ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その4
02/08/12 18:41ID:5d9UQ2Wd漏れは買えませんので誰かリベンジ頼みます(w
ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/
ペンティアム4てＧ4より速いんですか？その2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1022/10225/1022565949.html
ペンティアム４てＧ４より速いんですか？
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10193/1019397590.html
前スレのG4対P4その他の結果は>>1-5
0002ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その4
02/08/12 18:41ID:5d9UQ2Wd# この値を見て各自妄想｣判断してください (w
ぼかし(ガウス)
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 3.5 3.5 3.5 3.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 3.8 3.6 3.6 3.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 4.2 4.1 4.1 4.1
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 4.7 4.6 4.6 4.6
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.1 4.7 4.7 4.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.9 5.0 4.9 4.9
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 6.1 6.0 6.0 6.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 6.6 6.6 6.6 6.6
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 7.4 6.9 6.9 7.1
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 7.6 7.5 7.5 7.5
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.7 7.7 7.6 7.7
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 8.6 8.6 8.4 8.5
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.8 8.8 8.8
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 12.8 12.8 12.8 12.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 20.9 20.8 20.8 20.8
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 21.8 21.7 21.6 21.7
照明効果
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.2 4.2 4.1 4.2
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 4.5 4.5 4.5 4.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.0 4.9 4.9 4.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 5.1 5.1 5.2 5.1
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.4 5.3 5.7 5.5
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 5.7 5.7 5.7 5.7
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.8 5.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.9 5.9
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.9 5.9 5.9 5.9
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 6.2 6.2 6.3 6.2
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 6.9 7.0 6.9 6.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.3 7.9 7.9 8.0
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 8.4 8.3 8.3 8.3
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 8.7 8.6 8.6 8.6
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 11.1 10.1 10.5 10.6
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 29.9 29.8 29.8 29.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 35.1 34.4 34.4 34.6
0003ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その4
02/08/12 18:41ID:5d9UQ2Wd# この値を見て各自妄想｣判断してください (w
縮小 60%
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.1 4.0 4.0 4.0
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.1 4.1 4.0 4.1
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.4 4.4 4.4 4.4
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.5 4.5 4.5 4.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 5.5 5.5 5.4 5.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.6 5.6 5.6 5.6
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.9 6.9 6.9 6.9
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.1 7.1 7.1 7.1
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 9.2 9.1 9.1 9.1
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 13.2 13.2 13.3 13.2
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 16.9 16.9 16.9 16.9
セレ533e [W2K + 5.0.1] 25.5 25.4 25.4 25.4
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 30.2 30.0 30.0 30.1
回転 90度
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 0.8 0.8 0.8 0.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 1.7 1.7 1.7 1.7
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.7 1.7 1.8 1.7
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 2.1 2.0 2.1 2.1
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 2.2 2.2 2.2 2.2
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 2.6 2.6 2.6 2.6
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.6 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 2.8 2.8 2.7 2.8
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.0 3.1
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.1 3.1
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 3.2 3.3 3.2 3.2
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 3.6 3.6 3.5 3.6
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 3.7 3.7 3.7 3.7
セレ533e [W2K + 5.0.1] 7.2 7.1 7.1 7.1
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 7.2 7.8 7.0 7.3
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 12.2 12.9 13.0 12.7
0004ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その4
02/08/12 18:41ID:5d9UQ2Wd# この値を見て各自妄想｣判断してください (w
シアー
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.7 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.8 3.8 3.7 3.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.0 4.0 4.0 4.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.1 4.1 4.1 4.1
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.3 4.2 4.2 4.2
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.8 4.8 4.7 4.8
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.0 4.9 4.8 4.9
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 5.4 5.4 5.4 5.4
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.1 6.0 6.0 6.0
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 6.3 6.2 6.3 6.3
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 9.4 7.6 7.6 8.2
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.9 8.9 8.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.9 8.9 8.9 8.9
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 15.2 15.0 15.1 15.1
セレ533e [W2K + 5.0.1] 17.4 17.3 17.3 17.3
0005ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その4
02/08/12 18:42ID:5d9UQ2Wd0007ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その4
02/08/12 18:54ID:5d9UQ2Wdメインがフォトショップでのベンチのようなので
ProMac登場までベンチする事ないと思います。
DDR採用でリベンジできるかもと期待はしてますが
実際でてみないと今の時点ではなんとも...
実際はこのぐらいなんだよというひとつの目安程度でしょ
この程度で乗り変えるなら現時点でMac使ってないでしょうし(w
では名無しに戻ります
0008名称未設定
02/08/12 20:08ID:38GQHuqPお疲れさまです
0009MACオタ
02/08/12 21:47ID:XI0jdwDyhttp://www.barefeats.com/xserve2.html
案の定PowerMacと全く変わらない結果すけど(笑)
0010名称未設定
02/08/12 22:23ID:hW8H+ymzということは、DDRは意味無しかな？
0012MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 22:27ID:5uk2xA3x0013MACオタ＞10,11 さん
02/08/12 22:29ID:XI0jdwDyシステムコントローラ <-> DIMMの間が速くなっても、
CPU <->システムコントローラの間の帯域が同じなので
結果が変わるほうがおかしいす。
0015名称未設定
02/08/12 23:01ID:b4MMIYrs0016名称未設定
02/08/13 23:19ID:O1J5F3I50017名称未設定
02/08/14 04:36ID:wDs9LUW/ようやくATA100にもなってくれたし...
少しはパフォーマンスアップするだろうけど、
劇的な体感を得られるほどじゃないんだろうなぁ...
とりあえず漏れは買わないので購入者を待つしかないっす。
0018名称未設定
02/08/14 08:06ID:tcU4qPKYFSB上がったとはいえ、DDR PC2100を生かすためにはFSB266MHz必要だよね・・・
しかも、メモリバスとシステムバスが非同期になると転送効率が・・・
バス帯域を共有して、デュアルでは帯域半分・・・
あれ？そういえば、前にMacオタが、MacのSDRAMの効率がどうのっていってたよね。
あれがもし本当だとすると、シングルなら問題ないけど、デュアルだとバス周りが
かなり足を引っ張ってることに・・・ (鬱）
0019名称未設定
02/08/14 08:35ID:MPXW5gRi早速、オタさん1.4GHzは楽勝って書き込んだよな。
予想だから外れるのは分かる。
でもさあ、（笑）と（藁 はよせよ。
自分のことを笑ってるのか。
0020MACオタ＞19 さん
02/08/14 08:40ID:vUOXXKY9Apollo7の予想と、Apollo6を搭載した新PMの話わ分けて考える
べきす。
しかし、執念深いところわ粘着の素質十分すね(笑)
0021名称未設定
02/08/14 08:46ID:Fwhjd/QKMacオタは、都合の悪い情報に対して、相手の人間性を攻撃することで、自らの神としての正当性を守ることにしたようです。
0023MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/14 09:40ID:hBcre6jX「ｱﾎﾟｰﾛ7がでないと言っていた自称識者の方々は云々」
とえばり散らす予定です。
もうしばらくお待ち下さい。
0024名称未設定
02/08/14 10:35ID:Dd8zAZgIあのまま来年にIBMに移ったりしたらモトは…
0025名称未設定
02/08/14 10:47ID:oej2CHWLDDR、ATA100は予想できたけど、FSBがあがるとこまでは予想出来なかった。
今でるスペックじゃないなぁ、期待してただけにちょっと失望。
このスペックでまた数年ひっぱんのかなぁ。
0026名称未設定
02/08/14 10:56ID:IykgGNZ8いま一般業務で Win を使ってますが（メールとかウェブ閲覧とか）、
来月あたりから DTV を始めたいので、DTV 専用機として iMac を
買おうとしています。
その専用機では、iMovie2 と QT Pro 6 だけ動かす予定ですが、
この２ソフトは、Velocity Engine に最適化されてるんですよね？
0027名称未設定
02/08/14 11:22ID:V7/teTwa待った方がいいんじゃないでしょか
0028名称未設定
02/08/14 11:30ID:IykgGNZ8いやー、ずいぶん私も迷ったんですけどね。
でも、QT Pro 6 をネイティブで使って、ISMA 標準を
厳密に守った MPEG-4 ストリームを作りたいし。
それに、iMovie2 も使いたいんですが、これは Mac
じゃないと使えないでしょう？
ただし、コロナも一応は勉強しておきたいので、
年末にコロナが発表されたら、その安定具合を
見定めて、来年３月には、Win Note も買い替える
つもりです。
その頃に、Banias が出ていると嬉しいですけどね。
今の Mobile Pentium 4 は、消費電力が高すぎて、
あまり買う気がしませんし、ノート用のマザボも
グラフィックを内蔵するなど、もっと小型化できる
はずです。
0029名称未設定
02/08/14 11:53ID:MHwfRgswP4に勝てる日は来るのか？
0030名称未設定
02/08/14 11:58ID:sP2yi2ZYIBMのPower4ベースPowerPCが載るまでお待ちくださいというところ
だろ、おそらく。
003126=28
02/08/14 12:09ID:IykgGNZ8とはいえ、８末〜９初には新ペン４も出るし、それ対応のマザボも出ますから、
ウィンにしちゃうかもしれません。やはり安くて速いのは魅力として分かり
やすいですね。
0032MACオタ
02/08/14 12:35ID:BgQ7vSlKhttp://www.apple.com/powermac/specs.html
スペック上わ
・Pentium4/2.53GHz, 533MHz FSB
・Dual Channel PC800 RDRAM 256MB~2GB
・Intel 850Eチップセット
http://www.dell.com/us/en/dhs/products/model_dimen_3_dimen_8200.htm#tabtop
0033名称未設定
02/08/14 12:53ID:V7/teTwa何%速いかだけを見せられてもね
0034名称未設定
02/08/14 19:53ID:z4JMBG6+ペテンベンチは見飽きたよ
0035名称未設定
02/08/14 20:01ID:URT2+CSIあいかわらずオタは大変ですね
あなたの自慢のMACでこのベンチの正しさを証明してくださいよ
0036MACオタ＞35 さん
02/08/14 20:16ID:vUOXXKY9公式のベンチの仕様わ前スレで既出す。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/432
何故誰も追試しないすかね(笑)
0037名称未設定
02/08/14 20:17ID:Q6xXQd6Yお前がやったら俺もやるよ
0038名称未設定
02/08/14 20:19ID:iRcXZ/9rなんでオタはやらないの？
言いだしっぺがやらんと説得力もなにもないよ
なんでオタはやらないの？
0039名称未設定
02/08/14 20:23ID:+7ns7vUv相手がSingleのPentium4ならそんなに怖くない。
しかし，Xeon/Dualには敵わないだろう。
0040名称未設定
02/08/14 20:36ID:+7ns7vUvAppleBench
Resize 200%
Rotate 90 degrees
Gaussian Blur Radius 1
Gaussian Blur Radius 25
Sharpen Edges
Unsharp Mask
Convert RGB to CMYK
Despeckle
Convert Mode from 8 bits per channel to 16 bits
でしたっけ？
これ，利用するfileのサイズはどうすればいいんですか？
あと，各フィルタのセッティングは？
0041名称未設定
02/08/14 20:40ID:yS5w4vXNスワップしまくりの恐れあり
XeonならPMG4は相手にならんけどね、というか同条件なら
Dual勝負になるからXeonでしょう
0042名称未設定
02/08/14 20:46ID:d6fkRXA70043名称未設定
02/08/14 20:51ID:+7ns7vUv無理です。
調べてみれば解ります。
0044名称未設定
02/08/14 21:01ID:+7ns7vUvXeon2GHz/Dual Dell Precision 530が，
Power Mac G4/1.25GHz/Dualにぎりぎり近付けた仕様で
399500円
Xeon2.2GHz/Dualなら429500円
Xeon2.4GHz/Dualなら469500円
PhotoshopならXeon2.2GHz/Dual = Power Mac G4/1.25GHz/Dual
ぐらいなんじゃない？
0045名称未設定
02/08/14 21:10ID:0nRIblBTベンチに協力してくれる方は名乗りを上げてください。
前回のアクションで良ければ提供しますので。
>>43
SuperDriveとか細かいところまで揃えると難しい。
OSやソフトとか、最近はPMG4もiアプリがついてくるし、
Winでもそれだけ集めるとけっこうかかるぜ。
0046名称未設定
02/08/14 21:10ID:X7it/Zhu単品でのCPですら勝てない、増設を考えるとさらにムリ。appleのベンチを
信じるなら、限定された状況なら話は別らしいけど。というか、Macユーザー
でもコストとかについて考えることがあるのか、なんか新鮮な感動。
漏れは新MacのFSB166(333じゃないのね)事情を眺めに来た自作板のものです。
新PowerMacはどうも読んだ感じMac版i820っぽい（ｗ
0047名称未設定
02/08/14 21:12ID:NkXsDcZmPhotoShopをバンドルしろよ
004846
02/08/14 21:13ID:X7it/Zhuどっこいかもしれないです。スレ汚しすいませんでした
0049名称未設定
02/08/14 21:46ID:+7ns7vUv1.25GHzは9月末出荷なんだよね。
しょぼ〜ん。
とりあえずMemoryまわりが若干速くなった
1GHz/DualのScore待ちですな。
005142
02/08/14 21:57ID:d6fkRXA7....うーん、私は古いMacは持っているけど、普段はいわゆる自作機を用いてる人間ですがね....
単品ってなんだろ？
Appleに限らず、競合メーカー品と比べるのは普通だと思うんですが、違いますかね。
0052名称未設定
02/08/14 22:03ID:gwbD/g1A写真屋って標準添付だと思ってましたが……。
いつごろから廃止になったのかな？
0054名称未設定
02/08/14 22:13ID:+7ns7vUvそりゃXserve.の話。
今回は一応，167MHz化してるよ？
0055名称未設定
02/08/14 22:14ID:+7ns7vUv思ってないけどもね。
167MHz化。
0056MACオタ
02/08/14 22:23ID:vUOXXKY9思われるす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=340&fi=no
167MHzってのわおよそ25%増しすから、いい線いくんじゃないすかね。
0057名称未設定
02/08/14 22:29ID:l6j57YtS> 公式のベンチの仕様わ前スレで既出す。
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/432
> 何故誰も追試しないすかね(笑)
まずはご自分が追試されてはどうでしょうか？
某所でのベンチ用にPhotoshopアクションファイルまで作成されたように記憶
しているので、今回も作成していただけると非常に楽なのですが。
で、MACオタさんが>>9で示したサイトにPhotoshopでのスコアを
G4/1GHz/DUal、Pentium4/2GHz、Athlon/1.6GHz、Athlon/1.6GHz/Dual
でMP対応・非対応で分けて取ってるのがありますね。
http://www.barefeats.com/pentium4.html
こちらを示されなかったのは、Athlonマンセーな結果(笑)な所為かと想像
いたしますが、フィルタの詳細設定こそ無いものの画像サイズも記載されてますので
http://www.barefeats.com/how.html
ファイルサイズすら定かでないAppleベンチより信憑性が高いのではないでしょうか？
ただゲームスコアの方はそれぞれVGAが違うので参考程度ですね。
DDR化は>>9でMACオタさんの言うように殆ど当てになりませんので、スコアに
寄与するのはバスクロックとCPUクロック上昇分。しかもG4/1.25GHz/Dualは
9~10月にならないと出てこないのに対し、Pentium4は今月中に2.8GHzに達する
みたいですね。
0058名称未設定
02/08/14 22:29ID:+7ns7vUv50から66，66から100，100から133と上がって来た？
Macのバススピード。
これまでの経験上，Photoshopのような実アプリで
そのGainが顕著に表れた事は無かったような・・・
0059名称未設定
02/08/14 22:56ID:0nRIblBT>>9でMacオタ自身が変わんねっていってますよ。
メモリクロックの向上は帯域を確保するためのものだし、
1.2GHzなら効いてくるのでは？って言うと思いますけどね＞Macオタ
結果的に1.2倍のブーストになればいい感じではないでしょうか？
ま、猛者がベンチに参加してくれれば分かると思いますよ…
0060名称未設定
02/08/15 01:03ID:MKN+YLe8だってWindowSのデザインかっこわるいんだもん。
今の夢は、
カーソル動かすと、順番にアイコンがおっきくなったりちっちゃくなったりする、あれ。
あれを実現するフリーまたはシェアウェアのﾊｯｹｿ。
そのうちMacも欲しいと思ってまふ。
とスレ違いのままあでぃおーす。
0061名称未設定
02/08/15 01:15ID:8jLoR0yl普通ドックのやり方も必然的にわかるんだけどな
文面読んでりゃかなりのアフォか話そらす為の誰かだろうけど
Xeonなんて必要ないと思うから
売ってMacに変えた方がいいと思うよ
ところでオタ自身はなんで追試しないの？
0062名称未設定
02/08/15 01:16ID:4d2mwf7nやってみたら遅かったとか?
0063名称未設定
02/08/15 01:33ID:rzsUMsxM0064名称未設定
02/08/15 01:46ID:PsGnUuEe＞私の見るところ、バスクロックわ30%も上がればx86系のCPUに追いつけると
＞思われるす。
＞167MHzってのわおよそ25%増しすから、いい線いくんじゃないすかね。
って事は、PowerMacG4/1.25GHz Dualは一般的なアプリ全般でAthlonMP 2100+
Dualだとか、Pen4 2.53GHzやXeon 2.40GHz Dualだとかにかなりの程度追いつく
って事ですかい？
0065名称未設定
02/08/15 01:54ID:0LWYcVvZフォトショの一部フィルタとその他の少数のアプリのみ差が縮まります。
一般的なアプリでは2倍以上差をつけられる可能性大
特に明日論は驚異的に速い
0066名称未設定
02/08/15 01:57ID:JCR4YObB9で書かれてる内容は，Memoryだけ速くなってバスが追い付いてないので
Performanceは変わらなくて当たり前。
という話ですよね。
56は，バスの話です。
なので，56の意見に対し，私はバスの速度向上分が
実アプリでどの程度効くのか？
という部分における意見を書きました。
これまでも，バススピードが上がる度に旧機種と新機種との比較
データは上がって来てまして，その度に有意なGainは
見られなかったという事です。
Photoshopでは。
0067名称未設定
02/08/15 02:11ID:cDH3muWK0068sage
02/08/15 02:12ID:rdKZKw9sそれを言っちゃうか？あんたぁ...
0069名称未設定
02/08/15 02:17ID:kdPy0z72はえー！！
0070名称未設定
02/08/15 02:25ID:5E9ON+MVアップルお得意のペテンなので気を付けれ
0071名称未設定
02/08/15 03:37ID:8uXR2Goeそうそう、DellのVideoが、32 MB DDR NVIDIA GeForce2 MX AGPなんてものだから
比較するにも不公平丸出し。
せめて同等の装備同士でやってほしいものだね。
0072名称未設定
02/08/15 10:26ID:CQ32YzWRVGAは関係ないのでは?
メモリの容量の方が深刻だね256MBかもしれないし
007360
02/08/15 10:29ID:KJzRxgbAXEON売るのやだ。
MacだけにしたらJornadaと同期できないじゃ〜ん。
つか話をそらすってなんだ、なんかもめてたの？
あの、アイコンがにょ〜ってなるのは「ドック」ってーのか。
さんきゅ、探す。
と、スレをろくに読まずにカキコ
0074名称未設定
02/08/15 12:42ID:8NZc6TVxここに探してるものあるよ
ちなみに有料な
http://www.stardock.com/
0075名称未設定
02/08/15 17:01ID:a5QSy1GZ0076名称未設定
02/08/15 17:34ID:7SWkIqiy0078名称未設定
02/08/15 20:22ID:vuRSGbjp条件が分からんな特にメモリ量が
0079名称未設定
02/08/15 20:24ID:8fQfSMorどうでもいいけど
マザーボードと CPU だけ売ってよ
0080MACオタ
02/08/15 20:34ID:cNommBG8があるす。
http://server30.hypermart.net/scrod/ArsATP44MB.zip
0081MACオタ
02/08/15 20:52ID:cNommBG8http://www.macnightowl.com/bullish/2002/07/07-03.htm
使用データわ
------------------------------------------
Apple even provided the actual Photoshop picture used, a
full-color photo over 44 megabytes in size, depicting seven
bike riders with colorful bikes and helmets.
