2/WIU8bp

「どうでもいい」とか「人の勝手」とか書いてる奴が
一番どうでもいいと思ってないのをみんなは良く知っている。

0356名称未設定

02/09/18 17:34ID:yzIl+IET

>>352
メーカーや「その道の先輩」から聞いた「Macの素晴らしさ」を鵜呑みにして、
それを（得意げに）語ってしまう姿が痛々しいんだと思う。

実際、細かな事なんて気にせずに道具を使うことに専念できるのが一番だと思う。
けど、気に入ってくると周辺知識を身につけたくなっちゃたりするのが人情なのかな。
で、如何わしい知識で自らの選択（Mac）を正当化する為の武装をする。

今は悪循環の渦に巻き込まれている状態にあると思う。
これまで優位だった分野もWinに侵食されてきている、
MacOSXへの移行は必ずしも順調では無い、
ハードウェアの更新が思い通りに行かない（Motorola）、

OSXが完成に近づき、ハードウェアの性能、価格が他にひけを取らないものとなれば、
メーカーは無理のある宣伝文句でユーザーに勘違いさせる必要が無くなって、
ユーザーは安心してMacの良さを語れるようになるのかな、と思う。
けど、悪循環のスパイラルから抜け出す策はあるんだろうか。

0357名称未設定

02/09/18 18:15ID:7nRrmPCA

個人的には adobe や macromedia が windows にも進出した時点で、mac が無くなっても
困るってことはないんだけど、photoshop や illustrator は元が mac のせいか、windows で
使うとどうもしっくりこないんだよ。
それにサーバは、今は linux 使ってるけど、やっぱり BSD 系の方が好みなので、OS X に移行
しようと思ってる。
そんなわけで、windows と対等に戦えとは言わんけど、appleの父さんだけは勘弁してほしい。
懐を大きくして優しい目で見守ってあげてよ >ドザの諸君

0358名称未設定

02/09/18 18:45ID:yzIl+IET

>>357
多分最近は以前よりは改善されてるのだろうけど、
adobeのWin用ソフトはMacのGUIをそのまま持ち込もうとした感じでしたよね。
開発リソースの共有化とか操作フィーリングの共通化とか、理屈はあるんでしょうけど。（その割にMDIにしちゃったりしてるし。）
翻訳スレで訳されてるAppleの"Switch to Mac OS X From Microsoft Windows"
ってドキュメントでは「Winアプリをそのまま移植するのは勘弁してくれ」って言ってるけど、逆も言えるんですよね。
お互いに取り入れるべき要素もあるけど、OSの標準に従ったほうが何かと便利な部分もある訳で。
Apple+Adobeに限らず、サウンド系とか、3Dグラフィック系とかのプロ向け？ソフトなんかでは特に、
GUIを変えないで別プラットフォームへ移植されてるソフトが多い様な。
慣れれば問題無い場合と、やっぱり使い辛い場合がある様な。

0359316

02/09/18 19:30ID:tnneWAmP

>>331
当然しってるし、ドキュメント見なきゃくめないじゃん。
ディベロッパならそんな事知ってるだろ。
（それと同時にドキュメントを全て読み尽くしているかといったら
そんな事もほとんどない事も知っていると思うけどな。）
ディベロッパに開発用のドキュメント読んだ事あるのかって、かなり
ふざけた質問だぜ。
　本当は組んだ事ねーんじゃねーのかって疑ってるって誤解されても
仕方ないよね。

だから、Cocoa&Javaでは俺は組んだ事ないからそこに関しては詳しく
知らないと、いってるでしょーに。

＞CocoaからJavaで使うAPIを呼ぶことはできてもJavaからCocoaAPIは呼べないんじゃないかな。
＞（Objective-C&Javaでは組んだことないので分からず）

> あなたの「CocoaAPIをつかう」の定義はよくわからんけど、
> http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Cocoa/CocoaTopics.html
> 組んだことないのはまあいいとして、少しは知った上で発言してるんですよね？

んな書き込みしてるけど、俺も聞くよ。
あんたのCocoaアプリの定義はなに？

ふざけた事聞くなよ。かなり他人をバカにした質問でディベロッパには
あるまじき態度だな。

0360316

02/09/18 19:41ID:tnneWAmP

（つづき）
わり、ついなぐりガキしちまったぜ。
ガキな書き込みしちまった。

どういう事かっていったら、
NSObjectを継承しているinterfaceではC++で作られたクラスを
実体として持つ事が可能だ。
その逆は上手くいかない、といったことだと解釈してくださいな。

0361316

02/09/18 20:02ID:tnneWAmP

こういった組み方がスマート（よく使われるやり方）かどうかしらないけど、
以前サンプルで組んだinterfaceの部分だ。
C++のクラスを実体としてもってるのわかるだろ？
こういう事だとおもってくれ。俺も書き方悪かったわ。

#import <Cocoa/Cocoa.h>
#import <Foundation/Foundation.h>
#import <Foundation/NSString.h>

#include "CMath.h"

@class NSString;

@interface OCMath : NSObject
{
IBOutlet id firstValueField;
IBOutlet id PrimeTextField;
IBOutlet id secondValueField;
IBOutlet id ButtonTextField;

int nNumber1;
int nNumber2;
Math obMathmatic;
}
- (IBAction)PrintPrime:(id)sender;
@end

0362名称未設定

02/09/18 20:03ID:yzIl+IET

>>359
＞Objective-C&Javaでは組んだことないので分からず
なのに
＞でもな、CocoaはObjective-C++(Objectvie-C）でしか組めないんだよ。
とかって言いきっちゃうあなたが馬鹿っぽく思えたので、つい馬鹿にした口調になってしまいました。
まあ、私はアナタの何倍も馬鹿に違いないと思って、怒りを静めてください。
多分Developer ToolsにJavaで組んだサンプルprojectが幾つか入ってると思うんで、暇なときにでも開いて見てみたらどうですか。
別にJavaで組むことを進めるつもりはありませんけど。

0363316

02/09/18 20:04ID:tnneWAmP

（追加）
これだけじゃわからんな。
CMath.hにはMathクラスが定義してある。

0364316

02/09/18 20:10ID:tnneWAmP

>>362
バカに違いないなんて思う訳ないじゃん。
それだけ知ってるんだし。

反論する人みて、あいつはバカだ、なんておもってたら井の中の蛙
もいいところ。結局最後は自分（この場合、もし俺があなたをバカだと
おもったなら、この俺が）が赤っ恥かくのさ。

0365MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/18 20:48ID:O4pJZ52i

>>324
>何をどう「肯定」した事になっているんでしょうか？あなたの脳内で何が起きているのかは
>いまいちわかりません。

>>297
>Macだって業者に発注すれば設定してくれるが、何か？
この文は、
>>287
>利便性を駆使するために、使用者が四苦八苦する時代はもう終わっているんじゃない？
>するべき仕事をこなせるようにシステムをセットアップし、使用者は最低限の労力を行使するだけでよいと言うのが理想。
これと同じことがMacでもできるという主張で、肯定にあたる。

>「ユーザーが設定しないでも業者が設定してくれる先進的なWindows」vs「遅れているMac」という
>変な構図が出来あがってるみたいだったので、>>297で教えてあげました。
「遅れているMac」は誤読だろう。
>>287が主張する「遅れ」は>>285で主張するMacの利便性であって、
Macそのものにかかるものではない。

>あと、>>283は"何でも代理店に投げる"事が要するに"トータルコストが高い"と言われてる事に
>気付いてください。
これも誤読か？
>>283
>>本質的な事以外での労力を費やしたくない人にとっては
>代理店に丸投げしてお終い。Macでる幕なし。
トータルコスト云々は、>>283には関係ない。

0366MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/18 20:49ID:O4pJZ52i

>>325
>だから「買った後の情報も集め」とか、そういう手間を好む人はそれで良いけど、バリバリ手間が
>かけられてうれしいのか？メジャーなもののメリットをイメージで過大評価しすぎて錯誤してないか
条件を付けてメジャーである事の利点を排除したいのは分かるが、何の反論にもならない。
情報を集めない＝情報から孤立した状態を想定した場合、「行きつけの店舗」が利便性の全てを決定する。
「近所にAppleStore以外PCを売る店がない」といった馬鹿げた前提条件を付けない限り、
スケールメリットがそのまま反映されることになる。

>バグか、バクじゃないか、故障かどうか、そういうのはMacだと特定しやすい。さらに「Mac対応」の
>製品はApple純正ハードに対して"相性問題"というものが"初期不良"を意味する。
結局、根拠は「PCには相性問題があるから高コストである」といった下らない妄想だったりするわけだ。
相性問題や故障はPCだろうがMacだろうが関係なく起こるもの。
Macなら特定が簡単だというのはお前の主観で、絶対的な価値観ではない。
誰もが「使い慣れている物」の方が「慣れないもの」より簡単だと感じるのは当たり前だ。

>あなたがたが、Macを使う(使おうとする)人に対して、何故否定的な態度をとり続けるのか、
>理由を教えてください。
漏れが否定するのは、基地外マカの意見だけ。MacUser全員を否定した覚えはないよ。

0367MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/18 20:49ID:O4pJZ52i

>>327
>ここまで丁寧に教えてあげればわかりますよね＞MACドザさん
「ホームユーザー向けのソリューション」は、周辺機器やソフトに貼ってあるリンゴマークって事か。

そんなキミに素敵なプレゼント。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

0368名称未設定

02/09/18 20:50ID:CG/Olghm

そう言やAdobeのインターフェイスはだんだんWin化してきてるな。
macromediaもDreamweaver MXでやっとWin仕様になったし。

0369名称未設定

02/09/18 21:00ID:mOl1ottv

野尻が原因

0370名称未設定

02/09/18 21:00ID:mOl1ottv

---------9-----------

0371名称未設定

02/09/18 21:05ID:hpMOcum/

MACドザ ◆6l6yJHSI、有頂天だな。偉くなったもんだ。
それに少なくともうわべは賢くなったように見せる技術がついてきた。
２ちゃんねるだって人を育てるんだっ！ていういい例だね。

0372名称未設定

02/09/18 21:19ID:yzIl+IET

>>368
それが事実であるとすれば、主力プラットフォームの移り変わりを示している、んでしょうかね。

それぞれのプラットフォームに最適化されていて、
なおかつ複数のプラットフォームにまたがって作業するユーザーも混乱しないインターフェイスデザイン、
が理想なんだろうけど、難しいでしょうね。
最大公約数的なインターフェイスだとストレス溜まりそうだし。
実際の所、結構どちらでも自然に使えるようになってたりするのかな？

0373名称未設定

02/09/18 23:12ID:NrnKv4fY

誰か！教えてください。
Windows95が出たころの海外のサイトを翻訳した文書を集めるサイトのようです。
しかもネタではなく、まじです。2000年1月25日最終更新した後消滅したようです。
↓
MSN トゥダイ
http://web.archive.org/web/20010409052817/su.valley.ne.jp/~tare/ms/amsnjp.html

いろいろリンクを探したのですが、Windowsやビル・ゲイツの悪口サイトはほとんど閉鎖してしまって
見ることが出来ません。いま、彼らはどこにいるのですか？また、これほど苛烈なマイクロソフト批判を
していたのにもかかわらず、現在もマイクロソフトが存在する理由がわかりません。
ある意味、彼らのネガティブキャンペーンはAppleにとっては追い風だったと思います。
どうして、現在AppleとMacユーザーが置かれている立場が少しも変化していないのでしょうか？

0374名称未設定

02/09/18 23:18ID:aX18sQ4a

>>373
> 彼らのネガティブキャンペーンはAppleにとっては
糞の足しにもならなかった、という事でしょう。

0375324

02/09/19 02:42ID:SYw6oh7e

>>365-367

あのー・・・。
ご自分で何を言われているか、わかっていらっしゃいますか？

あなたの話は、宇宙人論者のトンデモ理論を聞かされてる気分になります。

とりわけ>>367については釘を刺しておいたのにわかっていらっしゃらない。
ここだけは、もう一度だけ解説してあげます。

>「ホームユーザー向けのソリューション」

というのは、DELLもIBMも"Appleも"やってません。
だからこそ「そういうサポートの必要性がそもそも少ない方(=Mac)」が良い
こともあるのではありませんか？
という事を終始言っているわけです。

あなたの言いぐさは、
「誰も宇宙人の存在を否定できない」→「だから皆、宇宙人を信じるべきだ」
みたいな信念のもとに「宇宙人に関するあれこれ」をゆがんだ自分流の解釈で
布教しようとしているような感じです。

0376名称未設定

02/09/19 03:52ID:aklqwRD+

>>MACドザ
あーたは、反論のための反論ばかりだから論理が破綻するんだよ。
それを意識してやってるならまだいいけど、あーたは無意識だからトンデモなの。

0377名称未設定

02/09/19 06:14ID:1XtTV1hL

批判をすると存在しなくなる。

0378名称未設定

02/09/19 06:16ID:1XtTV1hL

およそ同じ事ができるなら、価格が安い方が普及する。
ましてや価格が高くて性能劣っているなら普及するはずはない。

0379名称未設定

02/09/19 06:35ID:aklqwRD+

というわけで、windowsの世界ではソーテックの一人勝ちである。

0380名称未設定

02/09/19 11:26ID:te1IyIoW

http://www.apple.co.jp/switch/whyswitch/index.html
これはセンスの良いギャグですか

0381MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/19 19:28ID:Xde6Pk/q

>>375
>あなたの話は、宇宙人論者のトンデモ理論を聞かされてる気分になります。
反論できなければトンデモ扱いか。これだからマカは。（笑

>「ホームユーザー向けのソリューション」
>というのは、DELLもIBMも"Appleも"やってません。
おいおい、>>327で>>325に含まれているって書いておきながらソレかい。
>>325にそんなこと一言も書いてねえよ。これだからマカは。（笑

>だからこそ「そういうサポートの必要性がそもそも少ない方(=Mac)」が良い
>こともあるのではありませんか？
>>365で反論済み。これだからマカは。（笑

もう1回コレみて頭を冷やせ。（笑
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

0382MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/19 19:30ID:Xde6Pk/q

×>>365で反論済み。これだからマカは。（笑
○>>366で反論済み。これだからマカは。（笑

これだから漏れは。（笑

0383

02/09/19 19:52ID:ZdcReKxO

.Macの価値が未だに見出せん…

アカウント欲しさに加入するくらいなら、W2K使いの漏れなら、
自分で鯖立ててドメイン取得してメル鯖立てて好き放題自分のアカウント使う。
あんなサービスやるより、ダイナミックDNSサービスとドメイン取得サービス
をセットにした方がよっぽど利用価値があると思うのだが、たかが10MBの
データスペースで一喜一憂するところが、さすがマカーたるところか。

0384名称未設定

02/09/19 20:10ID:YO/WL/qC

…100MB

0385名称未設定

02/09/19 20:41ID:aklqwRD+

100MBでもなぁ...
スケジュール管理等々、便利だとは思うけどあの価格設定はなんなのよ？
仕事で使いまくる人は元取れるかもしれんが、一般ピーポーにはお布施の為の壺だよな。

0386名称未設定

02/09/19 21:00ID:JE9AWdyt

>>383
いいからその「～使い」って言うのやめろ。痛すぎ。

0387324

02/09/19 21:06ID:SYw6oh7e

>>381
あなたに言い負かされて反論できないのではなく、
トンデモ理論なので反論のしようが無いだけです。

こちらの意見の要約を示します。

・Macは機種も少なくOSとハードを1社で作っている関係上トラブルシューティングしやすい。
・それゆえホームユーザーにとって利便性が高い場合がある。
・「そもそも業者に設定してもらえばユーザーは全く設定が必要無い」というのはWindows
の利便性ではない。比較的設定が楽なMacでも「全く設定が要らなくなるWindowsに敵わない」
という意見は嘘であり、同様に業者に発注すれば設定はしてもらえる。UNIXしかり。
・「ホームユーザー向けのソリューション」云々の話は、"そういうものは無いから"その
必要性が少ないほうが良いという話をした訳で、別に、DELLやIBMには無いのに"Appleだけ"
が「ホームユーザー向けのソリューション」を提供しているだなんて戯言を言った覚えは
ありません。（そういう事が>>325の内容から読み取れるはずだと思っていたのですが
MACドザには読解力が無かったようですね。）

>>366
>漏れが否定するのは、基地外マカの意見だけ。MacUser全員を否定した覚えはないよ。

どうやら"基地外マカ"否定の急先鋒を気取っているようですが、お見受けしたところ
あなた自身が"基地外マカ"そのものの様に思われます。"基地外マカ"を撲滅したいと
思う志は伝わってくるのですが、空回りと言うか…まず、足元からどうぞ、という
ところで。

あなたみたいな空振りな使命感に囚われた人を見ると、なんとか解放してあげたい
のだが、なかなか通じなくて残念だ.

0388名称未設定

02/09/19 21:09ID:aklqwRD+

>>383
どうでもいいけど、ダイナミックDNSでサバ管理するんなら、OS X使いの方が確実
・簡単なんじゃねぇか？

0389MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/19 21:39ID:Xde6Pk/q

>・Macは機種も少なくOSとハードを1社で作っている関係上トラブルシューティングしやすい。
>・それゆえホームユーザーにとって利便性が高い場合がある。
>>366で反論済み。

>・「そもそも業者に設定してもらえばユーザーは全く設定が必要無い」というのはWindows
>の利便性ではない。比較的設定が楽なMacでも「全く設定が要らなくなるWindowsに敵わない」
>という意見は嘘であり、同様に業者に発注すれば設定はしてもらえる。UNIXしかり。
>>287を誤読したと>>366で指摘済み。

>・「ホームユーザー向けのソリューション」云々の話は、"そういうものは無いから"その
「そういうものは無いから」は>>375での後付け。

>（そういう事が>>325の内容から読み取れるはずだと思っていたのですが
>MACドザには読解力が無かったようですね。）
読解力って、相手の主張にないものを妄想して、その妄想に反論する能力の事かい？
そんなのいらないよ。（笑

もう1回コレみて頭を冷やせ。（笑
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

0390MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/19 21:42ID:Xde6Pk/q

×>>287を誤読したと>>366で指摘済み。
○>>287を誤読したと>>365で指摘済み。

0391

02/09/19 21:44ID:ZdcReKxO

>>388
OS Ｘで鯖立てるのは従来よりも飛躍的に進化したそうだが、
ゾーンファイル作成するなど、W2Kの方がはるかにラク。
2Kならアフォでも鯖立てられるYO!
ただ、OS Ｘ周辺がどれだけIP更新とかのツールが揃っているのかは知らん。

0392名称未設定

02/09/19 21:46ID:+hliLo1D

>>383
Mac”も”持っているならMacOS Xでやっておいた方が良いって。
Macのセキュリティホールが攻撃されて君のサーバーが酷い目に遭っても
被害は小さい。Win2kで何かあってごらんよ。それWindozeはダメだのなんだので
この板で煽りのプロ（MS-DOSの頃からの）のマカーから総口撃食らうぞ。
ま、情報量とTipsは圧倒的にWin2kの方が多いんだけどね。

0393

02/09/19 21:49ID:ZdcReKxO

>>392
漏れならTimbuktuのポートから攻撃するかもしれん。

0394名称未設定

02/09/19 21:56ID:+hliLo1D

>>393
笑かすなって（笑）
できるかどうかは別として、海外のツールは凄いものがあるよなぁ。

0395

02/09/19 22:04ID:ZdcReKxO

>>394
てゆーか、漏れﾊﾟﾜﾏｸ買い控え組なんよ。
10.2もまだ使ってない。
漏れの言いたいのは、アポーは庶民レベルに
鯖を普及させようとしておらず、.Macのような片手落ちの
サービスで顧客を釣るような姿勢が納得できん。
ただ、マカーのド初心者がひとたびメル鯖立てようモノなら、
ひとたびスパムの嵐になるような悪寒もする。

0396名称未設定

02/09/20 04:49ID:9o+/QZou

>>391
> OS Ｘで鯖立てるのは従来よりも飛躍的に進化したそうだが、

つか、BSDそのものだからlinuxやunixの本でも見れ。

> ゾーンファイル作成するなど、W2Kの方がはるかにラク。

ゾーンファイルくらい直接書けよ。
ブラウザで設定したけりゃ、webminでも入れればいい。

0397名称未設定

02/09/20 07:03ID:vp2PdsK7

>>389
あんた以外は、誰一人として
「Appleだけがホームユーザー向けのソリューションを提供している」
なんていう、どこにも書いてもないような事を議論してない。

>読解力って、相手の主張にないものを妄想して、その妄想に反論する能力の事かい？
>そんなのいらないよ。（笑

おまえがやってることだっつーの。
そんなのいらないよな（笑

0398名称未設定

02/09/20 07:39ID:N71WQRjP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ほ　　　ッ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ど　　　ク　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　よ　　　に　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　い　　　は　　　　　　　
　　　　　　　　　　い　　　普　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　い　　　及　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　感　　　が　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

0399名称未設定

02/09/20 09:39ID:tC7ZC/uu

OS9->Xへのソフトの移行代が高すぎ。やってらんない

0400ヂョブ総統

02/09/20 09:48ID:Pz0TNP6L

>>399
ソフト移行代だけと思うなよ、ボケが。
iアプリを全て我林檎鯖へ誘導し、有料化するのだ。
これで世界は我手に入ったも同然。
あとは宇宙征服だけだ、フォフォフォッ......

