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CocoaなMozilla「chimera」! 3rd

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0001名称未設定

02/09/12 12:40ID:nkE2z8Zf

Cocoaなモジラ、chimera(キメラ)について語るｽﾚです。
バージョンも0.5となり、あとちょっとで常用可能……かな？
ただし使用は自己責任で。関連スレは>>2で

★過去スレ
CocoaなMozilla「chimera」!
http://pc.2ch.net/mac/kako/1014/10149/1014906501.html
CocoaなMozilla「chimera」! 2nd
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027391277/

★開発本家
http://mozilla.org/projects/chimera/
最新ナイトリー
http://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/
ミラーサイト（1日弱で反映されます）
ftp://ftp.ring.gr.jp/pub/net/www/mozilla/chimera/nightly/latest/

★よっし氏による日本語ローカライズ（感謝感謝）
http://homepage.mac.com/tnakamula/

0446名称未設定

02/09/24 15:01ID:KFb9Pshs

>>440,442
この丸テキストフィールドは10.2専用。
つーかこれﾈﾀだろ？

0447名称未設定

02/09/24 15:10ID:zZshybU3

>>445
俺んとこもそう。キタネェ〜。

0448名称未設定

02/09/24 15:18ID:KFb9Pshs

>1. Navigator
> I love this name very much!
> It's very simple & easily understandable like "Mail" or "Finder".
> And accepted broadly in Japan :D

こらこら、勝手に日本を代表するんじゃない。

0449名称未設定

02/09/24 15:39ID:yvgd44Zo

>>448
> And accepted broadly in Japan

訳：
日本で幅広く（Navigatorという名前が）受け入れられている。
という意味なわけだが？

0450名称未設定

02/09/24 16:01ID:KFb9Pshs

日本で投票したの？
アプリケーションの名前はNavigatorでも実際はどこもChimeraと呼んでいる訳だが。

それとも、Netscape Navigatorの話？

0451449

02/09/24 16:20ID:yvgd44Zo

>>450
>>381,413

あっ、ちなみに漏れは投票した椰子ではありません。

0452名称未設定

02/09/24 17:22ID:zZshybU3

そんなことよりVersionTrackerのMac OS Xページ、解決法ない？

0453よっし

02/09/24 17:40ID:Wqlui7UZ

Chimera 0.5 nightly 0923 J をアップしました。
http://homepage.mac.com/tnakamula/
フルパッケージ日本語版と日本語リソースをおいてあります。
ミラーサイトはもう少しお待ちください。

私は Navigator 以外なら Voyager がいいんですが、FTP クライアントの名
称にあると書いてありますね。残念

>>452さん
私は特におかしくないです。
環境設定で英語のフォントは指定されていますか？
あと字体別にサイズを変えたりするとおかしくなるとリリースノートにあり
ます。

0454名称未設定

02/09/24 17:41ID:Uhc5sIUs

>>452
フィードバック

0455454

02/09/24 17:43ID:Uhc5sIUs

うあ。よっしさんお疲れ様です。
そして行ってきます。

0456454

02/09/24 17:44ID:Uhc5sIUs

じゃねぇ逝ってきます！

0457名称未設定

02/09/24 17:50ID:yvgd44Zo

今、IEでもOmniでもiCabでも繋がらない。。。＞VersionTracker
うちだけ？
単に落ちてるだけってことではないのか？？？

0458452

02/09/24 17:58ID:8CauSLwm

>>453
英語フォントはデフォルトのままっすね。

user.jsで日本語フォントにヒラギノとか設定してちょっとサイズを小さめにしてるのが
原因かも。。。

ちなみにおかしくなるのは「OSXのページだけ」です。「Mac OS 」とか他のページは問題なしです。

445さんは解決されたのかな？

0459445

02/09/24 18:34ID:2dSUSAqF

解決ｼﾈｰﾖ! ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
症状は>>452さんと同じっす

0460名称未設定

02/09/24 20:17ID:Z0Inw8E4

versiontracker、俺だけじゃなかったのか、良かった。
昨日まで普通に見てたような気もするのだが・・・

0461名称未設定

02/09/24 20:56ID:/xqA2pAD

>>448
これさあ、俺も読んで腹が立ったんだが、
widely accepted in Japanっていうことを言いたかったんだろうな。
いずれにしろ意味不明なので向こうには言いたいことは伝わってないと思うが。
こんなところで恥をさらさないで欲しい・・・

