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【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名称未設定

02/08/11 17:00ID:UNj5FHra

7/17(日本時間)のNYエキスポでの突然のiTools（→ .Mac）有料化宣言に
裏切られた思いの人も多いはず。
今後、.Macはどうなってゆくべきか。有料化に値する.Macサービスとは？
わたしたちに一体なにができるかなどﾏﾀｰﾘ考えてみましょう。

前スレ
　【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 4
　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027700239/l50

>>2-10あたりも見てください。

0002名称未設定

02/08/11 17:01ID:UNj5FHra

【.Mac - FAQ】
　　　ttp://www.mac.com/2/mac_faq.html
【アップルに意見】
　Tell Us（日本語でどうぞ）
　　　ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
　.Mac - Feedback（英語でどうぞ。テンプレｷﾎﾞﾝﾇ）
　　　ttp://www.apple.com/feedback/mac.html
【関連スレ】iTools全般スレ（兼mac.com不具合報告）の380以降
　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/
【嘆願サイト】
　 .Macに対する抗議の署名をするサイトです。
　　　 http://www.petitiononline.com/iTol/

0003名称未設定

02/08/11 17:02ID:UNj5FHra

～7/17の基調講演発表 iToolsの変更点～
･iToolsは正式名称を｢.Mac(ﾄﾞｯﾄﾏｯｸ)｣に改名しました。
･60日後(10月以降)には有料化します。
･年会費は$99です。
　なお、既存のiToolsユーザは60日間のﾄﾗｲｱﾙｱｶｳﾝﾄ期間中に
　.Macに入会(?)すれば$49です。
･入会しない場合、現在iDiskに保存されているファイルは75日後には
　削除されるので、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟして下さい。
･入会しなかった場合、これまで利用していたﾒｰﾙｱｶｳﾝﾄに送信されたﾒｰﾙは
　送信元に送りさえされます。
･.Macのディスクスペースは100MBに拡大されました。
･ﾒｰﾙの容量も 15MBに。
･追加料金によってディスクとメールの容量を増やせます。
･入会した人は「ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ」を1個につき$10で最大10個まで利用できます。
　こうした変更が半ば強引に宣告された背景にはAppleの業績不振・株価の下落
　等が考えられ、無料で行われているiToolsのサービスが重荷になっていたこと
　も想像されます。また一個人で複数のｱｶｳﾝﾄを取得する輩がいたこともその一因
　でしょう。

0004名称未設定

02/08/11 17:06ID:/E4wG2Mv

乙彼です。

0005代理コピペ

02/08/11 17:10ID:UNj5FHra

前スレ953 ：オレは.Mac買うつもりはないが、：02/08/11 16:55 ID:e0ikX4+t

>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027700239/948
えーっと、あんたは、.Macに、100MBの容量とウィルスソフトとバックアップ
サービスがついていることを知ってて言っているのですか？　iCal、iChatが
つかえて、OS Xのファインダとシームレスに使えるということを知ってて
言っているのですか？　あんたはプロバイダサービスのないレンタルサーバ
のおおよその相場というのを知ってて言っているのですか？

オレは、.Macが「業界最安値！」だと言っているわけじゃないよ。ゆっと
くが、オレ自身は300MBでCGIオーケー、月700円のレンタルサーバ使って
るし。でも、.Macの値段が「信者しか買わない割高な値段」というのは
違うと思うな。オレのレンタルサーバのサービスにはウィルスソフトは
ついてないし、OS Xのファインダにマウントすることもできない。
また、100MB程度の容量で月1000円以上とるレンタルサーバだって別に
めずらしくない。

つまり.Macはサービス内容と考えあわせておかしな値段設定じゃないし、
それを購入する人を即信者扱いするのは、あまりに乱暴すぎるぞ。

問題は「メールしか使わない人には高い」ということ。そこをはっきり
分けないと、ただのヒステリーだよ。

ま、オレはmac.comのメアドなんていらんけどな。

0006名称未設定

02/08/11 17:38ID:FNdP2oaE

>>5
前スレ948じゃないが、
iToolsってもともとメール 5M、ストレージ 20MBだけど
それならどこのISPでも無料かそれほどオプション料金を取らないよ。

.Macは容量100MBで年$99。接続サービスなしだ。

アンチウィルスサービス、メッセンジャー、オンラインカレンダー。
これらのは無料のISPやオンラインのサービスがいくらでもあるでしょ。
探して見るといい。(Macで使えない場合は多いかもしれない)
それに、まぁ、ここらへんが「抱き合わせ」の批判を受けているところだよ。

なにより問題なのは、「OS Xのファインダとシームレスに使える」
ところなんだよ。今後.Macを使わないとOSのサービスを受けられなく
なる可能性がある。.Macを利用したアップデータの配布などは
すでにガイシュツだが、そうなれば、Macを使う以上、.Macを
使わざるを得ないし、.Macの有料化は事実上、OSや本体の価格の上乗せに
値上げに等しくなる。今まではiToolsが無料だから誰もそんなことは
問題にしなかった。

このスレで.Macを批判している人たちはそんなAppleの販売方法や
宣伝方法を批判している。そしてそんなAppleを盲目的に支持している
ユーザーを信者と呼んでいるんじゃないかな。

ヒステリックに叫んでいるのは君のほうに見えるが。

0007代理コピペ

02/08/11 17:42ID:wHdoZTRV

前スレ957 名前: 名称未設定メール: sage 投稿日: 02/08/11 17:30 ID:fKcqYSH1

>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027700239/957
>>953
冷静を装ってはいるものの
「信者」と言われると過敏に反応してしまう
あなたが真性の信者です。ぷぷぷぷぷ

0008名称未設定

02/08/11 17:46ID:+AzGmNfF

iChatは.Macに加入しないと使えないの？

00098

02/08/11 17:57ID:+AzGmNfF

ichatスレがあったのでそちらに逝きます。

0010名称未設定

02/08/11 18:03ID:fKcqYSH1

>>8
iChat＝AOLインスタントメッセンジャー（無料）

0011名称未設定

02/08/11 18:04ID:BNDEU+XA

ちなみに（既出っぽいきはするんですが）適性価格というか、この値段だったら契約しちゃうな、あるいはこんなサービスも抱き合わせてくれれば契約しちゃうな、って妥協点はありそうでしょうか。
$49/年なら良い、とか、
共有容量1GBなら良い、とか、
最新OSの1クライアント1年間使用権契約付きなら良い、とか…
1GB

0012名称未設定

02/08/11 18:11ID:fKcqYSH1

>>11
まず「Free for life」といっていたものを
有料にしちゃうことに対して一言
詫びの言葉がないとだめだろう
値段の問題じゃなく
筋が通ってないから怒っている人は多い

0013名称未設定

02/08/11 18:17ID:BNDEU+XA

>>12
なるほど、段取りが下手だった事が痛い訳ですか。
今となっては100%手遅れですが、どういう筋道で行けば、受け入れられたでしょうね。

まずは無料のままサービスを維持するのが困難らしいという噂を流して・・・

・・・どう誘導しても、抱き合わせしか選択肢が無い事を正当化するのは、難しそうですね。

0014名称未設定

02/08/11 18:27ID:fKcqYSH1

>>13
下手っていうか、誠意がまったく感じられない
「デジタルライフの枠を広げよう　たったの49.95ドルです」
なんて脳天気に言われたら激怒するのも当然だろう
世の中に「たったの」なんて形容詞がつくお金はないよ
しかも、それも探せばどこかが無料でやってるサービスばかり
メルアドとHPアドレスを握っているだけにさらにタチが悪い
やっぱりジョブズが「心から」謝るべきだったと思うよ

0015名称未設定

02/08/11 18:28ID:+AzGmNfF

>>10
ありがとう。
無料なんで安心しますた。

0016名称未設定

02/08/11 18:48ID:QDSdpmqy

謝ったら謝ったで批判がとびまくりだと思うが…

USだしな。

0017名称未設定

02/08/11 18:55ID:2A6n/9zW

煽りじゃないが、Appleの宣伝で使われている煽り形容詞は見ていて気持ち悪くなる。

0018名称未設定

02/08/11 19:06ID:BNDEU+XA

>>14
＞下手っていうか、誠意がまったく感じられない

うーん、それを「下手」と表現したのですが。
大企業の誠意って、最終的にはそういうもんじゃないでしょうか。
そりゃ、「メルアドとHPアドレスを握」られた上で「たったの」
とか言われたら、腹も立つでしょうね。

Appleの担当者・責任者は、勘違いしてしまっていたのか、現実を踏まえた上でも強行せざるをえない程追い込まれていたのか・・・。

0019名称未設定

02/08/11 19:07ID:W9Sheovm

今日、アップルからの.macについてのメールが来て初めて有料化の事実を知ったよ。

そしてこのスレ見つけたよ。

普段からアップルのHPとか見てなかったからさ、マック関係の本も最近じゃ立ち読み程度だし。

知るの遅すぎた感は否めないね。

正直、mac.comのメールアカウント結構使ってるし、idiskにもいくらかファイル置いてるよ。ホームページの素材置き場としてね。

たぶんこの事実を知らないで、いきなりメール止められたりHP削除されたりする人は居ると思う。

そこで年会費をしかたなく払う気になるかも知れないが、俺のようにメールとHPだけのユーザーには＄99は高すぎるね。

現在 iTools をご利用いただいているメンバーの方には、初年度に限り特別価格の 49.95 米ドルでメンバーシップをご購入いただけます。

↑とあるがそれでも高いわ～。

ライトプランプリーズ！

つーか、iCards使ってる人っていてるんかな？

0020名称未設定

02/08/11 19:09ID:W9Sheovm

たぶん今のままの値段設定なら.macは使わないな～。
割り切ろうと思う。

0021名称未設定

02/08/11 19:52ID:7xkCvyMu

>>17
アップル、オラクル、サン
誹謗することで自社を優位に見せようとする共通した
戦略を持つCEOたち。

0022名称未設定

02/08/11 20:32ID:5oqoAgRS

ここまでちょっと考えたんですが、@mac.comアカウント以外は他でもなんとかできるんですよね。
それで@mac.comをとっておきたい理由は

×かっこいいから
○メアド変更を知り合いに言うのが面倒だから

だと思うんですが、
「その通り！」と言う人はメール欄に「Y」か「Ysage」を
「違うよ」と言う人はメール欄に「N」か「Nsage」を書いて下さい。

0023名称未設定

02/08/11 20:45ID:/E4wG2Mv

>22
なぜ仕切る

0024名称未設定

02/08/12 01:16ID:0rTavyBD

う～む。「たった$49.95」か。お悩みだな。
マカって金持ちが多いのだろうな。(俺は貧乏マカだが)

「たった」$49.95でできることは...
子どもを失明から守る１年分のビタミンAカプセルなら1247人分。
下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩なら849人分。
肺炎から子どもの命を守る抗生物質５日分を211人分。
子どもの予防接種6種類セット（ポリオ、はしか、ジフテリア、
百日咳、結核、破傷風）なら2.7人分。
子どもの必要最低限の文房具一式なら25人分。
だそうだ。

https://www2.unicef.or.jp/bof/bo_n.html

おまいら「たった$49.95」なら.Macなんぞの他に
もっとましな使い道があるんじゃないか?
漏れは先進国に生まれてよかったと思いつつ
なんかもの凄く地球って病んでいるとも思うYO

0025名称未設定

02/08/12 01:17ID:50YVCvAs

part5にいたる流れの中で批判の対象になったのは

1.「fee for life」と言っていたのに予告もなく有料化したこと。
2. 利用不可能なサービスがあっても購入or notしか選べないこと(抱き合わせ販売)。
3. 全ての機能を利用したければｼﾞｬｶﾞｰ(OSX)使うしかないこと。(OS9未満の人は
　損を承知で利用するか、G3以前でもOSX導入するしかない。)
4. 主にメールを使いたいだけな人には高価なこと。
5. トライアル期間終了までの期限が短くて(iCal等をも)吟味する時間が少ないこと。
　メアド変更通知期間を考慮すると購入するしかない人がいること。
6. USと同じ料金を払っても日本語ではUSと同等のサービスを受けられないこと。
7.「xxxまでに」とか「mac.com.jp」とかAJの対応に誠実さが感じられないこと。
8. クレジットカードを持っていない人には購入できないこと。

こんな感じだったかな？

002625

02/08/12 01:23ID:50YVCvAs

今までiToolsを無料で使ってきた顧客にたいして
「たったの$49！」だの「今ならなんと$50引きで！」だの
言ってきた、というのが抜けてたよ。
環境によっては文字化けするようなメールで
「iToolsに関する重要情報」
を送信してきたことも。

AppleUS主導の企画だからといって、日本で同等のサービスを得られないことに
消費者が納得しちゃうのはどうなんだろう。
それなりの対価を要求されてるんだから、見合ったサービスを用意してくれと
文句付けてもいいはずじゃないか？

0027名称未設定

02/08/12 01:27ID:hK/TW4il

>>24
週末だし、飲みにでも行くか。→二次会。

よりはマシな使い方かも。

0028名称未設定

02/08/12 01:47ID:ux6wTGXf

>27
それわかる....
安いシャツ一枚、買い物に失敗して着なくなるよりましか、
とかいろいろ考えては悩んでますもん。

0029名称未設定

02/08/12 01:53ID:yWUuqZY1

一年間だからなぁ．月になおすと500円くらい？
500円……安い月刊誌一冊だよな．
それ以上の価値があるかどうか………．

俺はiCalとiSyncで予定表をローカルとWebで共有するし，
メールもまぁまぁ使ってる．Webpageは作ってないけど，
ま，作るなら使わせてもらうよ．

でもまぁ，これが月に1000円になる頃にはどんなサービスが欲しい？
そういう視点で語った方が有意義かなって思ったりもする．
Webとローカルとを使った面白いサービスって何があるか，みたいなさ．

0030名称未設定

02/08/12 01:58ID:yWUuqZY1

………つーかそれを先に考えて，消費者に見えるようにしてくれるのが
Appleだったんだよなぁ．

そういうサービスを見せてくれるってんなら99ドルだって喜んで払うのに．

0031名称未設定

02/08/12 02:06ID:7FRebg1r

>>29 >>30
とりあえずここは「有料化に物申す」スレなんですが・・・・

0032名称未設定

02/08/12 02:15ID:hK/TW4il

>>28
俺はもう払ってしまったので、
実際に飲み会を一回すっぽかして家でおとなしくTVを見て過ごし、
その日浪費したであろう金額を.Mac代に当てた事にしました。
「飲んでしまったと思えばまあいいや……」と。
シブシブ.Macに金払おうとしてる人には有効な（精神的）解決策かも。

同士の方、俺は.Macのために○○を我慢した、とかあったら教えて下ちゃい。
ちょっとした心の慰めにしたいので……。

0033名称未設定

02/08/12 02:20ID:ux6wTGXf

>32
【.Mac】金払います(泣)【.Mac】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257729/l50

お金払った方はこっちのｽﾚに移ったほうが...

0034名称未設定

02/08/12 02:22ID:LxhTGWHp

>>32
そういうことを何回も強要されても一晩寝るとすっかり霧のかなたに忘れさるのがマカーです

Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である

0035名称未設定

02/08/12 02:25ID:SionsGBR

>>34
ビンゴ！

0036名称未設定

02/08/12 02:43ID:fx7yblCf

結局もうオプションでメールだけ安くとかってのは
なしなんですね。

0037名称未設定

02/08/12 03:15ID:7FRebg1r

OSX 10.3が発表されるEXPOでは.Mac終了の発表があります。
そして従来の機能にiPhoto、iCal、iTunes、iChatを加えた
さらに魅力的なサービスとして生まれ変わります。
年会費は199.95ドルですが、.Macメンバーは100ドル引き。
デジタルライフの枠を広げる次世代webサービスが
なんとたったの99.95ドルで体験できるチャンスです。
なおXXXXまでに申し込みをされない場合は
.Macのメール、ホームページ、iPhoto、iCal、iDiskのデータと
@mac.comのメールアドレス、iChatのIDなどは失われます。
ご購入はクレジットカードで。
今回はみなさまからのご要望にお答えして、
アメリカンエキスプレス（ゴールドのみ）と
ダイナースでもお支払いいただけるようになりました。

0038名称未設定

02/08/12 06:43ID:rnzIuIIW

前スレも読んでみて。
個人的には、やっぱりメールで1万円は高いかな。
という問題と。
「たったの」という言葉に、首かしげた。
50ドルとしても月500円。
私は月500円で、CGI使えるサーバー300MB借りている。
OS9ユーザーだし、仕事の問題でOSXは使えない身なので、
抱きあわせのもののほとんどが使えない。

個人的には、有料化は「ま、仕方がないかな？」と思う。
でも、アップルが「たったの」というのと、OS9ユーザーを
無視した商法の部分で、首かしげるかな。

年3000円ぐらいで、OS9プラン作ってくれるなら、
別に迷わず入金していたと思う。

0039名称未設定

02/08/12 14:20ID:IhbITGeu

>>37
やりかねない．．．

0040名称未設定

02/08/12 14:27ID:b4MMIYrs

もっと、直球勝負して欲しい。
ハードとOSの販売だけでは期ごとの売上がバージョンアップ時期・内容に左右されてかなり不安定だから、安定した収入源を確保したいんですよね、多分？。
で、".mac"はOSとの密な連携が売りの、OSの機能を補完する、OSの一部とも言えるサービスな訳ですよね。

OSのライセンスに、従来のものに加え"期間契約"を導入したらどうでしょうか。
".mac"は、そのOSライセンスに含まれるサービスの一部として「抱き合わせ」ます。
セキュリティパッチ他のオンライン「ソフトウェア・アップデート」も有償サービスの一部に含めたいところでしょうが、それをするとヒンシュクを買うでしょうね…。

半端な？インターネットサービスの寄せ集めに$99.95/year支払うのは躊躇するユーザーでも、"OS"になら払っても良いと思う、かも。
と言うか、「つい先日OS10.1買ったばかりなのに、今度はOS10.2を何の値引きも無しに買わされるのかよ、勘弁してよー」状態よりはマシかもしれない、とユーザーは考えるのではないかと。
この場合、契約期間中、全てのバージョンのOSを利用できる（常に最新バージョンのOSを利用できる）などの契約条件になっていると勝手に仮定してます！
そんな契約条件Appleにメリットが無いじゃん、と思われる方もおられるかもしれませんが、今後OSXの完成度が上がるにつれ、バージョンアップ周期はどんどん長くなる（バージョンアップ需要が小さくなってゆく）はずですから。

直接関係無いかもしれませんが……MSはxpでアクティベーションなる仕組みを導入して色々と苦労しているようですが、ハードウェアを自社で独占製造しているAppleなら、その種の仕組みもよりスマートに提供できる、かも？。

>>37
どんどんエスカレートして行きそう、っていう疑いをユーザーに懐かせましたよね。

004140改行変更

02/08/12 14:58ID:yQhxh1aJ

もっと、直球勝負して欲しい。
ハードとOSの販売だけでは期ごとの売上がバージョンアップ時期・内容に左右されてかなり不安定だから、
安定した収入源を確保したいんですよね、多分？。
で、".mac"はOSとの密な連携が売りの、OSの機能を補完する、OSの一部とも言えるサービスな訳ですよね。

OSのライセンスに、従来のものに加え"期間契約"を導入したらどうでしょうか。
".mac"は、そのOSライセンスに含まれるサービスの一部として「抱き合わせ」ます。
セキュリティパッチ他のオンライン「ソフトウェア・アップデート」も有償サービスの一部に含めたいところでしょうが、
それをするとヒンシュクを買うでしょうね…。

半端な？インターネットサービスの寄せ集めに$99.95/year支払うのは躊躇するユーザーでも、
"OS"になら払っても良いと思う、かも。
と言うか、「つい先日OS10.1買ったばかりなのに、今度はOS10.2を何の値引きも無しに買わされるのかよ、
勘弁してよー」状態よりはマシかもしれない、とユーザーは考えるのではないかと。
この場合、契約期間中、全てのバージョンのOSを利用できる（常に最新バージョンのOSを利用できる）
などの契約条件になっていると勝手に仮定してます！
そんな契約条件Appleにメリットが無いじゃん、と思われる方もおられるかもしれませんが、
今後OSXの完成度が上がるにつれ、バージョンアップ周期はどんどん長くなる
（バージョンアップ需要が小さくなってゆく）はずですから。

直接関係無いかもしれませんが……MSはxpでアクティベーションなる仕組みを導入して色々と苦労しているようですが、
ハードウェアを自社で独占製造しているAppleなら、その種の仕組みもよりスマートに提供できる、かも？。

0042名称未設定

02/08/12 15:24ID:aNS0KzgA

最近、ようやくほぼ完全にOSXに移行できた。
それにつかった出費は、２０万位か。ソフトのアップデートだけで。
ハードも買い替えたことを考えれば、４０万以上。
でも、それによって安定感も得られたし、速度的にも不満はほとんどない。
あと、そろえなきゃな～と思ってたのが、バックアップ関連と、ウィルス関連。
そういう意味では、このサービスも悪くないかな。
ソフトなんて、1年とか2年おきにアップグレードされて、その度に料金払うわけだし。
iDiscもこのくらいあれば、大きなファイルもやり取りできるし。
ホームページもよく考えたら、有料のサービス受けてるし。

ま、得だと思えば払えばいいし、損だと思えばやめればいいんじゃないの？
俺はそこそこお得だと思うので、買うよ。
ただし、ウィルス関連がまだ使えないらしいんで、対応を待って、駄目なら9月末にかな。

0043名称未設定

02/08/12 16:14ID:rnzIuIIW

>>42
せめてCGIが使えればいいんだけどね。
使えないということで、高く感じている。＜ホームページ

0044名称未設定

02/08/12 17:08ID:pRD4GbPl

>>34
土屋？

0045名称未設定

02/08/12 17:32ID:0kClqBiL

>>42

>ま、得だと思えば払えばいいし、損だと思えばやめればいいんじゃないの？
ユーザー的にここは禿同。どこまで妥協できるかだ。

>そういう意味では、このサービスも悪くないかな。
そう思える人は少数だろうが他人がとやかくいうべではないね、確かに。

それとは別に、もう一つは「Free for life」といっていたものを有料にしちゃうこと、
つまり誇大広告、いんちき対してAppleには何らかのペナルティーが必要だと思う。
こういうズルを世間が許したら、Appleは調子に乗って何をするかわからん。

0046名称未設定

02/08/12 19:26ID:TGeYD2vH

何回もループしてるのはわかってるけど一応。
>>42
>ま、得だと思えば払えばいいし、損だと思えばやめればいいんじゃないの？
前者には同意だけど、後者には同意できない。
確かに損だと思えばやめるのも１つの手段だとは思うけど
ユーザー側がこうすれば納得して払うぞ！っていう意見を
提供する側（アップル）に対して伝えるのも重要だと思う。
このスレはそのためのスレだし。
サービス内容に満足してお金を払う人がいるのは当然だけど
そういう人はこのスレじゃなくて

【.Mac】金払います(泣)【.Mac】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257729/l50
の方へどうぞ。

0047>>46

02/08/12 22:54ID:y+3opnpa

>>>ユーザー側がこうすれば納得して払うぞ！っていう意見を
>>提供する側（アップル）に対して伝えるのも重要だと思う。

ただ、有料化して収益体質を上げないとアップルの倒産は早くて１年後。
株式投資で大損している企業は氏に物狂いだね、ご愁傷様です。

0048名称未設定

02/08/12 22:57ID:kpr2HRtR

馬鹿は死んでも治らない。そうだよ、ｼﾞｰﾊﾟﾝ禿げ。お前だよ！

0049名称未設定

02/08/12 23:21ID:xdUvVK6k

このスレも気付いてみればPart5。
Part3---989でSTOP!
Part4---965でレス付かず

なんか切れの悪いウンコをした時みたいでイヤ。

0050名称未設定

02/08/12 23:24ID:7qAHdZNo

>>49
チミが逝って埋め立ててくればよろし。

0051名称未設定

02/08/12 23:39ID:tyAgIrUX

アップルって馬鹿だよねえ。
ポスペバンドルするんだったら。
ポスペでも適切に表示されるメール送ってこいや。
HTMLでカッコつけてるつもりだろうが
ADSLでも重たく感じる迷惑メールだ。
大概のプロバイダーの追加アカウントなんで数百円だぜ！

0052名称未設定

02/08/13 00:23ID:B+3N1QF8

HTMLメールはほんとやめて欲しい

0053名称未設定

02/08/13 02:15ID:2Pti869P

荒しは放置

0054名称未設定

02/08/13 02:21ID:GmAkgvtN

AJからのメールって日付けおかすぃ～
こんなメール送ってくる会社信頼できなぁ～い

0055名称未設定

02/08/13 02:30ID:H4RpOtM3

>>53
どれ？

0056名称未設定

02/08/13 04:54ID:7XGgXu3c

.......ポスペ
でもhtmlメールには反対ですな

0057名称未設定

02/08/13 08:24ID:fp8rW/DQ

メールのみのライトプランが欲しいって言う人はさぁ、
もう.macを申し込むって決めた人に、10ドル（＋αの家賃）を払って
追加アドレスにしてもらえばいいんじゃないの？
仮に家賃を５ドルとすれば、店子は年間15ドルのメールのみプラン、
大家は最大50％オフの50ドル（10人店子を持った場合）でフルサービス。
双方にメリットがあると思うんだけど。
単純計算すれば、メールだけじゃなくて全てのサービスを利用したい人が、
全体の10分の１いれば成り立つ計算。

（規約上できないことになっている？　そんなの無視無視。）

0058名称未設定

02/08/13 08:38ID:XLZ5G+v5

>>57
本気でそんなに簡単にいくと思ってる？

0059名称未設定

02/08/13 09:34ID:WnIWPVcR

>>57
俺、それやってる
規約の問題で言えばクレジットカードもってない妻が
夫名義のカードで自分の.Mac代支払うのだって違反だよ
（あっ、これはクレジットカード側の規約ね）
その場合は「家族カード」を作らなきゃいけない
いきなり指定のカード持ってなきゃメルアド潰すみたいな
杜撰な商品押し売りしといて都合のいい規約持ち出して
さらにうだうだ言うようならもうAppleの不買運動だね

0060名称未設定

02/08/13 09:39ID:F0PTKleJ

アップルルームによると、.macの日本語パッケージ版が
発売されるみたいだね。店頭かアポーストアーかは知らないけど。
当然、ドル建てじゃなくYenで。。。。。

こうなるとここでカード論争を繰り広げている人達はどう出るのかな？
現金で払えるから買っちゃう？

0061名称未設定

02/08/13 09:42ID:WnIWPVcR

>>60

「カード論争」はそこで終わるだろうね
で？あなたは早くこの騒動を終わらせたいと思っているわけね？

0062名称未設定

02/08/13 10:25ID:XRkNIIEM

屈折してるなぁー>>61

006360

02/08/13 10:53ID:F0PTKleJ

>>61
ｦｲｦｲ、なんでそうなるんだ？深読みしすぎだよ。
俺は既存のiToolsユーザーを格下げ扱いにしたAppleのやりかたが
頭にキタから.macは購入しない。
だけど、購入しない理由にドル建てカード決済を挙げてる人達は
これで購入しない理由が無くなっちゃうでしょ？
そしたらもしかして買っちゃうのかなーって漠然と思っただけ。

0064名称未設定

02/08/13 11:09ID:OgCl5l/h

信者は金払う。
論争もクソもないだろ。

0065名称未設定

02/08/13 11:10ID:PpWvNMZN

>>61は川田龍平気質

0066名称未設定

02/08/13 11:58ID:xpzQLj4w

エキスポ直後の>>61

ｄ(｀∨´)＜.mac速攻ゲットだぜー！

その翌日以降の>>61

(｀∀´)＜カードも作れねぇ貧乏人どもﾒ！たかが$99程度でガタガタｳﾙｾｰﾖ！ｹｹｹ

しかし>>60のニュースを読んだ直後・・・

((((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0067名称未設定

02/08/13 16:56ID:T9LwQIos

>>57
たしか追加アドレスだと、@mac.com.jpになっちゃうはずですよ？

0068名称未設定

02/08/13 17:40ID:nUmzqtMv

>>60のソースって何だろ?
Macの話はいつもAppleの公式発表より
噂が先行して気持ち悪いな。
ガセの可能性は?

0069名称未設定

02/08/13 17:58ID:055zco1m

>>67
今まで使ってたアドレスも追加アドレスとして
登録できるからそれはないんじゃないの？

0070名称未設定

02/08/13 18:07ID:xpzQLj4w

ﾏｸﾌｧﾝだったかﾏｸﾋﾟだったかにもパッケージ販売の記事出てたよ。>>68

0071名称未設定

02/08/13 22:22ID:qUHBcsWH

確かに、カード無しとしては不満が一つ消えるね。

0072名称未設定

02/08/13 23:37ID:Bt2UMtz6

たった今、.mac購入しようとクリックしてきた。ＪＣＢつかえないんやね。他にカード持ってないのに・・・。
パッケージ版を待ってたら４９ドルじゃ買えないんやろね。

0073名称未設定

02/08/13 23:39ID:wXOIIgmu

全角か・・・

0074名称未設定

02/08/13 23:48ID:enpkGn9M

>>67
（´Д｀;）ﾅﾗﾈｰﾖ

0075名称未設定

02/08/14 00:10ID:J9dJWdmL

なんかいまmac.comアドレス宛のメール遅延してないか？

0076名称未設定

02/08/14 00:17ID:d6fkRXA7

そうだ、AppleCareと抱き合わせるってのはどうだろうか。
１ハードウェアに限り、".mac"契約中は保証期間を延長する、っての。最大３年まで。

0077名称未設定

02/08/14 00:35ID:na6GmjdJ

>>70 そういうのを噂といふ。公式発表ないのかな?

PMの新型が出たが、ちょっとガカーリ。どこが新しいんだかわからん。
またもや様子見になりそう。.Mac3年間無料使用権付きとか期待してたんだが。

どっちかというと信者がいかに騒ぐかが見もの。

0078　

02/08/14 02:09ID:UjffNjuy

　ま　た　、　だ　ん　だ　ん　腹　が　立　っ　て　き　た

0079名称未設定

02/08/14 02:29ID:bl0FiF4z

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

0080名称未設定

02/08/14 10:30ID:UymDdVUq

無料を、$99.95にしたんだ。
いつまた値上げしてくるか信頼出来ない。
結局、ユーザーを増やす努力はやめて、コアなMacファンから
絞れるだけ金を絞り取ろうって方針を明確にしただけでしょ。

0081名称未設定

02/08/14 11:57ID:wV72eeS+

>>80
言い方は厳しいがほんとその通りだと思う。Switchもなんもあったもんじゃない。
Switchするなら何かしらのメリット、アドバンテージが必要なのに
最近のMacはそれがみんな有料化されそうな予感。

0082名称未設定

02/08/14 13:44ID:WEN2jUWA

バカだなー、違うよ。
怒ってるのはコアなMacファン。
AppleがやろうとしてるのはコアなMacファンを切り捨てて
オーソドックスなビジネスモデルに乗り換えることだよう。

0083名称未設定

02/08/14 13:57ID:hp3CeOjA

それにしては殿様商売の癖が抜けない罠。

0084名称未設定

02/08/14 14:08ID:d6fkRXA7

>>81
＞Switchするなら何かしらのメリット、アドバンテージが必要なのに
＞最近のMacはそれがみんな有料化されそうな予感。

有料化されても買い特感があれば問題無いんだけどね。むしろそのほうが理想的。
無料の製品・サービスは、別の製品から利益を回収できる前提で存在している訳で、それぞれの価格設定が本来の価値を正しく反映していない、歪んだ状態な訳で。
まあ、お客様を喜ばせる演出な訳だけど、そんな事で喜んじゃうお客様も、あんまり威張れたもんじゃないと。

....いえ、私としても総合的にお得感がやや足りないとは思うんですよ、Apple製品。

008584

02/08/14 14:10ID:d6fkRXA7

あ、けど、無料だよーって客集めて、
いきなり有償だよー、ってのは、
お客様を喜ばせる演出としては非常に不味いと思います。
怒らせる演出にしかなってないですよね。

0086名称未設定

02/08/14 21:27ID:UymDdVUq

>>82
オーソドックスなビジネスモデルなんて、こんなコアな市場にはないよ。
コアなMac市場の中の、さらにコアなMacファンを怒らせたのなら
そこにはもう誰もいない。
私もMacには愛着があったけれど、今回の件で見切りがついた。

0087Black".Mail"

02/08/14 21:33ID:Nj0IHnwY

Expire Your Life with ".Mac"

0088名称未設定

02/08/14 21:35ID:NkXsDcZm

このあと値下げだよーってなればとっても良い印象なのは間違いない。

0089名称未設定

02/08/14 22:01ID:qNnEle4N

>>88
少なくとも「ユーザーの意見をちゃんと聞いてます」
という証明にはなるだろうな。
信頼を完全に取り戻せるとは思えんが、
そのための端緒にはなるだろう。

0090名称未設定

02/08/14 22:18ID:uu5d9ozB

結局のところ、「一生無料っていったけど、やっぱりもうだめぽ。」
ってのが透けて見えるのが何とも・・・。

ダメ男に入れあげる女のメンタリティも僕の中にはあるので、
きっと.Macには入るんだろうけど、
どうせなら、

『これまでの５年間は「背に腹は代えられぬ」ってことで、
　MSに頭下げて資金とOfficeを出してもらってたけど、
　「臥薪嘗胆」ももう終わり。これからはガンガン行くぜ。
　Power4ベースの新CPUによる超パワフルなPowerMac、そして、
　MS-Office互換のVeryCoolなAppleWorksで奴らを蹴散らすんだ。
　しいては、お前らも .Macで資金提供をよろしく頼むぜ！
　一緒に革命を成し遂げるんだ！』

ってくらいの威勢のよいストーリィを見せてくれたらなあ。
もしそこまで言ってくれるんだったら、
あえてアジテートされてやってもいいって思うんだけど。

0091名称未設定

02/08/14 22:27ID:ktlnHt25

.Macのメールサーバー　また落ちてます
お金払っても、こんななんですか！！！！

0092名称未設定

02/08/14 22:46ID:NkXsDcZm

free　->　100ドル　->　50ドル
これだとfree　->　50ドル　よりよい印象

0093名称未設定

02/08/14 22:53ID:dRbDXzQo

Discussion Boardsという名の板は盛り下げて掻き回すヤチ多し、
ここの板が反.mac陣営の正当な意見が聞けます。
Switchも醜い戦略だけど.macはもっと愚か。
アポーはやはり虫食い林檎だったみたいね。
でも、9/30までは期待してみるよ。

0094名称未設定

02/08/14 23:24ID:CuZDxhgr

>>82
そうかあ？
なんかZDnetとかMac系雑誌の連中は、さかんに「だがメリットはある」とか言って買ってるぞ。
怒ってるのはコアな連中じゃなくて、軽～くMacファンになってる連中じゃないの。
Tシャツとか時計買っちゃうなんてところまでは行かないけど、iPodはぶら下げてるぐらいの。
俺は丸ッきし音楽に興味無いんでPalmとMacは繋いでるが、iPodぶら下げてないけどさ。
そういう感じなんで腹立つなー。
二度も三度も.mac買えや、的なメールを送り付けるのを止めて欲しい。どうせトライアル会員なんだろうからさ、こっちは正規のiTools会員だと思ってたけど。
まあどうでもいいや、Appleが無くなったらその時だよな。
俺はLinuxにでも行くべや。

0095　

02/08/14 23:53ID:UjffNjuy

Mac系雑誌は、マック関連の広告のおかげで成り立っている。

アップルに向かって強い抗議をしたのを見たことがない。

0096名称未設定

02/08/14 23:56ID:NkXsDcZm

ていうか
あんまりアップルジャパンのインタビューも見たこと無い

0097名称未設定

02/08/14 23:59ID:MqN1kHeg

ていうか
あんまり見たこと無い

0098名称未設定

02/08/15 00:02ID:QNIyYMjD

ていうか
無い

0099名称未設定

02/08/15 00:02ID:0a3ZYEUE

そうそう
情報もみんなAJからもらってるんだし
ゲラには好きなように赤入れさせてます
「ここは都合悪いから削れ」
「はいはい　仰せの通りに」
ってな具合ですぜ。正に糞媒体ですな

0100名称未設定

02/08/15 00:17ID:E1PK28xJ

.Mac買えやｺﾞﾙｧメールにだってお金かかるだから、そういうのやめれ。>apple

0101名称未設定

02/08/15 01:56ID:+TT640Rv

iPhotoとかiTunesとかを有料化すればいいのにね。
@mac.comはカコイイから使い続けたいけど、高いよ…

0102名称未設定

02/08/15 03:47ID:dE3X56Ns

>>94
　うん、漏れもそう。
　みごとにiPodぶら下げてる。

>>101
　カコイイかどうかはもう嫌になったのでアレだけどメアド変更が面倒。

0103名称未設定

02/08/15 04:02ID:UPXBgBwy

おれもiPod（それも初代を発売前に１クリックだ！）をぶらさげている。@mac.comもカコイイと思う。

でもやっぱり信用できないよね、メアド。
これじゃいつ止めるかもしれないから結局使えないメアドになちゃう
しさ。さすがに.Macは遠慮することにしました。
あまりの有料加入者の少なさに廉価版が出ることを祈って。
（↑この辺がさすがアポ信者だよなーって我ながら思うｗ）

0104名称未設定

02/08/15 08:49ID:ka42MnQu

iChatとか使いまくってて、iToolsなしには生きられない体にされてから
.Macにされるより、キズは浅いような気が

0105名称未設定

02/08/15 08:58ID:J4csqaUw

前回に引き続き、ﾏｯﾋﾟｰはがんがってたと思うが。

0106　

02/08/15 12:06ID:U/LLSnXM

おい、アップル！

このスレを読んでユーザの声を聞け！

で、アポーが最初にすることは、この板の看板の肖像権を主張。

0107名称未設定

02/08/15 12:39ID:2JGlUgZY

>>99
だって読者は批判記事なんか見たくないでしょ。
特にアップルユーザは。

0108名称未設定

02/08/15 12:52ID:K1AiZUgI

>>107
ところがそうじゃないんだな。
ダメな子ほど可愛いてのあるじゃん
「また、こんなバカなことやってるよ。しょうがねえなあ」
っていいながら、最後は許しちゃう。
ある程度の批判記事があるほうが、信者にとってもスパイスになっていいわけよ
マクピーポーの.MAC記事なんか、まさにそれじゃん