0401名称未設定

02/09/20 13:43ID:qST3Od+w

age

0402名称未設定

02/09/20 14:03ID:fxIppcL7

こういう>>400 風刺っぽい書き込みって寒いよね。

0403名称未設定

02/09/20 14:32ID:vmoFUwuK

つーか>>398の縦書きする奴
いつもいつも
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
から消えろ！

0404MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/20 19:22ID:t54Y9By7

>>397

>>297 名前：名称未設定投稿日：02/09/18 01:40 ID:DyWokrNS
>でも、DELLやIBMに"ホームユーザー向けのソリューション"ってあるのかなあ？
>ホームユーザーにとってはMacはかなり良いと思うが。だいたいホームユーザー
>が自分の利便性の為のサービスなんか要求したらコストが高すぎて非現実的。

>>308 名前：MACドザ ◆6l6yJHSI 投稿日：02/09/18 02:11 ID:O4pJZ52i
>個人向けにソリューション提案して回ってるベンダなんて見たことないな。アポーはやっているのか？

>>311 名前：名称未設定投稿日：02/09/18 02:18 ID:DyWokrNS
>だから、ホームユーザーは、最初から1社で設計されたMacの方が、手間がかかる要因が少なくて
>トータルコストが安くなる"場合が"少なくないだろうと。全ての場合とは言わん。

>>375 名前：324 投稿日：02/09/19 02:42 ID:SYw6oh7e
>というのは、DELLもIBMも"Appleも"やってません。

突然「ホームユーザー向けのソリューション」なんて意味不明なものを持ち出したのは、ID:DyWokrNS。
ないとオチを付けたのも同一人物だな。
まあ、文面がどうであれ「Appleはやっている」なんて一言も書いてないのは事実。
マカの論点そらしの戯言を真に受けた漏れのミスだな。
ごめんな。なるべく論点そらしにはつきあわないようにするよ。

>「Appleだけがホームユーザー向けのソリューションを提供している」
さて、「Appleだけ」なんてどこで書きました？>>387は漏れじゃないよ。（笑
これだからマカは。（笑

0405324

02/09/21 03:08ID:yU6yLbV9

>>397

>
>>>297 名前：名称未設定投稿日：02/09/18 01:40 ID:DyWokrNS
>>でも、DELLやIBMに"ホームユーザー向けのソリューション"ってあるのかなあ？
>>ホームユーザーにとってはMacはかなり良いと思うが。だいたいホームユーザー
>>が自分の利便性の為のサービスなんか要求したらコストが高すぎて非現実的。

・DELLやIBMには「環境設定をするサービスがある」といってもホームユーザーは
サポートしていない事。
・現在、ホームユーザーがそういうサービスを要求するのは現実的でない。

だから、（自分で設定することが前提となる）ホームユーザーは、最初から1社で
設計されたMacの方が、（トラブルシューティングなども容易で）手間がかかる要因
が少なくて（費やす時間も少なくてすむので）トータルコストが安くなる"場合が"
少なくないだろうと。（とはいえ、いろいろな場合があるので）全ての場合
（のホームユーザーがMacにすべきだ）とは言わん。

>突然「ホームユーザー向けのソリューション」なんて意味不明なものを持ち出したのは、ID:DyWokrNS。

Macの利便性に対する反論に、DELLやIBMがやってる企業向けの環境設定サービス
をあげて「だからMacよりPCの方がいい」というような事を>>287が言うので、
「ホームユーザー向けのソリューション」なんて無いからホームユーザーは
どうするのか？やはりMacの利便性は生かされるのではないか。

という話が>>297な訳。>>287には話が通じてると思うんだけど、どうしても
MACドザだけはいつまでも噛み付いてくる。突然「DELLやIBMのソリューション」
なんて意味不明なものが出てきた時には、何故疑問を持たなかったの？

0406MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/21 03:12ID:c3JgXX9T

論点のすり替えしつこいよ。

0407MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/21 03:32ID:c3JgXX9T

反論される毎に自分の意見を変えていく324君。初期の主張はこれ。

285 名前：名称未設定投稿日：02/09/18 01:14 ID:DyWokrNS
役人とかにもよく見られる問題なんだけど、「人の手間＝0\」で見積もってる
人って多いんだよね。ちょっと値段が高くても後々手間がかからない方が
トータルで安いという着眼点を持って欲しい。

1時間2000円で換算すれば、ユーザーがOSの設定などで5時間余計な時間を
取られたら、それだけで1万円分の損失になる。Linuxの基本的な使い方を
学ぶために30時間費やしたら6万円の損失。そこまでしてもLinuxシステム屋
にでもならなければ採算性のある知識にはならない。

だからシステム屋でもない人が、単にコンピュータの利便性を駆使したい
だけならMacという選択肢はなかなか良い。

0408名称未設定

02/09/21 04:06ID:/0tpLM0E

しかし「MACドザ ◆6l6yJHSI」は、超強力粘着質の権化だねぇ。
考えてみると実社会でこれだけの食い下がりパワーを発揮できるなら
別にMacを使うのに不便はないじゃん。
販売店・サポセンに負けて泣き寝入りしないだけじゃなくて、
むしろそれを何よりの楽しみにして２倍お得じゃないかと思うがね。

0409MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/21 13:20ID:c3JgXX9T

双方譲らずって状態で、片方だけ粘着扱いってのはどうかと。
特に>>405は
>という話が>>297な訳。>>287には話が通じてると思うんだけど、どうしても
>MACドザだけはいつまでも噛み付いてくる。突然「DELLやIBMのソリューション」
>なんて意味不明なものが出てきた時には、何故疑問を持たなかったの？
沈黙を認めると解釈する香具師だから、議論というよりもチキンレースの様相を呈するのは当然かと思われ。

つーか>>408たん、漏れが議論っぽいことやってると必ずいるような気がするんだけど、気のせい？（笑

0410名称未設定

02/09/21 16:46ID:T6LkeUrG

> 双方譲らずって状態で、片方だけ粘着扱いってのはどうかと。

ことこれだけは正しい。

0411名称未設定

02/09/21 18:16ID:KXE/kgTC

エンジニアでない人が、そこそこのトラブル解決できる点ではＭａｃの方が便利だけどなぁ。

ＤＯＳコマンドを使わないと解決しないトラブルのあるＷＩＮは、エンジニア向けだろうな。
あとは、雑誌情報の読み齧りで「エンジニアになった気分」にひたりたいヤツとか。

0412名称未設定

02/09/21 18:33ID:TjFmHzCl

>>411
なんだか、OSXへの突っ込み待ちに見えますね

0413名称未設定

02/09/21 18:33ID:3IVQSCEo

パソコンでやりたいことが決まっている人は、いわゆるパソコンの
めんどくさい部分が大嫌いなので、何にも考えずにLANできたり、
フォルダ捨てるだけでアンインストールできたりしたほうが好きに
なる罠。

0414名称未設定

02/09/21 19:35ID:T6LkeUrG

>>413
それをやりすぎると、機能が限定されたり、内部構造が汚くなる罠。
バランスが難しいね。

0415名称未設定

02/09/22 08:36ID:2gw81LRA

>>407
最初から最後まで変わってないと思うが。

どことどこが食い違ってる？

>>409
反論のある限り応じてるだけ。
議論を経て結論に至ることを期待する。

0416415(=324)

02/09/22 08:38ID:2gw81LRA

>>415
ちょっと補足しとくけど、もしMACドザに充分な説得力があれば応じる
という事でもある。そこんとこよろしく。

0417MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/22 13:09ID:6p2ttI9R

基地外を説得するスキルはないなあ。
とりあえず箇条書きにすると
・法人向けの話(>>285)に反論(>>287)され、「ホームユーザー向けのソリューション」(>>297)と
　意味のない概念(>>375「というのは、DELLもIBMも"Appleも"やってません。」)を持ち出しし、
　最終的に「かなり限定された状態の」個人の話(>>405)にすり替え。
・>>287は>>285のような使い方は古いと指摘しているが、「Macだけが遅れてる」と主張した(>>297)とすり替え。
’論点のすり替えを指摘(>>404)すると、「だからMacよりPCの方がいい」と主張したとすり替え(>>405)
。

つーかさ、もう1回コレみて頭を冷やせ。（笑
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

0418324

02/09/22 15:49ID:2gw81LRA

>>417
"法人向け"の限定された話を一般論のように持ちこんで「Macの利便性」が
無用であるかのように>>287が書いたのに対して、最初から最後まで
ホームユーザーには「Macの利便性」が有用であるといっているだけですよ。

強引に「すり替え」とか言われても意味がわかりません。

２つ目に書いてあることも、すり替えているのはあなたの方で、>>287には
>旧態依然としたアップルのようなシステム
というように、DELLやIBMに対してAppleが企業向けに疎い事が、さもMacだけ
が遅れているように書かれていますよ。
それこそ、>>287は企業向けに限った話を持ち出して論点をすり替えた訳だ。
だが、当然、個人ユーザーは該当しないから>>297で改めて「Macの利便性」
が有用であることを書いた。そうしたらMACドザが噛み付いてきた、と。

0419名称未設定

02/09/22 15:54ID:je0dxlUJ

>>418
誰もホームユーザーの話なんか聞いてなかったってこと。
話の流れってモノがあるでしょうに。それがわからんか？

0420324

02/09/22 16:04ID:2gw81LRA

昔からWin擁護者が、Win98とNTそれぞれの利点をまるで両立しているかの
ように言ったり、省スペース機とサーバー機それぞれの利点をまるで両立
しているかのように言ったりして誤解に満ちたWin vs Mac論を展開して
Windowsの優位性を唱えようとする事があった。たとえば、
"Windows(98かNTか限定しないで)は"「ドライバが豊富で」「安定してて」
「DOSの互換性もバッチリで」「メモリは何GBも積めて」「省スペースで」
「拡張性があって」「プロ用の3DCGが移植されてて」「Macより安くて」
・・・のような事を全て兼ね備えてるかのように言ったりしたものだ。

だから初心者にも「省スペースのPCは何GBもメモリが積めてMacのハイエンド
機種より拡張性があって、ゲームもたくさんあって、ドライバも豊富で、
3DCGもバリバリ使えて・・・それが5万円程度で買える」みたいな誤認識を
あたえてしまったりした。

もっともApple社のPhotoshopベンチも誤解を与えかねない点で同様に悪だ。
だが、>>287のようなものもAppleのペテンベンチ級の悪だ。

Win,Mac,その他の選択肢について、もっと妥当な情報に基づく判断が個々に
おいて為されるような、よりフェアな評価がされるべきだと思う。

0421MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/22 16:06ID:6p2ttI9R

基地外たん、なんかまた余計なこと言いだしたね。

0422324

02/09/22 16:08ID:2gw81LRA

>>419
なぜホームユーザーを省いた話をしなければならないのか？もともと、
話の流れとしても「企業では…」と言う事を論じていたわけではないが。

0423324

02/09/22 16:11ID:2gw81LRA

(422の補足)
つまり、話の流れには無かった「企業での話」を急に持ちこんだのが>>287
だと言う事で。

0424名称未設定

02/09/22 16:12ID:XEbZ3CtS

「Win擁護者」ってのもなあ。もうすでに世界中でなくてはならん重要なインフラになってるし。
無くても無くなってもいいマシンとOSにしがみついてる田吾作こそ「擁護者」のレッテルが相応しい。
田吾作マカは両者を「東西の雄」みたく未だに思ってるのよ。（ばか笑い
ちったあ現状認識しろや田吾作（奈落笑い

0425324

02/09/22 16:14ID:2gw81LRA

>>421
何でも「すり替え」だと言おうとするあなたが、法人向けに限った話を
した>>287については何故「すり替え」だと思わなかったのですか？

0426名称未設定

02/09/22 16:16ID:7P8IVLda

このｽﾚおかしすぎます。
それより自分の人生について深く考察してみろ。

0427324

02/09/22 16:17ID:2gw81LRA

>>424
>もうすでに世界中でなくてはならん重要なインフラになってるし。

決してWindowsを否定しているんじゃないんだけどなあ。それがわからないかな。
"重要なインフラになってる"ことは認めてるけど、

>無くても無くなってもいいマシンとOS

これはあなたの勝手な思いこみですね。
必要な人にとっては無くてはならない物です。

0428一般論だけどね

02/09/22 16:18ID:ajx3FRka

まあ、マクの話（とくに数が絡んだ場合）をするときには、
企業・団体お仕着せのレイバーPCを除外するのがふつうだろ。
パソコンの話なんだから。
会社や役所で、ワンフロア100人以上の机の上に同じ機種の
PCがあてがわれてる光景を実際に目にしてみると、いかに
使用される環境の違いを無視して議論するのがバカらしいか
よくわかると思うよ。

0429MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/22 16:26ID:6p2ttI9R

>>425
レス元がコレだからだよ、ボクチャン。自分で書いたのに分からないの？
まあ、分からないから基地外呼ばわりしているわけだが。（笑

>>285 名前：名称未設定投稿日：02/09/18 01:14 ID:DyWokrNS
役人とかにもよく見られる問題なんだけど、「人の手間＝0\」で見積もってる
人って多いんだよね。ちょっと値段が高くても後々手間がかからない方が
トータルで安いという着眼点を持って欲しい。

1時間2000円で換算すれば、ユーザーがOSの設定などで5時間余計な時間を
取られたら、それだけで1万円分の損失になる。Linuxの基本的な使い方を
学ぶために30時間費やしたら6万円の損失。そこまでしてもLinuxシステム屋
にでもならなければ採算性のある知識にはならない。

だからシステム屋でもない人が、単にコンピュータの利便性を駆使したい
だけならMacという選択肢はなかなか良い。

0430名称未設定

02/09/22 16:27ID:7HXMLgA0

昔はMac＝エロだったな。。。

0431MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/22 16:30ID:6p2ttI9R

>>420
>もっともApple社のPhotoshopベンチも誤解を与えかねない点で同様に悪だ。
>だが、>>287のようなものもAppleのペテンベンチ級の悪だ。

「悪」ですかあ。お大事に。

0432名称未設定

02/09/22 16:35ID:XEbZ3CtS

>>430
yellow boxのエロCDはハァハァだったなあ。
外人がヤッてるシーン（QTムービー）を女が実況するのよ。
エロ小説の朗読みたく。

0433名称未設定

02/09/22 16:38ID:MyUB+leD

>だからシステム屋でもない人が、単にコンピュータの利便性を駆使したい
>だけならMacという選択肢はなかなか良い。

まあ、個人で買って自分が使うという「パーソナル」コンピュータとしては
たしかにそれは正しい見方だと思うが、考えてみるとレイバーPCユーザー
だってシステムやマシンの管理は他人任せだから、究極の利便性を求めるなら
会社のPCを決められた方法に従って決められた用途のみに使うのが一番だ
ってことにもなる。

0434名称未設定

02/09/22 16:42ID:bdF+kHX4

Winの普及によって、国民がパーソナルコンピュータを
もつ機会が失われ、レイバーPCを自宅まで持ち込む退廃
をもたらしてしまった。
ニヒリズム極まった。

0435名称未設定

02/09/22 16:46ID:oHWLnlqw

結局大多数の人間が、MACドザ ◆6l6yJHSIの手口に
まんまとひっかかってるんじゃないのか？

そしてその原因のひとつは「好きだからいいじゃん」と言うことが
あたかも「正しいパソコンユーザーの姿じゃない」とかいう迷妄が
刷り込まれてしまってることなんだよな。
つまり、信者とかいう定番キーワードに馴らされてしまって、本質
を見失いがちなところにつけ込まれてるのさ。

0436名称未設定

02/09/22 17:01ID:7eOlyn6g

>>434
皮肉なんだろうが、ある意味現実は全くその通りだわな。
だから一般消費者向けのパソコンにまで、企業ユースを前提に
作られた制約が課せられるような変な事態になってるわけさ。
日本だと、家電製品の部品保有期間が5年とかあるわけだけど
同じ家電メーカーが作って売ってるパソコンには適用されない
とか、ソフトウェアに対して製造物責任が免責されるような
不平等使用許諾契約が大手を振ってまかり通っている現実とか。
本来これらは、新興業界の成長を後押しするために、一時的に
大目にみましょうという例外的扱いのはずだったのが、未だに
それが当たり前みたいに既得権として定着してしまってる。

>Winの普及によって、国民がパーソナルコンピュータを
>もつ機会が失われ、レイバーPCを自宅まで持ち込む退廃
>をもたらしてしまった。
たぶんそれが歪みの最大の原因かじゃないかと、俺も思うよ。

0437名称未設定

02/09/22 17:04ID:HDwCpqdv

>>436
皆LINUXを使えばよろしい
M$はもとよりアポは独占欲が強すぎる

0438名称未設定

02/09/22 17:09ID:Hfps2Ozh

>>436
「パーソナルコンピュータ」と「レイバーPC」
の違いを教えてください

0439名称未設定

02/09/22 17:19ID:Bo1jqmBe

>>437 うん。
AppleはPC陣営が社会に刷り込んだ「みんなで渡れば怖くない」式の
偏利的スタンダードに、ただ乗りしてるとも言えるだろうな。

個別のトラブルについては、改正された消費者契約法をうまく適用
していければ、今の体質を改めさせることは可能なのかも知れんが
ほとんどの人が職場から知らず知らずに受けている無意識下の影響
がある限り、今後もレイバーPC主導の弊害はなくならないだろうな。
昨今のいわゆるIT不況とかITバブル崩壊とかいうのも、この矛盾が
吹き出した一つの形なのかもしれないね。

0440名称未設定

02/09/22 17:22ID:CIh9Nahj

>>438
別にこれといって定められた定義は今のところないですよ。
あなたがその「違い」をどう感じてるのかを教えてください。
いろんな意見が聞けるのが楽しみですね。

0441324

02/09/22 17:22ID:2gw81LRA

>>429
だーかーらー、それがなんで "ホームユーザー除外"になるんだ？
大丈夫？

0442324

02/09/22 17:29ID:2gw81LRA

>>429
誤解の元が今わかった。

>>285に書いたコスト意識と言うのは、別に企業に限った事じゃないだろう。

「詳しい人に聞けばいいや」とか「自分でがんばって本を読み漁る」とか
そういうのが無料だと思うなって事。企業の事例を言ったのではない。

それで食い違ってたのね。

コスト意識ってさー、別に企業だけのものじゃないんだよ。

0443434

02/09/22 17:32ID:bdF+kHX4

確かに定義は苦しいが、今後のために定義しといた
方がいいのかもしれん。
まず、定義のための資料収集
（１）会社がモノクロプリンタなので、それにあわせモノクロ
（２）会社のプリンタの出力サイズに、印刷形式をあわせる
（３）エクセル等のバージョンを会社にあわせる
（４）キーボードのカスタマイズ（コントロールキーとか）を
自制する

0444324

02/09/22 17:37ID:2gw81LRA

よく「Windowsなら人に聞けるから」とかいうのが「人の手間＝0\」発想なの。

で、"詳しくない人"が自分でがんばって使うにもMacの方がトラブルシューティング他
手間や時間が少なくて済む場合が多いのではないかと、そういう事。
単価が安い「マ●スコンピュータのPC」とか買ってきても、不具合があったり
したら手間や時間のコストがかかる事をお忘れなく、という訳で。

0445MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/22 17:37ID:6p2ttI9R

基地外必死だな。（笑

0446名称未設定

02/09/22 17:38ID:s1dps8N/

どうでもいいけど￥０と書いてくれ

0447324

02/09/22 17:44ID:2gw81LRA

>>445
こっちは最初からそのつもりで言ってたからMACドザが何に突っかかっている
のかわからなかった。だが、>>285も>>282の続きで言ってるわけで文脈を
追っていれば普通にわかるはず。誤解してて恥ずかしいのは君の方だよ。

0448324

02/09/22 17:45ID:2gw81LRA

>>446
「￥０」が正しい書き方だとでも？（藁

0449名称未設定

02/09/22 17:46ID:bdF+kHX4

パーソナルコンピュータの定義って、
１０人１０色のシステムを許容しつつ…って要素が含まれるとおもう。

0450名称未設定

02/09/22 17:49ID:EMPDrP5e

>>445
追い込まれたときの典型的な反応だね。君っていつもそうなんだから...。

0451名称未設定

02/09/22 17:50ID:m+UlLRRR

パーソナルコンピュータの定義はここなんかみると良いかも。
http://e-words.jp/?w=PC2FATE4BA92E68F9BE6A99F

0452名称未設定

02/09/22 17:53ID:s1dps8N/

>448
正しいとは言ってない、俺が読んでて不愉快なんだ

0453名称未設定

02/09/22 17:53ID:Hfps2Ozh

>>440
＞別にこれといって定められた定義は今のところないですよ。
＞あなたがその「違い」をどう感じてるのかを教えてください。

あなたは>>436を発言した人ですか？なら、
何らかの違いを認識しているからこその発言だと思うんで、
その感じてる違いを教えてください。
私は（たぶん）数人の人が共通のキーワードとして使っている
「パーソナルコンピュータ」「レイバーPC」
について、どう感じるも何も何の事を言ってるやら解らないので
質問しています。

0454名称未設定

02/09/22 17:56ID:EMPDrP5e

>>451
それって完全に業界サイドが作った用語解説集だと思うが。
要するに「レイバーユーザー」寄りすぎておもしろくない。

0455名称未設定

02/09/22 17:58ID:cLBeBqHU

パーソナルコンピュータがMacでレイバーPCがWindows、
って言いたいんだろうけど、MacもWinもそんなに違わないじゃーん、
と思うのはオレだけですか？

045643x

02/09/22 18:03ID:bdF+kHX4

君だけです。

0457名称未設定

02/09/22 18:04ID:s1dps8N/

そうかよ俺だけかよ

0458324

02/09/22 18:09ID:2gw81LRA

>>457

えーと、>>456は>>455に言ってると思われ。
>>452
何となくｽﾏﾝｶｯﾀ

0459名称未設定

02/09/22 18:12ID:4pWNdLlh

>>455
企業ユーザーと個人ユーザーの比率を考えれば十分に違いが出る。
てゆうか、レイバーPCとパーソナルの根本的な違いは使われ方だろ？。
マシンやOSの特性は、使われ方にそれぞれ影響されて出来上がってきた
と考えていいんじゃないかな。
だから、ある一人の人間がMac/Widを目の前に置いて比較するのとは
別の次元の話なんだと思うよ。

0460452

02/09/22 18:15ID:s1dps8N/

>458
いやぁ、不愉快なんて書いて悪かったな

0461名称未設定

02/09/22 18:25ID:Hfps2Ozh

>>459
＞マシンやOSの特性は、使われ方にそれぞれ影響されて出来上がってきた
＞と考えていいんじゃないかな。

で、労働者向けのPCとOS？は、どのような進化を遂げ、
非労働者向けのPCとOS？との間に、どのような差が生じたんでしょうか。

非労働者向けのPCって、どんなだろう。壊れにくいとか？

046243x

02/09/22 18:35ID:bdF+kHX4

あれ
企業ユーザ
個人ユーザ（隠れ企業ユーザと純粋な個人ユーザがいる）
Winは（１）企業ユーザ（２）隠れ企業ユーザ（３）純粋な
個人ユーザがいる＜（１）（２）は有害無益＞。
Macは（１）企業ユーザ（音楽DTP系）の一部をのぞけば
（３）純粋な個人ユーザ

統計には（２）のユーザがあやまって純粋な個人ユーザとして
カウントされてるのでは？？との疑いがある。

0463名称未設定

02/09/22 18:36ID:A3oeJuWa

事務系業務に使われている端末が「レイバーPC」としていいんじゃないすか。

>>428
同感。100台単位で増殖している会社や役所のお仕着せPCをカウントされた
いわゆる「OSシェア」の数字ってまるで無意味なんだと思う。
そんな数字をOSの優劣や利便性と錯覚してる風潮がはびこってるからばからしいよね。

0464名称未設定

02/09/22 18:50ID:A3oeJuWa

NEC、富士通、日立、Compaq……　どんな会社にサービスを頼んでも
用意できるOSはwinだけなんだからwinが多いのは当たり前。

そもそもレイバーPC端末を「パソコンOS」に含めるのは問題があると思う。

046543x

02/09/22 18:52ID:bdF+kHX4

>463
すくなくともその理解はいかん。
それでは（少なくとも）狭すぎる。
自宅で、業務に「あわせるため仕方なく」業務と同じ
機種を購入したというものも「レイバーPC」に含まないと。

0466名称未設定

02/09/22 18:53ID:sQ4pwSFK

>>465
そしてWinユーザーは増え続ける
Macユーザー減る
これでいいでしょ

0467名称未設定

02/09/22 19:01ID:cLBeBqHU

>>463
パソコンの世帯普及率が50％を越えているのに、
Macの実動ベースが100万台弱、1年間の販売台数が40万台弱だけど。
>>465 も多少はあるが。
個人ユーザでもMacは数％程度だと思はれ。

0468名称未設定

02/09/22 19:09ID:Hfps2Ozh

非レイバー向けPCを欲しい人が業務に合わせるためにしかたなく購入した
レイバーPCに欠けていて、非レイバー向けPCならあるものって、
何ですか？

046943x

02/09/22 19:13ID:bdF+kHX4

それも問題の建て方違う。
２台買う金がなく、２台置くスペースもない大多数の国民が
１台買うとしたらどちらを選ぶかが問題。
生き延びるため「レイバーPC」選ぶだろうに。