------------------------------------------
とのことす。
0082MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/15 21:11ID:YIrcdOOzMacに有利な条件でやり直せやこのチンカス共が！す。
って事なんでしょ。
これが搭載されたら追いつけるかな？P4に
0084名称未設定
02/08/15 23:03ID:zr2konqmまずは自分でやってみなさいってこった
0085名称未設定
02/08/15 23:25ID:JCR4YObB叩くの。
Quick Silver 867MHz/Single
ARS Bench
0.4 Rotate 90 degrees
1.3 Gaussian Blur Radius 1
4.6 Gaussian Blur Radius 25
2.1 Unsharp Mask
1.2 Despeckle
6.9 Convert RGB to CMYK
3.1 Resize 200%
1.1 Sharpen Edges
1.2 Convert Mode from 8 bits per channel to 16 bits
21.9
0086名称未設定
02/08/16 00:02ID:mPlHELbrConvert RGB to CMYKとGaussian Blurがキモ
なんだけど，Photoshopのバージョンによっては
逆にPentium4(Single)が速いかもよ？
Convert RGB to CMYKに関しては，Win版Photoshop6だと
5.5より遅くなっちゃうんだっけ？
Ver7では改善されたんだろうか？
0087MACオタ
02/08/16 00:10ID:4M2MHhKEよく読むと、むこうの掲示板にちょっとだけ上がってる結果もDual Athlon
MP 1800+で18秒とかだったす。
Appleのアクションとわ何か違う可能性があるす。。。
0088名称未設定
02/08/16 00:47ID:ofW436nGほんの1年前までPMG4最速とほとんどのマカーが逝っていたのに
PMG4が最速と言う厨房がこのスレのおかげで消えうせた
今じゃ遅くて何が悪いといってるマカーも出現する有様
恐るべし2ちゃんねる
0089名称未設定
02/08/16 02:07ID:1T5k+RV10090名称未設定
02/08/16 02:09ID:C1Wlhhj30091名称未設定
02/08/16 02:10ID:x64xvZHo0092名称未設定
02/08/16 02:22ID:GE/5WFer0093名称未設定
02/08/16 02:41ID:mPlHELbr倍以上速かった。
遠い昔の事だけどな(笑)
追い付かれたのはMacの石が750(G3)になってからだ。
0094名称未設定
02/08/16 02:47ID:mPlHELbrもうどうにもならんね。
ユニットを増やして欲しいな。
とりあえず。
0095名称未設定
02/08/16 02:51ID:mPlHELbr遅くなってるじゃねぇかよ！爆笑！
なにをやってんだけねぇ〜
0097名称未設定
02/08/16 02:59ID:4d1Ep8UX0098名称未設定
02/08/16 02:59ID:mPlHELbr0099名称未設定
02/08/16 03:02ID:LZCf4y7s悲惨
0100名称未設定
02/08/16 03:03ID:UsqFePk9いないから意味がない
と、煽ってみますた。が、事実なので煽りになっていません。ｽﾝﾏｾ
0101名称未設定
02/08/16 03:03ID:mPlHELbr0102名称未設定
02/08/16 03:17ID:uN1GSFyk0104名称未設定
02/08/16 03:29ID:7gShOfYt無くなるとマック圧倒的有利のベンチができなくなるじゃん
0105ﾍﾟﾝｸｿ
02/08/16 03:31ID:Sy6sHEIwまともに買ってる奴もいないyo（W
アドビもｺﾋﾟｰｼﾞｮｳｼｷウイソなんか相手にしないで
Macオンリーに戻ればいいのに。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
0106名称未設定
02/08/16 03:35ID:dSP6VlLNShadeでベンチなんてどうよ？
0107名称未設定
02/08/16 05:05ID:VzPqHE5Iポトショップとイラレ持って帰った奴がいたよ
気持ち悪くないんかね、自分のものじゃないのに
こういうヤシはウィソ、マクは関係ねないと思うよ
この同僚がウィソ使ってても同じ事するに10000ペリカ
アプリには全てドングルつけて欲しーよ、まじで
0108名称未設定
02/08/16 05:17ID:y96iP860そのころ月刊アスキーのマクのコーナーで
同じメモリ、同じHDD、同じビデオカード（Millennium）を組み込んで
Word+Excelベンチをやったら、ペンティアム圧勝。
これにマカが「WordやExcelがPPCに最適化されていないからだ」とクレームをつけ、
翌月か翌々月、今度はクラリスワークスでベンチマーク。
結果は…またペンティアム圧勝。(･∀･)
以後、マクのベンチはもっぱらフォトショで行なわれるようになったんだよね。
0109MACオタ
02/08/16 08:32ID:m7GPJpjkやっぱり初期ロットわ危ないすね。CPU-メモリ間の同期にでも
問題があるすかね？
0110名称未設定
02/08/16 08:47ID:AKt6vpC9よーするにＤＵＡＬの量産機ですな。
0111名称未設定
02/08/16 09:18ID:lXrMp3Gjほら、だからさ、その頃は、ワードやエクセルが最先端
だったんだって。
あ、ウィンテルの世界では、今でも、そうのなのかなぁ？
0112名称未設定
02/08/16 09:50ID:0PKj/AYG0113名称未設定
02/08/16 09:55ID:1INa5KfmFinalcutとか。
ウチはAftereffectsでさえwinに移行したけど。
0114名称未設定
02/08/16 10:09ID:4Sud2gZqぶっちぎりだろ！
0115名称未設定
02/08/16 10:56ID:fmFZVv70IBM動いてたんかぁ。最近この板イタくて見てなかったけど、
なんかPen4一人勝ちな昨今のPC情勢に一石投じてくれそうね。
けど俺はBanias搭載Vaio C1待ち。
PBG4 667MHz、半年せずに過去の遺物になっちまったしなぁ。
0116名称未設定
02/08/16 11:15ID:euNCVOZc「日本海」表記、国際水路機構海図から削除
世界各国の海図制作に大きな影響力を及ぼす国際水路機構（ＩＨＯ）の
「大洋と海の境界」４次改訂版から「日本海」（Ｓｅａ ｏｆ Ｊａｐａｎ）表記が削除される見通しだ。
外交部の関係者は「ＩＨＯが先週、韓半島と日本列島間の海の呼称を
表記せず空欄にしたまま制作した草案を各会員国に配布し、意見を調整している」とし
「日本の反発が予想されるが、現在では表記がないまま年末に改訂版が発行される可能性が高い」と話した。
「大洋と海の境界」は世界各地域の海と海路の呼称と境界を決定する国際標準と認められた海図。
現行の「大洋と海の境界」は、１９１９年ＩＨＯ会議で採択した「日本海」という単独表記を使用しており
、今回の改訂版は１９５３年以来４９年ぶりの出版となる。
外交部の関係者は「東海（トンへ）と日本海を併記しようという政府の立場に変化はない」とし
「日本海の単独表記がなくなるだけでも意味があると判断しており、
改訂版の草案には異義を提起しない方針だ」と付け加えた。
イェ栄俊（イェ・ヨンジュン）記者
**************************************************************
日本が存在しなければ太平洋。日本からすれば東海ではない。
要するに《日本が気に入らない》との低次元の話しに過ぎない。
しかしこんな子供じみた主張でも、下手な鉄砲数うてば当る、の理屈で認められてしまうのだ。
日本式の奥ゆかしさは日本だけで通じる話で国際社会では相手にされない。
これまで日本人は朝鮮人を甘やかしてしまった。
もう今はそういうときではない。
新しい日本人よ目覚めよ！
韓国は友好国ではないのだ。
日本はもっと亜細亜に目を開き、貢献すべきである。
そして甘えた韓国にも日本が今まで担ってきた役割の一端を担わせ、世界に貢献させるべきである。
新しい日本人よ、韓国人の本質を見抜き、これからの関係を模索しようではないか。
朝日の関連記事 http://www.asahi.com/national/update/0814/040.html
0117名称未設定
02/08/16 11:44ID:OT36CLk0特に浮動小数点演算を多用する「レイトレース」なんかは元マカーとしては悲しいくらいだ。
0118名称未設定
02/08/16 12:17ID:AKt6vpC9これは分かりやすいね。
だいたいアセロンＸＰの１。６MHzと同じ程度か。
0119MACオタ＞117 さん
02/08/16 12:22ID:4M2MHhKEPentium4/2.4GHzと同じくらいすけど、悲しいすか？
0120117
02/08/16 12:30ID:U/c8fFjAすまない。
今はXEON2.4Gデュアルなんでね。P4は使った事無いよ。
0121名称未設定
02/08/16 12:35ID:LPBl8AQpまた妄想ですか？
0122MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/16 13:16ID:J5Nhs0BuあれはSMPだから、CPU単体での性能は実質半分ってところですか？（笑
ってな煽りはどうでもいいとして、ちょっと上にPentium4 2.2GHzがありますが。。。
0123名称未設定
02/08/16 18:16ID:Lg0UlXoGhttp://xinet.com/benchmarks/benchmarks.2002/
0124名称未設定
02/08/16 18:59ID:mPlHELbr電波なScoreがいくつか混ざってますよ。
http://www.blanos.com/benchmark/
今度の1.25Dual，RaytraceのScoreなら，
ひょっとして90sec.台狙えるんじゃない？
0125名称未設定
02/08/17 02:47ID:uVIrBZD90128sage
02/08/17 13:35ID:/46NgRJ6そのころ、秋葉で配ってたマハポーシャのチラシに
486DX/66は自動車で68040は自転車って書いてあった
0129名称未設定
02/08/17 13:37ID:/46NgRJ6あげちまったYo･･･
0130名称未設定
02/08/17 23:57ID:TYzzuIfn1 名前：●~* 02/08/04 17:04
ﾏｸとPCに同じOSを入れて体感速度を肌で感じた感想。
[検証ﾊｰﾄﾞ]
ﾏｸ G4 400MHz 384M。
PC ﾍﾟﾝ2 333MHz 192M。
[OS]
VineLinux2.5
ここだけの秘密です。本当はﾏｸが3倍早くなるはずでした。
でも、どのｿﾌﾄ使っても同じ感じだった。
でも、安心してください。時計でちゃんと測定すればきっと、
ﾏｸの方が早いと思いました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1028448272/
0131名称未設定
02/08/18 00:13ID:iZwTDsit操作上の体感のことを言ってるのかな？
俺もVineLinuxPPCは試したことあるけど画面回りが遅いね。
たぶんフレームバッファのドライバだからだと思うんだけど。
PCだとある程度グラフィックカードに最適化したドライバを各メーカーが
Linux向けに提供してたりするんだけど、PCでもフレームバッファのドライバを使うことはできます。
で、PCでフレームバッファのドライバを試したらGNOMEの動作とかものすごく遅くなりました。
まぁいまはMacOS Xもあることだし、LinuxはPCでいいんじゃないですかね？
0132名称未設定
02/08/18 00:14ID:+rgMqnwIIBMからG5?とやらが出る頃(早くても2003年後半で、2004年になる可能性が一番高い)
には、IntelのP4なんぞ型落ちになってるよ。
AMDのHammerもその頃には、間違いなく低価格な普及機にすら搭載されてるだろうし、
Macがx86系の後塵を拝してる現状は、G5の登場でも何ら変わらないよ。
0133名称未設定
02/08/18 00:24ID:sUvquVlVつか、アポがIBM PowerPC G5の採用をするかどうかすら怪しいもんだ。
64bit CPUに欠陥32bit MacOSXなんて最低の組み合わせだからな。
そうなったら、まったくパソコン界の笑われ者だよ。(藁
0134名称未設定
02/08/18 00:25ID:0EuHHGf3ま、そのとおりなんだけどね
0137名称未設定
02/08/18 00:48ID:jHZ9Lu0Z0138通りすがり人
02/08/18 01:01ID:X9lRyCLv0139126
02/08/18 01:03ID:PeLLjatj0140名称未設定
02/08/18 01:44ID:2jJHjLHy0141名称未設定
02/08/18 02:06ID:WcP6zshP道は無し。
通常の動作も高速でストレス皆無。
Macは7455が0.13化すれば1.6GHzまでは上がるんじゃない？
７段で1.6なら、そこそこ速いんでない？
ま、段数アップ+２次キャッシュ512kb化の併せ技で
2GHz化したらそれのデュアルは長く付き合えそうだな。
シングルなpower bookでも可。
0143名称未設定
02/08/18 02:46ID:WcP6zshP貧乏臭い人生だなオマエ。
0144名称未設定
02/08/18 03:02ID:2uoiWDE4ヒートシンク付けたろか。
Macヲタに相談しよう。
0148名称未設定
02/08/18 03:32ID:2uoiWDE4もう一つオリを作って、145を隔離する必要がありそうだ（藁
0150名称未設定
02/08/18 04:53ID:5bTo11j+0152名称未設定
02/08/18 05:04ID:Y9tYTQ33これから豚とお呼びいたします
0153名称未設定
02/08/18 05:55ID:jlfkR44+うちは印刷屋じゃないから、ＭＡＣはもう要らないよ！
0154名称未設定
02/08/18 08:54ID:WyT5wgJvほとんどのアプリで最速のPMG4より100%以上速く動作しフォトショプベンチでもPMG4をよせつけない。Xeonこそ最速のCPUだ
と言ってみたりして
0155名称未設定
02/08/18 10:14ID:ChvfbR+n同クロックのDURONにも負けるんじゃないの？
0156名称未設定
02/08/18 10:18ID:gHjDUmLoG4最適化しているソフトのほうが珍しいと思われ。
一般的なソフトでは、Duronどころか、Celeron並だってのが、このスレの結論でつ。
P4とタメを張れるソフトなんて、数え上げられるぐらいじゃないの？
0157名称未設定
02/08/18 13:49ID:bL4lD081それを言われると辛いっす。
0158名称未設定
02/08/18 13:58ID:AIo5NAo90159名称未設定
02/08/18 14:46ID:m4h4OJGlsingle同士では勝負にならなくなりつつある罠。
0160名称未設定
02/08/18 15:05ID:bpmXgQAE0161名称未設定
02/08/18 17:23ID:2wEvI5zn0162名称未設定
02/08/18 17:48ID:UX8m/1lfと思った台風前の雨降り日曜日の夕方 窓際にて
0163
02/08/18 17:51ID:k0Nm79xeP4が20段でG4は何段なんですか？
20段もあると凄まじく速いのですか？
0164名称未設定
02/08/18 18:04ID:LEsslwy5http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&lr=
0165名称未設定
02/08/18 18:07ID:BqvizkHTでもG5は段数かなり増えるソウダシ。。
見せかけクロック数あげてもな。
0166名称未設定
02/08/18 18:09ID:RKr54ncf処理の遅さが気にならなくなってしまったか？
0167名称未設定
02/08/18 18:27ID:oKQxERpUそろそろWordやExcelでのベンチマークをしてはどうか(ｗ
0168名称未設定
02/08/18 18:52ID:/WrJ4+qV0169名称未設定
02/08/18 22:01ID:xdTYxXnHもっと悲惨な結果に・・・
0170名称未設定
02/08/18 22:08ID:VTMVTgMoクロック＝性能、って思い込みが間違ってるだけで。
0171名称未設定
02/08/18 22:10ID:IbtCfD9fhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/621-623
PMG4悲惨
0172名称未設定
02/08/18 22:11ID:RKr54ncf0173名称未設定
02/08/18 22:12ID:UX8m/1lf速さではなく、タブレットへの追従性の良さと正確さ
と、真っ当なあおりを入れてみますた
0174名称未設定
02/08/18 22:15ID:gFkxCtHTブラシのスムーズな追従性がテスト結果に現れているのワケですが
0175名称未設定
02/08/18 22:16ID:Hbv2g5GT632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/18 03:08 ID:gyJiK0Cy
ベロシティエンジンにもデュアルCPU にも対応してない塗装屋がMac で遅いのは
今に始まった事じゃないでしょ。自己申告制なのにみんな正直な報告だったってだけじゃん。
そもそも塗装屋使ってて全体の作業の中で30 秒以上かかるマスキングを何回掛けるのよ？
マスク菓子餓死掛ける人は写真屋と併用するって。
0176名称未設定
02/08/18 22:19ID:RKr54ncfメーカーに合わせる健気なユーザー。
0177名称未設定
02/08/18 22:19ID:RKr54ncf0178名称未設定
02/08/18 22:27ID:2L9gmVri0179名称未設定
02/08/18 22:28ID:RKr54ncfスネ夫
0180名称未設定
02/08/18 22:32ID:Hbv2g5GTジャギ・・・・・・・・
0181名称未設定
02/08/18 22:52ID:LAYbD7i7PowerPC 以外に健闘中
0182名称未設定
02/08/18 22:54ID:oKQxERpUそのペインタベンチマーク、マスクよりもブラシが律速なんだが…。
0183名称未設定
02/08/18 22:54ID:IbtCfD9fﾜﾗﾀ
0184名称未設定
02/08/18 22:57ID:dNyMU/4lベロシティエンジンにもデュアルCPU にも対応してないアプリは
セレロン以下ということが如実に現れているイイベンチだね
つまり得意分野以外は糞以下ということだ
0185名称未設定
02/08/18 22:59ID:5DmhLdYW0186名称未設定
02/08/18 23:00ID:kENikNxSもしかしてマクの得意分野って写真屋だけ？
0187名称未設定
02/08/18 23:02ID:dNyMU/4lそれを逝っちゃお終いよ
0188名称未設定
02/08/18 23:07ID:eYMyRG39RC5が目的ならMac、約束だゾ！
0190名称未設定
02/08/19 00:01ID:H8M6FJgG悲し過ぎだよ
0191名称未設定
02/08/19 00:52ID:fNys6viX明るくひょうきんに行こうぜ！
もうダメポ…
0192名称未設定
02/08/19 02:19ID:p+gQAC1zスレッド名的にはPentium4(or P4 Xeon)とG4(PowerPC 74xx)を比べるハズなのに、
Windows + Intel系PC と MacOS(X) + Apple製PowerPC搭載マシン上での
アプリケーションベンチマークで比べてるのは何かのネタ？
そもそもさーMacはMacであることが価値なんだよー。
それに同意できなければAT機買って好きなOSぶちこみゃいいじゃん？
まぁPentium4がクロックの割に遅いのは事実なんだが、
そりゃAthlonとでも対決させてくれや。
0193名称未設定
02/08/19 02:23ID:no1qeKMaロリーバーンでもひっぱってこいってんだ
0194名称未設定
02/08/19 02:26ID:uGjW/RDMうう…音楽は役に立たない分野だったのか（泣
もっとも、これはメジャーアプリにMac専用が多いという
特殊事情からきてるんだけど。
アポの買収でWin版の死亡が確定したLogicも、シェアはともかく、
パフォーマンス自体はWin版の方が良かったという話だし…。
もっとも、これについてはPC/AT側も、
市販機レベルでは不向きなマシンが多いからなぁ。
（サウンドがオンボードの上にPCIスロットがないとか）
DTP以上にユーザー少ない分野だから、やむを得ないのかもしれんけど。
0195名称未設定
02/08/19 02:28ID:XWiw0Gdqパソコンはアプリ使ってなんぼだよ。
0196192
02/08/19 02:32ID:p+gQAC1zじゃあPowerMacG4って〜〜
とかいうスレにすればいいじゃんw。
って、195さんに言っても仕方ないかスマソ。
単にココのスレッド名にちょっと突っ込み入れたかっただけなり。
0198名称未設定
02/08/19 07:23ID:UxLzSMk6その通りだけど言ってて悲しくない？
0199名称未設定
02/08/19 07:35ID:jWfJ+Z2N最近の戦績だとねえ。
0200名称未設定
02/08/19 09:01ID:3wEtRu690201名称未設定
02/08/19 09:07ID:fHhNjFzD0202名称未設定
02/08/19 10:18ID:9E9Xwc0r>市販機レベルでは不向きなマシンが多いからなぁ。
>（サウンドがオンボードの上にPCIスロットがないとか）
意味わからんが、「PCI付いてないデスクトップ」なんて探す方が難しいぞ。
0203名称未設定
02/08/19 10:35ID:qb5BHKy9のではないだろうか
0204名称未設定
02/08/19 11:08ID:voiYPeY6194はいままでＮｕbusしか使ったことがなくてPCIをよく知らないとみた！
0206名称未設定
02/08/19 16:14ID:cJ/E3QAm埋まってることも多い、ってことだろて とボケ
なしに言ってみる
0207名称未設定
02/08/19 19:41ID:c09b5VBF0208名称未設定
02/08/19 20:01ID:IWtTyPSO0209名称未設定
02/08/19 22:22ID:HTeB9WYn194の主張をまとめます。
「ブックタイプやノートにはPCIが少ない」
→「だからAT機はDTMに不向き」
…えーっと。
0211名称未設定
02/08/19 23:02ID:fHhNjFzDhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/08/19/049221&mode=thread
G4がPentium4やAthlonより速いと誤解させたAppleもやばいかも。
0212名称未設定
02/08/19 23:12ID:NI0BTHjU新デュアルCPUの投入でWIN機に止めを刺しましょうか。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/16/nj00_briefing_3.html
0213ヴィジョン
02/08/19 23:40ID:di4uTydCMac専用メジャーアプリってデジタルパフォーマーしかないじゃん。
それともPro Toolsのこと言ってるの？
0214名称未設定
02/08/19 23:54ID:tpcfL9O/にして十分。価格と能力から見れば第一候補。カコイイしコンパクト。
フラットパネルｉＭＡＣより頑丈だろうし。アップルの教育向けＰＣは出来の
いいものが多いと思う。
0215名称未設定
02/08/19 23:57ID:HTeB9WYn0216名称未設定
02/08/20 00:06ID:cP5TpRwYあれ？Ｇ4ってＭＰＥＧエンコードがこんなに速かったの？
0217>216
02/08/20 00:06ID:dRRiyzXV0218名称未設定
02/08/20 00:19ID:cP5TpRwYフォトショのフィルターみたいにごまかしが利かないはずだし（得意なフィルターだけ比較されても困る）
0219名称未設定
02/08/20 00:23ID:cP5TpRwY0220名称未設定
02/08/20 00:58ID:KygRdObi0221名称未設定
02/08/20 01:05ID:sDJqzZV6http://www.postpet.so-net.ne.jp/free/info/app/benchmark/
結果（Result）機種名CPU結果（Renderer）
4682PowerMac G4 (1GX2)PowerPC G4NVIDIA GPU OpenGL Engine
4323POWER MAC G4PowerPC G4NVIDIA GPU OPENGL ENGINE
4309PowerMac G4(933)PowerPC G4NVIDIA GPU OpenGL Engine
4309PowerMac G4(933)PowerPC G4NVIDIA GPU OpenGL Engine
4300power macPowerPC G4ATI Radeon 8500 OpenGL Engine
OS9よりOSXのが早い。
結果（Result）機種名CPU結果（Renderer）
9835Precision WorkstationPentium 4wcgdrv 05.05.04.37
3294Dimension 4500CPentium 4GeForce4 MX 420/AGP/SSE2
3269DIMENSION8200Pentium 4Geforce2 MX/AGP/SSE2
3088Dimension4500Pentium 4GeForce4 MX 420/AGP/SSE2
3058dimension 8100Pentium 4GeForce GTS/AGP/SSE2
3058DIMENSION 4500Pentium 4GeForce4 MX 420/AGP/SSE2
3015DEMENSION8200Pentium 4GeForce3/AGP/SSE2
3000ディメンション8100Pentium 4GeForce2 GTS/AGP/SSE2
wcgdrvは別格かな。
0222名称未設定
02/08/20 01:12ID:OALNYFU9どうしてCPUの速度とかどうでもいいことにこだわるんですか？
なんて言ったら怒りますか？
0224名称未設定
02/08/20 01:28ID:p/itX+mfMacを買う奴とWinを買う奴
両者ともそれぞれMac、Win以外の選択肢なんて最初から考えていないんだから
「誰も見ていない」比較は無意味だわ。
0225名称未設定
02/08/20 01:41ID:4wQQ5j4hWIN→ゲーム、DVD観賞、音楽鑑賞、ネット
だから俺の場合スペックなんていらない
スペック欲しい人は仕事で使う人もしくはスペック厨
0226名称未設定
02/08/20 02:04ID:hAW2MZJv800ＭＨｚのＧ4でそれくらい速いんなら1.25ＧＨｚなら約1.56倍のクロックでＤＤＲメモリとデュアルＣＰＵで圧勝出来そうなんだが…
0227名称未設定
02/08/20 02:12ID:nkB4/mYj新G4機1ギガと、旧G4機1ギガ、パフォーマンスの差はないことが判る。
0228名称未設定
02/08/20 02:18ID:DIsIhmzd処理能力の高さを誇るマシンほど高値で売られている事実があります。
将来的にも満足の行く処理能力のマシンを出来るだけ安く購入したい、
ごく自然な発想では。
ベンチマーク値に踊らされてメーカーの都合に付き合わされるのは愚かでしょうけれど。
0230名称未設定
02/08/20 09:16ID:8Krth2X0>>212
俺としてはMPEG2エンコードが速くても嬉しくないなぁ。
DivXとかで圧倒的な差がつくんだったら1.2G Dualに飛びつくけど･･･
そういう遊びソリューション的にもマクはなんか弱いんだよねー。
MPEG4とかでどこまでやってくれるかは楽しみですが･･･
0231名称未設定
02/08/20 09:35ID:SC51qxDtマカは、DDRをつんでいてもSDRとしてしか動作しないという辛い現実から逃れるために、虚しい妄想を始めたようです。
0232名称未設定
02/08/20 10:27ID:cngQRazT0233名称未設定
02/08/20 10:55ID:FMTQYwkDMacとWinに両対応したMPEG2エンコソフトがないので、
恐らくWinはTMPGEncの最低速(最高画質)でエンコード
したものと比較したんでしょうね。(笑)
しかしまぁ、比較ベンチに最も重要な使用エンコソフトも載せられないとは・・・
怒りを通り越して哀れみすら感じますね。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>230
そう言えばMacもDivXに対応してますよね。
今度はこれでエンコスピード比較でもやって見たいですね。
う〜ん、しかし使用するフロントエンドでもエンコスピードが
違ってくるし・・・
使用するAVIファイルはここの使えないかな？Macでは再生むり？
●動画エンコードで勝負！！スレ
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1014/10146/1014646791.html
0234MACオタ＞233 さん
02/08/20 12:20ID:KVnwuu5e勝ってな思い込みで喜怒哀楽するのも結構すけど、以前のエキスポデモでも
使っているように、使用ソフトわCleanerす。
http://www.discreet.com/products/cleaner/cleaner51/
0235名称未設定
02/08/20 13:06ID:luZDzuo6Macオタは、信者が真実に目覚めることがないように、更なる偽りを繰り返すようです。
0236名称未設定
02/08/20 14:11ID:R88/CPWrやり方がわかれば参加する。
0237名称未設定
02/08/20 14:12ID:s4LgI7vOhttp://www.fcg-r.co.jp/safety/kura/kura0041.htm
0238名称未設定
02/08/20 19:57ID:If9kEEHKﾅﾝﾉｺｯﾁｬ?
0239_
02/08/20 20:09ID:BWRFdNjIデモ版あったんで試してみました。
ソースは10秒ジャストのDVビデオをDVD-VIDEOの5.7Mbits/sに、
スピードは、
TMPGenc 14秒
Cleaner 2分02秒（おいおい、TMPGencが爆速に感じるぞ）
画質は、
TMPGenc さすが綺麗
Cleaner あきらかにザラザラしている。
結論、こんな糞ソフト、日本のWinユーザーは使いません。
0240名称未設定
02/08/20 20:15ID:AIEZNuKO計算するとTMPGencとCleanerは約10倍の差、あの表で逝くとG4はP4の倍
てことはTMPGenc-P4はG4-Cleanerの5倍速以上？
遅い！遅すぎるぞG4（藁
0241名称未設定
02/08/20 20:36ID:DIsIhmzd＞・BeOS や Linux などに対応する予定はありませんか？
＞ 今のところ、予定はありません。
Macに対応する予定はあるんでしたっけか
0242MACオタ＞239 さん
02/08/20 20:42ID:KVnwuu5e世間にわ色々な意見があるようす。
http://forums.afterdawn.com/thread_view.cfm/3998
http://www.tecoltd.com/enctest/enctest.htm
0243名称未設定
02/08/20 20:53ID:Dm+hoRZo負け惜しみもたいがいにしないと恥掻くよ
あ、もう恥掻きっぱなし？
失礼しました
0244名称未設定
02/08/20 20:57ID:DIsIhmzd世間の色々な意見を示すソースとしてはどうかと思いました・・・
TMPGEncは使いこなすのが難しい（使いこなせないでいる人が少なくない？）
って感じですかね
0245名称未設定
02/08/20 21:02ID:CdU3acLUCleanerも使ったことないので
人の意見しか伝えられないってことでないの。
0246名称未設定
02/08/20 21:12ID:0UPvFKahPC（Mac含む）持ってるかどうか怪しいし。
0247♪祝♪Mac破綻元年
02/08/20 21:23ID:6AKgUb/4確かに。ヤツはトリキャスで書き込んでるようだ。
0248名称未設定
02/08/20 21:50ID:xEFh2WWx0249239
02/08/20 22:02ID:BWRFdNjI（Athlon MP 1800+ *2）
まあ、Cleaner使いこなせてないんで、断言するのもアレなんですが、他の２者に
比べて明らかに画質劣るし、「２分も何してたんだよっ」って感じですね。
0250名称未設定
02/08/20 22:12ID:nddeMMtEhttp://forums.afterdawn.com/thread_view.cfm/3998
こちらのリンクには、
> As far as I'm concerned Cleaner rules,
> it accepts ALL types of files,
> unlike tmpgenc which doesn't even take all my AVI files.
とあるが、直ぐ後に新バージョンのTMPEGencはほとんどのAVI
が読める、というコメントがある。
実際に俺の環境ではこの問題はでないです。
> With cleaner a 10mb avi file comes out as a 16.9mb mpeg.
> With TMPGenc the same file is 100mb.