0109たびたび御免

02/08/15 20:30ID:mKjfW+wp

守銭奴ジョブスと　あっぷるの　あほどもえ
おまえら　うそ　ついたらあかんで
うそは　ドロボーの　はじまりや
どこまで　わしらマックユーザーを　なめたら気がすむんや
こらホンマの詐欺やんけ　ずっと無料や言うて製品　
売りさばいてたんちゃううんか
ドットマックで　お前らのやってる事は　シャブを売りさばく
ヤクザといっしょやで　最初は　タダで「メチャ　気持ちよ～　
元気になる薬やで　もういきっぱなしやで」ちゅうて声かけて
薬づけにしてから、法外な金せびりよる　払えんかったら風呂
に沈めるか、内臓えぐって売っぱらう、そらエゲツないもんや
ドットマックで　どんだけのユーザーが　迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ
ジョブスは　ハッタリだけが身上のほら吹きのガキや
今回の事も、後先考えず　新しいビジネスプランやと
いちびって　はったりかましてるんやと　わしらも思うてる
はよう素直に　ドットマックやめます　ごめんなさい言うたら
許したる　これ以上　てんご言うたら　最後やで
それから　あっぷるじゃぱんのあほ原田　お前は、へたな変装と
太鼓たたくんと　嫁はんとちちくりあうしか能がないんか
今年の５月頃には　こうなること知っとたんやろ
何の抗議も事前調整せえへんかったんか
何でもジョブスの言いなりかい　ジョブスが　しゃぶれ言うたら
へこへこ　しゃぶるんかい　はよ元のNCRへいんで
壊れたレジでも叩いとれ
おまけに銭払おうにも　日本は、まだまだカード社会やないんや　
そんな準備もせんと　お前らの仕事　本社の言うことそのまま　
間違いだらけの和訳で載せたり　小売店いじめたり　ユーザー泣かせたり
するだけかい　パンパン以上に汚い商売やな　汚い商売ゆうたら
わしらもこわいもんなしやで　雪印なんでつぶれたか　
よう調べてみ　ほんま　毒入林檎ばらまいたろか
これ以上、自分勝手な事するんやったら、ジョブス、原田とその嫁はんは、
勿論、社員全員シャブ漬けや。泥なめて生き地獄味おうて、のたうちまわれ　
ぼけ。

怪人21面相

0110とおーりません。

02/08/15 20:35ID:mKjfW+wp

平成14年9月30日、夜、マックは死んだ。

守銭奴ジョブスと　あっぷるの　あほどもえ
おまえら　うそ　ついたらあかんで
うそは　ドロボーの　はじまりや
どこまで　わしらマックユーザーを　いじめたら気がすむんや
どっとまっく　ほんまにひどい詐欺やんけ
夏がくれば思い出す　『ほたるの墓』言う映画　お前ら見たことないんか
ジョブスや　お前らのやったこと　あの映画にでてくる主人公兄妹を
追い出す親戚のおばはんの100万倍　イケズやぞ
どっとまっく　なんか　
通～りません
ちょっと続けて御飯食わせ立ったら、すっかり舌肥えてからに
とっとと　どっとまっく　中止せえ
早う　ごめんなさい言え
ええかげんにせんと　毒入りサクマのドロップ林檎味　ばらまくぞ

うちの妹も泣いとったぞ
にいちゃん　なんで　りんご　すぐ死んでしまうん？

0111怪人21面相

02/08/15 20:39ID:mKjfW+wp

守銭奴ジョブスと　あっぷるの　あほどもえ
おまえら　うそ　ついたらあかんで
うそは　ドロボーの　はじまりや
どこまで　わしら　お客さん　なめたら気がすむんや
こらホンマの詐欺　人質とって身代金強要　恐喝やんけ　
ずっと無料や言うて商品　売りさばいてたんちゃうんか
ドットマックで　どんだけのユーザーが　迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ
糞ドットマック発表から約１ヶ月、何の反省も無い　改善への努力は
もちろん　一言の謝罪もしよらへん
おまけに　下っ端社員　取り巻き雑誌に出してきて
『アップルはブランドイメージを大切にする企業です』やと
ホンマあきれてものもいえんで
糞ドットマック発表以後（その前からも）
アップルのイメージちゅうたら　信頼性ゼロ　不安定　ユーザー無視
嘘つき　ペテン師　ゆすり　たかり　ぼったくり　守銭奴　乞食
押し売り　いかさま　ど腐れ外道　無理無体な貧乏殿様商売　
夜郎自大の勘違い野郎　社会不適応社　低能百姓　馬鹿まるだし
シャブの売人　ポン引き　ハッタリだけのテキ屋　パクリ屋
血税で遊んで暮らす生活保護者・公務員・ＸＸＸ　
永遠の負け犬　阪神タイガース　近鉄バファローズ
ヒッピーくずれのインチキ新興宗教法人・カルト集団　
こんだけの悪事をしでかして世間では話題にもされない零細町工場
パチもん　不具合だらけの不良品　見た目優先上っ面だけのバッタもん　
ひとりよがりの安っぽいチンケなデザイン　
低機能・低性能で驚きの超高価格　xxxx　....
おかげで　わしら　ユーザーまでが笑いもんや
アップルジャパンの幹部連中は、社長の原田を筆頭に
低能三流大出身　ジョブスの太鼓持ち　会社や社員や顧客よりも　
おのれらの保身だけが大事な　根性無しの売国奴。
女子社員は、日本のマトモな男に相手にされんので、
外人にパカパカ股開いて　ええ気になっとる勘違いパンパンおばはん
男子社員は　そのオコボレだけが　目当ての変態オタクけつめど野郎
お前らの仕事　本社の言うこと　ずさんで意味不明の和訳で載せたり
小売店いじめたり　ユーザー泣かせたりするだけかい　
公務員以上に楽で汚い商売やな　汚い商売ゆうたら
わしらもこわいもんなしやで　雪印、日ハム、U.S.J.
なんで　あないなことになったか　よう調べてみ
アップルジャパン　何の存在意義あるんや
無くなった方が　小売り店も　お客も　せいせいするで
マーケッティングの初歩の初歩
【ブランド＝信頼感】ちゅうことが　まだわからんのか
社員全員　土下座して　信頼回復のため努力せえ
これ以上、あこぎなまねするんやったら
xxxxまでに　オペラシティごと林檎爆弾でぶっとばすぞ
社員全員　まるこげ赤黒林檎や
どあほ。

0112名称未設定

02/08/15 20:42ID:mKjfW+wp

●「このまま残りの夏を（ウダウダ泣き言並べて）油を売って過ごすのか？
　　それより世界を変えるチャンスに賭けてみないか！」●

悪夢の発表から約１ヶ月、無理かもしれんけど、とにかくやってみよう！
■『".Mac"導入断固阻止！"iTools"無料サービスを継続させよう！』■

0113名称未設定

02/08/15 20:42ID:bViA1O4d

そろそろうざい

0114名称未設定

02/08/15 20:44ID:mKjfW+wp

●Jobsを誘拐・監禁・脅迫～数十時間、問いつめて悔い改めさせれば、
　決着は早いのだが、そうゆう訳にもいかないので、Jobsに出来るだけ
　直訴に近いカタチで、奴の臓腑をえぐり、改心させる様なメッセージを叩き
　つけたい。僕も無い知恵を絞って(【".Mac" means period of Mac】、
　【Jobs, If you do the fuckin' .Mac, The Apple will rot.】
　【Expire Your Life with ".Mac"】とか考えてみたが、
　ちゃんと意味の通る英語になってるかイマイチ自信が無い。
　英語に堪能な方、添削宜しく御願いします。あと海外のサイトの反.Macの
　フレーズとかあったら教えて下さい。で、とりあえず米国サイトのtell us
　にドカドカ打ち込もう！ホントはJobsの個人アドレスに叩き込めれば、
　ええんやけどな～。

0115名称未設定

02/08/15 20:45ID:mKjfW+wp

●この".Mac"詐欺事件は、まだ世間では全然、話題にもされていないので、
　この怒りの気持ちをもっと広い世界に訴えよう。これは、Mac Userだけの
　問題ではなく、もし".Mac"がホンマに導入され、この腐れビジネスモデルが、
　他社(M$は勿論、各IT企業から他分野の企業・団体・行政にまで）広がったら
　どうする？窓ユーザーも明日は我が身やぞ。
　そんなこんなも、もっと広い世界へ訴えて行こう。

0116名称未設定

02/08/15 20:47ID:mKjfW+wp

●".Mac"導入を断固阻止する為の、建設的な意見、戦略・戦術、アイデアが、
　あれば、どんどこ出し合おう。世界中の仲間と力を合わせ、我々の
　"iTool"を取り戻そう！知恵や力、心を結びつける為のインターネットだし、
　自分をもっと広げるため、生活や仕事をもっと快適にするために、汗水たら
　して買い求めたMacなんやからな。(ホンマはそれ以外の用途で使こてる事も
　多いんやが...)何はともあれ、頑張ろう！明日のために。

0117名称未設定

02/08/15 20:48ID:mKjfW+wp

●反".Mac"標語集。英語に堪能な方、添削御願いします。
　
【".Mac" means period of Mac.】（".Mac"はマックの終止符）

【".Mac" puts a period to Mac.】（".Mac"がマックの終止符を打つ）

【Dot Mac is Doom of Mac.】（".Mac"はマックの終焉）

【Jobs the Kidnapper/Swindler/Niggard/Shylock/betrayer/tyrant/Facist...】
（ジョブスの誘拐魔/詐欺師/けちんぼ/守銭奴シャイロック/売国奴/暴君/ファシスト...）

【Jobs do the Genocide Mac user with ".Mac"】
（ジョブスは".Mac"でマックユーザー集団虐殺）

【Jobs, If you do the fuckin' ".Mac", The Apple will rot.】
（ジョブスのボケ、糞".Mac"なんぞやらかしたら、林檎、腐って終いやで！）

0118名称未設定

02/08/15 20:50ID:mKjfW+wp

【Don't Get Mad, Don't Get Dot Mac】（うろたえるな。".Mac"を買うな）

【Don't Get ".Mac", Get Freedom Back!】（ ".Mac"を買うな！自由を取り戻そう）

【Don't Get .Mac, Get Even】（ ".Mac"を買うな！仕返ししよう！）

【".Mac" featuring Shylock】（ ".Mac"：守銭奴シャイロック付き）

【Hello! ".Mac", Jobs sucks Like M$ (again)】
（こら！".Mac"！ジョブスが、またＭ＄まねして搾取しよる）

【For ".Mac" Black September (again)】（".Mac"で"黒い九月"再び）

【For ".Mac", Jobs lost Job (again)】（".Mac"で、ジョブス再失職）

【Stop fuckin' ".Mac" or I will gouge out your eyeballs and skull fuck you!】
（ ".Mac"を止めろ！止めんと、目ん玉えぐり出して、頭蓋骨マンコしたるで！）

0119名称未設定

02/08/15 20:51ID:mKjfW+wp

【".Mac" is Blackmail.】（".Mac"は脅迫・ゆすり・たかり）

【Black".Mail" Scandal : "Say Ain't It So, Jobs!"】
（ブラックメイル事件：嘘だと言ってよ！ジョブス！）

【".Mac" is Genocide! 2002.09.30 = 2001.09.11】
（".Mac"は集団虐殺！2002.09.30 は 2001.09.11に）

【Stop fuckin' ".Mac" or We will do "Kamikaze Attack" in N.Y. (again)】

【Expire Your Life with ".Mac"】（".Mac"で、お前らの人生、終わりにせえ）

【".Mac" Expire My Digital Life Online.】
（".Mac"で、わしらのインターネット～デジタル生活、もう終い）

【"No More Hiroshima, Nagasaki" "No More Sep.11" "No More ".Mac" 】

0120名称未設定

02/08/15 23:25ID:4WjYetOq

なんか荒らされとりますな。

>>103
>でもやっぱり信用できないよね、メアド。
>これじゃいつ止めるかもしれないから結局使えないメアドになちゃう

う～ん、ここらへんも問題だよな。信頼性ね。

0121名称未設定

02/08/16 01:32ID:gp5YACk0

かっこいい。
確かに@mac.comのアドレスはかっこいい。
正直メインで使ってた。
でも、もうあきらめました。
そりゃ最初はかなり頭にきたけど。
もう違うフリーメールとって使いだしてる。
@mac.comほど気に入ってないけどね。

おいらOS9で、いまんとこＸにする予定もないし、
どうせこれからｱﾎﾟｰが打ち出すサービスの恩恵は、ほとんど受けられないと思う。

頭にきたけど。
MacOS9は使い続けるよ。
やっぱMac好きだからね。

0122名称未設定

02/08/16 01:57ID:ev5m6FYv

俺もメインで使ってた。

仕事用の名刺を何千枚も作っちゃった。
もうかなりの人に知れ渡ってるから、
俺はとりあえず最初の１年.Macに入る。

俺が勧めてMacを買わせちゃった人の
アドレスも追加で入れることにした。
パソコン詳しくない人たちばっかで
俺がサポセンやるからって買った人たち。
今回の件でほんと迷惑かけちゃったなぁ。

でも今回の件でAppleには本当に頭きた。
ちょうどその人たちと一緒にOS9→×に
移行しようと思っていたとこだったけど、
俺はいまの機種でMacは最後と決めた。
名刺が切れたらほかのアドレスとって
.Macも１年か２年でやめると思う。

悪いけど俺はWindowsにするよ。
俺の仕事は別にMacである必然性はない。
ただAppleとMacが好きだったから、
ハードが高かったりソフトが少なかったり
いろんなサービスに対応してなかったり
っていう不都合を乗り越えて使ってた。

でも意地張るっていうかMac使い続ける
モチベーションがぽっきり折れちゃったよ。
OSXの、いろいろ揃える前でよかった。

0123名称未設定

02/08/16 02:00ID:MjVM3o7d

(･∀･)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
　　　　∧∧
　　　 (ﾟーﾟ*）＜ﾊッ！
　　　 /　　ヽ
　　　　|　　|～
　　　　し`Ｊ
　　　　　|||
　　　　　|||
　　　__＿__＿＿
　／　　　　　／＼
／|￣￣￣￣|＼／
　 |＿＿＿＿|

0124名称未設定

02/08/16 02:03ID:uN1GSFyk

>>122
そりゃ「Macを買わせちゃった人」たちは不幸ですなぁ
罪ですなぁ

0125名称未設定

02/08/16 02:30ID:hBZEbhfV

罪人その2です。
友達にマック買わせて、おまけにホームページの作り方教えて、
mas.comで5月にスタートして、唐突に有料化になって
がんがん怒られました。
くそう。

0126名称未設定

02/08/16 02:32ID:AsW0AsFN

つーか、１年後にメルアド変えるって決めてるんなら、
さっさと新メルアド取って、名刺刷り直すだろう。
そんで、１年間は旧アドと新アドを併用しながら、新アドを浸透させていく
っていうのが常識ある社会人のやることじゃないか。

0127罪人その１

02/08/16 02:55ID:ev5m6FYv

>>124
俺は設定とかインストールとか接続とか
24時間サポセンとか熱心にサービスしたから
迷惑かけちゃったけど許してはもらえると思う

俺にも昔そういう面倒見のいいMac派の人がいて
その人のおかげでMacが使えるようになった。
そういうMacもんの人のつながりみたいなのが
これまでのMacを支えてきたと思うんだけどね。

とりあえず次はWindowsの自作機を勉強したい。
そしたら「買わせちゃった人たち」に
WindowSwitchのサポートがしてあげられるばかりか
リーズナブルなマシンも作ってあげられるしね。
こうなったら俺とことん面倒みちゃうよ。

>>126
人それぞれいろんな事情ってもんがあんだよ。
そういうレベルの話なら、
「常識ある社会人ならとっくにWindowsにしていなきゃだめだった」
と言うべきなんぢゃないのかね？　と自虐的に言ってみる

0128罪人その３

02/08/16 03:31ID:8y9i00ik

俺もWindowsに完全に移行したよ。
OSXにする前で本当によかった。
意外と簡単に、メール、アドレス帳、ブックマーク、テキスト書類、画像など、
ほとんどの書類を移すことができた。

最後に残ったmac.comアドレスも、面倒臭がらずに変更の知らせを出そう。
mac.comアドレスにして１年も経ってないけど、変更したときに送った人に
そのまま送ればいいや。

Mac好きだったけど、もう付いていけなかった。
Mac買わせちゃった初心者の友達にもマジゴメン！としか言いようがない。

0129名称未設定

02/08/16 04:55ID:/caMixei

>>104
それ言えてると思う。メアド変えるのもｷﾂｲがiChat, iSyncとかで
シャブ漬けにされたあとだったらもうとても変えられなかったかも。

0130名称未設定

02/08/16 07:49ID:BdauPn1Q

懺悔のスレはここですか?(w
>>129
だから、それ抱き合わせせんと別にしてほっすいよね。

0131名称未設定

02/08/16 12:36ID:pnNif5uN

@spymac.comにした。転送に設定。

0132名称未設定

02/08/16 17:37ID:Hhf2lE9m

雑誌は、iTools有料化は仕方ないみたいな論調だね。
でも、やり方が間違ってるんだよ。
最初から、有料化することをアナウンスしていなかったのが間違い。
いきなりだもんね。

ところで、.macからメール転送するとき、
「メールをサーバーに残す」設定できないのは痛いな。
どうにかなるのか？

0133名称未設定

02/08/16 17:50ID:UDPrc7/a

罪人さん達　心中お察し申し上げます。
私はMac人に勧めなくて本当によかったと思うよ。

0134名称未設定

02/08/16 22:11ID:ev5m6FYv

>>133

べつに悪気があってMacを勧めたわけじゃないってことを
僕が勧めてしまった人にはわかってもらいたいです。
まさかAppleがこんなひどい会社だと思わなかったから。

僕もフツーにWindowsにしておけばよかった。
いま僕は７年もMacだけを使ってきたことを恥じています。

0135罪人その３

02/08/16 22:54ID:8y9i00ik

最初のＭａｃは親戚の叔父さんからもらったんだよね。
１０年前くらいかな？
「俺、Windowsにするからこれやるよ」って。
叔父さんすげーよ！
先が見えたたんだね！

0136名称未設定

02/08/16 22:58ID:s6e+kTGf

>>135
何をたたんだの？（w

0137罪人その３

02/08/16 23:24ID:8y9i00ik

見えﾀﾝ

鬱

0138名称未設定

02/08/16 23:30ID:Ix9CKXOC

OSX+iSync+.macが一体になってアポのサービスが生きてくる
（Winは独禁法絡みでその方向動きが鈍くならざるを得ない）というのに
このタイミングで.macの有料化で人減らしするという経営センスがわからないですね。

0139名称未設定

02/08/17 00:02ID:VwOaGV6M

>>138
禿Do!!

0140名称未設定

02/08/17 00:19ID:hVpxIyYt

>>135
10年前っていうとWin3.1かな？よくMacからアレに乗りかえられたなぁ。
仕事上の必要性からだろうか。
私も10年前にマックユーザーになって、Win95で移行したヨ！
はやくOSXマシンが欲しいなー。

0141名称未設定

02/08/17 00:52ID:cj7XEpxY

test

0142名称未設定

02/08/17 00:54ID:Dz0iZP92

大量のユーザーをAppleでは管理しきれないため
ユーザーの間引きだと思われ。

0143名称未設定

02/08/17 01:33ID:NJq5rtA2

とりあえず、Winに乗り換える人は別にかかなくていいよ。
「有料化やめないと乗り換えるぞ」とおどすくらいにしてくれ。
もの申すスレッドだから。乗り換える人は新しく立てて

0144名称未設定

02/08/17 01:36ID:am4swJFs

とりあえずWINに乗り換えるけど、何か？

0145名称未設定

02/08/17 01:41ID:VwOaGV6M

>>143
乗り換えるとかじゃなく両刀なんでは?
不思議なのはマク一筋みたいな人からのほうが
怒りの声が少ないよね。ダメージは大きいはずなのに。

0146名称未設定

02/08/17 01:49ID:CglMZmZm

>>145
ﾏｸ一筋の人はもう.MACを購入しています

0147名称未設定

02/08/17 02:24ID:O3NwR0DT

>>143
俺の場合、これから買うのは全部Windowsにするけど、
とりあえず今あるマシンは手元に残して使い続けるわけで、
そのたびに怒りがふつふつしてきちゃうんだろうね。
っていうか、なんであんたが仕切ってんの？

0148名称未設定

02/08/17 02:30ID:2a59N+Wi

>>146
織れマク一筋、でも.Macなんか蹴ったけど。　
おまえ、アフォ？　　なら許してやるけどな、、

0149名称未設定

02/08/17 02:34ID:rM2xKMzJ

>>147
しきってるという

0150名称未設定

02/08/17 02:36ID:rM2xKMzJ

>>148
ミスった。
仕切っているというか、スレ違いだから他でやってくれっていうただの意見では？
あなたがゴミはゴミ箱にすてましょうっていうのを仕切るな！っていう人ならしょうがないですが。

0151名称未設定

02/08/17 02:37ID:rM2xKMzJ

またミスったよ。
>>147ね。
ちょっとゴミ箱に顔つっこんでくるわ。

0152名称未設定

02/08/17 02:50ID:MDYIges5

24日の朝9:00にﾊﾗｰﾀﾞがヨドバシ西口店に来るそうだ。
みんなで行って生TellUsしよーぜ。

0153名称未設定

02/08/17 03:19ID:N8xtWOyq

前スレでもあった話だけどさ、
この機会にWinに乗り換えるって言うレスはスレ違いじゃないよ。
Win自体が嫌いな人やもうOSX使っている人には
なんだこいつ、荒らしか？って気分になるかも知れないけど、
OS9(とかそれ以前)を使っている人にとっては
そろそろOSXに乗り換えられる機会か？と様子見ている時期だっただけに、
OSXを覚えるのもXP覚えるのも一緒か…と思ってしまう引き金には
充分なっていると思う。

先日の基調講演で魅力的な新製品が発表されたら
それを購入することでそのままOSXに移行するか…
なんて考えていた人にとっても。

「クラシック環境の未来は完全に否定され、iToolsを使い続けたければ
　OSXじゃないと活かし切れない。うちのマックは(G3以前だったりと)
　OSXを走らせると重すぎるだろう。
　新機買うかOSX買うかするか？…でもさらに.Macで金取られるしな…。
　それにしても改めてOSX覚えなきゃならんし…じゃぁ思いきって…Win？」
まだしばらくOS9で行こうと思っていた人に、
寝耳に水でこういうこと突き付けているのがiToolsの.Mac化でもあるよ。

0154名称未設定

02/08/17 04:29ID:rM2xKMzJ

Winへの乗り換えの話がスレ違いかそうでないかはともかく少なくとも
荒れる原因になる可能性が高いことには変わりないみたいですね。

WinもMacも両方のOSを昔から使っている人間からの個人的な意見ですが
Macに何らかの不満を持っていてもし～なったらWinに乗り換えてやるって
思っている人は、Win買った方がいいですよ。

良くも悪くも聞いた話ばっかりで妄想が膨らんでいたWinが実際はどんな
ものか分かると思いますし。
店頭や人から借りてちょっと触ったくらいじゃ分からないものがみえてくる
んじゃないかと。
そしてWinを触ればこそ、Macの良さ悪さがいままで以上に分かると思います。

すくなくとも両方使えてこしたことはないですし、もしどっちか一方のOSを選ぶ
必要があるなら両方十分に使った上で判断しても遅くはないんじゃないでしょうか。

0155名称未設定

02/08/17 04:46ID:hVpxIyYt

>>142
箱舟の定員にまで絞り込む訳ですね！
なんちて・・・・・・

0156罪人その３

02/08/17 06:20ID:rWlcq8+A

MacからWindowsに乗り換えて思ったことは…

デスクトップ命！って人はWindowsに乗り換えない方がいいと思う。
XPの感じがどうしても受け入れられなかったので、多少は変更したけど、
Macほどの自由度はないね。
XPのデスクトップははっきり言って糞。

でもこれから月給の何倍もの金をはたいて、OSX用にハード、ソフトを買い直そうか、
Windowsに乗り換えようか、迷っている人は本当に考えてから決めた方がいいと思う。

自宅でMac立ち上げて、使うのはインターネットとメールチェック、デスクトップの
カスタマイズが楽しいな、程度の人にとってMacは高すぎる買い物だと思う。

ま、自分も今まではブーブー文句言いながらも、Macを買ってきたが、今回のことで
かなり踏ん切りが付いた。
これからのアップルに不信感や不安感がある人は今じゃないかな？

0157名称未設定

02/08/17 06:36ID:gko6hFVF

てかその程度なら別にwin/mac関係ないんじゃ？

0158名称未設定

02/08/17 06:38ID:oPpQPkrA

>>156

そんなあなたに
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/neta/neta49.html
http://www.windowblinds.net/

0159名称未設定

02/08/17 08:03ID:I8Cz63Fu

>>156
デスクトップカスタマイズの為にパソコンいじる奴なんていないと思うけど。

0160名称未設定

02/08/17 08:37ID:zIMTCYQG

>>156
winってそんなにデスクトップ自由度ないかなぁ　具体的にどんな所がなんでしょう
>>159
Macuserはデスクトップにこだわる人が多いとDOS系雑誌でたまに言われていますね

0161名称未設定

02/08/17 09:20ID:I8Cz63Fu

>>160
そりゃわかるけど>>156はそれを用途みたいに言ってるでしょ。
つうか本当にそんなやつ居るのか？

俺は.Mac騒動後にPC自作して現在移行中。
DTカスタマイズはStyleXPでおまけ程度に。beta3を使えばいいし。
http://isweb28.infoseek.co.jp/animal/kuraba/xp/

0162156

02/08/17 10:59ID:rWlcq8+A

俺もStyleXP使ってるよ。
でもカレイドスコープほどではないな～。

ってゆうか、デスクトップをいじくるのが楽しいってひと、いっぱいいるでしょ？
それも用途の一つだと思うけど。

0163名称未設定

02/08/17 11:07ID:Dz0iZP92

がんばってWindowsを馬鹿にしてくれ
がんばってMacOSXを褒め称えれくれ

0164名称未設定

02/08/17 11:58ID:PLIpQVjR

>>159
ＤＴカスタマイズの為、ってワケでもないど
アイコン＆デスクトップピクチャ、カレイドスコープのスキームetc
自作のＤＴカスタマイズにかなり時間注いでるよ

自分は.Macは購入しない。
メールしか使ってなかったし、プロバのものでフリーのアドレスでいい。
仕事でMac使ってるわけじゃないし、自分ちのpismoがかわいくてしかたないので
これが壊れるまでマイペースでpismo＋OS9使い続けようと思ってるよ。

0165名称未設定

02/08/17 12:53ID:hRk7Oa7p

いくら時間注いでもOKだよ。でもそれがmac使う目的じゃないだろって事だろ？>>164

0166名称未設定

02/08/17 14:45ID:BhEci52H

どうやらまた信者系の人が出てきてスレを撹乱しているけど、
ちゃんと.Macの話をしてくれYO。信者は迷惑。

さて、.Macに入会しないと制限されるOSXの機能ってどういうの?

0167名称未設定

02/08/17 16:22ID:sMhH2t0z

　.Mac.の有料移行を機にWin機に移行する、なんて人は似非マカーだと思うね。
もともとMacを使う必然性がなかったんだろう。.MacがMacの根幹機能という
わけでもあるまい。これがなきゃMacが成立しないというわけでもないし、
代わりになるようなものはいくらでもある。
　ぶちぶち文句いっとらんでとっとと移行すれ。Appleも君らがいなくなった
ところで何も困らないよ。

　漏れは所持アカウントはこのまま廃棄。それだけのことよ。

0168名称未設定

02/08/17 17:12ID:O3NwR0DT

信者は迷惑　ほんとーにそう思うよ
なんでこんなにキショイやつばっかりなんだろう＞信者

もともとMacを使う「必然性」がある人って少ないと思うけどな
匡体のデザインがイイとかOSがWINに比べて使いやすそうだとか
そういう「好みの問題」でMacを選んだ人がほとんどじゃない？
つまりAppleはなるべく多くの人に好まれなきゃいけないわけで
そのためにiMacみたいな大衆に媚びる機種も出してるわけだろ？
そのレベルの人がいなくなったらはっきりいってApple困るぞ。
>>167のアカウントなんてもともとゴミ同然だったんだから
廃棄したって困らないっていう極めて単純な理屈を持ち出して
ほかの一般常識のある人たちに「とっとと移行すれ」ってのは
単細胞もいいところだと思いますな。

0169名称未設定

02/08/17 17:29ID:sMhH2t0z

長文御苦労様だが、焦点がずれてるんだよな。あーそうですか(w、としか
いいようがない。

漏れの
>>　漏れは所持アカウントはこのまま廃棄。それだけのことよ。
　は、「信者はだ文句も言わずだまって払ってろ、と言われることへの牽制
としていっておいたのであって。他者に移行してほしい理屈じゃないんだよ。

0170名称未設定

02/08/17 17:59ID:O3NwR0DT

>>169
焦点がずれてんのはあんたのほうだよ
ここは「ぶちぶち文句を言うスレ」なんだからさ

0171名称未設定

02/08/17 18:06ID:hVpxIyYt

瞳孔が開いてるのはそっちのほうだ！

0172名称未設定

02/08/17 18:17ID:yCswI+Dr

両刀の身として思うんだけど、ずっとmacだけ使ってきた人で、
サービスの有料化くらいで「アップルには裏切られた」と叫ぶような
純情でナイーブな人は、winの世界に乗り換えたらこれまで以上に辛い思いを
するんじゃないかなあ。

それともそうなったら、その環境に適合する性格が自己形成されるのだろうか。

0173名称未設定

02/08/17 18:53ID:O3NwR0DT

>>172
Microsoftには「裏切られた」という前に
最初から信頼なんてしないから大丈夫と思うよ

近ごろ気づいたんだが
Macを「使わせていただいている」意識の信者が
「文句言うな」「嫌さら移れ」って言ってるんだね

.Mac有料化で怒っているのはフツーに使っていた人と
こんなにソフトも少なくてバカ高いマシンを
「使ってやっていた」と思う人たちだね

0174名称未設定

02/08/17 19:06ID:JJA/IW1t

>>173それはあんたの妄想

0175名称未設定

02/08/17 19:28ID:undOEaWK

イギリスのMacユーザがAppleを訴える
MacCentralでは、イギリスのMacユーザが、Appleの製品に同梱されている印刷物に
iToolの機能の説明があり、今後も無料のiToolサービスを提供すべきだとして、Appleに
対して訴えを起こしたようだとMacUser UKが掲載していると伝えています。もし、
iToolサービスが消費者が購入したAppleの製品の中に含まれると判断されれば、Appleは
今後もiToolの無料サービスを提供しなければならないとのこと。

0176名称未設定

02/08/17 19:34ID:sdPUi9FS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| あ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | げ |　　　ｵﾓｲﾝﾀﾞﾖ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !!│　（；`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤（ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´) ┌◇ヽ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　／|┘◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｹﾞﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!! 　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( `Д)丿┌|／◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　／|┘
　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎｳ!! 　　／／
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(Д´丿┌|／◎ 　
　　　　　　　　　　　　　（　／|┘
　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 |／◎
　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　彡

0177名称未設定

02/08/17 20:21ID:O3NwR0DT

>>175

ひゃっほう。
いいぞ！いいぞ！

0178名称未設定

02/08/17 21:15ID:2XJ3tXKk

MacCentral、ナイス！

0179名称未設定

02/08/17 21:32ID:Dz0iZP92

おまえらもなんかアラ探せ

0180名称未設定

02/08/17 21:38ID:O3NwR0DT

ここのアロンソ・キハーナというやつに読ませてやりたい
キモマカーどもの標的にされて、お気の毒だったよ

ttp://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]/84

0181名称未設定

02/08/17 21:51ID:Dz0iZP92

さすがディスカッションボード

あいかわらず狂ってる

これじゃあ新規ユーザーがMacに根付かないのも解るわ

0182どざ

02/08/17 22:02ID:sMhH2t0z

ちょいわからんのだけど、MACのOSってバージョンアップするたびに買うの？
たとえばOS X買ったらあとはwindows up dateみたいにオンラインで無料で不具合とかを
直すとかじゃないの？
MAC初心者なのでよくわからないっす。

0183名称未設定

02/08/17 22:08ID:+GWIJuOh

バグフィックスやセキュリティアップデートはWindows Updateと同じように無料でダウンロードできる。
但し、大きめのバージョンアップの場合は購入することになる。
Windowsと同じだよ。

ただWinに比べると古いOSのサポート期間は短いがな…

0184MACオタ＞183 さん

02/08/17 22:11ID:/4KjZ3yL

>>183
その代わり古いバージョンわ無料でダウンロードできるから良いんじゃ
ないすか？

0185名称未設定

02/08/17 22:15ID:IofgH0OQ

>>182
えーっと。
DVDが再生できないとかいう不備が存在するOSがあるとするでしょ?
そしたら「2ヶ月以内に再生出来るようにします」って告知して買わせるのよ。
で、実際にDVD再生機能がつくのは半年後。勿論、有償ね。
まぁしょうがないから、またそのOS買うでしょ?
そしたら字幕がきちんと映らないのよ。
ところが、また1年ぐらい経ったら字幕がきちんと映るOSを発売するわけよ。
勿論、アップグレード版なんか出さずにフル版だけで高い金を取るってな感じ。

ほら、Macユーザーってお人好しだから、3回も金取られてるってのに、
「Windowsより全然安いじゃん！」とか言ってApple擁護しちゃうからさ。
.Macも同じことだと思うよ。

0186どざ

02/08/17 22:16ID:sMhH2t0z

なるほど。じゃあJaguarってのはメジャーアップデートなんですね。
windowsと比べてOSの種類多そうですね。

0187名称未設定

02/08/17 22:45ID:hVpxIyYt

噂されている10.3がいつでるか分からないけど、きっともたメジャーアップデートだよね！

0188名称未設定

02/08/17 22:50ID:O3NwR0DT

>>187
その時には.Macが廃止になるよ。
そんで現在の.MacにiCalやiPhotoやiTunesを組み合わせて
新しいサービスとしてもちろん値段も高くなって発売だよ
もちろん期限内に申し込まないとデータは消されるけど
１年間はトライアルメンバーだから素直にお金払えってさ

0189名称未設定

02/08/17 23:05ID:JbTC5P5F

>>188
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

0190名称未設定

02/08/17 23:07ID:O3NwR0DT

>>189

いや、十分ありうるだろ、タモさん

0191名称未設定

02/08/17 23:11ID:Dz0iZP92

ちょっと待ってくださいよ。
ちょっと待ってくださいよ。
ぉかしぃじゃないですか。

0192名称未設定

02/08/17 23:20ID:TYzzuIfn

>>185
へえ～、そりぁ醜いねえ。つか、買い続けるのかバカだよな。
不具合なんて直して当たり前じゃないの?
WinXPなんか今度のSP1でWinXPsecondedition並みの追加機能になるよ。
マカーの世界では、お布施をしなければ直らないわけ?
つらいねえ、信者奉公は。(藁

0193183

02/08/17 23:22ID:+GWIJuOh

>>184　良くない

>>186　細かいバージョンで見ると確かに多いかもね。
有料だったバージョンだけを見ると、8/8.5/9/10.0/10.1/10.2
同じ頃のコンシューマ向けWindowsは95/98/98SE/Me/XP
多少多いけど劇的に多いって程でもない。

0194名称未設定

02/08/17 23:27ID:MOejbsWu

う～ん、私は良く分からないんだけどさ。

ずっとMac使ってて、mac.comもメインで使ってたから、
さてどうしようとは思うんだけど。
でも今後も使ったら有料、って事だから
「使わない」っていう選択肢がある訳じゃん。

私はmac.comは様子見だけど(多分変えると思うけど)
だからってMacを辞めたりはしないけどな。
向こうだって商売だし。
そりゃ急に有料だから「え～っっ」とは思ったけど。

0195183

02/08/17 23:28ID:+GWIJuOh

>>192　そうだな。

0196名称未設定

02/08/17 23:40ID:hVpxIyYt

10.0 -> 10.1 -> 10.2 の間隔って、それぞれどのくらいだったの？

0197183

02/08/18 00:15ID:hlLfc4nY

>>196

10.0が2001年3月、10.1が2001年9月、10.2が2002年8月。
10.1は10.0のユーザには無料アップグレードCDが配られたが、数が限定されており、入手し損ねた人は2500円でアップグレードCDを郵送してもらう必要があってユーザーの反感を買った。
今回の10.2は9.xからの人も10.xからの人も等しく14800円（アカデミックは8500円）を払う必要があり、前回の事もあって余計にユーザーの反感を買っている。

0198名称未設定

02/08/18 00:42ID:/h0H+2+F

>>194

.Macのことだけ見るとそうなんだけどさ
OSXになって使い勝手も違うし周辺機器やソフトも買い替えが必要で
「さてこれからどうするかな」と思っていた人が多かったんだよね。
そういう人には「あー、Appleはそういうやり方するわけね
おさらばするにはいい機会だわ」って思わせたのは事実っすよ。

0199名称未設定

02/08/18 00:48ID:rW8lhNfm

>>197　一応補足しておくけど、10.0 >> 10.1 は、
CDをもらい損ねた人は金を払わなければいけなかった
わけじゃなくて、無料でダウンロードができたよ。

誤解する人がいそうなので。

0200名称未設定

02/08/18 00:49ID:/oj5I+ps

>>194
だから、ここのスレの人たちは
Appleが今後.Macを使わないとMacが使い物にならなくなるように、
していくんじゃないかと心配しているのよ。
例えば.Macを通じて.Mac会員だけにアップデータを提供するとかね。