0462名称未設定

02/09/24 21:24ID:P8sBmAbu

"The Navigator"がいいな。

0463名称未設定

02/09/24 22:11ID:QH6RoNEe

The Under takerがいいな♪

0464名称未設定

02/09/24 22:20ID:WCUn+Qtc

Mercuryに投票しましょう　ぜひ！

0465名称未設定

02/09/24 22:26ID:QH6RoNEe

つーか、サイドバーとブラウザ本体のフォーカスが違うのが
ヤだなぁと思うんだけど、どうよ？

サイドバーでブクマクからページ読み込んで、リンクとか触るのに
1クリック多くなって、イライラするんだが。

0466445

02/09/24 22:28ID:5iRr04H7

>>460
そう、昨日までは無問題だったのに

>>464
Mercuryにするなら、ついでにFreddieという名前もどこかに（以下略）

0467名称未設定

02/09/24 22:31ID:98Jqf4tm

>>465
なぬ…？

0468名称未設定

02/09/24 22:54ID:WCUn+Qtc

>>465
再度バーのブックマークをダブルクリックしなきゃいけないことでしょうか。
自分もシングルがいいなー

>>466
全身タイツだすか..

0469名称未設定

02/09/24 23:03ID:kpQlmgzd

>>460
漏れもだ。突然ダメになった。設定は効かないし、ヨッシさんの0923Ｊに入れ替えても、Mozillaから持ってきても、Version Trackerはダメ。なんでだろ。

0470名称未設定

02/09/24 23:14ID:Qx0/1qFh

>>461
俺は帰国子女だが、このくらいなら充分言いたいことは伝わるよ。
それよりもお前のようなヤシが日本人同士で批判し、
それを嫌って皆が発言を控えるようになるからか
「日本人は糞真面目でノリが悪いな」と思われがちだと思う。
枝葉の問題を気にするより、祭りは楽しんだ者勝ちだよ。

0471名称未設定

02/09/24 23:14ID:yHvmREJN

あう、ｼﾞｬｶﾞﾀﾝなんだが、ieゴースト状態から抜け出せネー！
>>7の方法ではダメみたいッス。
何が悪いんだらう？？

0472名称未設定

02/09/24 23:37ID:8CauSLwm

>>470
漏れもそう思う。
多少不器用でも何かしらアクションを起こす方が面白うかろうが。

0473名称未設定

02/09/24 23:56ID:17o4JHeG

>>470
あの下手なコメントつけたのは帰国子女のあなたですか？
煽るのも祭り、煽られるのも祭りだと思うけどね。

その前にあなたの言う枝葉末節なこのスレで
日本人論持ち出す470に感動な俺。

0474470

02/09/25 00:03ID:/DDEkzeA

>>473
結論から言うと「あの下手なコメントつけたの」は俺ではないのだが、
448で引用されている内容には俺が407で書いた内容と
重なっている部分が結構あるので、おそらく代わりにまとめて
書き込んでくれたのだと思う。
ついでにその前では何度か「"Navigator"がいい」と書いた記憶があるので、
それらを読んで「日本にもファンは多いみたいだよ」くらいの意味で書いたのでは。
(俺自身は420で書いたようにアカウントを作った後、
この書き込みに気付いて内容が殆ど重なるので書き込みを控えたが)
正直って少々コメントの彼には悪いことをしたような気がして責任を感じている。
(ちなみに他のコメントを読んだ限りでは投票自体は正規のものではなさそうですな)

0475470

02/09/25 00:11ID:/DDEkzeA

それから「枝葉の問題」という言葉はこのスレに対してのものではなく
461が書いたコメントの彼 (彼女?) の表現についての指摘に対するもので、
持ち出したのは自らの「日本人論」ではなく、偏った日本人観の原因についての考え。