というのは、要するにビットレートの設定がまずいんだろ？
質問したやつが初心者のDQNということだよ。
http://www.tecoltd.com/enctest/enctest.htm
こちらのリンクにはCleanerもTMPEGencも出てこない。
なんのためにリンクしたのか説明が欲しい。
英語ページへのリンクだけで説明もないので
Macオタってスゲーなって勘違いしてしまいそうだが
脊髄反射で張ってるだけなので実は大したこと無いんだよね…
まぁこういうヤツがのさばるのが2chなワケだが･･･
0251MACオタ＞250 さん
02/08/20 22:23ID:VFutXpFWhttp://www.tmpgenc.net/j_faq.html#other
----------------------------
・TMPGEnc の名前の由来は？
これは元々 TSUNAMI-MPEG Encoder という名前だった
んです。 それが長ったらしいということでたまたまファイル
名だった TMPGEnc に変えてしまいました。
----------------------------
0252MACオタ＠補足
02/08/20 22:27ID:VFutXpFWいずれにせよ、皆さんが書いているように、設定その他諸々の
要因で速度わ随分変わるす。
必ずしも>>239さんのように10倍遅いという訳でわ無いと思われ
るすけど？
0253MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/20 22:32ID:+/Xy1e31・PPCわ一番速い条件で
比較せよと偉大なるMACオタ将軍様がお怒りす。
0254名称未設定
02/08/20 22:37ID:X40GReyKアップルを見習わないとね
0255アポ〜
02/08/20 22:43ID:6AKgUb/4アップルペテンベンチ(藁)(R)
当社はキチンと登録商標を取っております(W
0256239
02/08/20 22:45ID:BWRFdNjIつか、MAC持ってるんだったらデモ版もあるんだし、>>239と同じ条件で
テストしてもらいたいんですが．．．
ちなみにCleanerはマルチCPUに対応してないみたいです。（Win版）
MAC版が対応していたら、かなりの好成績になると思うんですが。
0257名称未設定
02/08/20 22:57ID:5FO90iOC金勿体無いんでジャンクのセレ800M買ってこよ〜
0258名称未設定
02/08/20 23:23ID:nddeMMtEすんませんでした。
TMPGEncの名前の由来は知りませんでした。
確かにMPEG2エンコーダーだとソフトによってかなり違うので
(出来上がりの品質も含めるとまたややこしい)
さらにはCPUへの最適化度合いとかでも変わってくるから難しいですよね。
しかしそれを考えると
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/16/nj00_briefing_3.html
上記の結果はどうみるべきかますます考えさせれます。
まぁ一つの結果ではありますが、わざわざ掲載してしまうのは
Macファンへのサービス？(またはAppleの圧力？)
記者のコメントは書いてありませんでしたが…
0259名称未設定
02/08/20 23:28ID:X40GReyKアップルはペテンが好きなだけです
0260名称未設定
02/08/21 00:03ID:n6R9weve0261名称未設定
02/08/21 00:05ID:YMtzpx1aあ〜、昔プリンタ関係の仕事していた時な
その当時ダントツ(なくなりつつあった)トップシェアのメーカーの
ドライバのデフォ値が最高画質(いちばん遅い設定)
それ以外のメーカのドライバのデフォ値が最速設定(低画質)でな。
ベンチが優れないんでいい様にシェア食われたってスレ違いな記憶がな･･･
0262名称未設定
02/08/21 00:30ID:MwWgKrlTアップルベンチは毎回盛り上がるね
0263名称未設定
02/08/21 00:40ID:z0Yr0PxLツッコミ無用
0264名称未設定
02/08/21 00:56ID:J69eM3m0PPCG4/4800+とかじゃなかろうかと愚考する次第。
0265名称未設定
02/08/21 01:10ID:NrO0VAByhttp://www.apple.co.jp/powermac/index.html
このスレ読んでるとフォトショのベンチでXeonがＧ4に圧勝と言ってるけど…
前々回のスレでのアクションベンチ集計結果を見ると、Ｇ4の1ＧＨｚＤｕａｌとＸｅｏｎ2ＧＨｚＤｕａｌが大体同じくらいの性能なんだけど？
今回のＧ4はクロックが1.25倍なんで、単純に予想してもＸｅｏｎ2.53ＧＨｚとほぼ同じスコアになるだろうし。
しかも1ＧＨｚＧ4の消費電力は2ＧＨｚペン4の半分くらい（てかＧ4の消費電力は同クロックのモバイルペン3と同じくらい。）
で、発熱も相対的に小さいし。
そのへん踏まえてもけっこう立派な性能だと思うんだが、何でこんなにヘボヘボ言われるのか解らん。
ついでに値段だってもう全然高くないんだけど？
0266名称未設定
02/08/21 01:20ID:iKd2ATOY0268名称未設定
02/08/21 01:26ID:x/Iq11/nあくまでG4の最も得意とするベンチの結果だよ
それでも負けるG4がヘボだといってるのです。
P4の得意分野（3D等）でやったら話にならないほどの
差がつくのが分かってるのかな？
0269名称未設定
02/08/21 01:49ID:BUX3gt//OpenSSLでのベンチ結果（…の他のは下のほうにリンクがある）。
OS Xでも動くから暇な香具師はやってみれ。
ちなみにまだ漏れはコンパイル中。…遅っ。
0271名称未設定
02/08/21 02:17ID:ULhIJhD71.25ＧＨｚＧ4だと2ＧＨｚペン4と同じくらい？そんなに酷くも無いと思うけど。
あとＣＧ ＷＯＲＬＤでのＬｉｇｈｔＷａｖｅベンチの3Ｄ動画の連続レンダリングではペン4の2ＧＨｚよりＧ4の1ＧＨｚＤｕａｌの方が僅かに速かった。（これはデュアルが利いたためらしい）
もちろんＸｅｏｎＤｕａｌとは比較にもならないかもだが、ＸｅｏｎＤｕａｌの発熱や音は一般家庭が気楽に導入出来るレベルじゃなかろ？（業務用の特殊なＣＰＵだと思ってるんだが）
つ〜〜か、燃費の良さってのも技術力（高性能）だとなぜ思わん？？
0272MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/21 02:19ID:FLleZjBCどこかに1個50wとか書いてあったような気がするが。
1.25GHzだとPentium4並になってるんじゃない？
Dualでさらに倍か。。。大変だね。
0274名称未設定
02/08/21 02:26ID:zzf3cIVsそれはケースによるんじゃないかな。
http://www.barefeats.com/pentium4.html
こことか見ると、Athlonが圧倒的なパフォーマンスを見せ付けてるし、
しかもG4/1GHz/Dualは50W+50W(下記PDF参照)だから消費電力でも負けてるよ。
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455RXSXPNS.pdf
0275名称未設定
02/08/21 02:27ID:FvtogEyZhttp://www.blanos.com/benchmark/
LightWave 3DでのBench。
G4/1GHzDual，クロックのわりにはマシな結果だと思うが？
電波な負けず嫌いがアホなスコアをまぜてるので注意して参照の事。
0276名称未設定
02/08/21 02:28ID:FvtogEyZ0277名称未設定
02/08/21 02:29ID:ULhIJhD7Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.6V internal, 1.8V/2.5V I/O
Typical/Maximum Power Consumption: 21.3W@1GHz
MPC7445/MPC7455 Low Power Version
Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.3V internal, 1.8V/2.5V I/O
Typical/Maximum Power Consumption: 10.3W@733MHz
Motorola, Inc. 2002.
鉄仮面は知らない…
0278274
02/08/21 02:29ID:zzf3cIVsまあPMの「全機種Dual」ってのはパフォーマンス分野での事実上の敗北宣言だと思う。
残念だけど。オタの言うPower4系の石が載るのはいつだ？
0279名称未設定
02/08/21 02:37ID:FvtogEyZhttp://www.barefeats.com/pentium4.html
ここのテストってアクションファイル公開してないよね？
ユーザサイドではホントかどうか確認出来ないんだよね。
0280ﾏｸ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
02/08/21 02:41ID:BUX3gt//rsa 512 bits 0.0029s 0.0003s 344.0 3873.2
rsa 1024 bits 0.0159s 0.0008s 62.7 1245.3
rsa 2048 bits 0.0973s 0.0027s 10.3 371.6
rsa 4096 bits 0.6352s 0.0094s 1.6 106.5
sign verify sign/s verify/s
dsa 512 bits 0.0026s 0.0033s 379.5 307.6
dsa 1024 bits 0.0081s 0.0100s 123.8 100.5
dsa 2048 bits 0.0262s 0.0330s 38.1 30.3
OpenSSL 0.9.6g 9 Aug 2002
Celeron 800MHｚ(FSB100)＠Win2kSP3+Cygwin1.3.12-4
(;´Д⊂)やっぱCygwinじゃ遅いや…Celeron 400MHz＠RedHatにすら負けてるよ。
ってかベンチの意味ないな（藁 …逝ってきます。
0281274
02/08/21 02:47ID:zzf3cIVsうん、アクションファイル自体は公開して無いみたい。
ただ使ってるフィルタの内容とファイルサイズについては↓に書いてある。
http://www.barefeats.com/how.html
"デモ版がAdobeから落とせるから自分のマシンでやってみろ"だってさ。
0282名称未設定
02/08/21 02:50ID:ULhIJhD7ＴＤＰで比較すればペン4の半分以下だが？
てかＧ4ノートとモバイルＰ4ノートのバッテリー駆動時間の差はどう説明する？
0283名称未設定
02/08/21 02:51ID:IeEvofkv0285名称未設定
02/08/21 03:13ID:unOGIhLwP4より速いモバイルPentium3なら遜色ないよ｡セルがデカい電池使えばね｡
そも､アップルのノートは電池がデカい｡今時2キロ以上有るノートはデスクトップ
向けなんだけど､そういう用途だとまた勝ち目無くなるでしょ｡
0288名称未設定
02/08/21 03:20ID:pwlZ8neXてかノートパソコンはちっこいバッテリーで何時間も持たせにゃならん。電球1個分が馬鹿にならん。
0289名称未設定
02/08/21 03:21ID:cGAT/y0Gもう無知もいいとこだな。
信者は一体どっちなのかと。
0290名称未設定
02/08/21 03:22ID:YMtzpx1a言ってもない事ほざいて、相手を信者と決め付けるなよ、信者。(w
0291名称未設定
02/08/21 03:23ID:unOGIhLw0292274
02/08/21 03:23ID:zzf3cIVs> 50ＷってのはＭＡＸでしょ？
> ＴＤＰで比較すればペン4の半分以下だが？
Pentium4/2.53GHzのTDPは59.3W。
さて、消費電力がMAX50WのG4/1GHzのTDPはいくら？
ちなみにTDPとは熱設計電力(Thermal Design Power)で、
チップがピーク時に消費する最大消費電力です。
0293名称未設定
02/08/21 03:26ID:unOGIhLw結局さ､同じようとの者で比べるという事が出来ないのがバカー｡
いっつもMacが最大限有利でintelが最悪の条件｡
それでも負けるからバカー｡
0295名称未設定
02/08/21 03:29ID:unOGIhLw0296名称未設定
02/08/21 03:33ID:FvtogEyZそれぞれのフィルタが無地の白色の画像にディフォルト値で
かけられるとして，Rotateはどうしたもんかね？，
Imagfe Sizeってのも不明。
Imagfe Size=Image Sizeとして，画像解像度なのかな？
で，そこであたえる変更値は？
しかもすべてMP.atnとSP.atnのくくりで合計値を上げてる。
データはなるべく公開すべきだと思いますよ。
個々のScoreがどうだったのか？
それとアクション作ったのなら公開する事は難しくない
のでは？
他のPhotoshop系Benchは皆だいたい公開されてるのでは？
それぞれの石に得意，不得意があるから，なるたけ
数をこなした方がいいんだよね，手元にAthlon，Pentium4，
Power PCの載ったマシンがあるならなおさら。
0297名称未設定
02/08/21 03:37ID:unOGIhLw俺のAthlonXP2000+は4500MIPSだ｡
分かるか?DualのG4より多いわけ｡つまり速いわけ｡
いくら特殊な用途が2000+より多少遅いくらいまで食い下がったとしてもだ､
他の用途では半分の速度しか出せないわけ｡
OS自体の動作が爆速の今のx86系には0.1μも勝ち目無いわけよ｡
フォトショップ自体を立ち上げて､動作を選んでっていう動作でモッタリ感なんて
現在のPCには無いわけ｡遅延なんてもう存在しないの｡PCには｡
わかった?
0298名称未設定
02/08/21 03:40ID:FvtogEyZ0300名称未設定
02/08/21 03:58ID:2HGCx3wfクロック周波数.最大1ＧＨｚ
2次キャッシュ容量512キロバイト
配線プロセス 0.13μ銅配線
ＳＯＩ採用
バスクロック→最大200ＭＨｚ
0301名称未設定
02/08/21 04:01ID:FvtogEyZ750FX登載のiBook。
0302名称未設定
02/08/21 04:01ID:unOGIhLw悪い悪い｡Athlon出したら反則だな｡確かに｡
それでもPentium42Ghzが3700MIPSだ｡
OS上でのアプリ操作に遅延がほとんど無いのは変わんないよ｡
いっくら写真加工で待ってる時間が数秒短くっても､加工のボタン押すまでが
モッタリしちゃ何にもならんわな｡
さらに作った写真を他のアプリで利用するときにモッタリ｡
いっつもモッタリ｡
インターネットもモッタリ｡
Macはそんなもん
分かった?
0303名称未設定
02/08/21 04:02ID:FvtogEyZ0304名称未設定
02/08/21 04:03ID:FvtogEyZ0305名称未設定
02/08/21 04:03ID:unOGIhLwクルーソーとかC3も通常の状態ではそんなもんだよ｡悪いけど｡
手のひらサイズの機体の電池で2時間以上持つからね｡悪いけど｡
はっきり言って､appleの詭弁は聞き飽きた｡
CPU以外にもHDDやグラフィックカードで数十ワット行くのに､CPUだけが
数ワット省電力なだけで数時間も差がでるわけがない｡
単に電池がデカいだけ｡
0306名称未設定
02/08/21 04:06ID:FvtogEyZ電池でかくてもiBookでぜんぜんOKな人も居る。
0307doza
02/08/21 04:08ID:UdsWAuAGそれにCRUSOEはめちゃくちゃ遅くてCPU負荷が常に高いから絶対
平均3.6W超えてるぞ
おれの持ってるCRUSOEマシンは30分でバッテリ切れるし
バッテリ容量がしょぼいってのもあるけど
0308名称未設定
02/08/21 04:08ID:2HGCx3wfウィラメットP4
1.40 GHz 55.3W
1.50 GHz 57.9W
1.60 GHz 60.8W
1.70 GHz 63.5W
1.80 GHz 66.1W
1.90 GHz 72.8W
2.00 GHz 75.3W
ノースウッドP4
2.00 GHz 52.4W
2.20 GHz 55.1W
2.26 GHz 56.0W
2.40 GHz 57.8W
2.53 GHz 59.3W
モバイルP3
300 MHz 3W
350 MHz 3.1W
400 MHz 3.4W
450 MHz 5.7W
466 MHz 5.8W
500 MHz 5.9W
533 MHz 6.1W
700 MHz 7W
750 MHz 7W
667 MHz 8.9W
733 MHz 9.3W
750 MHz 9.4W
800 MHz 9.8W
850 MHz 10W
866 MHz 10.1W
866 MHz 19.5W
933 MHz 20.1W
1000 MHz 20.5W
1066 MHz 21W
1133 MHz 21.8W
1200 MHz 22W
0309名称未設定
02/08/21 04:08ID:unOGIhLwマカーはMIPS使わないのか?
IDFでは常にMIPSで評価されているし､演算器レベルでの比較はこれからもMIPS｡
なぜMIPSがエンターテイメント系のベンチで使われないかというと､〜MIPSの演算器を
どれだけ効率的に使うかで差がでるから｡だからp3とAthlonでは十数MIPSの差しかないのに
チェスなどの便利で数十秒の差がでるし､電力にも差がでる｡
FLOPSも同じな｡
実はMIPSとFLOPSと言う基準がないと他のベンチの基準もなくなっちゃうの｡
その基準も無視して写真家高速度合戦なんかやってるからMacはｱﾌｫって言われるの｡
フォトショップの動作がとろくて､加工だけは速い原因はそういうこと｡
分かった?
0310名称未設定
02/08/21 04:11ID:YMtzpx1a電池がでかいのを嫌うから、そういう選択肢を取っているに過ぎない。
電池でかくてもOKなら、狂う草マシン等でも大容量バッテリ付けても良い訳だ
どこまで逝ってもアドバンテージはないんだよ？
0311名称未設定
02/08/21 04:15ID:unOGIhLw通信か資料整理か､資料の提示だろ?
エクセルとかワード中心だ｡そんなパソコンに速度もクソもない｡
appleの詭弁にはうんざり｡外でパソコン使ったことも使う予定もないヤツに
幻覚見せすぎなんだよ｡
結局家庭用途同士の比較だとデスク系ノートだろ?
そうするとどうやってもMacにアドバンテージ無いんだよ｡
パワーブックは激しくダサイし｡
0312doza
02/08/21 04:18ID:UdsWAuAGつかそんなの目安だろ?
0313名称未設定
02/08/21 04:18ID:FvtogEyZ実アプリでの処理待ちの方が問題。
だから実アプリでのBenchなの。
安定性に関しても実際，たまにVideo Capture しての
編集/StreamingClip制作でも安定してくれてるし，
通常のWeb Designでも8ヶ月おちてないよ。
そりゃ，うちのPentiumIII/NT機も安定してるし特別な事じゃない
とは思うが・・・
確かに昔のMacintoshは不安定だったけどもね。
0314名称未設定
02/08/21 04:23ID:unOGIhLwていうかそんなにも何も今のPCには一瞬の待ちもないの｡
ウィンドウの切り替えだけでフーみたいなのはもう存在しないわけよ｡
Macもそういう時代がいつか来たら気付くだけ｡幸せ者め｡
わかった?
0315名称未設定
02/08/21 04:28ID:FvtogEyZ確かにうちには比較対象がPentiumIII1GHz機しかないから
大差無いように思えるのかも？
つ〜事は DOS/V機にそういう時代が来たのは
PentiumIII以降なのか？
0317名称未設定
02/08/21 04:36ID:FvtogEyZま，600を800に上げてるからかもしれんが・・・
0318名称未設定
02/08/21 04:40ID:unOGIhLw安心しろ｡ホントに遅延を感じないのはAthlonXPからだ｡
ペン3はとろいからな｡
さらにとろいのはMacだ｡それはしょうがない｡
とりあえず今年発売のマシンを一日触ってみろ｡それだけ｡
0319名称未設定
02/08/21 04:41ID:FvtogEyZhttp://www.geocities.com/Paris/Cafe/4363/
ここのPS6Benchの50MB版のScore出してくれ。
Athlon2000+なら凄い数字が期待出来るはずだが，
いかんせんAthlonに関してはデータが少なすぎる。
追試確認出来るオープンなテストだから心配ないだろ？
Photoshopは7の方が速いからそっち使った方が
いいよ。
0320名称未設定
02/08/21 04:46ID:unOGIhLw0321名称未設定
02/08/21 04:48ID:FvtogEyZ変なアプリ満載な割にメモリ積んでないし。
いいのかそんなんで？
個人ユーザのマシンもメモリ積んでないわ，
ウイルス対策とかで遅くなってるマシンばかりの
ような気がする。
もったいないな。
あと，AthlonXPからって，ついこないだのような気がするが・・・
しかし，そろそろ2GHzをこえるな，Athlon。
期待してるぜ！
0322名称未設定
02/08/21 04:49ID:unOGIhLw0324名称未設定
02/08/21 04:51ID:lEq1yCbm俺、週間アスキーを毎週読んでるけど、一応この数字で判断するしか無いからな〜〜（苦笑）
ほらペン4がウィラメットからノースウッドになった時、配線プロセスが0.18μから0.13μになっったんで消費電力が減ったでしょ？
その時アスキーに載ってた数値もこの数字（308）とまったく一緒だったよ！
0325名称未設定
02/08/21 04:54ID:unOGIhLw折れ自宅でもってないぞ｡悪いけど｡スマン｡
0326doza
02/08/21 04:59ID:UdsWAuAG0327名称未設定
02/08/21 04:59ID:FvtogEyZアプリはInterfaceとか，とりあえず似ててくれるし，
Webは遅いかも知れんが，きれいだぞ。
Win機で同じページ見ると字がなぁ〜
すさまじく寒いんだよな〜
ま，情報を得られればそれでいいからどうでも
良いと言えば良いんだが・・・
ま，確かに本当に遅延が感じられないってのは
良いよね。
だけど必須じゃないかもね。
そんなヤツはWINユーザにも居るだろ？
リブレットとか大事に使ってる奴とか羨ましいぜ。
ま，思考を遮るほどトロイってワケでも無いし，
ふつ〜に使えてるぜ，Macintoshも。
というか，比較論でいえばDOS/V機のキビキビ感にゃ
勝てないだろうけど，Macintoshの世界でも
キビキビが売りだったG3より，浮動小数点演算が強いが
ちょっと鈍臭い604e派だったしな，オレ。
0328名称未設定
02/08/21 05:00ID:unOGIhLw0329名称未設定
02/08/21 05:02ID:unOGIhLw0330名称未設定
02/08/21 05:07ID:FvtogEyZ結構主観。
遅いマシンでも仕事速けりゃOK。
仕事の効率上げるのはなにも
CPUの速度だけじゃ無いよな。
でも，重てぇ処理で帰って来なくなると
休憩時間になる。
だから重たい処理は速くなって欲しい。
Photoshopの処理でも一番重い処理になると
しばらく帰って来ない。
そんなぼかし放射状が憎い。
でも，Macintoshってこの処理速いんだよね。
0331名称未設定
02/08/21 05:15ID:unOGIhLw企業向けは｡
フォトショップとかで飯が食えるってのは有る意味恵まれてる｡
ほとんど通常の職業とは言えないからな｡
個人や団体の知識や商業をバックアップするのが本来のパソコンだ｡
無意識のストレスを感じさせないと言うこともフォトショップユーザーの待ち時間
と同様の問題｡どっちがどうとかはないぞ｡
0332名称未設定
02/08/21 05:22ID:SSGync3+漏れはデザイン系だけど、知っての通りMac最強なんだよね。
Winでもできる、とか言うのもいるけどね。
やはりDTP、デザイン関係はMac。
色に強いし、完成度など、トータルに見て結果が重視されるから。
どんな仕事もそうかとは思うけど。
知り合いにDTMやってんのも沢山いるけど、やっぱりMac。
出来上がりの質が違うんだと。
まぁ処理速度については昔から不満の声はたえないわけだけど
そんなのは2の次。
どうでもいいけどモトローラには早く見切りをつけてもらいたいな。
0333名称未設定
02/08/21 05:39ID:FvtogEyZここのLightWave 3DでのRaytrace処理でも
AthlonXP 1600MHz/DualとQuick Silver 1GHz/Dualは
同じようなScoreだし，そんなPerformanceでも
必要かつ充分な奴もなかには居るだろう。
そう言えばunOGIhLw氏はAthlon2000+みたい
だけどDualなんですか？
DualならQuick Silver 1GHz/DualにLightWave 3D
のRaytraceでは勝てるんじゃない？
1.6GHz/Dualに対して1.67GHz(2000+)/Dualなワケだから。
0334名称未設定
02/08/21 05:43ID:FvtogEyZけど，実際そうだよね，OLなんかにいかにストレス感じさせない〜
Macintoshももう少しキビキビすれば良いのかね？
0335名称未設定
02/08/21 06:02ID:22X28vDIデザインも上から下までピンキリでしょ
0336名称未設定
02/08/21 06:05ID:ovPWf7C20337名称未設定
02/08/21 06:12ID:M7bvuimT漏れはそう信じてるというか確信した
間違いない
0338名称未設定
02/08/21 06:22ID:SSGync3+0339名称未設定
02/08/21 06:39ID:MwWgKrlT0340名称未設定
02/08/21 06:43ID:cGAT/y0G被害妄想きもいぞ
0341名称未設定
02/08/21 06:50ID:33DzRb0fOSXに移行されちまったら泣きながら脂肪する集団。
Mac使用者＝印刷工じゃないんだから代表者面すんのやめろや！
うちの出入りの印刷屋も含めアフォばかりピーコCDを配るのもやめろ！
結局こんなやつらがダメにしてったんだろ？
売れなきゃ金もない、金なきゃ性能いいもんつくれないからな。
0342名称未設定
02/08/21 07:05ID:SSGync3+操作に待ちを出さないことが大事？もっともそうなこと逝ってるけど
わざとやっていることと処理速度の限界との峻別ができてない
ま、ばかだからしょーがないんだけど
なんかね、エンジンの出力は他に負けていなんだからレースに勝て
ないのはライダーが悪いんだ、っつてた80年代の日本のバイク屋を
みてるようだわ
操作に対する待ちを与えないなんて言うファミコンでできてることが
マクでできてないと信じ込める のーてんきさとゆーか無知蒙昧には
冷笑するしかないですなぁ
ま、盲信できてる状態は幸福に近いものがあるのかもしれん
0344名称未設定
02/08/21 07:12ID:MwWgKrlTMacの挙動がもたもたしてる感じなのは
デザインとは関係ない。
0345名称未設定
02/08/21 07:20ID:Zp2/cPwW禿同だ
0346名称未設定
02/08/21 07:32ID:V5PTdes1ギガフロップスでなら単純に性能比較してもええの？
0347名称未設定
02/08/21 08:00ID:b3xrvQxU0349名称未設定
02/08/21 08:33ID:YJIORLSG浮動小数点演算は、倍精度で比較した方が良いとと思わない？
略式３Dみたいな単精度でもよい演算は、GPUに任せる傾向にあるし、科学技術演算で単精度はちょっと・・・
あ、AltiVecは単精度のみで、SSE2は倍精度対応だっけ？
0350名称未設定
02/08/21 08:33ID:FINvjDoEたぶん、チョンなので日本語を知らないものと思われます。
0351名称未設定
02/08/21 08:36ID:YJIORLSGマカの世界は難しい・・・
0352名称未設定
02/08/21 09:05ID:SSGync3+ドザへの哀れみとしてヒントをひとつ
「設計」は英語でなんと言うよ？
下らなく誤解された狭義のカタカナ表記に囚われてんじゃないよ
0353名称未設定
02/08/21 09:09ID:bSPH2n95マカは、また、都合の悪い身内を【ドザ】と呼び、醜い争いを繰り広げるようです。
0357名称未設定
02/08/21 09:19ID:/Ao6HU9pマカは、自らの都合の悪い話をそらすのに、努力しているようです。
0358名称未設定
02/08/21 09:27ID:SSGync3+そんなにせかせかとIDを変えんといかんぐらい自分の無知が
恥ずかしかったのな
恥を知っているだけでも本生ドザに比べりゃましかもなぁ
ま、精進してくれなや
0359名称未設定
02/08/21 09:31ID:TV7xD5oP0360名称未設定
02/08/21 09:32ID:o1ypB5OF0362名称未設定
02/08/21 09:44ID:unOGIhLwSSE2よりSSEのプロセッサの方が性能いいし｡
だけど､演算器レベルだと所詮半分｡対応アプリでないと悲惨なくらい遅いだろ｡
SIMDなんてゲームとか動画とか写真加工くらいしか使い道無いんだからさ｡
もうちょっと冷静になろうや｡
0363名称未設定
02/08/21 09:50ID:skKqlZthhttp://www.hi-fi.jp/[email protected]
Photoshopはバージョンで速さが違うので上記サイトではVer7限定。
デモ版が無いのでちょっと敷居が高いですが追試可能です。
今の所最速はPentium4/2.53GHz。「ワシがぶち抜いたる」って人も、
「とても勝てねーョ」って人もサンプル数は大いに越した事無いので
皆様ぜひどうぞ。
0364名称未設定
02/08/21 10:11ID:q+xqwos2http://www.myspec.com/default.asp?cnt=shopping&category=030507&gsw=0&sort=
Xeon 2.0GHz -> 2.8GHz 40% faster
G4 1.0GHz -> 1.2GHz 20% faster
0365名称未設定
02/08/21 10:15ID:q+xqwos20366名称未設定
02/08/21 10:53ID:unOGIhLwもうすぐDualチャネルDDRか･･･
あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡
0367名称未設定
02/08/21 11:22ID:FINvjDoEこれでメモリ帯域が6.4GHzになったよな。
あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡
0368名称未設定
02/08/21 11:31ID:x6E0P2+/あ、もう既に終わってるか（ﾌﾟ
0369名称未設定
02/08/21 11:31ID:SSGync3+予測下手でペナルティだらけの状態をごまかすための
帯域拡大を喜んでるなんてなぁ おめでたいこと
それはそうと場に明日が1.6GでP4 2.4Gより速いって
現実をどう理解するよ？ ドザとしては
0370名称未設定
02/08/21 11:34ID:FsnL/xGp＞これでメモリ帯域が6.4GHzになったよな。
＞これでメモリ帯域が6.4GHzになったよな。
0371名称未設定
02/08/21 11:36ID:TFwNw4uc禿同だ
0372名称未設定
02/08/21 11:36ID:unOGIhLwhttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020816/etc_raid1540.html
あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡
0373名称未設定
02/08/21 11:38ID:unOGIhLwFSB333Mhzかぁ｡だいぶ速くなるな｡
あ､(以下略)
0374名称未設定
02/08/21 11:41ID:unOGIhLwhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0820/kaigai01.htm
あ､Ma(以下略)
0375名称未設定
02/08/21 11:41ID:x6E0P2+/0376名称未設定
02/08/21 11:41ID:FINvjDoEhttp://www.zdnet.co.jp/news/0205/08/b_0507_17.html
あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡
0377名称未設定
02/08/21 11:42ID:unOGIhLwお絵かきですか?