そうなると.Macの会費ってOSの値段の値上げとかわらないでしょ。
今はまだ大丈夫だけどね。いきなりただと言っていたiToolsを
有料化するAppleだから、後でなにするかわかったもんじゃないと、
みんな心配しているのです。

0201名称未設定

02/08/18 00:51ID:/oj5I+ps

>>199 実際ブロードバンド環境のない人には無理だった罠。
　無料配布したアップグレードCDに2500円取るほうが問題。

0202名称未設定

02/08/18 00:54ID:sUvquVlV

>>200
ていうか、あってもなくてもMacは使い物にならないことに早く気づけ(藁

0203名称未設定

02/08/18 01:24ID:/oj5I+ps

>>202
使い物にならないだろう、君には。確かに。
人それぞれだよ。

0204名称未設定

02/08/18 01:27ID:kH24We8g

>>199
DLなんかできたっけ？
俺は相当むかつきながら金払ったんだが。しかも一ヶ月近く待たされた。

0205名称未設定

02/08/18 01:30ID:VuDmSH3F

もうええわ、この話題。
はきけする。

0206名称未設定

02/08/18 01:32ID:/h0H+2+F

>>202
最近、使い物にならないっていいうか
使えないことが多くなってきたね

いままでは別に不自由なかったんだけど
使いやすさと贔屓心で使ってきた

OSXで使いやすさがなくなって
.Macで贔屓心がなくなりました

俺の場合

0207名称未設定

02/08/18 01:39ID:/oj5I+ps

>>206
仕事で使わざるを得ない人は悲惨なんだけど

0208名称未設定

02/08/18 01:42ID:QK00IApr

とりあえず無料に戻ったら起こしてね。寝るわ、俺。

0209名称未設定

02/08/18 01:45ID:m/4fGrFN

>>199
それ、お前がHLかなんかでダウンロードしてきただけだろ。ヴォケか。

0210名称未設定

02/08/18 01:49ID:TtJ1Q32k

>>209
ﾜﾗﾀ

0211名称未設定

02/08/18 01:53ID:5zeMfpeu

正味な話、10.1うぷグレードのWeb配付なんてなかったよねぇ？

0212210

02/08/18 01:57ID:TtJ1Q32k

なかったはずだよ。
だから祖父地図に並んでもらったんだもん。

0213183

02/08/18 02:04ID:hlLfc4nY

>>202　それは分かってるし、分かった上であえて使ってるし、
それによって自分が頭悪い事になるのなら頭悪くて構わないんだが、それに関しては？

>10.1配布
俺は10.0は見送って10.1から入ったクチで、アップグレードのゴタゴタは体験してないんで
正直DL配布があったのかは分からん。スマソ
間違った情報を書いてないといいんだが。

0214名称未設定

02/08/18 02:23ID:rsHD6yUA

>>175
結果に期待したいです。ソース見つけたのでカキコ。
MacCentralの記事
http://maccentral.macworld.com/news/0208/16.applesuit.php

0215名称未設定

02/08/18 02:42ID:/h0H+2+F

日本でもやってほすぃ　裁判

0216名称未設定

02/08/18 02:54ID:TtJ1Q32k

>>215
日本じゃ無理じゃない？

0217名無しさん＠編集中

02/08/18 03:02ID:5zeMfpeu

>>213
>10.1配布
俺は10.0は見送って10.1から入ったクチで、アップグレードのゴタゴタは体験してないんで
正直DL配布があったのかは分からん。スマソ
間違った情報を書いてないといいんだが。

なら書くなよ

0218183

02/08/18 03:20ID:hlLfc4nY

>>217　うむ、確かに。ってこの発言自体もそう言われかねないな。
少なくとも掲示板やサイトから得た情報の限りでは、DL配布は無かったようだ。

0219名称未設定

02/08/18 04:26ID:00OefA2G

とうとうぼったくり第２弾がでますた。

--
お宝鑑定団　2002/08/18

●MacCentralに、AppleのMac OS Xプロダクト・マネージャーKen Bereskin氏へのインタビューが掲載さ
れていました。それによると、Mac OS X 10.2 "Jaguar"購入者を対象に、Mac OS 9 CDを19.95ドルで販売
する予定だと述べたそうです。

--
だったら最初っから10.2のパッケージにOS9 CD入れとけよぉ。
これから益々この商法に磨きがかかると思います。

0220名称未設定

02/08/18 04:48ID:/h0H+2+F

もーMacやめる　Windows買う
あ"っ　そしたらこのディスプレイ（ASD）も使えなくなる
やられたぁ（＞＿＜）

0221名称未設定

02/08/18 04:54ID:sUvquVlV

>>
ほんとだねー。
別にして小銭を稼ぐセコいアポー(藁
思うにキーボードを別売にしてた頃を髣髴とさせるな(藁

0222名称未設定

02/08/18 05:02ID:Ly9uzeqE

マック系雑誌が有料も仕方ないって論調で統一されてるのが糞だね。
なんか入場口で無料っていうからアトラクション入ったら出口で有料になってる感じ。
最初から、有料だって言えよな。
後から有料になるよって断りもないんだもん。

0223名称未設定

02/08/18 05:04ID:gONFYkgC

>>219
10.2のClassic用に入ってる9じゃ駄目なの？
専用CDが必要？

0224名称未設定

02/08/18 05:11ID:9PKuxQQ5

こうして>>208は永遠の眠りについたのであった。。。

0225名称未設定

02/08/18 05:20ID:3pDpRhM0

>>223
OSXとは別パーティションにOS9を単独インストールするには
OS9単独インストーラが必要。

>>224
合掌。

0226名称未設定

02/08/18 06:53ID:v0bHSEL1

>>225
クラシック用のシステムフォルダをコピーすればいいじゃん…

0227名称未設定

02/08/18 07:34ID:VuDmSH3F

うげぇー、ぅぷ

0228名称未設定

02/08/18 08:40ID:IFrSs3+J

マック系雑誌にも　げんなり。こちらともサヨウナラします。
Macとオサラバすると、なんか　金かからなくなるよな。

0229名称未設定

02/08/18 09:51ID:nX7xnstD

>>223
10.2には9CDは付かないんじゃない？

0230名称未設定

02/08/18 10:28ID:W0Pcrout

新しいハードには今までのCDからはインストールできないとかって
何かで見た気がした＞OS9

0231名称未設定

02/08/18 10:51ID:bLi/4yvR

>>230
ZDNet Macやね。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/16/nj00_briefing_3.html
ここの最後。

これって新機種の話？
市販の10.2もそうなのか？

0232名称未設定

02/08/18 11:51ID:LXWu1Ybl

>>219
これって、9のCDでブートする時用って事？
ジャガーでは9とXを別パーテーションにインスト出来ないってのは
わかったけど、9での起動もできないの？（Classicじゃなくて）

0233196

02/08/18 12:21ID:VTMVTgMo

>>197
レスありがとうございました。
10.0以降、10.2のみがメジャーアップデート、
ただし10.1へのアップデータは事実上実費有償配布、だったのですね。
10.0から10.1への差分は、web配布出来ないほど大きかったんでしょうか。
以後（10.3～）のアップデートがどのように行われるか、不安なところですね。

".mac"会員の方に限りiDiskを通じて～
なんて事には・・・・

0234名称未設定

02/08/18 12:43ID:3vg34UhK

>>232
OS9で起動できるかどうかは
ジャガだからできない、とか、カバだからできる、とかって問題じゃない。
その機種にOS9がインストでき、起動できるかできないか、っつーことだから
現行のマクならすべてOS9で起動できる。

とか云ってみたが、チミはこの書き込みが信じられるかな？

0235名称未設定

02/08/18 12:51ID:G+d1GCKj

アップルのサイトの.MacのHomePageのページが表示されないんだけど・・・。

すでに支払ったんだけどね・・・。

0236233

02/08/18 14:44ID:VTMVTgMo

あれれ、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029582184/96
に紹介されてたpdfにJaguarは
"3rd major update to Mac OS X in 18 months"
って書いてありました。
10.0, 10.1, 10.2 で三回目なのかな？
10.x の位の変化はメジャーアップデートであって、
アップデート費用をいくら徴収するかは内容によって違う、って事なんですね。

0237名称未設定

02/08/18 19:29ID:W0Pcrout

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027409165/
↑をみると、かなり買う気は失せちゃうなー。しかも$50＋税金か。
「たったの$49.95」と思えるくらいのサービスしてくれるなら買うんだけど。

0238名称未設定

02/08/18 21:12ID:hlLfc4nY

>>236　一応、その前の2000年の夏にパブリックベータ版が出てるから、
それも数えれば3回になるけど…。ベータを数に入れるのはちょっと違和感あるな。

0239名称未設定

02/08/18 22:58ID:8NQONRJR

>>237
同等のサーバーを自分で組んでみな。
$50程度払ってもいいって思えるから。

ただし、APPLEの言い分を許せるかどうかはまた別。

0240名称未設定

02/08/18 23:29ID:/h0H+2+F

>>239

あのさー、例はなんでもいいんだけどさー、
たとえば「歯磨き粉」ってあるじゃん。
あれ２００円くらいで売ってるよねー。
同等の歯磨き粉を自分で作ってごらん。
１０００円払ってもいいと思うから。

要するに「自分でやってみろ」ってのは意味ないってこと。

0241名称未設定

02/08/18 23:47ID:LyBW2KZk

>>240
>>あのさー、例はなんでもいいんだけどさー、
確かに例は何でもいい話だけど、何で歯磨き粉になったのか
それが非常に気になる。（w
いや話の内容は良かったんですけど。

0242名称未設定

02/08/18 23:50ID:sUvquVlV

>>240
「歯磨き粉」を例えにすると、よけい問題点が分からなくなると思われ

0243240　うがい終わりました

02/08/19 00:22ID:godEkulH

>>241
もうわかってると思うけど、歯を磨いていたからです。

>>242
そか、ごみん。

0244名称未設定

02/08/19 00:27ID:0rzg8D1P

>>240
ああ、正直、スマンかった。
ちょうど代替機能のサーバー、構築してたところだったんでな。

0245名称未設定

02/08/19 00:34ID:0Nb05NwE

ほんと最近のAppleってやることが無茶苦茶っていうか
一貫性がないねぇ。経営陣がまとまってないのだろうか?
なんかいきあたりばったりな感じ。

0246名称未設定

02/08/19 00:51ID:godEkulH

>>245
変な話だけどさー、
ここで「みんな怒ってるんだ」と思うと
正直、ちょと安心するんだよねー。
DiscussionBoadとか行ってみると
「怒るやつが悪い」な感じだからさー。
まじでAppleにはついていけないよ。
もうMacやめぽ。今のを大事に使う。

0247名称未設定

02/08/19 00:53ID:godEkulH

で、いま気づいたけど、俺、IDが「神」！

0248名称未設定

02/08/19 01:15ID:9h6uOCFk

>>219
これ、本当かよ？
OS9のCD欲しさに最近10.1買ったばかり。
あほくさー

0249名称未設定

02/08/19 01:50ID:7JT/isJ8

Discussion Boardに入り浸ってる連中てなんか最悪。
なにかというと利用規約がなんたら言い出すし、
変なたとえ話を持ち出して論点わけわかんなくするし。
軽い気持ちの書き込みなんてとても出来ん雰囲気。

0250名称未設定

02/08/19 01:53ID:no1qeKMa

ただでさえ少ない情報を探し求めて
行ったところがあんな状態じゃ新規ユーザーは
離れるわなぁ。

0251名称未設定

02/08/19 02:10ID:7JT/isJ8

>>250
で、持論を正当化したいだけの「為にする理論」を
さんざん振り回して引っ掻きまわしたあげく
その点を突っ込まれると
「理解できないあなたが理解できない」みたいなことを言い出す。
最低。誰が見ても破綻してるのに。
ウソや煽りはあるけどやっぱりおいらは2chが性に合ってるわ。

0252名称未設定

02/08/19 02:13ID:no1qeKMa

あれが「アップル公式ディスカッションボード」です。

昔「ここ(DiscussionBoard)で議論をするな」と言われたことがあります。

なんかAppleに不満を書くと古参っぽいのがワーと寄ってきて
audienceを巻き込んで人格攻撃をするよね。カルトの勧誘みたい。

0253名称未設定

02/08/19 02:33ID:p0gocRFM

>>251
そうそう、それそれ。
そんでさあ、明らかな欠陥や設計ミスのことを書き込むと「即削除」なんだよねー。

0254名称未設定

02/08/19 02:56ID:xpOAtUNn

物申ｽ

0255名称未設定

02/08/19 03:32ID:godEkulH

>>252
Ｇ４Ｃｕｂｅの「電源勝手に入る不具合」ってあったじゃん
あれのときさー　そのこと書いたらさー　あいつら何て書いたと思う？

「悪いのはCubeでなく、静電気を発しているあなたの方です」

だってさー　これ、ネタじゃないよー

0256名称未設定

02/08/19 03:46ID:no1qeKMa

普通の人には「Macを使っている人」＝あんな連中　
と思われているので、他人事ではない。

ABSやらFirewireやら様々なトラブルに対し公式リリースを出さずに
Appleドメイン内でのBoardであんな発言を野放しにしてるアップル社の
態度が一番問題なんだけどね。

0257名称未設定

02/08/19 04:22ID:lN0b0L1R

G3ではOSXはまともに動かんし
9とXの間いったりきたりも
疲れました。メールアドレスも変更したし、
カーラークラッシックからのマカーもあと数日で終わりです。
魅力的なマシンとサービスがなくなったのは大きいな。
ごめん。また戻ってくる日があるといいんだけどな。

0258名称未設定

02/08/19 12:04ID:eWZLRyPu

DiscussionBoadって行った事無いけど、
ここでの話しが本当なら恐ろしいところですね。
信者な取巻きの話ししか聞かなくなったメーカーに未来は無いでしょう。
日アップルの話しですよね？
米Appleまでがそうなら、もう終ってるかも・・・

0259名称未設定

02/08/19 14:58ID:WqqHSYa/

実際のところ、
「悪性な信者」と「良性の支持者」を見分ける事は、
当事者にとっては困難な（不可能な？）事でしょうけれど。
とくに窮地に追い込まれ周囲が全て敵に見えるような状態だと、
藁にもすがってしまうのでしょう。
けど、Appleってまだそこまでヤバくは無いはずですよね？
信者らとの付き合いは長いから、
その辺りの扱いには慣れているはずだとも思うんだけど。

0260名称未設定

02/08/19 15:40ID:4pzwwjXZ

すでにメールとめられている、、、
悲しい、、、IDISKは生き残ってるから早いとこデータ保存しよう、、、ああ、悲しい、、、、

0261名称未設定

02/08/19 16:33ID:fi9D2iJd

>>260
うそ!!もうmac.comのメール使えないの.........
調べないと

0262名称未設定

02/08/19 16:35ID:ugBbFq3w

>>260
まだ使えるけど・・・？

0263名称未設定

02/08/19 16:39ID:9xpggBSG

>>260
使えるよ？？
メール鯖が落ちてるんじゃないの？？

0264名称未設定

02/08/19 22:12ID:ufd2u9KZ

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02/08/19 22:19ID:3w44Om6F

>>259 悪性な信者ほど声がでかい罠

0266名称未設定

02/08/19 22:23ID:iqnIJ/TU

繰り返し送ってくる.Mac勧誘のメールにクレーム書いて返信してます。
勝手にトライアルメンバーにするなよ。

0267名称未設定

02/08/19 22:26ID:+TYItgMf

>>264
メルマガ配信データベースと.Macデータベースが連動してるに決まってるだろ。

0268名称未設定

02/08/19 22:27ID:ufd2u9KZ

決まってるんですか?
見てきたんですか?

関係者ですか?

0269名称未設定

02/08/19 22:28ID:ufd2u9KZ

アポーの過去からのユーザ管理のお寒い状況を見る限りは考えられないのですが何か?

0270名称未設定

02/08/19 22:32ID:ImyDNXR1

もうここも、ヒステリー状態の気狂いしかいなくなったな
おめでたいね。

0271名称未設定

02/08/19 22:37ID:3w44Om6F

>>270
う～む、みんな見放してしまったのだろうか。

0272名称未設定

02/08/19 22:54ID:27+O93t6

私は見放しました。っていうよりちょっと過去に戻ったかな。
仕事で使う訳じゃないので、OS9に戻しちゃったし。それでいいやって感じ。

0273名称未設定

02/08/19 23:04ID:3w44Om6F

>>272
私は仕事で使うんでまだOS9ですけどね。
全部ソフトを買いなおすほど金がないもので(鬱
そろそろ本体がらみ更新しなきゃなぁと思っていたところでの
.Mac騒動には正直がっかりです。
この際逆Switchするのも手ですが慣れるまでは面倒で仕事に
ならんでしょうし、どうしたものやら。
3DCGとか動画とか扱っている連中はわりと上手に
両刀やっているみたいですが。

0274名称未設定

02/08/19 23:18ID:godEkulH

>>273
僕もWindowsに行くことに決めました。
これ以上Apple社の製品を
使い続けることにリスクを感じたので。
それにOSXに馴染めそうにないし。

とはいっても急に全部変えるわけではなくて、
とりあえず来月小さなノートを買ってみます。
それでコツコツいじりながら慣れていって
来年春までにWindowsのDesktopも買います。

わが家には2台のPMG4QSとSnowiMacがいますが、
OSXに以降するまえに見切ることにしました。
だんだんWindowsに移行していって再来年には
すべてのパソコンが切り替わる予定です。

.Macはメアド切替が間に合いそうもないので
１年だけ入るつもりですが更新はしません。
これくらいが僕にとって一番無理のない
Switchのプランだということになりました。

間違ってももう２度とApple社製品は買いません。
いまあるのはちゃんと使い続けます。

0275名称未設定

02/08/19 23:25ID:WYk6iKuK

>>274
更新しないのなら、その旨をメールで通知しないと
勝手に自動更新だから気を付けてね。

しかし、１年モノで自動更新とは。。。。。ﾄﾎﾎ

0276名称未設定

02/08/19 23:28ID:4Gx21VrJ

>>275
カード払いなら、自動更新は当たりまへだと思ふ。

0277名称未設定

02/08/19 23:34ID:WqqHSYa/

>>273
>>274さんも言ってますが、仕事上重要なツールを１つの会社に依存
してしまう事は、リスクが高いと思いますよ。
そうは言っても独占１社に縛られざるを得ないケースは少なくない
でしょうけれど、幸運にもパーソナルコンピュータにはApple以外に
選択肢があります。
.....逆にAppleが消えちゃうと苦しい事になるので、そのリスクを
避ける為にAppleを支持しているのだ、という理屈もあるでしょうけれど。
にしても、緊急時の逃げ道を確保しておくのは大切だと思います。
Appleも自らがMotorola一社に依存してしまった事で苦しんでいる様を
示して、ユーザーに注意を促しているじゃないですか。

0278名称未設定

02/08/19 23:40ID:WYk6iKuK

>>276
だから年払いでって言ってるんだけど。。。。。

0279名称未設定

02/08/19 23:48ID:tXYTsC5N

未練たらしいなｗ

0280名称未設定

02/08/20 00:13ID:mobjgT/R

spymacのアカウントとってみたけど、
web上では文字化けなんですね・・・

アカウント消滅がじりじりと近付いてきて
ちょっと焦り気味です

でも49ドルは払う気にはどーしてもなれません

0281名称未設定

02/08/20 00:20ID:i57V/EL3

でもさ
winはwinでセキュリティとかウィルスとか大変だと思うよ。
レジストリの管理もわけわかんないし。
やっぱMacは楽だと思う。
両刀使いのオレからみたら隣の芝生って感じに見える。
.Mac使わないだけでいいんじゃないかな。

0282名称未設定

02/08/20 00:24ID:pxK4AX5A

>>280
フリーのメールサービスって、どこか定評のある所ってあるんでしょうかね。
私はnetscape.netのアカウントを持っていますが、
最近日本語が文字化けしなくなりました。

0283名称未設定

02/08/20 00:38ID:ItwIf1tx

netscapeもいつなくなるかわかったもんじゃない

0284名称未設定

02/08/20 00:43ID:g9kaPQvj

アナタガ　ゴミバコニイレテ　ゴミバコヲカラニスルマデハ
ナクナリマセン

0285名称未設定

02/08/20 01:02ID:zKdPVEOH

OS9の早すぎる死亡宣告といい、今回のiToolの有料化といい、なんか焦ってる
感じしない？iPodも含めてハードの方はそこそこいいせん行ってるのに

まあ私はOS9.2.2でしばらく生きますよ。

0286273

02/08/20 01:28ID:JLoN/08U

皆さんアドバイスありがとう。

>>274さんが言ってますがMac一筋ってのもリスクがあるような気がしてます。
.Macは使わなければいいのですがOSXにしたら、どうせソフトを買い換え
なければならないし、OSXや.Macのようなエクストラチャージが
(私にはどちらもあまりメリットがありませんので余計な追加投資というか、
　Macを使うためのていのいい追加料金に感じています。)
今後もないとは言えないというか、むしろ増えそうな予感がするんですよね。
いきなり切り替えるわけにはいきませんし、不安もありますが徐々にWinも
見てみたいと思います。

Macって本体とソフトを買ってきてインストすれば、とりあえずすぐ使える
シンプルさが良かったのだけど最近はなかなか難しいようで。

>>283
netscapeは昔使っていたのだけど、いつの頃からかAOLのメッセンジャーが
セットになってしまって自動でインストされるのが嫌でもう使ってません。
なんか気持ち悪くて。思えばAppleが変になりだしたのってあの頃からかも
しれない。

0287名称未設定

02/08/20 01:43ID:k5zTKWKW

>>Macって本体とソフトを買ってきてインストすれば、とりあえずすぐ使える
シンプルさが良かったのだけど

はぁ？
ずーとOSのアップグレードにお金払ってきてますが？？？

0288名称未設定

02/08/20 01:53ID:JLoN/08U

>>287
私の場合、OSのパッケージ版は1つしか買ってませんね。
そのときはどうしても新しいOSが必要で買いましたが、
後は本体付属のやつです。アップグレードって
必要なきゃしなくてもいいんじゃないですか?

0289名称未設定

02/08/20 01:55ID:8RLiGa++

>>287
もう一度よく読め。

0290名称未設定

02/08/20 02:18ID:+x2AGcMB

いまiDiskに接続したら、空き容量が1023,4MBになってた。
それで、350MB位のファイルをコピーしたら成功した。
いったいどうなってるの？

0291名称未設定

02/08/20 02:20ID:DIsIhmzd

>>290
本当なら面白い！！

0292名称未設定

02/08/20 02:54ID:UPs9qF8V

>>290
1023.4MBのファイルを置いて占拠してしまえ！！

0293名称未設定

02/08/20 06:31ID:GcYZsWpD

>>287
もう一度よく読め。
>>287
もう一度よく読め。
>>287
もう一度よく読め。
>>287
もう一度よく読め。

0294名称未設定

02/08/20 09:41ID:djE1t99/

さっきアップルからメールが来たんだけど、９月以前に申込んでも、
期限は来年の９月末までとなるらしい。
申込むかギリギリまで考えようと思っていたのだが、さてどうしましょう。

0295名称未設定

02/08/20 10:13ID:CCUy7qE1

>>294
おやめなさい！！

0296名称未設定

02/08/20 10:21ID:bLKqbl9g

>>294
Apple 必死だな（藁

0297名称未設定

02/08/20 10:48ID:ZqbVxpRh

>>294
あー俺もー。どうしようかな。
クレジットカードでしょ？＄50+税+手数料、、、
日本円で7000円くらいいかない？

0298名称未設定

02/08/20 10:50ID:ZqbVxpRh

何がイヤってさ、自動更新なんでしょ？
自分から解約しない限り、来年の9/30になったら勝手に$99引き落とされるんでしょ？

なんか解約手続きとかもどうせ英語でやんなきゃならなかったりでメンドーなんでしょ？

完全に依存してしまっていまさら解約なんてできないよ！みたいになってそうだ。。。

0299名称未設定

02/08/20 10:59ID:DIsIhmzd

>>298
１年後の更新の前にサービスの値上があって自動引き落としとか

0300名称未設定

02/08/20 11:24ID:wB/7xjk2

でも、こういうサービスって普通自動更新だよね。
電話、水道、ガス、電気はいうに及ばず、
プロバイダの契約とかだって大体そうじゃない？
（アップルだけを妙に特別視するのはマックユーザの特徴？）

更新手続きをうっかり忘れて、いつのまにか契約解除になって
メールやデータが使用できなくなってしまうって方がよっぽど不便。

・・・と、このサービスを納得してずっと使おうと思ってる人なら
そう思うはずなんだけど、そうならないのはやはり、
「1年目は様子見で」「初年度は半額だから我慢して」契約、という人が
多いんだろうな。（ここはそういう人のためのスレッドだから当然か）

まあ、そういう人はアレだ、今のうちに『 iCal 』で、
一年後に「.Mac契約解除」のタスクを入力しておくと
いいんじゃないかな。

0301名称未設定

02/08/20 11:45ID:ARSvyiRd

>>300
おまえの家は電話、水道、ガス、電気が年払いなんだな(w
おまけにプロバも年払いか・・・・・。

どこの国から書き込んでんだ？？？？

0302名称未設定

02/08/20 11:59ID:uGp7Iony

>>301
以前年払いのプロバイダを使ってたけど、カードで自動更新だったよ。
継続サービスが自動更新なのは、月払いだろうが年払いだろうが当たり前。
毎年再手続きじゃ、継続の人こそ忘れて逆に迷惑だっつーの。
300が言ってる事はまったくもって正論で、お前が廚なだけだよ！

0303名称未設定

02/08/20 12:00ID:9JLNqlp/

毎月公共料金の更新手続きをしている一生懸命な>>301がいるスレはここですか？

0304名称未設定

02/08/20 13:52ID:wB/7xjk2

>>294
そのメールで、
７月以来、『 thousands of new members 』が入会したと書いてあったけど、
これってまだ一万人いってないってことかなあ。
単なる「たくさんの」という意味で書いているのかもしれないが、
（別のアドレスに日本語で届いたメールにはそう訳されていたし。）
でも、たくさん入ってたら大々的に触れ回るだろうから、
正味それくらいなのかもしれない、と思ったりする。
そうだとすると、Appleとしては元iToolsメンバの10分の1程度の数を
見込んでいるとどこかで読んだので、それには全然届いていないヤバイ状況といえる。
今回の措置で「試用期間ギリギリまで粘らないと損だから」という理由で未加入な
潜在顧客をまず確実に取り込む必要性があったんだろう。
それでも目標に届かない場合は、更に何らかのてこ入れが行われるかもしれない。
（…などと妄想に妄想を重ねてみた。）

0305名称未設定

02/08/20 14:22ID:EqoHEcgR

大したことに使ってるわけじゃないから捨てようと思えば捨てれるんだが、
悩むな。
一年目の料金なら他鯖と比較しても高くないんだが・・・
取りあえず九月にパリでイベントあるだろうから、それまで様子見るわ。

0306名称未設定

02/08/20 15:14ID:/+2BVmii

いまサインアップすれば最高７週間分タダです！みたいなメールがきてました＞iToolから.macへの移行

そんなさあ。。。（苦笑）

0307名称未設定

02/08/20 15:22ID:MgR88u2w

別にどっちでもいい。俺は使わないけど。

0308名称未設定

02/08/20 15:49ID:mqY5omiR

たった今買ってしまいマスタ。
カード入力のとこ、英語なのはちょっといけずぅ。

最近ようやくきてもらえるようになったホームページを維持したかったのと
ＩＳＰ変えたらやたらと長いアドレスになってmac.comアドレスにしたかったのが理由。

アポすきだけど、魂売った気持ちになり少々複雑。

ところで前に使ってたMac.comアドレスのアカウントＡを今回購入したアカウントＢに
追加したいんだけどできない。(別人がとってると認識してるためか)
９月末にあぼーんされたあとだったら取れるかな？？

0309名称未設定

02/08/20 15:57ID:eLwx3iNb

>>304
thousands of というのは、million の寸前まで使えるんじゃないすかね？

0310名称未設定

02/08/20 16:04ID:lvsOHwPx

>>304
thousandsは「数千」じゃないよ。英語には一万とか十万はないから、
百万以下は全部thousandsじゃないの？
千が200個で20万でも、たぶんthousands。

>>308
そのアカウントＡを通常の手続きで購入後に、おまけアカウントに変更、
の形式だと思ったけど。まだ購入してないんでしょ？
あれ、でも購入ボタンを押した段階で49ドルの支払いが決定しちゃうのかなあ。
よく分からん……。複数購入予定なので、誰か僕にも教えて下ちゃい。

0311名称未設定

02/08/20 16:05ID:Z/9KonkC

>>308

今日漏れも追加をやったよ。といっても、既存の mac.comから引き
継げるのはメールアカウントのみで、iDiskの内容やHomepageは御
破算だそうだ。

やり方は、まず .Macにログインして、右上の「アカウント」をクリ
ック、もう一回パスワード確認されてからでてくるアカウント設定
画面の上半分にある「アカウントのステータス」で「追加購入」を
クリック、「メールアカウント数」で「１」個の追加メールアカウ
ントに設定して「今すぐアップグレード」をクリック、でてくる
画面の右側で既存の mac.com のユーザ名と、(今のアカウントでは
なく)そのユーザでのパスワードをうちこみゃOKだ。

あと、何故かカード払いのところで電話番号が消えてしまってて、
ただＯＫすると「電話番号がない」っと怒られるので、そこだけ
打ち直しな。

幸運を祈るぜ、ケケケ

0312名称未設定

02/08/20 16:09ID:lvsOHwPx

>>308
訂正。前に使ってたけど、今は使ってないってこと？
破棄されたわけじゃないだろうから、パスを覚えてれば普通に購入出来るんじゃ。
で、そのが追加アカウントに変更、かなあ？
９月末にあぼーんされたあと、ってのは逆に無理では？
あぼーんされないんじゃなかった？　当分は。

0313名称未設定

02/08/20 16:36ID:OzRysFdD

　アップルコンピュータは、.Macトライアルメンバーへのメールの中で、
現在自動的に.Macトライアルメンバーとして扱われている既存のiToolsユーザーが
9月30日以前に正規登録を行っても、有効期限を2003年の9月30日まで延長すると発表した。
[ZDNet Mac]

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/20/nj00_dotmac.html

0314名称未設定

02/08/20 16:48ID:e1jpTCga

やっぱりのび太。
すでに払ったしとはどーなるの？2003年９月３０日から１年間
すでに払ったって事になるのかな？

0315名称未設定

02/08/20 16:57ID:mqY5omiR

エエ？これって登録から１年間有効という意味で
例えば本当なら７月30日に登録してた人は来年の７月30日まで、ということだったのを
来年の９月30日まで有効ですよ、ってことではないの？？
いつ登録した人もみんな今年の9月30日から１年間、っていう意味では？

0316308

02/08/20 17:02ID:mqY5omiR

みなさんアドバイスありがとうございます。
とうことで今まで複数持ってたアカウントは、ひとつ登録しておけば追加で
使えるということですよね。

>>312 登録しないアカウントはあぼーんされないのでしょうか？
実はパス忘れちゃいまして秘密のパスも不明でした。
あぼーんされてしまえば後ほど取れるかなあ？と考えていました。
でも、それだと既存ユーザー宛メールがきちゃうこともあるから
やっぱり使えないのかなあ。困ったなあ。

0317名称未設定

02/08/20 17:07ID:e1jpTCga

そっかー。そうなの？はっきり言ってよくわからず払ったから
なにがなんだか、、、
もーすこし記事を読んでみよっかな。。

0318名称未設定

02/08/20 17:12ID:lvsOHwPx

>>317
メールにちゃんと書いてあったから大丈夫。＞既に登録した人

0319名称未設定

02/08/20 17:23ID:RgJUV3m6

今まで2つアカウント使ってたから
追加しようと10ドル払ったんだけど
「そのアカウントは使用されてます」
「違うアカウントをお選び下さい」
って、、、、、、

0320319

02/08/20 17:27ID:RgJUV3m6

スマン
トライアルアカウントの切り替えとか選んだら出来た。
不本意ですが
9/30まで使えるならいつ入っても
同じと思い購入しました

0321名称未設定

02/08/20 17:34ID:DyMGWsWC

よっぽど入会する人が少なかったんだろうか?>>有効期限延長
でも2年目99$はかわらんのでそ?

0322名称未設定

02/08/20 17:36ID:DyMGWsWC

期間途中脱会で、割戻し制度などは規約にありますか?>買った人
年間プリペイド制ってのがちょっとね。

0323名称未設定

02/08/20 17:51ID:RgJUV3m6

>>322
ここかなー
http://www.mac.com/2/membership_terms.html

*キャンセル

年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。ただし、準拠法でこれが義務付けられている場合はこの限りではありません。

0324名称未設定

02/08/20 17:54ID:RgJUV3m6

良い機会だからドメイン取ろうと思ってたのに
気がゆるんだ、、、
後1年は大丈夫だからちゃんと探そう、、、

0325名称未設定

02/08/20 18:08ID:b69v+WMi

>>324
としてるうちにいいドメインは取られていくよ

0326290

02/08/20 19:15ID:nWeJxdbE

>>291
証拠画像。
http://a-priori.vis.ne.jp/newmac/etc/img-box/img20020820191400.jpg
コピーは失敗したみたい。
今はもう20MBに直ってる。
こんなのに金払えるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

0327名称未設定

02/08/20 20:43ID:Ve8i/ldt

我々の牛歩戦術は徐々に成果を表わしている！

このまま９月末迄、メンバーシップ登録をしないという
抗議行動をとり続ければ、さらに何か相手は行動をとらざるを
得ない状況に陥るだろう！

皆、甘い言葉に惑わされるな！

0328名称未設定

02/08/20 20:46ID:bLKqbl9g

http://www.cup.com/

同じ有料で覚えやすいアドレスならこれでもよいかな？

0329名称未設定

02/08/20 20:50ID:mc+YgnMD

質問したいのですが、私バカなんで半年前にiDiskにお金払って
容量増設したんです。この場合.macに移行しないと、どうなるのでしょうか。
案内メールすらこないので結構腹が立っているんですが、どなたか
ご存知の方いらっしゃいませんか？

0330329

02/08/20 20:52ID:mc+YgnMD

追記なんですが、200MBを高い金払って使っていました。
今後もこの金額で、ということになるとちょっと鬱なんです。

0331名称未設定

02/08/20 21:00ID:MHukfZYw

>>329
http://www.mac.com/1/mac_faq.html
Q: I already paid for an iDisk upgrade, what will happen to my account?

If you purchased iDisk storage in the 12 months prior to July
17th, 2002, you will receive a one-year complimentary .Mac
membership. The amount of additional iDisk storage you purchased will be available to you
through the end of the membership.

Note: At the end of your one-year complimentary .Mac
membership the membership and additional iDisk storage will be
automatically renewed for the following year and your credit card
will be charged

FAQぐらいはチェックしようぜ。

0332名称未設定

02/08/20 21:12ID:clYI5J2N

.macのメール転送を設定したら、解除が出来なくなってしまいました。
誰か解決方法をしってますか？

0333名称未設定

02/08/20 21:20ID:5YFzdqQJ

>>332
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/692

0334329

02/08/20 21:21ID:mc+YgnMD

>>331
有り難う御座います。
メール案内が来ない！と思ってたらこんなところに(;´Д｀)

ていうことは１年は使用できてその後.Macに移し替えられる、と。

iTools無料の時は確か200MBスペースが年$200程度したと思う
のですが、既存の顧客は現状の容量（料金体系）のままっすか。
新しい.macじゃあ$200出せばiDisk Strage500MB。。。
今自分のiDiskチェックしてもやはり容量は200MB

,,,,鬱だ氏のう。

0335名称未設定

02/08/20 21:49ID:clYI5J2N

>>333
ありがとう、でもダメみたいだ...