0470名称未設定

02/09/22 19:21ID:x1YO351B

最初からWinが欲しくて買った人は
レイバーPCじゃないのかな？

0471名称未設定

02/09/22 19:23ID:Hfps2Ozh

レイバーPCに欠けていて、非レイバー向けPCならあるものって、
何ですか？

0472名称未設定

02/09/22 19:38ID:A3oeJuWa

>>471
459が「使われ方の違い」って言ってるだろ。
主とする開発意図の違い、でもあるかな。

>>467
家庭ユーザーでもwinが多いのは知ってるよ。
winのシェアのほうが大きい（売ってる会社が多い）。それで十分じゃん。
でもなぜMacを過小に見ないと気が済まないわけ？
俺の周り見てもMacユーザーは２割弱にはなるけどなあ。

0473名称未設定

02/09/22 19:38ID:hyF3IfSd

自由と言う幻想。

0474名称未設定

02/09/22 19:42ID:SpakTbMX

たとえば自宅でWinを使ってる人に、
「あなたが職場で使ってるPCがMacだったら、自宅のPCもMacにする？」と
聞いてみたらどうだろう。

0475名称未設定

02/09/22 19:42ID:N2vwIton

>>472
数パーセントが過小ではありません。
マクのシェアはせいぜい３％かそれ未満ですので
勘違いしないように。

0476名称未設定

02/09/22 19:43ID:/1B2cIFe

＞472友達が5人の内1人（君だけ）ですか？

047743x

02/09/22 19:45ID:bdF+kHX4

それはいい考えだ、と賛成する前に、
４７４さんのアイデアを実際に調査した雑誌とかないのか？？
あると、非常に議論しやすいのだが。

少なくともDTP関係の連中は、自宅も職場もMacだわな。
＜Webの動きかた見たいから、会社の金でWin買うってWeb
デザイナーはいるけど、あくまで職場だし＞

0478名称未設定

02/09/22 19:50ID:Hfps2Ozh

>>472
＞459が「使われ方の違い」って言ってるだろ。

「使われ方の違い」であるとすれば、
>>465の言う
「業務に合わせるためにしかたなく購入した」PCは、
業務に合わせた「使われ方」しかされないから、
その購入したPCは「レイバーPC」になるのですか？
それとも>>465の発言は間違いでしょうか。

＞主とする開発意図の違い、でもあるかな。

「開発意図の違い」によって、具体的にどうのような差が生じているのかを知りたいんですけど。

0479名称未設定

02/09/22 19:55ID:yFukwTZU

>>468
マシンやOSの本質的な違いではなくて、あくまで使われ方の違いを
さした言い方ですから気にしない方がいいでしょう。
要するに「レイバーPC」というマシンやOSがまずあるのではなく、
レイバーPCユーザーという受動的・被強制的ユーザーいるだけです。
だからある特定業界ではMacがそれに該当する場合もあるわけです。

問題とすべきなのはむしろ、レイバーユースをメインターゲットに
発達・改良されてきたパソコンが、そのうちパーソナルユースには
かえって使いづらいものになってしまう可能性ではないでしょうか。
例えばソニーなんかはたぶんそこら辺に気づいてて、VAIOからWid色
を極力払拭しようとしてるのがよくわかりますよね。
Appleだって、その点ではふらふらしてて、やり方に不透明感が常に
つきまとっている現状にはこの問題が関係あると思います。
WidとMacとどっちが優れてるかとかとは別の次元で、本当の意味で
能動的選択を行う「パーソナルユーザー」に最適なコンピュータを
提供することを真剣に考えてほしいと思うわけです。

0480479

02/09/22 19:58ID:yFukwTZU

くそー、行数間違えちまったじゃねーか。
ごめんね。

0481名称未設定

02/09/22 20:04ID:7P8IVLda

476の考えだと「周り」とは自分も含むんだそうです

0482名称未設定

02/09/22 20:11ID:Hfps2Ozh

>>479
そーいう姿勢での議論なら、なんら文句は無いんですが・・・・
「レイバーPC」という言葉を好んで使っている人の多くが、
そういう認識では無い様に思えます。

＞例えばソニーなんかはたぶんそこら辺に気づいてて、VAIOからWid色
＞を極力払拭しようとしてるのがよくわかりますよね。

現状はWindowsに下手な、直ぐ剥がれる化粧をしてるだけの状態に思えますけどね。
当然、現状に満足は指定無いでしょうけど。
Appleにしても。
レイバー云々以前の状態だと思います。
今のWindowsにしろ、ビジネス用途に適しているとは思えないし。
当然、企業の買い替え需要を狙った宣伝活動は行うでしょうし、
ビジネス向けの機能やアプリケーションも開発している。
けどそれなら、家庭向け需要に対しても同様な事はしている。
例えばDirectXはレイバー？向けに開発されたものでは無いはず。
いや、ゲーム開発メーカーに雇われているレイバー？向けに開発されたのか。

0483482

02/09/22 20:24ID:Hfps2Ozh

>>482
×現状に満足は指定無いでしょうけど
○現状に満足はしていないでしょうけど

元々が軍事目的で開発された技術であろうが、
民間利用が許されれば、上手く転用する者が現れれば、ニーズがあれば、
非軍事用途で普及し独自に発展して行く訳ですよね。

0484名称未設定

02/09/22 20:24ID:/1B2cIFe

ぢゃあ、自分も含めればもっといいデータが導き出せるのに、なぜそうしないの？
俺の友人関係6人（自分含む）のうち2人（自分も含む）≒33%
3割弱っていえるのにね。

048543x

02/09/22 20:25ID:bdF+kHX4

飯食いに外出するんで、休戦するが、
２分類：企業内のPC：家庭内のPCでなく
３分類：企業内のPC：家庭内のPCでありながら、業務PCに合わせる
　　ことを強いられて買っちゃったPC：純粋に自分のための家庭内PC
の後者で議論しないと、噛み合ないのではということ。
＜家庭内のPCでありながら、業務PCに合わせることを強いられて
買っちゃったPC＞の存在を認めなきゃ。
ただ、「強いられて」ってどこの会社か証明しろ、なんて脱線は
いやだよ。

0486名称未設定

02/09/22 20:43ID:7P8IVLda

てか、仕事を含まず必要に迫られる事は多く有るが
（本人はヤバいと思ってだが実際には仕事に使わない事も）
強いられてってのはそんなにないだろう？
既に多くの会社にWin機なりのPCとかあるだろうし
仕事で使うなら支給だよ支給！

同じ会社の同い年の奴は前者だが
会社からのWordテキストも受け取れない始末....
使わなきゃそんなもんだ

0487名称未設定

02/09/22 20:53ID:djjULGu3

結局ﾏｶの主張は
PCはカスタマイズ性を排除して、ダム端末になることが理想だってことか？

マックはそうなってください。
わしらは、まっぴらご免です

0488名称未設定

02/09/22 20:56ID:M6w7gFUA

>>487
アプリケーションサーバって知ってる？

0489名称未設定

02/09/22 21:00ID:HToHvf6D

>>485
外出中とのことなのでちょうどいいから混ぜ返すけど、
1)強制的選択、2)受動的選択、3)能動的選択というのも有り
なのでは？。

問題は、2)受動的選択の扱いがちょっと異なることですね。
上記の「家庭内のPCでありながら、業務PCに合わせることを
強いられて買っちゃったPC」以外でも、何となく世間で多い
からというので考えなしに買っちゃったのとかも入りそうで。

現在のパソコンの購入者全体からみると、実はこのタイプの
ユーザーにとって厳しいというか一番損をする立場というか、
そういう状況なわけでしょ、今のパソコンって。
レイバーユース向けに高度化したPCをちょっとモディファイ
しただけの「ファミリーマシン」を買わされるのは困るんだ
ということを、MSもAppleもPCメーカー各社も真剣に考えて
ほしいものだと思うわけです。

0490名称未設定

02/09/22 21:00ID:djjULGu3

>>488
Winの場合、アクセス権限のあるサーバでもクライアントでも
実行ファイル置いとけば、即アプリケーションサーバなんですね
個人設定は、各自のDocuments and Settingsの中に収まる
マックってこういうこと可能？

0491名称未設定

02/09/22 21:01ID:/1B2cIFe

マカーにとっては、業務用と家庭用のPCは共存できないようですね。
WordならWordだけが動くPCを企業に買わせろと言っているようです。
時代に逆行。（･∀･）ｶｺｲｲ!!

0492名称未設定

02/09/22 21:15ID:wMEuz4TH

>>487
端末に特化するにはカスタマイズが不可欠だということを無視しないでね。

少なくとも俺が望むのは、レイバーPCユーザーとは全く異なる存在としての
パーソナルユーザーにとって、これが最適な「パソコン」だと言える概念を
メーカーは提示すべきだということなんですがね。

いい加減、汎用性の美名に隠れた手抜きと無駄を省いて、自分自身にとって
最も使いやすいものを（当然、互換性は必要不可欠な前提条件だとして）
手に入れることができる環境が必要とされてるんじゃないのってことですよ。
喩えは悪いかも知れんが、ヨーロッパのモータリゼーションの定着における
フォルクスワーゲンのような位置づけの存在が必要なんだと思うんだよね。

0493名称未設定

02/09/22 21:18ID:7P8IVLda

>>487
元々Macでは誰でも同じ物ってのがコンセプト
完全にｸﾛｰｽﾞﾄﾞだったからね

>>491
WordならMacにも有るが
業務用パッケージとか無い物だと無理だな

049443x

02/09/22 21:22ID:bdF+kHX4

＜松屋は２４０円セール中で込んでたよ＞
普及の定義（１）：「数が売れること」
普及の定義（２）：「なんら強制が働かないなかで売れること」
普及の定義（３）：（１）または（２）に加え、販売者の経営が安定
　　　　　　　　　するまでのシェアを確保すること
※（３）の「普及」で、独占的場合は違法になることも多い。
数の売れてない（１）はMacにはあてはまらない。
また、Winが（３）の普及を云々するなら、まさに違法性の議論を
視野に入れておくひつようがある（消費者を害する普及として。）
だから、議論に値するのは（２）の意味の「普及」だと思う。

0495名称未設定

02/09/22 21:25ID:NVUTwNIa

>>491
コンピュータの社会的存在意義がここまで成熟してきた現在では、
そのような分化によってそれぞれに、より最適かつ合理的な製品を
供給することが望まれてもおかしくないと思うがね。

中国だって毛沢東時代は全員が同じ人民服を着ればよろしいという
考え方だったのが、今ではひとりひとりが場合に応じて適切な服装
をするという普通の考えになってるでしょ。
業務用と家庭用という区分とは少々違うけど、異なる環境や目的で
使うものは別々のコンセプトを持った道具であるべきだと思うのが
不自然ですか？。
とりあえず、「休日に外出するときも学生服を着用すること」てな
アナクロな校則を思わせる>>491の発想のほうが時代に逆行してますよ。

0496名称未設定

02/09/22 21:30ID:icSzRAgm

>>494
そういえばそういうスレだったね、ここは。

0497名称未設定

02/09/22 21:31ID:xMd3epmO

>>492
所で、例えばどういう部分が現行のPCでレイバー向けに改良された部分？
今のPCがレイバー向けに進歩してるってのはうそ臭く感じるんだけど。

それと、こういう議論で「レイバー」って言葉使うの、今流行ってるの？
一般的にはビジネス向けとか言うと思うんだけど、それとはまた違うの？

0498名称未設定

02/09/22 21:31ID:/1B2cIFe

そもそもこの議論（なのか？）は、コンピューターが職場に導入された
理由を無視して進めるわけにはいかないだろう。
OAのために導入されたコンピューターは、OSの上でアプリケーションを動作
させることによって汎用性を持っている。この汎用性とはすなわち、文書作成も
表計算もアプリケーションを取り替えることによって同じコンピューター上で
作業ができるということだ。
さて、この汎用性はもちろん、映像編集、デジタルディスク再生にも発揮される。
ビジネス用OSだの、ホビー用OSだの不合理な概念はすでに無い。
ホームオートメーション（家庭内の機器をコンピューターで集中管理）することの
ニーズがほぼ皆無の現在、レイバーPCなどというおかしな概念をふりかざして
議論をすすめようとする姿勢には大いに疑問を感じるところだ。

0499アナクロ

02/09/22 21:34ID:/1B2cIFe

HNをアナクロにします。ヽ(´▽｀)/

0500名称未設定

02/09/22 21:35ID:9xPQtyqT

↓暴論

050143x

02/09/22 21:37ID:bdF+kHX4

私にいわせれば、
定義（１）の普及と定義（２）の普及（←誰も調査したこと
ない）、との差があるはずで、その「差異」部分が
レイバーPCなのだがな。
これでレイバーPCの定義もできたことになる。

0502名称未設定

02/09/22 21:39ID:2LAFOM+E

>>498
＞ビジネス用OSだの、ホビー用OSだの不合理な概念はすでに無い。

いつ頃まであったの？
現在、価格体系としてビジネス向け、家庭向けって差別化はあるね。
あと、組み込み向け、リアルタイム制御向け、汎用大型コンピュータ向け、
みたいな住み分け？はあるよね。

0503アナクロ

02/09/22 21:46ID:/1B2cIFe

で、なによ。家庭向けコンピューターにはどんな機能がほしいの？
言ってごらんよ。まさか、洗濯機を家庭用コンピューターで制御したり
冷蔵庫の管理をさせたりするって陳腐な答えはやめてくれよ。
今現在の生活の中で、ニーズが大なものを挙げないと、家庭用OS不要論が勝っちまうぞ。

0504名称未設定

02/09/22 21:49ID:j4HDxevB

>>503
開かない瓶の蓋開け！
これしかないでしょう

0505名称未設定

02/09/22 21:51ID:7P8IVLda

栓抜きiMac新登場！！

0506名称未設定

02/09/22 21:52ID:/RcY5X6V

>>498
いや、このスレが「なんでMACが普及しないか云々」なわけだから、
それに対する一つの仮説として、「レイバーユースとパーソナルを
きちんと切り分けたソリューションを提示できてないからなのでは？」
というのを考えてみてるだけなんじゃないの？。

たとえば、来年にかけてOS Xに全面移行して何をしたいわけ？。
NECや富士通に取って代わるための武器になるとでも思ってるの？。
そもそもAppleは「誰に」買ってもらうために「何を」売る気なの？。
というふうに疑問を整理してみると、どっちつかずの戦略のままだと
ユーザーが困るんだよ、とか言いたくなるわけさ。
いっそのことレイバーユースは無視して、これこそ真のパーソナル
向けのパソコンだっていうのを出すとかしないかね、とか。
そういう意見を言いたいからこそ、レイバーPCユーザーとパーソナル
ユーザーは違うんだってことをいろいろ主張してるわけさな。

0507名称未設定

02/09/22 21:55ID:djjULGu3

>>505
炊飯iMacで、元の形が復刻
風呂場椅子Cubeで、発火してお尻を暖めます
肩こりに効くiPod
扇風機用新iMac、すぐに首が傾きだすのが難点

0508名称未設定

02/09/22 21:56ID:djjULGu3

>>506
SONYは嫌いだが、そこんとこをしっかり見据えてやってるよね

0509名称未設定

02/09/22 21:58ID:9MzS9/Jg

ユーザーが困るユーザーが困るユーザーが困る

一般のユーザーが困ってもAppleは困らない。なぜでしょう。

0510名称未設定

02/09/22 21:59ID:7P8IVLda

>>507
なるほど、火を吹く機能を特化したのですね
>>506
そんな貴方にデジタル羽生構想
将棋専用機になるんだよ（W

051143x

02/09/22 21:59ID:bdF+kHX4

議論するには感情的でなく論理的になる必要があるが、
論理的になると、つまらなくなる。
そのつまらなさにたえられなくなる。

0512名称未設定

02/09/22 22:00ID:SpakTbMX

>>507
うちの扇風機が首振りしてくれません。
機種はAppleのiMacです。
おしえてください！！！

>>506
そういう意味で言えば、たとえばデジタルハブというのが
パーソナルユースの提案なわけでしょう。
そして、レイバー的（持ち帰りの仕事とか）のためにはOffice:Macがあるよ、と。

0513名称未設定

02/09/22 22:02ID:2LAFOM+E

>>506
＞それに対する一つの仮説として、「レイバーユースとパーソナルを
＞きちんと切り分けたソリューションを提示できてないからなのでは？」
＞というのを考えてみてるだけなんじゃないの？。

だとしたら、現状のPCはレイバーユース向けに開発されている、
って仮定で話しをどんどん進めるばかりでなく、
レイバーユースとパーソナルユースの違いについて議論して欲しいなぁ。
「レイバーユース」ってのが具体的にどういうもんか良くわからないけど、
今のPCって「レイバー」にとって使いやすいものなのかな？

0514アナクロ

02/09/22 22:05ID:/1B2cIFe

で、アナクロじゃない進歩的な”家庭用コンピューター”の画期的な機能まだぁ～？
もちろん、ビジネス関連の機能は一切排除してるはずだよな。そのコンピューターは。
そうしないと、また、レイバーユースとパーソナルユースが融合しちゃうもんな。

0515名称未設定

02/09/22 22:06ID:433mdtsl

>>514
マカーの頭脳じゃ答えは出ないので待っても無駄ですだ

0516名称未設定

02/09/22 22:07ID:YxJnBUVE

帰ろうよ。
ぴゅう太のもとへ。

0517アナクロ

02/09/22 22:09ID:/1B2cIFe

>>511
なんだよ、レイバーユースのせいでパーソナルな用途に使いたいユーザーの選択肢が
狭められているというから、本当にそうか検証してやったのに、その用途を分離させる
必要性すら否定して、レイバーユースうんぬんは、私の妄想でしたって言いたいわけか？

なら、最初から、ミスリードするような書き方するなよ。ち、アナクロなんて名乗って損した。

0518名称未設定

02/09/22 22:10ID:7P8IVLda

つうか、ここ30年でPCが家庭に存在する所が画期的な訳だが

0519名称未設定

02/09/22 22:15ID:82DFWe8H

今日初めて「博士の異常な愛情」を見たわけだが。
すげー笑ったわけだが。

0520名称未設定

02/09/22 22:18ID:ZJ2ivj6Z

Laborって言葉をどうして好んで使ってるかわかんなかったんで、
www.dictionary.comってとこで調べてみた。work の Synonyms によると、

＞Labor usually implies human work, especially of a hard physical or intellectual nature

特に物理的、知的に困難な性質の仕事の事？
比較的難易度の高い仕事をするのがLaborって事でしょうか。
とすると、もしかしてPCがLabor向けに進歩するって事は、
どんどんPCの使い勝手を困難にして行く事だったりする？
下手に仕事を補助して仕事の困難度を下げちゃうと、Laborは失業しちゃうから。
そういう皮肉を込めてるのかな？？

0521名称未設定

02/09/22 22:18ID:7P8IVLda

電脳なをきもみて下さい

0522名称未設定

02/09/22 22:22ID:/1B2cIFe

laborは刑罰としていやいややらされるイメージがある。
だから、いやいや使うPCという意味で使ってたんだと思われ。

0523名称未設定

02/09/22 22:23ID:7P8IVLda

>>520
単純に労働て意味でいんじゃないの？

0524名称未設定

02/09/22 22:28ID:ZJ2ivj6Z

労働っていうと、どうも肉体労働のイメージが強いんだけどなぁ。
オフィスPCとかビジネスPCとかでいいんじゃないんだろうか。

052543x

02/09/22 22:28ID:bdF+kHX4

>レイバーユースのせいでパーソナルな用途に使い
>たいユーザーの選択肢が狭められている
この引用を利用していいたいことを整理すると、
（１）経済的に１台しか買えない大多数の国民にとり
（２）やむをえず家庭内使用のPCをレイバーユースと
同等の機種にせざるを得ない、力がはたらく
（３）もしそういう力がなければ別の機種を選択して
いたかもしれないが、だ
（４）こうした見えない力（職場と家庭とで機種を
そろえざるをえなくなるちから）があるから
（５）Macという選択肢が、実力以上に狭い選択肢
となってしまっている。
（６）だから、数の上では普及してないという統計
結果となる。
スレの回答は、この「見えない力」の存在。ソフトウエアの
数とかハードの性能とかではない。

0526524

02/09/22 22:32ID:ZJ2ivj6Z

そっか、Macの場合、事務以外の労働で使われている方が多いだろうしね。

0527名称未設定

02/09/22 22:42ID:7P8IVLda

事務で使われるMacも無い事は無いだろうが微々たるもんだろうな

0528名称未設定

02/09/22 22:43ID:djjULGu3

>>525
Macって実力以上に広く普及してると思うがな
実力どおりだったら0.0000001％くらいでしょ

0529コピペマン

02/09/22 22:45ID:aX0pokzf

>>528
現実にはX86-PCはマックの倍以上のパフォーマンスを出します。
原因は色々あります。CPUの性能にはさほどの差はありませんが
アプリメーカーの双方のCPUに対する最適化の度合いが桁違いです。
同じ処理をさせてもマックではWin-PCの半分から数百分の一の
パフォーマンスしか出ない場合が多いようです。
勿論例外は少数ながらありますけど

これを考えるとコストパフォーマンスはX86-PCが圧倒的に高くなります。
でもマックを仕事で使ってる人もいるのでコストだけでは語れません

まあ、使いたいほうを使えば宜しいかと

0530コピペマソ

02/09/22 23:00ID:ZJ2ivj6Z

>>529
＞アプリメーカーの双方のCPUに対する最適化の度合いが桁違いです。

桁違いなんですか。例えばどこのメーカーですか。

＞同じ処理をさせてもマックではWin-PCの半分から数百分の一の
＞パフォーマンスしか出ない場合が多いようです。

数百分の一ですか、そりゃ凄いですね。例えばどんな処理ですか。

0531名称未設定

02/09/22 23:01ID:bdF+kHX4

日本人て独占・寡占が好きなのかね。
OSの独占CPUの寡占、
ビデオテープ規格の独占（？）
道路は道路公団におまかせ
郵便は郵便局におまかせ
原発は主要電力会社におまかせ
税金は源泉徴収で楽々。
サッカー中継はスカイパーフェクTVにおまかせ。って。
国民性が「一色に染まること」に価値を見いだすなら
まあ、一旦劣勢にたったMacの再普及は、革命でもないかぎり
無理かなあ。

0532名称未設定

02/09/22 23:03ID:A8Vv9+ON

何処の国も変わらんだろ
つか革命って何を革命する気だ
アップルの体質をか？

0533名称未設定

02/09/22 23:05ID:ZJ2ivj6Z

信者によるテロ活動と思われ

0534名称未設定

02/09/22 23:12ID:/1B2cIFe

>>531
高速道路は道路公団という”専門の”公共団体を設立して運営することになにか問題があるか？
間違った前提のある予測を基に建設が進むことが問題なだけだし。
郵便は（ちょっと鈍い）郵便局員さんたちの働く場を提供していることには問題は無い。
問題は、信書という（かって気ままな裁量で判断）ものを”独占”していることだろ。
・・・
一体、どんな国家がお望みなんだろう。

053543x

02/09/22 23:14ID:bdF+kHX4

「独占・寡占が大好きな日本気質」

053643x

02/09/22 23:17ID:bdF+kHX4

独占にも、良い独占と悪い独占があるってか。
そのような立場もいいだろう。
確かに独占禁止法も特許などは独占の例外として認めてる
訳だし。
ただ、「良い独占」なんてのを、原則として認め出したら、恐いよな。

0537名称未設定

02/09/22 23:18ID:E2XYrn0e

近くて遠い国と称された某国が御希望か？

053843x

02/09/22 23:22ID:bdF+kHX4

The World Is Mine.
抗うな　受け入れよ、
　すべては繋がっている。

0539名称未設定

02/09/22 23:35ID:wFhOqhmu

日本でのMacのシェアはとりわけ高いのですが・・・

0540名称未設定

02/09/22 23:38ID:vM1wPo6a

わぁ、レイバーPCなんて初めて聞いた。
コンピューターが使われるところに対応したアプリを投入できなかったという意味なら
非難されるべきはAppleじゃないのかな。Microsoftはそういう使い分けしてたもんね。
Win98はホームユースOSです。Win2kはサーバー用OSですって。

信者に頼って（アンチマイクロソフトしかしない人種のことです）ニーズのあるところに資源を
投入できなかった時点でもう勝負が決まってた。Microsoftがあざといことをしてこようが
負けた方からの非難は負け犬の遠吠えに過ぎないわけで、なにをいまさら検証してるんだか（プ

0541名称未設定

02/09/22 23:43ID:cLBeBqHU

>>539
うん、高いね。
アメリカと同じで3％。
異常な高いシェアです。

0542名称未設定

02/09/22 23:55ID:Pb7jb6WX

>>541
ﾜﾛﾀ。

0543名称未設定

02/09/22 23:57ID:1yUGPHUN

マカって外人コンプレックスなのか？

0544名称未設定

02/09/22 23:58ID:XEbZ3CtS

ってより、白人崇拝者。

0545名称未設定

02/09/23 00:04ID:dtvqgVj7

戦争知ってる方々が多いので

0546名称未設定

02/09/23 00:06ID:4IDYls6c

>>540
まあ一応Macもｻｰﾊﾞｰと言われる物もｻｰﾊﾞｰ用MacOSも有る訳だが
遠ぼえも何も君みたいな人がわざわざこんなｽﾚたてたりする訳だが

0547名称未設定

02/09/23 00:10ID:qzu8fcKM

Appleは中古車屋のほうがお似合いだ。
マカどもよ。あのかじられた林檎のマークのステータスなど
すでにして幻想だ。
誰も尊敬せんよ。

0548名称未設定

02/09/23 00:10ID:XMGZKUtY

＞1より。あまりの反響の大きさに応える第2弾スレです。

こんなに反響が大きく（レスが多い）て、しかも↑上ではマカーは言い負かされている事実。

0549名称未設定

02/09/23 00:15ID:4IDYls6c

言いﾏｶされてるのですか？

0550名称未設定

02/09/23 00:29ID:mNDUZ1yS

電波発言者を言い負かすなんて不可能と思われるす

0551名称未設定

02/09/23 00:30ID:RtVAjHlY

白人に限らずチンポ長い香具師多いよね。
温泉とか見たら思わず「わあ！象さんだー」
っていいたくなるよね。

0552名称未設定

02/09/23 00:40ID:4IDYls6c

象さんだけに鼻が長くて嗅ぐし

0553名称未設定

02/09/23 00:42ID:f4AOKHWk

マカが外人コンプレックスなら、ドザもそうなの？
純日本産のｏｓってあるの？(w

0554名称未設定

02/09/23 00:51ID:RtVAjHlY

純日本産て！
osて！

0555名称未設定

02/09/23 00:54ID:qzu8fcKM

マカの価値観は田吾作そのもの。
だから常にバカにされる最前線にいるのだよ。
オンナみてえなんだよ。スネ毛生やしてケツ毛もびっしりのおっさんの癖して。

0556名称未設定

02/09/23 01:03ID:Ymc82Cda

たかがパソコンでバカにされるとかいう問題なのか？
そういうレベルの人間かチミは

0557名称未設定

02/09/23 01:36ID:4IDYls6c

>555
>オンナみてえなんだよ。
>スネ毛生やしてケツ毛もびっしりのおっさんの癖して。

日頃この板来て、そんな事を想像してるのですか？.........................