お金もらえて良いですね｡
0378名称未設定
02/08/21 11:44ID:x6E0P2+/0379名称未設定
02/08/21 11:47ID:YMtzpx1a痛いな、マカ
ここは単にCPUの比較スレなのにな
コンプレックス丸出し。(w
0380名称未設定
02/08/21 11:49ID:lylEBRVm・・・・・某ショップ店員談
Intel/Pentium4 2.5、2.6、2.66、2.8GHzの出荷が21日に決定したようだ。
製品が代理店に到着するのが22日になるので、
早ければ22日にはショップに入荷されることになる。
ただし、今回もフライングは恐らくないと思われるので、
実際の発売は24日になりそうだ。
価格は、2.8GHzで約\65,000。
あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡
0381名称未設定
02/08/21 11:49ID:x6E0P2+/0382名称未設定
02/08/21 11:54ID:q+xqwos2∧＿∧ ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`） ∧＿∧
／ ＼ （ ´_ゝ`）
＿＿| | | |＿ / ヽ、
||＼ ￣旦￣￣ ／ .| | |
||＼＼ 旦 (⌒＼ |_＿./ ./
|| ＼＼ ~＼___＿_ノ|
. ＼＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼
. ＼|| ＿＿＿＿|| ／
. ||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼ ／ ここですか、無職と給料泥棒と学生の溜まり場は
. || | ｜======== | ＼
＿| |oo======= | ＼
|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
| |￣￣￣￣￣￣￣|
| | 熊本みかん |
＼|＿＿＿＿＿＿＿|
0383名称未設定
02/08/21 11:56ID:x6E0P2+/0384名称未設定
02/08/21 11:56ID:unOGIhLwhttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/cead_coursey.html
(以下略)
0385名称未設定
02/08/21 11:58ID:FINvjDoEhttp://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2002/020814.htm
開発コードネーム「Prescott」と呼ばれ、2003年後半に登場する予定です。
あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡
0386名称未設定
02/08/21 11:59ID:x6E0P2+/0387名称未設定
02/08/21 12:00ID:MwWgKrlTさすが。デザイン系は言うことが違う
0388名称未設定
02/08/21 12:01ID:x6E0P2+/0389名称未設定
02/08/21 12:03ID:SSGync3+ドザが「デザイン」という言葉への知見のなさを
さらけ出すスレになってしまいました
ドザ＝マジヴァカ
への否定意見が出にくい状況となってきています
0391名称未設定
02/08/21 12:06ID:TFwNw4uc禿同だ
ID:unOGIhLw
お前のことだボケ
0392名称未設定
02/08/21 12:07ID:x6E0P2+/0393392
02/08/21 12:08ID:x6E0P2+/0394名称未設定
02/08/21 12:10ID:TFwNw4ucデザインってな、デザ…
日本語で設計というんだ！
それと…それと印刷と…
あとは何でありますか？
>>332で言ってた話から飛躍しすぎてついていけません
>>332と>>342で言ってたデザインは別物じゃないんですよね？
0395名称未設定
02/08/21 12:11ID:Oa/Qmreg俺これから昼休み。
0396名称未設定
02/08/21 12:11ID:unOGIhLwノートもいよいよ変わってきましたね｡
あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡
0397名称未設定
02/08/21 12:12ID:TFwNw4uc高度でついていけないので説明頼みます！
お前らの「デザイン」という言葉への知見のなさをSSGync3+様が笑っておられるぞ！
精進しろドザども！
0398名称未設定
02/08/21 12:12ID:o1ypB5OFフフフ
0399名称未設定
02/08/21 12:13ID:unOGIhLwマカーって心が広いですね｡
0400名称未設定
02/08/21 12:14ID:o1ypB5OF0401名称未設定
02/08/21 12:15ID:unOGIhLwどうせ仕事してるヤツなんていないだろ?この時間に｡
ていうか社会人いても､学生時代は俺らと同じだろ｡
0402名称未設定
02/08/21 12:16ID:FINvjDoEhttp://japan.cnet.com/News/2002/Item/020417-3.html?rn
http://www.oqo.com/
うーむ、すごいね。
あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡
0403名称未設定
02/08/21 12:17ID:TFwNw4ucすごく忙しいとことかは出勤してるかもしれんけど
うちは23日まで休みだ！
今はデザインの話でドザをやっつけてる真っ最中だ！
話をそらすなマジヴァカもの！
0405名称未設定
02/08/21 12:18ID:o1ypB5OFそんなことで「お嬢さんを私にください!」と胸を張って言えるのかね?君は。
0406名称未設定
02/08/21 12:19ID:TFwNw4uc買い物に付きあうのでさよならだ
あとの事は頼みました＞ID:SSGync3+様
お前らがSSGync3+様にひれ伏して
さすがデザイン系は言うことが違う
禿同だ
というのが目に浮かぶよ
じゃぁなマジヴァカもの！
0407名称未設定
02/08/21 12:19ID:unOGIhLwで､Macつかって開発なんて蛮勇です｡
この両分野にパソコンなんてｱﾌｫ丸出し｡
専門学校生だな｡可哀相に｡
0409名称未設定
02/08/21 12:20ID:zALfvA8E月曜から無職になったよ
どうせみんな生きてるだけの社会の奴隷
明日死のうが今日死のうが何も変わらんし
0410名称未設定
02/08/21 12:22ID:x6E0P2+/0411名称未設定
02/08/21 12:22ID:TFwNw4ucそんな事行ったらこの板の人間全て敵に回すぞ？
それにもうとっくに嫁はもらっとるわ
このマジヴァカものめ！
0412名称未設定
02/08/21 12:22ID:o1ypB5OF若気の至りで・・・
という回想シーンの中でならOK。
0413名称未設定
02/08/21 12:23ID:o1ypB5OF義母が泣くぞ
0414名称未設定
02/08/21 12:23ID:TFwNw4ucさすがに実生活でドザなんて言いませんよ（ｗ
言う人がいたら見てみたいけど
実際いそうですな
0415名称未設定
02/08/21 12:24ID:unOGIhLwパソコン触る仕事には縁無いですね｡
あ､Macでデザインするんですか｡そうですか｡
何をデザインするんだかよく分かんないけど､がんばってください｡
0416名称未設定
02/08/21 12:25ID:zALfvA8E飯食いに行かないの？
早くしないと昼休み終わるよ
0417名称未設定
02/08/21 12:25ID:x6E0P2+/0418名称未設定
02/08/21 12:26ID:o1ypB5OFたまちゃんも台風で流されてしまったことだし。
0419名称未設定
02/08/21 12:28ID:x6E0P2+/つか、このスレをこの板に立てた1が悪いんじゃないか！！
此畜生め！！
0420名称未設定
02/08/21 12:29ID:unOGIhLw速く実現して欲しいものです｡
(以下
0421名称未設定
02/08/21 12:30ID:zdIa6ah4初期はまじめにベンチやったり微笑ましかった（？）んだが
真性の方やヲタさんが書き逃げするので半分ネタスレ化してるのが現状です
G5でもでてればまたベンチやったんでしょうけど・・・
0422名称未設定
02/08/21 12:37ID:unOGIhLwPCで動けばお前らの溜飲も下がるんだろ?(w
0423名称未設定
02/08/21 13:15ID:5JdueuMdG4>P4の場合もあるが
P4>G4の場合もある。
用途によってそれぞれ利点があり、どちらが確実に速いというわけではない。
ということで、マックユーザーは悲観的になり過ぎずにﾄﾞｻは偉そうにしないこと
0424名称未設定
02/08/21 13:25ID:lylEBRVm結論
G4>P4の場合もごく稀にあるが
P4>G4の場合がほとんどである。
0425名称未設定
02/08/21 13:27ID:MwWgKrlT美術系工学系も、専門学校、大学院すら出ないで エンジニアですか?
0426名称未設定
02/08/21 14:02ID:lylEBRVmhttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/08/21/638013-000.html
あ､ゴメンMac板だったね｡悪い｡
0427名称未設定
02/08/21 14:15ID:+ADkdPGRG5?が出てMacに搭載されるとしても2004年。
その頃にはx86系も新しいプロセッサになってるから、相変わらず
殆どのアプリでx86系の最新・最速プロセッサ搭載システムの方が
高速。
で、これまた相変わらず、Apple/Mac信者/MACオタはG5?搭載Macで
x86系搭載システムより高速な結果が出るベンチを必死に見つけて
「G5?搭載Macは、最新のx86系プロセッサ搭載システムよりxx%も
高速です！」とか言い続ける(笑)
そんなベンチがない場合には、「アプリが最適化されてないので
x86系の方が高速なように見えるだけ」とか、「G5?はx86系より
遙かにエレガントなプロセッサだ」とか、「消費電力当たりの
パフォーマンスはG5?の方が高い」とか、言い始める。
0428名称未設定
02/08/21 14:36ID:cAT4ZKvCまさに、無限地獄・・・
0429名称未設定
02/08/21 15:16ID:a/3HANU3ノン、ノン、ノン。
「G5(Power4ベースPPC)搭載マックわ、最新のx86系プロセッサ搭載システムよりもXX％高速す。またドザや腐れルーマーの予想が外れました。」
が正解と思われ。
0431名称未設定
02/08/21 16:44ID:FINvjDoE0433名称未設定
02/08/21 17:23ID:CryKo5dfというプロセッサも出まわっていたが、今やIA64アーキテクチャーに一掃されて
しまった。
だが、信じられないことに未だにMacはIntel製のx86プロセッサを使っている
というから驚きだ、しかも数年前まで盛んだった「PowerPC、x86戦争」のとき
のように、Macがx86プロセッサとなった今でも「SSE2命令に最適化されれば
Itaniumプロセッサよりxx%高速」等と言っている、これはもう笑うしかない
だろう。
0434名称未設定
02/08/21 17:49ID:DDrTE2/X「大逆転」ってのが必死っぽくて、ナニかと通じるものがあるよね。
低クロックのThoroughbredが流通するのを待ってるんだけどまだかなー。
0435名称未設定
02/08/21 18:05ID:U2U2FmCshttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/08/16/637940-000.html
0436名称未設定
02/08/21 18:37ID:bOwqhJLy0438（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
02/08/21 18:50ID:Nux4DSHJDDRがいい例だよね、DDR2なんてあと４年くらいかかりそうだね ﾌﾟｯ
シリアルATAもきっと同じだろうね。１０年後くらいか？ ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
0439名称未設定
02/08/21 19:06ID:DDrTE2/Xいや、Mobile系じゃ無いほうの、1900+あたりを狙ってるんだけど。
PowerNow!に対応してるデスクトップ用マザーボードが入手可なら、
欲しいかも。
0440239
02/08/21 19:12ID:OFVkVdNF0441名称未設定
02/08/21 19:28ID:YMtzpx1a＞ 0.13μmプロセスのサラブレッドコアのAthlonは、データシートを見ると、1700+から2200+までがラインナップされている。
だ、そうだ。
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/08/21/638015-001.html?
0442名称未設定
02/08/21 19:44ID:FVvEuboZhttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/21/xert_p4.html
0443名称未設定
02/08/21 19:50ID:DDrTE2/Xまだ市場に出て来て無いみたいなんだよね、下位の製品は。
従来コアの製品が品薄になってから＆新コアの生産に余裕が出て来てから、
になるんだろうと思う。
0444名称未設定
02/08/21 19:55ID:slcuT/Qc0445443
02/08/21 19:56ID:DDrTE2/X旧製品の在庫調整が主因なんだろね。
0446名称未設定
02/08/21 20:20ID:lylEBRVm0449名称未設定
02/08/21 20:42ID:FvtogEyZそのワリにはLightWave 3DやPhotoshopとかのアプリBench速いな。
アプリが石に最適化されちゃうとCeleronじゃ手も足も出ない
次元に行っちゃうもんな。
0451名称未設定
02/08/21 20:47ID:VlQGYWNq×アプリが石に最適化されちゃうと
○アプリが石に最適化できれば
たまたまSIMDに対応できる処理ならば差が出るけど、そうでないアプリは、【G4】=【P3コアセレロン】というのが
このスレの結論だよ。
0452名称未設定
02/08/21 20:49ID:jL62e2qXそれを逝っちゃオシマイ
0453名称未設定
02/08/21 21:29ID:FvtogEyZそういう処理に関しては最適化が進んで来てる。
それ程問題でもない処理がいっくら速くなっても
「あ，そう？」って程度だと思うが・・・
0454名称未設定
02/08/21 21:42ID:7f/S3Bmk（高クロック品ではFSBもちがうけど）
SSEがらみに関しては、P4コアでは、キャッシュをスルーする構造になっているよね。
とすると、P4セレロンとノーマルP4との間で、SSE関係はほとんど差が出ないような気が・・・
もしかして、2GHz程度のP4セレロンなら、G4に勝っちゃうんじゃない？
0455名称未設定
02/08/21 21:46ID:9b+9D+XI同じとも言えるし違うとも言えるね
セレ=ウィッスラー0.18
P4=北森0.13
0457名称未設定
02/08/21 22:17ID:FvtogEyZ個人的には厳しく重たい処理。
だからMPは歓迎だしVelocity Engineも歓迎。
IntelのNetBurstやAthlonのFPユニットおごりまくり
な造りも歓迎。
パーソナルコンピュータが今後高速化すべき処理が
なんなのか？MSオフィスの切り回しでは無い。
fp系Softwareだろ。
その中でも極め付きに遅い処理がなんなのか？
movieの圧縮/特殊効果レンダリング，3Dレンダリング，
Graphicの特殊効果レンダリングなんかじゃねぇの？
だからその辺のデータを持ちよってるんだよ，
このスレでは。
0458名称未設定
02/08/21 22:33ID:AuqP5EGdと言うことは、P4は正しい進化？
0459名称未設定
02/08/21 22:37ID:tO9lqBkQその辺って、G4は遅いっていうのが、【劣っている】スレからこの【速いんですか】スレでもう結論が出ているんじゃないの？
あと気になるのは、P4セレロンとG4がどうなのかって言うことかな。
バス帯域が3.2GB/sあって、DDRもきちんと動作、SSEは２次キャッシュによらないから、
その辺の処理は、意外にバカに出来ない能力持ってるかも。
0462名称未設定
02/08/21 23:38ID:FvtogEyZだいたいQuick Silverの仕様に合わせると28万円程度
なんだが，どうなの？そんなにPerformance的な差って
大きいの？
LightWave 3DだとRaytraceで同程度のScoreなんだが？
http://www.blanos.com/benchmark/
0463名称未設定
02/08/21 23:40ID:DDrTE2/XMac用ソフトをコーディングする人が
Appleの上位マシンの多くに３次キャッシュが搭載されている事を知っているなら、
それを活用できる様、データ配置に気を配るなど何らかの最適化を行うことは
自然な気がするんだけど。その効果がどの程度かは場合によるだろうけど。
0464>462
02/08/21 23:46ID:u5A+eEKtなぜ高価なPrecisionと比較する？
0465>462
02/08/21 23:47ID:u5A+eEKt0466名称未設定
02/08/21 23:49ID:dxtHZRNRMP同士で比べるならXeonやAthlonMPと比べなきゃ
Xeon-2.4GhzはG4の2倍速いね
0467名称未設定
02/08/21 23:56ID:FvtogEyZDELLにおけるDimensionとPrecisionの差ってなんだ？
ギガビットイーサつけられないとかか？
それでも25万ぐらいはいくだろ？
ほとんどの処理では半分以下の速度っていうが，
負荷の高い待たされる処理こそが問題。
先にあげたRaytraceとかね。
2秒かかる処理を1秒で終わらせるのに倍のパワーを
渇望するパターンは希少。
すげえ待たされる一部の処理でのPerformanceこそ
問題だろ？
0468名称未設定
02/08/22 00:03ID:I+eNphBVDELLばっか引き合いに出して悪いが，
Quick Silver 1G/Dualと仕様合わせて価格をみていくと
Xeonなら1.8GHz/Dualになってしまうが？
すまんね，自作機やショップブランドじゃ決済
降りないんだわ，ウチの場合。
0469名称未設定
02/08/22 00:04ID:xlIjJabwで、G4がP4とタメはれる処理ってなによ？
0470名称未設定
02/08/22 00:06ID:+y5yw98nPrecison530ね。
Xeon2.4GHz-Dual
RDRAMPC800-2Gb
Quadro4-700GXL
UltraATA100-7200rpmHDD120Gb
DVD+RW
CD-ROM
DVDオーサリングソフト
というG4(MDD)のUltimateに近い構成で579000円ですね。
ビデオカードは遙かに高級な代物くっついていますし。
0471名称未設定
02/08/22 00:09ID:/evtSOUeどのスペックのMacと、どのスペックのWin機で同等のスコア、って話しなんですか？
リンク先行ってみたけど、よくわかりませんでした。
それぞれのスコア詳細のページのリンクを教えてもらえると助かるんですが。
0472名称未設定
02/08/22 00:09ID:I+eNphBVオレ，悩んでないんだよね。
スマン。
0473>all
02/08/22 00:11ID:JQux7bdG0474名称未設定
02/08/22 00:14ID:5a2i9yGOケチケチすんなボケ！
0475名称未設定
02/08/22 00:15ID:DL4PWQo7そんな貴方にはXeonMP*16でも
0476名称未設定
02/08/22 00:17ID:sT0JV0cJ0477名称未設定
02/08/22 00:17ID:I+eNphBVリンク先の頁でプルダウンメニューは以下2項目を
LW Scene:はRaytrace
Max number of results:は50
で指定してSearchをかける。
中には負けず嫌いの電波なScoreも混ざっているが
注意して見て行けば，だいたいそれぞれのマシンが
どの程度のPerformanceを持っているか解る。
LightWave 3Dのバージョンや，メモリ搭載量
なんかでも若干差が出てたりもする。
あんまり贔屓の石をそういう眼で見て行くと
ワケ解らなくなるので注意。
0479>
02/08/22 00:20ID:JQux7bdG稼げるベンチではDualは有効かもね。しかし
実際にそういう処理ってあんまり無いんだよね・・・。
P4のHyperthreadingでは1CPUでもかなり速く
なることでしょう。
0480>
02/08/22 00:26ID:JQux7bdGの結果を見てみると・・・・。
G4は処理をかなり選ぶということでしょうか？
0481名称未設定
02/08/22 00:27ID:1Y55n1wv前々回スレのPS5Bench 集計結果で
Polor Cordinatesが G4 1GHzDual PS 5.5 OS 9で 5.4秒
Xeon 2GhzDual PS 5.5 Win2Kで 20.0秒
Color Harftoneが G4 1GHzDual PS 5.5 OS 9で 8.6秒
Xeon 2GhzDual PS 5.5 Win2Kで 24.6秒
このへんがたまにあるG４＞P４なんだけど、3次キャッシュだけで説明が付くのか？俺にも良く解らん？？まあたしかに性能にむらっけが多いＣＰＵだけどこの辺は面白い…Ｇ4
0482名称未設定
02/08/22 00:30ID:I+eNphBV見えるんだよね？
SingleならDual。
対応するSoftwareが出てくるのっていつ頃からなのかな？
それでどれぐらいPerformanceが上がるか楽しみだね。
LightWave 3DもSSE2に対応した7でだいぶ速くなったしね，
やっぱりそういう機能に積極的に対応して重たい処理を
高速化していってくれるSoftwareはWin/Mac関係なく魅力在る
存在だね。
とりあえずOSはDualやQuadが使えるヤツにしなきゃ
だよな。
ま，コスト分は速くなる(Intelがいう通りなら)だろうから
それはOKか・・・
0483名称未設定
02/08/22 00:36ID:C/6iYq7Cハイパースレッドの興味深い結果も、実はこのスレで過去に出てます。
どうも、ハイパースレッドはかなり癖があるらしく、きちんと最適化していないと、OFF時よりもON時の方が遅くなるそうな。
まあ、本来１CPU分のリソースの非利用部分を利用して2個にしちゃおうというものなので、同じリソースを同時に取り合いを
しちゃうと、意味なくなっちゃyってことなのかな？
リソースが完全に独立しているSMPとは、最適化の仕方が異なるんだろうね。
まあ、最適化できちゃえばかなり強力ってのは、いろんなとこで聞く話だけど。
ちなみに、ソフト側から見ると、ハイパースレッドは単なるSMPに見えるので、最適化の問題以外は特別にソフト側で意識する
必要はないらしい。
0484名称未設定
02/08/22 00:37ID:R3bZQ89G組み込みだと、ＡＲＭ＋ＤＳＰのシステムあるけど、
それににた構成になっているんだろうか？
なんかよーわからん。
クロックもバスも圧倒的に負けてるのに、
なんで勝てる場合があるんだろ？
0485名称未設定
02/08/22 00:40ID:1Y55n1wvＭＰ3エンコードとかは？
iTunesのエンコードだとＧ4はG3の1.5〜2倍くらい速いはず。
同じ音楽ＣＤのアルバムをエンコードしてタイムを比較してみると良い
かも？
ＣＤを持って無い人はレンタルで調達すれば良いのでは？
（正確をきするなら複数枚の音楽ジャンルの異なるＣＤをエンコードし、集計するとか？）
0486名称未設定
02/08/22 00:43ID:C/6iYq7CNT系のWorkstation版は2個まで、Server版は8個までサポートしています。
（NTのOSとしては255個までサポートしているらしいが、マーケティング上の問題で制限しているらしい）
NT系は当初からSMPを前提に設計されているので、アプリがSMPに対応していれば、
特に意識することなく、ハイパースレッドを動かすことはできます。
ただし、動いているだけで、効率はさいてーーーー ってことになるかもしれませんが。
0487名称未設定
02/08/22 00:48ID:C/6iYq7CPS 5.5って、P4が出る前のものですよね。
P3には対応していますが、P3->P4で派手にCPU-IDが変わっているから、
CPU判別で蹴られて、SSEを使わずに純粋にCPUの演算機能だけ使って
いる可能性もあります。
SSE2も非対応でしょうし。
0488名称未設定
02/08/22 00:56ID:BCa4vofwエンコードがらみは、データ量がしゃれにならないくらい多いので、メモリ帯域がかなり効いてくる。
データの再利用も少なく、かつ、シーケンシャルな読み込みなので、バースト転送と相性が良さそう
だから、P4+RD-RAMのメモリ帯域の広さがもろに効いちゃうんじゃない？
ただし、MP3やMpeg2はクオリティーによって演算量が違うから、同一条件を異なったCPUでそろえるのは大変かも。
0489名称未設定
02/08/22 01:03ID:/evtSOUeもちろん「だけ」なはずは無いよ。
CPUの仕様によって、得意な処理があったりする訳で。
G4の場合だと、AltiVecのpermute命令ってのが特徴的らしくて、
128bitレジスタ中の、例えば16個の8bitデータを、
1命令で自由な順序に並べ替えられるそうな。
（1命令で、って表現は問題あるだろうか？）
例えばそういう命令を有効活用出来るか否かで、
処理によって他に比べて良いスコアが出たりするんじゃないですかね。
0490名称未設定
02/08/22 01:03ID:vZZLBRMn前々回スレのPS5Bench 集計結果で
Polor Cordinatesが G4 1GHzDual PS 5.5 OS 9で 5.4秒
Xeon 2GhzDual PS 5.5 Win2Kで 20.0秒
Xeon 2GhzDual PS 6.0.1 Win2Kで 17.5秒
Color Harftoneが G4 1GHzDual PS 5.5 OS 9で 8.6秒
Xeon 2GhzDual PS 5.5 Win2Kで 24.6秒
Xeon 2GhzDual PS 6.0.1 Win2Kで 21.9秒
フォトショが6だとこんな物みたい。いやただバージョンが同じで無いと比較しずらいと思ったんだけど？
0491名称未設定
02/08/22 01:12ID:TE77TgoSそれって、CPUの処理への適正の問題じゃなくて、アドビ側に問題があるんじゃないか？
特定の処理だけ極端に遅いってことは、あんまり使われないから手抜きで作っているとか。
まともに作っていれば、そこまで遅いのは、いくらなんでも変だろう。
0492名称未設定
02/08/22 01:15ID:vZZLBRMnそっか、音の良し悪しは主観で左右されるから正確な評価が難しいかもね。
今のＭＡＣはiTunesが標準でバンドルされるし、ｉＰｏｄとの連係は売りの一つなんで試して見たいベンチなんだけどね。
同じく音が売りのＶＡＩＯとの比較とか見てみたかったね。
0493名称未設定
02/08/22 01:34ID:vZZLBRMnあなたフォトショップを使った事無いんですか？？
カラーハーフトーンなんて、場合によってはめちゃめちゃ使用頻度が高いフィルターですけど（＾＾；）
色の中間階調をドットに変換するフィルターですよ？
薄墨みたいに仕上げた漫画原稿を、（正確にはハーフトーン部を）これでスクリーントーンみたいな処理に変換出来たりします。
0494名称未設定
02/08/22 01:37ID:I+eNphBVそうだね，VariationsではMPGainがぜんぜん出てないみたいだね。
重めの処理でこれはキツイよ。
ただ，Pentium4/2.4GHz/Singleに比較して
ソレ以外で重ためのTracer No Radiosity，Rad. Ref. Thingsはほぼ同等，
Tracer Radiosityでは若干水を開けられているが，
ま，それほど悪くはないと思うよ。
なにせ，Pentium4のクロック向上分のGainをMPGainで取りかえそうって
無茶なやり方してるんだからね。
まったく，どうにかならんもんかね(笑)
0496名称未設定
02/08/22 01:50ID:vZZLBRMnゲゲ！ばれましたか？？実はこのテクニックはコミッカーズで知りました。
でもプロの漫画家さんもやるそうです。
0497名称未設定
02/08/22 01:57ID:N+vstPgxあんま知らんけど。
0498名称未設定
02/08/22 02:15ID:vZZLBRMnうんパワートーンも使ってる。
カラーハーフトーンはデリケートな階調がドットに変換されてソフトで優しい感じになる。
パワートーンは選択範囲を作るのが面倒臭い。でも本物の漫画原稿にほぼそっくりに仕上がる。
まあ別にカラーハーフトーンはこれだけに使う訳じゃ無いけど。てか機会があったらお店で試してみると良いよ。パワマクのデモ機にたいがいフォトショは入れてるから。
0499名称未設定
02/08/22 02:17ID:+AYMj1qLエンコードベンチって、
エンコーダ性能がモロに出るからベンチにならないかも
例えば、午後のコーダ+Pen4なんてWav→MP3が110倍速くらいだから
1曲に2秒かからんす。
こんなのとiTunes比較しても…
0500名称未設定
02/08/22 02:30ID:v4dwOs1cそういう物なのか〜〜うむ〜〜
110倍速！（￣■￣；）そら勝負になりまへんな〜〜
なんつ〜〜かＶＡＩＯあたりとホビーレベルの勝負とか？意味無いですか？そうですか…
0501名称未設定
02/08/22 02:32ID:xlo4oFjT面白いなあ、これ
ttp://www.hi-fi.jp/[email protected]
0502名称未設定
02/08/22 02:38ID:xlo4oFjT0503名称未設定
02/08/22 02:56ID:ezzpxjI9うちのimac600も体感的には問題無しなもんで
mac萌だったんだがやっぱPPC買うのやめよ。
今思うと重い処理したことナカタヨ
ほこりかぶった雷鳥1.4で組みなおそ
0505名称未設定
02/08/22 06:51ID:ecWW9Rqh0506名称未設定
02/08/22 07:40ID:GqfvUQ4pディスクへの読み込み・書き込み待ちの時間が圧倒的に大きい。
0507名称未設定
02/08/22 07:42ID:GqfvUQ4pなんか特別なエンコチップ積んでるとか？
0508名称未設定
02/08/22 12:37ID:AUjk4zts組みなおすなら−載るのならPalominoかThoroughbredの方をお勧め。
発熱は減ってるし、SSEが有るからね。
0509名称未設定
02/08/22 14:28ID:/evtSOUe私のは1年前に買ったMBなんだけど、
BIOSが"AthlonXPのサポート"以降更新されなくて。
Thoroughbredで正しく電圧設定してくれるか心配。
0510509
02/08/22 15:13ID:/evtSOUeみたいですね。なら電圧設定に関しては大丈夫そうかな・・・
0511508
02/08/22 16:12ID:AUjk4ztsあー、でもThoroughbred動かない板も有るみたいだね。
そのうちBIOSアプで対応するかもしれないけど…
XPって書いてるのなら2600+発売でさらに値下がりするPalominoコアの
2000+辺りが無難、かつお買い得かもね。
0512名称未設定
02/08/22 17:29ID:rUH/sGiS敗北感を禁じ得ないマカーがレス出来なくなるだろ｡
0513名称未設定
02/08/22 17:31ID:/evtSOUeそうですか、XP対応でもThoroughbredには対応できない場合があるのですか。
何が原因なんでしょうね。
私的に、折角K6III-400からDuron800と来たので、次は1600MHzでしょう！
という説得力の無い理由でAthlonXP1900+を狙ってるのですが、
大部分の時間をウェブのブラウジングに費やすマシンで
無駄に(CPU単体で比べて)2倍の消費電力を食われるのもなんだなーと
思い、Palominoは見送ってました。
Thoroughbredなら約1.5倍に抑えられるようなので、是非欲しいなと。
ところで、Thoroughbredは高クロック対応の為に設計が見直されたらしいですが、
AMDの資料を見ると、CPUID=681の新チップについては2000+以上しか仕様記述がありません。
生産ラインは一斉に新仕様に切りかえられるだろうと思うんですが、そうすると
1.5V駆動のThoroughbred(1700+〜1900+)は市場に出まわらないかも…と思えます。
どんなもんでしょうね。次もDuronにしようかな…
0514名称未設定
02/08/22 17:37ID:rUH/sGiS原因は単純に動作が多少違うからだろ｡
プロセスルールが違うからピンアサインでなく中身のな｡
それから馬はパロと比べて消費電力的メリットはない60w以上有るぞ｡
0515名称未設定
02/08/22 17:38ID:/evtSOUe＞対応BIOSに更新しないで動くマザーはない
BIOSのThoroughbred対応が明記されていないと、XP対応でも動作しない、
って事でしょうか？
本当なら、CPUの愛称を変えたほうが良さそうですね。
PalominoとThoroughbredでクロックが重複する領域もある訳ですし。
例えば「AthlonXP2200+対応」と書かれたPalomino対応のMBでも、
間違ってThoroughbredの2200+を買っちゃうと動かない、んですよね？
って事で、板違いですね、どうも〜・・・
0516名称未設定
02/08/22 17:42ID:/evtSOUe＞原因は単純に動作が多少違うからだろ｡
動作って、いったい・・・・
＞馬はパロと比べて消費電力的メリットはない60w以上有るぞ｡
いや、「動作クロックによって違う」と思うけど・・・
AMDの資料では違う事になってるんだけど。嘘？
プロセスが縮小されて、動作電圧が下がって、消費電力が変わらないなんて？
0517名称未設定
02/08/22 17:43ID:rUH/sGiSっていうかさ､自作版じゃなくて良かったな｡ｱﾌｫ呼ばわりされるぞ｡
でもまぁこういう会話自体マカーが敗北感を感じるからもうちょっとやっても良いかもな｡
考え直したよ(藁
0518名称未設定
02/08/22 17:45ID:rUH/sGiSあのなぁ｡スキューとかでマージンが違うんだよ｡分かるか?
