■POWER4ベースの次世代PowerPCを語るす
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001MACオタ
02/08/09 12:55ID:erGcN+eR搭載した64bit PPCを発表したことで決着がつきそうす。
http://www.mdronline.com/mpf/conf.htm
・POWER4アーキテクチャを継承
・160以上の(AltiVec互換?)新SIMD命令
・6.4GB/sのメモリバス
10月のMicroprocessor Forumまで勝手な予想を語るす。
SONY-IBM-東芝連合のCellやMotorola PowerPCの話も歓迎す。
0002MACオタ
02/08/09 12:56ID:erGcN+eRCNET http://news.com.com/2100-1001-949030.html?tag=fd_top
The Register http://www.theregister.co.uk/content/3/26594.html
The Inquirer http://www.theinquirer.net/?article=4862
0003名称未設定
02/08/09 12:56ID:pLlIRFZSやはりMacにはIBMの石が乗るんですか？
0004名称未設定
02/08/09 12:57ID:BGnH/ii5新G4だって出てね～のに
ば～か
0005名称未設定
02/08/09 12:58ID:RT/KQGlchttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
0007名称未設定
02/08/09 12:59ID:AD4tnZ2N0008名称未設定
02/08/09 13:03ID:7PaxEDth本スレ ■G5が出ちゃってごめんなさいす■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028825620/
0009名称未設定
02/08/09 13:09ID:QpsyQTZS8月8日 発表
Motorolaは、POWER4ベースのMACオタG5を正式に発表した。
次期PowerMACオタをターゲットとした、名無し~3.exeや●~*に対抗する
位置付けの製品である。今年10月の「MICROPROCESSOR FORUM 2002」
で技術発表が行なわれる予定で、すでに量産出荷が開始されていた。
1,000個ロット時の単価はMACオタG5 970hPaが10,000オタワ～ル
ハイエンド向けのMACオタG5 950hPaが100,000オタワール。
MACオタG5はAltivecに対応しており、ピーク性能は50m/8.5secに達する。
□伊Motorolaのホームページ(伊文)
http://www.macota.it/
(2002年8月9日)
[Reported by [email protected]]
0010名称未設定
02/08/09 13:51ID:Vcxvy/QZ0011名称未設定
02/08/09 14:33ID:SKIp4Gogこのスレは、すでに呪われているようです・・・
------------------終了------------------
0012名称未設定
02/08/09 14:35ID:hJgGn8WO>>410
> 10月のMicroprocessor ForumでIBMがデスクトップ版POWER4
> (POWER5？)を発表するす。
MACオタの妄想ではG5 Macが完成したようです。
415 ：●~* ：02/08/09 01:40
IBMのコメント：確かに完成間近でありますが、Apple社に出荷する
予定は一切ありません。マックッユーザーにはPPC750シリーズで
充分だと当社では考えております。
416 ：●~* ：02/08/09 01:52
>>414
うっははは、IBMが出すこととアップルが採用するってこととは別問題なのにねえ。
低脳MACオタは同一に見えるらしいね。(笑
0013名称未設定
02/08/09 14:39ID:S1P3JNgMこのスレは、すでに呪われているようです・・・
------------------終了------------------
0014名称未設定
02/08/09 15:27ID:Cy3PWBwvスレ重複してんぞ。
0015名称未設定
02/08/09 15:37ID:1scKw5zz↑
ワロタ
0016名称未設定
02/08/09 15:50ID:FgpT6qk8------------------終了------------------
0017PowerPC601の輝き
02/08/09 16:47ID:zeSYZhGE整数演算、浮動小数点演算はItanium2と
同クロックで6割以上高速で1.6GHz動作以上でないと、
PPC連合はIntel Killerを名乗る資格はないと思う。
10年前のPPC連合がIntel Killerを名乗ってたの覚えてる？
0019名称未設定
02/08/09 17:02ID:+mvQjxKjこのスレは、すでに呪われているようです・・・
------------------終了------------------
0020MACオタ
02/08/09 17:26ID:Ig9t8rHB割れていてなかなか面白いす。
マイクロアーキテクチャについてわ、The Register
http://www.theregister.co.uk/content/3/26594.html
わデュアルコア説を取っているすけど、CNETの記事わ
http://news.com.com/2102-1001-949030.html
--------------------------------
But it's not likely this new PowerPC will use chip-
multiprocessing techniques--unlike the Power4, which
includes two processors on a single chip--sources familiar
with the plans said.