感動してくれてありがとうね。

0476名称未設定

02/09/25 00:12ID:bzRcT6OY

>>473
ムキになるなよ、ﾌﾟｯ

0477名称未設定

02/09/25 00:17ID:RUCqSbU+

まーまーまー
と、日本的な仲裁を試みる。

0478名称未設定

02/09/25 00:41ID:ATull7Ey

サイドバーが左右に開くようになったけど、閉じてもリサイズしなくなったね？
あと、起動時にサイドバーの開閉の記憶もされない。
でも、だんだんと進化していきますね？

0479名称未設定

02/09/25 00:42ID:QXnq5ntm

>>465-468
んじゃどうやって編集すんの？

ま、やり方はなんかしら作りゃいいとはいえ。
俺はダブルクリックの方が良いな。
というより、サイドバーから行く事もほとんど無いけど。

あと、ここでウダウダやってないで、書いてこい。
書きに行ったやつのほうがすげえ。たとえ間違ってたとしても。

0480名称未設定

02/09/25 00:44ID:QXnq5ntm

>>478
0917まで。0918からは過去ログの事象によりリサイズ(?)無し。

0481名称未設定

02/09/25 00:58ID:bcUlhEEI

chimeraのフィードバックに日本語入力の問題に付いて
書いた者なんですが、一度macmanXって方に「イエズスとはなした方が良いんじゃない？」
って書かれて次の日にはそのコメント消えてたんですが、僕の書き方悪かったんですかね？
英語堪能な方再フィードバックお願いします。

0482名称未設定

02/09/25 01:23ID:M9B5z5f+

>>479
どうでもいいがおそらく>>465が言ってるのはそういう話じゃない。
というか>>468が誤解してるわけだが。
sidebarからブックマークに飛ぶとsidebar内が選択(フォーカス)された
状態になるためメインウィンドウ(?)内のリンク上でカーソルが変わらず、
いったんメインウィンドウ(?)内のどこかをクリックしてフォーカスを
変えなければならず、この操作によって1クリック増えてかったるい、
ということでは。

俺の説明もおそらくわかりにくい上に誤解してるのが俺の方だったら
まったくもってすみません。

0483名称未設定

02/09/25 01:24ID:7i45eHap

いいのいいの、あっちのコミュニケーションは理解できない方が
能力不足、ぐらいに思っておけば丁度いい。

0484482

02/09/25 01:25ID:M9B5z5f+

ちなみに俺もsidebarのブックマークが1クリックで開くようになるのは
反対です。1クリックがいいならメニューバーのでいいと思う。

0485名称未設定

02/09/25 01:30ID:QXnq5ntm

>>482
ああ…。

てゆうか、Sidebar＞どれかダブルクリック＞ウインドウ内表示される

カーソルは変わらないけど、ワンクリックでリンク先に行くけど。
それとも違う？それとも俺のが0917だからか？

0486名称未設定

02/09/25 01:47ID:+1JpGj6g

>>480
092404からまたサイドバー開くとウィンドウが伸縮するようになったよ

0487名称未設定

02/09/25 01:51ID:+1JpGj6g

しかし092404はボタン押しても反応しないから使えない

0488名称未設定

02/09/25 01:58ID:PW3gaHKg

でも速くなってるらしい

0489よっし

02/09/25 01:59ID:HTULdiB/

サイドバーのブックマークは編集のためにダブルクリックになっているのだと
思います。サイドバーのブックマークはメインウインドウにドラッグできるか
ら、それでいいことになっているのかも知れません。

ただ、>>465さんのおっしゃっているのはこの話じゃなくて>>482さんの解釈が
正解でしょう。この辺のちょっとしたところを直してくれないとヤだというの
は同意できます。
サイドバーとメインウインドウは別のnibですし、まだチグハグなところも多
いのですが、0.6あたりからまとめ始めるんじゃないかと期待してます。

webcalに対応したし、最近なくて困ることもないのでIEは圧縮して表舞台から
消えていただきました。こいつさえ消えればデフォルトブラウザーの問題は起
きないですね。リリースノートには書けない方法でしょうが。

>>452さん、445さん
すいません。いつも見てるんでキャッシュが解放されてなかったようです。
キャッシュファイルを捨てたら見事に汚くなりました。このページのフォント
指定が変なのではないかと...