おまえマカーか?
ソケット370でもごちゃごちゃだろ｡対応するかしないかは｡
>>516
プロセスとゲート長は別だぞ｡比例して縮むべきだが､今回はそうでない｡
0519名称未設定
02/08/22 17:46ID:rUH/sGiS0520名称未設定
02/08/22 17:48ID:/evtSOUe＞っていうかさ､自作版じゃなくて良かったな｡ｱﾌｫ呼ばわりされるぞ｡
え、そうなの！
なら本当にCPUの名前変えなくちゃ不味いと思うなぁ。どうなってるんだろ。
けど消費電力が変わらないとかいう人の話しを鵜呑みにする訳にもいかないんで、
自作板へ行って勉強させてもらう事にします。
0521名称未設定
02/08/22 17:50ID:/evtSOUeたしかにプロセスとゲート長は別でしょうけど、
動作電圧が下がっているのも事実なんですけど。
自作版行きま〜す。
ちなみにマカーじゃないですよ、多分。
0522名称未設定
02/08/22 17:57ID:rUH/sGiS下がってない｡1.65vだろ｡
0523名称未設定
02/08/22 18:01ID:/evtSOUe消費電力についてはプロセスルールの方が効くんじゃないんでしょうか。
私は素人なもんで、誤った認識かもしれませんが。
>>522
それはどのモデルナンバーのチップの話しでしょう？
0524名称未設定
02/08/22 18:03ID:mDl66GATｼｮﾝﾎﾞﾘ。
0525名称未設定
02/08/22 18:09ID:/evtSOUe0526名称未設定
02/08/22 18:25ID:mDl66GATいや、続けていいよ。
一応、自作には興味あるんで、見ているだけでもおもろいよ。
//マカーの為のSubWin機自作スレ
//とかあったら良いなぁ…。（ﾎﾞｿ
0527名称未設定
02/08/22 18:29ID:/evtSOUeうーん、当事者的にはrUH/sGiSクンとのやり取りは苦痛なんですけど。
アホ議論を端から眺めて面白がる趣味の方もおられましょうが。
0529名称未設定
02/08/22 18:43ID:rUH/sGiS実際にOCに失敗して立ち上がらなかったときと似た症状だっての｡
ちなみに2200+はESレベルの製品を無理矢理出したにすぎない｡以降のリビジョン買った方が良いよ｡
>>528
バカじゃないの?つなげれば動くと思ってんのかよ｡しね｡
0530名称未設定
02/08/22 18:45ID:rUH/sGiSゲート長のせいで電圧下げらんないんだって｡常識だろ｡
俺は知らないから俺が一番エライ､なんでもいえるんだもん｡みたいなのって末期症状だぞ｡
0532名称未設定
02/08/22 18:54ID:rUH/sGiSこのざまだ｡分かったか｡
0533名称未設定
02/08/22 18:57ID:rUH/sGiSていうか｡プロセスルール縮小だけで自動的にメリットとか思ってるお前の方がネタだろ｡
ていうかfabの不具合を解消できなかったが納期に間に合わせたのが2200+｡
2400以降と比べて18パーセント程度のディスアドバンテージ｡バーカ｡
ネタではなくて事実に脳内知識が論破されるからマカーはﾁﾝｹﾞ以下なんだよ｡
0534名称未設定
02/08/22 19:02ID:/evtSOUe面白くないネタor基地外に付き合う趣味は無いんで、本当に迷惑なんですけど。
AthlonXP1900+の定格コア電圧はいくらだかご存じでしょうか？
「オレは最高スペックのコアにしか興味ねーんだよ」
みたいなオチは勘弁してくださいよ。
0535最も痛いのは漏れか（w
02/08/22 19:19ID:mDl66GATつーかね、漏れがいいたいのは、態度が痛いんだって。
別につなげれば云々なんて言ってもないし、思ってもない。
>>533
>>531は、>523で、
＞人なもんで、誤った認識かもしれませんが。
って断り入れてるだろ。
高圧的な態度でなく、さらりとソースおけば、すぐに終わったと思うのに。
0536名称未設定
02/08/22 19:31ID:rUH/sGiS最低スペックのthoroughbreadの方が電圧高いだろ｡1900+より｡
マック使ってるとそこまで頭悪くなるのか?
0538名称未設定
02/08/22 19:51ID:rUH/sGiSまだでてないだろ｡脳内購入したのか?
で､それがお前のBIOSで動くのか?バカ?
0539名称未設定
02/08/22 20:02ID:/evtSOUeまだ市場には出ていないみたいだね。
けどAMDは仕様を明らかにしてるよ。もちろん知ってるよね？
私は既に購入したなんて話したろうか？
あなたは「消費電力的メリットはない60w以上有るぞ」と
私の発言>>513に対してレスしたんだよね。
私は>>513（と>>509）で、
AthlonXP1900+(Thoroughbred)を狙っているが、自分のマザーボードで
動作するか不安だ、と発言してるつもりなんだけど。
また、AthlonXP1900+(Palomino)は私が今使っているDuron800に比べ消費電力が約2倍だが、
AthlonXP1900+(Thoroughbred)であれば約1.5倍に抑えられるようだ、
と発言した。
それに対してキミは、見当違いな指摘を繰り返してくる。
どう思う？
0540名称未設定
02/08/22 20:07ID:rUH/sGiS単なる読み飛ばし｡どう思うもこうもねー｡
自分ででないかもとか逝ってるじゃん｡ｱﾌｫか｡俺は現実の話してんの｡
で､現実にBIOSのアップデートしろっつってんの｡
電圧がどうのとか､そういう粘着を繰り返してんのはオメーなの｡
でてから考えろ｡バカ｡
0541名称未設定
02/08/22 20:09ID:I+eNphBV哀れなさみしい人生を送る人にやさしくする気持ちは解るが・・・
0542名称未設定
02/08/22 20:10ID:/evtSOUeなるほど、そういうオチね。あーあ。最低レベルだわ。
ちなみに自作板行ってみたけど、Thoroughbredの1700+〜1900+に期待してる人、けっこういるみたいだよね。
バイバイ。
0543名称未設定
02/08/22 20:10ID:rUH/sGiS現コアがそのままDuronになるわけじゃねーつの｡
次期DuronはしっかりAthlonのダウングレードになるだろ｡ブランド自体は無くならないという
説の方が強い｡
それも結局thoroughbreadコアになるだろうから､BIOSUpは必須だろ｡バカ｡
0544名称未設定
02/08/22 20:11ID:JH9YWO8W0545名称未設定
02/08/22 20:14ID:rUH/sGiSで結局お前は俺が2200ベースで話してるのを無視してるだけだろ?
脳内CPUで｡
結局妄想に逃げるのって結局マザーボード触ったこともないマカー特有の癖だな｡
出てから言え､出てから｡
0546名称未設定
02/08/22 20:22ID:rUH/sGiSそして脳内CPUで論破したと思いこむバカ､それがマカー｡
G4並みに無能だ｡
0547名称未設定
02/08/22 20:23ID:HsQqRqpVマザコンなの？
0548名称未設定
02/08/22 20:33ID:4FWol/bxこういう輩は手に負えませんなｗ
0549名称未設定
02/08/22 20:34ID:rUH/sGiS自作版だとBIOSは更新した前提で話すからさ｡
入ってこれないでしょ｡
だって､脳内じゃ消費電力が減ってるからくっつくからね｡載せれば｡
わぁ凄いや｡マク板で知ったかするためのスレッドですか?
結局マカーがコンプレックスになると言う｡
0550名称未設定
02/08/22 20:37ID:rUH/sGiSこの程度の話で神に見えるレベル→マカー
組み立てた後の用途を考慮できないインテリア状態のマカー｡
その2ちゃん端末使ってやれよ｡
0551名称未設定
02/08/22 20:43ID:4FWol/bxなんかイタイ奴のニオイが漂っていたので
0552名称未設定
02/08/22 20:45ID:4FWol/bx自覚してんじゃんｗ
0553名称未設定
02/08/22 20:48ID:4FWol/bxｱﾃﾞｨｵｽｵﾐｰｺﾞ
0554名称未設定
02/08/22 20:56ID:g3sQrNrZお前ら目障り
0555名称未設定
02/08/22 20:56ID:xlo4oFjT1.25のDualG4でどのくらい迫れるかだな
頼みのPhotoshopでこれだけ差つけられちゃなぁ、G4
0556502=555
02/08/22 20:58ID:xlo4oFjT0557名称未設定
02/08/22 23:09ID:UYDaC1s+0559名称未設定
02/08/22 23:19ID:xlIjJabwなんかすげーな。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
0560名称未設定
02/08/22 23:21ID:h8npHxGtこいつの発言どうですか？
0561名称未設定
02/08/22 23:21ID:vWMATa96PMG4はやっと
もうだめぽ
0562名称未設定
02/08/23 00:33ID:JlYPUjvSスペック厨を駆り立てる規格に溢れてますなAT界
んだが、CカップしかないやつがFカップのブラつけても
ブカブカでみっともないだけなんだな
HDDの外部転送速度が100MBを越えたらアポも採用を
考える
0563会社でMaｃ、自宅でWin
02/08/23 01:17ID:GLePHjPyそれをいうなら、G4標準の1000baseなんかはAカップにFカップだな
0564名称未設定
02/08/23 01:32ID:wrNr2Oak速度置いといても、ケーブルの細さやコネクタの小ささは魅力だと思うけど。
負け惜しみに聞こえるんだよなぁ。
けど、他のPCで先に採用されて対応HDDが普及してからの採用、でも良いかもね。
標準搭載が遅れる程、PCIカードなどで後から拡張しなくちゃならなくなるユーザーは増える。
Appleは新機種で"Integrated high-speed I/O"の優位を力説してるけど、
将来の機種ではSerialATAを「システムコントローラ」でサポートするようになるのかな。
0565名称未設定
02/08/23 03:03ID:YKpf+HY+ここ見れ
0566名称未設定
02/08/23 03:04ID:YKpf+HY+0567名称未設定
02/08/23 03:22ID:lpVQeiP9ホイール付きマウス使ってIEのスクロールしてみれば一発でわかるよ。(w
日常的に使うアプリでハッキリと違いが判れば遅いって言い切っても良かろう。
0568名称未設定
02/08/23 03:44ID:Pt5pd7MM「彼らに残された命は後僅かしかありません．薬で治らないの？ と思う方もいると思いますが，
現在，特効薬的な薬は開発されていません．
薬を作るためには 白血球の進行を促進するタンパク質を特定する必要がありますが，
そのタンパク質を特定する計算にはおよそ2,400万時間掛かると 言われています．
そこで世界中のコンピュータを利用することによって白血病の原因をなるべく早く
特定しようというのがこのプロジェクトの趣旨になります。」
皆さんのウィンドウズマシンを使って、協力してあげましょう！！
アメリカではインテル等が支援している大プロジェクトです。
ネットの恩恵を受けている僕らが、ネットから救いの手を差し伸べよう！！
これを御覧になった方、コピペして他の掲示板に貼付けて下さい。
ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/project.htm
0573名称未設定
02/08/23 06:09ID:TJaHZKXn0574名称未設定
02/08/23 07:21ID:5Rd8G4MJ0575MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/23 08:59ID:4P0VORqR0576名称未設定
02/08/23 09:46ID:Xq0Y9G6Wぉ、IDにG4が。
それはともかく今度のDual1.25GHzは消費電力が60W以上の石が2個ですからね。
あの1kgはありそうな巨大ヒートシンクが全てを物語ってますね。
ちょっと酷すぎると思います。
0577名称未設定
02/08/23 09:55ID:T1L4MDd5そんなあなたは"XP"に"G6"ですYO
> それはともかく今度のDual1.25GHzは消費電力が60W以上の石が2個ですからね。
えらく増えましたね
IntelやAMDと変わらないじゃんってとこまできましたね
さて漏れのIDはどうだろう
0578名称未設定
02/08/23 10:17ID:wrNr2Oakそろそろ、本格的に省電力競争を強化して欲しいですね。
けど、消費者は「クロックには金を出すけど、省電力・低騒音には金を出さない」
って言うんだろうな、メーカーは。実際、今はまだその傾向が強そうだし。
プロニーズとして処理能力はいくらあっても困らない、って分野があるのは分かる。
けど、そうでないはずの（より大きな？）消費者市場が、
パワー市場の生産コストを補助する為にバカ電力食い暖房PCに付き合うのは、
なんだかなー。
よりバランスを求めるプロ市場だって、あるはずだしね。
メーカーの都合に付き合い過ぎな消費者。
次も、メーカーの都合で省電力ブームが訪れるんだろう。それは歓迎するけど。
0579578
02/08/23 10:28ID:wrNr2Oak必要な時に能力を発揮できるマシン、
普段は騒音で自己主張したりせず、無駄な電力消費をしないマシン、
が欲しい。
ノート型の多くはその様にデザインされてますよね。
ただ、ノート型は筐体に余裕が無いので、冷却機構に苦労しがち。
小型化の為の高密度実装も比較的高コスト。
バランス良くノート機向けの技術を導入したデスクトップなら、
ノート型より低コストで、ノート型より高処理能力で低騒音なマシン
を製造できるはず。
そういう指向の製品は現存する様だけど、必ずしもヒットはしてないみたい。
最高処理能力が同等の低コストマシンに比べれば、何割か値段が高い。
消費者は、付加価値を認めてくれない。
Cubeが売れなかったのは、別の（余分な）理由もありましたよね。
0580576
02/08/23 11:44ID:Xq0Y9G6Wうわーん、ツッコミが厳しいよう。
60W+ってのはモトがDatasheetあぷしてくれないのでG4/1GHzのMAXが
50Wなんで電圧^2×周波数で妄想したものです。あの巨大シンク＆ファン
からすると当たらずといえども遠からず、と思いますが。
しかし…納期が6〜8Week、Datasheetが更新されないってのは実は
本当にチップがまだ(まとまった数)出荷されて無かったりして。
あと消費電力でいえば、Baniasとか面白そうですね。
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020808-3.html
0581名称未設定
02/08/23 12:19ID:wrNr2Oakいや、別に厳しくつっこんだつもりは…
注目ですよね。＞Banias
実力はどれほどのものか、Intelは上手く需要を誘導できるか。
良い製品なら売れて欲しい。
「メガヘルツが全てでは無い」と、Intelが声を大きくしてうったえるのかな。
儲けを最大にする、競合を勢いづかせない、
Intelにとって最良のバランスはどこなんだろう。
そのIntelの決断によって左右される消費者と業界。
いや、Intelの思い通りに行かない事も、増えてきてるんでしたっけ。
0582名称未設定
02/08/23 12:24ID:Gsm9sjePProcess: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.6V internal, 1.8V/2.5V I/O
Typical/Maximum Power Consumption: 21.3W @1GHz
MPC7445/MPC7455 Low Power Version
Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Voltage: 1.3V internal, 1.8V/2.5V I/O
Typical/Maximum Power Consumption: 10.3W @733MHz
Motorola, Inc. 2002.
Typってのがこれでしょ？同クロックのモバイルペン3と同じくらいだが。
Ｇ4はVelocity Engineが全開の処理だと消費電力が2倍くらいになるらしいから50Ｗってのはその時の事じゃないの？
だからあのヒートシンクは保険みたいな物でしょ？
だいたいＧ4ノートの内部実装のミッチリ度は国産モバイルノートに匹敵するのに、普通に涼しい部屋でトロトロ使ってればファンも回らないぞ？
Baniasは俺も興味ある。省電力技術が無いと言われてきたインテルがどこまでの物を作れるか。ＩＢＭ製ＰＰＣに勝てるかな？
パワーＰＣ750ＦＸ（Ｇ3）消費電力量 800ＭＨｚ動作時3.6Ｗ
クロック周波数.最大1ＧＨｚ
2次キャッシュ容量512キロバイト
配線プロセス 0.13μ銅配線
ＳＯＩ採用
バスクロック→最大200ＭＨｚ
0583名称未設定
02/08/23 13:04ID:HumhAeyiG4の1.6Vって、結局実現できなくて、1.85Vに変更されてなかったっけ？（1GHz動作時)
モトのわかりやすいほうは前のまんまだけど、PDFの方はこっそり変更されてて、
消費電力が・・・ んで、詐欺じゃん、って話になったような・・・
0584名称未設定
02/08/23 13:09ID:Gsm9sjePクロック耐性1.25ＧＨｚの石でしょ？
0585名称未設定
02/08/23 13:45ID:Xq0Y9G6Wここの事だよね？
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7455
出荷してるG4/1GHzの本当のデータはこれかな。
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455RXSXPNS.pdf
>>584
実はVcore上げて無理やり動かしてたりして(^-^;
0586名称未設定
02/08/23 15:14ID:8n/tJRb2何も変わってなくて、公認オーバークロック仕様、電圧＆消費電力さらに上昇、
に100オタワ〜ル★彡
0587名称未設定
02/08/23 15:44ID:bvYdBiyMPPC使用のGameCubeは39W
ゲーム機でこの差ってデカすぎだと思う
0590名称未設定
02/08/23 17:03ID:RgqyOxtB0591名称未設定
02/08/23 17:04ID:PeBoEF010592名称未設定
02/08/23 17:07ID:5hWJ6nKZ0593名称未設定
02/08/23 18:01ID:dfFqCLSnﾅﾝﾉｺｯﾁｬ?
0594名称未設定
02/08/23 18:04ID:RgqyOxtB0595名称未設定
02/08/23 19:29ID:1WZ8l8CH大丈夫。これから冬に向かうからね。
ただ、来年の夏は大変だろうね〜 熱暴走であぼ〜ん続出かも。
もちろん、アポはそんな不具合は認めないし、マカも不具合をもみ消すだろうけどね。
0596名称未設定
02/08/23 20:22ID:fp2uUNLb0597名称未設定
02/08/23 20:41ID:LLW/4IC+0598名称未設定
02/08/23 20:46ID:wrNr2Oak必要ならファンを更に強化するだけのことです
場合によっては精神的効果を狙って
前面の穴の数を増やすかもしれません
0599名称未設定
02/08/23 20:59ID:RjVwdwah0600名称未設定
02/08/23 21:00ID:M2hCAi9E0601名称未設定
02/08/24 12:24ID:pGtGhezN性能はリニアに向上していますが、注目されるのはペン４が苦手だった
superπで、2.53Ghz版に比べて25％もスピードアップしていることです。
クロックは10.5％しか上がっていないので、この差は謎です。
謎のSuperπ超高速化事件を追う
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/08/24/638116-002.html?
0602名称未設定
02/08/24 13:21ID:8xpkHGmCなんで速いんだろう？
0603601
02/08/24 15:01ID:pGtGhezNSuperπは昔からあるプログラムですので、多分x86のFPUしか使ってないと
思います。（SSEやSSE2は使わない）
考えられることは、2.8Ghz版から在来のFPUユニットに何らかの改良が
加えられたのではないかと。
他のベンチマークで浮動小数点を使うものは、SSE/SSE2に対応している
ので差が出なかったのかもしれません。
0604601
02/08/24 15:38ID:pGtGhezNhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1025898966/780
780 ：Socket774 ：02/08/24 12:14 ID:HzkzlHUm
HTは無効かな。DUAL認識しないらしいから。
L1のTLBが64エントリ→128エントリになったらすぃよ。
外人のOCマニアがRDRAMx4(1066相当）で2.8G定格52秒だって。
今2.53買うより新コア2.5のほうが良いかも。
又は新コアに置き換わるのを待つか。
0605名称未設定
02/08/24 16:02ID:vpxab0It0606名称未設定
02/08/24 16:07ID:v+NVizLoどこで？
0608名称未設定
02/08/24 16:58ID:vpxab0Itほら、消費電力も大きいし、地球にやさしくないしな。
0609名称未設定
02/08/24 17:09ID:9yOxgfkICPUの消費電力の大小で環境問題を語る馬鹿の典型
当然電気も一切使わず車にも乗らないんだろうな？
0611名称未設定
02/08/24 17:13ID:UkslCKJ5Macの方が環境に優しく無かったりして。
（アップグレードカード、無いことは無いけどさぁ・・・・）
0613名称未設定
02/08/24 17:41ID:gzH94wiIhttp://www.hi-fi.jp/[email protected]
のスコアを見ると得意なはずのPhotoshopにおいてすらPentium4 2.53GHzの方が
G4 1GHz Dualより高速です。TDP比較ではそれぞれ59.3W、100W(50W+50W)。
G4は遅い上に倍近く電気食いです。
つまりMACを使うのは環境にやさしくない…!?