0336名称未設定

02/08/21 01:06ID:+G3q7TBR

>>323
規約ページの紹介ありがとう。読んで見たけどものすごい規約だね

|アップルは、本契約、および .Mac のサービスや機能のどの部分（価格を含みます）も、随時変更、
|追加、または削除することがあります。アップルが内容を変更、追加、または削除した場合は、
|その詳細を .Mac サイトに掲載します。アップルが将来内容を変更した場合、その変更に同意
|できない場合は、.Mac の使用を中止してください。

とある。で...

|年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり
|「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。

だそうだ。Appleは勝手に値上げしたり条件を変更することができ、そうなって、
ユーザーは途中で止められない、というか一度払った金は返さないということか...。
普通どこだって日割りとは行かないまでも月割りで割り戻すだろこういう場合。

みんな、.Macに入る前に利用規定をよく読もう。ほんとに無茶苦茶なサービスだぞ、これ。
俺もここまで酷いと思わなかった。

0337名称未設定

02/08/21 01:25ID:+G3q7TBR

警鐘age

0338名称未設定

02/08/21 01:25ID:yEL96Cpn

>>336

たとえば、.Macに入ってお金を払った翌日に
「.Macのメールサービスは終了いたしました、ありがとうございました」
となった場合、使わないサービスばかりでもお金は返ってこないんだね。

「そんなことありえない」って言う人もいるかも知れないけど
その“ありえない”ことが起きたのが今回の.Tools廃止だったわけで。

DiscussionBoadのキモマカーたちは

「メールアドレスとサーバーをAppleに貸してもらっている以上、
　Appleが中止と言ったらそれに従うのが当然だし、
　利用規約にもきちんと書いてあるのだから文句を言う方がおかしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと書き込みをするだろう

また救いようのない駄文を書き散らかしている藤本裕之は

「町内の銭湯が家風呂の普及などのあおりをくって休業の追い込まれた。
　それについて近所の常連たちは『自分たちの衛生的な生活を奪うものだ』
　などと抗議したが、なんだかなぁ、である。風呂に入りたきゃ
　家ブロ作るなり、公園で水浴びすりゃあいいだけぢゃん。」

　などと、わけのわからんたとえを持ち出してAppleをマンセーするだろう

　　　　　　　　　　　　　　そーゆーこと。
　　

0339名称未設定

02/08/21 01:31ID:64QqGNKC

>>336
>>338
ちまたに溢れる規約のたぐいをじっくりと読んでみましょう。
書いてあることは.Macの場合と全く同じです。

明らかにおかしな点に文句を言うのは分かるが、なんでもかんでも無理やり
文句をつける君らのような連中がいると、逆にひじょうに迷惑なんですけど。

0340名称未設定

02/08/21 01:33ID:+G3q7TBR

>>338

違うよ。たとえば、.Macに入ってお金を払った翌日に
「.Macのメールサービスは終了いたしました、
　ただし他のサービスは年間$299で継続します」
となった場合、利用者は自動で追加料金を徴収されるの。
利用者は利用を中止しなければAppleの条件改定に自動で同意したことになる。
しかし、利用中止したくても年間契約中途のキャンセルはできないから。
ほんとにお布施だぜ、これ。

0341名称未設定

02/08/21 01:44ID:DDrTE2/X

つまり、（特に）最近のAppleなら、いきなりどんな裏切りを行うか
わかったもんじゃないぞ、と、それまでAppleを信頼していたユーザーが
怯え警戒しているのでしょう

0342名称未設定

02/08/21 01:57ID:yEL96Cpn

>>340
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0343名称未設定

02/08/21 02:04ID:+G3q7TBR

利用規約より抜粋
http://www.mac.com/2/membership_terms.html

重要：本契約に同意するには、記載の通りに同意しなければならないものとします。

アップルは、本契約、および .Mac のサービスや機能のどの部分（価格を含みます）も、随時変更、
追加、または削除することがあります。(略)その変更に同意できない場合は、.Mac の使用を中止
してください。現在またはアップルの変更に関する通知が掲載された後も継続して .Mac をお使い
になると、本契約および変更内容に同意したとみなされます。

○お支払い
.Mac のメンバーシップを購入する場合は、.Mac サイトで規定されている諸料金をすべて支払うこ
とに同意したものとします。料金の変更はすべて .Mac のサイトに掲載されます。変更情報をサイトに
掲載することが、メンバーへの通知として十分であるものとします。メンバーには、サイトに通知掲載
されている料金情報を普段から確認しておく責任があります。このような変更がサイトに掲載された
後、.Mac を続けてお使いになった場合、またはメンバーシップ契約をキャンセルしない場合には、
新規価格が以後のメンバーシップ契約期間に適用されることに同意したものとみなします。
アップルは、.Mac の年会費と、追加の .Mac 機能やサービスがある場合はその料金を指定のクレジット
カードに請求させていただきます。また、メンバーシップ契約の更新の際、アップルはメンバーの承認なしに
料金をメンバーのクレジットカードへ自動的に請求させていただきます。

○キャンセル
年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。

○サービスの利用可能性
アップルは、.Mac サービスが常時利用可能であること、およびエラーが生じないこということを
約束、表明、または保証するものではありません。また、アップルはユーザが常にすべての .Mac 機能に
アクセスして使用できることを保証するものではありません。

0344名称未設定

02/08/21 02:10ID:kRnhjOxA

てゆうか、それって年極めのサービス契約ならほとんど全てに当てはまる話だろ？。
どんな善意溢れる業者でも経営がヤバくなったら手を引くし、どんなに安定している
ように見える大企業でも一皮むけば実は綱渡り状態だったりする昨今の世相だからねぇ。
結局「ご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」なんだろうな。

0345名称未設定

02/08/21 02:17ID:yEL96Cpn

>>344
確かに利用規約ってどこも言い訳だらけ。

でもさ、それは企業にとっては最後の手段、
お客の信頼を裏切っても何しても構わない
っていう時にだけ切る最終カードでしょう。

それを切る／切らないはサービス提供者と
消費者の信頼に基づくものじゃない。
そうは書いてあってもやらないよ、という。
それをやっちゃったのが、今回のApple。
利用規約に書いてある事項は文面通り、
やることをためらわない企業だってことを
証明しちゃったわけだよね。あーあ。
Appleってこんな会社じゃなかったんだけどな。

0346名称未設定

02/08/21 02:23ID:syUbHlxk

>>345
そんなAppleを後押ししてるのが、
DiscussionBoards常駐の利用規約大好きキモマカーてことか。

0347名称未設定

02/08/21 02:25ID:64QqGNKC

君らの大好きなMSNの規約だ。ほらよ。
http://privacy.msn.co.jp/tou/

マイクロソフトは、MSN サイト/サービスの提供に関する条項、条件、
および通知を任意に変更することができます。これには、MSN サイト/
サービスの利用に関する変更も、それ以外の変更も含まれます。
お客様は、お客様の責任において定期的にこれらの条項、条件、および
特定の Web サイトで規定されている追加条項の変更を確認するもの
とします。MSN サイト/サービスの継続使用は、これらの条項、条件、
および通知すべてに対するお客様の同意に基づくものとします。

つまりMSが勝手に何をやっても許されるって事だ。規約なんてどこも一緒なんだよ。

0348名称未設定

02/08/21 02:34ID:yH8Ogovk

まだ、わかってない人がいるらしい。

0349名称未設定

02/08/21 02:37ID:yEL96Cpn

>>347

Appleにちょっとでも問題を感じたことを書くと
すぐ「君らの大好きなMSN」とかって言うんだな。
Appleマンセーじゃないやつは皆Windows使いだと？

俺はMac一筋で10年やってるんだけどな。
はっきりいって、君みたいなの、きしょいよ。
もっとフツーの感覚もったほうがいいんじゃない？

繰り返しになるけどMSNは規約にそう書いてもたぶんやらない。
一方は書いた以上はためらいなく平気やっちゃうのが今のApple。
それはiToolsが証明した。そういうこと。

0350名称未設定

02/08/21 02:45ID:64QqGNKC

>>348
>>349
分かってないのはどっちだか。
ここ一年で、同じ規約を使わざるを得ない企業がどれだけ出るか見物だよ。
有料化で存続できるものは有料化し、できないものは殆ど消えるだろーな。
今日はアサヒビールの無料コミュニティーサービス終了のメールが届いてた。
今年に入ってから、同様のサービス終了の案内がいくつ届いたっけな。
MSNはたぶんやらないだって？　あんた何度騙されれば気が済むんだ？
すでに同じことをやりはじめてるじゃないか。
何でも無料の時代は終わったんだよ。残念だけど。
いちいち裏切られた、裏切られた、って勝手に騒いでろ。

0351名称未設定

02/08/21 02:48ID:yEL96Cpn

>>350

アップルマンセーも相当苦しまぎれだね　なんかみっともないよ

0352名称未設定

02/08/21 02:50ID:64QqGNKC

ちっともマンセーじゃねーよ。
単にイチャモン付けたいあまりに社会的常識にまで無理やりイチャモン
付けてるお前らがバカバカしいだけだ。

0353名称未設定

02/08/21 02:57ID:yH8Ogovk

もし、事業として失敗し、有料化がやむを得ないのなら
何らかの社会的責任を示すのが筋なんじゃないの？
それをあれこれ抱合せて「こんなにお得」じゃねえ。
誠意の問題なんだよ。

0354名称未設定

02/08/21 03:03ID:yEL96Cpn

　いちゃもんつけたいんじゃなくて
　実際にひどいと思っているから書いてんだよ。
　ほかの企業もやってるからどーのこーのとか、
　あんたの中の社会常識がどーとか問題にしてない。
　実際、今回のことで俺のまわりの@mac.comの
　メアド使ってる人は「アップルあくどい」って
　怒ってるし「次はWindowsにする」って人も多いんだよ。
　OSXに外堀埋められるくらいならこれを機会に…てな。
　そうやってどんどんユーザーが離れていったら俺は困るよ。
　Appleマンセーなんじゃなくて、少なくとも自分のまわりには
　そういうマックユーザー同士のネットワークがあるし。

　ちなみに、こういうときにあんたのような
　キモマカーに出会うとますますマックのイメージ悪くなるよ
　

0355名称未設定

02/08/21 03:06ID:DDrTE2/X

>>352
「バカバカしいお前ら」が何者であるかの解釈、の違いだろうね。
ある人は、アンチAppleのMS信者が攻撃している、と解釈してる。
別の人は、それまでAppleを信頼していた人の動揺である、と解釈してる。
真実は、確認できない。
どう解釈したかは、その人の立場を反映してるんだろう。
でまた、その立場を推測したりするんだろね。

あ、私は日本語の基礎が弱いんで、その辺りは容赦してね！

0356名称未設定

02/08/21 03:15ID:64QqGNKC

>>354
俺のまわりの@mac.comのメアド使ってる人は、
まあシブシブ納得して金払うか、あるいは
たんに、有料なら使わない、って言ってるだけだけどね。

キモマカー、キモマカーって言うが、俺は両刀ですよ。
冷静に状況を見たら、それほどAppleだけが特殊でヒドイとも思えないから
書いただけだが……。Macマンセーページに限らず、.Macの報道が
どこもこのスレほど総バッシングにはなってないのは何故ですか？
俺には君のほうがよほどキモマカーに見えるけどね。

0357名称未設定

02/08/21 03:20ID:yH8Ogovk

このスレは物申すスレなんだから総バッシングなのは当たり前。
Macは少数派だから問題になりにくいのも当然。

0358名称未設定

02/08/21 03:21ID:mhP47vKl

ずっと無料、を　いきなり１００ドル、にしたのが悪い。
しかもいらん物ばかりつけて。
こんなにお得！　とかいうなら、そいつらをオプション選択制にしてみろ。
キモマカー以外ほとんど選択するやついないから。
むかしファミコンがなかなか手に入らなかった頃、
バンゲリングベイ、スターフォース、バルーンパニックと
抱き合わせで買わされたのを思い出したよ（w

0359名称未設定

02/08/21 03:22ID:yEL96Cpn

>>356

　あんたのまわりの@mac.comのメアド使っている人は
　このようなネチネチ攻撃に遭うから
　あんたの前では言わないようにしているだけじゃない？
　
「.Macの報道」？
　もしかしてMac雑誌やMacサイトのことを言っているの？
　だとしたら、大笑いなんですけど　

0360名称未設定

02/08/21 03:32ID:mhP47vKl

>>356
なんですけど。

0361名称未設定

02/08/21 05:53ID:cUMNsBvW

Discussion Boardsにいりびたってるキモマカーへ
「トピック: .Macの利点とは？」にまともなレス書いたれや。
利用規約の私的な概念ばかりじゃねぇかよ。
＄100/＄50の対価が正規メンバーからひとつも伝わってこないんだよ。
あそこにいるキモマカーは .Macの利点のひとつも語れねぇのに金払ったのか？
それを語ってこそ.Macに入るヤツも増えるかもしれないぜ。
なんたって～アポーは＄250にもなるって言ってるからな。
そんな価値がどうやったら見えるか言ってみろよ～
キモマカーさん達よ～
おまえらが個人攻撃してるのを見て
嫌になってマカーやめる人がいるんだぜ。
ここは心を鬼にしてアポーに楯突く時じゃないのか？
金を安易に払わないことがアポ－のためだと思うぜ。

0362名称未設定

02/08/21 08:23ID:ea/S4xs0

>>358
たしかに色々ついて100ドルコース以外ないというのが、
ここまでこじれている原因の一つなんだろうね。
僕は有料化もやむなしと思っている人間なので、
メールのみ無料コースは無理（みんなそれにしそうだから）だと
考えるけれど、せめて、
(A) 旧 iTools と同じ内容（メール／ディスクスペース）で $49
(B) 今回の .Mac の内容（上記＋バックアップ、ウイルスチェック等）で$99
（ただしiTools利用者はBコースを初年度$49で提供）
というふうにすればよかったんじゃないかと思ってならない。

これだったら、初年度はどうせ同料金なのでBコースを選んで、
一年間でBコースのメリットを感じられた人は引き続きBコースを選択する、
そうでないひとはAコースに切り替える、という感じになっただろう。

どのみち無料が有料に変わるんだから少なからず反発はあるだろうけど、
こんな感じの方が納得しやすいんじゃないかなあ。

0363323

02/08/21 08:58ID:NlLYTYNv

イヤイヤ払いました。
.Macに魅力なんて感じてないし
OS9ユーザーだから、抱き合わせｿﾌﾄいらない
でもメールとHPが痛すぎた。
1年限りの予定です。

今までの
あんなことやこんなことを思い出すと
アポーがこうゆう甘い罠をはる時って
新機種出したり、する時だよな。

メールサービスのみ出すって罠だったらどうしよう、、
鬱になってきたよ、、

0364名称未設定

02/08/21 08:59ID:OoEZwHNC

アップルからメールキターッ

----------------------------------------------------------------------
.Mac トライアルメンバー各位

7 月に .Mac のサービスを開始して以来、たくさんの方々を .Mac コミュニティーのメンバーと
してお迎えしてきました。これからも、さらに多くの方にご登録いただけることを願っています。
2002 年 9 月 30 日以前にトライアルメンバーから正規メンバーに変更していただくと、初年
度のメンバーシップは、2003 年 9 月 30 日まで延長されます。つまり、登録の時期が早いほ
ど、.Mac の機能をより長くお楽しみいただけるというわけです。.Mac には、さらに拡張された
iDisk と Mac.com Email の保存容量、Virex によるウィルス対策、安心の Backup ソフトウェ
アなど、盛りだくさんの内容が含まれています。さあ、今すぐ登録して、これらの機能をお楽し
みください。.Mac コミュニティーへの参加を心よりお待ちしています。

https://www.mac.com/WebObjects/Signup.woa/wa/upgrade?aff=consumer&cty=JP&lang=ja

.Mac 担当チーム

P.S. すでに正規メンバーシップにご登録いただいている方もご安心ください。メンバーシップは
自動的に 2002 年 9 月 30 日まで延長されます。今後、続々と登場する新機能をお楽しみに！
---------------------------------------------------------------------

もしかして早く申し込んで損した！という苦情殺到したの？
それとも早く登録しる！と請求しないとならないほど、
申し込みが少なすぎて困ってるとか？
ちなみに昨日、mac.comやめるからと、サイトに鯖移転引越し案内しました(w

しかしいいかげんHTMLメールをやめろアップルと小一時間……

0365名称未設定

02/08/21 09:00ID:w180sOJU

>>361
ああいうふうに企業を甘やかすユーザーが幅をきかせているから
Appleは駄目になっていくんだよ。
信者って言葉は好きじゃないけれど、あれはまさに信者
宗教には無償でお布施を払うもの。

0366名無しさん＠そうだ選挙にいこう

02/08/21 09:04ID:JvSMbR4+

しかしいいかげんHTMLメールに目くじらを立てる時代でもないだろう、と小一時間……

0367名称未設定

02/08/21 09:15ID:gu2jJ3Sc

ほーっ、小一時間でも2時間でも問い詰めてもらおうじゃないか。

やれるもんならな。＞366

0368名称未設定

02/08/21 09:23ID:imvLbLgY

(´-`).｡oO(ここのみんなはアップルの事が本当に好きなんだなぁ…）

0369名称未設定

02/08/21 09:38ID:j6IN9iXF

>>366
ウィルス感染の可能性は低いほうがいいでしょ

0370名称未設定

02/08/21 11:11ID:2PF83Nvf

暇だったんで、引用してみました。

「Appleもアップルもユーザもデベロッパもみんな同じ仲間だと思っています。自分は客だ待遇がどうだとか私はいいません。あるものを利用させてもらい、足らないものを作る。その精神で行きたいものです。
[.mac]のメンバーになることでエールを送りたい！」

「本当にAppleのためを思うのであれば，正しくは「利益が出るような適正な価格で提供しろ」でしょう？」

「.Macは，改善するべき点が多々あり，微力ですが努力いたしております。」

最後の人はとうとう、自分がAppleの関係者になったと錯覚してしまったみたいです。

0371名称未設定

02/08/21 11:50ID:FYSGRkGw

>>369

近年、さまざまな企業から頻繁に送られてくるHTMLメール。
表現力が高く読みやすい反面、ウイルス感染の可能性が増えることも否定できません。
しかし、.Macの正規メンバーなら、すばらしいウイルス対策ソフト「Virex」で
ウイルス対策は万全です。まだ未加入の方は、ぜひこの機会に .Macにご加入ください。

・・・なんてね。

0372名称未設定

02/08/21 12:00ID:1I2AnSYt

なにやら総バッシングの様相ですが、>>356は正論のように感じられるけど・・・
このスレがさして盛り上がってないのが、普通の人はさして気にしていないという一番の証拠では？

0373名称未設定

02/08/21 12:12ID:tQxeZbVu

うん、おれも>>356は正論だと思った。
Appleは正しい選択を行った、とは必ずしも言えない。
だが、「普通の企業のサービス」としてみれば普通である。
確かにただから一気に有料にしたのは多少の反感を買ってもしょうがないだろう。
だが、利用規約をバッシングするのは違うだろう、と思う。

0374名称未設定

02/08/21 13:03ID:mhP47vKl

>>373
「現行のままのサービスを有料化＆その他のサービスはオプション」
という形なら、こんなに反感は買わなかったハズ。
BackupとかVirusCheckとかストレージ量UPとかは必要と考える人がオプションで、ならね。
それが勝手にいろんなもんつけて、「お得！」とかいうから、こうなった。
そこらへんはどうなのよ。
いらんもんはいらん。

0375名称未設定

02/08/21 13:13ID:u3g1HC8o

無料という名前のサービス，みんな広告入り（hotmail, egroups, FreeML）
広告入りのメールは嫌いな私．
そんな私は .Mac にとっとと移行しました．
まぁ，使わない機能が多すぎますけど．

広告無しで，無料のサービスなんてありえないのがこの世の常．

0376名称未設定

02/08/21 13:19ID:1EJNF38e

>>356

>シブシブ納得して金払う

世間ではこのことを「泣き寝入り」と言う。

0377名称未設定

02/08/21 13:22ID:unuGthFv

>>358
名作ばっかりじゃないか。

それとこれとを一緒にするなよ。

0378名称未設定

02/08/21 13:41ID:tiBy0Lon

>>370
これってどこ？

0379名称未設定

02/08/21 13:51ID:8fi3/jDd

>>378
http://discussions.info.apple.co.jp/

0380名称未設定

02/08/21 14:01ID:Xl52bvY6

>>334
iTools の時代に 50*2MB 増量していました。私の方には Webmail 宛にメール
が来てました。

Because you've purchased extra iDisk storage for your iTools account,
we have the pleasure of letting you know that you've automatically been
credited with a full year of .Mac membership.

で iTools の時代には 20＋50＋50=120MB だったのが、.mac になった途端
に100+50+50MB に自動的に増量されてましたよ。

0381名称未設定

02/08/21 14:04ID:tiBy0Lon

>>379
サンクス

0382名称未設定

02/08/21 14:14ID:tQxeZbVu

>>374
うん、その形のサービスを提供しなかったのはアップルの不備だね。
そのようなサービスを提供するようにアップルに働きかけるのはいいことだと思う。
ただ、この利用規約をバッシングするのは違うだろう、と。

0383名称未設定

02/08/21 15:00ID:0tf+NBCn

とにかく早くその期限が来てほしいんだよね。アポの思惑が外れたのか
それとも真信者の数がアポにとって十分なのか知りたいという。

私はiToolは三つもっていたけどいままだ一つだけ残すかどうか思案中。
たぶん残さないけど。。。。

0384名称未設定

02/08/21 15:22ID:DDrTE2/X

iToolsの担当部門で、予定以上に支出が大きくなっちゃって、
ボスに怒られて、
慌てて予定を前倒しして強気の予想を立ててプレゼンして
「抱き合わせ$99.95でイケマス！」って事にしちゃったんでは。
で、反響を受けて、慌てて出来る範囲の対応を摸索してる最中で。
またボスに怒られるよー、みたいな。

0385334

02/08/21 16:18ID:sdpBem2a

>>380
>自動的に増量されてましたよ。

ありがとうございます。
マジですか。.macにて登録すれば自動的に容量増加するということでしょうか？
もしそのままで増加されているということであれば、私のは増えていないよう。

0386名称未設定

02/08/21 17:12ID:rixDl00F

とりあえず俺は１年間は入ろうかと思う。
mac.comのアドレスでユーザー登録してあるソフトが多過ぎるから、
それを安全に移行させるには、あと一ヶ月じゃ無理。

ただ俺も自宅作業mac、仕事先ではWinで１年ちょいやってたら、
別にWinに乗り換えてもいいか、って気になったよ。
G4にDualProcessor乗せちゃったから、あと２年くらいは使うだろうけどさ。

0387名称未設定

02/08/21 19:04ID:mKJnAvXB

めんどくさいので金払っちゃおうと思ったら、JCBが使えない罠。

0388名称未設定

02/08/21 19:18ID:2OQaWE68

>>386
そうなんだよね。
メールだとかホームページだとかのアドレスって
継続性がけっこう大事だから
その時点でユーザーの方に「弱点」があるんだよね。
そこにつけこんで「金払え」だから
「いやなら使わなければ言いじゃん」で済む話じゃないんだよね。

0389名称未設定

02/08/21 19:21ID:DDrTE2/X

>>388
おそらく、
「そういう事態になることは十分予測出来たはずだ」
と返されます

0390名称未設定

02/08/21 19:21ID:L/doq/Oi

>>387
んなあほな。きちんと使えたよ。もっともｱﾒﾘｶ・ﾏｯｸｽﾄｱは使えないんだけど。

0391名称未設定

02/08/21 19:25ID:YM7VixfE

>>382

というか、これを抱き合わせ販売と言い
法律違反です。

調べてみましょう。

0392名称未設定

02/08/21 19:25ID:2OQaWE68

>>389
Appleって名前を信用してしまったんだよね。

0393名称未設定

02/08/21 19:29ID:YM7VixfE

USAでも違反なんですけどね。

0394名称未設定

02/08/21 19:30ID:tQxeZbVu

>>382
何が「というか」？

それはアップルの不備で、悪いことだ、という見解をきちんと示したつもりだったが。

0395名称未設定

02/08/21 19:31ID:DBfhSIfD

　　　　　　別　に　何　だ　っ　て　い　い　じ　ゃ　ん

　　　　

0396名称未設定

02/08/21 19:35ID:2OQaWE68

>>394
前のやりとり読んだけど
利用規約をバッシングしてる人いるかな？

0397名称未設定

02/08/21 21:40ID:YM7VixfE

というか＜そのまえに。

0398名称未設定

02/08/21 22:01ID:/sVYyTjY

新規ユーザーには.macはお得でしょう。
だけど既存ユーザーはOPTIONは多くの人はいらないでしょう。たぶん
今更ウイルス対策アプリをもらっても・・・正直要らないし、
バックアップアプリも要らない。

せめてmac.comアカウントだけでも無料がいいな。

カード払いのみというのも何とかして欲しい。

なにはともあれ、本運用になったときどうなるんでしょう？

0399名称未設定

02/08/21 23:00ID:ZYMYfv5m

>>347

>つまりMSが勝手に何をやっても許されるって事だ。規約なんてどこも一緒なんだよ。

MSNの利用者じゃないが、あっちはほとんど無料サービスではないかな?
無料のサービスと有料のビジネスを一緒にするほうがどうかしていると思うが。
(別にMSを擁護するつもりはないが、MSNを持ち出す時点でかなり論点がずれてないか?)

.Macは年間分先払いの有料サービス事業だ。
先払いなのに、サービス提供側、すなわちAppleのみが勝手に『価格』や条件を変えられて、
利用者は期間途中の解約がほとんど出来なず、しかもカードによって追加料金を自動徴収
される仕組み。これは「社会常識」に照らして問題ありじゃないか?

Appleの事情にやたら配慮しているが信者でもなければ利用者にはそんなことは関係ない。
Appleのほうが出来ない約束をし、それを破り、結果、世間に嘘をついた。
この時点で社会的に非常識じゃないの?

0400名称未設定

02/08/21 23:31ID:C4WcqJK5

既存のiToolユーザーの一割が加入するってことを
アポーが見込んでいるってのなら・・・

今までのiToolの内容（ディスクスペースはもう少し
増やすべきか？）で年20ドル位で提供すればいいのでは？
もちろん「正直ｽﾏﾝが無料では立ち行かなくなったんで
おながいします...」というアナウンスでもあればよかったの
だが、今となっては仕方がない。

20ドル位なら俺は入る。
で、半数が加入したら、収入的には同じになるっしょ。

んでもって今の.Macはそのまま99ドルだが、
魅力のあるサービスをやれば.Macの加入者が増えるので、
努力した分アポーがｳﾏｰだ。

日本だけでもやってくれんものか....。

0401名称未設定

02/08/21 23:32ID:wjpnLj9n

>>399
MSNの規約を文字どおりに解釈すれば、
MSが「MSN サイト/サービスの提供に関する条項、条件、および通知を任意に変更」
たとえば「有料化」しても、「お客様の責任において定期的にこれらの条項、条件、
および特定の Web サイトで規定されている追加条項の変更を確認」せねばなりません。
まあ、実際はそんなことが出来るはずはありませんが、
あなたがAppleの規約を無理やり捩じ曲げて読んでいるのはそのレベルだよ。
じっさいに、勝手に値上げしてそのまま自動徴集なんてやると思ってんの？
ちなみにMSNはHotmailのPOPから始まって、すでにApple同様に有料化の道を
歩み始めているように感じるけどね……。
過去の例を見れば、MSがこのやり口の王道なわけでさ。無料もしくは低価格で
ライバル潰したあと好きなように値上げ、とか。

0402399

02/08/21 23:48ID:ZYMYfv5m

>>401
俺は別にMSNが有料化されようが屁理屈言おうがかまわないよ。
使ってないし、使う気もないから。だからなんでMSNがでてくるの?
やっぱり信者?MSNがやってればAppleは許されるとかそういう理屈なのかな?
(君に言われてMSNの規約も斜め読みしたよ。事実、君の解説やどこかのいいかんげんな会社とは
違ってMSNの規約には解約の条件や有料コンテンツ解約時の払い戻しに
ついてまでちゃんと規定されているようだね、まぁそんなことはどうでもいいが)

Appleがずーとただだと言っていたitoolを有料化し、
有料化したにもかかわらず、Appleに一方的に都合のいい規約であり、
ユーザーの利便がかーなり損なわれている、そこを問題にしているのだが、話しても無駄?

0403名称未設定

02/08/21 23:54ID:4g8APdKm

>>402
iToolsを有料化?
iToolsサービスはただ単に終わっただけだろ?
それとは別に.Macサービスが新たに始まったの。

んでもって、無料だからサービスの質が悪く、規約が一方的でもいいとか、
有料だから、サービスや規約がユーザー寄りでなければならないとか、
いつまでも妄想にふけってるんじゃなくて、いい加減、現実を見なさい。

0404名称未設定

02/08/21 23:55ID:wjpnLj9n

勘違いしないで欲しいけど、俺はあんたの引用元の人とは別人だよ。
規約が身勝手とかカード払いが不満とかJCBなんて使えん、とか、
なんでも文句言えばいいってもんじゃねーだろ、って思っただけ。
>>347がMSNを持ち出したのは、.Macと近いネットサービスの例だと思ったからだろ。
ちっともおかしくないじゃん。
あんたこそ話しても無駄そうだね。

0405名称未設定

02/08/21 23:55ID:ZYMYfv5m

>じっさいに、勝手に値上げしてそのまま自動徴集なんてやると思ってんの？
やりかねないと思っている。
事実、ずーとただと言っていたitoolsはいきなり有料化された。
この事実は重い。逆にそんなことはありえないなんて本気で思ってんの?

0406名称未設定

02/08/21 23:56ID:DDrTE2/X

「なんかユーザーが文句言ってるみたいだけど」
「あれらはユーザーで無くMS信者です。我々の顧客は喜んでます」
「ならいいけど」

0407名称未設定

02/08/21 23:58ID:ZYMYfv5m

>iToolsサービスはただ単に終わっただけだろ?
>それとは別に.Macサービスが新たに始まったの。

このお方に何を言っても無駄とわかりますた。
騒がせてごめんなさい、皆の衆。

0408名称未設定

02/08/21 23:59ID:jIQH+JoQ

>>403
屁理屈

0409名称未設定

02/08/22 00:01ID:rGiL95My

MSは数年前に比べるとおとなしい気がするな。
そんな数年前のMSのやり方を、いまさらまねるAppleって？

0410アポ～

02/08/22 00:05ID:sT0JV0cJ

フッフッフ、.Macの値上げですか...
やりますヨ。やらないって規約なんもん♪
知らずに引き落とされるやつがｲﾊﾟｰｲいるんで止められましぇん♪

0411404

02/08/22 00:06ID:LevslJ9O

>>405
なあ、まえまえから思ってたんだけど、「ずーとただ」のソースってどこよ？
ちょっと引用してみてくんない？
俺もmac.com使ってたけど、たしかに有料化の過程が性急だったのは事実でそれは不満だけど、
ずーっとタダだろうなんて決して思ってなかったぞ。
だから、当然いつなくなってもいい使い方をしてたしね。
ヤフオクも有料化、Hotmailも一部有料化（GeocitiesやExciteもだっけ？）
無料Webサービスはあちこち閉鎖中。とても残念なことではあるけど、
これが現実の流れなんだから、やみくもに文句ばかり言っててもねえ。

0412アポ～

02/08/22 00:08ID:sT0JV0cJ

あ、値上げのときは名称を「.Mac.」にしてからやるよーん♪
その次は「..Mac.」「..Mac..」...と無限につづくよん♪

0413名称未設定

02/08/22 00:09ID:5a2i9yGO

ず～っと半額は今のとこ59円になりました。

0414名称未設定

02/08/22 00:11ID:H+Dodg9x

「iToolsは.Macにアップグレードしたぜ！」
って、嬉しそーに言ってたじゃん。オヤジが。
事実上iToolsの終了になった状態だけど、
公式の発言を無視するのはどうかと思うね。

>>411
有料化自体よりもそのやり方に対しての文句が多いよ。
このスレは。

0415名称未設定

02/08/22 00:14ID:/evtSOUe

>>411
抱き合わせサービスを付けて有料化したサービスの例を出せば
更に説得力が高まると思いますYO

0416名称未設定

02/08/22 00:18ID:QVXUkrCf

そいで、このやり方がうまくいけば
いろんな所でおんなじことが起きるよ。

0417名称未設定

02/08/22 00:19ID:H+Dodg9x

さらにクレカオンリーで
オールドユーザーを無視していて
国によって言語環境に格差があればﾊﾟｰﾌｪｸﾄですね。(は～と

0418404

02/08/22 00:20ID:LevslJ9O

>>415
ヤフオク。

つーか、抱き合わせじゃなく、有料化にあわせ機能アップしたのでは？

0419名称未設定

02/08/22 00:22ID:QVXUkrCf

じゃあ、バラで売れ

0420404

02/08/22 00:27ID:LevslJ9O

>>417
>>419
ここのミンナがこの論理に説得力を感じているとしたら、
もはや何を言っても話が通じなそう……。

有料化にあわせ機能アップ→じゃあ、バラで売れ、ってバカ？

0421名称未設定

02/08/22 00:32ID:H+Dodg9x

>>420
有料化に合わせて機能アップ、は問題ないの。
継続的に利用しているメアドとHPを使いたいだけの
既存のiToolsユーザーが、まだ普及しきっていないOSXでしか
使えないような機能も一緒に購入しなければならないことが問題。
だから、
バラで売れ、という人もいるの。
いらない機能も込みで買うことしかできない。
そこに文句が出ているの。

0422名称未設定

02/08/22 00:32ID:QVXUkrCf

もし、無料サービスが破綻したので有料化しただけなら
メールのみ（あるいはiToolsの機能のみ）のサービスを用意していたはず。
にもかかわらず、アップルはそれをしなかった。
意図的なのは明白。

0423名称未設定

02/08/22 00:33ID:uYHc4DoT

よーするに.MacやiToolsの利用規約を斜めに解釈して

　先払いなのにいつ値上げされるのか分からない！
　急にサービス終了しても文句いえない！

だとか、ぐだぐだ騒いでるのと

　iToolsのサービスは終了し、新たに.Macが始まりました。
　これはiToolsの値上げではありません。

って屁理屈こねているのは同じレベルの話なんだよ。
どっちもいいように解釈しているだけだろ。
前者の理屈が通るなら後者の理屈も通るだろってこと。

少なくとも、アップルは今回の件でユーザーを動揺させ、こんなにたくさんの
切羽詰まったアホどもを生産してしまったてことは事実。
ループされたなんの発展性もない非生産的な議論ともよべない煽り合いを飽きもせず
繰り返してるんだからな（笑）
バカの声はデカくて良く通るから、普通のユーザーはさぞかし迷惑だろうな（笑）

0424名称未設定

02/08/22 00:36ID:ememEsE9

いくら下手な印象操作をしても、
「普通のユーザー」って何よ？っつー話になるわけで。

0425名称未設定

02/08/22 00:38ID:Qf5B/mJ0

Windowsなのに金払ってしまった。

メール以外に使える機能、ほとんどなし。（鬱）

HomePageもいろんな機能使いたくても使えない。
Macしかアクセスできないページがあるから。

もう！金取ってもいいから、環境整えてから始めろよ！！

0426名称未設定

02/08/22 00:41ID:oGp0SiVH

有料サービスに備えインフラは強化してるんだろうか。

.Mac会員でないユーザーへのサポートがおざなりにならないことを願う。

0427名称未設定

02/08/22 00:48ID:uYHc4DoT

>>424
お得意の自分の都合のいいように解釈してくれ（笑）
あんたは「普通のユーザー」なんだろ？（笑）

>>425
Windowsなのにって、もしかしてWinのみ？
それともMacはもう、売ったとか？

OSを問わないネットサービスとOSとシームレスなネットサービス、
どっちがいいかはOSを作っているアップルやマイクロソフトにとっても
難しい判断なんでしょーね。

個人的には両方使っているので.MacもWinにできる限りは対応してほしいですが。

0428名称未設定

02/08/22 00:51ID:bBM18GyG

Free for Life!

0429名称未設定

02/08/22 00:54ID:ememEsE9

>>427
俺は自分の事を普通のユーザーだなんて考えたこともないが。
結局論旨ずらしですか？

0430名称未設定

02/08/22 00:56ID:HmLFU1td

だからよ、有料だったらちゃんとしろよって。
メアドだけほしいユーザーには無料のときと
サービス変らないってどういうことだ?

○アップルは、.Mac サービスが常時利用可能であること、およびエラーが生じないこということを
約束、表明、または保証するものではありません。また、アップルはユーザが常にすべての .Mac 機能に
アクセスして使用できることを保証するものではありません。

それからおいおい、
　先払いなのにいつ値上げされるのか分からない！
　急にサービス終了しても文句いえない！
これは本当のことじゃないのか?有料サービスでこんな出鱈目ありか?

0431名称未設定

02/08/22 00:58ID:oGp0SiVH

.Macのサーバーって全部アメリカにあるんだってね。
アップルジャパンの管轄外だーよ。

0432404

02/08/22 00:59ID:LevslJ9O

はい、またループ。

0433名称未設定

02/08/22 00:59ID:HmLFU1td

確認したいが.Macってのは一定期間のサービスを販売しているんだよな?
Appleにお願いして使わせて頂くものではないよな。
なんで客が頭さげにゃならんの。

0434アポ～

02/08/22 01:01ID:sT0JV0cJ

当社は有料になったからといって「きちんとする」とは言ってましぇん♪
.Macはカネ払わないと使えねーゾと言ってるだけでしゅ♪
よくなると勝手に妄想されても困りましゅ♪

0435名称未設定

02/08/22 01:01ID:QVXUkrCf

都合が悪くなると息をひそめる人がおられるようですね。
私はもう寝ます。

0436名称未設定

02/08/22 01:07ID:F7laB6bZ

iToolsは、主力商品であるOS9を売るための販促サービスという側面があったと思う。
8.x から 9にするとこんないいことありますよ、っていう付加価値の提示。

今はOS9は型落ち商品で、もう売ってない。
Webサービスは何でも無料っていう時代も終わりを告げた。
それにあわせて、iToolsもサービス終了。
まあ、しゃーないな。

OSXを魅力的にするための、ナントカいうサービスがまた宣伝されてる。
ああ、変わんねぇなー。でも今は無料じゃないのねー。ふーん。

　.Macなんてどこにもないと思えば気楽。

そう、無料サービスが花盛りだった頃に始まった、iToolsというサービスは、
諸般の事情で終了してしまったの。数多の他の無料サービスが、どんどん終了していったのと
同じように。ただそれだけのこと。

どうしても必要な人、金を払ってでもいいから続けたい、っていう人のための選択肢が
あるというだけでも、まだましな方なんだよ。

0437名称未設定

02/08/22 01:15ID:HmLFU1td

>>436
やっぱりAppleって誇大広告体質なのね。
「まあ、しゃーないな、あるというだけでも、まだましな方なんだよ。」
と思える人だけ使えってことだよな、結局。なんとなく納得してしまった。

やはり積極的に人に勧めたり、ましてや自慢したりするものではない。
.Macで嬉しげにしている人は、つまりそういう人だ。

0438名称未設定

02/08/22 01:16ID:bBM18GyG

だからぁ～、変なもんと抱き合わせられて100ドルがおかしいっちゅうの！
いままでのままのサービスを○○ドルたかだったら、こうはなってなかった。

0439名称未設定

02/08/22 01:17ID:uYHc4DoT

>>429
結局論旨ずらしって（笑）
あんたの>>424のレスは

＞バカの声はデカくて良く通るから、普通のユーザーはさぞかし迷惑だろうな（笑）

に対してのみのレスじゃん（笑）
それとも、この文章から俺がこの先展開するであろう理論が読み取れる、すばらしい
洞察力をもったお利口さんですか？
別に「普通のユーザーとはなにか？定義しましょう」なんてどーでもいいよ（笑）

>>430
＞それからおいおい、
＞　先払いなのにいつ値上げされるのか分からない！
＞　急にサービス終了しても文句いえない！
＞これは本当のことじゃないのか?有料サービスでこんな出鱈目ありか?