0490名称未設定

02/09/25 02:06ID:QXnq5ntm

>>486
わ〜い
>>487
えっ？
>>489
で、485は的外れなわけですか？

0491名称未設定

02/09/25 02:17ID:QXnq5ntm

書き込み出来ないのかぁ。
ぬか喜びとはこの事か……明日に期待。

0492名称未設定

02/09/25 02:33ID:pwyZ+ywD

>>490
いや、うちもフォーカスは移ってなくても
ワンクリックでリンクは押せるYO！
当方0923nightly英語版。

>>486
そいつは嬉しい！ほんと明日に期待だ！
しかしツールバーのリソ差し換えてるので
毎回毎回それが結構めんどくさいという罠。。。
今度の安定版はいつになるのかな。。。

0493465

02/09/25 02:33ID:8j832HuT

うわ、なんか解釈が増えててびつくりした。
すまんこってす

話題変えるのにサラっと書いたんだけど、>>482氏の解釈の通りです。
ｽﾝﾏｿﾝ

0494よっし

02/09/25 02:50ID:HTULdiB/

>>485-490さん
クリックすればリンクは働きます。それはおっしゃる通りです。別に0917に限
らず今日のでも同じです。

ここで言っているフォーカスされていない状態というのは、リンクのアンダー
ラインがカーソルを合わせないと出ないサイト（私のところみたいに）とか、
ポップアップヘルプを仕込んでいるサイトでの話です。
私のところだとリンクのある箇所の色を変えてるからまだいいですが、カーソルを合わせない限り見分けがつかないサイトもあります。

これでご理解いただけますか？

0495465

02/09/25 02:54ID:8j832HuT

>>494
解説に感謝 :-)
いや正にその通り。

0496名称未設定

02/09/25 02:54ID:QXnq5ntm

ええ。

リンクには一切アンダーラインを表示してないので
一向に気になりませんでした（笑）

ま、改善してくれた方がいいですな。
でも、まず書き込みボタンを押させてくれ（爆）

0497よっし

02/09/25 02:57ID:HTULdiB/

明日のに期待しましょ。

0498名称未設定

02/09/25 03:48ID:CqI0hLTp

んで、フォームに送信できないバグがFIXされました。

0499名称未設定

02/09/25 03:53ID:sP/gm/w/

はやっ

0500名称未設定

02/09/25 04:44ID:o1+JUhru

>>471
前にもOmniスレに書いたが、
俺の環境ではIC-SWITCHを入れたらばそれ以後はIEに切り替わらなくなったよ。
どこのサイトからﾀﾞｳｿしたのか忘れたけど。

0501名称未設定

02/09/25 04:56ID:pwyZ+ywD

>>500
ttp://homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/wa/default?user=flipmartin&templatefn=FileSharing1.html&xmlfn=TKDocument.1.xml&sitefn=RootSite.xml&aff=consumer&cty=US&lang=en
ここに（長いな、おい）落とし方書いてるファイルがあるみたい。
でもうちではnightly更新するたびにIEゾンビ現象起きてる（鬱

0502名称未設定

02/09/25 05:31ID:CqI0hLTp

>>501
うちでは更新のたびになるってことはないよ。
更新のしかたは、普通にDMGからアプリフォルダにドロップして置き換え。
一旦削除したりして、システムからChimeraがいない状態を作っちゃうと
発生するんじゃないかな?

0503名称未設定

02/09/25 09:32ID:hMNsANTI

IE氏ね

0504名称未設定

02/09/25 10:18ID:TAfeqbSK

>>471
IEはDiskCopyでイメージファイルにチルド保存すべし。

0505よっし

02/09/25 11:41ID:JxrY4WpZ

IC-Switch はここ（日本語化は E-WAさん）
http://www.free-conversant.com/flip/

でもって 10.1.x なら More... からここへ行って 1.0 をダウソ（580KB）
http://www.free-conversant.com/flip/software/ic-switch_en

10.2.1 ならここの beta から 1.1b.1 をダウソ（705KB）
http://www.free-conversant.com/flip/software/ic-switch_on_jaguar

　　問題点に Timbuktu メニューや Stuffit Deluxe マジックメニュー
　　みたいなユーティリティーとぶつかる（ように見える）とあります。
　　この辺持ってる方は注意。

0506よっし

02/09/25 15:49ID:JxrY4WpZ

>>505を訂正
?IC-Switch（ http://www.free-conversant.com/flip/ ）
このサイトはログインしないと入れないので
http://homepage.mac.com/flipmartin/FileSharing1.html
からゲスト許可証を持ってきて入ります。