--------------------------------
という意見す。
0021MACオタ＠続き
02/08/09 17:35ID:Ig9t8rHBThe Inquirer http://www.theinquirer.net/?article=4862
わ手放しで"Hi Apple!"とか書いてるし、先のCNETも
-------------------------------
However, IBM is also wooing Apple Computer, sources familiar
with the chip said. The company is in a constant tug of war
with Motorola, which makes most of the PowerPC chips slotted
into Macs, for Apple's business.
-------------------------------
PowerPCの大口顧客であるAppleをIBMが逃すはずがないという立場す。
一方で、eWeek http://www.eweek.com/print_article/0,3668,a=29892,00.asp
でわ
-------------------------------
"The fact that IBM is talking about it indicates to me that
it's not a mainstream Apple product at this time."
-------------------------------
というMicroprocessor Report編集者のコメントを持ってきて、Appleの採用
に疑問を唱えているす。64bit OSの準備ができていないことも指摘している
すね。Mac OS Xの64bit化の遅れを理由にこれに同意しているのが、
ArsTechnicaの記事 http://arstechnica.com/wankerdesk/3q02/power4-apple.html
す。こちらわまだ先の話だからあまり期待し過ぎるなという論調すね。
0022名称未設定
02/08/09 17:35ID:wj7fD5nR0024名称未設定
02/08/09 18:09ID:hJgGn8WO0025名称未設定
02/08/09 19:48ID:oYWQGfg1http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020807-3.html
新世界を拓く『Cell』チップ(下)
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020807-4.html?il
IBM，ソニー，東芝，次世代半導体製造プロセスを共同開発
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/02/01.html
“多芸多才”なCellチップ、サンプル製造段階へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_cell.html
ソニー・東芝・IBMのアライアンス強化を分析する（PowerPC関係も有り）
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/03/e_sonytoshiba.html
0026MACオタ
02/08/09 19:59ID:Ig9t8rHB・SSEのように既存の実行ユニットを共用するのでわないか？
・マイクロコードでエミュレートされるのでわないか？
などという疑問が投げかけられているみたいす。結果的に同クロックのG4+より
性能が落ちる可能性があるということす。
POWER4のアーキテクチャわ現在のPentium同様にCRISCになっていて、PowerPC命令
をIOPと呼ばれる内部命令に変換するという仕組みになっているす。上のような
危惧を抱いている人達わ、多分SIMD命令を複数のIOPに分解して実行するという話
を考えているのだと思われるす。
私わむしろPOWER5の噂で語られた"Fast path"(ネットワークのパケットやデータ
ベース関数を処理する専用コプロ)がこのSIMD命令に関係していると思っているす
から、CPUとわ独立していると考えているす。ただし、コプロなりのオーバーヘッド
が出てくる可能性わあるすね。
0027名称未設定
02/08/09 20:07ID:tknbRRXk色んな意見のソースを紹介してくれて有難う。
その新PPC(64bit)への対応、IA32対応、IA64対応、あとAMDの64bit拡張も選択肢の一つなのかな？、それぞれへの対応の大変さはどのくらいなんだろうか。
もし従来のG4との互換モードがあるなら、とりあえず動作させることは比較的容易だろうと思うんですけどね。
で、モトローラが将来の選択肢を提供できないとなれば、他の何かを選ばなきゃならないんだし。
0028MACオタ＞27 さん
02/08/09 21:00ID:Ig9t8rHB32bit PowerPC命令セットわ64bit命令セットの一部に過ぎないすから、
アプリレベルでわそのまま動く筈す。
MotorolaわMotorolaでちゃんと次世代の準備わしているように見えるす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=374&fi=no
0029名称未設定
02/08/09 21:00ID:SRJdMINgオタさん・・・
【どっちも予言しとくからはずれはない】作戦をあんまりやりすぎると、予言の的中率下がっちゃうよ・・・
今に始まったことじゃないけど・・・
つ～か、あれだけ予言して、ほんのちょっとしか当たらないから、焦る気持ちもわかるけど・・・
0031名称未設定
02/08/09 21:04ID:4tyQnSsg0032名称未設定