0615名称未設定
02/08/24 17:51ID:cXrOcPm7とりあえずマックは社会問題になるから消え逝くようで
P4の2倍の消費電力で半分の性能じゃあね
0616名称未設定
02/08/24 17:54ID:gC6i0lHmその事については>612も異論は無いみたい
0617名称未設定
02/08/24 17:58ID:g4GI7yy80619名称未設定
02/08/24 18:14ID:nfHgfK8k結局そんなニーズは無いか、或いは少ないので考慮する必要が無いんだと思いますよ。
メーカよりあなたの方が消費者の動向について真摯に考えていて
より正しく把握しているとは思えない。
極少数のニーズにまで応える理由はありません。
0620名称未設定
02/08/24 18:39ID:UkslCKJ5自社に有利な方向へ。
政治やマスメディアに働きかけるなどして。
複数のメーカーがそれぞれの都合で働きかける。
その他、大きな事件の報道などでも消費者の動向は左右される。
...とにかく、ニーズは作られるものです。
例えば自動車業界の衝突安全性ブームやエコブームの到来時期は、
メーカー、業界の（政治家などへの）働きかけによって前後させる事が
出来たと思いませんか。
一般にコスト高は消費者に嫌われる。
けど、自社のその分野における技術力が他社に比べて秀でているなら、
他社から大幅にシェアを奪える見込みがあるなら、
世論の盛り上げや政治化への規制導入の働きかけなどを行うべきでしょう。
都合の悪い競合メーカーはそれに対抗するでしょう。
アップルには、新しい流行を生み出す能力が・・・今はもう無いかな。
0621名称未設定
02/08/24 18:44ID:UkslCKJ5作るっていうとナニかもしれません。
潜在していて不活性なニーズに光を当てる、みたいな。
企業の役割って、そういう部分こそが大きいと思うんですがどうでしょう。
0623名称未設定
02/08/24 19:31ID:vpxab0Ithttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030125919/
0624611
02/08/24 20:17ID:UkslCKJ5たしかに、Macは性能向上のペースが鈍いし、定価も安く無いから、
本体買い替えのサイクルは遅いかもしれないね。
私のMacも約10年前に買ったっきりだもんな。
0625名称未設定
02/08/24 21:24ID:mrOV9OX+消費電力第一なら、Crusoeのコードモーフィングソフトウェア（CMS）を
PowerPC対応にしてもらうってのも（理論的には）考えられますね。
あのCPUは内部的にはVLIWで、x86コードはエミュレーションで実行
しているわけですから、PowerPCバイナリに対応したCMSを実装
すればできあがり。
起動時にCMSを切り替えるような機構があれば、Windowsとの両互換
機もできる……？
なおトランスメタはJAVA用のCMSを検討したが、需要がないとして
見送ったとか。昔どこかの記事で読みました。
0626名称未設定
02/08/24 22:31ID:xy5O4dXyアーキテクチャの変わりっぷりはMacの方がドラスティックだと思われ。
68K->PowerPC->G
0627名称未設定
02/08/24 22:34ID:UkslCKJ5次世代は256bitになるそうですね。
Appleがそれなりの投資をすれば、
AltiVec命令を効率良く実行できる様な演算器構成にしてくれたりもしたかも。
0628名称未設定
02/08/24 22:40ID:+YpG9uoWもともといっぱいいっぱいで3%しかないシェアだよ・・・
そこからひねり出せるクルーソのシェアなんて・・・
あれは、Winの莫大なシェアのおかげでかろうじて生き延びているんだよ。
（いや、それでも辛いぐらいなんだけどね）
Macを相手にするなんて、彼らにとっては自殺行為。
0629名称未設定
02/08/24 23:03ID:wW0BrqTGそうかな？まあとりあえず今売れてるデスクトップはこのへんだし、だいたい消費者のニーズはこの辺だと言う事。
Xeon Dual搭載機が上位独占なんて事は永遠に無いだろうよ。↓
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
0630名称未設定
02/08/24 23:24ID:gZlsd8+H個人や小規模企業にすがるしかないマクと違って、Xeonクラスのマシンは法人向けだから、このランキングには当然でないんじゃない？
大量にまとめて導入する場合には、専用の業者通すし。
ちょっと視野狭すぎなんじゃない？ 世界はもっと広いよ。
0631名称未設定
02/08/24 23:34ID:UkslCKJ5南極の巨大棚氷の崩壊とか、そういう話し聞くと怖いですねぇ。
0632名称未設定
02/08/24 23:37ID:se2wI61aとりあえずPMG4は買うなということだ
0633名称未設定
02/08/25 00:02ID:VBJ07RtQXeonとPentium4やCeleron等との出荷比率が解れば良いんですけどね。
それでもXeonはServer用としての出荷が多いから，
Work Stationへの搭載量は解らないか・・・
でも，Pentium4のSingle機にPhotoshopで負けてるようじゃダメだろApple。
0634名称未設定
02/08/25 00:08ID:dsBYjbM80635名称未設定
02/08/25 00:11ID:EvZ8tSHhShade勝負がいいんでない？
体験版もあるので持ってない人も参加可能
0636名称未設定
02/08/25 00:14ID:VBJ07RtQ次は音楽系のSoftwareなんかどうでしょう？
個人的にはAfterEffectsあたりのPerformanceを見てみたいが・・・
0637名称未設定
02/08/25 00:20ID:wmLKJMyjhttp://www.scientificweb.de/mathstef3.html
http://smc.vnet.net/timings40.html
0638名称未設定
02/08/25 00:26ID:qoFNnilVShadeベンチならここにあるがMacのデーターは古いので最新機種希望
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/jissoku.html
0639名称未設定
02/08/25 00:28ID:G1CwCJ600641名称未設定
02/08/25 00:37ID:9BgSjTzb辛いのを分かってやれよ。
0643名称未設定
02/08/25 00:41ID:xR+REXwA色んな信仰があり、色んな神がいるって事なんだね。
0644名称未設定
02/08/25 00:53ID:KhodeQIbおそらく最新PMG4でもボロ負けだよ
0645名称未設定
02/08/25 10:13ID:LHdGa+fo0646名称未設定
02/08/25 10:22ID:fF7D6VE3P4は、ほとんど全てのベンチで速い
消費電力もPMG4Dualの半分で2倍以上の性能を出す。
つまりP4はより地球にやさしいCPUです
0647名称未設定
02/08/25 10:34ID:dmdKntgsしかも、最近のアポは、起動時間の長さをごまかすために、マクの電源を切らないで、つけっぱなしにすることを推奨しています。
いっぽう、MSは休止状態をme/2000/XPでサポートし、作業状態を保存したまま電源が切れるようにしてます。
つまり、マクはより地球に邪悪なOSです。（結果として、G4も邪悪になります）
0648名称未設定
02/08/25 10:38ID:47BBRPXq0649名称未設定
02/08/25 10:44ID:xz2qIPidドザはとうとう脳内妄想が全てだと信じ始めたようです
糞OSは糞ユーザを生み出すということでしょうか
どっかの電気屋に行ってコールドスタートかけて操作が
できるようになるまでを計測して比べてみるだな
0650名称未設定
02/08/25 10:44ID:8fMh2oF8Macのスリープは、単なる省電力状態。CPUやメモリには最小限の電力が供給されている。
Winで言うところのサスペンド。
休止状態は、メモリイメージなどをHDDに保存して、完全に電源が切れている状態にできる。
すご〜く古いデバイスドライバを利用した周辺機器がなければ、どのマシンでもサポートされる。
0652名称未設定
02/08/25 10:47ID:ZLS30A3P真性信者は、都合の悪い事実が発生したため、事実を歪曲するのに必死なようです。
（一部の方から苦情が出たため、真性信者を区別することにしました）
0653名称未設定
02/08/25 10:48ID:xz2qIPid復帰に失敗してデータを失った経験を記憶から
消し去ってでもM$マンセーを誓うのがﾄﾞｻﾞの
信仰心の証であるようです
ｱﾘｶﾞﾀﾔ ｱﾘｶﾞﾀﾔ
0655名称未設定
02/08/25 10:50ID:3oid4/Ipマクは、スリープからでも復帰に失敗することがありますが何か？
ちなみに、2000以降だと、復帰失敗はほとんどない。
（OSXのフリーズより少ないんじゃない）
0656名称未設定
02/08/25 10:52ID:JjZkla9y真性信者は、計算式が前に出ていたのに気が付いて、自らの計算能力のなさを隠すのに必死なようです。
0657名称未設定
02/08/25 10:54ID:J7i31URL0658名称未設定
02/08/25 10:55ID:ILhUWQNB0659名称未設定
02/08/25 10:55ID:CBz4urhg「ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？」
を検証するためのスレなのでマカーは事実に基づいて
発言するようにお願いします。
今のところ覆すだけの情報をマカーは提示できてませんね
妄想はいいから早く出せよ（藁
0660名称未設定
02/08/25 11:06ID:9zIjnj6G信者じゃないけどさ。
0661名称未設定
02/08/25 11:12ID:LHdGa+fo0663名称未設定
02/08/25 11:24ID:8nTWoLX5必ずドザを入れる、文章の中身は何もない、
ドザ普及委員会の方なのでそっとしておいてあげてください。
649 名前：名称未設定 投稿日：02/08/25 10:44 ID:xz2qIPid
>>647
ドザはとうとう脳内妄想が全てだと信じ始めたようです
糞OSは糞ユーザを生み出すということでしょうか
どっかの電気屋に行ってコールドスタートかけて操作が
できるようになるまでを計測して比べてみるだな
651 名前：名称未設定 投稿日：02/08/25 10:45 ID:xz2qIPid
>>646
ﾄﾞｻﾞは算数もできないという見本
つらいね…
653 名前：名称未設定 投稿日：02/08/25 10:48 ID:xz2qIPid
>>650
復帰に失敗してデータを失った経験を記憶から
消し去ってでもM$マンセーを誓うのがﾄﾞｻﾞの
信仰心の証であるようです
ｱﾘｶﾞﾀﾔ ｱﾘｶﾞﾀﾔ
654 名前：名称未設定 投稿日：02/08/25 10:50 ID:xz2qIPid
>>652
いつもの印象操作が始まりました
ﾄﾞｻﾞにとってイタイ状況になってきたと吐露しています
0664名称未設定
02/08/25 11:42ID:J8Qun179「半分の消費電力」はCPUが１個のx86と２個のG4を比べてるわけだろ。
「２倍の性能」はCPU１個同士の時だろ。
正しくは「CPUの数が同じならx86は消費電力は大して変わらず、２倍の
性能を出す」ではないか？
0668名称未設定
02/08/25 12:19ID:limbkHoF0669名称未設定
02/08/25 12:23ID:xR+REXwA仮想世界の時間経過がほぼ一定でフレームレート（フレームバッファへの描画回数）は可変な場合、
処理能力によって「しなければならない作業量」はかわるかも。
0670名称未設定
02/08/25 12:30ID:AHMz6vjgその場合クオリティにばらつき出るから、同じ処理とはいえないでしょ。
そういうときに同じ処理ができるようにするために、今回のMacはCPUが全部2個なんだし。
0671名称未設定
02/08/25 12:42ID:J8Qun179CPUだけが電気を使うわけでもないから、厳密には「同じ作業量を
やった場合の電力消費」をシステム全体で比較しないといけないが、
実際には難しい。だから消費電力についての議論はベンチマークほどの
論証性に欠けるわけですけどね。
ただモバイルP4とか超低電圧P3とか、クルーソーとか、x86には電力
消費の少ないのがあって、来年はBaniasも出てきます。
そういうのを積むシステムはおのずと全体に消費電力が少ない設計に
なっているので、x86の方がそういう意味でも少なくとも選択肢は
豊富なのではないかと。
0672名称未設定
02/08/25 12:49ID:xR+REXwAその種のPCゲームの場合は同じでないのがごく当たり前ですよね。
処理能力が低い分、長時間遊ぶって訳じゃない。
（処理を端折らない種類のゲームもあるけど。将棋とか。）
で、べつに「そういうとき」に同じ処理ができるようにするために
CPUが全部2個ついてる訳じゃないと思う。
競合製品とのスペック的釣り合いや値段設定や使える部品の選択肢などを
考え合わせてそれが良いだろうとAppleが判断したんですよね、きっと。
0673名称未設定
02/08/25 13:02ID:xR+REXwA最近、特定分野向けにブレード・サーバってのが流行ってるらしいじゃないですか。
（実際どのくらい売れてるのかとか、全然知りませんが。）
Appleは予定あるんでしょうかね。Xserveシリーズで。
そういう分野（主にWebサービス？）ではAltiVecの重要度は低いから、
省電力G3系で十分だと思うんですよね。
Apple自慢のWebObjectsの実行環境にもってこいじゃないかと思うんだけど。
けどWOは運用環境を選ばないのが売りだし、別にOSXで動かす必要は無い訳ですが…。
0674名称未設定
02/08/25 14:33ID:xz2qIPidモバイルP4でやっとG4なみの消費電力になること
低電圧版PIIIを売る気はインテルにさらさらないこと
クルーソーはX86系ではないこと
現実を見ないﾄﾞｻﾞであるようです
口調とは裏腹に
0675名称未設定
02/08/25 15:36ID:CO/F7my6真性信者は、ほとぼりが冷めたようなので、また、嘘偽りによる自己欺瞞のための妄想フィールドを作成することにしたようです。
0676名称未設定
02/08/25 15:44ID:Gp16607FVelocity Engineが全開状態がMAXで、そうなる事はたまになの！
ついでにDualＣＰＵが全開の事態も2個以上のアプリで同時処理した時だけなの！
モバイルP4搭載ノートは、ほとんどがＧ4ノートより1ｋｇくらい重くてバッテリー駆動時間は半分程度。
しかもバッテリー駆動時は省電力モードで液晶照度も落としてな！（パワブクも落とすけどね）
ちなみに俺はマカだが親父はドザだ！（単にビジネス系だから使うだけだが、普通のＷＩＮユーザーです。）
親父は日本製品ひいきだがＧ4ノートの軽さとバッテリー駆動時間の長さは素直に賞賛してたぞ！
結論から言えばＧ4の消費電力は同クロックのモバイルペン3と同程度。
0678名称未設定
02/08/25 15:51ID:BrtnXG/70679名称未設定
02/08/25 15:53ID:g7F5x/lBそういう用途だけなら、クルーソ使ったほうがはるかに幸せになれると思われ。
真性信者さん、現実歪曲も度が過ぎるとほかのマカーからも嫌われるよ。
そうじゃなくても、モトローラの嘘やアップルの嘘でそろそろみんなへきへきとしているんだから。
0680名称未設定
02/08/25 15:55ID:bsPP4Qg/真性信者は、ほとぼりが冷めるはずだったのに、冷めなかったため、ひどくご立腹の様子です。
0684名称未設定
02/08/25 16:02ID:DxGOWzfa真性信者は、発言形態をパクルことにより、論点をそらすことにしたようです。
0685名称未設定
02/08/25 16:04ID:VR7RNju3昼間だというのに、レスつくのが早いぞ。
Macは友達にはなってくれないぞ！ Macは道具だ。 早く気がつけ。
0688名称未設定
02/08/25 16:41ID:FCdPS81c>だから〜〜Ｇ4はTyp とMAXで倍以上消費電力が違うの！
ソースは何処でしょうか？ ぜひご教授ください。
私が知っているのはこのPDF
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455RXSXPNS.pdf
3ページ目に"Power Consumption for MPC7455"として
Typical 35.5W
Maximum 50.0W
って書いてありますけど。
0689名称未設定
02/08/25 17:05ID:J8Qun179モバイルP4を入れたのは勇み足でした。
しかしクルーソーが「x86でない」というのは変です。確かに内部的には
VLIWですが、外からはx86にしか見えないものですので。
Macの人と喧嘩をするのが趣旨ではありません。実際のところ、大部分の
x86はG4より電気を食うのは間違いないと思いますし、消費電力を下げる
よりもスペック競争が先に立っているのも事実ですから。
0690名称未設定
02/08/25 17:05ID:qhUuAVQyG4>>>>>>P4
1Wあたりの処理速度
G4>>>>>>P4
ﾄﾞｻはなんか反論ある？
0691名称未設定
02/08/25 17:06ID:QSJPXJ89哀れ
0693名称未設定
02/08/25 17:09ID:0vlcWth8P4>>>>>>G4
1Wあたりの処理能力
P4>>>>>>G4
マカはなんか反論ある？
0695名称未設定
02/08/25 17:15ID:J8Qun1791クロックあたりの方はその通りだと思いますが、
1Wあたりの方は、TDPで比較する限りは如何なものかと。
話を簡単にするために1GHzのG4のTDPが50W、2.53GHzのP4のTDPが60Wと
すると、P4の方が1.2倍電力を食いますが、性能は1.2倍以上あると思います。
もしG4を2個搭載したMacと比較するのなら、TDPも2倍にしなくてはならない
でしょうから、逆にMacの方が電気を食うことになると思いますが。
0696名称未設定
02/08/25 17:23ID:TnuzmNNsWinXP使ったことないんでしょうか？それともOSXて10秒台で本当に起動するの？
0697名称未設定
02/08/25 17:25ID:2K0Zu+FM1クロックあたりの処理速度
G4＝P4
つまり最速勝負だと1.25対2.8でP4が2倍以上速い
しかもG4はCPU2個
1Wあたりの処理能力
G4<P4
G4-2個は100Wで1とすると、P4は60Wで2.8
これも倍以上P4が処理速度が高い
フォトショップフィルターなどの特殊処理同士なら良い勝負だけど
1Wあたりの勝負でG4Dualは不利だね
一般的アプリを使う限りP4の方が消費電力は少ないと考えられる
0698名称未設定
02/08/25 17:30ID:xx1ht+uQ0699名称未設定
02/08/25 17:31ID:xjmVQJ4C0700名称未設定
02/08/25 17:33ID:xz2qIPidくるーそーはくるーそーです
いまのところX86のフリしてで使われているだけ
コードモーフィングで何にでもなれる
>>696
「とりあえずデスクトップ出しとけ。そーすれば起動してるように
見えるからよぉ」というペテンに見事に引っかかった人がいるよう
ですな
>>697
電力管理が甘いのでP4のほーが電気食い
0701名称未設定
02/08/25 17:34ID:8nTWoLX5ベロエンジンばりばりでない一般的なアプリでは
G4は同クロックセレロン並みだからそれで合ってるでしょう。
だから >>690 は正しくは
1クロックあたりの処理速度
G4>=P4
1Wあたりの処理速度 についは不確定なところもあるが >>695 の通り。
これで >>690 は満足したかしら？
>>700
XP使ったことないからわかりません、と言おう。
0702名称未設定
02/08/25 17:37ID:G7SjLPrJG4>>>>>>P4
0703名称未設定
02/08/25 17:39ID:J8Qun179P3コアよりP4コアの方が単位クロックでの処理性能が低いので、
P3コアのCeleronとG4が同じだとしたら、1クロックでは
G4>P4ではないかと。
0706名称未設定
02/08/25 17:41ID:xR+REXwA・最高性能
・価格当たりの性能
・消費電力当たりの性能
などだと思う。
クロック当たりの性能は、それらに影響する要素の１つに過ぎないですよね。
HiP7版G4には、消費電力低減はあまり期待できないのかな。というか製品化されるんだろうか。
0708名称未設定
02/08/25 17:45ID:DWORyxTy現在出ているCPUの速度比べでクロックあたりの処理速度より
実際の性能数値の方が大事だけどね
たとえばの話、「Z80-3Mhzはクロックあたりの性能はP4-2.8の10倍だ
だからZ80の方がイイ」と言ってる様なもので
意味無しじゃん
0711名称未設定
02/08/25 18:08ID:euwrFoKxしかしマカーって変なこと言い出すよね
クロックあたりの性能はG4の方が高いんだとか
>>708の逝ってるとおりで意味無いし
0712名称未設定
02/08/25 19:38ID:OTgYDl7Aそういう比較ならP3-S
1クロックあたりの処理速度
P3-S≒G4 （但し、P3-Sシリーズ最遅は1.13GHz）
1Wあたりの処理速度
P3-S>>>>>>G4
0713名称未設定
02/08/25 19:57ID:UAU902Z6を出されるのを嫌がるな。
x86マシンってのは、必要に応じてさまざまなCPUが用意されているんだよね。
だから、用途ごとに最適なCPUを選択してシステムを組むことができる。
でも、Macは非常に限られたCPUをさまざまな用途に使わざる得ない。
従って、x86の様々なCPUを相手にしなければならないのは不利とはいえ、現実にそうせざる得ない。
x86の莫大なシェアが生み出した非常に特化されたCPU群を相手にしては、Macに不利なのはわかるけど、
そういう比較をされるのは、現実的な利用状況においては当然なんだよ。
0714MACオタ＞713 さん
02/08/25 20:21ID:mGU2x50b同じ命令セットが動くという点で見れば，上わPOWER4から下わPowerQUICCまで
諸々あるす(笑)
0715名称未設定
02/08/25 20:26ID:7wFNSWxLそのCPUでMacが発売されているとは初めて聞きましたが、なんと言う名前で発売されたのですか？
それとも、予言でしょうか？
0716MACオタ＞715 さん
02/08/25 20:36ID:mGU2x50b煽りに一生懸命で，一行目すら読めないようすね(笑)
0719名称未設定
02/08/25 20:43ID:J8Qun179仮に将来Macがx86に乗り換えるとしても、「AMDのx86-64に社運を賭ける」
みたいな馬鹿なことをしないのが賢明。
0720MACオタ＞719 さん
02/08/25 20:51ID:mGU2x50bちょっと話わ逸れるすけど，x86の採用と低コストを両立させる限り
あっさり解析されてしまうのわXboxの例を見ると明らかだと思うす。
0722名称未設定
02/08/25 21:36ID:qhUuAVQyx86系のどこが良いのか問い詰めたい(藁
それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
0723名称未設定
02/08/25 21:38ID:Dtje4R850724名称未設定
02/08/25 21:38ID:ESDxyoZn> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
> それにPOWER4ベースのPPCが出たらウインテル陣営は完全に崩壊すると思われ
思われ…
0725名称未設定
02/08/25 21:38ID:W/b5n4BhG4が速いという根拠はことごとく潰されたよ
POWER4ベースのPPCが出ても何も起きないよ（W
0726名称未設定
02/08/25 21:40ID:qhUuAVQy0727名称未設定
02/08/25 21:41ID:C7AuKNoG>932 名前：名称未設定 投稿日：02/08/25 21:32 ID:qhUuAVQy
>POWER4ベースのPPCが出たらx86系なんて消滅寸前までに追い込まれるだろう
>x86最速神話は崩れ去るのみ！
0728名称未設定
02/08/25 21:45ID:ELFanZzX0729＞MACオタ
02/08/25 21:51ID:n6F00VlWこんなところで下らないレスをしてる暇があるなら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028865346/925
とかに答えろよ。
都合が悪すぎて、いつものごとく無視してるのか？
しかし、>>713へのレスが>>714ってのは狂ってるとしか思えんぞ。
それとも「上わPOWER4から下わPowerQUICCまで」を使ってMacOSが
動くシステムを、オタなら簡単に自作できる/既に自作してるとでも
言い出すつもりか？
0731名称未設定
02/08/25 22:10ID:H1JWXjCa文体もそれとすぐわかる文体ですね。
何が気に入らないんでしょうか、Macオタさんなのか、Macなのか？
最近の２ちゃんﾈﾗｰは物わかりのｲｲ、ﾏﾀｰﾘが好みですので、
粘着的攻撃的性格は嫌われますよ。
0732名称未設定
02/08/25 22:18ID:0EkkUQTo0733MACオタに決まっておろうが
02/08/25 22:21ID:0l6wS4U0あんたモナー
0734MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/25 22:41ID:QGHMgEy00735名称未設定
02/08/25 22:45ID:J8Qun179出てくると騒ぎが起こるのは何なんでしょうか？
0736名称未設定
02/08/25 22:48ID:CYN9A3Uc| 今日は逝きのいいマカが
| 手に入りました
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| ∨＿＿＿＿＿
| | |┌───┐□|
|[] | |│ │□|
|＿＿＿＿| |└───┘ |
| | |￣￣￣￣￣￣|
|[] （⌒`⌒'） 〃ﾉﾉ＾ヾ |
| |＿＿_| ﾘ´−´ﾙ .|
| （ ・∀・） （l┴┴l） |
| （ つ | ﾟ ﾟ.| .|
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ∧ ∧ ＼
／ ⊂ ￣￣つ。Дﾟ)つ ＼
∧ ￣￣
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| では早速・・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0737名称未設定
02/08/25 23:02ID:8nTWoLX5和気あいあいの会話にも、まともな議論にもならないからかな。
辞書によると、
1 MACオタ
2 Mac板
3 語尾に〜すをつける。〜っすではないのに注意してほしいす。
4 Windowsに比べていかにMacが優れているか、様々な情報源を駆使して
証明しようとする。しかしたまに変な情報が混じっているので注意。
かなりの負けず嫌いで、決して敗北を認めようとしない。
間違ったところがあったとしても、話を逸らして逃げ切ろうとする。
人を馬鹿にしたような態度がよく嫌われるが、初心者の質問にはきちんと答えるなど、
役に立っているところもある。
http://gotonext.cool.ne.jp/2ch/kotei3.html
0738名称未設定
02/08/25 23:13ID:J8Qun179なるほど。
１ドザとしては、「MACオタという人を袋だたきにしているのは全員ドザである」
なら気の毒ですが、Macの人同士のことならどうでもいいです。
0739名称未設定
02/08/26 00:29ID:iFkOms5p以前日経ＷＩＮ ＰＣのＣＰＵの性能比較ベンチで1ＧＨｚペン3と1.8ＧＨｚペン4がだいたい同じＣＰＵ性能だったんだがそんな物なの？
パイプラインが10段から20段に増えてるし、まあＲＤ ＲＡＭかＤＤＲ ＲＡＭかでも差があるかもだけど？
個人的にインテルが現在ＣＰＵのシェアで80％と言う事を考えると、アスロンは信頼性の点でパスしたい。
このへん詳しい人、教えてくれい！値段から見てもペン3の方がお徳でしか？
（あ。このへんモバイルセレロン搭載機でもＰ3ベースかＰ4ベースかでも判断するつもり）
0741名称未設定
02/08/26 00:40ID:9WE5nEtk男だったらフェイスで買え（W
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress/Progress_P4.html
デスクトップ用P4載せていて爆速らしい
0742名称未設定
02/08/26 00:45ID:ONUhIH3Bバッテリーの持ち的にもPentium IIIの方が良い気がするなあ。
何に、どう使うかにもよるけれどね。
G3→G4とは違って、当面のパフォーマンスは落ちるけれど、
クロック数だけはあげられる、という選択をしたのがPentium 4なので。
しかし板違いではあるかも。
0743名称未設定
02/08/26 00:49ID:OJnXPU06不便なことを具体的に書いたほうがいいと思われ
CPUパワーが必要なのかどうかによるしね
ラップトップということは大き目のノートを想定してるんだろうけど
やりたい内容によってはHDDが重視してデスクトップのほうがいいかも知れんしな
まぁ板違いなんだが…
0744名称未設定
02/08/26 01:09ID:OJnXPU060745739
02/08/26 01:19ID:yGmihLy3自分がマカなのは単純に仕事がデザイン系で職場環境がＭＡＣ中心なんで慣れたってこと。
最近はクライアントによってはＷＩＮマシンしか無い所もあるんで、職場もＷＩＮを入れだしたんでＷＩＮにも慣れときたい、がＭＡＣではＷＩＮの勉強が出来ないって事。
それと雑誌なんかに付属するＷＩＮ対応のＣＤ-ＲＯＭが開けない。ゲーム（エロゲとか？）で出来ない物が多い。
ＶＰＣって手もあるが、動作保証外のアプリも多いし、ＷＩＮハードにも慣れといた方がメリットが大きい。
デスクトップは場所を取るし15インチ液晶のＡ4ラップトップなら省スペースでたいがいの用途に不便は無いと思える、モバイル用途は想定していない。って所。
そいと、ペン3とペン4のクロックあたりの性能差には以前から興味があったっす！そのへん詳しい人ヨロシコ！
0746名称未設定
02/08/26 01:37ID:3PI2cPNmそういう比較は余り意味がないっつーか。
0747名称未設定
02/08/26 01:51ID:OJnXPU06ただ処理によって結構バラつくよなぁ、難しいところです。
イラスト系ならペン3に特化したフィルタで時間を稼ぎたいとかでなければ
ペン3のほうがコストパフォーマンスは良いと思う。
3DゲームだとDellのインスパイロンの最上位機種でないと結構つらいとか聞きます。
ノートとかラップトップはもともとゲームには向きませんからね。
2D系ゲームはどうだろ？あまりやらないから分からないけど
やっぱ統合チップセットってDirectDrawとか弱いし
モバイルRadeonを搭載したもののほうがいいと思うな。
省スペースが問題ならブックシェルフ型のPCも検討してみてはいかが？
ラップトップって省電力と引き換えに色んなとこでパフォーマンス引っ張られるので
同CPU同クロックのもので比較するとデスクトップの方がはるかに速いことが多いですよ。
0748739
02/08/26 02:16ID:gkCG11FIなるほどね〜〜ありがとございます。参考にさせていただきます。
ブックシェルフ型のPCもちょっと考えたのですが、モニター込みだとけっこう場所をとりますし、モニター代もけっこうします。
でもＨＤとかビデオボードとかの関係でけっこう快適さが違うのかな〜〜。
Ｐ3ベースのモバイルセレロン機だとＡ4ラップトップで20万円くらいで買えるんですよ！（メーカーによってはもっと安いかな？）このへんだと気楽に買える感じです。場所も取らないですし。
モバイルペン4搭載機だと25〜〜30万円以上かな〜〜
3Ｄゲーム用途だときりが無い感じなんで自分はパスかな〜〜。モバペン4のハイエンドノートならけっこういけるらしいですが…
0749名称未設定
02/08/26 05:09ID:Zb1JzLCCでしたら、P IIIかP 4か、というのもあるけれど、
ノートだと、画面の反応具合が、機械によってかなり違います。
上に書かれているみたいに、ゲームその他のマルチメディア（死語っぽい）も
するのであれば、そのあたりを店頭でよく確認した方がいいかと。
動画を動かして（できれば全画面表示で）。
たんにヴィデオのチップだけでなくて、つかっている液晶にも依存するためか、
仕様表だけでは分からない差が、かなりあるように思います。
CPU的には下のスペックでも、画面描画はすぐれているとか、あります。
CPUに関しては、PenIIIで800程度もあれば、DVDを見る程度には困らないのでは？
AMD系のチップという手もあるかも。最近、いくつかノートもでているし。
# たしか、PenIIIの1.2〜1.3ぐらいが、Pen4の1.8ぐらいでしたっけ？
# キャッシュの量の違いもかなり大きかったような。
0750名称未設定
02/08/26 05:12ID:Zb1JzLCC液晶のディスプレイと、そこそこのブックタイプが買えるはずです。
それだと、とる場所は、ノートとそれほど変わらないと思います。
0751名称未設定
02/08/26 05:13ID:mSjwqbicすると、デスクトップPC向けに作られるPentiumよりも、PC向け
に最適化されていない部分ってあるんですか？
0752名称未設定
02/08/26 07:35ID:L5D5YU1kPCは秋には安くなるのか？
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1025160796/
安くパソコンを購入したい！！
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1030147918/
0753名称未設定
02/08/26 10:00ID:Vm4UtW2Zhttp://kettya.on.arena.ne.jp/
ここの3Dmark2000スコアの所を見てください。なんだかDELLがやたら
多いのですが、上位スコアはおいらのデスクトップより速いョ…
>>751
別にハードウェア自体は向き不向きは無いと思いますよ。今までの経緯で
何の分野に主に使われているかではないでしょうか。DTPやDTMではMacは
非常に強いですし、ビジネスやゲームではWinが圧倒的かと。
ことゲームに関しては、ここ↓がプラットフォームに関係なく扱って
ますけどめったにMacのマークは見ません…。
http://www.watch.impress.co.jp/game/
0754>751
02/08/26 10:31ID:a7z8INcp750FXなどはいがいと皆さんお使いのぷりんたーとか
サーバー機のSCSIにすでにくみこまれているよ
IBMのアナウンスでもPPC路線はそのようになっている
0755名称未設定
02/08/26 10:50ID:3qZtImmr二次キャッシュが256KBから512KBに増えただけですが、性能は旧コア
より7〜8％上がったと記憶しています。
1.8GHzは最初旧コアで出たので、そのころのベンチだと物にもよります
が、PentiumIIIの1GHzよりちょっと速いぐらいでした。
Pentium4-1.8GHzベンチマーク
http://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2001/07/04/627543-001.html?