　Mac OS X 10.1.x なら
　　1.0（ ttp://mose.com/flip/files/IC-Switch1.0.dmg.tgz ）をダウンロード（580KB）
　Mac OS X 10.2.x なら E-WAさんによる日本語化済みの
　　1.1b.1（ ttp://mose.com/flip/files/IC-Switch1.1b1.dmg.tgz ）をダウンロード（705KB）
メニューエクストラですので、Applications（アプリケーション）にでも入れてダブルクリックすればメニューに現れます。

0507E-WA

02/09/25 17:58ID:YEvhYCFz

>>506
ｻｸｰｼｬも書いてますが、>>89にYO!ﾁｭｰｲです。

0508名称未設定

02/09/25 19:40ID:M3IXriVn

ゾンビの話をしている時に何だけど、
SidebarのブックマークのクリックはIEみたいのじゃ駄目なのか？
普段はシングルクリックで、編集する時はシフト+クリック。

0509名称未設定

02/09/25 19:45ID:dqMjG2xo

シフトクリックは複数選択

0510名称未設定

02/09/25 20:11ID:M3IXriVn

>>509
だから、IEではシングルクリックで選択じゃなくてブラウザに表示だから
編集する為の選択の方法が別に必要なの。

一度IEのお気に入りエクスプローラバーに触ってみて。

0511名称未設定

02/09/25 21:04ID:/VoxyzmQ

>>510
シフトクリックじゃなくてコントロールクリック。
てことを言ってるのでしょ。
IE使ったことある？

0512名称未設定

02/09/25 21:20ID:de2Z+Kf8

>>511
シフトだろうとコントロールだろうと（略
煽ってるのに知識不足
ﾊｽﾞｶｼ

0513名称未設定

02/09/25 21:39ID:QXnq5ntm

まぁ、IEはドラッグでも選択出来るからな…。

下らんもめ事を続けるようなら他所で頼むな。

0514名称未設定

02/09/25 22:04ID:1lIcnMw9

Opera6.0b1登場。早速使ってみたが、
Chimeraを脅かすほどのもんではなかった。
重いし、日本語表示おかしいし・・
ちょっと残念。
MacOS 9で使ったら少しはマシなのかな？