02/08/09 21:31ID:+c8KDQoCIntelにやられっぱなしだから(藁
0034名称未設定
02/08/09 21:36ID:Lv8vuAxs寂しさのあまり氏んでしまいます。
だから必死なんすね。
0035名称未設定
02/08/09 21:37ID:HqSTc0630036MACオタ＞29 さん
02/08/09 22:11ID:Ig9t8rHB別に世間に流れている話にコメントをつけてるだけすけど。。。
ちなみにMotorola G5がMacintoshに当分関係なさそうだという話わ、
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=360&fi=no
という情報を得た時点で確証を持っていたす。
0037名称未設定
02/08/09 22:25ID:aNGnBr86(POWER5？)を発表するす。
http://www.mdronline.com/mpf/conf.htm
---------------------------------------------
Breaking Through Compute Intensive Barriers - IBM's New 64-bit PowerPC
Microprocessor
Peter Sandon, Senior Processor Architect, Power PC Organization,
IBM Microelectronics IBM is disclosing the technical details of a new
64-bit PowerPC microprocessor designed for desktops and entry-level
servers. Based on the award winning Power4 design, this processor is
an 8-way superscalar design that fully supports Symmetric MultiProcessing.
The processor is further enhanced by a vector processing unit implementing
over 160 specialized vector instructions and implements a system interface
capable of up to 6.4GB/s.
---------------------------------------------
要約すると
・POWER4パイプライン構造
・8つの実行ユニット (IU x2, FPU x2, LSU x2, BPU, CRU) [POWER4と同じ]
・SMP対応
・SIMDユニット [実わ8つの実行ユニットに含まれているかわ謎]と160のSIMD命令
・外部バスわ6.4GB/s [POWER4の外付けメモリコントローラの半分]
新SIMD命令セットについてわAltiVecが162命令の追加に対して、160命令の追加す
からほぼ同一の仕様を持つと考えられるす。
>>1にPOWER4ネタを混ぜておいた甲斐があったすね(笑)
デスクトップ版POWER4を厨呼ばわりしていた自称識者の皆さんわ
どうするすか？
0038名称未設定
02/08/09 22:26ID:aNGnBr860039名称未設定
02/08/09 22:44ID:KQxtCtYE0040名称未設定
02/08/09 22:47ID:aNGnBr860041MACオタ＞38 さん
02/08/09 22:48ID:Ig9t8rHBhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025880736/-2
それ以前のメガビのカキコを読めば、予想の範囲だったことわ判るんじゃ
ないすか？
つーか>>22-24, >>29-35あたりが必死なのわ何故なんすかね(笑)
0042名称未設定
02/08/09 22:52ID:aNGnBr86基地外がウゼェからだろ。（笑
0043名称未設定
02/08/09 22:54ID:y9K2xK6qならこのスレ来んなよ。
0045親切な人
02/08/09 22:56ID:UVwtasRSヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
0046名称未設定
02/08/09 22:56ID:y9K2xK6qおまえもな。
0047MACオタ
02/08/09 23:00ID:Ig9t8rHB見つけたす。ちなみにこの人わSTREAM benchmarkを作った人すね。
http://groups.google.co.jp/groups?selm=agkcco%24gv4%241%40ausnews.austin.ibm.com&output=gplain
------------------------------------------
Please note that the old distinction between "POWER" and
"PowerPC" is no longer operative. IBM's POWER3, RS64, POWER4,
and subsequent processors all implement the 64-bit PowerPC
architecture (of which the 32-bit PowerPC architecture is a
subset). The RS64 and POWER4 (and following) processors also
support the 64-bit PowerPC AS architecture, which includes
some additional stuff to make the processor work in iSeries
(formerly AS/400) systems.