0558MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/23 02:00ID:8YE0vn2d

>>450
後付けで双方の発言の内容を変えたい放題変える基地外と会話するのは無理って事。
>>285の発言から「ホームユーザー向けのソリューション」は「APPLEも他もやってない」とか、
双方の論点にすら上がってない>>420の第2段落め迄を考慮に入れて反論なんて、
どんな天才でも電波でもなしえないぞ。（笑

055943x

02/09/23 08:18ID:+YZCKwsL

＜朝の松屋も混んでたな＞
３２４氏は、「普及しない」理由として、要するに「宣伝」「広告」の
ファクターを重視するわけ？？
僕は、軽視してる。「宣伝」「広告」はあくまで消費者向けの「申込み
の誘引」にすぎない。
どんな美辞麗句ならべても、家庭用にもレイバーPCという見えない力が
あるからWinを買っちゃうだけだろう。
予算制約があるなかで、会社と別の機種を買うだけの選択があなたに
できますか？

0560名称未設定

02/09/23 09:17ID:m33yhnQu

なんでMacが普及しないのかといえば、それは
Unixはド素人向けのOSではないからだ。

だからUnixであるMacOSXも普及しないって訳だ。
（むしろ普及しなくて結構）

0561名称未設定

02/09/23 09:27ID:m33yhnQu

だいたいWinで何ができる、Macで何ができる？なんて比べてもラチが開かない。
OSはどれでもいいが、一体、自分に何が出来るか考えた方が良いんじゃない以下？

OSがどんなであれ、自分で使いこなせないなら、
どっかの誰かみたいにF1マシンかって、ショールームにかぞっとくのと同じだ。
そういう、自称『自分はコンピュータ使えます』ユーザが今は多すぎ。

俺も完璧に使いこなせるとは言わない。だけど、OSはどんなであれ、マシンは
どんなであれ、使いこなせる事の方が重要だとおもうが・・・。

0562名称未設定

02/09/23 10:12ID:8/4lBlfC

妄想：
１。日本の高齢化が進む
２。ＬＣＤの高精度化がすすむ
３。アイコンが大きいＯＳＸが普及する

0563名称未設定

02/09/23 10:47ID:m33yhnQu

いつもおもうだけど、なんで、Windowsを使ってる人はMacOSとは激しいバトル
になるのに、たのOSとはバトルにならいんすかねー？
例えば、SolarisとかLinuxとかとさー。

こういうの見てると『OS+ハード』って条件でWindowsとMacでバトルしてる
気がするけど、MicrosoftはOS入れるようなハードつくってないから単純に比較の結果バトル
なるなんてないと思うけどなぁ。

Windows使って、MacOSをコケにして喜んでる人に聞きます。
同じ台詞をSolaris使ってる人に言えますか？
同じ台詞をLinux使ってる人に言えますか？
どうしてMac使ってる人には言えるんですか？
MacOSXはどうみてもUnixでかなりスキルのあるユーザも
最近は増えていますよ。
(別にWindows使ってるユーザがスキル無いとは言いませんし、
スキルあるユーザがWindowsを使ってる事も沢山あります。)

0564名称未設定

02/09/23 12:04ID:rEyPGlqb

所詮道具
スキルがあろうと無かろうと結果を出せなければ無能と同じ

0565名称未設定

02/09/23 12:06ID:m33yhnQu

>>564
同じ台詞をUnixであるSolaris、Linuxユーザに言ってみな。

楽しみだな。

0566名称未設定

02/09/23 12:08ID:m33yhnQu

>>564
スキルの無い人間はOSの如何に係わらず、結果など残せないのだよ。

0567名称未設定

02/09/23 12:28ID:m33yhnQu

>>564
わり、文章よみちがえてたかも。
565、566
の文は気にしねーでくれ。

0568名称未設定

02/09/23 12:47ID:UyC1lKns

アンチゲイツだそうです。
自己紹介http://antigate.omosiro.com/profile.html
巨大なWindowsで作ったトップページです。
http://antigate.omosiro.com/
Macで作ったページはこちらとのことです。
http://homepage.mac.com/antigates/index.html
WinXPを購入してくださったようで。
http://antigate.omosiro.com/xp.html

有る意味Macの被害者のような気がしますが、皆様はどうお考えでしょうか。

0569名称未設定

02/09/23 12:59ID:UyC1lKns

『ガツンと言っちゃうアンチマイクロソフトの思想』
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mangan/gb/discourse/16.html
＞アンチマイクロソフト者が『ガツン』と言っているのはある意味
＞面白いのは人間として普通であるが、この手の辛辣な批判にはまりこむと
＞そのヒトの心の暗い面が明らかになったりもするよ、という話

俺はこの人に賛成。

0570551=559

02/09/23 13:03ID:+YZCKwsL

普及の定義（３）で普及も度が過ぎると「違法」性を
帯びるって書いたが、（独占は原則、違法）
「アンチトラスト」って思想と、アンチゲイツっていう反応
は、かなり近いと思うよ。
独占的な市場支配力により、末端の消費者のクレームを
無視してるって現実がよく分かる。

0571名称未設定

02/09/23 13:13ID:UyC1lKns

電波な駄文
http://www.netlaputa.ne.jp/%7Etsh/column/dennou/index.html

これだけ頑張ったのに彼の予想する未来
http://www.netlaputa.ne.jp/%7Etsh/column/dennou/19971130.html
は、訪れなかったようです。もう、5年も前になるんですね。

0572名称未設定

02/09/23 13:21ID:QTuxZy/A

>>有る意味Macの被害者のような気がしますが、皆様はどうお考えでしょうか。
なんだそりゃ。
ただのパソオタ。もっと外に出て遊んだ方がいいよ。

0573名称未設定

02/09/23 13:30ID:UyC1lKns

今一番の心配は、これらアンチマイクロソフトの人たちが
自分の行動を恥じてページを閉じてしまわないか、ってことなんですよね。

未来の自分からみて、過去の自分を恥じる気もちが存在しないとそんなことはしないと
おもうんですが。
MSNtodieだれですか？ここの消去を頼んだ人は。
http://web.archive.org/web/20010409052817/su.valley.ne.jp/~tare/ms/amsnjp.html
日刊糸井新聞より
http://www.1101.com/microsoft/03.html
古川坂本龍一さんなんかもウインドウズ95のイベントで最初お会いしたときに、
「一度会ったけど途中でやっぱりやめようって言わないとＭａｃの人たちに『裏切り者坂本』って呼ばれちゃう」
なんて言ってました。だからしばらく、メールの書き込みなんかに
「裏切り者坂本」
なんて呼ばれている瞬間もあったかもしれない。

0574名称未設定

02/09/23 13:37ID:UyC1lKns

M.O.T.
http://www.lares.dti.ne.jp/~t-suga/mot.htm
MOT[Microsoft Outside Technology]とは、米国Microsoft㈱の傍若無人な商業戦略に
よってさまざまな不利益を被っている他社メーカー・ソフトハウス・ユーザーによる
非常に根性の悪い革新的かつシェアの高い改革プログラムです。
＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝
更新とまっていますね。アンチマイクロソフト陣営はなんでこんなに飽きっぽいのでしょうか。

0575名称未設定

02/09/23 13:56ID:UyC1lKns

bill gatesを下逸と呼ぼう。だって。
http://www.big.or.jp/~isaacrc/gates/
↑アンチマイクロソフトと思われるリンク多数！！（嬉

マックユーザーによる叛IE闘争
http://www.geocities.com/Tokyo/9770/hidoie.html
Fuck of bill FOBと叫ぼう！だとさ。
http://www.rinc.or.jp/%7Erokkaku/essay/fob_j.html
なんか、皆さん楽しそうですな。何で続かないのかね

0576名称未設定

02/09/23 14:27ID:YNsQIiUu

>>563
呼んでも無いのにわざわざ来る基地外がいるんだよ
わざわざ基地概要の板も有るのにね

ttp://pc.2ch.net/jobs/

0577名称未設定

02/09/23 15:10ID:vnvq0jX9

>>576

君もこの板に呼んではいないが。

お誕生会でさ、呼ばれないのに来てしまうやつ。
お前だろ（藁

0578名称未設定

02/09/23 15:15ID:h21aeqng

>>574
そのページにこんな文章が

>米連邦裁判所の判断によれば、
>
>　　　　 Intel互換機のOS市場をMicrosoftのシェアが極めて安定して占める
>　　　　その独占的シェアによって市場参入に高い障壁を持つ
>　　　　その結果、この顧客は有効な代替選択肢を狭められている
>
>と結論付けられたようです。

この文章のIntelをMacに、MicrosoftをAppleに置換しても、
そのまま正しい文章にならんかね？
このページの作者は、物事を一般化する能力に欠けているのかしら。

0579551=559

02/09/23 15:22ID:+YZCKwsL

「独占」概念は儂も、言葉を多少選んでレスしてるが、
非常に難しいのは、事実なんじゃ。
　「UMaxだったかのMac互換機を排除したことが、『狭い』Mac
市場での、独占力の行使に該当し、アップルの行為が独禁法上
『違法』かっていうと、まさに企業存続のために『緊急避難』
的にとった対処だから、『適法』だとも考えられるんだ。」
これとマイクロソフトの「独占力の行使」とは違うんじゃ。

0580名称未設定

02/09/23 16:11ID:h21aeqng

>　　　　 Mac互換機のOS市場をAppleのシェアが極めて安定して占める
>　　　　その独占的シェアによって市場参入に高い障壁を持つ
>　　　　その結果、この顧客は有効な代替選択肢を狭められている

どうやら>>579は、置換が頭の中で出来ないようだから、置換してやったぞ。
論点がずれてるって、理解できたかな？

0581551=559

02/09/23 17:02ID:+YZCKwsL

ずれんてないじゃん。

0582名称未設定

02/09/23 18:13ID:uGEX5aAr

>>578
事実上、新規参入はAT互換市場しかないって話じゃないのん。
M.O.T. を庇護する気はサラサラないけど。

0583名称未設定

02/09/23 18:46ID:RoAapES1

なるほど、端的に言えばAppleはMS-PC陣営とは異なる「パーソナルコンピュータ」の
あるべき姿を提示していくべきだということを主張したいがために、あえて現在のパソコン
の大多数を占める企業お仕着せの受動的選択を引き合いに出して「レイバーユース」
と「パーソナルユース」は本来違うはずだ、という見方を述べてみた訳なんだが、
その結果返ってきた反応した反応は端的に言えば「MSを攻撃するのか！」だったわけで、
図らずもドザの理解力・構想力の貧弱さを思い知らされた感があるな。

さて、上記の文の主語は何でしょう？

0584名称未設定

02/09/23 18:50ID:ybpEprJx

おいおい、テストしてるつもりか？
在日なんで添削してもらいたいなら、はっきりそういわなきゃ伝わらないよ。

0585名称未設定

02/09/23 18:53ID:ybpEprJx

しかも、よく見たら昨日の晩の論争についてのレスかよ。
相手がもういないからって、勝ち誇ってるようなレスしてるわけか。

>>583よっ！負け犬

0586名称未設定

02/09/23 18:56ID:ybpEprJx

×その結果返ってきた反応した反応は
○その結果返ってきた反応は

添削してあげたよ。満足した？

0587名称未設定

02/09/23 18:57ID:wC4wRTP2

>>585
相手いるじゃん。おまえとか。

0588名称未設定

02/09/23 19:03ID:ybpEprJx

昨日の論争は、その場で言い返せなけりゃ負けだろう。
【昨日の】相手がいないのを見計らってその相手を罵倒するのは、【負け犬の遠吠え】って言うんだよ。
後だしじゃんけんより卑怯だな。

0589名称未設定

02/09/23 19:03ID:mNDUZ1yS

>>583
あなたは働いた事のない人でしょうか、もしかして

0590名称未設定

02/09/23 19:07ID:15/I441D

Windowsマニアの嫌いな言葉

ウイド
ドザ（ドーザー）
レイバー（レイバーユース、レイバーPC、レイバーOS）
パーソナルコンピュータ（…コンピューティング）

0591MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/23 19:07ID:8YE0vn2d

マカの馬鹿主張にありがちな、内容のない議論だと感じますた。

0592名称未設定

02/09/23 19:14ID:Cy8dlORK

>>588
じゃあ、>>583が「昨日の論争で負けた」と言い切るからには、
「昨日の論争」の結果を正確に書いてみな。
勝った側は誰でその主張はこういうことだった、ということをな。

できもしないで勝ち負けを決めるほど、せっぱ詰まってはいないだろ？

0593名称未設定

02/09/23 19:15ID:5NLru+of

>>591
激しく同意でございますだ。
マカには既に前向きな話題などないからね。

0594名称未設定

02/09/23 19:35ID:OWnGPB3+

ﾔﾊﾟｰﾘﾆｹﾞﾀﾈ　ﾄﾞｻﾞﾗｼｲ

0595名称未設定

02/09/23 19:40ID:sbfCdb9v

>>593
一生ウィンドウズ使ってろよ。

0596名称未設定

02/09/23 20:16ID:N2tEIJy4

マカサ・ラシア・ゲ

0597名称未設定

02/09/23 20:18ID:8ScfFv7B

論争

0598名称未設定

02/09/23 20:38ID:Ug7k2nTD

せんせい、しつもーん！

Winなひとも、Macなひとも
すきなものをつかえばいいのに
どうしてひとのつかっているものに
もんくをいうんですか？

おたがいにじゃまをしなければ
なかよくできるとおもいまーす

がっこうでも、たすうけつでいけんをきめるけど
それいがいのかんがえもむしせずに、
だいじにしましょうっていわれまーす

0599551=559

02/09/23 21:00ID:+YZCKwsL

>>598
好きなものをつかってないから、問題にしてるのだろう。
会社の機種に合わせて、家庭内のPCを、
非自発的に、
受動的に、
強制的に、
会社の上司から睨まれるのをおそれて、
会社の機種と別のものだと、説明責任が生じるので、
買わざるを得ない
ところに問題がある。
　最初から、選択の自由などないのだ。
　その、消費者が選択の自由なしに、仕方なく
買わされている部分が、レイバーPCの部分だ、
っていってるだろうに。

0600名称未設定

02/09/23 21:00ID:nlNoRQXG

>>598
昔マカーはウィンドウズを馬鹿にして攻撃していましたが
今では立場は逆転して虐められている所です。
ここまで圧倒的な差が付くとマカーが絶滅するまで続くでしょう

0601名称未設定

02/09/23 21:09ID:c9RLoGZn

>>599
何の受け売りかは知らないが現実を見ろよ
Win=遊びにも仕事にも幅広く使え、高性能を安価に提供する
Mac=遊びにも仕事にも中途半端で、低性能を高価に提供する
まさにMacが普及しない原因はこれだけど

0602タイムトラベラ

02/09/23 21:09ID:xlu/VSpN

>>600
そのマカーへの虐めは長く続くことはないでしょう。
2003年、マクのシェアは1％を切り、責任を取って
ジョブたんが退任。2004年オラクルによって合併されます。

0603名称未設定

02/09/23 21:10ID:5Yq/0mAd

>>598
ﾏｶが延々とやっていたことなんだよね
2chのような、匿名掲示板だからこそ、報復可能になったんだよ
そうじゃなけりゃ、ﾏｶは組織的にサイバーテロやらかしてたからね
あの数千通のヘイトメールの嵐

今でもﾏｶは、自己正当化のためには、Winを蔑まなければならないんだよね

0604名称未設定

02/09/23 21:10ID:qzu8fcKM

>>598
バカや電波には必ず対抗勢力が興るからだ。
そしてマカーはバカだ。
歴史にマカが存在する余地は無い。

0605名称未設定

02/09/23 21:11ID:CAyf8ifC

>601
完璧だよ、あんた

0606名称未設定

02/09/23 21:11ID:c98hnZ/Y

窓際マカって悲惨だね

0607名称未設定

02/09/23 21:14ID:ybpEprJx

「そんなもの使う奴はマゾヒストだね、だからあれはＭＳ－ＤＯＳじゃなくて、ＳＭ－ＤＯＳってんだ！」
美味しんぼ５９巻「マルチメディアと食文化」山岡士郎、ウインドウズについて語っています。
そして、これがマックユーザーの間の常識でした。Windowsを馬鹿にする風潮が無ければこんな漫画描けませんよね。

山岡のまるでマックのまわし者なんじゃないかと疑えるほどのウインドウズに対する憎しみはすさまじい。
・「「ウインドウズ９５」なんて大騒ぎしたけど、５年前のマッキントッシュにも追いついてないよ！」
・「（起動画面を見て）おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない！」
・「だからさ、マッキントッシュという優れたシステムがあることを知らないばかりに大勢の人間がコンピュータで苦労しているのが
　二十世紀の悲劇のひとつなんだけど、藤村さんもその一人ってことさ。」
・「ウインドウズなんて、ＭＳ－ＤＯＳがマックをマネるために厚化粧しただけの代物だ！ＭＳ－ＤＯＳほど使いにくいものはないよ！」

ソースはこの下。

0608名称未設定

02/09/23 21:16ID:ybpEprJx

ソース
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=美味しんぼ　マルチメディアと
ここの一番上のリンクのキャッシュ見てね。

0609名称未設定

02/09/23 21:24ID:c9RLoGZn

マカー沈黙

0610名称未設定

02/09/23 21:26ID:CAyf8ifC

>607
今頃なんだよ、恥ずかしいよ　ったく

0611551=559

02/09/23 21:27ID:+YZCKwsL

601 名前：名称未設定：02/09/23 21:09 ID:c9RLoGZn
>>599
>Win=遊びにも仕事にも幅広く使え、高性能を安価に提供する
>Mac=遊びにも仕事にも中途半端で、低性能を高価に提供する
企業でWinだったら、家庭での一番目の機種にwin選ばざるをえない
企業でWinなのに、家庭での一番目の機種にMac選ぶか？？
Macにおいて「仕事にも中途半端」ってのが嘘だろう。
会社がWinでのエクセル仕事を、Macのエクセルで仕上げるとか
だと「中途半端」だろうが、そんな例を前提にされてもな。
価格に関しては「独占禁止法」の視点が欠けてるしな。

0612名称未設定

02/09/23 21:27ID:TN5gARzn

山岡さんッ!!!