頼むからちょっとくらい前のレスを読んでくれ。
過去ログ全部読めとはいわないから。
それでも分かんなかったらもう一度聞いてくれ。

0440名称未設定

02/08/22 01:19ID:vEA2xgM2

ようするに「普通のユーザー」は文句言わず布施しろってこった。

0441名称未設定

02/08/22 01:20ID:vEA2xgM2

「普通のユーザー」は文句言わず撤収しる、ってのもありか。
とにかく安いメールだけとかは決して求めてはいけない、「普通」ならね。
わかりましたね。

0442名称未設定

02/08/22 01:28ID:ememEsE9

>>439
＞別に「普通のユーザーとはなにか？定義しましょう」なんてどーでもいいよ（笑）

だったら、

＞バカの声はデカくて良く通るから、普通のユーザーはさぞかし迷惑だろうな（笑）

こんな書きこみするなよ。印象操作じゃねえか。

0443名称未設定

02/08/22 01:43ID:uYHc4DoT

>>442
はいどーも、この度は私めの発言に非常に不適切な表現がございましたー。
御覧になられたみなさまには大変深くお詫び申し上げますー。（棒読み）

そんな壱個人のちょっとしたひとことで印象操作なんていわれてもねぇ（笑）
私めの発言はそんなに影響力のある物なのでしょうかね。
さぞかしStrictで立派な方なんでしょう。
おっと、これもまた印象操（以下略）

なんだかんだいって結局俺自身もループに巻き込まれてる罠。

0444名称未設定

02/08/22 01:48ID:ememEsE9

>>443
煽り口調で書き込もうが、どんな文体を使おうがもちろんあなたの勝手だが、
もう少しテキストコミュニケーションの特性を理解して書き込まないと
ループからは抜け出せんぞ。
大きなお世話かもしれんが。

0445425

02/08/22 01:59ID:Qf5B/mJ0

>>427

Macはもう売りました。

ただアドレスだけはMacの使いたいんですよ。
ヤフーに入ってるんですけど、思いっきり名前が連想できそうな
IDにしちゃったので・・・。

Macのはかっこいいアドレスが取れたんですけどね。

ってゆうか、Windowsだと本当にアドレス以外の機能いらない、
ってか使うことができない。

俺だって金払ってるんだけど。

0446名称未設定

02/08/22 01:59ID:L9yOi65N

＞444
テキストコミュニケーションの特性について語るスレはここでつか？

ってーか、いいかげんスレ違いｳｻﾞｲ。

0447名称未設定

02/08/22 02:09ID:F7laB6bZ

>>445

WindowsでもiDiskは使えるよ。

0448名称未設定

02/08/22 02:15ID:1rCCu+kw

ID:uYHc4DoTかな?

0449名称未設定

02/08/22 02:49ID:1rCCu+kw

>>439 わかんないよ、もう一度きくぞ。スレのログと規約を読んだが

　先払いなのにいつ値上げされるか分からない！
　急にサービス終了しても文句いえない！

これは事実に思えるのだが。よほどAppleに対して好意的な解釈を無理矢理するのでなければ
購入時の価格とサービス条件の維持は保証されないと思う。違うか?

利用規約より抜粋
http://www.mac.com/2/membership_terms.html

重要：本契約に同意するには、記載の通りに同意しなければならないものとします。

アップルは、本契約、および .Mac のサービスや機能のどの部分（価格を含みます）も、随時変更、
追加、または削除することがあります。(略)その変更に同意できない場合は、.Mac の使用を中止
してください。現在またはアップルの変更に関する通知が掲載された後も継続して .Mac をお使い
になると、本契約および変更内容に同意したとみなされます。

○お支払い
.Mac のメンバーシップを購入する場合は、.Mac サイトで規定されている諸料金をすべて支払うこ
とに同意したものとします。料金の変更はすべて .Mac のサイトに掲載されます。変更情報をサイトに
掲載することが、メンバーへの通知として十分であるものとします。メンバーには、サイトに通知掲載
されている料金情報を普段から確認しておく責任があります。このような変更がサイトに掲載された
後、.Mac を続けてお使いになった場合、またはメンバーシップ契約をキャンセルしない場合には、
新規価格が以後のメンバーシップ契約期間に適用されることに同意したものとみなします。
アップルは、.Mac の年会費と、追加の .Mac 機能やサービスがある場合はその料金を指定のクレジット
カードに請求させていただきます。また、メンバーシップ契約の更新の際、アップルはメンバーの承認なしに
料金をメンバーのクレジットカードへ自動的に請求させていただきます。

○キャンセル
年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。

0450名称未設定

02/08/22 03:09ID:7KH73zd9

ぶっちゃけた話、サービスの質と料金の有無に相関などない。
「金を徴収し始める」＝「サービスが向上する」なんてアホなこと思い描いてんじゃねぇよ。
ましてや「金を払ってるから」という理由で、文句を言う権利が発生するとでも思ってんのか?

駄目な企業がやる駄目なサービスは、無料だろうが有料だろうが駄目。
駄目なものは駄目。
駄目じゃなくなると思っちゃう奴が一番駄目。

0451名称未設定

02/08/22 03:19ID:uYHc4DoT

>>450
煽りもこのくらい分かりやすいと相手にする必要がなくて楽なんだけどねぇ。
微妙なのが一番困るよ。

>>449
.Mac利用規約を読む限り、

　先払いなのにいつ値上げされるか分からない！
　急にサービス終了しても文句いえない！

ってのは事実。
だけど、これは.Macに限らずMSNだろうがiModeの着メロだろうが、どこのサービスも
大抵はこれと同じようなことが書いてある。

つまり、利用規約なんてどこもそんなものでしょ？
だからって実際にそんなことする企業はいないでしょ？

って話。
だから.Macだけを持ち出して騒いでもしょうがないんじゃ、ってこと。
でも、なんでここまで利用規約がああだこうだ、って騒がれているわけは
Appleならやりかねない、っていう不安がどこかしらあるから。

まぁ、理想をいえばこんな利用規約が当たり前になっている現状をなんとかしたいもんだけど。

0452名称未設定

02/08/22 03:20ID:bBM18GyG

て優香、騒いでるの日本だけ？
むこうで署名運動は、やってるみたいだけど。

0453名称未設定

02/08/22 03:21ID:Qf5B/mJ0

>>450

そこを議論してるんじゃない？
有料化するのになんなんだこれは、みたいな。

みんなで新宿行ってプラカード掲げて抗議すんべ。

0454名称未設定

02/08/22 03:32ID:sT0JV0cJ

>>453
「DQNな糞サービスの.Macくらいは無料にしろ!!ボケ!!」ってか

0455名称未設定

02/08/22 03:47ID:Qf5B/mJ0

そうそう。

マジで誰か一緒にやらない？

祭。

0456?1/4?I`?￠?Y´?e`

02/08/22 04:03ID:qVG8PEGn

原田がジャガーの発売日販売店に来るらしいよ。

0457名称未設定

02/08/22 05:14ID:sT0JV0cJ

>>456
を!チャンスぢゃないか!!
やつの目の前で17インチ大福を電動のこぎりでブッタギレ!!
本体に「DQN.Mac」と血の色で書いたやつをな(藁

0458名称未設定

02/08/22 08:49ID:wVV6kijz

翻訳会社の社長が何しに来るんだ。
太鼓叩くのか？

0459名称未設定

02/08/22 09:42ID:AYaZPm0F

>>458
嫁が歌をうたいます。ﾅﾑｰ

0460名称未設定

02/08/22 18:13ID:qPjyZCoe

>>451
今回の件があるから信用出来ないということ。
無料を突然、有料にしたんだから
値上げなんて気楽にやってくれそう。
だいたいユーザーを、なにしてもシッポ振ってついてくる
信者くらいにしか考えてないんじゃない？

0461名称未設定

02/08/22 18:39ID:NH236FXF

>>449->>460

>>336あたりから、もう一度読み直してみてね。
無限ループはもう飽きたよ。

0462名称未設定

02/08/22 18:43ID:DsqvNOUd

有料化を「突然」とか「予告もなく」とかいって怒っている人は、
どんなふうにすれば突然じゃなくスムーズな移行だと思えるんですか？

無料サービスが停止される約２ヶ月前にアナウンスがあり、
（名目上はiTools即時停止→自動で.Macトライアルメンバですが）
有料化されるサービスの購入方法が同時に提示され、
しかも即時購入可能になってるわけです。

9/30ではなくてたとえば年内いっぱいとかだったら納得した？

0463名称未設定

02/08/22 18:54ID:TiXTKJig

>462
いや単純に金払いたくないだけでしょ。
新しいﾏｼﾝが出るたびにけちつけて
次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで待つ
とか言ってるﾔｼらと同じ。一生納得はしない脳内構造。

0464名称未設定

02/08/22 18:59ID:v5GdBGmC

>>462
俺は有料化は仕方ないけど選択肢を増やせっていう意見なんだけど
発表に関しては有料化する以前に前もって発表しておくべきだと思った。
発表した当日から有料期間が始まったからアップルに対して俺のような意見を
言っても、もう.Macに既に金を払ってしまった人がいるから
今更の変更は出来なさそうだし。だから例えば
「2ヶ月後に有料化する予定だよ。」とか言ってくれれば、
前もって意見も言えるし準備も出来たと思うんだけど。

0465名称未設定

02/08/22 20:42ID:wUIhA4Ss

なにが.MACだ
ここで煽っているMac使いはなんでこう、煽りがすきなんだ?
Mac使いって群れるの嫌い的に、実社会でも自由業とか、SOHO的な
2～3人の会社の経営者とか、つまり、ニッチニーズや、人の弱味に付け込む
商売してたり、ちょっと変わり者が多い(俺の知る限り)
はっきりいって、バカみたいのが多い
USのマカーはもっとましだ

0466名称未設定

02/08/22 20:48ID:7KH73zd9

>>453

タダならなんでも飛びつく一方、一度金を払うと途端に尊大になる。
貧乏人根性はみっともない。

0467名称未設定

02/08/22 20:51ID:m6wijusT

>>466

そういう貧乏人の方々におもねって
キャンディーカラーのマシンを作り
潰れずに済んだのはどこの会社だっけ？

0468名称未設定

02/08/22 21:31ID:qPjyZCoe

ここ信者と社員の巣窟になってきたな。

0469名称未設定

02/08/22 21:46ID:r4juDqUn

iToolsはそのまま、またはサービスを一部削る。
iDiskを20MBから少なくするか、廃止して
新たに.Macが有料で新設されてれば良かったと思う。

.Macが使いたく成るようなサービスだったらみんな移行すると思う。

これからサービスが増えるとか言われてもホントかどうか解らないし
コレなら入っても良い！と思える段階でiToolsから.Macに
移行出来るシステムならユーザーとしては申し分ないと思う。

0470名称未設定

02/08/22 22:05ID:qhPel2F/

.Mac トライアルメンバー各位

7 月に .Mac のサービスを開始して以来、たくさんの方々を
.Mac コミュニティーのメンバーとしてお迎えしてきました。
これからも、さらに多くの方にご登録いただけることを願っ
ています。
2002 年 9 月 30 日以前にトライアルメンバーから正規メン
バーに変更していただくと、初年度のメンバーシップは、
2003 年 9 月 30 日まで延長されます。つまり、登録の時期
が早いほど、.Mac の機能をより長くお楽しみいただけるとい
うわけです。.Mac には、さらに拡張された iDisk と Mac.com Email
の保存容量、Virex によるウィルス対策、安心の Backup ソ
フトウェアなど、盛りだくさんの内容が含まれています。さあ、
今すぐ登録して、これらの機能をお楽しみください。.Mac コミュ
ニティーへの参加を心よりお待ちしています。

.Mac 担当チーム

P.S. すでに正規メンバーシップにご登録いただいている方も
ご安心ください。メンバーシップは自動的に 2002 年 9 月 30 日
まで延長されます。今後、続々と登場する新機能をお楽しみに！

0471名称未設定

02/08/22 22:14ID:bBM18GyG

>>462
いままでのままのシステムに対する料金設定がないのが不可。
かってに容量増大したり、へんなソフトつけたりして１００ドル。
抱き合わせにした点がまずい。

「いままでのままのやつを１００ドルですよぉ～、お得♪」
とかだったら、よかったんじゃない？
ま、それなら高くて絶対入んないけど。
いまどき、月１０００円も払えば、プロバイダと契約が出来る。

0472名称未設定

02/08/22 22:18ID:oGp0SiVH

20万人の加入者を見込んでいるそうで。
20万×1万円だから年間20億円の増収となります。
で、.MacってiToolsにくらべてコストかかるっけ?

0473名称未設定

02/08/22 23:53ID:1A9NrErZ

>>472
それなら初年度は、十億ってところでしょう。

0474名称未設定

02/08/23 00:13ID:SfMUGCtE

>>462
>有料化を「突然」とか「予告もなく」とかいって怒っている人は、
>どんなふうにすれば突然じゃなくスムーズな移行だと思えるんですか？

多くの人はitools(の機能)はOSやそれが付いてくる本体に含まれている、
つまり言い換えれば、itoolsの値段はOSの価格に含まれ、利用者は払い済みだと考えていたと思う。
だからこそMacユーザーである限り「Free for Life!」だったわけだ。

当時Appleはこう語っている。
http://www.apple.co.jp/news/2000/jan/06netstrategy.html
　iToolsは革新的な新しいカテゴリーのインターネットサービスです。インターネットにおける両端、
　すなわち、クライアント側のオペレーティングシステム（Mac OS 9）とアップルのインターネット
　サーバ上のサービス（iTools）の両方でアップルの比類なきテクノロジを利用するものです。そして、
　これらのインターネットの両端にソフトウェアを提供することで、アップルはインターネットサーバ
　のみでは提供不可能なサービスを提供することが可能になります。
　「我々の新しいiReview、iCards、そして革新的なiToolsにより、Macintoshユーザはインターネットを
　最大限に活用することができます」とアップル社、iCEO（最高経営責任者）のスティーブ・ジョブズは
　語っています。「Macintoshユーザの皆さんはWintelユーザにとって夢のようなことを実現できるのです」
　iToolsはMac OS 9を搭載しているMacintoshユーザに無償で提供され、どのインターネットプロバイダからも
　Apple.com経由でアクセスできます。そして、以下の4 種類のiToolsは、本日より公開されます。

iToolsはMacOSを搭載しているMacintoshユーザに無償で提供すると約束されたものだ。
iToolsと.Macが別物だというのは誰が聞いても詭弁だろう。
もしこの時点で将来的にこのサービスが有料化されることを言明していたら、誰も文句はいわないと思う。
それができないのなら、せめてユーザーに侘びを入れるのが筋だろう。

0475名称未設定

02/08/23 00:15ID:BicSxDbj

>>465
それがThink Differnetという奴っす。
群れるの好きで、変わり者がバカに見える人は
やはりmacは向いてないと思うっす。

0476名称未設定

02/08/23 00:17ID:KUOvIuHA

もう、いいから黙ってカネ払えよｗ

0477naxchatte

02/08/23 00:23ID:mNQwIjSI

昔.Macと言う名の国がありました。
人口が２２０万人くらいの小さな国でした。
しかし税金を取らないと国王が宣言した事もあって国民は大変満足にくらしていました、
わざわざ他所の国から別荘を建ててまで引っ越してきた人がほとんどでした。
ここは国とはいえ国としての基本的な機能を持たなかったので他の国の住人としてその国の税金を収めなければなりませんでした。
いろいろと問題のある国でしたが住民は大変満足でした。
みんなその国に住む事にプライドを持っていました。
しかしよい事は続きませんでした。
ある日突然に国王が税金を取る事を宣言したからです。
税金を収めない者は住民票を削除すると言いました。
怒った国民は税金をおさめる事を拒み大半の人々がもと住んでいた場所に帰ってしまいました。
１割は残ってくれるだろうと言う国王の打算は見事にはずれ、国に残ったのは僅か数万人にも満たない数になりました。

さて困ったのは郵便配達をするヤギさん達です。
他の国から来る手紙を届けるべき住所がごっそりと消えてしまったのですから。
その数は２００万人分以上になります。
差出人に返す手続きをしたり、大変な事になりました。
中にはパニックって手紙を食べ出すヤギもいるしだいです。
その中には各州の役場が発行しているe-newsなども含まれていました。
なまかわな国王は誰が国外に退去したのかを各役場に通達しなかったのです。
出ていった国民も「国王が知っているから役場に連絡しなくても良いだろう」と思っていたからです。
しかしそれでことは終わりませんでした。
残った国民が苦情を言い始めたのです。
「税金を取っているんだからもっとちゃんとしろ」
なんと云う事でしょ、彼等は国王には言わずに各役場に抗議してしまったのです。
税金を取ったのは国王であって役場ではありません。
役場と国王は金銭的には何の関係もないのです。
その税金は国王がひとりじめにしてしまったので各役場は貧乏なままでした。
つまり苦情を持ち込まれ、処理する役場にとっては税金を取らなかった頃となんらかわりはなかったのです。
それなのに厄介な仕事ばかり増えて役場の職員はストレスが爆発寸前です。
１年たち２年たち、住みづらくなった国に愛想をつかし、国民はだんだん減っていきました。
最初はかなり増えたかに見えた国の収益もがた落ちです。
それよりも消費税がもっとがた落ちです。
何故ならこの国の特産品であるパワマクやアイマク、アイブクパワブク等が全く売れなくなってしまったからです。

国王は決心しました、それは税金のさらなる値上げとそれまでタダで配布していたｉアプリケーションシリーズの有料化です。

そしてその国はどうなるのでしょうか？続く....

0478名称未設定

02/08/23 00:27ID:DMgUS35l

Appleは「itoolsがずーと無料だなんていってない、ずーと無料だと言ったいうならソースキボン」
といって有料化に踏み切った。

>.Mac には、さらに拡張された iDisk と Mac.com Email
>の保存容量、Virex によるウィルス対策、安心の Backup ソ
>フトウェアなど、盛りだくさんの内容が含まれています。

同じように新しいこれらサービスを含め、その価格の値上げやサービスの縮小が
行われない、また、今後拡張されるサービスが無料で追加利用できる、
とはAppleはどこでもいっていない。規約を読む限り

　先払いなのにいつ値上げされるか分からない！
　急にサービス終了しても文句いえない！

ってのは事実だ。これから入会を考えている人、入会して人に勧めている人は
そのこのところをよく考えたほうがいいと思う。

すでに入会してしまった人には耳障りな話題かもしれないが、
このことを皆で話すのは決して無意味なことではないと思う。

0479名称未設定

02/08/23 00:59ID:BicSxDbj

>>478
はい、またループ。過去レス読んでから書こうね。

0480名称未設定

02/08/23 01:02ID:DMgUS35l

つかループしようにも反論がないよね。

>はい、またループ。過去レス読んでから書こうね。
って何度も独りでつぶやいてるやつはいるけど(W

0481名称未設定

02/08/23 01:13ID:BicSxDbj

バッチリ反論され尽くしているように読めました。

0482名称未設定

02/08/23 01:26ID:DMgUS35l

>>481
はい、またループ。過去レス読んでから書こうね。(W

0483名称未設定

02/08/23 01:28ID:g1mWPjbq

>>467
Appleが仮に貧乏人根性丸出しのユーザーに阿って経営を維持していたとしても、
そのことと、ユーザーの貧乏人根性が醜いこととは全く関係ない。

そもそも彼等が「Appleを救ったのは自分達だ」と考えるのは甚だしい勘違い。
一人で100万台も買ってやったのなら、そう公言するだけの資格はあるだろうが。

0484名称未設定

02/08/23 01:35ID:DMgUS35l

>>483 すでにスレ違い。
貧乏人だろうが金持ちだろうが、騙しや騙り、ひっかけ、約束やぶりはいかん。
騙されるほうが悪いともいうし、それに気づかないのは幸せともおめでたいともいう。

0485名称未設定

02/08/23 01:36ID:PyOM6VDM

今までiToolsを利用していた人それぞれが
それぞれに.Macに物申してるんだからループするのが当然。
それのどこが悪いの。ここは質問スレじゃないし。
はっきり言って「またループ」とかカキコして
揚げ足取ったつもりのﾔﾂのがウザイ。

…という気分だがそれは置いておいて、

「来年までにｺｿｰﾘ値上げするかも知れない」
「iアプリも有料化するのか？」
こういう不信感をユーザーに抱かせたの事実。
Appleが喪ったのは顧客の「信用」。

0486名称未設定

02/08/23 01:52ID:wGi0lNUb

iアプリは、.Macに次々と組み込まれて行くような気がする。

0487名称未設定

02/08/23 02:04ID:I+16ccQW

>>485

＞7/17(日本時間)のNYエキスポでの突然のiTools（→ .Mac）有料化宣言に
＞裏切られた思いの人も多いはず。
＞今後、.Macはどうなってゆくべきか。有料化に値する.Macサービスとは？
＞わたしたちに一体なにができるかなどﾏﾀｰﾘ考えてみましょう。

揚げ足取るもなにも、ここは「だらだら愚痴をいうだけでは何も変わらない。」
「では私たちはどうするべきか？」っていう兼摂的なスレッドなんじゃないの？

ちなみにあんたがまとめたつもりになっているその意見も既出だ。
そしてこの指摘自体も既出なんだよ。
初めは著名運動や抗議のホームページを作るなど、その効果はともかくとして
少なくとも動きがあったのに、ここしばらくは出来の悪い双六のように振り出しに
戻るような愚痴ばっか。

みなさん、よくもまぁ飽きないねぇ。

0488名称未設定

02/08/23 02:09ID:U6ky4L7+

>>487
よくもまぁ飽きずにチェックしてるねえ。

0489名称未設定

02/08/23 02:14ID:PyOM6VDM

>>487
確かにご指摘の通り。既出なのも知っていて書いた。
まとめたつもりじゃなかったがエラそうだったらごめん。
こっちが悪かった。
建設的な意見がこれからも出てきて欲しいし、
.Macの新しい動きもできるだけ押さえた状態がいい。
(個人的には。)
ただ、初めてこのスレに来て自分の.Macへの意見を書く人に
いちいちループだなんだと言っているのは酷だと思った。
それだけのことだったんだ。

情勢が安定化して、カキコも少なくなってきたけど、
せめて9/30まではこのスレには残ってほしいと思ってね。

0490名称未設定

02/08/23 02:20ID:w2kHGdUk

Part5もあってループも既出もなしにレスできたら超人。

0491名称未設定

02/08/23 02:26ID:k55W4kcy

.Mac見直しが有るのではないかと
まだ思っていますがもうだめぽですか？

0492名称未設定

02/08/23 02:29ID:l76Pqgf5

なあ、ここマンセーは許されて愚痴は許されないのか？

0493名称未設定

02/08/23 02:47ID:k55W4kcy

もう見限った人が多いのかな？
俺はHPがあるので1年だけ入ってみるつもり
でも、9月30日まで.Mac見直しをギリギリ待ってみる。

>>492
愚痴も良いんちゃう

0494mac usr

02/08/23 03:04ID:2dSzgEta

とってもシンプルで分かりやすいドメインの
「転送メールとURL転送サービス」が
年3600円だったら利用する？
少なくとも30年は維持できる予定。＜つまり、俺が死ぬまで...

使ってやっても良いぞ！という方はメールで連絡してください。
ネタじゃないです。

0495mac usr

02/08/23 03:07ID:2dSzgEta

追伸：
メールは転送設定しなければ、ウィルス除去もしてくれます。
もちろん、受信拒否とかも可能。

0496名称未設定

02/08/23 03:25ID:WZh1pUbL

アポーが.macでバカやってる中で、
MSは新たな商売を始める。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0208/22/ne00_msnj.html
自分はマックファンであるが
MSの戦略はなかなかそそられると思う。
アポ－より２枚も３枚も商売がうまいのは確かだ。
来たる9/10にジーパン禿の基調講演があるが
.macについてどんな言い訳をするかわくわくして待ってるよ。

0497名称未設定

02/08/23 03:31ID:k55W4kcy

>>496
あ～ぁ。
やられましたね。

9月10日が決戦か！
今回はこのタイミングバッチリのMSに感謝かも？？

0498名称未設定

02/08/23 03:54ID:PyOM6VDM

>>496
これが日本でも実現されるなら、
OSXに移行しても損はなさそうに思える。やり方がうまい。
ｱﾎﾟｰとの魅せ方の差に愕然。
パリ公演が楽しみだね、これは。

0499名無しさん＠編集中

02/08/23 04:03ID:gdCJyAFE

なんかアップルはマイクロソフトの手のひらで踊らされてるだけのような期がしてきた。

0500名無しさん＠編集中

02/08/23 04:07ID:gdCJyAFE

期→気でした。
ついでに500get

0501名称未設定

02/08/23 04:19ID:dTX/KC8j

長年アポを使っていると、MSと名の付くモノにはとりあえず疑いの目
で見てしまう習慣がついているが、今回は.macでうみゅーと唸っていた
タイミングもあってMSNやるなーと素直に思ってしまったよ。
俺アメリカ在住だから来年即恩恵あるな。いくらになるんだろ。

0502名称未設定

02/08/23 04:20ID:BiZOm3iK

>>496
これで信者が.Macに2つめのアカウントを作ると思われ。

0503名称未設定

02/08/23 06:11ID:O5Cy2YXC

愚痴ってるだけじゃ何も変わらない。

何か行動しようよ。

0504名称未設定

02/08/23 06:49ID:WZh1pUbL

とりあえずwebは作ったよ。
http://homepage.mac.com/tamacat/Personal1.html
さらに頑張ってみます。

0505名称未設定

02/08/23 09:10ID:7i9QOmLx

>>504
どうでもいいが.Mac勧誘のメールが
多すぎる！ﾏｼﾞｳｾﾞｰ

0506名称未設定

02/08/23 09:11ID:7i9QOmLx

>>504←ｽﾏｿ
ﾋﾄﾘｺﾞﾄﾃﾞｽﾀ

0507名称未設定

02/08/23 10:31ID:gQhURfks

>>497
そしてまた、いずれは裏切られ、MSNに物申す……

0508名称未設定

02/08/23 10:46ID:WZh1pUbL

>>507
未来の裏切りはこの際気にしない。
意見だろうがグチだろうが言っても良いと思う。
ジーパン禿は読まないだろうが、
こういうユーザーもマックを愛してるだって誰かが解れば良いと思う。
もうアポーは好きじゃないけど
9/30までは待つ。

0509名称未設定

02/08/23 10:47ID:wrNr2Oak

MS の Common Language Runtime のMacOS版って、いつ出るんだろ

0510名称未設定

02/08/23 16:11ID:wSxo49zF

うー、また腹たってきたー！

0511名称未設定

02/08/23 16:44ID:J7HoCYR0

このスレでは確実に信者よばわりされるのだろうが、
最初の見極めは、ほんとうに2003年はじめに開始されるか、だな。
MSのペーパーウェアに消された企業は数知れず。
本当にMacにコミットしているのか、たんなる.Mac潰しになのか。
Lotus、Netscape……歴史は繰り返す。

……ということにならなければ、素直に大歓迎したい。

>>508
あなたが何を待ってるのか知らないけど、
もう金払ったユーザーがいる以上、プラン変更や料金変更は絶対にないでしょ。
あるとすれば来年の料金プランでしょーに。
.Macでアップルに裏切られたからもうMacは使わない、とか
ほんと面白い思考だなー。

0512名称未設定

02/08/23 16:52ID:wrNr2Oak

>>511
＞もう金払ったユーザーがいる以上、プラン変更や料金変更は絶対にないでしょ。

あまり冷静でない発言に思えました。
Think different.
って違うか。

0513名称未設定

02/08/23 16:59ID:Jz8lTBF5

>>512
そかな？　メールのみの格安プランとか今から発表したら
既に申し込んだ人たちが逆に暴動起こしそうだけど……。

個人的には来年以降、49ドルで容量少ってのの継続をとりあえず希望。

0514名称未設定

02/08/23 17:08ID:KvCf44oE

>>511
.Mac潰しって…
潰すような価値があるんだろうか。

0515名称未設定

02/08/23 17:32ID:M9+PoyM8

>>513
暴動起こす程の人数がいない罠

0516名称未設定

02/08/23 18:02ID:8SSffFoZ

.Mac潰しとか、本当に03年初めに開始されるかとかは
この際どうでも良いと思う。この時期に発表されたのが重要！
もの申す！で集まっている人には追い風ッスよ！
プラン変更、料金見直し等、何か有りそう。
2年目以降も49ドルで継続とかが現実的かな？

既に入った人は納得して入ったんだから怒ることは無いっしょ？

やっぱりこういうモノはギリギリまで待つが良いな。

0517名称未設定

02/08/23 18:17ID:ifg9CgA3

>>513
別に良いんじゃない？
アポーは勝手にいろいろ変更できるらしいから。（by規約）
お布施とかいって、とっとと金払ったやつらが馬鹿。
ま、お布施なんだからいいんでしょうけど（ｗ
冷静なひとは静観してるでしょ、９月３０日まで。
現に、有効期限だって延長してきたじゃん、アポー。

0518名称未設定

02/08/23 18:20ID:xzRYUyg0

しかたねぇ～だろ

0519名称未設定

02/08/23 18:32ID:MsRtq1XK

MSNが燃料供給とはな

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　。

0520名称未設定

02/08/23 18:35ID:ifg9CgA3

「やっぱり、.Mac金取るのや～めた。金払っちゃった人、ありがたくいただくぜよ。」
みたいな発表ｷﾎﾞﾝﾇ。
あの規約じゃ、はいっちゃったやつも文句いえねーだろ。

0521名称未設定

02/08/23 18:42ID:wrNr2Oak

お友達紹介キャンペーンをはじめたらどうだろ。
お友達を入会させた人にはキャッシュバック！
ねずみこうじゃないよ、ちゃんとサービスは提供するんだからサ…

0522名称未設定

02/08/23 18:45ID:p/JyT87E

そういえば、一時期よく来てたアップルジャパンからの
提携クレジットカードの勧誘の封書、最近見ないけど
みんなのところにも来なくなってるかい？
提携先はたしかアメックスだったような記憶があるんだが…

0523名称未設定

02/08/23 19:02ID:scP1hpJy

支払った信者には特別なホーリーネームでも与えて解決。
一般ユーザーには、いままでどうりiTools継続

0524名称未設定

02/08/23 19:05ID:g1mWPjbq

最近Appleからの「.Macの広告と称した迷惑スパムジャンクメール」が大変うざいのですが、
.Macに金払って入会すれば、こういう反社会的な迷惑行為をAppleはやめてくれるのですか?

0525名称未設定

02/08/23 19:11ID:DIjcdo0u

おい、ジーパン禿！
こんな感じで変更してください。

iTools存続
ただし、メールアカウントの転送機能、Webメールは無し。
iDiskの容量を10MBもしくは5MBぐらいまでダウン。

ユーザのMac環境により、iTools　→　.Macに何時でも移行できること。
そしてまた.Mac　→　iToolsにも変更できるように！

そしたら年/100ドル納得して払うよ。

0526名称未設定

02/08/23 19:15ID:BimdxZqm

>>496

その記事だとつまりどういうサービスなのか良く見えないんだけど、
「コミュニケーションツールの強化」とか「高速で強力なブラウザ」とか
これってむしろ iChat（≒AIM）やMozillaベースのAOL for MacOSXという、
Apple・AOL陣営への対抗という意味合いのほうが強くないか？

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/17/ne00_msnichatj.html

0527名称未設定

02/08/23 19:21ID:BO6uEWtS

>>524
メールを送らなければ送らないで、
ユーザへの通知もまともにされずアカウント消失、
と叩かれまくる罠

0528名称未設定

02/08/23 19:26ID:g1mWPjbq

既に通知は最初に受け取った。
単なるウィルス防止ソフトの機能説明のメールを読んで、
iToolsのアカウントが消失すると連想するほうがおかしい。

0529名称未設定

02/08/23 19:46ID:yPJSsNzG

しっかり金取るくせにメールサーバ落ちてるじゃねぇかよ

0530名称未設定

02/08/23 20:47ID:g1mWPjbq

>>529
金取ったらメールサーバー落ちないなんて約束してねぇじゃねぇかよ

0531名称未設定

02/08/23 21:46ID:ifg9CgA3

>>530
無料から有料になったのだから、それぐらい文句たれても良いんじゃないか？
結局、へんなウイルス除去ソフトとバックアップが１００ドルというわけね（ｗ

0532名称未設定

02/08/23 22:05ID:YdtFWkQi

>>531
iDiskの容量が大きく増えてますが……。

0533名称未設定

02/08/23 22:32ID:qvDPcp9O

この９月にかんしては値下げはあり得ないと思う。なにせ今現在すでに
.Macに入っちゃっているひとたちは信者割合が相当高いはずで、この
コアな信者を怒らせるのは我々一般まかーを怒らせるよりも高いエネル
ギー暴発を招くと思われるのよね。いや数は一般まかーの方が多いのは
わかってるけどさ

0534名称未設定

02/08/23 22:38ID:yPJSsNzG

信者は値下げしたら
「俺たちの方がｼﾞｮﾌﾞｽﾀｿにたくさんお布施した」
とか逝って喜ぶんじゃねーの？

0535名称未設定

02/08/23 22:56ID:ifg9CgA3

>>532
iDiskの容量は、したいやつは前も自腹で追加できた。
勝手に追加されてもねぇ（ｗ
それを１００ドルにいれるのはどうかと。

0536名称未設定

02/08/23 23:04ID:scP1hpJy

>>533
コアな信者は怒らないって
どんな仕打ちをされたって、両手を広げて受け止めるよ。

0537名称未設定

02/08/23 23:10ID:WZh1pUbL

「Mac OS X v10.2発売記念イベント」: ヨドバシカメラ新宿西口本店(午前9時)、有楽町ソフマップ(午前9時30～10時02分)、ラオックスザ・コンピュータMAC館(午前11時)、の3店鋪を順に原田社長が登場する。
not.macのＴシャツでも着ていこう。
一緒に太鼓たたこうかな？

0538名称未設定

02/08/23 23:18ID:YdtFWkQi

アンチ長嶋の集うスレはここですか？

0539名称未設定

02/08/23 23:38ID:CnwMeiQt

突然有料化はいかんって言ってもよー

客が予約取った商品を在庫がないからと言う理由で勝手に発注を切り替えて
突然差額を支払えと宣った会社だよ?ここって。
客を金づるとしか思ってないよ。現場は。

0540名称未設定

02/08/23 23:42ID:h24L9Nry

>>539
それで、その時はみんな素直に徴収されたんですか？

0541名称未設定

02/08/23 23:49ID:CnwMeiQt

払った人もいるだろうしキャンセルした人もいるだろう

どちらの場合もユーザーが要求した物をAppleが提供できなかったがために
起きた不幸だ。

0542名称未設定

02/08/24 00:17ID:E2BLz7kH

アップルって、アメリカと日本で方針変えられるの？
できないなら、無意味じゃん　＞「Mac OS X v10.2発売記念イベント」での罵声

0543名称未設定

02/08/24 00:34ID:3fLCPIpm

アポジャパンって仕事何してるの？

翻訳？

翻訳もちゃんとしてないじゃん。

いらないじゃん。

氏ねばいいじゃん。

0544名称未設定

02/08/24 00:38ID:B5Vpjidk

○キャンセル
年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。

0545名称未設定

02/08/24 00:40ID:PvKMmfK0

>>543
ローカライズって言葉は知らないの？

0546名称未設定

02/08/24 00:42ID:zcSa8P4n

そういやPowerMacに
「.Macの正規会員になれば、ウイルスソフトが無料で利用できる。」
って書いてあった。
Mac信者恐るべし・・・・

0547名称未設定

02/08/24 00:45ID:UkslCKJ5

実は大部分のローカライズ作業してるのは米国本社のスタッフだったり
.....はしないんだろうか

0548名称未設定

02/08/24 00:45ID:B5Vpjidk

>>543
伝票整理とかダイレクトeメールの発送とか
信者系ライターの監視指導とか
2chで煽りとかいろいろあんだよ。
つまらんこと気にスンナ。

0549名称未設定

02/08/24 01:12ID:E2BLz7kH

ここまでだらしないと、気にすんでしょ、さすがに。
同じ金払って、日本では使えない機能もあるんだよ。
気にならないあなたは、キモマカー（ｗ

0550名称未設定

02/08/24 01:15ID:CuXUtIVn

ん、何が使えないんだっけ？

0551名称未設定

02/08/24 01:30ID:AwfyAd54

0552名称未設定

02/08/24 01:43ID:/07EBWzx

>>544
> ○キャンセル
> 年間メンバーシップ契約の中途で契約をキャンセルしたり「アドオン」サービスを付けたりすることはできません。

自動延長だよな。自動的に契約が。
つまりキャンセルできないと同意だろ。

そう読めてならないんだが。
ほんとにキャンセルできるのか？こいつ。

エロサイトの会員と同じぐらい危険じゃ無いか？

0553名称未設定

02/08/24 01:46ID:xDn8CjqL

>>551
正大師をお迎えしてミサかよ。どっちにしろ行くのは信者だろ。

0554名称未設定

02/08/24 01:49ID:xDn8CjqL

>>552
○お支払い
アップルは、.Mac の年会費と、追加の .Mac 機能やサービスがある場合はその料金を指定のクレジット
カードに請求させていただきます。また、メンバーシップ契約の更新の際、アップルはメンバーの承認なしに
料金をメンバーのクレジットカードへ自動的に請求させていただきます。

0555名称未設定

02/08/24 01:57ID:wJofL0yI

>>552
そういうときはカード会社に「請求を拒否する対象」としてブラックリスト入りさせる手があるし。

0556名称未設定

02/08/24 03:15ID:/07EBWzx

>>555

その手って銀行系のカード会社とかじゃ無いとダメ臭いよ。
対応がずさんだと、どこかで読んだな。

手数料とってないカード会社だと、そういう対応はまずだめぽ。らすぃ

0557名称未設定

02/08/24 03:21ID:K1+GasUk

>銀行系のカード会社とかじゃ無いとダメ臭いよ。

そんなことはない。
大手が扱っているところは大丈夫。

0558名称未設定

02/08/24 13:57ID:T96knLUm

カード会社と提携ってのもありそう。つかAppleはその方向性も探っていると思う。
クールなデザインでセキュリティーも安心(と広告には書いておこう)
ネットショッピングにも便利な.Macとカード入会金年会費セット(年$250自動徴収)
これでもう.Macでインターネットを活用できます、みたいな。(実際はただの割高$だてカードと
.Macの組み合わせだったりする)
アップルカードが出たら信者は喜んでお布施するだろう。...とApple広報担当は考えそう。
しかし、Appleがカード会社に相手にされてないのが現実だったり。

0559名称未設定

02/08/24 14:03ID:1Im+PfMI

>>558
＞しかし、Appleがカード会社に相手にされてないのが現実だったり。
アホか？　企業規模とブランド力分かっていってんの？

0560名称未設定

02/08/24 14:05ID:15bHXOqv

>>559
全文仮定ばっかなんだからマジにとるな。

0561名称未設定

02/08/24 14:19ID:kZV0X/rP

>>559
アップルが軽く見られたと思ってついカッとなっちゃっんだね、信者さん（W

0562名称未設定

02/08/24 15:17ID:E2BLz7kH

で、無料化の発表はあったの？　

0563名称未設定

02/08/24 21:28ID:kZV0X/rP

ないでしょ

0564名称未設定

02/08/24 22:32ID:cWOisJfs

ibookやめてwinノート買ってきました。
Appleオンリーはもう終了。

0565名称未設定

02/08/24 23:25ID:nSJuu2zB

Winノート買うならBaniasが載ってからにすればよかったのに。

0566名称未設定

02/08/25 10:27ID:1R/pAOvx

結局どうなんだろうね、.Mac入っている人ってかなり少なそう。

0567名称未設定

02/08/25 11:23ID:qlVLh7DH

昔MSNが「@msn.com」のメアドがかっこいいとか
ｱﾌｫな宣伝文句を垂れ流してた時には
マカどもはさんざん小馬鹿にしてたくせに
今さら「@mac.com」でなきゃイヤだってか。
勝手なもんだ、と言うか馬鹿だろお前ら。

0568名称未設定

02/08/25 14:29ID:C9OXI1bc

俺の周りには、それでもまだ有料化になるの知らない人たちがいるよ
俺もあえて教えてないけどね　
もうAppleのためになることは一切したくないから

0569名称未設定

02/08/25 15:23ID:xWsHbuzG

568に限らず思うんだけどさー
やたら「いっさいしたくない」「もう絶対買わない」
とか大げさな人多いよね。こういう思考
のひとって女に裏切られるとストーカーになりやすいような
逆恨み型思考

0570名称未設定

02/08/25 15:26ID:FMWQz0A6

本当に裏切られたのなら逆恨みでもなんでもないと思う。
普通の事を裏切られたと"感じて"ストーカーになるなら逆恨みかもしれんが。

0571名称未設定

02/08/25 15:32ID:2QNK9yMJ

「こんな俺でも付き合ってありがとう」と
言わず、「なぜ？なぜなんだ？どこがいけなかったんだよ？」と
脅すタイプだろ？＞568よ！

0572名称未設定

02/08/25 15:35ID:BrtnXG/7

詐欺師って被害者が泣き寝入りすることを望んでいるんだろうなぁ。

0573名称未設定

02/08/25 15:37ID:BrtnXG/7

付き合いならいいが、金払う商売で、そりゃないよな。

0574名称未設定

02/08/25 15:38ID:BrtnXG/7

不思議なのは詐欺師を応援しちゃうヤシがいることね。
一味かバックマージンでももらってんだろうか?