------------------------------------------
つー訳で、>>28に書いたようにバイナリレベルの互換性わ大丈夫す。
0048名称未設定
02/08/09 23:01ID:OUKlkfXR>>22-24, >>29-35あたりは、セミのように夏が終わればいなくなるだろよ。
季節の風物詩みたいなもんだ。ほっといてやれ。
0049名称未設定
02/08/09 23:03ID:aNGnBr860050名称未設定
02/08/09 23:03ID:y9K2xK6q0051名称未設定
02/08/09 23:05ID:aNGnBr860052名称未設定
02/08/09 23:05ID:y9K2xK6q0054名称未設定
02/08/09 23:08ID:aNGnBr86まあオタは卑怯者だから、何をやっても不思議じゃない訳だが。（笑
0055名称未設定
02/08/09 23:10ID:NI79e8YS0056名称未設定
02/08/09 23:13ID:aNGnBr86オタのオナニースレだから別にいいんじゃねーの。
0057名称未設定
02/08/09 23:13ID:tknbRRXkマックユーザーって気持ち悪いな、なんちて。
0058名称未設定
02/08/09 23:14ID:DktgW2PX0059名称未設定
02/08/09 23:21ID:e/FR5TWx自分の得意分野で相手を倒そうとするのは勝手だけどスレ違い。
とか、言ってみるテスト
0062名称未設定
02/08/09 23:32ID:e/FR5TWx残念だけどオタほどハードの知識はないよ。
けど、興味はある一般ユーザーですけどぉ。
と、夏に向かって呟いてみた。
0063名称未設定
02/08/09 23:36ID:5eg9qsjNアップルのFireWire欠陥隠蔽の手助けをしたMacオタは、一般ユーザーからも敵とみなされたようです。
0064名称未設定
02/08/09 23:41ID:ZJN7Wt8y提供しろよ。
0066MACオタ
02/08/09 23:45ID:Ig9t8rHB64bit汎用レジスタを利用したAltiVec非互換のものだと推測しているす。
http://www.heise.de/newsticker/data/as-09.08.02-000/
でも、e500コアのSIMD命令って175位の追加すから、ちょっと外れている
と思われるす。
0067MACオタ
02/08/09 23:57ID:Ig9t8rHB0068名称未設定
02/08/10 00:06ID:NCLF9IRg0069名称未設定
02/08/10 00:11ID:lIudjPC1普通に売ってるね。
0070MACオタ＞69 さん
02/08/10 00:17ID:3Y2UlnTNhttp://commerce.www.ibm.com/content/home/shop_ShopIBM/en_US/eServer/pSeries/entry/6306E4.html
0071名称未設定
02/08/10 00:18ID:FktqOIIw100マソ以上するね
007269 シックス・ナイン
02/08/10 00:18ID:lIudjPC1http://v-t.jp/
ここだけど、
業務用製品を取り扱ってる日本の会社ね。
DECの互換機とかいろいろ取り扱ってます。
ちなみに、うちにも一台あるけど。
0073名称未設定
02/08/10 00:19ID:BoUeWYWq来週でると言いきってる奴までいておもしろかったよ。
0074MACオタ＞69 さん
02/08/10 00:22ID:3Y2UlnTNAlphaとかAthlon MPのシステム売ってるところすよね。
p630についてわ商品写真を見れば明らかにIBMのOEMす。
0076名称未設定
02/08/10 00:27ID:xa2LCNicmotoはここんところmacに採用されるCPUの発表は控えていますよね？
・このIBM製CPUはmacに採用されないことが決まっている
・motoは制御できてもibmは制御できなかった
どうなんしょ？
0077MACオタ＞76 さん
02/08/10 00:30ID:3Y2UlnTN去年も同じMPFで750FX発表しているすから、IBMわ関係ないんじゃないすかね。
つーか、学会発表まで抑制しているというのわ私の被害妄想だったかもしれ
ないす(笑)
0078MACオタ＞75 さん
02/08/10 00:31ID:3Y2UlnTN0080名称未設定
02/08/10 00:41ID:NCLF9IRgそんな些細な事気にするなよ。スレ進行をちょっと先取りしただけじゃないか。（笑