いいこというね。

0613名称未設定

02/09/23 21:32ID:DlF4mbn0

>>589
遅レスだけど、俺は数百人が同時に同じマシンに向かうような職場で
働いたことはないですね。
全員のデスクに一台ずつパソコンが導入されたときも、本人の指定で
MacかWid機かを選択できたし。
残念だったのは、会社でパソコンを与えられることでをきっかけにして
もともと自前でパソコンを使ってきたユーザーでも、パーソナルユース
でのパソコンの「楽しみ」みたいなものをあまり感じなくなった人が
（Mac/Widどっちのユーザーにも）増えてしまったことでしょうか。

やっぱり、パーソナルユースにはレイバーユースとは根本的に違った
方向性をもったものがほしいですね。
そういう意味でOS Xの目指す方向性が今ひとつわからないというのが、
KT7以来からのMacユーザーとしては不安でもあり、歯がゆいところで
もあります。
とかいいながら、実はMacを仕事に使ってるんですがね。

0614名称未設定

02/09/23 21:35ID:3VhxKYnE

>>604
>バカや電波には必ず対抗勢力が興るからだ。
>そしてマカーはバカだ。

マカなくしてドザはなく、MacなくしてWindowsはないということか。
語るに落ちてるね。

0615名称未設定

02/09/23 21:36ID:OfzXgZ6R

なんか、つまんねー漫画化家に賛美されて恥ずかしいよ。
「美味しんぼ見てMacユーザーになりました」っていうオヤジもいるんだろ。
散髪屋とか定食屋とかに単行本並んでるし。

0616名称未設定

02/09/23 21:37ID:qzu8fcKM

>>614
アフォですかあ？

0617名称未設定

02/09/23 21:39ID:ybpEprJx

＞会社がWinでのエクセル仕事を、Macのエクセルで仕上げるとか
＞だと「中途半端」だろうが、そんな例を前提にされてもな。

この部分で認めてるじゃないか。昨夜のレス読んだが、>>511のポエム
そして、>>540のレスでとどめを刺されていることにまだ気がつかないの？

0618名称未設定

02/09/23 21:41ID:O29yZMlx

彼>>611の発言を分かりやすく言うと
俺がグレたのは親と社会が悪いと言ってるような気がするね

0619名称未設定

02/09/23 21:42ID:GZX4zc7C

>>616
いやむしろキミの方が、だろ？

0620名称未設定

02/09/23 21:43ID:5Ldx/FhV

ここのﾀｲﾄﾙって、通りすがりのMac使いの金持ちの台詞みたいだ。
ぱくりなの？

0621名称未設定

02/09/23 21:44ID:vOitZmcp

>>618
このスレや類似スレが腐ったのは間違いなくドザとMSが悪いんですがね。
だってMSが手塩にかけて育てたドザがたてたスレだもんな。

0622551=559

02/09/23 21:45ID:+YZCKwsL

おいおい>>511を書いたの俺だぜ。

0623名称未設定

02/09/23 21:46ID:vOitZmcp

>>620
それ、ソース希望。書いてくれ。

0624名称未設定

02/09/23 21:46ID:qzu8fcKM

マッカーなんか「うるせえバーカ！」で一蹴してやりゃいい。
「アホの妄言」や「単なるきちがい」を、論理的とかセンスとかと
混同してる連中だ。
徹底的に排除してイジメ倒してガンガン差別しまくってやろう！
それによって連中は自己の存在の正当性を訴え、ますます光り輝くのである。
やつらをみんなで盛り立ててやろうじゃないか！

0625名称未設定

02/09/23 21:47ID:AvpGzjjY

>>624
今それやってますが（W

0626名称未設定

02/09/23 21:49ID:Zd0xT7dc

>>621
まあしょうがないよ、かまってほしんだろう？
生暖かく見守ってやろうよ。板の名前も読めないみたいだから

0627名称未設定

02/09/23 21:50ID:YQU2UmMa

つーか、マク版に出張してるドザって、昼間の書き込みが多いな。
この３連休、どこにも出かけなかったのか？（w
そのウップン晴らしに煽りのカキコとは、さすがドザだね（ﾌﾟｯ

0628名称未設定

02/09/23 21:53ID:4ErnT+Uc

>>627
それ俺も思ってた。あと、なぜか夕食時にはそろっていなくなるのな。
ごはんだよー、ってママが呼びにくるんだろうけど。

0629511その他

02/09/23 21:54ID:+YZCKwsL

多分、働いてる環境が違うのだろうね。
Winが、一拠点で数十台、会社全体で、数千台の会社にいます。
某社のHDの交換の問題で、えらい迷惑こうむってます。
Winのキーボードでは、capslockがcontrolと逆の位置にある
こと、等で、大半の職員の日本語入力が遅くてこまってます。
＜control + Hで削除すること前提＞
Winが普及して、非効率でどうしょうもありません。
Winの知識は覚えても、賢くならない知識なので、辛いです。

0630名称未設定

02/09/23 21:55ID:ybpEprJx

ごめんごめん、君にはもっと噛んで含めるように書いてあげないといけなかったかな。

43xは、論理的な話はお好みではないというポエムを>>511に書いて逃避して、
>>540には、Appleがオフィスオートメーションで使われるコンピューターに向けた
安価で使いやすいアプリケーションの投入を怠り、且つ、ホームユースでもっとも
求められるスペックであるところの価格を引き下げる努力を怠ったがゆえに現在の
シェアの差があるんじゃないのと本質をつかれて、この議論は終了したものと思った
・・・というつもりでした。
>>559でまた同じ論旨の発言を繰り返してるのには驚いたけどね。

0631名称未設定

02/09/23 21:55ID:Zd0xT7dc

624なんか「うるせえバーカ！」で一蹴してやりゃいい。
「アホの妄言」や「単なるきちがい」を、
論理的とかセンスとかと混同してる624だ。
徹底的に排除してイジメ倒してガンガン差別しまくってやろう！
それによって624は自己の存在の正当性を訴え、
ますます光り輝くのである。
やつらをみんなで盛り立ててやろうじゃないか！

0632名称未設定

02/09/23 21:56ID:AvpGzjjY

>>629
何故Macが普及しないかおかわり？

0633名称未設定

02/09/23 21:56ID:xlu/VSpN

>>627
オマイモナー。ずっと監視してたろう。

0634511その他

02/09/23 21:58ID:+YZCKwsL

独占禁止法の論点が欠けてますが？？なにか？
消費者の選択の自由の視点(心理的強制）が欠けてますが？
「レイバーPC」が分からんと逃避してるように思えますが？
貴方の職場のWinは、使い良いのでしょうか？

0635名称未設定

02/09/23 22:00ID:zta3XEfX

>>629
おれ、80年代から親指シフトがメインで来てるからよくわかんないや。
ローマ字入力ならどっちでも似たようなもんじゃないの？。
OS XがADBサポートやめちまったら、富士通に戻るかもな。

0636名称未設定

02/09/23 22:00ID:AvpGzjjY

>>634
その情けない言い訳は何処に載ってたのかな？
雑誌の受け売り？

0637名称未設定

02/09/23 22:01ID:drna0TsE

ＭＳシュレッダー

0638名称未設定

02/09/23 22:01ID:zta3XEfX

>>631
早速コピペかよ。　ハァー　ドザドザ

0639名称未設定

02/09/23 22:02ID:Zd0xT7dc

>>638
ﾜﾗﾀ

0640名称未設定

02/09/23 22:02ID:p9lpPpQ6

マッカーの被害者意識はまるで…

0641名称未設定

02/09/23 22:03ID:9GsHR32q

Winをきちんと仕事で使ってる会社って、なんか映画やお話の中に
出てくる仮想的な世界ってイメージを持ってる。

それくらい、見たこと無い。
たいがいは、幕が一人一台ずつ机においてあって、
経理関係の人の所にぼろっちいWin9xマシンがじゃまっけにおいてある
ことがほとんど。

わかっちゃあいるんだけど、周りにいないんだもの、Win使ってる人。
むしろ、仕事でメイン機をWinに乗り換えると、少し嫌がられるけど
人と違うやり方してるっていう気持ちになれるかも。

先進的な人は、Winに乗り換える人も結構いるんだよね。
Winって、アバンギャルド。特殊。おれらの業界ではね。

0642511その他

02/09/23 22:04ID:+YZCKwsL

>>635あのー
職場の話、してるのですが。それとも親指シフトで統一
している会社の話ですか？（それはそれで、立派だと
おもうけど）。

0643MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/23 22:06ID:8YE0vn2d

>>559
>会社の機種に合わせて、家庭内のPCを、非自発的に、受動的に、強制的に、
>会社の上司から睨まれるのをおそれて、会社の機種と別のものだと、説明責任が生じるので、
>買わざるを得ないところに問題がある。最初から、選択の自由などないのだ。
>その、消費者が選択の自由なしに、仕方なく買わされている部分が、レイバーPCの部分だ、

これを読む限り、この「レイバーPC」という概念はほとんど意味がない。
>>559が書いたような購入機会はほとんど存在しないからだ。
存在しても例外的な理由ばかりで、大多数の新規購入者には当てはまらない。
1.PCメーカ系列会社に勤めていて、他社製品を買うとばつが悪い。
2.家庭内に仕事を持ち帰る必要があり、OSがWindowsに限定される。
3.上司が基地外。
せいぜいこの程度の理由に納まるだろう。

>>611
>企業でWinだったら、家庭での一番目の機種にwin選ばざるをえない
>企業でWinなのに、家庭での一番目の機種にMac選ぶか？？
1台めにMacが選ばれないのは、Appleの売り方に問題があり、購入の候補にMacが上がらないから。
そこに何かしらの圧力があると考えるのは被害妄想だろう。

0644名称未設定

02/09/23 22:06ID:Zd0xT7dc

>>641
そうか？おいらの仕事場は全部Win機だぞ？
何故か倉庫にグレーのスタジオの箱だけ有るが（W

0645名称未設定

02/09/23 22:07ID:P7PryJAM

>親指シフトで統一している会社の話

見てー (w

0646511その他

02/09/23 22:07ID:+YZCKwsL

＞わかっちゃあいるんだけど、周りにわかっちゃあいるんだけ
＞ど、周りにいないんだもの、Win使ってる人。
全然違うね。DTPの会社とかはMacだろうが（アバナスとか
使ってると別だろうが）。

0647名称未設定

02/09/23 22:09ID:9GsHR32q

だから俺もねらってるよ、Win機。
っていうか、仕事先で、やっぱこれからはWindowsでしょ、速いよー。
とか言ってみたい。珍しいものや変わったものが好きだから。

Winがメイン機。これは新しいな、かなり珍しがられるだろうな。
メインはWinで、普段はOS X。これだな。

まあ幕を捨てることはないだろうが。
幕は空気みたいなもの。普通にいつもそこにある。これからも。

0648名称未設定

02/09/23 22:10ID:ybpEprJx

職場で「このPC使いにくいなー」なんてキーキー言ってると、気持ち悪いやつって思われるぞ。
仕事は仕事だろ。自分の会社がWindowsを選択したんだろ。俺に噛み付いてどうする？
俺は、>>634と同じ職場にいないっちゅーの。
あと、
新型『iMac』のブラウザー表示が遅いわけ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020422301.html
こんな記事見せられたら積極的に値段も高いMacを買うなんて選択はできないだろ。
どうせ、これもMicrosoftの陰謀だとか何とか言うんだろうが、そう思う君のような人もいれば
そうは思わない俺のようなのもいるんだ。俺は現実にMacを触ってマウスがもたもたなのも知ってる。
だから、mythにも激しく懐疑的だった。

0649511その他

02/09/23 22:10ID:+YZCKwsL

>>643
あんたの職場環境知りたいよ。
>641みたく、儂の職場も、全部Win機だよ。
こぞって、家庭でもWin機だよ。
そして、使えなくって、儂に聞いてくるんじゃ。

0650名称未設定

02/09/23 22:12ID:Yfzo1jbz

>>642
コントロールキーの位置による日本語入力の効率の違いなど、
キーボード全体の配列の違いによるものに比べれば些細な
もんだという例えでした。

流れからずれてたね。すまんすまん。

0651名称未設定

02/09/23 22:13ID:P7PryJAM

>>647
メインと普段は同じような意味合いじゃないのか？

0652名称未設定

02/09/23 22:15ID:9GsHR32q

>651

メイン機ってのは、仕事用だから、特殊カスタマイズしまくり。
普段ってのは、メモや事務や書類やネット。

0653名称未設定

02/09/23 22:16ID:HTDPunxV

子供も奥さんもWin使ってて旦那だけMac使ってるパターンって不思議と多いな。
なんでだろう？やっぱ会社で虐げられてるのかな。

0654名称未設定

02/09/23 22:18ID:AA3ltCQZ

>>645
翻訳関係とか速記とかテープ起しとかやってるところならもしかして？。
あと、電話の番号案内とかでキーの打鍵回数を聞いて勘定してみると、
すくなくともローマ字入力じゃないように思うけどな。

0655名称未設定

02/09/23 22:18ID:e8bBAzOo

全社員のキー入力をいちいち見て回ってるのだろうか。
一日にミスタイプが何回とか?

0656MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/23 22:20ID:8YE0vn2d

>>649
そりゃアンタの職場が社員に特定のPCを買うように圧力をかける変な会社だって事だ。
テメーの環境だけ見て全体を語るなよ。（笑

0657名称未設定

02/09/23 22:20ID:ybpEprJx

逃げたの何だの言われるのは不愉快だから、寝る。
Macユーザーって本当に陰謀論がお好きですね。
あと、軒並みアンチマイクロソフトサイトを閉鎖したり、更新停止するのはやめてください。
当方、ずっとその痛いサイトをさらしつづけてほしいです。
中村正三郎みてるか？途中で止めるなよ。2年も更新止まってるぞ
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/ms-cs.html

0658名称未設定

02/09/23 22:20ID:EeS8zvSJ

>>653
会社で虐げられてるやつから率先してWid機に逃げるんじゃないか。
同じものを使ってないといじめられるのが怖いってことだから。

0659511その他

02/09/23 22:22ID:+YZCKwsL

わしら普通の会社でも某社のHD交換で、いろいろ非効率
抱えてるのが現状。
>>643の会社は、どんな規模か知らんがな。そしてどんな
社会経験から発言してるか知らんがな。

会社でも、家庭でも、現状のWinの普及度合いだと、
「ガッツ石松」みたいなリアクションしか得られ
ないから、迷惑なんじゃ。

0660名称未設定

02/09/23 22:24ID:e8bBAzOo

>同じものを使ってないといじめられるのが怖いってこと

なんだ小学生か・・

0661名称未設定

02/09/23 22:25ID:jQ46BlsZ

>>656
>そりゃアンタの職場が社員に特定のPCを買うように圧力をかける変な会社だって事だ。

そういう会社で働く人がレイバーPCユーザー、そういうPCをレイバーPCという理解でいいですね。
ちなみにそういう変な会社は世の中に結構多いよ。理想論だけじゃだめだよ、キミ。

0662511その他

02/09/23 22:25ID:+YZCKwsL

>>656
自分の環境語れや、まず。そうすりゃ、全体見えるだろうに。
あと「圧力」って、まさに、社会経験ないなあんた。
明示の圧力なんかあるか。暗黙の了承ってやつだ。

0663名称未設定

02/09/23 22:26ID:HTDPunxV

Macって会社で虐げられてるオッサンが現実逃避する機械だよね

0664名称未設定

02/09/23 22:27ID:jQ46BlsZ

>>660
そういうこと。パーソナルまで会社にあわせるなんて小学生並みだよね。

0665名称未設定

02/09/23 22:27ID:e8bBAzOo

会社で買うと半額にしてくれる。もちろん新品。

0666名称未設定

02/09/23 22:27ID:AvpGzjjY

えー今までの551=559をまとめると

ウィンドウズ売れすぎだよ、もう少し手加減して
マック売れるようにしてくださいよーゲイツ様
と言ってるようです。

哀れなり

0667511その他

02/09/23 22:27ID:+YZCKwsL

>>661あんた、反論する相手、間違ってるよ。
「レイバーPC」っていってるの、儂の方じゃ。
＞６５６氏は、「レイバーPC」なぞ訳分からんって言ってる。

0668名称未設定

02/09/23 22:28ID:ybpEprJx

>>661
”結構多い”なら、具体例を挙げてもらわないと。検証しようが無い。
脳内会社設立してんじゃねーぞ。個人が家で買うパソコンにどんな圧力が掛けれるんだ？
PC購入補助金制度でもあるのか？

0669511その他

02/09/23 22:30ID:+YZCKwsL

Win売れてるかもしれんが、
使いやすくて売れてるわけじゃないから、
使用感がわるく、会社でうめき声しか聞こえない。
もっとWinの数を減らしてほしい。ってことかな。
これだけ不景気で、使いにくいWinが会社にあると
ますます不景気になる。

0670名称未設定

02/09/23 22:31ID:JGD+eZ9O

>>656は、サービス残響の存在は日本国憲法の精神に反するとか
言い出しそうなやつだったんだね。ほんとに社会経験ないね。
でも、たとえガキだって親の話聞いたり親の姿見てればある程度は
想像できるはずなんだがな。

0671名称未設定

02/09/23 22:31ID:bV/1pvVF

>>667
所詮マカですから

0672名称未設定

02/09/23 22:32ID:nQ6ukX5M

レイバーPCって印刷工が使わされてるヤツのこと？

0673名称未設定

02/09/23 22:32ID:e8bBAzOo

能力の無さをOSのせいにしてます。
痛すぎます。

0674名称未設定

02/09/23 22:33ID:JGD+eZ9O

>>670に誤字発見。
サービス残響じゃなくてサービス残業が正しい。

0675511その他

02/09/23 22:35ID:+YZCKwsL

わかった、俺の会社はPC購入補助制度あるよ。あんたと全然
違うな。
しかも機種指定（限定）だ。
しかも、使いにくい（以下略）。
彼等の購入数＜職場での一台と、家庭での一台＞が統計にカウント
されてる。
そのダブルカウントで、「普及」と称されてもなあ。

0676名称未設定

02/09/23 22:35ID:Zd0xT7dc

>>668
それを解ってない人が多い。会社に有るのに
会社に言われてかってる人なんて少ないって
危機意識煽ってPC市場がうるおってるのが現状
それもドンズマリさ

どんなの買おうが自由だ
仕事しるっていうなら支給だ支給！
つうてもExcel、Wordならなにかっても一緒だが

0677名称未設定

02/09/23 22:36ID:Ms1lu9om

>>667
落ち着けって。
要は、「レイバーPC」なぞ訳分からんって言ってる656が、
いかにもその言葉がふさわしい例を出してきたのをとらえて
揶揄しただけじゃんか。

0678名称未設定

02/09/23 22:36ID:GSG9cA8J

何で、こんなに荒れてるの？

>>all
もうちょっと、冷静にやろうよ。
双方の良いところと悪い所を取り上げるのは、決して悪い事では
無いけれど、最近は双方とも白熱しすぎて感情的になりすぎ。

その方が双方に取っていい結果を生むんじゃない？

0679名称未設定

02/09/23 22:37ID:e8bBAzOo

なにが言いたいのかさっぱり分からん
何がしたいんだ?Macを普及させたいならまったく逆効果だが。

0680名称未設定

02/09/23 22:37ID:owYSSKgc

ここのﾄﾞｻﾞってさ、必死に「ﾏｶを虐める」って言ってるけど
ﾏｶがお前らみたいな基地外ﾊﾟｿｦﾀの戯言を本気で聞いてると
思ってんの？w糞みてえなｦﾀの癖によwおまえらみたいな
秋葉にしか行けないｦﾀにMacの存在意義なんて解るはずないわなw
もういいからMXで炉利動画でもﾀﾞｳしてオナって寝ちまいなw
明日は学校だろ（代々木アニメーションスクールあたり）

ﾊﾞｶｼﾈw

0681名称未設定

02/09/23 22:37ID:ybpEprJx

バカか、幸せじゃねーか。PC買うのに会社が金払ってくれるんだとさ。この爺の会社は。
それにもかかわらず、Macなんて勝手やがるの？真正なんだね。信者度。

0682511その他

02/09/23 22:39ID:+YZCKwsL

>>672
印刷工が「使いたくないのにDTPで食うために買うPC」が
レイバーPCじゃ。
・アバナスつかう印刷会社に入ったので、自宅でもWIN買う場合
・WINでエロゲーしてたが、Macの会社に入ったのでMac
買う場合、
どちらも「使いたくないのだが２台買う余裕ないし、会社に
合わせる」なら、レイバーPCじゃ。

0683名称未設定

02/09/23 22:39ID:ybpEprJx

あ、『PC購入補助制度』の正式名称書いてくれよ。その程度なら会社名ばれないだろ？
それとも脳内妄想制度だから、かけないか？

0684名称未設定

02/09/23 22:39ID:Np886q5D

>>648
記事見せられたところでほんとかな、と思うだけだけど実際使ってると
死ぬほど遅いんだよな。かなーり気長なオレもこれにはうんざり。
ストレス感じなくなるのは最低800DUAL。メモリも1GBくらいは欲しい
好きだから使ってはいるがスイッチとか普及とか無理ぽ

0685名称未設定

02/09/23 22:40ID:65n+/XhL

>>680の次のレスが見える！見えるぞ！
↓
↓
↓
じゃあ、オレはこれから彼女とデートなんでまたな！

0686名称未設定

02/09/23 22:41ID:4HAyQwrd

会社で使うソフトはワード、エクセルくらいかな？
部署によってはアクセスやらパワポ位使うがね
そんな物使うくらいなら液晶ディスプレー付きで7マソ位で十分
マックもこれ位になれば買ってやるよ

無理だろ、なら黙ってれ

0687名称未設定

02/09/23 22:42ID:Zd0xT7dc

とにかく「レイバーPC」ってなんだよ？

0688511その他

02/09/23 22:42ID:+YZCKwsL

PC補助制度がある会社が大半だと思ってました。
ごめんなさい。
でも先に述べたように、WINが大量に稼働する職場に
いて、迷惑被ってるのは事実。

0689MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/23 22:43ID:8YE0vn2d

>>643をpostしたら、意見の迷走が始まったね。（笑
レス先が間違っていたので、×>>559 ○>>599と読み替えよろしくおながいします。

>>661-662
変な会社にお勤めご苦労さま。頑張ってソレを一般化してください。（笑

>あと「圧力」って、まさに、社会経験ないなあんた。明示の圧力なんかあるか。暗黙の了承ってやつだ。

>>599
>会社の機種に合わせて、家庭内のPCを、非自発的に、受動的に、強制的に、
>会社の上司から睨まれるのをおそれて、会社の機種と別のものだと、説明責任が生じるので、
「明示の圧力」が含まれてるじゃん。（笑

0690名称未設定

02/09/23 22:43ID:Zd0xT7dc

>>686
で、とうぜんOFFCEはかうよな？5万？

0691名称未設定

02/09/23 22:44ID:e8bBAzOo

なんか強そうだなレイバーPC
光り出しそうだ

0692名称未設定

02/09/23 22:44ID:+oMMij9d

>>687
PCを強姦する人らしい

0693MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/23 22:44ID:8YE0vn2d

>>690
御布施っすか？（笑

0694名称未設定

02/09/23 22:45ID:GSG9cA8J

>>692
それはレイパーだろ

0695名称未設定

02/09/23 22:46ID:mB2hBZOO

7万PCにOSつくっけ？

0696名称未設定

02/09/23 22:47ID:dVb9LxtE

>>689
自分の都合のいいように［まとめ］を入れようとしても寒いだけだよ。

0697511その他

02/09/23 22:48ID:+YZCKwsL

まず、あなたの職場環境書けって。
レイバーPCの話は、職場での利用機種と、家庭での購入機種
とが関係する文脈で話してるのだから。
当方は
・会社全体で数千台のWIN
・PC補助制度あり（WIN限定）
というものを、立論の背景としてる。
あなたは？？？学生か？

0698名称未設定

02/09/23 22:51ID:WmPL0y/g

OS Xの最大の欠点は、12ポイントくらいだと濁点と半濁点の
区別が付きにくいことである。その点Wid XPはどうですか？。

0699名称未設定

02/09/23 22:52ID:Zd0xT7dc

>>697
数千台ってどんな規模の会社？
>>693
ソフトかうのにお布施ってどういう事？

0700511その他

02/09/23 22:52ID:+YZCKwsL

いや>>689の指摘は正しい、私がいうのもなんだが。
儂も「明示的」って書いた時、突っ込まれるのやだなと
思った。
一部訂正。
「圧力」には「様々な形態があり、かならずしも明示的なもの
でなく、社会経験があればおのずと理解できる、黙示的なもの
もふくむ。」じゃ。
なかなか論理的な指摘じゃ。あんたは、この部分は正しい。
で、環境は？？

0701名称未設定

02/09/23 22:52ID:e8bBAzOo

Windows板で聞くべきでは?