このベンチでPentium4が一番苦手なSYSmark2000で、Pentium4-1.8GHzは
PentiumIII-1GHzは抜きますが、PentiumIII-Sの1.13GHzには負けます。
しかしこれは旧コアなので、新コア（1.80AGHz）ならもう少し速くなって、
PentiumIII-S 1.13GHzと同等かと思います。
もっとも、比較されているPentiumIII-Sはサーバー用のプロセッサですが。
今年になってからのベンチだと、P3が比較対象になってるのが少ないです
ね。すっかりP4主流になって、もっぱらAthlonと比較されてます。
現在主流の2.0AGHz以上なら普通のPentiumIIIより速いのは確実でしょう。
0756名称未設定
02/08/26 10:55ID:Vm4UtW2Z> 750FXなどはいがいと皆さんお使いのぷりんたーとか
750FXも既に使われているのですか…
勤務先で使ってるものですと
Canon LBP-2810 -> PowerPC740L
Canon iR5000 -> PowerPC603e 133MHz
といった所です。
0757755
02/08/26 12:27ID:3qZtImmr内蔵なので、新コアのP4と同等の性能のはずです。最高クロックは2GHz。
（他の方が指摘しているように、ビデオチップ等の差でシステム全体として
の性能は一般にデスクトップに譲ると思いますが。）
0758名称未設定
02/08/26 13:03ID:QuBzOGFhなにかちょっと鬱になるな……
0759名称未設定
02/08/26 13:48ID:TkDsMFk1Intelとしてはoffice系はこれ以上早くなる必要はないっていう判断
でPen4を設計したらしいからね、officeでPen3 1GHz以上必要とはとても
じゃないけど考えられない。
よく最新のPen4対Athlonをofficeアプリで比較してるけどあれってなんの
意味があるんだろね。
0760名称未設定
02/08/26 17:10ID:3qZtImmrそうなんですよね。一般にPentium4が遅いというとき、一番苦手なOffice物
で比べることが多いんですが、これを比べて意味があるかどうか。
話は変わりますが、上の方に次はWord対決とかいう話が出ていましたが、
これもPentium4とG4を比べて差があったとしても、だからどうなの？という
ことになるのではないでしょうか。
また仮にMacの方で、たとえばテキストのスクロールが顕著に遅いという
結果が出たとした場合、それはグラフィックスドライバなどの問題である
可能性が高いので、CPUの性能差とは違うものを測定する結果に終わるかも。
0761名称未設定
02/08/26 17:30ID:lVWdfU6WまではG4も早くなって欲しい。
0762名称未設定
02/08/26 19:01ID:TkDsMFk1http://www.tomshardware.com/cpu/02q3/020826/p4_2800-05.html
0763名称未設定
02/08/26 19:14ID:Vm4UtW2Z単にPCの場合は企業ユーザーのシェアは相当な部分を占めますし、そこで
最も良く使われるアプリケーションがOfficeだからではないでしょうか？
極論すれば、MacでPhotoshopベンチを外すようなものでしょう。
それとOffice系の指標として良く使われるSysMark2001はWindwosMediaによる
MPEGエンコードが含まれています。コレに使われるコーデックはCPU認識に
バグがあり、AthlonではSSEが有効になりません。
こちらに有るように非常にPentium4にとって有利な結果が出ます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/wmv.html
Office自体もIntel肝いりで最適化が進んでいます。
従ってAMDはそういう影響が薄いSysMark2000を使います。実際においても
Peinterを筆頭に最適化の度合いが弱いアプリケーションも多くあります。
その点では、より地力が評価できるこちらの方が妥当ともいえます。
0765名称未設定
02/08/26 21:22ID:k7AD2EXyhttp://www.myspec.com/default.asp?cnt=shopping&category=030507&gsw=0&sort=
0766名称未設定
02/08/26 22:16ID:R+d3lyEf(G4) CPU-サードキャッシュ間スループット 4GB/Sec
さ、さみしい
ttp://www.hi-fi.jp/[email protected]
0767MACオタ＞766 さん
02/08/26 23:31ID:MisoLgynさすがにDRAMとSRAMでわアクセス速度が全然違うすから
その比較わピントがずれているす(笑)
0768名称未設定
02/08/26 23:51ID:if7NCoLeGameCubeなどで実績があるす
0769名称未設定
02/08/26 23:58ID:G9weEZ1y0771名称未設定
02/08/27 00:22ID:4anAn8tRあ、本当だ！おれマカなのに今までＤＤＲ ＳＤＲＡＭだと思ってた…ＤＤＲ ＳＲＡＭでしたか。
0772名称未設定
02/08/27 11:23ID:aspR45cihttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020727/etc_piccolo.html
ネタに最適
0773名称未設定
02/08/27 12:07ID:gA522Zcf0774名称未設定
02/08/27 22:06ID:rSJGClwG0775名称未設定
02/08/28 04:29ID:w++MeFxM現在、時間が掛かるのってある程度以上の連続データ処理なんじゃないの？
SRAMとSDRAMのレイテンシを全く無視するのは問題があると思うけど、
高速化を最も必要とする処理にフォーカスして、最大連続データ転送速度を
高くするって方向性は間違ってないと思うけど。
ビジネスアプリみたいなランダムデータアクセスがメインな処理は、既に
これ以上高速化しても、殆ど無意味なんだしさ。
それにSDRAMに比べて容量当たりの価格が桁違いに高い大容量SDRAMをL3と
して外付けし続けるのは、コストパフォーマンスの面でも無理があるし。
それともG4はバスとメモリをDDRとかで高速化しても、大容量L3が無いと
実用に耐えないぐらい極端にパフォーマンス落ちちゃうの？
0776名称未設定
02/08/28 09:11ID:vMbFzVDy今じゃ商品差別化のおまじないに過ぎませんよ
0777>756
02/08/28 09:56ID:M7eT0pVOIBMのSCSIカードには惜しみもなく使われている、
消費電力数ワットというから少しばかりの放熱器で十分なんだろうし
PCのCPUとしてはもっぱら小型軽量化で使うものだろう
0778>775
02/08/28 10:01ID:M7eT0pVO友人は動画処理には悪さしかしないからという理由で
切ってしまった
問題はＧ４のメモリーバンド幅が1.6Gしかない
めもりーdataのオーバーフロー状態
0779名称未設定
02/08/28 10:18ID:akbmoTriクロックを考えるとこんなものかな、とも思いますが。
0780名称未設定
02/08/28 10:46ID:2jN9wWaf今時SDRAMってのも聞こえが悪いからやっつけ
DDRって感じなのかな
0781名称未設定
02/08/28 10:47ID:ojzpt7gAそういえば、そうかもね。
P4なんて、データの連続性が高く、再利用率が低いSIMD処理では、データキャッシュをスルーさせて、そ
の分メインメモリのスループットをあげるって言う戦略とってるしね。
キャッシュの場合、キャッシュに存在するか否かの判別が必要で、あまりヒット率が悪いとかえって遅くなるらしいしね。
（ヒットすれば最強だから、必要な場合があるのは当然として】
0782778訂正
02/08/28 10:59ID:M7eT0pVOまちがいでした
1.6G→167M/ｓ
いずれにせよＬ３など小手先のごまかしです。
0783名称未設定
02/08/28 11:09ID:cgHOWljrFSBが167MHzということでしょうか。
するとメモリバンド幅は1.33GB/sになりますか。私もドザなもので
G4にはうといんですが、間違っていれば誰か訂正して下さい。
ちなみにAthlonのFSBは当初200MHz、現在266MHz。
Pentium4は当初400MHz、現在533MHzで、来年後半のプレスコットで
667MHzになると言われています。Intelは800MHzまでは上げたい意向の
ようです。
参考
Intelがひたすらメモリ帯域の拡大にこだわる理由
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0624/kaigai01.htm
0784名称未設定
02/08/28 11:21ID:ZYOHleWwそんな恥ずかしい理由書いてあるとこ参考にあげちゃ
いかんじゃろて
L3についてはいろいろいけんがあるようだけんが、
一旦外したPBにまたつけられたように無視できんもの
ではあるらしい
技術屋さんはおまじないというかもしれんが
0785名称未設定
02/08/28 12:29ID:KHVO+PAQまた中途半端なマシン発売しやがって
0786名称未設定
02/08/28 12:51ID:DNX+hBQuみなさんL3の効果が最大限に発揮される様、アプリの最適化に励んでください。
0787名称未設定
02/08/28 13:19ID:wjAiL+mE0788名称未設定
02/08/28 14:28ID:34Qo3xW4今のG４はFSB133MHzまでしか対応してないので、DDRにしてもそれこそ飾りだぞ。
0789名称未設定
02/08/28 15:50ID:dlRl+/+T面白いね。その記事。
ベンチマーク等だと凄まじい威力を発揮しそうだ。実際そうやって使ってくるだろうし
0791名称未設定
02/08/28 18:39ID:YiIl2850G4は最適化した物のみP4と同等か高いパフォーマンスを発揮する
あとは同クロック河童セレロンと同等のパフォーマンス
Xeonは殆ど全てに最強
現在のこのスレでの結論です。
0792名称未設定
02/08/28 19:09ID:IiKXNtCA× G4は最適化した物のみP4と同等か高いパフォーマンスを発揮する
○ 「Dualなら」G4は最適化した物のみP4と同等か高いパフォーマンスを発揮する
0794791
02/08/28 19:22ID:YiIl2850すいません、そのとおりです
訂正します。
0795名称未設定
02/08/28 21:01ID:JguKI9NS「もしＸｅｏｎのマックがあったらどうだろう？」
0796名称未設定
02/08/28 21:08ID:2830WI/Bマカーから見捨てられる
0797名称未設定
02/08/28 22:21ID:TvKqPXjL詭弁の手法：ありえない仮定を持ち出す。
「もしG4のAT機があったらどうだろう？」
0798名称未設定
02/08/28 23:09ID:g63rBFCdhttp://www.asahi.com/national/update/0827/035.html
大阪市生まれ、住所・職業不詳永田重治容疑者
（６４）を強盗殺人、死体遺棄の疑いで全国に指名手配した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020828k0000m040142001c.html
韓国籍の大阪市生野区出身、職業不詳、朴重治容疑者（６４）を強盗殺
人と死体遺棄の疑いで全国に指名手配した。
http://www.sankei.co.jp/news/020827/0827sha113.htm
強盗殺人と死体遺棄容疑で、住所、職業不詳の永田こと朴重治容疑者
（６４）を指名手配した。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020827i313.htm
強盗殺人などの容疑で、韓国籍の住所・職業不詳、朴重治容疑者（６４）
を指名手配した。
日経、共同通信のサイトも朴重治で載せてる。朝日もうダメぽ。
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/indexAT1G2703K27082002.html
共同通信（岩手日報）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4822800
0799名称未設定
02/08/28 23:30ID:1sKDI5W1名前：
E-mail：
内容：
↑（･∀･）イイ！
投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
全責任を負うことを承諾して書き込む
変更する場合は戻るボタンで戻って書き直して下さい。
現在、荒らし対策でクッキーを設定していないと書きこみできないようにしています。
(cookieを設定するとこの画面はでなくなります。)
0800名称未設定
02/08/28 23:30ID:1sKDI5W10801名称未設定
02/08/28 23:45ID:eFeztvtqPCは滅びてLinux降臨
0803名称未設定
02/08/29 14:00ID:Ri0sipnvXBOXとか。
0804名称未設定
02/08/29 18:53ID:hfOPs1480805名称未設定
02/08/29 18:58ID:Ri0sipnv0806名称未設定
02/08/29 23:26ID:yhgTaB05しかし実際DOS/V機が滅びたらLinuxは栄えんわな。
元々シェアの高いDOS/V機に乗っかることで成長してきたLinuxだし、
それに、もしDOS/V機が滅びたらこんどはｹﾞｲｼがMacのハードで動くWindowsを開発するだろ、どうせ。
0807名称未設定
02/08/30 12:32ID:y+97LzL9Linux はこのスレと
関 係 な い ！
0808名称未設定
02/08/30 12:39ID:uxbXBScA0809DTM板より
02/08/30 16:53ID:jxx+E1H9PowerMac G4(1.25GHzデュアル)のVSTプラグイン等の実行効率が、P4と比べて遜色がなければ
（多少は劣っていてもいい）Macに移行しようと考えていたのですが、過去ログを読んで愕然…
0810名称未設定
02/08/30 17:02ID:/+K8brD8ネタスレなんで気になさらずに
本当に圧倒的な差を付けてるのなら、わざわざ他の板まできて
罵倒したりはしないでしょ？
DTMやってて仕上がりを気にする人ならMac使った方が幸せに
なれます
0811DTM板より
02/08/30 17:22ID:jxx+E1H9そんなに深刻に受け取らなくてもいいんですかね？（性能差）
どっちに移行するにせよ、今のP3よりはパワーアップするのは確かだし。
何より音楽系では、逆にMacに移行すると選択肢が増えるのが（・∀・）ｳﾚｼｲ!
「楽器」としてのルックスも良し！
初期投資はかさむけど（； ´Д｀）
＞やってて仕上がりを気にする人ならMac使った方が幸せに
＞なれます
この一文が気になるのですが？具体的にはどのように？
0812名称未設定
02/08/30 17:36ID:0powhopB化石に近いマシン使ってれば環境そっくり入れ替えるのもアリだろうが
Macはﾏﾀｰﾘしてていいと思うよ
Intel Pentium 4 HyperThreading logo
http://www.tweakers.net/nieuws/23115/
0813DTM板より
02/08/30 17:51ID:jxx+E1H9性能とコストなら、圧倒的にWinなんですがね…。
どうもMSのOSに不信感（「Officeが安定して動けば良し」ってな考え）と、
後バイト（音楽）の雇い主にWin使ってることで不信感を持たれたというのも
ありまして…。
DAWソフトのOS X対応を見計らって、真剣に移行を検討しようと思います。
本音を言えば中身がP4で値段が2/3ぐらいのPowerMacがほしいんですけどね…（； ´Д｀）
0814名称未設定
02/08/30 17:54ID:/+K8brD8仕上がった音の精度
ウイソ使ってて不信感持たれた、ってのも
「こいつの耳は大ジョブなのか？」
てなとこからくるものと思われマウス
音系のはベロシティエンジンに対応してるのも多いので
後悔はしないでしょう
0816DTM板より
02/08/30 18:09ID:jxx+E1H9うーん。文句を言われたのはデータを提出する前だったんですが…
そんなに違うものですかね。奴（旧雇い主）には会いたくないが、
いろいろ聞いてみますか。
>>815
上司といっても、友人の紹介で劇伴（数曲）と効果音作りをしただけですけどね（笑）
0818名称未設定
02/08/30 18:30ID:FfjVDmdW真性信者は、偽りの 【精度】 や 【完成度】 を己の内に夢想することで、真実から目を背けようとしているようです。
0819名称未設定
02/08/30 18:31ID:jpyFlhf6WIN=スタジオミュージシャン
そういえば漏れは小学校のころ好きな子のリコーダー舐めてた。
0820名称未設定
02/08/30 22:33ID:2N8yzvO/0821_
02/08/30 23:00ID:O+d4P0x8これ、おいらも興味あります。ハードウェアの仕様の違いによるもの？
それとも、Mpegエンコーダーみたいに、ソフトウェアによる仕上り品質の
違いによるもの？
0822DTM板より
02/08/30 23:19ID:jxx+E1H9ソフトウェアじゃないですかね。多分。
ProTools、デジパフォ、Logic、Cubaseと選択肢は豊富。
一方のWinはCubaseSX(Nuendo)と、おまけでSONARがある程度。
ていうか自分はそのおまけのSONARを使ってるんですが（； ´Д｀）
個人的にはベロシティエンジンと、OS XのMIDI/AUDIOサポートの実力が気になるところ。
Wordが遅かろうがPhotoshopが遅かろうが、ソフトウェアシンセ／エフェクタを
数台も立ち上げても動じないシステムならば良しです。
板違いですか…？
0823MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/30 23:55ID:rbIZ+XfEたかが38kHzかそこらのシリアル信号で何言ってんだかこのボケとか当時思ってますた。
0824名称未設定
02/08/31 00:10ID:ceH8AXq0いまだに、NEC98のレコンポーザーで完璧なMIDIデーター作ってる人だって
いるし。
才能ある人はどんなマシン＆ソフト使おうがそれなりのレベルの作品作れるよ。
0827DTM板より
02/08/31 00:36ID:wQ6vzsXqマクについては初心者ですよ。もともとPC自体にあんま詳しくないけど。
出音については、多分>>814さんはDAWソフトの問題について言及したのではないかと。
将来はともかく、現行のP4と比べてそれほど見劣りする性能でなければ、
OS Xのサポートが整い次第（来年かな…？）移行を検討するということだったんですが…。
というかミニ劇団の劇伴とはいえ、音楽の世界でそこまで罵倒される程Winの評判は
悪かったのかと愕然としたので、移行を検討し始めたのですが…。
0829名称未設定
02/08/31 01:12ID:X06yJJMUその後は改善されているんじゃないの？
でも、昔の悪評がのこっていて、ってことでしょ。
0830名称未設定
02/08/31 03:29ID:Z4ztL/5t音楽関連については、
DPの音質がCubaseやLogicに比べていいという話はよく聞く。
そしてDPはMac用しかない。
もっとも、DPがいつまでMac用であり続けるかは、
Logicがアポ純正となってしまった現在では不透明だが。
>>814
仮にその「タイミングのズレ」がOSレベルからきているのだとしたら、
アポにとっては「OSX for x86」はまたとないビジネスチャンスになるはず。
DAWの現場ではPCベースへ移行しつつあるし、
PCベースで完結させようと思ったら、現行Macではかなり厳しい。
「パワーのいることはPCにやらせれば」というマカは多いが、
その「パワーのいること」がDAWだったりする（汗
そして（もし>>814の言うことが正しければ）、
マシンパワーとタイミングを兼ね備えた環境が作れることになる＞OSX for x86
まぁ…本当にそうかは何とも言えんが。
>>827
同じWindows環境でも、ドライバがDX（SONAR）かASIO（Cubase、Logic等）かで、
音質に差が出ると聞いたことはある。
とりあえず、DTM板でSONAR、ACID、CubaseSXあたりのスレ読んでみれ。
DPのところでも書いたが、アプリが違えば音質にも変化が出てくる。
＞音楽の世界でそこまで罵倒される程
＞Winの評判は悪かったのかと愕然としたので
音楽業界は単にメカ音痴が多いのと、ProToolsの呪縛からまだ抜け出せていないだけ。
OSX環境が整わず、要求されるマシンパワーにこたえられなければ、
（現状ではDAWは動画と並んでマシンパワーが必要な分野）
正直、将来は不透明とみている。
大体、20年前のMC-8、10年前のPC-98から考えればどんだけ環境が変わったか（以下略
なので、現状がMac主流でも、それが将来にわたって続くかは不透明とみてる。
>>829
NTカーネルになって改良されたらしい。
少なくとも自分の耳では違いが判らん。
耳が腐ってると言われればそこまでかもしれんが（汗
0831名称未設定
02/08/31 05:24ID:TIt+HaAxWindowsでAVIファイルを編集をしていると音と画像がズレてくる
WindowsでＤＶ編集すると色がズレる
それがやりたいなら、Windowsでなんかでやってられないって
Macを奨められた。何か対策とかないのかねー
かなり板違いで、すみません
0832名称未設定
02/08/31 05:40ID:fYExM05lこ Ｊ ｉ す 縦 マ
能 ん ｏ Ｍ ば 書 ッ
力 な ｂ ａ Ｍ ら き ク
も 所 ｓ ｃ ａ し す も 圧 最
最 で 最 自 い ｃ い ば 得 倒 高
Ｍ 高 も 高 由 い ｉ Ｍ ら 意 的 で
ａ で 圧 。 自 で ｎ Ａ し 、 に す
ｃ す 倒 在 す ｔ Ｃ い 綺 よ
ｉ よ 的 で ね ｏ 林 速 麗
ｎ 。 す ・ ｓ 檎 い で
ｔ 。 ・ ｈ 。 簡
ｏ ・ 単
ｓ
ｈ
0833名称未設定
02/08/31 08:19ID:w8YU36uC能 ん .ｏ .Ｍ ば 書 ッ
力 な .ｂ ａ .Ｍ ら き ク
も .所 .ｓ ｃ .ａ し .す .も .圧 最
最 で 最 自 い .ｃ い ば 得 .倒 高
Ｍ 高 .も 高 由 い ｉ Ｍ ら 意 的 で
ａ で 圧 ﾟ 自 で .ｎ Ａ し 、 に す
ｃ す .倒 .在 す t Ｃ い 綺 よ
.ｉ よ 的 で ね .ｏ 林 速 .麗
ｎ ﾟ す .・ .ｓ 檎 .い .で
.ｔ ﾟ .・ .ｈ ﾟ 簡
ｏ ・ 単
.ｓ
ｈ
原文みないと上手く修正できないWin用
0834名称未設定
02/08/31 08:24ID:eL0hvXqt0835名称未設定
02/08/31 08:46ID:rdM3i8A3WindowsでAVIファイルを編集をしていると音と画像がズレてくる
WindowsでＤＶ編集すると色がズレる
それがやりたいなら、Windowsでなんかでやってられないって
Macを奨められた。
ずれた人の使用ソフトや設定を教えて。
多分、ずれた当人がタコなだけだと思う。
0836名称未設定
02/08/31 09:06ID:Zkqht7am真性信者は、己が妄想力を拡大することで、音楽界の事実を捻じ曲げようとしましたが、
皆は現実を省みる事で、妄想は妄想でしかないことに気がつき始めたようです。
0838_
02/08/31 09:40ID:26MY3BLaおいらはFinalCutProに興味あるから、このスレ見てるんだけど、
＞WindowsでAVIファイルを編集をしていると音と画像がズレてくる
＞WindowsでＤＶ編集すると色がズレる
さすがにこんなことは、ありえません。
多分使ったことの無い人のいわゆるデマカセでしょう。
>>837
＞いいんじゃねぇの？Macでやらせといてやれよ。
私も予算に応じて好きな方を使えばいいと思います。
0839831
02/08/31 11:17ID:Gs/HMjdN使用ソフトは聞いてないないですが
自称、趣味で長年やってるぞ！って人に聞きました。
Pen3-1Ghzのマシンでやってた時は、遅くてたまらなかったが
Mac（詳しい構成わからず）に乗り換えたら、とても快適でもう戻れない
なんて事も言われましたよ。
はぁー その人の話、もうあまり間に受けないで聞く事にしよっと
Windowsの方向で考えていこうと思いますんで、
情報収集してきます。ありがとうございました。
0843名称未設定
02/08/31 11:55ID:LcJr4FhD真性信者は、妄想が打ち破られ、真実が暴露されてしまったことに、ご立腹な様子です。
0844名称未設定
02/08/31 12:23ID:uTGXD5V5おまいも認定患者なんで早いとこ隔離病棟に
いっとくれ
なんでも認定患者にはｹﾞｲﾀﾝからのステキな
贈り物があるんだってよ
じゃ、帰ってくんなよ、と
0847名称未設定
02/08/31 14:25ID:ksj6iVmEがんばれロボコンじゃなくて、ロボットコンテスト、
ルールにしたがって自動/手動制御ロボットで勝敗を争うイベントです。
高専対抗のと大学対抗のものがあったと思いますが、
今回のは大学対抗で、世界大会だそうです。第1回、日本大会。
日本ではNHKが放送してるんですが、他の国でも衛星中継されてたりするそうです。
で、それぞれの国/チームで技術力に結構差があったりするんですが、
中でも中国チームは優れてるそうです。
自動ロボットにカラーイメージセンサを搭載してるのは中国だけだそうで。
NHKのスタジオにいる、ロボットの自動制御を専門とする大学教授？が、
コメントしました。中国のロボットは本格的なもので、
「コンピュータがペンティアムマシン」だと。
ペンティアムって、高性能の代名詞だよね！
0849名称未設定
02/08/31 14:43ID:OVpTwmly逝っチャイナって感じだ
>>848
さすが同士、話がわかる！
俺と一緒に世界最高のロボット作ろうじゃないか？
0851名称未設定
02/08/31 16:10ID:pTH5+2SQソフト、ハード両方あると思う。
オーディオカードについて言えば、Winの方がハイエンドから
ローエンドまで揃っているし、ドライバのバグ取りも頻繁なので
Winの方が安定して音が良いです。
ソフトについて言えば、
Win：Nuendo, Cubase, ProTools, Samplitude, Logic(これは近々ディスコン)
Mac：Nuendo, Cubase, ProTools, Performer, Logic
といった感じですが、音質や安定度について言えば
Samplitude圧勝、次がNuendo, Cubase, ProToolsでしょう。
PerformerとLogicは内部ミックスだと唖然とする
音質です。うるさいJ-POPなら誤魔化せるかも
しれませんが。
ただ、プロでもトップクラスになれば場合はミックスや
エフェクトは良質なコンソールとアウトボードでこなし
ますので、MacだろうがWinだろうが所詮はレコーダ
代わりに過ぎません。タイムコードにロックして動作すれば
要は何でもいいのです。
0852名称未設定
02/08/31 16:41ID:ksj6iVmE決勝戦は中国対ベトナムで、ベトナムが勝利したみたい。
ペンティアム、残念だったね！
ベトナムのロボが採用していたCPUが何か知りたいな！
0854＿!