0081MACオタ＞80 さん
02/08/10 00:45ID:3Y2UlnTN先取りも何も10月を待たずにこのスレ1000を迎えると思うすけど。。。
0082名称未設定
02/08/10 00:54ID:NCLF9IRg基地外と粘着と夏厨しかいないスレだからどうだろうな。
誰かが飽きれば止まるだろ。
0083名称未設定
02/08/10 00:55ID:h9nzNeZiオタは、自分の立てたスレでないと気に食わないので、ｼﾞｴﾝぢからをフル活用して
スレつぶしにかかっていたようです。
0084MACオタ
02/08/10 00:58ID:3Y2UlnTN説を唱えているす。
http://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2002-08-09#3208
もしかして当たるまで毎週やる気なんすかね(笑)
0085名称未設定
02/08/10 01:12ID:NCLF9IRg>
> ThinkSecretの情報とわ裏腹に現行PMG4が製造中止になっている
> という話があちことで流れているす。
> http://www.cube-zone.com/ (7/10)
> http://www.macplus.org/magplus/article.php?id_article=1727
> http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-07-10#2981
>
> ちなみに私わ流通とわ全然別の理由で、新型G4わ7/26迄に発表
> されると思っているす。
前スレから引っ張ってきたけど、これはどうよ。（笑
0086名称未設定
02/08/10 01:16ID:x3w9hfvd自称識者、必死だな（藁
0087MACオタ＞85 さん
02/08/10 01:28ID:3Y2UlnTNまでわ予測できないと言い続けていることも知っている筈すけど？
例えば、http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
-------------------------------------
340 名前： MACオタ＞337 さん 投稿日： 02/06/02 00:20 ID:eKwVk76u
>>337
おっしゃることわ判んない訳じゃないすけど、理論わあくまで
CPUの動作クロックを予測できるだけで、リリース時期までは
教えてくれないす。その辺を混ぜこぜに考えるからおかしいん
じゃないすかね。 [以下略]
-------------------------------------
0088MACオタ
02/08/10 01:32ID:3Y2UlnTNzdnet.com.com/2100-1103-949030.html
週明けに翻訳が載るんじゃないすかね。
0090名称未設定
02/08/10 01:37ID:Hxi8bczX0091名称未設定
02/08/10 01:38ID:fTRJcLmU重複スレす。こちらえ移動してください。
5 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/09 12:58 ID:RT/KQGlc
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
8 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/09 13:03 ID:7PaxEDth
重複スレす。ネタスレをいくつも立てるのはご遠慮願いたいす。
本スレ ■G5が出ちゃってごめんなさいす■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028825620/
0092名称未設定
02/08/10 02:56ID:BoUeWYWqRoadmapを更新して、今回のCPUの情報はすでに公開していた
から、意外と早く登場するはずだという意見が結構
目立ってる感じだね。
0093MACオタ＞92 さん
02/08/10 03:30ID:36sVqL2k私わちょっと見通しが甘いと思うす。
http://www.eetimes.com/story/OEG20010601S0031
----------------------------
"We are talking to customers about what they would like
on top of Altivec," said Gala.