0515名称未設定

02/09/25 22:15ID:QXnq5ntm

テスト

0516名称未設定

02/09/25 22:51ID:6gKyezoG

文字コード手動で訂正できないのがなぁ。
化けないのが一番なんだけど。

0517名称未設定

02/09/25 22:51ID:IqKjy79W

Operaは地上最速ブラウザの看板を取り下げた方がいいね

0518名称未設定

02/09/25 23:05ID:IK1tI2bV

WinのOperaは確かに速いんだけどね・・・
Macのはまだまだ駄目だね。Chimeraに到底かなわない。

0519名称未設定

02/09/25 23:08ID:9AO644Af

OperaはIEのFavorite.htmlをインポートしようと
すると落ちるので5秒でｻｸｰｼﾞｮ次にｷﾀｲｼﾙ。

0520名称未設定

02/09/25 23:51ID:YCBQ3S0i

Operaの話は他所でやれや。

0521名称未設定

02/09/26 00:26ID:iYldb1nj

092504nightly使ってみたんだけど
フラッシュがカクカクになってるね。。。
もちっと辛抱だな。

0522名称未設定

02/09/26 00:29ID:lWsunnf7

>>515は2002092404の修正版でした。
今最新0925す。サイドバーも収縮。

ちょい速いか？
細かいとこは…知らない（笑）

0523名称未設定

02/09/26 00:33ID:lWsunnf7

フラッシュかぁ…見てこよ。

0524521

02/09/26 00:35ID:iYldb1nj

朗報！
VersionTrackerの表示が回復してます！

0525名称未設定

02/09/26 00:37ID:lWsunnf7

フラッシュ、確かに少しおかしいね。
今まで気にならなかったページのも。

0526524

02/09/26 00:38ID:iYldb1nj

すんません、見間違いでした。。。逝ってくる。。。

0527名称未設定

02/09/26 01:09ID:BHUUe2cw

教えてくんですいません。
キメラ、スクロールバーが無いんですけど・・・
よっしさんのnightly0917使わせて頂いてます。
どなたかお助けを～

0528名称未設定

02/09/26 01:19ID:rknuUxXs

おながいします、おしえてくだはい。

昨日よりデフォルトWebブラウザでchimeraを選択しても
IEで起動してしまいます。
10.2にしてからはちゃんとchimeraで起動していたのに。

ちなみに
Netscape7.0、OmniWeb4.1.1 beta1では選択した通りに
それぞれのブラウザで起動します。

それにしても４つもブラウザをいれているなんて。
MozillaとOperaがあれば６つか…。

0529名称未設定

02/09/26 01:32ID:NIaKjxNi

>>528
過去ログくらい見ろよ。
少し上にも書いてあるだろうに

0530名称未設定

02/09/26 02:02ID:lWsunnf7

なんつーか、

めちゃめちゃ重い、って感じかな？＜フラッシュ
表示してる限り、他の動作も遅くなる。
でも、昨日のよりマシな気がする……いつのまにこんな事に…
あんまり多くは見に行かないから気にしてなかっただけか？

0531名称未設定

02/09/26 02:21ID:lWsunnf7

4つなんてアマチャンも良いとこです。
（今は消したけどね…要らないから）

>>527
どこでなったか書いたら分かりやすいんだがな…。
俺は日本語版は使った事無いし、17は長く(?)使ったけどそんな経験もない。

0532名称未設定

02/09/26 02:39ID:hKKZyDME

macromediaのサイトがガックンガックンするよ。
一番上のロゴとかも消えるし。

0533名称未設定

02/09/26 03:00ID:lWsunnf7

変な描画されない？階段状というか。
で、完全に表示されないときもある。＜フラッシュ

でも、ウチでは昨日のよりマシだった…。
ちょっと痛いなこれも。せっかくSidebar&伸縮が治ったのに（超個人的見解）。

0534名称未設定

02/09/26 03:08ID:QoDXbuyF

フラッシュは前から駄目だったね
スムーズに表示された事がない

0535名称未設定

02/09/26 04:19ID:lWsunnf7

ぬ…。毎日の事じゃないからあやふやだけど。
キーチェーンに登録、っての。下手すると落ちるし。
二度三度と出てきたり、登録されたようでいて、ちゃんと消えたのに
ウインドウ閉じると後ろにさらに居たり…。

なんか前の印象とは違う、なんか違うぞ。

0536名称未設定

02/09/26 07:44ID:qPc1sM2s

以上、”違いがわかる男”ですた。

0537名称未設定

02/09/26 08:09ID:JY7fZaZt

ダバダー

0538名称未設定

02/09/26 08:29ID:96rWAB0a

チョット確認させてください。
よっしさんのオフィシャルを使ってるのですが
.Macの画面レイアウトがおかしいのですが皆さんは
どうでしょうか？

0539527

02/09/26 09:10ID:oL/U+0+w

>>531
起動当初から横にあるはず(?)のスクロールバーが存在しないのです。
ページの下部を見る場合はキーボードの↓を押下･･･。
理由が分からず使えずにいます。
このような説明で分かって頂けるでしょうか？

0540名称未設定

02/09/26 12:19ID:/b9EHn93

>539
そういう場合はウインドウをリサイズすると直ると思う。
というか私もなった。

0541名称未設定

02/09/26 12:36ID:JVT7+oGz

時々CocoaのViewのレイアウトを失敗しているみたいだね。
なんかウインドウに異様な余白ができたり。
やっぱりリサイズで直るみたいだよ。

0542名称未設定

02/09/26 12:49ID:yAG7pPxH

>>539-541
そうかぁ、ウチは未経験だな。
MIDIAのページで、IEだとなるけど（笑）

0543527=539

02/09/26 14:45ID:oL/U+0+w

>540
リサイズとはどのようにやればよろしいのでしょう･･･？？
今はちょっとmacを触れないので何も出来ないのですが。
調べてやってみます。
ありがとうございます～

0544名称未設定

02/09/26 14:58ID:xyuvO9kQ

>>543

死ね！！！

0545名称未設定

02/09/26 16:19ID:sz8X67gB

つまらんお前が死ねよ

823 名前：名称未設定：02/09/26 15:24 ID:xyuvO9kQ
Mac OS Xがインストールできません！！！
使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！

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