02/09/01 00:00ID:o1sLQ9D/なんと4,339Ghzまでオーバークロック
http://www.muropaketti.com/artikkelit/cpu/nw2800/ln2_5.jpg
http://www.muropaketti.com/artikkelit/cpu/nw2800/index3.phtml
0856名称未設定
02/09/01 01:28ID:sqk/SX84デジタルフィルタとかは同じアルゴリズムでプログラムを組んで
バグがなくても出力結果が異なる場合があります。
その差はラジカセレベルの環境ならまず判らないとおもいますが
計算の誤差等がどのような影響を与えるかは、ある程度解明されてます。
0857名称未設定
02/09/01 02:03ID:v0pswH8Z0858名称未設定
02/09/01 02:20ID:fFfWwZ1Ghttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/30/ne00_itanium.html
Gartnerの予測によると、IntelのItaniumチップは徐々に
勢力を伸ばしていく見通しだが、SunのUltraSPARCや
IBMのPowerチップといったライバルを追い越せないという
IntelのItaniumチップ搭載サーバは今後売上を伸ばす
だろうが、今日確固たる地位を築いている市場リーダー
には、5年経っても追いつけないとの見通しを米調査会
社Gartnerが示した。
このままPPCつかってたら100％追い付かないが、
Power4積む事態になったらどうなるかはわからんな
0860名称未設定
02/09/01 02:24ID:Ai2mj50eブランド指向の強い市場でもあるんでしょうね。
Appleブランドの負のイメージを払拭してサーバー市場に地位を確立できるのかどうか。
0861名称未設定
02/09/01 02:28ID:pf1SfRzWAppleのサーバー市場参入は絶対無理。
あんなにしょっちゅうマイナーアップデートして、バイナリー互換も
とれないようなOSを、まともな企業は使いません。
0863名称未設定
02/09/01 02:40ID:VC3Cl5Bj良いんじゃない？
0864名称未設定
02/09/01 02:44ID:pf1SfRzW案外そうだったりして（ｗ
>>863
うん、実際はそういう使い方になると思うなあ。
ゼロからWebサーバ（だけ）のために使ったりするようなものじゃないよね。
あくまでもMacをクライアントとして導入している環境で使う、という感じ。
小規模なローカルサーバ向けかな。
0865名称未設定
02/09/01 03:23ID:ZvBj0lHCAquaとかのGUI系プロセスが走っているんですか？ そうだったら
なんだか無駄っぽい。
制御用のユニットだけ表示用にAqua使って、他のユニットはGUI系
はすべて切るとかできるのかな。厨房質問かもしれないけど。。。
0867名称未設定
02/09/01 04:46ID:1bGQaEAV＞このままPPCつかってたら100％追い付かないが、
＞Power4積む事態になったらどうなるかはわからんな
何度も言われてる事だが、Power4とか(5とか6とか)をそのままMacに搭載する
なんて事は「絶対」にあり得ない。
搭載される可能性があるのは、あくまでもPower4ベースの「PPC」。
しかもそれが実現する頃(多分2004年)には、既にPower4なんぞは過去の遺物
と化している。
0868名称未設定
02/09/01 06:26ID:WD1GbgTW最 ｉ す 縦 Ｇ マ
高 Ｍ ば 書 圧 １ ッ
で ａ Ｍ ら き 倒 Ｐ が ク
す ｃ ａ し す も 的 ４ お 最
よ 自 い ｃ い ば 得 に で 相 高
Ｍ 由 い ｉ Ｍ ら 意 綺 追 手 で
ａ 自 で ｎ Ａ し 、 麗 い し す
ｃ 在 す ｔ Ｃ い で つ ま よ
ｉ で ね ｏ 林 速 簡 い し
ｎ す ・ ｓ 檎 い 単 て ょ
ｔ 。 ・ ｈ 。 な み う
ｏ ・ マ な
ｓ ッ さ
ｈ ク れ
0870名称未設定
02/09/01 07:17ID:q6AG2vyG2chで煽ってる引きこもりクンと比べるのも恥ずかしいほど
頭の良い人たちが考えてるわけで。
0873名称未設定
02/09/01 09:07ID:/vpHH88C・筋金入りのマカー。G4が遅いのが許せなくて近親憎悪的な憎しみを
抱いている
・Intelマンセーのドザが出張してきて荒らしてる
・引きこもりで暇なのでなんとなく
まあ、あまりにカキコ多いからたぶん1番目がほとんどなんだろうけど。
0875名称未設定
02/09/01 10:42ID:13lZZtSRIntelのプロセッサ採用。これで解決。
0876名称未設定
02/09/01 11:00ID:OW5mDEdQ自前のOSXですらあの体たらくなのにまったく違ったCPUなど混乱のきわみに落ち込む。
さらにサードパーティはアポを見捨てる。仏の顔も3度までだ。
アポ父さん確定
0877名称未設定
02/09/01 11:01ID:HrWtC2ZZOSというよりも、ハードウェアの信頼性にあそこまで問題のあるメーカーの製品をサーバーとして使うのはちょっとね・・・
FireWireの破損問題なんて、いまだバックレてるし、Cubeみたいな騒ぎを起こして、とことん隠しまくろうとするような
メーカーは、デスクトップレベルならまだしも、サーバークラスでの使用は無茶だろう。
まあ、真性信者のみを対象とするSOHOクラスのサーバー（いわゆるPCサーバークラス）ならば、信仰の対象として
売れるかもしれないけど、SunやIBMの上位クラスと比較にはならんだろうね。
0879名称未設定
02/09/01 11:26ID:9FdupVv0windows2000 datacenterserverって知ってるの?
0880名称未設定
02/09/01 11:33ID:OQv74PHfしかも、その辺のサーバーに使う機械の信頼性は、そこら辺のデスクトップとはけた違いだよね・・・
実績の無い新ハードは、徹底的にテストした後でなければ使われないし（Pen3からPen4への移行すら
徹底的にチェックされている最中じゃない？）、障害発生率もけた違いのものを用意している。
何よりも、問題が発生すれば、即座に対応するだけの、メーカーとしての信頼性も、けた違い・・・
0881名称未設定
02/09/01 11:43ID:TRfVv0fq0882名称未設定
02/09/01 11:59ID:U+sh3kcH安定させるまでが一苦労で安定したように見えても
わけわかんない挙動を見せるやつですな
ま、時間単価が稼げてウマーな製品ではあります
0883名称未設定
02/09/01 12:08ID:9FdupVv0ホントにアホなんだね。
datacenterserverには稼働保証が付いているのよ。
ハードウェアも含めてMicrosoftの保証付き。OSだけの製品じゃないの。
Xservって何?トラブル時に4時間以内にエンジニア派遣だっけ?
4時間あったら夜が明けて、営業時間入ってしまいますね。
IBMは30分で交換部品持ってきたけどね。深夜に。
0884名称未設定
02/09/01 12:12ID:9FdupVv0昔からこんなんだっけ?
0885名称未設定
02/09/01 12:19ID:U+sh3kcHそんなものをつけても売れない上に、営業に逝くと
鼻で笑われる製品を自慢して何になるんやろか？
ま、「以内」という言葉の意味が分からないぐらい
だから、しょーがないですか。しょーがないですね。
ドザですからね。
0886名称未設定
02/09/01 12:51ID:iQYYvwx2IBMのもAppleのもサーバーなんて持ってない＆さわったことないんだろ
妄
想
も
た
い
が
い
に
し
ろ
0888MACドザ ◆6l6yJHSI
02/09/01 14:32ID:Oh2SxGX3datasenterserver苦戦中か。。。
でもMSはまだいいほうだよ。アポなんか「鼻で笑われる」の段階にも達してないんだから。（笑
0889名称未設定
02/09/01 14:32ID:pxspo/DY現時点では思ってないでしょう。マックばっかりの学校とか
中小企業向けってのは明らかだと思うんだが。
0890名称未設定
02/09/01 15:53ID:YeEi+QGi0891名称未設定
02/09/01 16:01ID:ulc6SyGN0893名称未設定
02/09/01 16:20ID:9xWTWaxH0894名称未設定
02/09/01 16:22ID:Ai2mj50eあんまし面白く無いネタですね
0895名称未設定
02/09/01 16:39ID:SAGTj1oqドザ共の慌てふためく面が目に浮かぶようだ
0897名称未設定
02/09/01 17:28ID:eyvauvAV別に負けたって一向に構わないんだが、やり合ってもいいよー。
俺はXeon 2.8GHzｘ2でいくねー。
まだ正式には出てないけど月末くらいには出そうなんで…
誰かG4 1.25GHz Dual買って挑戦してくれ。
0899名称未設定
02/09/01 18:34ID:RmnFAm4Wなんで 3.06GHz 使わないの？603pin から１本増えて 604pin だから？（藁
いくらHTT積んでパイプラインの無駄を埋めたところで、やっぱり電卓アーキテク
チャだしねぇ、IA-32。
IA-64 だったら魅力だけど、IA-32 じゃぁね。
オーディオとかビデオのプログラムまじめに書いてみればわかると思う。
なんで FMAC 無いの？とか。なんで Denormal 例外起きちゃうの？とか
なんで DAZ フラグ立てないのこのクソＯＳ？って思うでしょみんな。
だからPhotoshopのベンチであんなん差がでるわけで。
ただ単にそこらにあるサーバが欲しいような人には関係ない話ですが何か？
0900名称未設定
02/09/01 18:39ID:0Jba0wCgMacなんかより。
0903向日葵 ◆AOIRODog
02/09/01 18:53ID:aRGA/8j2はい。そうですね
しかし、あれはルワンダの人々が先進的でないという理由で片付けるのも
やはり問題だと思うのです。
動物もそうですが固定的な行動パターンというか、
判断の際にもちいる心理的な簡便方は
我々のような先進国の人間の中にも確実に存在するわけですから
ルワンダのこの放送が、うまい具合に大量虐殺を生む煽動をおこなえたのも
やはり人々の中にある心理的な簡便方をうまく逆手にとったからではないかと
思うのです。
0905名称未設定
02/09/01 19:18ID:eyvauvAV俺はPMG4の買い時の判断のために情報が知りたいだけで
他に知りたい〜とかやって見たい〜と言う人がいないのならやる必要は無い。
実際このスレのまずいところはドザーに煽りネタを与えてしまうことなので…
(Macユーザーも何で煽られるか考えたほうがいいと思うが…)
俺はWnも使うがマカーだし、信者に組するのは嫌だから
Macユーザー内での検証ということでやってみたかったのさ…
まぁ勝ったら勝ったでどちらかの信者がつけあがるんだが
0906名称未設定
02/09/01 19:49ID:0Jba0wCg0907名称未設定
02/09/01 20:00ID:Y6zq4jed0908名称未設定
02/09/01 20:04ID:RvMhYwYIいい勝負になりそうだ。
0910名称未設定
02/09/01 20:20ID:Ss6m2zuY0911名称未設定
02/09/01 20:28ID:U+sh3kcH908の組み合わせでバッジ処理をベンチとして比べれば
クロックどおりの結果が出るのは目に見えてる
だが、painterはそんな使い方をするためのものじゃない
タブレットでペイントするためのもの
ま、アプリで生産的な（金になる）作業をしたことない
厨には判らない話かもしれんなぁ
0913名称未設定
02/09/01 20:35ID:3gQSwZu2遅い方が生産性上がるわけじゃなし。
遅くて困ることはあっても、速くて困ることはない、
つ〜より、速ければより凝ったことしたくなるしね。
0914向日葵 ◆AOIRODog
02/09/01 20:40ID:aRGA/8j2というかその本質的な部分で差が無いんでしょう？
別の部分、この場合クロックがダイレクトに反映される部分で
差がついてることも十分意味があることだよね？
それとも、何か別の部分でG4はアドバンテージを主張できるのかな
painterに関してだよ。
0915名称未設定
02/09/01 20:42ID:bGS+YOwOhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/621-623
これだな。
ブラシを使った描画をメインにフィルタ、選択範囲をまんべなく使ったベンチのようだが？
たぶんブラシオンリーのベンチをやったとしても同じ結果だろうな。
0916名称未設定
02/09/01 20:42ID:U+sh3kcH実際にpainter使えば判るけど、待たされる処理なんて
あまり起こるものではない
それよか実際にタブレットを使ったときにストレスを
感じない方が作業性があがる
ウイソはそこまで持ってくのが面倒
ドライバのバージョンに気を使ったりせんといかんし
満久はそんなこと考えずなくてもデフォルトで気持ち
いい
あと、ウイソ版はパレットが汚い
あれって確かウイソ版が先だったよね（勘違い？）
よくあれだけ満久版を上手に仕上げたもんだ
ワコムのおかげでもあるけどね
0918名称未設定
02/09/01 22:50ID:qyCNucT80919MACオタ＞918 さん
02/09/01 22:55ID:pX1A8qZ/CPUアーキテクチャの比較という意味でわ130nmプロセスのG4が出てくる
迄わイコールコンディションとわ言えないす。
0920名称未設定
02/09/01 23:16ID:KtQHv+TmMacオタは、プロセス技術差を、逃げ口実とする技を身に付けたようです。
0921名称未設定
02/09/01 23:22ID:d8lbrfxT仕事できればいいじゃんか！
ましんなんてどれでもいいんじゃない？
君たち仕事できてんの？
0922名称未設定
02/09/01 23:35ID:eyvauvAVそれとも、止めて欲しいの？
別にあなたの手を煩わすつもりは無い。
どうぞ無視してくださいな。
まぁ俺もくだらないことだと思うよ。
けどね、ジョブズと同じで僕も大好きなんだ…
0923名称未設定
02/09/01 23:43ID:tcZ7Q3aBマカ同士の情報交換
0925名称未設定
02/09/01 23:48ID:koCzK/kn食マカの会話
0926名称未設定
02/09/01 23:58ID:1Ai4jtZHもはやWACOMの一社独占だからドライバの選択も何も別に面倒ではありませんが。
ＣＰＵの性能はペンの追従性能にモロ響くので「速い」はダイレクトに
「気持ちいい」に結びつきますが。
0927MACドザ ◆6l6yJHSI
02/09/02 00:14ID:OX9cIVBBそのあとのウィソは苦痛でしか無いのです。
0928名称未設定
02/09/02 06:15ID:BukBVaWjり
乗 Ｍ
波 Ａ い
Ｃ 凄
も
G3速い。
0930名称未設定
02/09/02 19:46ID:zC9SetJ4遅いCPUだとマウスカーソルが、タブレット上のペンの動きに付いていけない
場合がある、速いCPUではそれが無い。よって、CPUの性能が重要だ。
ということでは。同感だけど。
0931名称未設定
02/09/02 19:50ID:1edW9wj00932名称未設定
02/09/02 20:09ID:0uwA8/jV0.13μmプロセスのG4はでない可能性もあるね
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/02/xert_chip.html
0933名称未設定
02/09/02 20:57ID:6G66FAdNだと嬉しいね。
Jobsの言う来年は？ 云々等がこれを念頭においての発言なら
言う事無し！
0934名称未設定
02/09/02 21:03ID:lu102JTn0935名称未設定
02/09/02 21:10ID:qH/R/Msw0936名称未設定
02/09/02 21:41ID:nleYBG0h0937名称未設定
02/09/03 01:37ID:Cg8Vxlyf10-12月ってやたら具体的なんで早く出てきそうな感じではある。
でもそれでG4作るのはいつか？Macに乗るまでそれくらいかかるのかは分からないけど…
テープカットしてから実用まで数ヶ月かかるんだから来年の夏ぐらいかなー？
またこれでMac買えなくなりました(笑)。
0938MACオタ
02/09/03 12:59ID:V8Wt6AG8http://www.kaijuweb.com/collab/cutter/PS7Bench/PS7Bench.gif
0939名称未設定
02/09/03 13:35ID:2jwqjCpcちがうんだなぁ
いくらクロックが高くてもOS側でHIDに割くリソースが少なければ
意味なし
前からウイソのポインターがぎくしゃく動くのはそのせい
単純に言えば満久よりポインターの位置を確認に逝く回数が少ない
満久は昔っからHIDの研究、実装には重きをおいていたので初代機
からマウスは滑らかに動いていた
その他の処理が少々遅くなってもユーザの操作を気持ち良くする、
ちゅう哲学があるのね
それらの伝統？は今でも続いていて、ワコムのウイソチームは苦労
している、と
開発協力金とゆ名のウイソ優先工作資金をもらってるせいでウイソ
版の開発を優先してるよーに見せてはいるけど、ワコムが自社製品
を使ってほしいのは満久でである、とゆのは変わらない
0940名称未設定
02/09/03 13:47ID:yEBI0wPx昔はサンプリング間隔が長く設定されていただけの問題で、
割れこみ優先度の問題が顕著になるほどの問題ではないよ。
（そのクラスの問題には、人間の反応速度は遅すぎる)
マクの存在価値を求めたい気持ちはわかるけど、妄想で現実を変える事はできないよ。
0941名称未設定
02/09/03 13:51ID:D3MVao4y0942名称未設定
02/09/03 14:12ID:7vzMsW8vまだこれを言い続ける人がいるのね
0944名称未設定
02/09/03 14:51ID:rkkv+znC妄想もここまで逝くと怖くなってくるな。
タブレットのポインタがぎくしゃくするなんて聞いたことねーよ。
つか、↓これ何（w
>開発協力金とゆ名のウイソ優先工作資金をもらってるせいでウイソ
>版の開発を優先してるよーに見せてはいるけど、ワコムが自社製品
>を使ってほしいのは満久でである、とゆのは変わらない
0945名称未設定
02/09/03 16:09ID:pN49tsNrドライバやアーキテクチャ、OSの根本的な由来すると思っている
ﾏｶがいるスレはここか？
ｳｨﾅ共よ、論点の摩り替えが行われている事に気付け。
0946名称未設定
02/09/03 16:10ID:pN49tsNr○ 根本的な優劣に由来する
0947名称未設定
02/09/03 16:16ID:2jwqjCpc国語の成績悪かったでしょ？ 特に読解
>>945
にゃぁ？ ウイソはCPUパワーでサクサクなんじゃないのぉ？
あと直すんだったら「スリカエ」もやっとけばぁ？
IMEがヴァカ過ぎて気付けないですか すまんこって
0948名称未設定
02/09/03 17:09ID:QGHoEc8C0949名称未設定
02/09/03 17:13ID:q7i4blvh0950名称未設定
02/09/03 17:16ID:OEmCom/t真性信者には辛い場所なんだよ・・・
0952ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その5
02/09/03 17:36ID:zi9IGGY/http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031041938/l50
0953名称未設定
02/09/03 17:38ID:7L7oyAjt現実を暴露したため、MACオタをはじめとする真性信者による隠蔽攻撃の対象になってから、
めちゃめちゃになっちゃったね。
真性信者の思惑通り、これ以上、彼らの隠そうとしている暴かれては困る真実を暴露することは、
もうできないのかな？
0955名称未設定
02/09/03 18:59ID:pN49tsNrすまない、ウチのIMEもバカなんでな･･･ことえりよりはまともだが。(w
painterペンツールが糞重い限り、いくらポインタがマウスやタブに滑らかに追従しても意味はない
それを無視して、OSのマウスドライバの出来との擦り替えている事には言及なしか？
答えに窮すると個人攻撃か？
使っている人間もOSの性能のうちか？
あ、そうか、Macの低性能は使っている人間がフォローするから
ﾏｶにとっては性能のうちなんだな、ご苦労様。(w
0956名称未設定
02/09/03 19:28ID:sP2z0RuA0957名称未設定
02/09/03 19:30ID:DBLfIlqg0958名称未設定
02/09/03 19:34ID:EOSKafbj論点のすり替え、個人攻撃、妄想しか反撃手段がなくなりました
よってこのスレは初心者がマカーに騙されない様にする為だけの
存在となりました
0959名称未設定
02/09/03 19:35ID:YXpc8SdHぜったい無駄に損をするぞ。
0960名称未設定
02/09/03 19:39ID:cGzG9I0D「ドサ」なんて書いてるのはオマエ一人じゃないかー？。
検索しても出てこんぞ。
0961名称未設定
02/09/03 21:23ID:5FYH7BGQ0962名称未設定
02/09/03 21:42ID:nShOSkA0次のスレで頑張りましょう
0963名称未設定
02/09/04 10:54ID:YlmUYWlgまぁ、ウイソで使ってる限りペインターの良さは
判らんわな ドザだからいいのか すまんこって
クロックなんて言うレシプロエンジンで言う所の
回転数をありがたがってるようじゃ駄目ですわな
Intelもマーケティング（アフォ騙し用）上でしか
意味のないクロック高いだけ路線は止めるし
バニアスのマーケでどんな手腕を見せてくれるか
楽しみでんな
0964名称未設定
02/09/04 11:13ID:WX+5jmaAＭＰＵ 負荷に関わらずクロックは一定
マカー 負荷って何？中華料理の食材？
0965名称未設定
02/09/04 11:24ID:CGbTUeLuまた軽とかトラバントとか言われそうだから先に言っとこう、
500のアバルトでどう？
0966名称未設定
02/09/04 11:29ID:8eeNXWwbエクスポで客が狂喜する様は見ててとても笑える。
0971MACオタ＞964 さん
02/09/04 12:33ID:mVqiAFrj温度検知してで自動的にクロックを落とすPentium4を例に出すまでもなく，
かなり以前からMPUわ負荷に応じてクロックを部分的に切ったり落としたり
するのわ当たり前すけど(笑)
0975名称未設定
02/09/04 12:58ID:ltk7bJjehttp://www.kchannel.net/file/1030398040.H-002.jpg
貴族の乗り物なので、選民思想丸出しのマカにふさわしい乗り物かと思われ。
0976名称未設定
02/09/04 13:02ID:YlmUYWlgそーゆー思想を感じるってことは、おまいにはそれが
響く何かが既にあるっちゅうことだ
差別反対主義者が最強の差別主義者であるようなもん
だな
ちゃっちゃと満久買ってきて選民になったらどうやの？
0978名称未設定
02/09/04 18:16ID:mD5Xnxml0979名称未設定
02/09/04 18:26ID:lTGRsOcuPPC天下な時代があったことを知りませんでした
0981名称未設定
02/09/04 19:12ID:i7xKz89f絵描きみたいな作業には、Windowsマシンだね。
0982名称未設定
02/09/04 21:57ID:lTGRsOcuえ！そうだったっけ？！
G3の頃かぁ....私は何使ってたっけ。
68040-33MHz(Mac)とWinChip2-240MHz(Windows)だったかな…
G3の頃って対等だったんだっけか。そっか。
...OSの古さが足を引っ張ってたんだっけ？
0983名称未設定
02/09/04 22:02ID:eG1c15ijP3出る前に、G3はP2にクロック逆転されてなかったっけ？
あの辺の時点で、たしか、FSB100MHz化も先行導入されていて、もう、一般用途のパフォーマンスも逆転されていたような・・・
0985名称未設定
02/09/05 00:27ID:odzrNzHGそのときPIIは266MHｚ
0986名称未設定
02/09/05 07:53ID:ExuZGNfaいいけどね…
0987名称未設定
02/09/05 20:02ID:k4fNAPfe0988名称未設定
02/09/05 20:04ID:qL3jB27Q0989名称未設定
02/09/05 20:29ID:d7xMr4L0そりゃあ、用途によってはG3の方が速いって部分もあったけどさあ。
あのときAppleがペテンベンチをやったこと、あなた知ってるでしょう。
0990名称未設定
02/09/05 20:45ID:/wO8S+OP今もやってるけどね
0991MACドザ ◆6l6yJHSI
02/09/05 21:21ID:AcPknltu以前BYTEmarkの話題が出たときに、オタは必死になって正当性を訴えてたから
賛同はしても「たしなめる」なんて事はあり得ないよ。(笑
0992名称未設定
02/09/05 21:34ID:8yQ6tASnMacが劣ってることはよく知っているが
Macが遅いとは口が裂けても言いません
0993名称未設定
02/09/05 22:32ID:xayDPiYS>満久は昔っからHIDの研究、実装には重きをおいていたので初代機
>からマウスは滑らかに動いていた
>その他の処理が少々遅くなってもユーザの操作を気持ち良くする、
>ちゅう哲学があるのね
違う違う。
HIDの研究、実装に重きを置いていなかったX68000でもマウスは初代機から滑らかに動いていた。
OSがハングアップしてもマウスの動きに全く影響がないのはMacもX68000でも同じだった。
これはMC68000というCPUとその周辺チップのアーキテクチャに理由がある。
これはIBM-PCの基本的なアーキテクチャの問題なのだよ。
NeXTもマウスはスムーズだったけれど、OpenStep Intel版ではカクカクしてた。
OSのアーキテクチャは、全く関係ないというわけではないけれど、
せいぜい割り込みハンドラの仕組みレベルの話で、
それはハードの構造に由来するもの。OSが優れていたから、という話では決してない。
0994MACドザ ◆6l6yJHSI
02/09/05 22:45ID:AcPknltu0995名称未設定
02/09/05 22:53ID:8yQ6tASn0996名称未設定
02/09/05 22:54ID:CKcyjEBM0997名称未設定
02/09/05 22:55ID:51/SqbvR0998名称未設定
02/09/05 22:56ID:dboL+yUx0999千
02/09/05 22:56ID:Nb1HDbnO1000名称未設定
02/09/05 22:56ID:18GEeCX+1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。