----------------------------
とあるように去年の6月の時点で、SIMD命令セットがまだ決定していない
のが明らかになっているす。多分まだファーストシリコンわ無いんじゃない
すかね。
0094名称未設定
02/08/10 05:47ID:n9+89m3Wオタスレが電光石火の一撃を呼ぶ
震えるな心開けよ復活の時
0095名称未設定
02/08/10 08:30ID:/y54V3jeワシ今日もMacと一緒に仕事。でも明日から夏休みでーーす。
0096名称未設定
02/08/10 08:56ID:MyDByryG市場はニッチだけどね。
0097名称未設定
02/08/10 11:35ID:ck+3zJvZけど、やっぱりAltiVecは嫌いだから非互換命令セットに、とか？
好き嫌い以前に、モトローラとのライセンス問題云々があるんでしたっけ？
0098MACオタ＞96 さん
02/08/10 12:24ID:36sVqL2kさすがに新PowerPCわ30W以上の消費電力になると思われる
す。低消費電力の計算クラスタを作るなら、750FXとかApollo7の
低電圧版とかが良いんじゃないすかね。
低消費電力が売りの405とか440とか85xxって全部FPUが付いて
ないから使えないのが残念す。
0099MACオタ＞97 さん
02/08/10 12:27ID:36sVqL2kAltiVec関連の特許の多くがIBMとMotorolaの共同で出願されて
いるすから、ライセンスの問題わ無さそうす。
面白いのわPermuation（ベクトル要素の並び替え)に関する特許
わApple-IBM-Motorolaの3社共同で出願していることす。
AltiVec (=Velocity Engine)に拘ったのがMotorolaよりむしろApple
であるという説も頷けるところがあるすね。
0100100ｹﾞｯﾄ
02/08/10 12:28ID:AfWt7C3sＷｉｎｄｏｗｓＮＴサービスパック
http://www.asia.microsoft.com/japan/products/ntupdate/nt4sp3/
http://www.asia.microsoft.com/japan/products/ntupdate/nt4sp4/
http://www.asia.microsoft.com/japan/products/ntupdate/nt4sp5/
http://www.asia.microsoft.com/japan/products/ntupdate/nt4sp6/
0101MACオタ＞100 さん
02/08/10 12:30ID:36sVqL2k図らずもこの板に煽りに来てるのがドザさんなのがバレたすね(笑)
0102名称未設定
02/08/10 12:30ID:y+tx9aST大口顧客扱いはされてますよね？
それならPOWER4ベースの石も乗る可能性ってめっちゃ高いよね？
0103MACオタ
02/08/10 12:35ID:36sVqL2k話のばあい「実行ユニットが8つ」という意味で使うことが多いようす。
（学術的にわ1クロックで8命令をディスパッチできてはじめて8-way
を名乗れるらしいすけど。。。)
これを素直に信じれば、SIMD演算のための実行ユニットわ追加されて
いない可能性が大きくなるす。
・マイクロコードエミュレーション説
・AltiVec非互換説
を支持するヒト達の根拠わこれじゃないかと思われるす。
0104名称未設定
02/08/10 12:37ID:Qq8E83GC幾ら何でも「売ってくれ」って言う相手に「売らない」とは言わないでしょう。
あとはアップルがどうそのチップをＭａｃに適合させるかって問題じゃない？
0106MACオタ＞102 さん
02/08/10 12:42ID:36sVqL2k2001年のPowerPCの販売数が23,000[千個], 同時期のMacintoshの売り上げが
およそ3,000[千台]す。Appleわ一番高価なチップを買っていくことから考え
て、世界No.1のPowerPCの顧客だと思われるす。
0107MACオタ＞105 さん
02/08/10 12:50ID:36sVqL2k今年の末から来年にかけてわApollo 7がAppleのハイエンドプロセッサに
なると思っているす。
0108MACオタ＠ちょっと追加
02/08/10 12:54ID:36sVqL2kPOWERプロセッサわ含まれていないと思われるす。
0109名称未設定
02/08/10 12:59ID:2Hov2vJnいったいどこに64bitOSがあるのかね?