0575名称未設定

02/08/25 15:40ID:BrtnXG/7

ほんと、真性信者は逝ってほしいよね。

0576名称未設定

02/08/25 15:49ID:JiJiz+Yp

新しくMacを買ってお試ししてる人は初年度安くなりますか？

0577568

02/08/25 15:55ID:C9OXI1bc

なんでだよ、告知するのはAppleの仕事だろ？
どうして信者でもない俺が協力してやらなきゃならんのだ？
っていうか>>569とか>>571とかは俺のことを
Macユーザーは皆Apple信者である→信者なら布教は当然→
お布施に怒って布教をさぼるとはけしからん→
なぜMacを使わせていただいてありがとうとApple様に言えないのだ
みたいな宗教的思考でそんなふーに思っちゃったのかな？？
俺の周りの人たちに告知してやってもいいけど、
そんなら１人30ドルくらいくれよな。
ついでにJagarの宣伝50ドルで抱合せにしてやってもいいぜ（w

0578名称未設定

02/08/25 16:17ID:anwr0i3y

しかしこのスレは俺のブクマクの中でも1、2を争う書き込みのすごさだぞ。

0579名称未設定

02/08/25 16:43ID:XoUxpUM6

ま、アプル信じてマクオンリーでやってると怖い。
自分は最近、窓も導入していつでも窓に乗り換えられる準備はしている。
アプは突然とんでもないことしでかすから、準備しておいたほうが良いよ。

窓使ってみても、悪くないし…。むう。

0580名称未設定

02/08/25 17:52ID:jBTiDeIp

>>579 かなーり同意。

Jaguarたんも結局不具合がかなり報告されているし、
最近のMacはよほど我慢強いか自虐的でないと使えなくなって来た感じはある。
いつも次こそはこうなる次こそは便利になるで、いつまでも安心して使える状態には程遠い。
それがもう2年ぐらい続いている。毎度のAppleの「今度はこんなに便利、こんなに使える」も
もう耳蛸になって誰も信用しなくなってきた。
これじゃ逆Switchを考えるユーザーが増えるのはしょうがない。

仕事で使わざるを得ない人間は欝な話だけど。

0581名称未設定

02/08/25 18:10ID:C9OXI1bc

>>579　俺も同意。

WinでできてMacでできないことは山ほどあるけど、逆はほとんどない。
Macが俺のFirstPCなのだが、選んだ理由は「わかりやすい」からだった。
そのころのDosマシンってほんとうにわかりづらかったからね。

いままでMacオンリーでやってきた理由は「慣れ」と「惰性」と「金」。
（それに少なからずAppleを贔屓に思う感情があったことは否定しない）
Switchに登場する外人が言ってるみたいに腐れ縁みたいなもんだな。

でもOSXは慣ないし、OS9切り捨てで惰性でもやってられないし、
何よりソフトの買い替えなんかで金はかかる。
.Macはそういう腐れ縁を向こうから断ち切ってくれたわけで、
逆Switchするきっかけにはなった。その意味ではありがとうだな。

OSXにする前でまじよかった。PowerBookも買おうと思ってたし。

0582名称未設定

02/08/25 18:21ID:JtxRbim/

俺もなんだかんだLCの頃からやってきたんだけど、
もう「なんだかんだ」ではつき合っていけない機種になってしまった。
OSXが登場して随分経つけど未だこんな状況じゃ今まで（OS9で）やってきた
仕事ができるレベルになるのは何時になるのか分ったもんじゃない。

0583名称未設定

02/08/25 19:22ID:JiYaowwf

購入した人に聞きたいのですけど,.macって,購入画面で表示された
クラジットカード4種類のどれかじゃないと購入できないんですか?
あの中にないクレジットカードなんです.

0584名称未設定

02/08/25 19:23ID:JiYaowwf

>>583
クラジットじゃなくてクレジットの間違いです.

0585名称未設定

02/08/25 19:27ID:E4kB4/Th

>>538
どーせカード持つなら、VISAかMasterくらい作っとけば？
JCBなんて、明らかに先行きが……。

0586名称未設定

02/08/25 19:44ID:C9OXI1bc

>>583
あきらめてください。
あの４つ以外の人はアドレスもホームページも消されます。

0587名称未設定

02/08/25 20:42ID:dJCUB4TH

MacOSX10.2にアップグレードしたら自分のプロバイダのメールが突然おくれなくなった。
で、そのあと、『次のメールアカウントを試す』ってダイアログでて
以前のmail.mac.comのメールアドレスがあって、それ試せ、って出てくるんだけど、
なんだか、無性に腹がたってくるんだけど。
これ、きっとOKおすと、.Macはいりますか？みたいになるんじゃん？
考えるだけで腹たつ・・・。

いまyahooのメールアドレス（アップグレード以前は正常に送れてた）
をためしたけど、送信不可能。

mail.mac.comのアドレスだけ送信できるし。
ふざけるな。

0588名称未未設定

02/08/25 21:01ID:dJCUB4TH

mail.mac.com以外のメールアカウントで送信されました。
送信メールアドレスの欄に、
『名称<[email protected]>』
とかって入ってると送信不能ですね。

サーバとの相性もあるとおもうけど、Mailをつかって、
アドレス帳から何人ものアドレスをつけて送ることはできなさそうだ・・・。

0589名称未設定

02/08/25 22:02ID:rjtXQy3Q

今までアップル製品も割れ物で済まして来たので、
今度くらいは、払おうと思っています。
有り難うございます。

0590名称未設定

02/08/25 22:13ID:atgZR0ba

>>580
>>もう耳蛸になって
盗撮はだめぽ。

0591名称未設定

02/08/25 22:26ID:THoIN67U

>>564
何買ったのか教えて。

0592名称未設定

02/08/25 23:09ID:xkLNDEvJ

９／３０までに金払わないと使えなくなるって知っている人は何人
いるんだろうか・・・。

アポからのメールはすぐにゴミ箱に捨てちゃう人って多いと思う。

１０／１、大変なことが起こる気がする・・・。

0593名称未設定

02/08/25 23:14ID:uzOUzLpF

>592
いやー使えなくなって困るような人は
情報知ってるんじゃない？
とったまま忘れてるような人が
年末ぐらいになって「ｱﾚ？」と驚く罠。

0594名称未設定

02/08/25 23:20ID:ld4EbvZY

マイJCBカードが使えないのでさよならします。

0595名称未設定

02/08/25 23:56ID:FMWQz0A6

これを機に、JCBカードにさよならすることをお勧めします。

0596名称未設定

02/08/26 00:01ID:6fYOca5x

>>577 大丈夫、あんたの方がまともなのは皆わかっっているよ。

>>587 それ、酷いね。誰か追加レポート頼む。
　.Macメアドは大丈夫なの?
>mail.mac.comのアドレスだけ送信できるし。
どういうことだろう?意図的な仕様だろうか?

0597名称未設定

02/08/26 01:31ID:auK6KTuX

.mac Now available. (プ

0598名称未設定

02/08/26 01:35ID:b1Oiml6R

おくれるよ。

　smtpでniftyのサーバ使って。

0599名称未設定

02/08/26 02:05ID:I0jKybbR

OS9に居座る予定の私はやはり.Macは無用の長物でしょうか？

0600名称未設定

02/08/26 02:09ID:4dtvS+RK

>599
原チャリにハイオク入れるようなものかと。

0601名称未設定

02/08/26 04:39ID:m4hU1bZP

>>600
もう入れてしまいますたが何か？(⊃ д｀)

0602名称未設定

02/08/26 08:50ID:Iiwk6kL6

一種の囲い込み?

0603名称未設定

02/08/26 12:20ID:TbdI3Nh8

そう。囲い込み。
だけど実際は95%が逃げてしまって全然囲い込みになっていない罠

0604名称未設定

02/08/26 12:20ID:if7NCoLe

囲い込み？篩い分け？

0605名称未設定

02/08/26 13:55ID:f3pJWI+Z

>>604
OSの世界でユーザをふるいにかけて勝算はあるの？

0606名称未設定

02/08/26 15:37ID:Gr7RVHlv

>605
ﾜﾚｻﾞｰと貧乏人を排除できる（ﾟ∀ﾟ）

0607名称未設定

02/08/26 16:44ID:Im3fXlk5

>>599
iBook600DVDなんですけど、OS9で逝こう思ってます。
客が2-3人しかいないのに観光バスを使ってるようなものかな。
だって軽いし速いんだもん。Jaguarも買ってないし、寝込みは4.8使ってるし。時代遅れ？

0608名称未設定

02/08/26 18:49ID:CvLz34R7

".Mac" featuring Shylock.

0609名称未設定

02/08/26 18:53ID:4vDj4FtG

ﾍﾟﾆｽの承認？

0610604

02/08/26 19:00ID:if7NCoLe

>>605
私に聞かれても困るんですが

0611".Mac" is Black.

02/08/26 19:13ID:CvLz34R7

".Mac" featuring Shylock.
（ ".Mac"：守銭奴シャイロック付き）
『ベニスの商人』ですだ。

0612名称未設定

02/08/26 19:32ID:CvLz34R7

【".Mac" is Blackmail.】（".Mac"は脅迫・ゆすり・たかり）

0613名称未設定

02/08/26 23:56ID:K+I5lJJ3

ほんとに.Macを仕事で使っている人っているのですか?
ほとんどプライベート用だと思うんですが。

0614名称未設定

02/08/27 00:09ID:PFW3FnSq

>>613

自分はプライベート用に使ってる。
だけど、Appleをはじめとして大抵のユーザ登録をmac.comのアドレスでやってる。
アップルストアのワンクリックとかも。

せめて最初の１年間だけでも、非入会者はメール転送の設定が可能、っていうふうに
すべきだったのではなかろうか。

0615名称未設定

02/08/27 00:17ID:CSUl+UMg

>>614
良識はそうすべきだと思うが、商売は違うということですな。
ファンから金を絞るのはある種正常な経済行為だとは思うが、
ファンが減るような今回のやり方はちょっといただけません。

0616名称未設定

02/08/27 01:29ID:SQR9qZ0V

トライアル期間があるかぎり、.macメールは捨てアドレスとして最適。
従って、有料化されても世間的な信用度は上がらない。のでは？

0617名称未設定

02/08/27 01:34ID:HKebfXPI

>>616
意味不明

0618名称未設定

02/08/27 01:51ID:OVmpSuFg

フリーメールアドレスお断りの場面では使えないんじゃないかという意味と思われ

0619名称未設定

02/08/27 02:11ID:NH0gkonZ

確かにフリーアドレスとして.macが使えない場面というのがすでに存在
するから、それに対して.macはフリーじゃないでっす、と言って変えて
もらうというのはすでにめちゃ手間だな。

0620名称未設定

02/08/27 08:15ID:sIbFeV1Z

>>616
信用度は上がらなかった（下がった？）けど、注目度は上がったと思う（藁

0621名称未設定

02/08/27 18:35ID:CNVxsmSI

もうそろそろ

払ったやつはあきらめた
払えないやつもあきらめた

　　　　　　　　　　　　　　　かな？

0622名称未設定

02/08/27 19:00ID:uQ9CLd1a

"Never Give Up! Never Surrender!
Slash F*ckin' .Mac"

0623名称未設定

02/08/27 19:03ID:7C5pfigb

以前は「フリーである」ことからメアドの信頼性がいまいちだったのが、
いまでは「あのMacである」ことで信頼性が得られないと言う状況でしょうか。

0624名称未設定

02/08/27 19:21ID:fuMnhJg/

仏と言う字と払と言う字は似ている。

0625名称未設定

02/08/27 19:46ID:AtZcYpDS

>>617は自分の日本語力を疑ったほうがいい。

0626名称未設定

02/08/27 19:57ID:zXrE1xC7

払った払わなかったに限らず、信用されてないと思うが（藁

0627名称未設定

02/08/27 20:19ID:OVmpSuFg

払った人の多くは信頼してなくても信仰してると思われ

0628名称未設定

02/08/27 21:22ID:9/vlKOFw

>625=616
折れもおまえの意図がわからんよ。自己完結＋自己弁護は見苦しい。いさぎよく去れ。

0629名称未設定

02/08/27 22:06ID:32m6ZADw

払いました

一年後、一万円反対運動しに来ます

ありがとう

さようなら

0630名称未設定

02/08/27 23:18ID:uYCEl95a

>629
立派。

0631名称未設定

02/08/28 00:28ID:s82rIIVG

>>628
625はオレじゃないよ。
まあ、こういう所で何言っても信じないだろうけど。
一応、さらしとく。

0632名称未設定

02/08/28 11:57ID:lp4ZHqJL

57に追加アドレスのこと書いてあるんだけど、正式に追加アドレスについて
書いてあるページってどこにありますか？探しても見つからなかったので。
一人だけメンバーになって、家族の分は追加アドレスっていうわけにはいかないんですか？

0633名称未設定

02/08/28 12:47ID:xGtfNAw4

今登録中なのですが、
起動キーを入力してください....てのが
良く分からない。
なんですか、これ?

教えて下さい

0634名称未設定

02/08/28 14:35ID:81Ev/Pni

>>632, >>633
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027409165/l50
か
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257729/l50
で尋ねたほうが良かったかも

0635質問

02/08/28 14:49ID:JS2VKDiT

誰かemail($40)だけ買ったor「売れ」と言った強者いないの？

0636632

02/08/28 20:16ID:lp4ZHqJL

>>634
教えてくれたスレに書いてありました。どうも有り難うございました。

0637名称未設定

02/08/28 20:27ID:wF64Mz8a

課金制反対運動はここ、署名して。
http://www.petitiononline.com/iTol/petition.html

0638名称未設定

02/08/28 22:04ID:9Ifxjw5v

.Mac入会は
訪問信者から出家信者へレベルアップという感じ

0639名称未設定

02/08/28 22:05ID:PcHm6IgP

んなこたーない

0640名称未設定

02/08/28 23:20ID:002EV5I8

ソフト数が圧倒的に少なくても、マックのフレンドリーさに惚れて
使ってたけど、アップルジャパンまでもが　いきなり課金するんじゃ
マックを使う意味がなくなった。
ＤＯＳ－ＭＡＣ－ＷＩＮと移行するしかないかなって思ってます。
ＸＰなら慣れれば　なんとかなるし。

0641名称未設定

02/08/28 23:45ID:PcHm6IgP

それもまた人生。>>640
その論理の展開はよくわからんが。

0642名称未設定

02/08/29 01:13ID:Up/DxfEm

さっき、入金しちまいました。

ごめんくさい。

0643名称未設定

02/08/29 03:20ID:iwFwLhx+

>>642
おいおい入金するにもギリギリまでまとーぜ。

0644名称未設定

02/08/29 13:30ID:Ri0sipnv

>>640
私もDOS-MAC-WINの道を通ったけど、WINに移行したのはもう6年前になるかな。
で、そろそろOSXマシンが欲しいと思ってる。WINを捨てる気は無いけど。
しかし、OSX独特な面白サービスの一部は要ドットマックっぽいし。
今後もドットマックと結びつけたサービスを増やして行くのだろうし。
あーあと思います。
またいつOSの有償アップグレードがあるか解らないし。

0645名称未設定

02/08/29 15:42ID:gZDpfdJn

素朴な疑問なんだけど
なんで金払った人がこのスレでわざわざ報告するんだろう。
　【.Mac】金払います(泣)【.Mac】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257729/l50
っていう立派なスレがあるのに…

0646

02/08/29 15:50ID:PK1TqeNW

きっとアップル関係者なんだよ、催眠商法みたいに
まわりにお金払いますって人がいれば釣られて払ってしまうのを狙ってる。

と、言ってみる。

0647名称未設定

02/08/29 17:38ID:q2pXcGxw

入金しちゃいました！とりあえず一年だけ使ってみようかな。
割れ物ジャガーでお金浮いたから・・・

0648名称未設定

02/08/29 18:28ID:Lya/ulaY

>>647
あなたのような人がいるからiToolsが無くなったのに
なぜそれに気付かずに、ここで違法行為を自慢するの？

0649名称未設定

02/08/29 21:03ID:I9qWp9T+

.Macの勧誘メールがやたら来るんだけど、もしかしてアップル必死？
俺は２００円／月の怪し気なレンタル鯖にしますたが。

0650名称未設定

02/08/29 21:52ID:/iPWtNne

やっと日本でもパッケージ販売始めるみたいだな

カード払いがネックで見限った人はもう移転作業やってるだろうに
なんで始めっから用意しておかなかったのか…商売下手すぎるよ

0651名称未設定

02/08/29 22:59ID:vcNdZmJO

夏休みって8/31まで？
>>647みたいな糞餓鬼早く消えてほしい。

0652名称未設定

02/08/29 23:03ID:EIHBKcNt

.Macの御案内メール、
@mac.comのアドレスには一通も来ないんだけどなぜ？
iMacの登録時に登録したメールアドレスに届くだけ。
（既にこのメールは自分のアドレスではなく、
転送してもらってはじめて.Macを知った・・・）
.Macを買わないとiToolsの@mac.comが使えなくなるなら、
真っ先に@mac.com宛にメールを出すべきだと思うが。
大体、あのメールを最初読んだ時、よく意味がわからなくて
有料.Macと無料iToolsの二本立てになるのかと思ったよ。
容量が増えてとか書いてあったから。

今日初めてここに来て、内容がようやくよくわかって唖然・・・

0653652

02/08/29 23:10ID:EIHBKcNt

書き込んだ直後に、
アップルから iToolsユーザの皆様へという御案内メールが初めて届きました。
失礼致しました。

0654名称未設定

02/08/30 01:21ID:7Ycj5fLw

@apple.co.jpから.mac勧誘メールが来るのは初めてだな。

0655名称未設定

02/08/30 01:54ID:WdhIULDJ

勧誘メール,さっきチェックしたらまたまた来てた。
何だか借金取りに金請求されてるようでやだぼ。
こんな必死なアポーは嫌いだし俺あまのじゃくだから
絶対.macには移行しないぼ。

0656名称未設定

02/08/30 02:01ID:ET0nEPVM

昨日登録しました。やっぱmac.comのアドレス何となく良いし
変更メール出すのめんどくさいから。
このまま来年も49.95ドルだと良いな～と思う。
それにしても購入同意のサイト「NotFound」になってる。
だからメールで送ったけど、購入した方どうでした？

0657名称未設定

02/08/30 06:00ID:ZYKAiE8t

>>656
スレ違い。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257729/l50

0658名称未設定

02/08/30 17:28ID:NjKQJSLp

Winに移住しました
鍵だけしっかりかければ、
娯楽、友達いっぱいで住み良いです。
足かせがとれた感じ

0659名称未設定

02/08/30 17:37ID:VW2RWKqu

>>658
いいなぁ　よかったら何の機種買ったか教えて
僕はQuickSilver733を去年買ったばかりなので、
しばらくはOS9のままこれを使い続けます。
でもiBookが欲しいと思って貯めていたお金で
Winのノートを買うことにしました。
富士通のLooxTというのを買おうとしたら
20万円くらいするんですよねー。高ー

0660名称未設定

02/08/30 20:52ID:uvgpJYcv

>>659
んなもんネタに決まってるじゃん。釣られるなよ
.Macの５～６千円でWinマシン一式即買いするヤツがいるかよ。

0661名称未設定

02/08/30 21:37ID:NjKQJSLp

>>660
買いました。
ibook資金を流用したんだけど、これはお金の問題じゃないよ

今回の.Macのアナウンスは、ユーザーを飼い犬としか考えていない..
これ以上Appleにシッポ振ってはついていけないということ。
所有のCubeはOS9でいけるところまで大切に使うつもり。

0662名称未設定

02/08/30 21:44ID:QuvzbQQW

俺も。高くついたが自作したよ。勉強になって面白かった。
ソフトも徐々に移行し使っていたG3はしばらくイラレ専用機で使っていく。
どっちも有用に使える。単純に嬉しい。

0663名称未設定

02/08/30 22:40ID:r4B85aHo

Jaguar買おうとしてたけど、そんな気も萎えたのでYDLｲﾝｽｺしようとしてる漏れは逝ってよしですか？

ってか、脅迫状よく来るね。

0664名称未設定

02/08/30 23:02ID:K/6NudcA

>>661
>これはお金の問題じゃないよ
>今回の.Macのアナウンスは、ユーザーを飼い犬としか考えていない..

うんうん、激同。
やっぱりユーザー思いのマイクロソフトが断然いいよね。
会社の利益よりもなによりもユーザの利益を第一にする会社だからね。
hotmailの無料サービスが終ることもこの先絶対ないって断言できるよ。
それがMSという会社のもつ信頼感というものだからね。

0665名称未設定

02/08/30 23:08ID:+/P6AtEc

>>664
hotmailってあの糞メールの事？

0666名称未設定

02/08/30 23:12ID:IL31ZYG8

>>664
>やっぱりユーザー思いのマイクロソフトが断然いいよね。
>会社の利益よりもなによりもユーザの利益を第一にする会社だからね。

・・・本当にそう思っているのか。。

0667名称未設定

02/08/30 23:34ID:IlEP77AH

>>666
ネタにつられてｶｺﾜﾙｲ（ｗ

0668名称未設定

02/08/30 23:37ID:I97iQ3WR

傍観者だが。

>>667
おれはageてるおまえのほうがかっこわるいと思うんだが。

0669名称未設定

02/08/30 23:45ID:KW3rtUld

文句言うなら使ってからにすれば>ALL

0670名称未設定

02/08/30 23:53ID:Hgfky4Xi

>>669
みんなiToolsを使ってるんじゃないの。

0671名称未設定

02/08/31 00:29ID:MpaO5JzB

有料化になってから、無性にＷＩＮノートＰＣが欲しくなった。
誰か　とめてくれ！　ホントに買いそうだ。

0672名称未設定

02/08/31 00:39ID:T7xTRt8T

ジョブスはペタジーニのようだな。

0673名称未設定

02/08/31 01:23ID:dGnSe/iA

どいつもこいつも、WINへ行くだのなんだのと、せせこましい。

今回の件でさすがに愛想が尽きた。
もう金輪際パソコンを使うのはやめます。

というくらい思いきったやつはおらんのか。

0674659

02/08/31 01:31ID:nafE8stu

僕は.Macに１年限定でお金を払った上でゆるやかにWin移行です。
.Macの5～6000円でWinに行くのかって言われるかも知れないけど、
それで行くんです。だってもう、完全に冷めちゃったですよ。
あと、どうせOSXでコストと労力（慣れるの大変）がかかるってのも
とてもよい後押しになってくれました。
.Macの有料化は後から考えればいいタイミングだったと思えるかも。

0675名称未設定

02/08/31 01:42ID:Vw/vnZi4

Win使いたいひとが使うのは自由だよねえ。隣の芝生はなんとか、とか
言うし。Win行って感染なりなんなりすれば？それぞれのOSには利点
あるんだからさ。WinMXとかｗ

まあアポのタイミングの悪さには閉口しているのは折れも確かにそうな
のだよ。ジャガーでiTool/.macの魅力を味わってもらおう、というのが
正しいマーケティングだろ？という意味でアポの判断に呆れているが
それでWinの方がMacより魅力的に見えるというのは全然次元がちがうわ。

0676名称未設定

02/08/31 01:45ID:POuJboI/

売れないサービスとOSを作ってAppleはどこに向かってんのかね。
MacとAppleが徐々に連絡を取らなくなる友人に思えてきた。

0677名称未設定

02/08/31 01:48ID:ksj6iVmE

>>675
＞Win行って感染なりなんなりすれば？

田舎で平和に暮らしてる人が「都会は危険だど」とか言ってる感じだろうか。
確かに、田舎の常識は通用しない怖いところなんだろうと思う。

0678674

02/08/31 01:56ID:nafE8stu

>>675
言ってることはわかります。
でも、スタンダードじゃないものを使い続ける苦労は大きですよ。
Macを使い続けていたのは「Appleが好きな会社だったから」
「マシンがかっこいいから」「MacOSだから」の３つでした。
.MacでAppleのこと嫌いになったし、マシンはカッコイイけど
Windowsにも悪くないのが増えてきたし、MacOSも変わるしね。
少なくとも僕にとってはいろんな要素が重なってそうなりました。
でもQuickSilverは使い続けるので、今後ともよろしくってことで。

0679674

02/08/31 01:57ID:nafE8stu

あ、言い忘れたけどOSXにはぜったいしません。ごめんね。

0680名称未設定

02/08/31 02:09ID:Vw/vnZi4

>>678
まあわかるよ。OSX全体がまだmac userに浸透してないウチに
iTool（これは正真正銘ﾏｶｰに浸透していだろうメールとHPだけだろうが
）を有料化するというのが縁の切れ目になりそうなのはわかるよ。

折れにしてもwinは一台あるのよ。まあﾏｶｰであるからWinはデコーダみたいなもんだ。時々要るからね。だからWinの利点もいろいろ味わうけど
んでもとても移行する気にならんな。

まあﾏｶｰが減るという痛手以外ではアポはわかってくれないだろう、という
意味でWIN移行宣言を出したいのはわかるけどね

0681名称未設定

02/08/31 02:11ID:Vw/vnZi4

んでも「OSXには絶対しません」っていうとこがすごーくパセティックね。
意味ねーこと言うとあほに見えるよ。よいOSなら使うしそうでなければ
様子みるだけじゃん。意固地になっているとこがすでに嘘っぽいのよね

0682名称未設定

02/08/31 02:20ID:dGnSe/iA

今までずっとMacオンリーだったような人は、これを機に
Winの世界に触れてみるのもいいんではないかな。

たかだか無料サービスの停止程度（ともいえるのよ）で荒れ狂うというのは、
つまりそれほどまでに今まで無理をしていたということ、
意地になってMacにしがみついていたってことの証拠かもしれない。

試しに一度Windowsの世界に触れてみて、
いいところ（いっぱいある）も悪いところ（いっぱいある）も経験したら、
もっと客観的に両者を（あるいは三者を）相対化して見られるかもしれない。

そうそう、OSX、意外と悪くないと思うよ。
Windowsも、XPが気に入らずに2000に戻したりする人が結構多いように、
進化の方向を見失いつつある時期なのかもしれなくて、
それでも商売だから何かしら変えて新バージョンを出さざるを得ないから、
この先どんどん迷走して、みんながそれに振り回されることになる、かも。
その点、OSXは良くなる余地がまだまだありますからねぇ（笑）

0683名称未設定

02/08/31 02:37ID:87EYitC0

いやはや、上のほうでhotmailの無料サービスが終わることがない、とか
のんきなことを述べている人がいますが。

Windows方面では、hotmailが、有料サービス中心体制への移行にともなって
かなり無茶なこと（無料ユーザの送信メールの勝手な消去など）をやって
反発をくらったことを知らないんでしょうか。
どこも無料サービスは苦しいわけ。

それよりも、気づくべきは、ADSLなり光なりをひけば、
OS Xを使うなどして、同じようなサービスが簡単にできること。
Macを愛しているからといって、Appleのいいなりになるだけが愛じゃない。

0684名称未設定

02/08/31 02:51ID:ksj6iVmE

愛Mac

0685名称未設定

02/08/31 02:58ID:gsjFmDEu

けちけちせずwinと両方つかいなさい

0686名称未設定

02/08/31 03:01ID:gcBR6+W+

まあどっちにしろ、mac.comドメインから送ってくるメールには
発信元の実IPがヘッダーに明記されてるわけだから、固定IPの
人は実メアドと同等の慎重な使い方をする必要があるんだよな。
もっとも、hotmailだって同じことなんだけど.....。
むかしドザの知人から来たhotmailを見て、そのプロバっていい？
とか返信に書いたら「IP抜いたな！」って言われてハァ？の経験が。

0687名称未設定

02/08/31 03:03ID:87EYitC0

IPアドレスが分からなければ、インターネット上での通信は
そもそもなりたたないという程度のことも知らない人が
多いんだよね。

0688名称未設定

02/08/31 03:07ID:fENvrIvP

>>682
>つまりそれほどまでに今まで無理をしていたということ
VPCでWin使うのも「無理」をしているのとちがうのかな?
とても自然とは思えんがな。

0689名称未設定

02/08/31 03:17ID:Vw/vnZi4

議論が白熱してるなーこのｽﾚｗ

つかOS9だれが不満だったわけ？という問題が根底にあったからOSX
移行が進んでいなかったんじゃないのかな。折れはOS9大好きだよ。

アポがハードを売りたいのか、デジタルハブな戦略を売りたいのか
しらんが強引にOSXにユーザを移住させようとしたのが元の問題って
気がするね。それがうまくユーザの誘導できてないところで.macの
有料化というユーザへの嫌がらせ（と呼んでおこう）をしちゃうセンス
が許せんわけよ。過去、OSが移行したときも自然移行に任せたアポとは
思えないんだよね。

0690名称未設定

02/08/31 03:21ID:87EYitC0

正直、Jobsは、かつて自分を追い出したAppleに復讐したいだけなんちゃうか、
なんて思ったりすることもあります。

0691682

02/08/31 03:29ID:dGnSe/iA

>>688

VPC って唐突だな。でも確かにあれも無理の一つかも。
ただ、当然実機買った方が良い場合も多いけど、あれはあれで一つの解かと。
Mac・Win間の簡単なコピペなど作業上の連携、バックアップの容易さ等々、
メリットもあるんよ。
（実は2.0からのユーザで、VPCforWinも試用した経験あり。）

0692679

02/08/31 04:01ID:nafE8stu

>>681
「パセティック」ってどーゆー意味？
えーと、僕のQuickSilverにはOSXが入っています。
そんでかなーり頑張って移行してみようとしました。
でも本当に使いづらいしよくないと思ったので
「ぜったいにしない」と書きました。
「よいOSなら使うし、そうでないなら“使わない”」って
いうならわかるけど「そうでないなら“様子みる”」って
ところに思わず苦笑いしてしましました。
そういう腐れ縁を断ち切りたくて、OS9で終わりにすると書いたわけで。

0693名称未設定

02/08/31 04:08ID:k/+Zzako

>>692
おまえそろそろ寝ろよｗ

つかさお前XPが出てすぐアップグレードしたか？俺はしなかった。
当然様子見るじゃん。半年とか当然。アプリぐらいなら旧バージョンと
併用できるから新しいのさっさと試すけど、OSは大事だから様子みて
早くてもバグ出しのマイナーアップバージョンが出てからぐらいのこと
するでしょ。特に前のバージョンに不満がないなら尚更だ。

様子見のなにが悪いのかがわからんね。
そこで「もうXPは絶対使いません」なんてわざわざここで（ｽﾚ違いなのに）
宣言するっていうセンスがおかしいということがホントにわからんのか？
状況が改善すりゃ使う、でいいじゃん。なにが腐れ縁？

0694679

02/08/31 04:14ID:nafE8stu

>>693
あんた馬鹿？　XPってなに？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0695名称未設定

02/08/31 04:32ID:k/+Zzako

いやお前ほどではないｗ
日本語わかるか？たとえ話だよ
だーかーらー早くWinに移行しろよ。Winが何か知ってるから移行するんだろ？別にお前みたいなﾊﾟｾなヤツがいなくなっても問題ないよ

0696名称未設定

02/08/31 04:44ID:qXXJLmo9

>>693
「XP」については単なる誤字の一種として容認しますが、
>アプリぐらいなら旧バージョンと併用できるから新しいのさっさと試すけど
についてはよく理解できませんね。
ちなみに私はひとつのマシンに、9.1、9.2.2、10.1.5、10.2を入れて
切り替えながら併用しております。
あと、緊急用に8.6の起動システムを作ってZipに入れてたりもしますし。
まあ，「有料なんだし割引もないから様子見」という理由ならおかしくは
ないにせよ、「OSは大事だから」という理由はあまりに牽強付会すぎて
笑っちゃいますね。

0697名称未設定

02/08/31 04:48ID:87EYitC0

WinXPにあげず、Windows 2000にとどまれるのは、きちんとサービスパック（アップデータ）が出続けるから。

Appleも、10.0系、10.1系それぞれにアップデータを出し続けるのならば
文句は言わない。
アップデータも出せないほど、それぞれのヴァージョンの出来が中途半端だと
いうのは論外

0698名称未設定

02/08/31 05:10ID:fENvrIvP

>>697
>アップデータも出せないほど、それぞれのヴァージョンの出来が中途半端
そりはアッポーのお家芸です(W

0699名称未設定

02/08/31 05:26ID:d69P9jTJ

お家芸ならしかたないか♪（　´∀｀）

0700名称未設定

02/08/31 07:13ID:rL4TYa9+

Appleはダメ。でもWinもダメって言ってる人は、結局素直にお金払って.Macを使ってしまいそう。

0701名称未設定

02/08/31 08:50ID:pKny9d90

Winなら文句無い訳じゃないけどWin機組んだ。
なんとか使ってきたけどiTools有料化で今までの騙し騙し使って
良い部分を見るようにしてきた努力がぶち切れた感じ。
些細なきっかけだが今までのストレスが一緒になって不満噴出倍増。
仲が良かった夫婦なのにある日突然奥さんが飛び出していくパターンに似てる。

0702名称未設定

02/08/31 08:54ID:jeTU+PRy

ﾏｶｰがWinと両刀遣いになるのは別に自然な流れだと思うんだよね。
個人で買うにしろ、仕事で使うことになるにしろ。それはそれでメリット
あるから。

それと.mac有料化、マックもう決別！！とかって大騒ぎするのはわかんないね。

0703名称未設定

02/08/31 08:59ID:oF8hiISX

Appleは結局　コア住人からしか、収税出来ないと判断したんだろ
住人が減ってゆく村は自然と税金が上がってゆく
そんな村に住んでいて、危機感を覚えたので
保険としてWinを購入した。

0704名称未設定

02/08/31 09:00ID:4C0+P2JE

Macを使うのって、やっぱAppleが好きじゃないとやってられない部分があるからなあ。
Appleを嫌いになって、なおMacを使い続けるのは難しいとは思う。

0705名称未設定

02/08/31 09:07ID:Rq6LoztW

もうすぐ、アカウントが抹消されるけど、
なんかいい進展はあったのか？
メールのみのサービスを要請したいとか言ってたけど、ダメだったのか？
頼むからもっとちゃんと働いてくれよ。グズ共。
使えねぇなぁ。