0702名称未設定

02/09/23 22:54ID:Np886q5D

7万で液晶モニタ付属のPC、新品であるなら今即金で買うよ

0703511その他

02/09/23 22:55ID:+YZCKwsL

そろそろ、『海辺のカフカ』読まないといけない。せっかくの
三連休が終わるので。

0704名称未設定

02/09/23 22:57ID:3iuIel/K

可もなく不可もなくというオチでしたか。

0705名称未設定

02/09/23 22:57ID:Zd0xT7dc

>>703
ｶﾞｿﾊﾞｼﾃﾖﾒ

0706MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/23 22:57ID:8YE0vn2d

>>699
>で、とうぜんOFFCEはかうよな？5万？
OFFCEなので。

0707名称未設定

02/09/23 23:00ID:O7joEF3V

たかだかWinとMacでうめき声だのなんだの、誇張しすぎ
それと自分の会社が大きいことを鼻にかけるのもナ
最低だろうが

0708名称未設定

02/09/23 23:00ID:+oMMij9d

M$も企業努力が結果的に敵対するOS潰しになるのは仕方ない
でも潰さないように資金注入もしてあげてるし、アプリも作ってやるしね
生かさず殺さずが肝心だね、いや死にそうだが

0709名称未設定

02/09/23 23:01ID:Zd0xT7dc

うめき声が聞こえる人がいるみたいですよ（W

0710名称未設定

02/09/23 23:06ID:mtv0kqJF

Winは所詮事務用品やからなあ。
貧乏人以外買いまへんて。普通は。
会社は経費削減でいっぱいいっぱいやさかいWin使うのはある意味しゃあないな。
きょうび個人でWin使うとるやつなんておんの？
おらへんっしょ。おるとしたらそいつは極貧ってことやね。

0711511その他

02/09/23 23:06ID:+YZCKwsL

＞707 名前：名称未設定：02/09/23 23:00 ID:O7joEF3V
＞自分の会社が大きいことを鼻にかけるのもナ
＞最低だろうが
＞708 名前：名称未設定：02/09/23 23:00 ID:+oMMij9d
＞M$も企業努力が結果的に敵対するOS潰しになるのは仕方ない
大きな会社の振る舞いを「認める」のですか「認めない」の
ですか？？
マイクロソフトは許せて、仮に儂の会社が大きいとすると、儂
の発言は、MSと違い、許せないのですか？

0712名称未設定

02/09/23 23:08ID:i8OcjySF

おぉ。あいかわらずやっとるなアフォ共。

で、結論デタカ？

0713511その他

02/09/23 23:09ID:+YZCKwsL

>>710
また問題発言を。統計はありました？？
個人でWin使うとるやつ
がいないなどということを示す。
＜誇張はいいが、嘘はいかんので＞

0714名称未設定

02/09/23 23:12ID:KGrEs0aY

なんで会社がウインを推薦するかって？
ウインは富士通やNECのマシンで動くことが可能だからです。
いわば助合いなのです。持株会なのです。

0715名称未設定

02/09/23 23:14ID:+oMMij9d

>>711
許せないのなら訴えればよかろう
一般論で言うとOSは一つの方が便利だね、互換性の問題も無いしね

と言ってみる

0716名称未設定

02/09/23 23:14ID:Zd0xT7dc

>>713
統計も何も誰だって嘘だって解るだろう（W

0717MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/23 23:15ID:8YE0vn2d

>>697 >>700
社会経験云々を言うなら、あんたの言う「環境」を「書けない」状況も察してくれるな。（笑

>Winが、一拠点で数十台、会社全体で、数千台の会社にいます。
漏れが言う環境ってのは、PCの機種だ台数だとか、そんなんじゃないけどな。
>>643の真ん中あたりがそれだ。それに照らし合わせて、もう一度自分の環境を振り返ってみてくれ。

0718MacWin混在シス管

02/09/23 23:15ID:QnoLUXn5

>>697
で　彼方の会社AppleTalk走ってるの（走れるの）？

VPNとか使ってるの？

LAN管理するの大変でしょう

0719名称未設定

02/09/23 23:16ID:rdpP7jVi

>>714
それは世間によくある話、ですな。

0720511その他

02/09/23 23:17ID:+YZCKwsL

>>714
どの発言に対して？
「いわば助合い」って？
持株会なのです、って？
「会社が（従業員）にウインを推薦する」理由が「富士通や
NECのマシンで動くこと」だからナノですか？

0721名称未設定

02/09/23 23:19ID:00UT46DR

>>713
>>710は誤爆。こちらへどうぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026736578/l50

0722名称未設定

02/09/23 23:20ID:Zd0xT7dc

大体普通の所ならWinとかいわんでNECとか富士通とか
メーカーで決めないか？
はなからMacなんてOut of Eyes

0723511その他

02/09/23 23:24ID:+YZCKwsL

７２２さんよ
＞722 ：名称未設定：02/09/23 23:20 ID:Zd0xT7dc
＞大体普通の所ならWinとかいわんでNECとか富士通とか
＞メーカーで決めないか？
儂も、「大体普通の所」っていい方が通ると思ってたが、
どうも違うみたいなんだ。PC系の会社しか含まれないみたいなんだ。
>>717さんとかにいわせると。

0724名称未設定

02/09/23 23:24ID:KGrEs0aY

は？＞７２０
７００±１０番目くらいかな。
レイバーPCなんて初めて聞いたよ。おもしろいのー

0725名称未設定

02/09/23 23:26ID:a2ASIvaR

で511その他は何をして欲しいわけ

0726名称未設定

02/09/23 23:28ID:i8OcjySF

愛とは　与えられるものではなく　与えるものだ

0727名称未設定

02/09/23 23:28ID:5Yq/0mAd

レイバーPCってﾏｶの坪にはまったようだ
ﾄﾞｻﾞと同様に好きに使わせてあげようよ
やつらの差別主義を世の中に知らしめる良い機会だ

0728名称未設定

02/09/23 23:29ID:NGMrtYN6

あー、それにしても暇やね。何か面白いもんないんかいな。
1/fゆらぎで呼吸してるようにファンが動くポリタンとか。
常にマイナスイオンを発生させる健康的な液晶モニタとか。
キートップにトルマリンを使った神秘のパワーブックとか。
インストールやり直すたびに総本山に接続してありがたい
説法を聴かんと作動せんどこぞのパソコンOSとか。

0729名称未設定

02/09/23 23:30ID:Zd0xT7dc

>>723
がーん、そーなのか？仕事柄わしの仕事先はメインはIBMだが
ノートはOASYSあったんで富士通で最近はVAIOとかあるな
ディスクトップは倒産しかけたので社員の人が自作してます（W

0730MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/23 23:31ID:8YE0vn2d

>>725
会社のPC購入補助制度に不満があるだけなんじゃ。。。（笑

0731名称未設定

02/09/23 23:31ID:51hXiQmx

>>727
あんた、余裕ある振りしてても負け惜しみ丸出しだぜ。
怒りたいときは怒る、泣くときは泣く。素直になれや。

0732名称未設定

02/09/23 23:32ID:5Yq/0mAd

>>731
差別や誹謗中傷はﾏｶが延々とやっていたことなんだよね
2chのような、匿名掲示板だからこそ、報復可能になったんだよ
そうじゃなけりゃ、ﾏｶは組織的にサイバーテロやらかしてたからね
あの数千通のヘイトメールの嵐

今でもﾏｶは、自己正当化のためには、Winを蔑まなければならないんだよね

0733名称未設定

02/09/23 23:34ID:e8bBAzOo

補助でMacが買えないことに不満なのか?

0734名称未設定

02/09/23 23:34ID:Zd0xT7dc

>>732
でおいらは悪く無いﾆﾀﾞってか？
お前は永遠の連鎖の中にいろ

0735名称未設定

02/09/23 23:35ID:KGrEs0aY

＞７２９
やー。Mr.ディスクトップ
大変ですなあ。わしも会社でヘマこきまして円盤投げされそうですわ。

0736名称未設定

02/09/23 23:37ID:5Yq/0mAd

>>734
テロ行為には触れないか、やっぱ
宗教→テロ→弾圧
当然の経緯だな

0737名称未設定

02/09/23 23:37ID:dK+51jaU

「2chのような、匿名掲示板だからこそ、報復可能になったんだよ」

泣ける。

0738Mr.ディスクトップ

02/09/23 23:39ID:Zd0xT7dc

>>735
私の場合は仕事先がこけてるだけなので
まあ、誤字脱字乱筆の無能だけどね

0739名称未設定

02/09/23 23:40ID:k/3x7Kwc

>>732
なるほど、ドザってそういう暗い過去の仕返しのために必死で
がんばってたんだね。匿名掲示板が唯一の報復手段だったんだ。
ごめんね。
これからはドザの書き込み見ても、あんまり核心突いたことは
言わないようにするよ。だからといって、レスがつかなくても
単純に自分の言い分が認められたんだとか思わないでね。
現実世界で困ることになるだろうからね。

0740名称未設定

02/09/23 23:40ID:qzu8fcKM

ネットからマッカーを締め出そう！
ゼニにならんゴクツブシだし。
マッカー相手に商売やってたカイシャが一体今まで何軒アボーンしたと思ってんの？
にもかかわらず、相変わらずバカッタレな発言をネットで続けています。
トラフィックの無駄というものです。
マッカーに災いあれ！

0741名称未設定

02/09/23 23:42ID:5Yq/0mAd

>>739
やっぱﾏｶには否定不可能な過去なんだね、こういうこと

核心突いていいっすよ
ﾏｶに核心突かれてみたい

0742名称未設定

02/09/23 23:42ID:7IB42ykY

MACドザさん。

0743名称未設定

02/09/23 23:46ID:KGrEs0aY

やー。Mr.ディスクトップさん。
僕はT7dc。略してT7.　よろしくー
なんでマカ板にきたの？

0744名称未設定

02/09/23 23:46ID:bcnAiCFR

511その他は自分でも何を言ってるか分からなくなって
逃亡した模様
何を言いたかったのかな？

0745511その他

02/09/23 23:48ID:+YZCKwsL

村上春樹を読めってことだよ。

0746名称未設定

02/09/23 23:49ID:KGrEs0aY

ちゃうな。ぼくはKGrといいます。
まちがえますた

0747名称未設定

02/09/23 23:50ID:e8bBAzOo

村上龍じゃなくて良かった。

0748Mr.ディスクトップ

02/09/23 23:51ID:Zd0xT7dc

>>743
Macユーザーだから（ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ!）
>>741
お前の核心を突いた
お前はもう死んでいる

0749名称未設定

02/09/23 23:52ID:lMKOfbDX

暇だね。

0750名称未設定

02/09/23 23:52ID:fHCE0I9T

会社でｳｨﾝ　家でもｳｨﾝ　出かけた先でもｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ！

機動事務員ドザレイバーのテーマでした。

0751KGr

02/09/23 23:53ID:KGrEs0aY

＞７４０
マカーなんて数％だろ。シェア的に。
倒産に追い込まれたのは他の理由だろ。

0752名称未設定

02/09/23 23:54ID:bcnAiCFR

>>751
いや、まだ父さんしてないよ
したの？

0753名称未設定

02/09/23 23:55ID:5Yq/0mAd

>>748
核心を突くなんて言っても、結局ハッタリなんだよね＞ﾏｶ

0754名称未設定

02/09/23 23:55ID:Zd0xT7dc

>>752
Macに関わって他の会社が倒産したって事だろ？

0755名称未設定

02/09/23 23:56ID:e8bBAzOo

Apple倒産してもアップルジャパンは残ってそうだな。
何となく。だらだらと。

0756名称未設定

02/09/23 23:59ID:fDyy4G7I

ｳｨﾝは食傷気味。
コチャッとした環境もいただけない。
アップルはその点、だれにもまねが出来ない。
前進部隊を操りながら、気分は大段十度

0757MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/23 23:59ID:8YE0vn2d

511「Mac買いたいんで補助ください。」
上司「Mac？補助はWindowsだけだよ。ウチはWindowsメインなんだから、買うならWindowsにしなさい。」
511「上司に圧力かけられたヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ!!!」
↓
「会社に強制されたPCなんてレイバーPCだ！ヽ（｀Д´）ノ」

経緯はこんな感じかな。あってるよね？>511たん

0758名称未設定

02/09/24 00:00ID:QcrMuUB2

いや、まねしたら訴えられるだろ。容赦なく。

0759名称未設定

02/09/24 00:01ID:s/hP1TDv

>>757
つうか素直にWin買えよって所だな、業務命令だ！！！！！

0760KGr

02/09/24 00:03ID:3InCxCm+

アボーンっていう用語は削除って意味じゃなかったですっけ？
だから倒産したのかなと思っただけ。＞７５２

0761511その他

02/09/24 00:11ID:bACGbsFM

じゃあ、７５７氏は
７５７：＊Win買いたいんで補助ください＊って言おうとおもった
　　　　が、会社にそんな制度ないので、ぐっとこらえる。
ってとこですか？

経緯はこんな感じかな。あってるよね？

0762MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/24 00:19ID:4AsYUsVi

オウム返しかよ！（笑

0763Mr.ディスクトップ

02/09/24 00:22ID:s/hP1TDv

>>753
はったり？あれがはったり..............どうすればそこまで深読み.......
冗談だよね？冗談だと言ってくれよ！！！！まあ古すぎたか........

0764名称未設定

02/09/24 00:22ID:3InCxCm+

PC購入に補助のある会社って何割補助なの？全額？

0765デザイナ

02/09/24 00:25ID:XlxBKYjU

DTP関係じゃないのにMac使ってるヤツいたんだ。
ワラえるな。

0766Mr.ディスクトップ

02/09/24 00:27ID:s/hP1TDv

まあコンナすれも有る訳だが

ヒソーリ《会社でマカー》はかなわぬ夢？
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032623175/l50

0767名称未設定

02/09/24 01:10ID:EAXGrTxG

>>765
音楽制作関係のとこもまだまだMacが主です。
ごめんなさい。

0768名称未設定

02/09/24 01:12ID:EAXGrTxG

それにしてもMACドザさん。

0769Mr.ディスクトップ

02/09/24 01:13ID:s/hP1TDv

てか最新のMacがDTP屋にそれほど普及してるとは思えんのだが?

0770名称未設定

02/09/24 01:15ID:HxWqHkX0

厨房マカーがいるとスレが盛り上がります。
マカーも止めてやればいいのに

0771名称未設定

02/09/24 01:17ID:UZ2ih8Sy

>>769
そりゃそうだろ。素人じゃあるまいし…

0772名称未設定

02/09/24 02:04ID:tsxwDixR

>>581
大変な遅レスで申し訳ないが、もう一度>>578-581を読み直し、
それでも自分の論点がずれていないと思うなら、
君の知能は正常とは思われないので、医者にかかられたし。

0773名称未設定

02/09/24 02:08ID:g40NAhhf

Windows最高ぉ～　Yeah！
論理的OS～　Yeah！

0774名称未設定

02/09/24 02:15ID:oGMibUJI

>>767
クソマッカーが若者に憎悪を煽る音楽を作ってるわけか。
根は深いな。
きっとあの日本が大嫌いなマスコミ関係者もマッカーが多いのだろう。

0775名称未設定

02/09/24 02:21ID:B5hJBLES

今日、公園でぶらぶらしていたら、小学６年生と中学２年生の姉妹とお友達に
なりますた。
姉妹丼…

(;´Д`)　ﾊｱﾊｱ
ﾉ(へω)へ

0776352

02/09/24 03:47ID:fHHhZhXz

ＷＩＮＭＸでつかまりますた。
誰かＨＯＴＬＩＮＥみたいなソフト作ってください。

(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

0777名称未設定

02/09/24 04:15ID:8rr89JEB

しかしなんだね。511その他さんも大変だね。
いつの間にか「レイバーPCユーザー」と言い出したことにされてるじゃん。

応援してるぜ。

0778名称未設定

02/09/24 18:29ID:sLNukdvK

511は論点をまとめてから来ればいいのにね
隙間だらけでドザの格好の餌食だったね

0779名称未設定

02/09/24 18:54ID:CaVcosdM

MACドザさん。

0780名称未設定

02/09/24 19:13ID:ohHvcZaF

>>767
いまどきマックでやっててるところには
発注しないのであしからず。

0781名称未設定

02/09/24 19:56ID:9/RWV/dH

>>780
いまどきＯＳにこだわったいる業者からの発注は受けませんのであしからず。

0782名称未設定

02/09/24 20:12ID:uw4912Bi

＞やっててるところには
＞こだわったいる

流行ってるんでしょうか。
或いは必死さを表現する演出であるとしたら、なかなか良い味が出てると思いますたた。

0783名称未設定

02/09/24 20:13ID:jgvhyN0J

>>778
いやー、それはちょっと酷な言い方だろ。
511の援護射撃のつもりで、ちょっと別の視点からの要素をってことで
俺がレイバーPCユーザーって言葉を即興で発明しちまったもんだから、
話の流れが混乱したんだよな。

俺は上の方でも書いたみたいに、Appleはレイバーユース向け製品で
MS/PC陣営と同じ土俵で勝負するつもりなのか、それとは別の概念を
提示してパーソナルユーザーを奪い返すつもりなのかが、今ひとつ
はっきりしないのが困るんだよな、という風にずっと思ってるわけさ。
まあ、そうすれば絶対巻き返せるとかみたいな、夢みたいなことは
思ってないけど、どうせやるならぜひ他にはまねのできないコトを
やってほしいんだわな。
という文脈を理解できない一部のドザの衆が、単純に「MS攻撃だ！」
てな過剰反応したもんだから、511が矢面に立たされる結果になった
ということなんだよ。

0784781

02/09/24 20:15ID:9/RWV/dH

>>782
関心を持っていただだき、ありかとうございます。

0785MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/24 20:27ID:4AsYUsVi

>>783
発明者なら明確な定義をしる！
ここまでナナメ読みした限りだと、「事務機」を単に置き換えただけとしか取れないよ。

0786名称未設定

02/09/24 20:54ID:uw4912Bi

定義不明な言葉を「発明」するのは議論を避けて自己完結するには良い方法ですね

0787名称未設定

02/09/24 22:01ID:C+53pYfp

おいおい、また不利なスレをストップ始めたぞ
言論弾圧宗教テロリスト板らしい行為だがな

0788名称未設定

02/09/24 22:15ID:uw4912Bi

例えばどのスレすか、ストップされたのは

0789511その他

02/09/24 22:46ID:bACGbsFM

>>501
で定義しとるだろうが。「レイバーPC」について。

0790名称未設定

02/09/24 22:49ID:Spt2cEZR

>787
あれが言論たぁな、わらた

0791マ狂

02/09/24 22:53ID:caq0GsS5

革命とは野球を通じてもできるんじゃねえのか！！

0792MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/24 22:55ID:4AsYUsVi

>>789
あれを日本語で解説してください。
無学なので基地外固有の言語は理解不能です。

0793名称未設定

02/09/24 23:03ID:AbCPdkcK

>>511その他
少しは頭整理してきたかな？

0794マ狂

02/09/24 23:04ID:caq0GsS5

>>792
>>500-501

0795名称未設定

02/09/24 23:08ID:nktkaQXz

日本語でも英語でも通用しないワケわかんない言葉
を作り上げて、理解した気になるのはやめましょう。

0796名称未設定

02/09/24 23:30ID:u9yZs+Q+

ってゆーかさぁ、会社で”れいばーPC”を強制的に使わされているとして、
それで、使いにくい、使えないと思ったとしてですね、Macという選択肢を
検討するってことはありえることではないのかな。
仕事を家に持って帰ってまでする人はそんなにいない（これは俺の幻想かも
しれないが、、、するなら残業でするでしょう。会社にしかない資料もあるし）
と思うので、やっぱりMacって一つボタンマウスを依怙地に添付しつづけている
ことなどを含めてイメージ悪いんじゃないの？

0797名称未設定

02/09/24 23:31ID:L8IcHrdM

業務用途無視したら一番ヤバいのマクでしょ

0798名称未設定

02/09/24 23:35ID:nqN+f0S4

…なんつーかドザ必死だな
おまいらはシェアの多いところにひっついてるだけの癖に偉そうなことをねちねちとまあ…
これからドザはMac 馬鹿にする前に自分の使用機種とOS晒せや

0799名称未設定

02/09/24 23:37ID:o/bYFyeA

被害妄想癖が顔を出し始めました

0800名称未設定

02/09/24 23:37ID:CDDFg/7S

余裕で８００ゲト（藁

0801名称未設定

02/09/24 23:38ID:oGMibUJI

実は仕事への密着度はマクのほうが高い。
実質、印刷屋のグラフィック・ワープロである。
そしてMIDI端末である。
うるさいマッカーがいたら、「もっとマシな専用機買え貧乏人！」と
うんこを投げつけてやろう。

0802名称未設定

02/09/24 23:39ID:3OOFchVZ

マカの逝く道は　果てしなく遅い
なのに　なぜ　歯を食いしばり
マカは　逝くのか　そんなにしてまで

0803名称未設定

02/09/24 23:40ID:ACenwXlz

うんこを投げつける貧乏人がいるスレはここですか？

0804名称未設定

02/09/24 23:40ID:hYM2kldT

ほんとにドザ、マジむかつくな
ぶっ殺してやりてーよ
あー、金属バットで頭かち割ってやりてー！

0805511その他

02/09/24 23:45ID:bACGbsFM

＞仕事を家に持って帰ってまでする人はそんなにいない（
＞これは俺の幻想かもしれないが、、、するなら残業です
＞るでしょう。
甘いよ。学生さん？？ビミョーなんだよ。労働法とかまもらない
といけないしな。
サービス残業とか、過労死ね。

0806名称未設定

02/09/24 23:47ID:3OOFchVZ

もしもしマカよ、マカさんよ
世界のうちでマカーほど歩みの遅いものはない
どうしてそんなにトロいのか

0807名称未設定

02/09/24 23:47ID:CaVcosdM

MACドザさんが。

0808名称未設定

02/09/24 23:51ID:ACenwXlz

＞806
それさいごどうなんのかなぁ？

0809名称未設定

02/09/24 23:51ID:WdkOK97z

ROMってましたがドザです

機種は自作

Win2000
PⅢ-S　1.13
SD-RAM　PC133　512M
HDD　7200rpm　40G
GF4MX420

の静音構成で主な用途は絵描き
アプリはペインター

高校でMac使っていましたが
今は安くて早くて安定しているＷｉｎ使って居ます

0810名称未設定

02/09/24 23:53ID:nFFzeoi6

ここは寂しがりやのドザが多いインターネットですね

0811名称未設定

02/09/24 23:52ID:nqN+f0S4

ここは寂しがりやのドザが多いスレですね

0812806

02/09/24 23:54ID:3OOFchVZ

>>808
マカに追い抜かれる。（藁

0813名称未設定

02/09/25 00:03ID:+4jWr2fv

俺のことを詮索するのは勝手だけど、それは５１１その他が議論したいことから
どんどん離れていかないか？
結局、別段使いにくいと思われてないWindowsということで結論付けていいか？
Macの方が満足度は低いと思うぞ。なぜなら、価格と不良品率の高さでね。
あと、マイクロソフト製品だというだけで差別主義を剥き出しにするような人間が
いるのも問題だね。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032513655/34
この人みたいにさ、MS製品使ってると足引っ張ってくれる人。嫌だね。

0814名称未設定

02/09/25 00:06ID:xU0YAMzO

マッカーは共産党員みたいなもんだ。

0815名称未設定

02/09/25 00:07ID:CCXIN2Hp

>>813
じゃ不良品率のｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

0816MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/25 00:10ID:DXn68BJd

>>814
そういう意味で「レイバー(労働者)」の名はMacにこそ相応しい。

なんつってな。

0817511その他

02/09/25 00:11ID:WidUwfGv

君の会社の方達は、さぞかし、そろって優秀なのでしょうね。

0818名称未設定

02/09/25 00:12ID:bRx6Jflg

マカは何かから逃げたいんだよ。
変身願望とかもってるヤツ多そう。

0819名称未設定

02/09/25 00:13ID:4fmpl7R+

吹けば飛ぶよな　アプルのマクに　賭けたおいらを
笑わば笑え。

0820名称未設定

02/09/25 00:14ID:lq5Fi8vv

>>814
だよな。個人情報集めたり、気に入らないと圧力かけたり
仕様ですとか言ってんの　かの国そのものだよ。

0821名称未設定

02/09/25 00:15ID:CCXIN2Hp

>>820
え、それってMS-Wi........