0706名称未設定

02/08/31 09:23ID:2XtnpaBg

>>697
たしかにOS Xについては、必要なアップデータを全部出していったら
結局全部最新バージョンになっちまうわな。

ウイドXPと2000みたいに、最初から併存を前提とした意図的な差別化
を周到にやっておいたMSが商売上手だってことの証明なわけだ。
新システムへの移行という、安定性とコストの問題でいかにも企業の
マスユーザーが嫌いそうな部分のツボをついて、複数のバリアントを
出しておくのはさすがシェアナンバーワンの貫禄だね。

でも、どれだけサービスパックでアップしていっても、ウイド2000は
ウイドXPにはなれないし、XPを追い越すこともできないわけだ。
売る側としては、OS 9とXの関係みたいなものとも言えるかもしれん。
意図的な差別化という意味の本質はここにあるわけで、いずれハードの
更新に伴って淘汰されていって、「商売になる」ものが残るわけだね。
個人ユーザーが「WinXPにあげず、Windows 2000にとどまれるのは...」
とか言ってられるのは、単に企業相手の販売戦略の余録に過ぎないだろ。

0707706

02/08/31 09:26ID:F5P5pF3J

考えてみると、706もそのレス相手もスレ違いなんだよね。
最近はOSそのものとしてマクとウイドの違いを語るようなスレは
無くなったのかな？

0708697

02/08/31 09:46ID:5FmunTDW

>>706
それは事実誤認だなあ。
本当のコンシューマ市場の末端しか見ていない視点だね。

まず言っておくと、Microsoftは、NT4.0のサービスパックも出し続けていました。
比較的最近まで。

一度、仕事で使うシステムを、あるOSを前提としてくみ上げると、
そう簡単にはOSを入れ替えられないわけ。
ソフトの資産、運用技術の資産等々が蓄積していくおかげで。

サービスパックは、最新のOSからのフィードバックもあるけれど、
基本はバグフィックス。
その既存のOSを、そのまま使い続けるためのサービス。
余計な機能がつきすぎていても、導入側も困る。

で、あるOSを一度導入したら、できるだけ長く使い続けることができる
ということが、まともに仕事に使うシステムには必要なわけ。
つまり、そのためにやっているわけで、MSは意図的にXPと2kの差別化なんかしてないよ？

XPが糞OSになったのは、コンシューマ向けの95系列の統合を図ろうとして
ME系のGUIを2kのコアに統合してしまったためで、本来の意図としては
NT系と95系の統合を行うためのバージョンで、2kから差別化なんか計ろうなんてしちゃいない。
一応、2kにとっても、普通にアップグレードの対象となるようなものとして
マーケティング的には考えられていたものだ。

0709697

02/08/31 09:54ID:5FmunTDW

たしかに、サポートの情況としては、
OS9系とOS X系の関係に対応するのだけれど、
だとしたら未完成のOSをアップグレード料金もなしに売り続ける
アップルはどうかしている。

0710名称未設定

02/08/31 10:13ID:evXZ73dA

だって売れるんだもん。

0711名称未設定

02/08/31 10:23ID:jeTU+PRy

だからOSの話はよそでやれよ

0712名称未設定

02/08/31 11:24ID:evXZ73dA

1年だけ購入しますとか言ってる奴は絶対2年3年惰性で契約し続けるだろう。
だって自動更新だもん。

0713名称未設定

02/08/31 13:14ID:nafE8stu

>>712
自動更新は解約できないのかよ（w

0714名称未設定

02/08/31 13:39ID:Bzw+GELW

「Backup の準備」ってなんだよ！
あんなトロイiDiskにどうやってBackupするんだ？
もう勧誘はいいから、いいかげんユーザーの考えを理解しろ！
.Macなんぞ所詮規格倒れの商売なんだから！

0715名称未設定

02/08/31 14:06ID:ksj6iVmE

だれか、解約を試してみた人はいるんだろうか。
解約手続きをしても、既に支払った料金分の期間はサービスを継続して受けられる、んですよね？
解約後にまた再契約、契約延長は可能なのかな？
だったら、一度解約して契約の自動更新が行われないようにして、
今の契約の期限が近づいたら、どうせAppleからメールが来るだろうから、
その時点で判断して再契約したら良いんじゃないだろうか。

0716名称未設定

02/08/31 14:22ID:eIsHM5C5

「とっとと金払えよ」メールの来るサイクルがだんだん短くなってきた。
迷惑メールのフォルダにぶち込みたくなる。

0717名称未設定

02/08/31 14:29ID:y/LsBXZs

>>708
>つまり、そのためにやっているわけで

これを「意図的」とは言わんかね？

0718名称未設定

02/08/31 14:34ID:5FmunTDW

>>717
いやいや、もともとサーバ系列だったNT系列とWin95系列の区別はそうなんだけれど、
本当はXP（のProfessional以上）はNTの代替のためのものだから、
（あくまでもカーネルは2K譲り）
XPと2kの間には意図的な区別はないよ。
（あえて言えばXPのHomeとXPのPro以上の間にはあるけれど。
中身の実態はほとんど一緒だし。）

言いたかったのは、2000とXPの販売戦略が別だっていうところ。
一応、でてくるまでは、XPは2000相当の堅固なものの予定だったし、
2000系統のサーバ向け用途でもあったから。

0719名称未設定

02/08/31 14:37ID:5FmunTDW

>>718
ごめん、
　
＞言いたかったのは、2000とXPの販売戦略が別だっていうところ。
　
疑問を言いたかったのは、っていうことね。

Win95系統と、NT系統ではサポートが全然別というのは事実だし、
その点では、あなたの言うとおりなのだけれど。
でもXPはNT系なので。一応。

0720名称未設定

02/08/31 14:58ID:8mC+l3BV

http://pc3.2ch.net/win/

0721名称未設定

02/08/31 15:03ID:zakhVTK1

Ｍａｃユーザーのみの無料サービスだから利用してた（メールぐらいだが）けど、
有料にいたしますＷｉｎユーザーもどーぞ♪けっ、もうどーでもよくなったヨ。
よく繋がらなくなったりしてたんで大事なメールはmac.com使わなかったし。
あ、漏れもＷｉｎ、Ｍａｃ両方使ってるー

0722怪人21面相

02/08/31 16:47ID:O3hQZqsM

守銭奴ジョブスと　あっぷるの　あほどもえ
おまえら　うそ　ついたらあかんで
うそは　ドロボーの　はじまりや
どこまで　わしら　お客さん　なめたら気がすむんや
こらホンマの詐欺　人質とって身代金強要　恐喝やんけ　
ずっと無料や言うて商品　売りさばいてたんちゃうんか
ドットマックで　どんだけのユーザーが　迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ
糞ドットマック発表から約１ヶ月以上、何の反省も無い　改善への努力は
もちろん　一言の謝罪もしよらへん
そのうえ　また　じゃがぁ　たらゆうパチもんの　オーエス不良改訂版
高い価格で押し売りして　金ぼったくりよる。
不具合だらけ　使いモンにならんと　お客さん　みんな泣いてるぞ。
おまけに　ジョブスの太鼓持ち　根性無しの売国奴　低能三流大出身の
あほ原田　へらへら　人前に　でてきて
「僕は車のジャガーのオウナーです。新しいオーエスＸ・じゃがぁ
も宜しく」やと　ほんま　なにかんがえとんや
こんな　アホに　ジャガァー　乗り回させて　
嫁や女子社員と　ちちくりあわせるために
わしら　高い金　出しとったんか　はらわた煮えくり返ってきたわ
アップルジャパンの女子社員は、日本のマトモな男に相手にされんので、
外人にパカパカ股開いて　ええ気になっとる勘違いパンパンおばはん
男子社員は　そのオコボレだけが　目当ての変態オタクけつめど野郎
お前らの仕事　本社の言うこと　ずさんで意味不明の和訳で載せたり
小売店いじめたり　ユーザー泣かせたりするだけかい　
公務員以上に楽で汚い商売やな　汚い商売ゆうたら
わしらもこわいもんなしやで　雪印、日ハム、U.S.J.
なんで　あないなことになったか　よう調べてみ
アップルジャパン　何の存在意義あるんや
無くなった方が　小売り店も　お客も　せいせいするで
マーケッティングの初歩の初歩
【ブランド＝信頼感】ちゅうことが　まだわからんのか
社員全員　土下座して　信頼回復のため努力せえ
これ以上、あこぎなまねするんやったら
xxxxまでに　低能原田のジャガーに仕掛けた林檎爆弾で
オペラシティごとでぶっとばすぞ　社員全員　まるこげ赤黒林檎や
どあほ。

0723名称未設定

02/08/31 17:02ID:wDuKmzMf

MS　サードパーティに税金は大量にとるけど、ユーザーからは
実はそんなに税金とってるわけじゃない。
ま、所得税みたいな感じだが、

アポーは[人民は　収奪すべき対象。生かさず殺さず]

てなわけで、MACユーザーがハードを長く使い続けるわけは
収奪され過ぎて、新しいハードがかえない。

ということを、スイッチして８か月目実感した。

0724名称未設定

02/08/31 19:03ID:fEr9268/

49円なら払ってやってよいぞ

つーかジョブス早く謝れよ

0725名称未設定

02/08/31 19:09ID:G0q/UxuY

おまえら熱いな。.Macなんかほっときゃあいいのに。

0726名称未設定

02/08/31 22:19ID:VvYEaJ3Y

Ｍａｃ使っていた頃は、こまめにアップル関係のＨＰをチェックしてた。
常に最新にと。
ＯＳも最新の物にしないと気が済まなくなる。
新しい物にしたからといって、これといった機能が増えるわけでもないのに。
新しくすることによって、ハード、ソフトともに買い直さなければならないとしても。

でも、Windowsにして初めてわかった。

そんなものにとらわれていたのがどれだけバカバカしいことだったのかと。
Ｍａｃは自由ではない。

0727名称未設定

02/08/31 22:33ID:tCPzr6qY

自分のアホっぷりを晒してどうする気なんだ………

0728名称未設定

02/08/31 22:52ID:AYVQjZm+

>>727
激同。

0729名称未設定

02/08/31 22:52ID:evXZ73dA

だからといって隠し通せるものでもないが、いまさら。

0730名称未設定

02/08/31 23:17ID:dGnSe/iA

話題がOS論争、プラットホーム比較におよぶと、どうしても焦点が .Mac から離れ過ぎる
きらいがあるね。

ところで、.Macのライバル商品としては何があるんだろう。
「有料のWebサービスのパッケージ」というカテゴリってことになるのかな。
先の基調講演でJobsは
「このネーミングは .NETを意識した。我々はMSよりもうまくやれるつもりだ。」てなことを
いったとかなんとか。ライバルは .NETなの？それはいったいどういうもの？
それとも全然違うもの？ Winの世界で、マウント可能なストレージ、メール、バックアップ、
ウイルスチェックがパッケージされたサービスって、あるのかなあ。

0731名称未設定

02/08/31 23:46ID:stp55oJ/

>>730
バックアップ、ウイルスチェックいらない～

0732名称未設定

02/08/31 23:49ID:hIK3DvHs

.NETと比べられる気でいるのはさすがにハゲだけだろう。

0733名称未設定

02/08/31 23:55ID:evXZ73dA

.NETはメールサービスではないが。
どちらかと言えば開発向けのマイクロソフトプラットホームじゃないんか。

で、.Macのようにパッケージされたサービスは見あたらないけど、
それぞれ個々のサービスは十分すぎるほどそろってるので、
ユーザーが自己判断で選択できるわけですな。webストレージはこのサービス、
メールはこれ、ウイルスチェックはここって。有料無料さまざま。
バックアップはないか。これはOSベンダにしか難しいし
マイクロソフトはやらないし。ニーズもないし。
OSバージョンアップしたらどうすんだろう。Appleは。

0734名称未設定

02/09/01 00:41ID:UVC2zvx5

バックアップってブロードバンドじゃないユーザにとって実質的に
使えないんですか？
だとしたら、ですが、OS9でダイアルアップ（アメリカはダイアルアップ
比率が日本よりもずっと高い）のユーザにどうせい、といいたかったの
だろう。まったくわからない。それぐらいならアポがプロバイダになって
くれればよかったのにさ。

0735名称未設定

02/09/01 01:11ID:3+IA0Qmd

.NETは、例によってMSの大風呂敷で内実がはっきりしない部分も確かにあるんだけれど、
たとえばネットワーク透過なアプリケーション（手元で動かしていても
実際の処理はネット上のどこかで行われてたりしても、そのことはユーザに
意識されない）を簡単に作ることを可能にするような枠組み。
　
その技術を使うと「結果として」簡単にネット上でのアプリケーションサービスなどが
行える。
　
残念ながら、.Macは、それを既存の技術で表面的になぞったものでしかないでしょう。
Webストレージは多くのところがやっているサービスだし、メールはただのメールだし。
今の技術で普通にできることをパッケージングしただけ。
　
同じようなことは、ADSLで鯖をたてれば、誰にでもできます。
（MSの.NETはセキュリティ的に怖いので、個人的には嫌い）

0736名称未設定

02/09/01 11:44ID:2hfgpG6y

いや一応、OSやi系アプリとサービスの統合がされている。
macアドレスはiChatで優位に使えるし、
iPhotoからホームページスペースへパブリッシュしたり、
FinderからiDiskへ移動できたり。
こういう囲い込み方が、MSの模倣であり、.Netを意識したといえば言える。

0737名称未設定

02/09/01 13:11ID:DnxX1cqp

iChatなんていらねーよ
それに.Macと関係ないじゃんよ

0738名称未設定

02/09/01 15:53ID:Wi9V9qrJ

たったの・・・

0739名称未設定

02/09/01 17:28ID:mM7gsOcM

だから、値段じゃないって
（値段の人もいるけど）

0740名称未設定

02/09/01 18:19ID:v3C3OVxg

>>734
ブロードバンドでもiDiskはめちゃ遅い。
フリーズしたかと思うくらいに・・・
接続環境以前の問題！
だから使えない！

0741名称未設定

02/09/01 18:59ID:9FdupVv0

まあ一年契約だからね。
払った人はご愁傷様だわね。
来年には忘れているでしょう。

0742名称未設定

02/09/01 19:07ID:gfQ0kL9J

どなたか
ＷＩＮノートＰＣのおすすめを紹介して下さい。
初めてＷＩＮに移行します。
まじです。

0743名称未設定

02/09/01 19:09ID:oUUXGZi7

>>742
NEC

0744名称未設定

02/09/01 19:13ID:gfQ0kL9J

マックは大好きだったけど、
アップルを大嫌いになってしまった。
ＷＩＮの世界を初体験する決心をしました。

0745名称未設定

02/09/01 19:14ID:p2YkgLQg

>>742
ノートなら
IBMのティンコパッドとか
東芝のノートパソが評判良いよ。

0746名称未設定

02/09/01 19:15ID:gfQ0kL9J

アドレス変更通知　　死にそう

0747名称未設定

02/09/01 19:18ID:gfQ0kL9J

ティンコパッドってなんですか？

0748名称未設定

02/09/01 19:19ID:Ai2mj50e

>>744
大好きだった人ほど、反動で大嫌いになる場合が多いみたいですね

0749名称未設定

02/09/01 19:31ID:gfQ0kL9J

745>>
きっと、手以外で入力できるんだね？

0750Jobs

02/09/01 19:32ID:ewLXUd4E

742はポアですね．

0751名称未設定

02/09/01 19:33ID:gfQ0kL9J

>>748
ホントです。
つらい.......。

0752名称未設定

02/09/01 19:38ID:Zi8VHnZ2

>>751
意地悪されるほど忘れられなくなる。と言う事も

0753名称未設定

02/09/01 19:46ID:RdQI3FV5

漏れは特に信者的感情はないので、別に、「あっそ」って感じ。
てゆうか、「つらい」とか言ってるのって笑える感じー（笑）

0754名称未設定

02/09/01 19:57ID:oUUXGZi7

>>747
ティンコのパッド。
つまり、おむつのことだYO！

0755名称未設定

02/09/01 21:00ID:JwXX9XYS

>>753

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　感じー（笑）

　　　ﾜｰ　　　　　　　
　　　　　　　　ﾜｰ

0756名称未設定

02/09/01 21:00ID:v3C3OVxg

アップルユーザーが素直に溶け込めるのはＳＯＮＹでない？
お高そうなところもいい線いってると思うよ。

0757名称未設定

02/09/01 21:12ID:fM4v9GQx

>>735,736
Microsoftの.NETは、当然Windowsプラットホームを対象としているから、
Macには非対応（もしくは限定的に対応）なんでしょ？
他の会社のWeb系サービスだって、Macは非対応（サポート外）ってことも多い。
そういう中で、Appleが先頭を切って .Macのようなサービスを提供するというのは、
意味の有ることではないかと思うのです。
単なる既存のサービスの焼き直しではなく、ストレージはマウント可能だとか、
i系アプリとの連携のような、Macならでは、という魅力を付加しようとしている。
（それが万人に魅力的に映るわけではないのは否めないけど。）

.Netがまだ形になっていないからこそ、既存技術ベースでもとにかくサービスインして、
先手を打っておくのは重要かと。

0758名称未設定

02/09/01 21:19ID:9FdupVv0

>757
ネタか?

0759名称未設定

02/09/01 21:52ID:oUUXGZi7

やっし～、当選、おめ！

0760名称未設定

02/09/01 22:27ID:OCnGCigf

VAIO買いました。
Macのこと？
忘れました。

あ～メールだけなんとかしろー。

0761名称未設定

02/09/01 22:53ID:8akQ9DQd

おれも　VAIO買いました

もっと抵抗あるかと思ったけど
すんなりWinに入れました。
セキュリティ対策は、雑誌を読みあさって勉強してます。
Mac雑誌も買わなくなりました。

0762名称未設定

02/09/01 22:55ID:9FdupVv0

Vaio C1が欲しい

0763名称未設定

02/09/01 22:56ID:9ZA4OGtl

>>761
煽りでもマジレスでもなんでもいいが、
スレ違いなんだよ。

0764名称未設定

02/09/01 23:30ID:8akQ9DQd

>>763
違わねえって
iToolsの有料化にもの申すんだろ
最高の抗議はWinへの移住

0765名称未設定

02/09/01 23:42ID:DnxX1cqp

僕は富士通のLOOX/Tというのにしようと思うのですが、どうでしょう？
Macゆえ我慢していたモバイルというやつを満喫してみたい・・・

0766名称未設定

02/09/01 23:49ID:v3C3OVxg

次のパソコンは何でもいいけど、
また一部のmac.comメールサーバーダウンしてるぞ！
有料化するからにはこういうのは何とかする責任を持つんだろうな！

0767名称未設定

02/09/01 23:54ID:FKj1TwcT

>>764
おじさんには君が今まで雑誌買ってたことの方が驚きだよ。

0768名称未設定

02/09/01 23:55ID:FKj1TwcT

>>766
そんなわけないでしょ。

0769名称未設定

02/09/02 00:02ID:rwCb4DeA

>>766
落ちてますね。僕もサーバーエラーのアラートが出ています。
で、次に届くのがアップルからの督促メールだったりする（笑）
ところでLOOX Tは．．．

0770名称未設定

02/09/02 00:05ID:LfzrDxnA

このスレまだやっとんのかいな。
もうええわ。
はずかしないんかいな。
無視しょうと思っても、目に付いていかん。
はよ落とせや。

0771名称未設定

02/09/02 00:12ID:XlLbt/iU

>>748
>大好きだった人ほど、反動で大嫌いになる場合が多いみたいですね

そうなんだよ、今ままでMacの良さを常に嬉しそうに語っていたような人が
ある日を境に突然、今までのことが嘘だったかのようにMacのことを
批判し始めるのを何度見てきたことか・・・
Macに対しての思い入れが強い人ほど嫌いになった時の反動も大きいみたい。

0772名称未設定

02/09/02 01:16ID:Sl/LlSmu

>762
C1モバイルにいいよ～

0773名称未設定

02/09/02 01:17ID:FjWD4iBx

>>771
それは言えてる。
そういう人のこきおろし方はAppleとMacを
知り尽くしているだけあって半端じゃないからね。

0774>>336

02/09/02 01:45ID:wYKJkhVk

DELLのノートパソコンって評判悪い？

0775名称未設定

02/09/02 01:54ID:J7Xn53hg

>>771
この板を荒しに来るﾄﾞｻﾞはそういう連中だったか…

0776名称未設定

02/09/02 02:10ID:JGdDWkfM

>>775
明日の君だよ。まだナイーブな気づいてないだけ。

0777名称未設定

02/09/02 02:17ID:+LvlSgpi

LOOXって表の金属プレートがすぐへこみ跡つくんだよね？

0778名称未設定

02/09/02 02:20ID:qH/R/Msw

iToolsの優良化に物申す！

0779名称未設定

02/09/02 02:28ID:pYoEFfNB

俺、WinからMacへ乗り換えたんだけど
未だにWinは使ってます。エロゲ専門で。

結局アプリで考えるとどっちも同じなんだよね……だったら、「なんとなく」好きな方を選ぶ。

.Macに裏切られてMacが嫌いになったなら、Winへ移行してもいいよ。
だけどここでわざわざそれを言う意味がわからない。引き止めてほしいのかなあ。

0780名称未設定

02/09/02 02:39ID:qH/R/Msw

＞Winへ移行してもいいよ

目出度く許可が下りました

0781名称未設定

02/09/02 02:44ID:JGdDWkfM

>>780
どこか許認可体質だよね。うまいな。ﾜﾛﾀYO

0782名称未設定

02/09/02 03:14ID:gX1js8t5

確かに・・・
「お前なんかにMac使ってほしくない」
とか言うのもたまにいるよね(w

0783名称未設定

02/09/02 04:00ID:rwCb4DeA

>>782
僕は>>695に
「お前みたいなﾊﾟｾなヤツがいなくなっても問題ないよ」
と言われました。
ﾊﾟｾというのは「パセティック」の略らしいのですが、
その意味については教えてもらえませんでした。
きっと覚えたての言葉なんだと思います（w

0784名称未設定

02/09/02 04:12ID:IgQajBhx

pathetic
辞書ひいてみるがよろしアルヨ

0785名称未設定

02/09/02 05:35ID:WrGjnq8z

>783
すげー粘着ぶりだな。その粘着ぶりで元アポユーザとして地縛霊のごとく
反アポ活動をしたまえ。

この子に限らずだが世の中ってこういうヤツいっぱいいるよねー。
女にふられると逆上して（以下略

0786名称未設定

02/09/02 07:23ID:czv4MY4o

>>783,784

patheticをSherlockの翻訳で調べてみました。
ええ、覚えたての機能なんです。

トライアル期間終了まで１ヶ月か。
我々はあと１ヶ月でアカウントが消されてしまうと言う事実を受け止めなければな。
（うろ覚え）

0787名称未設定

02/09/02 08:00ID:rwCb4DeA

>>785
いえいえ、信者様の粘着ぶりには到底及ばないです。

0788名称未設定

02/09/02 13:45ID:Cb3xcJ/9

Mac Clinic（マック診療所）
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/index.html

↑怒っちゃいますた、ここの人。真っ黒ですよ、ページの背景が。
当面の間は「活動停止」だそーな。日本語パッチも打ち止めかねぇ。。

0789名称未設定

02/09/02 16:03ID:OZRLxrZh

ソフトウエアアップデートの度に500円とか1000円とか課金される時代がもうすぐ来る。
支払いはドットマックアカウントで超簡単。

0790名称未設定

02/09/02 16:08ID:dTb1bWlx

>>788
有名なサイトだけにワロタ

アポーよ、これでいいのか？怒ってるぞ？

0791名称未設定

02/09/02 16:10ID:g5FnsxHL

しつこさで言ったら
ここで.macに文句言ってる人よりも
その文句に文句つけてる人のほうが
上をいくような気がする。

0792名称未設定

02/09/02 16:41ID:qH/R/Msw

>>789
対価に見合うアップデート内容なら文句無いけどね。
バグフィクスで金取るのは勘弁して欲しいよね。
というか、そのバージョンのバグの程度を良く見極めてからじゃないと
（バグフィクス無しでも納得できる品質で無いと）
ソフトを購入してはならない、って事になるのかな。

0793名称未設定

02/09/02 17:37ID:FL5Eu9si

>>791
怒ってたユーザーは、Appleに見切りをつけて、去っていった
ここに残ってるのは真性信者ばかり
年10万円になっても　こいつらは払うよ
俺もWin買ったし　いいかげん　ここから去る

0794名称未設定

02/09/02 18:02ID:oQ28LCtm

>>788
おーおー
結構有名どこが怒ったねー
それに比べ歯医者は
OS10.2発売記念プレゼント&アンケート
なんかやっちゃってるけど
あぽーから金でも貰ってんのか？

0795名称未設定

02/09/02 18:33ID:cjhUdJcq

とうとう9月…　　

0796名称未設定

02/09/02 19:59ID:EH0SVj8h

>>788

俺もＭａｃ使ってた頃はそこはよくお世話になったな。
まだブックマークに入っているし。
怒れ怒れ～。

って、俺もそろそろここを去ります。
ちなみにWindowsの操作性、最初は慣れなかったけど、いまでは
Macの時よりイイ感じ。

0797名称未設定

02/09/02 20:33ID:+LvlSgpi

おいらもMac Clinic（マック診療所）さんにはずいぶんお世話になりました。

今となってはＷｉｎＸＰに完全移行しました！
はっきり言ってＭａｃＯＳＸより使いやすい！
ソフトの乗り換えには泣かされましたが、
Ｍａｃ版より安いんで、ＯＳＸ対応アップグレード並みで済みました。

みなさんＷｉｎｄｏｗｓに乗り換えましょう。
ＸＰは快適です。

0798名称未設定

02/09/02 20:41ID:NeeazUAc

先行き不安なので俺も乗り換えたがMacも使っていくよ。
どっちかだけってのはいかがなものかと。

0799名称未設定

02/09/02 20:45ID:Sl/LlSmu

結局
このｽﾚにねちねち最後まで残っている人がｱﾌｫ

ということでいいですか？

0800名称未設定

02/09/02 21:05ID:qH/R/Msw

>>798
＞Macも使っていくよ

ハードウェア/ソフトウェアの更新も続けて行きますか？
両方に投資を続けるのは「どっちかだけってのはいかがなものか」
の様な動機だけでは苦しいかもしれません。

0801名称未設定

02/09/02 21:07ID:dxBvaLWX

windowsを買うお金が無くなるまで
搾り取るつもりです。

0802名称未設定

02/09/02 21:13ID:dxBvaLWX

腐れ縁とか。
ヒモとか。

0803名称未設定

02/09/02 21:39ID:ec92GeSp

ここでWinにのりかえたサイコーとか騒いでいるヤシって、
ドザになっても思い込みの激しさはなおりそうにないな。

0804名称未設定

02/09/02 22:16ID:nUVbrOrb

>>799
アフォかおまえは。
なんとか（・∀・）ｲｲ!方向に持っていこうと頑張ってる人が残っているのに。
早く申し込んだ人の有効期限だって延長されただろ？
とにかく、最後まで抵抗してアポーに改善を求めて行かなきゃ。

0805名称未設定

02/09/02 22:19ID:0xiztZ8p

お宝によれば、AUGSTの会場で.Mac有料化反対の署名を集めていた
ユーザーグループがあったそうだ。
すごい度胸だなぁ～。

http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/index.html の9月1日分

0806名称未設定

02/09/02 22:27ID:3uuyuqfB

ここでWinに乗換えたって言ってる奴はMacを使っていないと思われ。

0807名称未設定

02/09/02 22:31ID:vVo/Rmpl

なんでこんなに必死なんだろう

0808名称未設定

02/09/02 22:40ID:AgpTnlCj

　先日.Macにお金払いました。
でもアポーのやり方に決して賛同した訳では
ありません。これからの.Macのあり方や反対
である意見を述べるためにもまだマカーでいる
必要があると思ったからです。

ここで既にマカーをやめちゃった人の意見など
聞く気にもなりません。

0809名称未設定

02/09/02 22:45ID:Livi7bUW

>>808
要は機械を買ったくらいで、哲学的に自分に言い聞かせてどうするよ

0810名称未設定

02/09/02 22:50ID:m+GJEeen

だいたいさー「もう去ります」とかって何回も書くってのが粘着。
まとまなやつが刷れにあきれたら無言で去るじゃん。つまり意図は
ただのWinの勧誘だったってことね。熱心さではアポ真性信者と
同レベルの度座。まあ幸せになってくださいｗ
んで粘着だからとうぜんこのレスもまだ読んでるからむかついている
筈ｗ。あほだから虫できなくて他キャラになって反論すると思われる

まさに地縛霊ですな

0811名称未設定

02/09/02 23:06ID:FVsaS9rK

>>810
そうじゃなくてさ、Appleという企業に文句を言い、蔑み、貶めることで、
自分が批判を行うに足る、優位で強い立場の人間と思い込もうとしてるだけで、
要は、自己顕示欲とケチなプライドで存在意義が構成されてるくだらん人間。

ほら、文句はつけるけど何も出来ない口だけの奴って、どこにでもいるでしょ?
それ。

0812名称未設定

02/09/02 23:10ID:rwCb4DeA

>>810　の意見がどうも
わかりにくい書き方なので僕が訳します

もうこのことを取り上げるのはやめてください
このスレがいつも上にあがっていると
Appleの汚点をみんなが忘れてくれないじゃないですか！
お願いです　もうAppleを許してください
私たち信者をそっとしておいてください

0813名称未設定

02/09/02 23:10ID:Livi7bUW

>>811
＞文句はつけるけど何も出来ない口だけの奴って、どこにでもいるでしょ?
いるいる
たいがいマカだよね

0814名称未設定

02/09/02 23:19ID:FVsaS9rK

>>813
そんなことはない。
Win/Macに拠らず、どこにでもいる。
実際、君だって、マカじゃないんでしょ?

.....ほらね？

0815名称未設定

02/09/02 23:38ID:rwCb4DeA

Appleに文句いう人はみんなドザー

　　　　　　　　　　　　　ってか？

0816名称未設定

02/09/02 23:43ID:dxBvaLWX

あたりまえだろ

0817名称未設定

02/09/02 23:55ID:rwCb4DeA

>>816
ワオ！

0818名称未設定

02/09/02 23:56ID:vVo/Rmpl

そして世界が敵になった

0819名称未設定

02/09/02 23:59ID:Livi7bUW

Appleがどんなに苦境に立っても、AppleユーザーはMacを愛し、Macを支持してきました。
しかし、最近のAppleはそのようなユーザーを忘れ、
ひたすらに儲けにはしっているように感じられてなりません。
もちろん、儲けてもらうのは結構です。
それでもっと先進的なハードやソフトが開発されることを期待しています。

しかし、ドット・マックにしろ（突然の有料化）、最新のOSXの戦略にしろ
（中途半端な商品を次から次とリリース、しかも有料）、
iMacにしろ（値上げと値下げ、使えるOSはOSXだけ）、
Appleは商売を優先し、ユーザーのことを第一に考えているようには見えません。
Macユーザーに対する甘えが見られる一方で、平気でユーザーを裏切ることをしています。
Macを支えてきたのはユーザーであることを自覚しないで、
何で新たにWindowsユーザーの獲得が出来るでしょうか。

私は、古くからのMacユーザーとして、現在のAppleのやり方にはとても失望をしています。
このままでは、Macは.....

ドット・マックにも多くの抗議が寄せられているにもかかわらず、
Appleから連日来るのは登録の催促だけ。

私のAppleやMacに対する思いも急速に冷えてきてしまいました。

0820名称未設定

02/09/03 00:03ID:eGzvuNIh

勝手にコピペすんなよ！コノヤロー！>>819

0821名称未設定

02/09/03 00:15ID:sb9I6ezT

1)昔からのユーザーで、アップル/マックが好きで使いつづけてる
2)昔からのユーザーで、アップル/マックが好きじゃ無いけど都合で使いつづけてる
3)iMac以降のユーザーで、デザインが良いと思ったから買った

今のマックユーザーの構成比率、どんな感じなんだろう。
4：3：3くらいかな？
ちなみに私はマックオーナーですけどユーザーでは無いですね、今は。

いえ、上で勝手にコピペされてる文章の
「Appleがどんなに苦境に立っても、AppleユーザーはMacを愛し、Macを支持してきました。」
ってのは、はたして多数派なのだろうか？と思ったもので。

0822名称未設定

02/09/03 00:24ID:I2sSYXH4

MacOS X 10.2 (通称Jaguar)がリリースされました。
最新号の「Mac ﾋﾟｰﾎﾟｰ」や「Mac 不安」では早速、特集を組んでいますので、
アップデートしようかと考えておられるユーザーも多いと思います。
14800円を妥当と思うか高いと思うか。私は馬鹿っ高いと思います。
1年間、OSX10.1を使ってみましたが、誰にでもお勧めできるレベルのものではありませんでした。
10.2でさらに実用的レベルからほど遠くなったと言えるでしょう。
それなのに、アップグレード購入はなく、新規購入しかできないというのは理解できないものです。
それに、10.2にはOS9が付属していません。
どうも、最近のAppleのやることは理解できないことだらけです。
とても残念なことですが、ユーザー不在の会社になってしまったかのように見えます。

いつでもそこに
マックドーナルノ？

0823名称未設定

02/09/03 00:25ID:r5jHieR4

OS9はあるでしょ。

　　　　　　　　有料で。

0824名称未設定

02/09/03 00:31ID:I2sSYXH4

先日のMacWorld Expo NYで.Mac（テンマック）という集金が発表されました。
これは従来のｨToolsのサービスを強化するもので、
今後のパソコンとインターネットの関わりを強化するという点では正しい戦略だと思うのですが、
今までは無料であったサービスが一気に99.95ドルになるという点で、
いろいろなところで論議を呼び起こしています。

私のメールアドレスは[email protected]ですが、
これはｨToolsのサービスを利用しているものです。
このアドレスはMac Clitris専用のもので、私の活動とMacとのつながりを示すものとして、
また将来にわたり一つのアドレスを使い続けることが出来ると考えて使用しているものです。
しかし、現実問題として、メールアドレスを維持するだけのために99.95ドルを支払うことは難しいでしょう。

今回の.Macの有料化によって困るのは極一部のMacユーザーなのかも知れません。
実際、これだけのサービスを維持するにはコストがかかるのは当然なのですが、
今回の措置は善良なユーザーをだまし討ちにしている様な気がしてなりません。
Macは多くのボランティアの活動によって支えられていると言っても言い過ぎではないでしょう。
彼等は皆、AppleやMacが好きだから、Macユーザーのために頑張っているのでしょう。

私も今回の処置には、自分とAppleの関係を見直さなければならないかと考えています。
商業主義のAppleのために活動する必要はないでしょう。悲しいですね。

0825名称未設定

02/09/03 00:34ID:ODDtv7YY

パッケージ版の発売日(日本円での価格も)、早く知りたい。
これが9/30に間に合わなかったら大間抜け。

そろそろパリの基調講演が近づいてきましたね。

0826名称未設定

02/09/03 01:42ID:YV/wiZKQ

>>825
ホントにでるの？

0827名称未設定

02/09/03 02:16ID:tu3A9rIl

>>826
でるんじゃない？
勧誘メールに
「なお、近日中にApple Storeおよびアップル製品取扱い販売店より
　パッケージ版の販売を開始する予定で、日本円でのお求めが可能になります。
　詳細は追ってまたご案内させていただきます。」
こんな記述があったから。

0828名称未設定

02/09/03 02:25ID:BeU+uwpJ

パッケージ版は15000円（49�の方無）
つう罠だったりして、、、、

0829名称未設定

02/09/03 02:33ID:sb9I6ezT

パッケージ版は6ヶ月分とか

0830名称未設定

02/09/03 02:41ID:BeU+uwpJ

1年 15000円
3年 30000円

15000円もお得です！
みたいな感じで、
3年契約の「.Mac」も売りそう、、、

0831名称未設定

02/09/03 03:05ID:YV/wiZKQ

>>827～>>830
サンクス！
漏れのとこ勧誘メール来ないYO！
.Macには入らなくていいってことか（ｗ
@mac.comあてにきてるの？

0832名称未設定

02/09/03 04:10ID:Dc0VrJ9m

8/30にきたメールだな？

なお、近日中にApple Storeおよびアップル製品取扱い販売店よりパッケージ版の
販売を開始する予定で、日本円でのお求めが可能になります。詳細は追ってまた
ご案内させていただきます。

確かにあるわ、、。
9/30までに発売になったら考える。
間に合わなかったら買わない！
（でもメアド以外いらね～）

0833名称未設定

02/09/03 15:13ID:U2ybhGZ3

さあみんな

Ｗｉｎｄｏｗｓ　ＸＰ

に乗り換えよう！

0834名称未設定

02/09/03 15:54ID:ZIySVmgH

.NETも当初の目論見に比べてプライバシーに配慮する方向で譲歩してるしね。

0835名称未設定

02/09/03 19:51ID:E8TbrryB

1年ぐらい前からWin使ってたけどこれで乗り換えの決心がつきました。
もういいです。さようならMac。さようならｱﾎﾟｰ。さようなら信者。

0836名称未設定

02/09/03 20:15ID:YXpc8SdH

ここももう信者の巣窟だな。
2chだけにDiscussionBoardより口汚い。
新規ユーザーはほんとにかわいそうだ。

0837名称未設定

02/09/03 20:25ID:WXuYzVf2

せめて、旧来の無料のiToolのサービスと、有料になったiToolの二本立てなら
ここまでひどい状況にはならなかったのでは？
サービス内容は、それぞれのものをそのままにして。
だったら、メールアドレスだけが欲しい人は無料を選択して、さらなるサービ
スを要求する人は有料を選べばいい。

選択の余地をなくすのは、Ａｐｐｌｅの悪癖かなぁ。
ユーザーあってのメーカーだろうに、そのへん履き違えてるところ多すぎ。
「選ばれなくなったら衰退の一途しか残されない」と言う事を理解しないと。

0838名称未設定

02/09/03 20:47ID:xOa4ePw8

>2chだけにDiscussionBoardより口汚い。
そうかなぁ。
そうは思わないけど。
あっちの方が、変な信者が分けわからん論理をふりかざして、
かえって最悪。
こっちのほうが、まだ普通な感じがするけど…

0839名称未設定

02/09/03 20:55ID:QWQTwWHZ

乗り換えた乗り換えたってギャーギャーしつこいﾔｼって
Mac信者がWin信者に変わっただけ。ｷﾓ。

0840名称未設定

02/09/03 21:19ID:jyynh7qn

このスレには自縛霊が憑いておる。
ほれ思い当たることがあるでしょう。そうですあのとき冷たくあしらったﾄﾞｻﾞが
成仏できずにいつまでもこの世に漂っておるのじゃ。
この粘着を解くためにはこの壺を買いなさい。

（っていうか新・mac板に大量に隔離板＝旧macから流れてきてるだけ
じゃん。通報したほうがいいと思うよ。き◎◎いが隔離病棟から逃げ出して
ますよーって）

0841名称未設定

02/09/03 22:14ID:391VYa2G

iTools有料化はいつ頃から決まってたのかなあ？
まさか、サービス開始時にはもうだいたいのことはｹﾃｰｲしてたとか…
「客がつれたら金取るか」みたいな。

0842名称未設定

02/09/03 22:29ID:xOa4ePw8

　　　　
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　　んなこたぁ～ない。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У

0843名称未設定

02/09/03 23:20ID:ENzS+TW9

>>839晒し

　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　ﾜｰ

　　　　　　ｷﾓ。

　　　ﾜｰ　　　　　　　
　　　　　　　　ﾜｰ

0844名称未設定

02/09/04 00:34ID:5olZpYB4

確かに旧板の吉が鋳っぽいスレが新Macで増えてるね。
たぶん旧板で相手にされなくなったかわいそうなひとたちですね。

でも通報しますたｗ

0845名称未設定

02/09/04 01:41ID:esxGHoLa

>>844
本当に、いちいちご苦労さまです。

0846名称未設定

02/09/04 01:49ID:sEalK1Tk

>>845
ｵﾏｴﾓﾅｰ

0847名称未設定

02/09/04 02:06ID:esxGHoLa

>>846
おっしゃる通りです。

0848名称未設定

02/09/04 07:16ID:47RTf1oO

>>831
@mac.com宛に、ざっくざく送られてきてるよ。>勧誘メール
取り立てみたいな勢いで。来てないアドレスもあるのか。

(遅レス失礼。なんか荒れてる…)

0849名称未設定

02/09/04 10:53ID:hV6+VQSq

どっとまっく　

0850名称未設定

02/09/04 11:27ID:HDiKlXGJ

ウチ勧誘メールあんまりこないんだけど、どういう区別なんだろ？
HP作ってないからそのせいかな？メールはそこそこ毎日流れるアドレス
なんだが。

0851SOTEC-KENWOOD OP-VH7PC

02/09/04 12:17ID:IfkCv2C1

勧誘メール拒否したら一切こなくなったーよ。

0852名称未設定

02/09/04 15:18ID:IeXnLUci

|電柱|ー￣）　隠れニヤリ

0853名称未設定

02/09/04 15:27ID:uOzLvZiK

どっと撒く…ﾅﾝﾃﾅｰ

俺は「物申す！」的なことは署名しかしてないけど
結局引き払うことにしますた。
まだメルマガとか諸登録直してない。ﾒﾝﾄﾞｲﾅｰ(´Д`;)
サイトは閉鎖宣言して放置中。
勧誘ウザイね。読んでないよ。

>837
無料サービス残したら、誰も有料登録しないと思われ…
メアドやURLに金払ってるんじゃないの？
（いや、自分が金払うならソレだけのために払うってだけだけど）

0854837

02/09/04 15:51ID:uxQIXE0T

>>853
いや、サーバー容量のアップを求めるなら有料という選択肢があったほうがよさげやし。

せやなぁ、無料サービスに追加容量を希望するなら、容量により課金すればましかな？
メールだけ容量アップとか、webだけ容量アップとか。
その他の追加アプリに関しては、単品での販売とかね。
あと、全部パックになった現行の.macがあればなお良し？

storeで単品販売したら買いますか？＠.mac

0855名称未設定

02/09/04 16:31ID:/vgCAY/7

メール以外のすべての機能いらないから、アドレスもう一個くれ。

　　ま　た　だ　ん　だ　ん　腹　が　立　っ　て　き　た

0856名称未設定

02/09/04 16:32ID:xmR7puMO

メアドだけタダにしてくんね～かな

0857名称未設定

02/09/04 16:35ID:xmR7puMO

ID見て思い出した！
MOディスク買ってこよ～♪

0858名称未設定

02/09/04 17:17ID:I72KEcQ7

そうやって、使いもしないメルアドを一人で何個も申し込む馬鹿が増殖
↓
サーバー負担増大
↓
無料サービス断念

となったのは明らか。
この世にただで手に入るもんなんてないんよ、所詮。

0859名称未設定

02/09/04 18:02ID:h5KL31Z4

Winに乗り換えていった人たち、新たな動きとして色んなアプリやいくつかのコース料金が設定されたらどうすんだろうね？
マジで乗り換えていった人はとにかく叩くんだろうか？

0860名称未設定

02/09/04 19:18ID:hV6+VQSq

>>859
そんなことしたってまた別の手口での騙しがあるし
ああそうかってな感じですけどね　

切れてすっきり腐れ縁

0861名称未設定

02/09/04 19:28ID:u4SX+DaP

>>858
おいおい、どこにそんな証拠があるんだよ。
無料サービス断念ならメールだけもっと安価で提供すりゃいいだろうが。
ひとりで複数アドレスがとれないようにする方法だってあるだろうし。
メールを「無料」と言ってるプロバイダーも多いぞ。

0862名称未設定

02/09/04 19:56ID:h5KL31Z4

>>861
858じゃないけど、Winの人までアカウント取ってたとか聞いたが・・・。ホントかな。

0863名称未設定

02/09/04 22:09ID:uxQIXE0T

>>860
おまえまだいたのか。なんで常駐してんﾀﾞﾖ
このｽﾚの住人はお前と腐れ縁を切りたいんだが、さっさと逝け

0864名称未設定

02/09/04 22:19ID:YJgs5Odj

年間１万円以上（2年目からだけど）についていけず、
＠mac.comあきらめました。
新しいアドレスが使えるようになったので、
いろんなところのアドレスの変更を行ったんだけど、
予想以上に＠mac.comを使えなくなる寂しさを感じた・・・

0865名称未設定

02/09/04 22:22ID:hV6+VQSq

>>863

Apple信者自警団の警ら活動ですか？　ご苦労様です。

0866名称未設定

02/09/04 22:29ID:5hjPU5EB

>>864

Apple信者の信仰告白ですか？　ご苦労様です。

0867名称未設定

02/09/04 22:41ID:Sga4wiaB

ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ
ﾏﾝｺ(`Д´)ﾏﾝｺ
ﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺﾏﾝｺ

0868861

02/09/04 23:20ID:gfY1jIMa

>>862
いや、オレが言いたかったのは、
アカウントの乱発が有料化の原因ではないんじゃのいの？
ってこと。
これで稼げると思ったから有料化したんだろ。

0869名称未設定

02/09/05 00:18ID:aOlflHbj

>>868
は　げ　ど　う

0870名称未設定

02/09/05 00:20ID:aOlflHbj

て　優　香　、
OSにシリアルつけて、ひとつにひとつ@mac.comくれればいいじゃん。

0871名称未設定

02/09/05 00:50ID:3sTcYqXo

>>858
使いもしないメールアドレスなら、さほどサーバーの負担になるとは思えないのだが。。。

0872名称未設定

02/09/05 01:20ID:2ZPwiOtd

なんか、>>858,ってコッパミジンだな。

0873名称未設定

02/09/05 02:03ID:Dwg6synD

まあアポは商売下手だよな。だれのアイデアかしらんが今回の有料決定
したやつはマーケティング能力激低だね

0874名称未設定

02/09/05 02:41ID:eh/2HN3d

>>870
それでは儲かりまへん。
iTools始めた時にそれをやってれば良かったと思うけど。

0875名称未設定

02/09/05 03:08ID:W6cycePB

さあ、Ｗｉｎｄｏｗｓ　ＸＰに乗り換えよう！
好きなメアドが取れないmac.comなどメリットない。
有料なら他にいくらでもある。

0876名称未設定

02/09/05 03:15ID:CPkhXlsD

なんかこのスレもWin信者のうさんくさい改宗スレにおちぶれてきたな・・・

0877名称未設定

02/09/05 03:31ID:/fx85iSv

オレは>>875あたりはこのスレが目障りなマク信者な気がする

0878名称未設定

02/09/05 03:33ID:PPyuS6SE

>>877
俺もそう思う。
なんか必死になってこのスレを終わらせようとしている
キモマカーがいるよね　あー、きもいきもい。

0879名称未設定

02/09/05 03:47ID:rxdczqMj

隔離病棟から脱走の病人がここにいますた。>>877,878
放置したほうがよかったですか？

0880名称未設定

02/09/05 06:48ID:wS4eYh7B

深夜の警ら巡回ご苦労様です。
周囲がWinなのに必死になってMacのほうが簡単だ。芸能人もMac使ってる。。ぶつぶつぶつぶつ・・・と、
必死に自己暗示を掛けてきたのに、Apppleの有無を言わさぬ課金政策によって、緊張の糸がぷっつりと
きれたのでしょう。
お隣に税金の安い国（Winとはいっていない。Linux,BSDなどね。）があったらそっちに移住したいと思うのは
人情でしょう。それさえも認めなてあげないのは、北朝鮮のようだといわれてもしかたなくありませんか。

時代の潮流がどうで荒れ、ネットにはまだまだ、無償の（広告で運営されている＝人が多いことからくるメリット）
サービスが数多くあります。
もう一点提案したいのは、Macが好きならば、株を買ってあげましょう。
CPUのクロックが１００とか２００MHｚあがったくらいで次々製品を買い足すのはいかがなものかと。
端的に言って、企業は、マーケティングをするときに、過去の実績を分析します。
仮に、この過去の企業実績が、何らかの力（MSではありません、信者の行動です（ex、使いもしないのに
Macを500万円分購入してニュースに取り上げられた人がいましたよね））でゆがめられていたとしたら、
企業は必ずや、戦略を誤るでしょう。そこのところもよくかんがえて、他人を批判してください。
残暑厳しい折です。ご自愛ください。To,警ら団員さま＞879

0881名称未設定

02/09/05 09:55ID:aOlflHbj

どっとまっく。
ﾌｻﾞｹﾝﾅ
┌(・。・)┘♪└(・。・)┐♪┌(・。・)┘モンキーモンキー

0882名称未設定

02/09/05 10:03ID:vi6zjFKC

　|
　|⌒彡　　　Macおわりだ
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

　|
　| 　サッ
　|）彡
　|
　|
　|

0883九村に帰ります

02/09/05 11:39ID:yIf3Vq3/

独自ドメイン取って、
レンタルサーバー借りました。
メアド5個。サーバー容量無制限で、
全部込みの値段で8000円くらいでした。
友人と共用するので、割り振れば、1人2000円くらいになる
さよなら、mac.com。
さよなら、itools。
さよなら、.Mac。
さよなら、ジョブスおじさん。
さよなら、MacOSX。

0884名称未設定

02/09/05 11:47ID:hmmIm5vR

だからーOSXとさよならする理由になってないってーのｗ
論理的思考できるか？レス不要。

0885名称未設定

02/09/05 13:10ID:gWqItArl

>>884
883じゃないけど、
例えば、低速のマクを使ってる場合は
新機種を購入しないとOS Xを導入できない。
漏れは新iMacを購入するためにコツコツと貯金してたが、
今回のNYエキスポの発表で計画は白紙に戻した。
とりあえず、OS9で愛機が壊れるまでいくことにする。

論理的思考もできないうえ、想像力もない。>>884

0886名称未設定

02/09/05 13:11ID:aOlflHbj

>>884
ﾎﾞｹ

0887名称未設定

02/09/05 13:26ID:DDGoIZcV

.Macのページにお知らせが出てた。
なんかメンバーは5000円分のクーポンが貰えるらしい。
あとゲームかなんかのダウンロードも。
少しずつ、サービス充実してきてる気がするよ。
ユーザがゴネてる甲斐も少しはあるんではない？

0888名称未設定

02/09/05 13:27ID:hmmIm5vR

>>885
そのケースだとOSXは元々こんにちわしてないことになるんじゃない？
だとこんにちわできないとさよならもできないよねｗ

0889名称未設定

02/09/05 13:42ID:x5nhKc2Q

.Macが無いとMacが成り立たない訳じゃないけど感情論で使いたくなくなったって事だろ。
＞ID:hmmIm5v
なぜ必死になる？

0890名称未設定

02/09/05 13:42ID:W6cycePB

今となっちゃＷｉｎもＭａｃも大差ないじゃん。
なんでそんなに拘るのかね？

ＭａｃＯＳＸと、ＷｉｎＸＰ両方使ってみ！
どっちでもいいやって気になってくるから。
同じことができれば安いほうを選ぶ。これ常識。

ステータスなんて時代は終わったのさ。
お金持ちもお医者さんもＭａｃユーザーとは限らない。

0891名称未設定

02/09/05 13:44ID:aOlflHbj

>>887
どこ？　見つからないよ…

0892名称未設定

02/09/05 14:07ID:8OXMvUhm

>>891
http://www.mac.com/
の下のほうのプレゼント箱のところ。
そのうち日本語ページにも出るんじゃない？
日本、ヨーロッパ、オーストラリアでキャッシュバック、とか。

0893名称未設定

02/09/05 14:16ID:8OXMvUhm

To qualify for this special Apple Store coupon offer in Japan
persons must subscribe to .Mac by purchasing an annual membership
by Sept. 13, 2002. If you become a member by Sept. 13, 2002
you will receive a coupon within 10 days.
Qualifying persons will receive \5,000, A$100 or ﾛ50 off
(or approximate value in local currency) any future purchase of
\25,000, A$250 or ﾛ499 (or approximate value in local currency)
or more through the local Apple Online Store.
Coupon will be emailed to members' Mac.com email address.
In order for you to receive the Apple Store coupon, you must
check the checkbox in the Additional Information section of your .Mac Account page.
Coupon must be redeemed by its expiration date.
Apple reserves the right to substitute terms of the offer with terms
of equal or greater value. This offer is void where prohibited or restricted
by law. This offer is not valid in conjunction with any other Apple offer or
promotion, except as otherwise specifically permitted by the terms and conditions
of such other offer or promotion. Coupons are not transferable. Coupons have no cash value.

0894名称未設定

02/09/05 14:32ID:3sTcYqXo

9/13までに入会すりゃ、5千円のクーポンやるよ。
でも2万5千円以上アップルストアでお買い上げしれくれなきゃ使えんよ。と。

んでもってクーポンの有効期限はいつまでなんだゴルァ！

0895891

02/09/05 15:14ID:aOlflHbj

>>892
（・∀・）ｻﾝｸｽ!
でも、わたしにはプレゼントないみたい(>_<)

0896885

02/09/05 15:26ID:MZBHGAI6

>>888
言葉じりをとらえた屁理屈かい…
じゃあ、屁理屈で返させてもらうけど、
販売店なんかでデモ機をいじって
「どうしようかなあ」なんて悩むのもひとつの出会い。
それで、気持ちに区切りをつけるのが「さよなら」。

0897名称未設定

02/09/05 15:41ID:yuwHnST+

>>888
俺の場合、専用の部屋まで用意してお迎えし、毎晩可愛がってあげようと
心に決めていたが、性格の不一致ってヤツでだめだった。
今現在使ってる小道具達とも相性が悪く、全然反能無し。どうやらXは
不感症らしい。
つー事で、サヨナラはしないけど監禁中の状態。今使ってるアプリが
すべてX専用になるまで、この部屋は開かないだろう。たぶん・・・。

0898

02/09/05 16:05ID:6L5fqR+6

私も貧乏人の萬年初心者でよく分からないのですが、
儲からないから「お金のある人はこの辺でサードパーティーを含め、
全部新規で購入してください。」と言うことなのでしょうか?

0899名称未設定

02/09/05 16:44ID:Txa/VV7E

今のところ加入者が予定数に達していない、
このままでは期日までの予定数達成が難しいと予想される、
からなのでしょうね。＞追加特典
迷っている人々の心を動かす事は出来るでしょうか。

0900名称未設定

02/09/05 16:54ID:FWY9Uyd0

>>899
そうかもしんないけど、そこまで後ろ向き後ろ向きに捉えなくてもいーんじゃないか
という気もしないでもない。
これからも新サービスや特典が追加されるんだろーな、と期待できるじゃん。

0901名称未設定

02/09/05 17:16ID:3sTcYqXo

>>899-900
9月末ってAppleも含めて多数の米国企業の年度末決算期だから、
売り上げショートを次四半期で帳尻合わすって訳にいかないんで、
追い込みのこの時期、なりふり構ってられんのも事実なんだろうて。
クーポンは次年度10月以降の経費で予算計上すればいいだろうしね。
裏を返せば、今年度の業績が計画に対してかなり厳しいってことだな。

0902名称未設定

02/09/05 17:17ID:7muPVNmo

有料化で人数をしぼった上で、手厚いサービスをどんどん投入していって
金を払ったユーザーが「得をした」と結果的に思わせることができれば、
仕事の組み立てとしては悪くない方針だわな。
何といっても人数が少ないから案外コストがかからないし、使った人に
限定すれば当然、顧客満足度がアップしていいイメージを作り出せるし。
全商品数パーセントOFFなんかよりよほど効果的な販促になるよ。

うまくいけば、だがな。

0903名称未設定

02/09/05 17:24ID:BF8w4lo8

今までのアップルのやり方考えると、9/13以降、遠くないうちに
何か.Macに動きがあるんだと考えちゃうな～

ところでパッケージ販売ってまだやってないの？

0904名称未設定

02/09/05 17:26ID:WE1EWF6R

故意にではなく、最初に作ったiDiskがパスワードが違いますなんて表示が出たので、
何回もダメだったからもう一個mac.com作っちゃったよ。
サーバーの負担を考えてたら「一人一個までしかダメです」とか書いておいてくれればよかったのでは．．
とは言っても後の祭り。

ま、そうは言っても値段の付け方ってもんがあると思うぞ＜.Mac

0905名称未設定

02/09/05 17:29ID:XTQtBU27

>>902
この板で、よくこういう経済のイロハも分かっていない意見を良く見かけるけど。
規模の経済ってしってる？

0906名称未設定

02/09/05 17:33ID:4xhqBPFC

>>905
アップルは別にネットサービス業者に転向しようとしてるんじゃないし。
それにしても「規模の経済」か....。大昔、中学時代に習った覚えがあるな。

0907名称未設定

02/09/05 17:33ID:CyZOCdFL

別に経済を語る板でもスレでもないからな。
イロハも知らないやつがいても不思議じゃなかろう。

0908906

02/09/05 17:38ID:vFZcb/bH

補足すると、俺はこの.Macを販促のひとつの方法としか考えてないし。
極論すれば、TV広告とかよりも費用対効果があればそれで成功なわけよ。
別にこのサービス自体で採算をとる必要なんかあるもんかい。
いいことじゃないけど、Appleはハードの売り上げで食ってる会社だよ。

0909名称未設定

02/09/05 17:41ID:3sTcYqXo

>>908
じゃあ、無料のままでよかったじゃん。

0910名称未設定

02/09/05 17:42ID:E2F50XKv

二重、三重のバックアップを取ってあるとか、それぐらいのシステムを組んでいたら
人数が増える分、リニアにコストがかかりそうだけれど、
多分そんなことはなくて、そうだとすると、単純に会員が増えれば増えるだけ
儲かる率も高くなる罠。

0911名称未設定

02/09/05 17:48ID:FWY9Uyd0

>>909
少しずつハード以外で食っていける体質に移行しようとしてるんでは？
現時点で規模云々の事をいっても意味がないような。

0912名称未設定

02/09/05 17:51ID:JcbHkU3N

>>905
ﾜﾛﾀ！

0913名称未設定

02/09/05 17:53ID:3sTcYqXo

>>911
じゃあ、このサービス自体で採算をとる必要があるんじゃん。

ﾄﾞｯﾁﾅﾉﾖ!?（ `Д´）ｷｨｰ

0914名称未設定

02/09/05 17:55ID:dy+Kv4U9

>>908-909
以前に販促として行っていた無料サービスのiToolsは、
期待していた程の費用対効果が上がらなかったってことだね。

「我々iToolsユーザは、mac.comアドレスの使用によるアピールや、
　周りの人間をMacに勧誘するなどの行動によって、Appleに貢献している。
　その見返りとしてiToolsは無料でしかるべきなのだ。」という論説があったが、
実際の売上に対する効果は（Appleが期待するほどには）なかったってことか。

0915名称未設定

02/09/05 18:07ID:orsHYO6y

もともと新しいOSを買ってもらうためのおまけではじめたものでしょ。
その役目を終えたから有料移行ってだけじゃないの？

まあ、商売、商売。

0916名称未設定

02/09/05 18:08ID:ooynGdSW

>>914
勝手な想像だが、「無料で当然」というイメージが定着すると
有り難みが薄れて結果的には付加価値として認識されなくなる
と考えたんじゃないかな。
幽霊アカウントが増えるのも、増えることによるサーバーへの
負担とかは微少だとしても、確実に値打ちを下げるのはたぶん
まちがいないだろうし。

0917名称未設定

02/09/05 18:11ID:X5ldkmKy

APPLEの思うような方向に展開していくのだろうか？

0918名称未設定

02/09/05 18:13ID:rJv7+um4

>>914-916
まあ、そうゆうことかもしれんな。
でも、大企業ならその責任は明確にしてもらわないと。

0919名称未設定

02/09/05 18:22ID:Txa/VV7E

>>917
比較的急速に方針補正してる最中かも？
というか、始めから手探り、フィードバックによる方向修正は前提だったのでしょうけどね。
ショックは早いうちに与えた方が慣れる時期も早くなる、って考えだったのかもしれないけど、
ユーザーの反応の分布は、アップルの想定範囲内だったのだろうか。

0920名称未設定

02/09/05 18:27ID:rJv7+um4

どう考えたら、>>919のような好意的な考え方ができるのか知りたい。

0921名称未設定

02/09/05 18:35ID:QE6Hy/Ow

>>908
あのぉ、現在「費用対効果」どころか「費用対逆効果」なんですけど．．．

0922919

02/09/05 18:38ID:Txa/VV7E

>>920
そうですか、「好意的」に読めますか。加減が難しいな…

0923名称未設定

02/09/05 18:40ID:DcL82XIq

>>920
俺もそうなんだけど、たぶんmac.comアカウントを持ってない
からじゃないか？
言ってる中身は至って客観的だと思うけどね。

0924名称未設定

02/09/05 18:56ID:kkKCWAuG

Jobsは一度、講演にて
「Appleはお金のあるユーザーを求めています。
　お金のないユーザーはいりません！」
て正直に言ってみたらどうだろう？

0925名称未設定

02/09/05 19:00ID:DcL82XIq

>>924
それってどこの企業でもそうよ。だから誰もわざわざ言わないんだろ。

0926名称未設定

02/09/05 19:02ID:kkKCWAuG

>>925
それはチト違う。
お金のない連中にも広く薄く売るか、お金のある連中に高く狭く売るか。

ちなみに、旧iMacは安く広くで売って、アップルの業績回復に貢献したわけだが・・・

0927名称未設定

02/09/05 19:03ID:5DtGg84s

　白　熱　し　て　ま　い　り　ま　し　た　♪

0928名称未設定

02/09/05 19:03ID:+0HX+JVO

>>927
盛り上がってるのはお前のﾁｿﾎﾟｺだけ。

0929名称未設定

02/09/05 19:11ID:DmpgZu0A

>>926
Appleは一貫して、広く薄く売った事は無いんでないの？
旧iMacの比較対象は、さらに廉価なWinコンシューマパソだった訳で、
今も昔も「付加価値のあるものをある程度高く」の路線のような。

0930名称未設定

02/09/05 19:13ID:kkKCWAuG

>>929
もちろん旧iMacでも、廉価窓機械にはない何かがある、というのが
売りだったけれど、それまでの高級路線とは（多分一時的に）違ったでしょ。

最近は、それをもとの路線に戻していると思うんだけれど、
いっそのこと、
そのことをはっきりと打ち出した方が、反発が少ないんじゃないかなあ、と。

0931名称未設定

02/09/05 19:15ID:xiWPW9LP

>>929
俺もそう思うよ。ジョブズ復帰後は一貫してそうだよね。

0932名称未設定

02/09/05 19:19ID:5DtGg84s

１０００！

0933920

02/09/05 19:30ID:xIVG3BcR

>>922-923
オレも普通なら>919は客観的だと思っただろうが、
今回はAppleは確信犯なんだと思う。
このぐらいの反発は見越してたんだろうと。
今まで示した「改善策」はiToolsユーザにはあまり関係ないものばかりだろ？
そう簡単に方針転換はしないんじゃない？

0934名称未設定

02/09/05 19:41ID:qL3jB27Q

>>933
あんたの言う「方針転換」って何？
再無料化でも求めてんの？　そりゃ、当然しねーだろよ。

料金に見合うサービスの追加や改善のほかに、今さら何を望む？

0935じょぶず

02/09/05 19:47ID:xwZ8yixe

で、いくらならだまってはらうのよ?

0936名称未設定

02/09/05 20:02ID:3sTcYqXo

.Macユーザー限定で、復刻Macとか売ってくれねぇかなぁ....くれねぇだろうなぁ....

0937名称未設定

02/09/05 20:38ID:5DtGg84s

メールオンリーで10～20ドル。
もちろん、iToolsのときのDisk容量（5M）のままで可。
ｱﾎﾟｰが（15M）で40ドルと書いているのだから、これくらいならいいんじゃない？
つかえなさそうなソフト類は、ｷﾓﾏｶｰ用に用意してアップグレードで対応。
バラで買えば260ドルだけど、まとめ買いにすればお得♪　とかがよかった。

0938名称未設定

02/09/05 21:54ID:jcyrBO1O

>>936
結局、骨董品好きコレクターなんだよね＞マｶ

0939名称未設定

02/09/05 21:58ID:3sTcYqXo

>>938
他の奴は知らんけど、俺に限って言えば、その通り。

0940名称未設定

02/09/05 22:21ID:hOd5zRed

たくさんの無料ユーザーより20万人の熱心な信者によるお布施の方が儲かる。

0941名称未設定

02/09/05 22:22ID:hOd5zRed

しかもコストは0だ。
無料時代と運用は変更しない。

0942名称未設定

02/09/05 22:37ID:5DtGg84s

(・∀・)スンスンスーン♪

0943名称未設定

02/09/05 23:04ID:FlS5OMlL

もともとiToolsは、アカの取り消し自体できなくて、間違えたりIDが気に入らなくなっても
「使用を中止する」しか無かったんだよ、
個人で複数取ることになるのをアップルは容認し、むしろ薦めてさえいたんだから、
実際、アカウントから個人を特定なんて、これまでは不可能だった、

OSXと一体化されて初めて、個人を特定した、より緊密な次世代ビジネスへと進化できたわけ。

0944名称未設定

02/09/05 23:05ID:mcymoiRN

>>934
レスちゃんと読もうね

0945名称未設定

02/09/05 23:12ID:5FleYbVw

>>944
僕は934ではありませんが、レスをちゃんと読んでも
933が何を言いたいのかさっぱり分りませんが……。

0946933

02/09/05 23:14ID:mcymoiRN

>>917,までさかのぼりました？

0947名称未設定

02/09/06 00:58ID:9kJp81tv

>>943
ネタ？
あまりにもDQNなもんで、反応して良いものかどうか・・・

0948名称未設定

02/09/06 01:10ID:f9MPgcV4

ｶﾞｲｼﾞｭﾂかもしれないが、.Mac購入しようとしてサイト見たんだけど、
4種類のクレジットカードしか使えないの？
JCBはないのかよ～？
あまりにも不親切じゃない？
カードなんて何枚も持ってたってどうせ使わないんだし。
これから使えるカードが増える事はないのかな？

0949名称未設定

02/09/06 01:17ID:jdQjNGYE

JCBを使ってる限り、いつまでたっても同じような目に逢うぞ。

0950名称未設定

02/09/06 01:25ID:ZEvlijiI

あぽーに電話したら
９月中に銀行振り込みできるようにするっつってたぞ

0951名称未設定

02/09/06 01:26ID:f9MPgcV4

>>949
そうなの？JCBは世界的に見たらマイナーなのかな？
日本で買い物する時に、JCBが使えない事なんてなかったけど、、。

それにしても、購入がこんなに不便じゃ使いたくても使えない人続出じゃないの？
そうじゃなくても有料に否定的な人沢山いるわけだし。

0952名称未設定

02/09/06 01:28ID:iGTdfj69

>>950
って事は、円払いも９月中に可って事か？
早まったかなあ。今年ドルで払った人は、来年以降どうなるんでしょう。

0953名称未設定

02/09/06 01:30ID:jdQjNGYE

>>951
日本に送付してくれるような海外の通販会社でも、JCB使えるところは殆どない。

0954名称未設定

02/09/06 01:32ID:iGTdfj69

>>951
たしかに.Macに限らず、JCBが使えない場面は今後ふえる一方と思われるよ。
特にネットで買い物とかするならね。それに、海外とかは全く行かんの？
JCB作れるなら、VISAやMasterくらい間違いなく作れるんだろーから、
一枚くらい持っといても悪くないと思うが。

とはいえ、振り込み払いくらいは最初から用意すべき、とは思います。

0955951

02/09/06 01:35ID:f9MPgcV4

海外に行った事も、通販もした事ない。
今回が初めてだよ。
勉強になった、ｻﾝｸｽ！

0956名称未設定

02/09/06 02:42ID:gpKDQOTm

そういえば、アップルジャパンから「ご紹介します」っていって、
アメックスの勧誘の封書が何回か届いた時期があったな。
何か提携してるんだろうか？。

ちなみに昔は沖縄はアメックスが一番「使える」カードだったな。
米軍支配が長かったからだという話だけどね。

0957名称未設定

02/09/06 07:28ID:kO8RNVKQ

>>943
そういう選択肢を設定したAPPLEの考えが甘かった。
ただ、.NETと比べて明らかに需要が少ないのにｻｰﾊﾞｰの負担が．．
とか言ってるうちは、事態は好転しないと思う。

0958名称未設定

02/09/06 12:58ID:OXgae/Kp

(・∀・)スンスンスーン♪

0959名称未設定

02/09/06 14:11ID:OXgae/Kp

(゜◇゜)ガーン　
漏れのＩＤ、「OS換え」ってでてる…
Kpって、Xpとは違うよね（w

0960名称未設定

02/09/06 15:16ID:4g2W1gY8

>>950 は本当か。

正式発表がはよみたい。>>950を疑うわけじゃなくて、
iTools永久無料説のようにその気になった後で
「そんなことはいってない」とAppleに誤魔化されたくないからだ。
Mac系は出所のわからない憶測情報、ガセが飛び交うから注意が必要だ。

本当だったらこのスレは、幾分でも無駄ではなかったと思う。
まぁ、Appleは例によって「最初から計画していた」というのだろうが。

そろそろ次スレ。

0961名称未設定

02/09/06 15:44ID:Vbl7celZ

>>957
>ただ、.NETと比べて明らかに需要が少ないのにｻｰﾊﾞｰの負担が．．
>とか言ってるうちは、事態は好転しないと思う。

サーバーの負担云々について、Appleの関係者が何か言ってますか？

0962名称未設定

02/09/06 19:49ID:3BmxeFjr

>>961
言ってたとしても、信用できないけどね

0963名称未設定

02/09/06 21:48ID:m2Qst0Ki

漏れの結論だけど

Macは今まで通り使う
OSXも今まで通り使う
Winも今まで通り使う
Mac.comはあきらめる

Appleの体勢は正直嫌いだけど、今持ってるMacは壊れるまで使うと思う。
会社は嫌いだけど、製品は好きって会社が他にもあるし

0964naxchatte

02/09/06 23:28ID:cSeVwhc+

>>961さんへ

サーバーの負担とは関係がないかも知れないけどマックピープル誌でiDiscの通信容量制限に関する言い訳をしていました。
他のユーザーの通信の妨げになるといけないのでデータ通信量に規制をかけたそうです。
しかもそれは有料になってからも続けるみたいな....

0965名称未設定

02/09/06 23:32ID:BoiTTzpF

9月30日が来たら
.macのメールアドレスで送れなくなるんですか？

0966名称未設定

02/09/06 23:35ID:MVBpCxzN

>>965
マカやってくのも、大変だわい

0967名称未設定

02/09/07 00:02ID:jK5HUvUa

>961
はい。このスレで自作ジエーンして言ってます。

0968名称未設定

02/09/07 00:23ID:MQVaZSqA

>>961
サーバーが落ちてる事もアナウンスしてくれなかったよね。

0969名称未設定

02/09/07 02:38ID:EkEtNjtV

サーバーの負担ってさぁ、
Macの売り上げに対しての会員増えすぎで
物理的費用とそれを維持する人件費が賄えないって事だろ？

0970名称未設定

02/09/07 03:46ID:LV5unjeQ

１０００！

0971名称未設定

02/09/07 04:20ID:MLePFfid

次スレ立てる時はこの板の.mac関連スレを1に入れることをキボンヌ

0972名称未設定

02/09/07 06:01ID:fQCp0R1A

お店で.Macが購入できるようになるんでしょう？
JCBカードは手数料をお店の方が取られるそうなので、
海外では嫌われるみたいです。
無料だったらアカウントだけとって使わないけど、
お金を払ったら使うかなぁ～っと思う今日このごろ。。。

0973名称未設定

02/09/07 11:35ID:LV5unjeQ

お金を払えば、かならずあと１年は使えるの？
なんか、すぐにもう使えません、とかいいそうじゃん、Apple。
それくらい信用なくしたよ。

0974名称未設定

02/09/07 11:51ID:eq1yTUfl

.Macは死んだ

0975名称未設定

02/09/07 12:57ID:eLAPLyQl

>>972
>JCBカードは手数料をお店の方が取られるそうなので、海外では嫌われるみたいです。
他のカード会社は違うのか？

0976名称未設定

02/09/07 18:08ID:qoJFXhgI

日本だと、街歩いてるとJCBカードの看板ばかりが目につくが、、
海外だとそうじゃないのかな？
それと、クレジットカードのセキュリティーって安全なのだろうか、、？

0977名称未設定

02/09/07 20:02ID:Y/86S1ou

1000.mac!

0978名称未設定

02/09/07 22:05ID:eq1yTUfl

アメリカでは、消費者の信用情報は保有する企業の財産として認められています。

ようするに、Appleに知られたクレジットカードの番号、名前、国籍などは
Appleが自由に自社の営業や金融機関への転売に利用することが出来ます。

0979名称未設定

02/09/07 22:27ID:PciYWia/

>>975
visaでも、masterでも、amexでも通常は店側が手数料をとられます。
一部店舗では購入者に手数料を転嫁しますが。

ただ、一般的にjcb、amexは手数料が高いと聞いたことがありますが。。。

0980名称未設定

02/09/07 22:33ID:6srI9QpX

1000!

0981名称未設定

02/09/07 23:08ID:uOuzanFP

どこのカード会社も手数料引くよ。
海外事情はよくわからないがJCB嫌われてるか？
実績の問題じゃ無いか？

それとアメックスはJCBグループに吸収されたが（日本だけだと思う）
それなのにJCB使えないてのは（国内事情無視）
ほんとに翻訳だけだなアポ日本（w

0982

02/09/07 23:44ID:lQuICkjS

1000!

0983名称未設定

02/09/08 00:04ID:CyrXboQo

.MAC終了！

0984名称未設定

02/09/08 00:34ID:mIfQMOEE

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　.Mac、値下げまだぁ～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　愛媛みかん　　 .|／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

0985名称未設定

02/09/08 00:46ID:/7tG9KzE

アメックスも嫌われてるんじゃないかい？
使えないところ多いよ。

0986名称未設定

02/09/08 01:34ID:Y5knAS0b

どうしてWinに乗り換えるんだろ？
結局お金かかるのに・・・
MSはApple以上に阿漕なのに・・・
自作してLinuxやBSD載せるほうが安いよ・・・

0987名称未設定

02/09/08 04:19ID:CyrXboQo

>>986
キミは世の中の流れにさからいすぎだよ。

0988名称未設定

02/09/08 04:20ID:uQTmjZwu

埋めますか？

0989名称未設定

02/09/08 04:20ID:haRyf55q

>>985
アメックスはステイタスヲタ向けカードで、加盟店もその手の店に限られる。

0990名称未設定

02/09/08 04:50ID:PRoNKE9g

>>989
そのわりにはエロサイトで使えるところが結構ある罠。

たしか、アメックスは年会費が高いんじゃなかったっけ？。
加盟店が支払う手数料はどこのカード会社でも一緒みたいだけど、日本では。

0991名称未設定

02/09/08 05:32ID:HeDsiBHE

次スレはたたないのでつか？

0992名称未設定

02/09/08 05:33ID:HeDsiBHE

ここ、埋めちゃう？

0993名称未設定

02/09/08 05:34ID:HeDsiBHE

◎∀◎　埋めちゃえ～

0994　

02/09/08 05:37ID:7dHMqcZ3

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

0995名称未設定

02/09/08 05:40ID:HeDsiBHE

◎∀◎　エッサ！ホイサ！

0996名称未設定

02/09/08 05:41ID:HeDsiBHE

◎∀◎　まだ起きてる人が居るとは…（ｗ

0997名称未設定

02/09/08 05:45ID:HeDsiBHE

◎∀◎　ホイタラ、ポ～イっと！！

0998名称未設定

02/09/08 05:46ID:HeDsiBHE

◎∀◎　なんか２重カキコで、いじめられる…

0999名称未設定

02/09/08 05:47ID:HeDsiBHE

それでも、ガンガル＠999

1000名称未設定

02/09/08 05:47ID:gwIk1EOJ

はいなー

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