0822名称未設定

02/09/25 00:16ID:+4jWr2fv

>>815
自分が一番よく分かってるんじゃないの(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

0823名称未設定

02/09/25 00:19ID:CCXIN2Hp

>>822
いや？壊れた事無いし？
で、解んないから故障率高いっていうならどこかｿｰｽあるんだろ？

0824名称未設定

02/09/25 00:35ID:CPx3rk8t

おい、不良率はOSとは関係ないだろ

0825名称未設定

02/09/25 00:37ID:a5DcD8R7

MacOSがApple製ハードウェア以外で動けばみんなHappy

粗悪品追放!!ぼったくり反対!!

0826名称未設定

02/09/25 00:41ID:jXHT1LH9

>>825
尚更 Mac OS である必要もないんじゃないか？

0827名称未設定

02/09/25 01:14ID:yX9z/wLV

>>826
PowerMacでMacOSを使っているユーザーは、

・PowerMacで動くWindows
・x86PCで動くMacOS

のどちらの方が使いたいか（ハードウェアとOSとでどちらをとるか）といえば
断然MacOSの方だと思う。

0828名称未設定

02/09/25 01:22ID:4fmpl7R+

・PowerMacで動くWindows→猛烈に遅そう。

0829名称未設定

02/09/25 01:44ID:4nK58cAN

>>828
同じスペックでも、MSへの上納金の差に応じて、PCメーカーごとに
Widの稼働する速度に上限を付けてたりしてな.....。
いい加減、日本メーカーはMSの企業舎弟をやめちまえばいいのに。

0830名称未設定

02/09/25 01:47ID:xU0YAMzO

アンチＭＳは格好悪い
http://www2s.biglobe.ne.jp/~chic/tron007.html

0831名称未設定

02/09/25 01:52ID:5ZOlLnwM

ＭＳ宗徒も格好悪い

0832名称未設定

02/09/25 01:58ID:xU0YAMzO

>>831
そんな奴はいないんだって。
ただマッカーがあまりにもアフォ過ぎるのでイジメにあうだけなのよん。
夢想家過ぎるのだ。機械の箱にファンタジーやステイタスやイデオロギーを求めている。
いい歳ぶっこいてばっかじゃねえの？と嘲笑されてるのがマッカーである。
君らが何をわめこうが、世の中を変えるようなムーブメントは起こせない。
だってヴァカなんだもん♪ﾌﾟ

0833名称未設定

02/09/25 02:02ID:kYB8zaWd

>832
と宗徒が申しております

0834名称未設定

02/09/25 02:06ID:lq5Fi8vv

＞そんな奴はいないんだって。
＞ただマッカーがあまりにもアフォ過ぎるのでイジメにあうだけなのよん。
＞夢想家過ぎるのだ。機械の箱にファンタジーやステイタスやイデオロギーを求めている。
＞いい歳ぶっこいてばっかじゃねえの？と嘲笑されてるのがマッカーである。
＞君らが何をわめこうが、世の中を変えるようなムーブメントは起こせない。
＞だってヴァカなんだもん♪ﾌﾟ

こんな頭の悪そうな文はじめてみた

0835名称未設定

02/09/25 02:07ID:Jg6Y+93+

Macには出荷状態でファンタジー組み込み済みです。
もっと勉強してから煽れよ。

0836名称未設定

02/09/25 02:09ID:xU0YAMzO

マッカーが丸ごと引用してボソっと何か言ってます。ﾌﾟ

0837名称未設定

02/09/25 02:10ID:kYB8zaWd

>>836
と宗徒が申しております

0838名称未設定

02/09/25 02:13ID:lq5Fi8vv

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

0839名称未設定

02/09/25 02:14ID:xU0YAMzO

マッカーが何を吠えようが、誰も共感なんぞしないんだって。
マッカー以外はな。ﾌﾟ
せいぜい閉鎖的なコミュニティを作り、世界を憎悪し続けるがいい。
貴様らはカルトだ。ﾌﾟ

0840名称未設定

02/09/25 02:14ID:kYB8zaWd

（　´,_ゝ｀）もﾌﾟｯと申しております

0841名称未設定

02/09/25 02:16ID:kYB8zaWd

（（（（（(((((■■■■沈没■■■警報発令))))))）））））

0842名称未設定

02/09/25 02:16ID:lq5Fi8vv

xU0YAMzOが何を吠えようが、誰も共感なんぞしないんだって。
xU0YAMzO以外はな。ﾌﾟ
せいぜい閉鎖的なコミュニティを作り、世界を憎悪し続けるがいい。
貴様らはカルトだ。ﾌﾟ

0843名称未設定

02/09/25 02:17ID:Jg6Y+93+

>>836
屁ぇこくなよ。

0844名称未設定

02/09/25 02:20ID:kYB8zaWd

■■■■撃沈■■■だったっけ？

すれすとかかったから此処に来たんだろ？

0845名称未設定

02/09/25 02:25ID:WfFU2XfR

PC/AT機には確かにファンタジーやステイタスやイデオロギーは入っていません。
ところが、世界ナンバーワンのOS、Windozeをインストールするだけで・・・、
1）自分が勝利者になるというファンタジー
2）数十億の同胞がいるというステイタス
3）何でも世界一・完全勝利のイデオロギー
この３つが労せずしてあなたのものになるのです。勝利の麻薬をぜひあなたのPCに！。

0846名称未設定

02/09/25 02:51ID:Nile7g0J

頭の悪そうな文かもしれないが、

＞そんな奴はいないんだって。
＞ただマッカーがあまりにもアフォ過ぎるのでイジメにあうだけなのよん。

はホント。
同じアンチでも正反対ではないということ。
一方はアンチMS、アンチWindows、アンチWindowsユーザー
もう一方は極度のアンチマカだけ。
このことが分かっていない人がいるのにびっくり。

0847名称未設定

02/09/25 02:54ID:kYB8zaWd

>>846
悪そうじゃ無くて
お前頭悪いだろ？

0848名称未設定

02/09/25 12:54ID:+wg/+V++

駄目なマカは何をやってもマカ

0849名称未設定

02/09/25 13:17ID:3BXvv1FR

なんだか皆勘違いしてるんだよ。
PCっていえば、IBM-PCの互換機つまりWinの事を指すわけ。
MacはMac、Winとは別物。そう考えればいいんじゃない。

ちなみに俺はまあ、ほとんどVisionのためにMacを使ってる。
ゲームがしたけりゃWinでやる。
Macが普及しないのは大部分の人にとってMacを使う理由が無いからでしょ。

0850名称未設定

02/09/25 13:41ID:tkBYmZqr

＞なんだか皆勘違いしてるんだよ。
＞PCっていえば、IBM-PCの互換機つまりWinの事を指すわけ。

うーん、自分の中の常識を胸を張って主張してるわけですね。
ちなみに、PCとパソコンはまた違うんでしょうね。

Windowsが現れる前からPCを使っている人や、PCでUNIXを使ってる人は、
「IBM-PCの互換機つまりWinの事を指すわけ」
などとは言いきれないでしょうね。少数派だろうけど。
けど一方で、PCなんて略語自体が一般的では無いだろうし。

＞MacはMac、Winとは別物。そう考えればいいんじゃない。

別物である事には違い無いでしょうけど。競合しない製品って事ですかね？
Winが無ければMacを使わざるを得ないって人は多いと思うけど、
まあ、Winが無いなんて仮定には意味が無いですしね。

＞Macが普及しないのは大部分の人にとってMacを使う理由が無いからでしょ。

それは全ての製品で言えることですね。結果論として。
使う理由がないのに何故かMacを持ってるって人も少なく無さそうな気もするけど…
いや、少なく無いと言っても、Macユーザー自体が少ないんですけどね。

0851名称未設定

02/09/25 13:43ID:3BXvv1FR

あと一つ疑問がある。
>>848的な人ってのは何をもってMacユーザ→馬鹿という思考に辿り着くのか？
そういう人の言うことって本当に決まってるんだよね。
Macはダメという事が大前提としてあるかのようなことを言う。
まるで宗教みたいだね。

どうなんだろう、何をもってMac→馬鹿という思考を選択するのか？それが聞きたい。＞MacKillerな人

0852名称未設定

02/09/25 13:45ID:1NPSjW/r

>>846
お前みたいなのが一番ウザイ。
MACユーザーになったら、特権意識丸出しのマカーになるタイプだわな。
少しは自分の脳みそ使って考えれ。

0853名称未設定

02/09/25 14:08ID:3BXvv1FR

＞「IBM-PCの互換機つまりWinの事を指すわけ」
＞などとは言いきれないでしょうね。少数派だろうけど。

いい加減な書き方をしてしまったけど、
Mac＝パソコン（≒PC）
というのがしっくりこないんじゃないのかなと、自分周辺の常識ではあるけど、
実際どうだろうって思った事があったわけで、

＞別物である事には違い無いでしょうけど。競合しない製品って事ですかね？

現実そういうことには絶対ならないと思うんだけど、Winユーザの（特に旧98ユーザ）
Macを見る目ってのが敵視ってのを超えて殺意にも近いものを感じる事があるんで、
なんとかならんかなぁと思うわけですな。

うーん、何が言いたいのか解らなくなってきたけど、
これだけWindowsが普及した今となっちゃMacのほうが優れているとか、
いや、Windowsのほうが良いという議論は無意味だと思うんですよ。
どうやったってWindowsのモノの方が売れるのに決まってるわけですから。

だからMacユーザをせめて、穏やかにさせてくれと言いたい。

0854sage

02/09/25 15:52ID:QDZfxGjD

ここでＭＡＣを叩いてる奴らって
気に入らない物があったら、いちいち文句言ってるのかなぁ。
普通に考えて性格悪いよね。
でも学生の時クラスにそんな奴が絶対１人はいたよな。いちいち文句付けてくる奴。
そういう奴って最終的にみんなにシカトされて学校来なくなるんだけど。
ここでＭＡＣを叩いてる奴らも、同じ臭いがするな。

0855名称未設定

02/09/25 16:06ID:P1Oh43Uu

性格が悪いのはドザの特徴だよ。ここでのドザの書き込みを見ると一目瞭然。
普段の私生活で、よっぽど虐げられてるんだろうね。歪んでるもん。

0856名称未設定

02/09/25 16:08ID:dxQ+gfbu

>ＭＡＣを叩いてる奴らって
事実を述べているのを被害妄想でほざいてもなあ......
まるでチョンそのものだね

0857名称未設定

02/09/25 16:43ID:1NPSjW/r

事実？

0858名称未設定

02/09/25 17:57ID:XduqeFR3

マカはビニールハウスを望んでるんだよ

0859名称未設定

02/09/25 18:03ID:NNErqHow

オープンじゃなかったからでしょ。端的に摘発すれば。
さらに値段が高かった。
そんだけ。

採用する訳ね～じゃん。マックで頼んますわって
注文でも無い限り。

オイラＰＣはマックだけどね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0860名称未設定

02/09/25 18:15ID:tkBYmZqr

数年前までは、Macが最善の選択なケースが、
用途によってはけっこうあったろうと思うよ。
次善の選択としてWinを選んでいた場合が。

今じゃ、腐れ縁か物好きか宗教か…
私は…Cocoaでプログラミングしたいよ～

0861名称未設定

02/09/25 18:35ID:gfJNi2kr

昔、Mac IIなんちゃらの筐体をくり抜き、線引っ張り出して
とある機器の制御なんかをやってる製品あったなぁ（ｗ

MAJIKAYO!!!!
ってなもんでおじちゃんビビっちゃいましたよ。
ま、昼休みにFD刺して落ちものゲームとかやって遊べて
面白かったけどね！

以上、アメコーは恐ろしいというお話でした。。。

0862名称未設定

02/09/25 18:36ID:S+oK71yz

おかわり！

0863名称未設定

02/09/25 18:44ID:qnyH++sd

せっかく旧板にいいスレがあるんだ。宗教論争はこっちでやれよ。
お前らの大好きな展開だろ？　存分にバトルしやがれ野郎ども！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/

0864？？？

02/09/25 21:02ID:GQuhlKV9

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新しい技発見！↓これ見てよ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032690086/384

というのを見たことある？スレは意図的に停止できるよ
やり方は簡単

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran停止しました。。。
メール欄：停止
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

でOKだよ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

0865名称未設定

02/09/25 21:31ID:lq5Fi8vv

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

0866名称未設定

02/09/25 21:34ID:NykYlaVC

>>864
ID:GQuhlKV9
おまえアク禁くらいそうだぞ。見てきてみ。

0867停止 K118197.ppp.dion.ne.jp停止しました。。。

02/09/25 21:34ID:lau3jvuO

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

0868名称未設定

02/09/25 21:39ID:NykYlaVC

マク板住人は心が純粋だから…うう……

0869名称未設定

02/09/25 22:02ID:D1xHGW35

今、K118197.ppp.dion.ne.jpは一斉にport攻撃受けているのか

0870名称未設定

02/09/25 22:05ID:GQuhlKV9

>>867

おい！止まってね－ぜ！誰か止めろよ！このドサーレス！

0871名称未設定

02/09/25 22:09ID:Z8Nz21O4

Windowsで何でも出来るときにあえてMacを使うのは物好きか道楽なのよ
そういう人はCPUが遅いとかハードがタコだなんていわねぇの

物好きに喧嘩売ってもしゃぁないだろ　＞　ドザさん

0872名称未設定

02/09/25 22:13ID:tkBYmZqr

>>870
＞ドサーレス

GQuhlKV9さんって以外とセンス良いね

0873名称未設定

02/09/25 22:14ID:tkBYmZqr

×以外と
○意外と

GQuhlKV9さんゴメン

0874名称未設定

02/09/25 23:48ID:0BkTPIND

ドサー

0875名称未設定

02/09/26 02:07ID:+QGlfbx1

Win=車、Mac=バイク。
車なら皆で乗り合わせて出かけられるし荷物も積めるし快適だし安全。
それでもあえてバイクに乗るのは物好きや酔狂、道楽。
バイクに乗る奴は車のような快適性や利便性なんか求めちゃいないんだよ

0876名称未設定

02/09/26 02:15ID:VH00dzSM

>Win=車、Mac=バイク
間違い。Win=車、Mac=大八車(orトラバント)

0877名称未設定

02/09/26 02:17ID:PoOjb0MT

100万回ぐらい見たような例え話。

0878名称未設定

02/09/26 03:05ID:+RowEFfq

Windows最高ぉ～　Yeah！
皆で乗り合わせ便利ぃ～　Yeah

0879名称未設定

02/09/26 03:11ID:dZkaoyVr

［ドサー］というのは外来語としての語源を無視しすぎ。
ドーザー、せめてドザと呼んでくれ。

0880名称未設定

02/09/26 03:12ID:JShstTPN

>>877
で、100万回、物好き・酔狂で結構って繰り返しても執拗に煽り続けるドザ。
どっちがカルトかわかりゃしない。
いい加減許してやれば？

てかこんなことで日常のうっぷんを晴らすなよ。

0881名称未設定

02/09/26 03:13ID:kjGxXpWW

I Love Windows (^_^)v

0882名称未設定

02/09/26 03:28ID:rOdhq4L3

>>880
あのー、どのスレかにあったんですけど、ドザがいつまでもマカを
攻撃するのには理由があって、それは以前はマカにいじめられてる
立場だったドザが報復してるだけなんだっていうんです。
それを書いたのはドザの人なので、それなりに信用できるような気が。
でも、マカが優位に立ってたのは10年以上前の話ですよね。
なんと恨みの深さとは恐ろしいものよとつくづく感心しました。

0883名称未設定

02/09/26 04:12ID:t/w2Ytvz

>>882
かの国を(略

0884名称未設定

02/09/26 07:30ID:i3CZyYUJ

メディアリテラシーも無い純粋なマックユーザーさんたちの、新しい情報に対する拒否反応や脳内変換
Windows擁護意見に対する過激なまでの憎悪などを見るのがとってもおもしろいんです。

別に昔だって虐められてたなんて思っていません。
Mac？アプリケーションも出てないし、これからも出ないのに何するのそれで？
え、Photoshop？もう一台PC買えるくらい高いじゃん。あれってプロ用でしょ。おとなしくLE使ってるよ。
え、作曲するにはMacじゃなきゃだって？ギターは弾けるけど作曲するほどのめりこんでないし。
え、DTP？俺の仕事、全然別の分野だわ。
え、使い易いし、かっこいいデザイン？お部屋にマッチする？畳部屋そんなもの置いたらそこだけ浮くじゃん。
別にWindowsでも、それなりだし。みんなでゲームやって盛り上がってるし。トラブルあったらすぐ聞けるし。
問題なんか無いよ。大体Mac高いじゃん。何も出来ない割にさ。
・・・こんな感じだったなぁ。（回想

0885名称未設定

02/09/26 07:44ID:U4Ilul6u

>>884
え？昔って10年以上前の話をしてるようだけど…
日本語不自由な方ですか？

0886名称未設定

02/09/26 07:50ID:U4Ilul6u

ｽﾏｿ、ちょっと訂正。
×え？昔って10年以上前の話をしてるようだけど…
○え？「昔」といっても>>882は10年以上前の「昔」の話をしてるようだけど…

漏れって日本語不自由だな。

0887名称未設定

02/09/26 07:50ID:fsD4F2Zh

独り言に反応してどうする。

0888名称未設定

02/09/26 09:21ID:NdmykL6s

>>885
>>882をよく読め！バカがっ！！
＞マカが優位に立ってたのは10年以上前の話ですよね。

～ですよね。っていうのは、確認を求めるニュアンスを持っている。
それに対して>>884はWindows95バッシングのあった1995～2000を持ち出してきてるんだろ。
お前みたいなのがいるからMac使っているというだけで、馬鹿にされるんだ。
しかも、どこかで>>885自身が”日本語下手ね（ﾌﾟ”って煽られた事があるのが丸わかり。
俺も思うよ。>>885が在日なんじゃないかって。バカな奴はとりあえず書き込むなよ。

0889名称未設定

02/09/26 13:33ID:VSy4WxcM

知り合いにﾏｶが居ていろいろソフトの話とかしてるんだけど
Photoshopとかイラストレータとかもってんのよね。

しかも、常に新しいバージョン。
貧乏なのになんでこんなにポンポンと買えるのかしら？
とおもったら、そいつにはたくさんのデザイナーマカー友達が居てね
（以下略

0890名称未設定

02/09/26 15:17ID:zR7Wrz09

マカーは一般ユーザーでも高価なプロ向けソフトを使っていることが多い
(Photoshop、Dreamweaverなど)けど、それは、安くて一般消費者受けする
ソフトが少ないからじゃないかな。

ホームページビルダーのように、そこそこ安くてそれなりに使えるってソフト
少ないもんね。

0891名称未設定

02/09/26 15:21ID:xyuvO9kQ

ホームページビルダーはクソだろ・・・。

0892名称未設定

02/09/26 15:32ID:nrD1xfPn

言うにことかいてホームページビルダーを出すって...(w
あぁ、荒らしたいのか...

0893名称未設定

02/09/26 15:44ID:VSy4WxcM

つーかですね、高いからコピーもしょうがないよねっていうコミュニティができちゃってるのが目立つので気になるのですよ。
まあ、Win環境はMXでダウソ、といえば言い返すこともなく。。
業界内でコピーが氾濫しているのはどうかとおもいまして。
個人ならともかく（よくはないけど自己責任なので）
仕事でつかうものにコピーはいかがかしら。

0894？？？

02/09/26 15:46ID:4eJ6/Y4f

>>866
アクセス禁止にしてください。
俺は今までこんなトピを作りました。

■■■■■■■■■撃沈■■■■■■■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032690086/l50

＿今＿日＿も＿駅＿前＿で＿コ＿ジ＿キ＿
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1032703819/l50

＿＿＿＿＿＿カジノしてもいい？＿＿＿＿＿＿＿
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1031158136/l50

ヤクザやパチンコ屋と仲良くして何が悪いんだよ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1032371339/l50

などです。どうも「カジノしていい？」でスレ立てられない
制限にかかりました。これに２ｃｈが怒ったようです。
おまけに>>864で永久追放ですね。私はヒキコモリ無職です。
ちなみに２ｃｈはIPを堂々と公開しているけどIPは個人情報なんじゃないでしょうか？
個人の同意を得ずに個人情報を公開するのは普通のISPでは出来ないと思いますが
過去にその点で議論になったことはないのかな？
ちなみにYahooにIPを記入すると個人情報という理由で削除されます。

0895？？？

02/09/26 15:49ID:4eJ6/Y4f

ちなみに私のやっていることは荒し行為ですか？

0896名称未設定

02/09/26 17:30ID:1NNT3y3c

アクセス禁止食らってる人の一覧って
どこで見られるの？

0897名称未設定

02/09/26 18:48ID:PrNwTit5

winにはホーページビルダーがあるから良いそうです。

0898名称未設定

02/09/26 18:58ID:YHjP2ibP

Windows最高ぉ～　Yeah！
ホームページビルダーでお洒落なホームページぃ～　Yeah！

0899名称未設定

02/09/26 19:15ID:rdMvnQGq

>>888
>Windows95バッシングのあった1995～2000を持ち出してきてるんだろ。
たしかにそういうことはあったにせよ、その時代にはすでに「優位に立って」なかったですよ。
>>884の「別に昔だって」の一言から、なんとそこまで具体的に・・・？。以心伝心ですか？。
それとも・・・？

0900名称未設定

02/09/26 21:18ID:WgYbQHio

>>690
今どき「プロ向けソフト」なんてミドルユーザーでも使ってるだろ。
満足のいく作品製作がしたけりゃそれなりのソフトを使う、当たり前だろうに。
適当な作品で良けりゃ、ホームページビルダー使ってれば？
ネットスケープコンポーザーでもそれなりの事ができるのにな(ノ*゜▽゜*)ニパパパ

プロ・アマの二極化だけでない現状を把握していない「近視眼的ユーザーのたわごと」と思われ。
以下、放置。

0901名称未設定

02/09/26 21:24ID:KiEptdup

なぜ>>900がこうも過敏に反応しているか考えてみた。
おそらく900も自分自身何本か高価なソフトを所有していて、
それらを使いこなせていない事に後ろめたさを感じていたのではないだろうか。

0902名称未設定

02/09/26 21:35ID:WgYbQHio

>>901
いや、使いたい機能は使ってるから。
きみが過敏と感じた理由の方が知りたいな。
君の経験則の意見だったのかい？

0903名称未設定

02/09/26 21:42ID:c8qckqMQ

>>902
わざわざ三日も前の話にレスしてるから、
なんかこだわってる感じがしたんだろ。

0904900

02/09/26 22:00ID:WgYbQHio

>>903
おぉ、ログ番号を２００も間違ってたよ。
すまんこって。(反省
…って、内容が食い違っている事には気がつかなかった？
まぁそこまでチェックしてるほどヒマじゃないだろうけど

0905901

02/09/26 22:20ID:KiEptdup

>>902
＞きみが過敏と感じた理由の方が知りたいな

文章全体から受けた印象と、
・レス先番号を間違っていた
・「以下、放置。」として、それ以上この話題に触れない事を促そうとした
などからです。
>>900と>>902 >>904の文体の違いを見ても、
「煽り風に書いた」というよりは「興奮していた」ように、
私には思えます。思えるだけですけどね。
高価なソフトを所有している事は肯定されているみたいですね。
違法コピーでなく正規ライセンス品をもっているだけ、立派だと思いますよ。

0906905

02/09/26 22:25ID:KiEptdup

あ、これは平常心の欠如を感じた理由でした。
で、そこまで必死に反応する必要あるのかな、と思ったのでした。

0907名称未設定

02/09/26 22:27ID:KDQohpJx

文章から必死な反応かどうかは、文面を読む側の感情も移入され。
まぁ、そういうスレみたいだし。いいんじゃない？
数千円のソフトで満悦気味のドザ相手には。

0908名称未設定

02/09/26 22:29ID:FFgodhLQ

数千円のソフトで満悦気味のマカです。こんばんわ。

0909名称未設定

02/09/26 22:30ID:KDQohpJx

>>908
なに使ってるの？

0910名称未設定

02/09/26 22:31ID:3aCd7aPZ

これまでのまとめ
>マックが売れないのはM$の陰謀だ
>マックが売れないのは糞だからだ
こんな所？

0911名称未設定

02/09/26 22:32ID:FFgodhLQ

カラーイットとかね。あれいいよな。復活しないかな。

0912名称未設定

02/09/26 22:33ID:KDQohpJx

ＯＳＸ版で「キッドピクス」出ないかな…

0913名称未設定

02/09/26 22:35ID:KDQohpJx

>>910
マカもドザも、底辺で争ってるから。ってのはどう？

0914690

02/09/26 22:38ID:vTIgIRFR

>>900
番号違いだよな？
俺は機材と一緒にセットでん百万の物を想像したぞ？

0915名称未設定

02/09/26 22:41ID:jsSg1OO2

Macが売れないってか、Windowsが売れた（普及した）のは、
PCにプリインストールされてたからだろ？
いや、それよりなによりDOS/Vがヒットしたからだな。
DOSなんで、ある程度のソフトはPC98から引き継げたから、売れた。
俺もそれで、DOS/V機(笑)に乗り換えた。
で、当然にごとくその後継のWinも普及した。と。
そんな所では？

今は俺、MacOS-Xつかってる。
なんせ、NeXTSTEPの血を引くOSでUNIXだからねー。
NeXTとはずいぶん変わってしまったけど、安定度はWinとは比較にならないし、
コマンドラインの便利さもWinとは比較にならない。
デスクトップ環境の便利さでは、Linuxとも比較にならない。
現時点で、最強のUNIXだと思ってる。

Macが売れないのは、惰性で使ってるWinユーザーが多いのと、
Winが便利になりすぎて、いまさら他のプラットフォームに乗り換える
積極的理由が無いって所なんじゃ？

今後のMacもまぁ普及する見込みも無いだろ。
Winで十分便利だし。
Winユーザーが、なにかを思って無理にでも他のプラットフォームを
使い出したら別だけどね。。
便利って重力は強いから。

Winに比べてMacは不便、これは事実。
ソフトもデバイスもWinに比較して全然少ないしね。

0916名称未設定

02/09/26 22:43ID:KDQohpJx

対応機種が少ない分、確実に使えれば良いと思われ。

新規で導入してみて、思ったよりパフォーマンスのあがらない可能性がある以
上、テイスティングにかける時間はwinは無限大やし。

0917名称未設定

02/09/26 22:52ID:FFgodhLQ

マシンの速度で処理が速くなるのはいいとしても、
システムの保守管理で時間をとられるのは困るな。
Winってそこんとこどうなんだろう。気になるな。

0918名称未設定

02/09/26 23:33ID:KiEptdup

>>915
＞DOSなんで、ある程度のソフトはPC98から引き継げたから、売れた。

いきなり日本ローカルの話しをされて驚いた！
ちなみに、Windows3.1以前のDOS/Vの日本でのシェアって、それほどでも無かったんでは？よく知らないんだけど。
いや、少なくとも日本市場が世界におけるWinとMacの勝敗を分けた訳じゃ無いでしょうという事を。
....うーん、日本市場が他の国とは違った勢力分布になる可能性も、あったんですよね、考えてみれば....

0919名称未設定

02/09/26 23:39ID:l8VyvFGW

>>915
＞NeXTとはずいぶん変わってしまったけど、安定度はWinとは比較にならないし、
パフォーマンスも安定度も、部品寄せ集め互換機の足元にも及ばないかも
＞コマンドラインの便利さもWinとは比較にならない
コマンドラインの便利さって、マカが長年Win批判に使ってきたコマンドラインのこと？
普通のユーザーでは、ほとんど使わないと思うけど＞コマンドライン
便利も糞もないような

0920MACドザ ◆6l6yJHSI

02/09/26 23:41ID:WMnkW7IN

どんなに馬鹿にしていた機能でも、アポーが採用すればマンセーです。

0921名称未設定

02/09/26 23:49ID:RaVsTGs8

>>915
Windows NT系は、正真正銘Unixですが何か。

0922名称未設定

02/09/26 23:49ID:IWsfnsbm

この前さ、ラーメン屋でラーメン食ってたんだけど
知らない奴がでかい声で
「ラーメンなんて糞だ！」とか「そばのパクリじゃねぇか！」とか
客にも店員にも聞こえるように言ってるんだよ。
じゃあ来るなよとか思ってたら白衣の男が何人か入ってきて
その馬鹿、むりやり連れて行かれたよ。
病んでたんだね。頭が。

0923名称未設定

02/09/26 23:52ID:sZjsF+vn

>>921
意味が分かりません。白痴ですか？

0924名称未設定

02/09/26 23:54ID:KiEptdup

>>921
もしかしてPOSIXサポートをもって「正真正銘Unix」とか言ってるすか
ネタすか餌すか

0925名称未設定

02/09/26 23:56ID:1lyJnBlK

つりだろ。

0926名称未設定

02/09/26 23:59ID:KDQohpJx

漁かもしれん。

0927名称未設定

02/09/27 00:26ID:fQLELu1d

Win=実用的用途から趣味まで幅広く使える便利な道具。性能が良くてその割に
　　は安価。
Mac=遊びや道楽にしか使えない玩具。性能が低い割には高価。
　　(趣味や道楽の玩具が性能や品質の割に高価なのはどの品物も同じだが)

どちらが普及するかは言うまでもないよね。

0928名称未設定

02/09/27 00:29ID:7w3PoIoK

Ｍａｃで作られた雑誌や音楽や映画は、遊びや道楽なのね‥‥
なんて豪華な遊びかしら？

0929名称未設定

02/09/27 00:35ID:elyFsfB4

>>928
>Ｍａｃで作られた雑誌や音楽や映画は、遊びや道楽なのね‥‥
消費者から見れば、普通は100%そうだと思うが。
上記で上げられたものは生活必需品じゃないしね。

別にMacやWinを擁護するつもりはないんだけど、気になった。

0930511

02/09/27 00:36ID:WPLjZZa4

Windows には、ガッツ石松が、よく似合う。

ガッツ石松に売れても、普及とは言わんだろう。

0931名称未設定

02/09/27 00:38ID:m8B5X6DL

ごめんなさい。そのおもちゃで仕事してます。
さぁ、みんなも>>927に謝ろう。

0932名称未設定

02/09/27 00:39ID:II5vTczD

>>929
＞＞Ｍａｃで作られた雑誌や音楽や映画は、遊びや道楽なのね‥‥
＞上記で上げられたものは生活必需品じゃないしね。

必需品では無くても、消費者の購買意欲は掻き立てられると思うが。

0933927

02/09/27 00:39ID:fQLELu1d

>>931
あのー、職場では道具、家では玩具を使っているんだけど・・・。

0934名称未設定

02/09/27 00:41ID:tm0Eby2k

>>931
最下層な仕事だね。バカしかいない。

0935名称未設定

02/09/27 00:43ID:c47y4RTd

おもちゃを使った最下層の仕事ですが、がむばってます。

0936名称未設定

02/09/27 00:44ID:YnOZY+mx

道具屋玩具が偉いんじゃなくて、道具屋玩具を使いこなす方が偉いと思うが。
その点では>>933は偉いと思われ。
適材適所で使い分けてるし。

あ、適材適所はケースバイケースよ。
一方的な視点でしか語れないようじゃダメよ。

ようは、使えればイイの。使われちゃダメなのよ。

0937名称未設定

02/09/27 00:45ID:WuvA4iAc

>>934
具体的にどんなレベルの「最下層な仕事」を想定してるのか、
書けるもんなら書いてみな。それとも妄想かい？
ほら！、お前の社会経験と認識が問われてるんだぞ。

0938名称未設定

02/09/27 00:47ID:tm0Eby2k

ママー、最下層のアフォが釣れたよ～

0939929

02/09/27 00:49ID:elyFsfB4

>>932
>消費者の購買意欲は掻き立てられると思うが。
確かに道楽や遊びの道具でも、購買意欲をかき立てる事はできるよ。

で言いたいのは、PC自体も個人で使う分には遊びや道楽の要素が非常に
大きい今の状況で、それらを作る仕事をしてる人とか消費者としての立場を
抜きして、いきなり

>なんて豪華な遊びかしら？

こういうレスって、なんか変だなって思った。

0940名称未設定

02/09/27 00:49ID:c47y4RTd

ま、なんせ最下層ですからねぇ。そりゃ釣られもしますよ。でもがむばってますよ。

0941名称未設定

02/09/27 00:51ID:TjI4X/uw

>>937
まあまあ、興奮するな印刷工。
日ごろ、頭を使ってないからって自慢にもならんゾ(藁)

0942名称未設定

02/09/27 00:55ID:/JZfLmkE

スレタイにマジレスすると
ジャン＝ルイ・ガセーがいたからだな、うん。

0943名称未設定

02/09/27 01:03ID:YnOZY+mx

>>939
作品を扱っている市場の大きさからは、豪華と思うけど。
製作道具が、遊びや道楽にしか使えない玩具だというなら。

ここで問題は「遊びや道楽にしか使えない玩具」と言い切っている点と思う。
確かに制作者は、遊び心をもってして購買層を引き付ける作品を作っているで
しょう。
だからこそ、市場に入ってくる利益が大きくなってくる。
それって「実用的な用途」とは言わないか？
そこんトコ読めば「遊びや道楽にしか使えない玩具」での「豪華な遊び」と嘲
笑してもおかしくないと思うが。

0944名称未設定

02/09/27 01:09ID:CkCDtGyW

>>941
なんかお前って劣等感あるんじゃないの？

0945名称未設定

02/09/27 01:10ID:TVEZg3Ym

>>944
>>941って、下の立場をでっち上げないと安心して寝られないドザじゃないの？

0946名称未設定

02/09/27 01:11ID:1Czn51yP

Macが好きだ。理由はそれだけで　じ　ゅ　う　ぶ　ん　だ　ろ　貴　様　ら　！

0947名称未設定

02/09/27 01:14ID:qwIxmwIH

>>941
>まあまあ、興奮するな印刷工。

印刷工はバカしかいない最下層な仕事だと思ってるのね？
君の社会経験≒２ちゃんねる体験だってことが赤裸々になったわけだ。
ちなみに印刷工は「パソコン」を使う仕事じゃないぜ。
パソコンごときで完結すると思ってるおまえさんが無学なんだよ。

0948929

02/09/27 01:15ID:elyFsfB4

>>943
いや、943で言ってる事は禿同なんだけど、
レス元の>>927からは飛躍しすぎな気がするんだよね。

>Win=実用的用途から趣味まで幅広く使える便利な道具。性能が良くてその割に
>　　は安価。
>Mac=遊びや道楽にしか使えない玩具。性能が低い割には高価。
>　　(趣味や道楽の玩具が性能や品質の割に高価なのはどの品物も同じだが)

そもそも、927はMacは遊びの道具としてしか、使えないって思ってるんだから、
放置するならまだしも、>>928みたいに中途半端に皮肉を込めたレスを返す必要は
ないんでは？

0949名称未設定

02/09/27 01:18ID:TjI4X/uw

>>947
どうした、印刷工。悔しいのか(藁)
印刷工に学はいらないからって自慢にもならんゾ(藁)

0950名称未設定

02/09/27 01:19ID:00ALC72r

>>946
何に対して十分なのですか・・・というのはともかく。
なぜあなたはMacが好きなのか、自問してみてはいかがでしょう。
誰かに洗脳された経験はありませんか？
洗脳の記憶は、心の奥底へ封印されてしまっているかもしれません。
とにかく、自問してみてください。何かを思い出せるかもしれません。
とりあえず「初めてのMacとの出会い」あたりから思い出してみましょう。

0951943

02/09/27 01:24ID:TVEZg3Ym

>>948
中途半端な書き込みに関しては、基本的な考えだけで書いたからです。
にちゃんで人生経験を積んでいる人に、広い世界を知ってもらおうと。
ま、この程度のおこちゃま相手に反応した自分も自分ですが。

どうにも「Ｍａｃだけ」「ウィンドウズだけ」と完結した考え方しているのが
繁殖してるような気がしてならないのです。
そのあたりを示す極端な例としたのですが、中途半端でしたね。

0952名称未設定

02/09/27 01:27ID:qtP9Q6aN

ここにも糞ドザがいるのか、、、。
いいから、そんな暇があったら
CPUのベンチマークでもｼｺｼｺ計ってろ。
Macの有意義な情報を探しに来てるのに、
こういうスレが上がってるのは非常に目障りだ。

0953名称未設定

02/09/27 01:28ID:WqekQiVF

>>949
ｳﾜｯ ! ﾊｽﾞｶｼｲﾈ

0954名称未設定

02/09/27 01:29ID:WSbimSwU

>>951
いや、ウィンドウズだけとは限定していないが
Ｍａｃだけはご免だなってのはあるね

0955名称未設定

02/09/27 01:29ID:WqekQiVF

>>952
ここにもってあんた、他にも蔓延ってる場所があるの？

0956名称未設定

02/09/27 01:30ID:NEdVx8D2

なんて生産性のない会話だろう。

0957名称未設定

02/09/27 01:31ID:qtP9Q6aN

>>956

そう思うんならageんなっての。

0958943

02/09/27 01:32ID:TVEZg3Ym

>>954
その「ごめんだな」って事の具体例を挙げないと、話は先に進まないのですが。
まさか、野生の勘でご免したいと言っているのでは？(爆)

0959名称未設定

02/09/27 01:33ID:NEdVx8D2

>>957
生産性は全く無いが双方笑えるとは思う。必死さが。

0960名称未設定

02/09/27 01:34ID:9PXnEEpT

生産性の高いスレってあるの？

0961名称未設定

02/09/27 01:36ID:xpWoUiaQ

>>959
カラオケ合戦してるときに一人だけ音楽業界通ぶって
見当はずれの解説したがるような人ですね。
一緒に歌えばいいのに。

0962コピペリアン

02/09/27 01:38ID:feEKndqG

Appleがどんなに苦境に立っても、AppleユーザーはMacを愛し、Macを支持してきました。
しかし、最近のAppleはそのようなユーザーを忘れ、ひたすらに儲けにはしっているように感じられてなりません。
もちろん、儲けてもらうのは結構です。それでもっと先進的なハードやソフトが開発されることを期待しています。

激しく涙

0963名称未設定

02/09/27 01:39ID:NEdVx8D2

>>960
なんだ、ないのカヨっ(w

>>961
ぜひともみんなで盛りあがってくれたまへ。それも一興(w

0964929

02/09/27 01:40ID:elyFsfB4

>>951
>>中途半端な書き込みに関しては、基本的な考えだけで書いたからです。
>にちゃんで人生経験を積んでいる人に、広い世界を知ってもらおうと。
>ま、この程度のおこちゃま相手に反応した自分も自分ですが。

了解しました。揚げ足取りをしてすんませんでした。

>どうにも「Ｍａｃだけ」「ウィンドウズだけ」と完結した考え方しているのが
>繁殖してるような気がしてならないのです。

いや、私もこの風潮は嫌いなんです。
さらに、最近ではOS9以前とOS X以降で同じような状態になってるし、

どれも、今は得手不得手がある思うんですがね。

0965名称未設定

02/09/27 01:40ID:8KibavuS

>>962
何、ありもしない妄想希望を描いてるの?
あらゆるペテンを駆使してお布施を吸い上げようとしているところに
そんなことができるわけないだろ。目を覚ませ!!

0966951

02/09/27 01:46ID:9PXnEEpT

>>964
得手不得手を補いあう関係作りができれば問題ないでしょうけどね。
どうにも反発する事へエネルギーが注がれていて、残念です。

まぁ、先述の「大きな市場」から利益を得ている部署などではそのような事は見受けられないでしょうけどね。
効率良く、効果的に。
手順良く、手際良く。
そのための手段をたくさん知っている方が成功するのでしょうね。

0967名称未設定

02/09/27 01:47ID:S9082cHB

ペテンじゃねぇかと言われてるうちは、真の詐欺師にはなれんよ。
お布施なら自分の意志で払わないようにすれば済むけど、自分の
意志にかかわらず、独占的な地位の企業には上納金が集まるんだぜ。

たとえ君がいっさいMS製品を使っていないつもりでもな。

0968名称未設定

02/09/27 02:56ID:Jq50Wod9

印刷工がMacOSXを使いこなせる日がいつ来るのか。

0969名称未設定

02/09/27 04:03ID:aIQPYYIC

どうあっても印刷工と勝負したい馬鹿がいるみたいですね。
懐の狭さとケツの穴の小ささを露呈してるようで、哀愁ただよう馬鹿ですが。

印刷工じゃなくて印刷技師がデータ等をいじるのではないの？
まぁ、実際の工程を知らない素人の意見ですが、
分業制という世界を知っている個人の意見です。

社会の仕組みを知らない引きこもりがちな個人には、想像もできない世界だろうけどね。

0970名称未設定

02/09/27 04:12ID:c4n0nmNo

970

0971名称未設定

02/09/27 04:14ID:Jq50Wod9

べつに勝負したいわけじゃなくて釣りをしてるだけなんですが。

0972名称未設定

02/09/27 04:14ID:YBIkyds6

「印刷工」ってDTP従事者が馬鹿にされる時の言葉なのに
>>947 や >>969 のマジレスもないかと。

0973名称未設定

02/09/27 04:19ID:aIQPYYIC

>>972
そんな特定少数が使う言葉では釣りはできないかと思われ。
雑魚なら釣れるだろうが。(W

0974名称未設定

02/09/27 04:24ID:bkBTo9wW

俺さぁバンドやってるんだけど、バンド仲間が、こう言ったんだよ。
「どんなジャンルが一番良いと思う？」
俺は言ってやったね。
「どんな音楽が一番良いかは分からないけど
　ジャンルに捕らわれてる奴の音楽はださいね。」
これはどんな業界にでも共通して言えることだよな。

0975名称未設定

02/09/27 04:31ID:6wFbXWZu

>>974
ナットくう。

0976名称未設定

02/09/27 06:34ID:CU5qagt1

>>972
そういういかにも２ちゃんねるだけを通して世間を知った
つもりになってるやつが、特定のレス主を指して「印刷工」
とか言ったから、これはちょっとねちねちといじめてやる
必要があるかなとか思ってね。・・・見事に乗ってきたよ。

0977名称未設定

02/09/27 06:37ID:i0v+GBsk

最近、新製品の話題もなくて、ドザマカｽﾚばっかり元気やのう。

0978名称未設定

02/09/27 06:52ID:CU5qagt1

>>974
バンドってのも違った意味で立派なジャンルなんではないかと？
とらわれるのがいやならソロ活動をしてみてはとか思ったりして。

>>977
そうね。Appleはクラシック環境をどないするつもりやねん？、
とかいうスレでも立てたら話題はあるかな。OS9起動できなく
なる以上、クラシック環境こそOS X移行のカギを握っていると
俺は思ってるんだけどね。

0979名称未設定

02/09/27 07:39ID:i2DABjwN

話題が無いからな

0980名称未設定

02/09/27 08:56ID:i0v+GBsk

>>978
＞Appleはクラシック環境をどないするつもりやねん？、
＞とかいうスレでも立てたら話題はあるかな。

そんなスレ腐るほどあるし、議論もほぼでつくしてるんですけど。

0981名称未設定

02/09/27 11:43ID:Jq50Wod9

まあ、クラシックを使ってるやつは印刷工っと

0982名称未設定

02/09/27 11:54ID:00ALC72r

お昼休みになったら少しは盛りあがるのかな

0983名称未設定

02/09/27 11:57ID:zZ4s1q6h

＞９７８
例え話の例えの方にレスするなよ。
それに、お前の言ってるソロってのは何だ？
弾き語りとか？

0984名称未設定

02/09/27 12:03ID:00ALC72r

考えてみりゃ、バンド活動も多様な音楽的試みの一部としてやってるのかもしんないしね。
ていうか音楽というジャンルにとらわれるなって話しか。
ていうかジャンルという言葉にとらわれるなって話しか。

0985名称未設定

02/09/27 12:40ID:77xzasV0

何で売れないのかって，Winが売れてるからに決まってんじゃん．
Microsoftが無かったらみんなマック使って，UNIXユーザーでも馬鹿にするのかね？

くだらね～

0986名称未設定

02/09/27 12:48ID:00ALC72r

>>985
なんでWinが売れるかって聞いたら、Macが売れてないからに決まってるじゃん
って答えるんでしょうか

＞Microsoftが無かったらみんなマック使って，UNIXユーザーでも馬鹿にするのかね？

そうはならないでしょうね。Macユーザーはいじめられキャラなのでしょう。

0987名称未設定

02/09/27 13:05ID:77xzasV0

>>986
無無無，挑戦状か!?

売れてる商品があるからこそ，売れない商品もあるんでないの？
Winが売れてることとは別の問題でしょう．
俺もWin使ってるけど，軽く使う分にはフリーズしなくてありがたいし，IEの最適化もMacとは比べものにならんしね．

>>そうはならないでしょうね。Macユーザーはいじめられキャラなのでしょう。

そっかね，じゃ，仲良く共存かね？

0988名称未設定

02/09/27 13:22ID:T32DPAv5

ﾏｶｰは自虐史観がお好きなようで.....

0989名称未設定

02/09/27 13:24ID:7m6srdnO

大阪行って標準語とやらで喋ると嫌われるのと似てるか？

0990名称未設定

02/09/27 14:05ID:eri/L48u

>>989
嫌われるヤシは
田舎逝って東京は東京はとうるさいヤツににてる。
あと世界を知らないのにすぐ日本の政治は云々とかいい出す
ヤシ。

0991名称未設定

02/09/27 14:09ID:HKCIZapA

Part3立てますた。

なんでMACが普及しないかおかわり？3杯目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033103331/

0992名称未設定

02/09/27 14:10ID:CrlDxONd

992

0993名称未設定

02/09/27 14:11ID:y0gVQNf+

>>990
世界を知ってるヤシなんて、世界でもそんなにいないってーの。
云々とかいいだすといいだすヤシが嫌われんだよ。

0994名称未設定

02/09/27 14:11ID:CrlDxONd

993!!

0995名称未設定

02/09/27 14:11ID:F/C6H4nU

994

0996名称未設定

02/09/27 14:12ID:CrlDxONd

995!!!

0997名称未設定

02/09/27 14:12ID:F/C6H4nU

996!!!

0998名称未設定

02/09/27 14:13ID:HKCIZapA

997!!!!!

0999名称未設定

02/09/27 14:13ID:CrlDxONd

1000!!!

1000Mac OS Xがインストールできま1000!!!

02/09/27 14:13ID:CrlDxONd

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