今でも世代によってメモリマッピングさえ異なるハード非互換のMacなのにまともにサポートすら出来んだろ。
0110名称未設定
02/08/10 13:01ID:NCLF9IRgあの若干名はぜんぶオタの自作自演か？（笑
なんて振ってみたりね。わかってる、わかってるよMACオタ。（笑
0111名称未設定
02/08/10 13:06ID:NCLF9IRg予防線を張ったり、後付けで意味を変えればオタ的にはオッケーって事なんでしょう。
まあこれわオタのオナニーショウすから、仕方ないって言えば仕方ないんすけどね。（笑
0112名称未設定
02/08/10 13:12ID:eVG8t/CYMacオタは、予言の信憑性保持に必死のあまり、口が滑ったため、正体がばれ始めたようです。
0113名称未設定
02/08/10 13:19ID:VyXeb9YVマイクロプロセッサー板でやってください。
0114名称未設定
02/08/10 13:31ID:fTRJcLmU重複スレす。こちら屁移動してください。
5 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/09 12:58 ID:RT/KQGlc
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
このスレはまもなく終了します。
0115名称未設定
02/08/10 13:36ID:rFyb0fFZの書き込みの必死さを見ると、今回のIBMの件がいかに彼らにとって衝撃的な事だったかが
良く分かるね。きっと彼らは彼らのアイデンティティの危機を感じてるんだろうね。
「あのプロセッサがＭａｃに採用されたらぼくチンの大好きな自作ＰＣが処理速度で負けちゃう、キー！！！」
って感じか？
0116D+aDsGUI
02/08/10 13:37ID:8zVcM5D1年内はＧ５わないってことすね。
来年まで待つか、型落ち１ｷﾞｶﾞﾃﾞｭｱﾙを
買うか。どうしよ。
貧乏人はﾏﾀｰﾘ待つか。
0117名称未設定
02/08/10 13:41ID:VyXeb9YVあんた恥ずかしいね。
こういう人間がいるから…（略）
あんたの言う通り、windowsユーザーと思われる人物でもあるよ。
両刀だけどね。
0120名称未設定
02/08/10 13:54ID:2Hov2vJn0121名称未設定
02/08/10 14:07ID:SdbbREQgつまんないよ。夏休みだからしょうがないか…
0122名称未設定
02/08/10 14:15ID:oqqYm9Oi0123名称未設定
02/08/10 14:24ID:fTRJcLmU前スレリンク付けろ。
1 名前：PowerMACオタ 投稿日：02/08/09 01:53 ID:O8a5cgiB
時期PowerMacG5向けのMPU、PowerMacG5が量産出荷されたす。
http://www.mdronline.com/mpf/conf.htm
・15段のPOWER4パイプライン構造
・8つの実行ユニット (IU x2, FPU x2, LSU x2, BPU, CRU)
・SMP対応
・Altivecユニット
・外部バスわ6.4GB/s [128bit/100MHzのQDR駆動]
気になるクロック周波数わ、2.5GHzからのスタートす。
前スレ ■G5が出てきたらごめんなさいす■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025880736/
え？このスレは初出? だったら重複してるのでこちら。
5 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/09 12:58 ID:RT/KQGlc
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
Macオタ嫌い。うそつきなんだもん。
何か科学用語を装って説明しちゃっても、インチキだからそれを指摘すると逃げちゃうし。
0124名称未設定
02/08/10 14:44ID:1OdrUauD0125名称未設定
02/08/10 14:55ID:2Ftfvv5x0126名称未設定
02/08/10 15:00ID:SdbbREQgで、NYでPower搭載機種発表。
0127名称未設定
02/08/10 15:12ID:R0z7OYV9＞もしかして当たるまで毎週やる気なんすかね(笑)
それはお前も同じだろ（藁）
>>107
＞今年の末から来年にかけてわApollo 7がAppleのハイエンドプロセッサに
＞なると思っているす。
オタは去年から同じこと言ってるよな（藁）
去年の1月の予測が外れたら夏までにはと言い、それも外れるかも
しれないから今度は年末か。
当たるまで言い続けるつもりかい？（藁）
＞49 名前： MACオタ＞40 さん 投稿日： 02/06/09 00:29 ID:UJyqujgn
＞>>47
＞私わ1月にApollo 7が出ると思っていた楽観論者すから、夏こそ
＞でると思っているす。
0128名称未設定
02/08/10 15:18ID:hRIVfK710129MACオタ
02/08/10 15:23ID:3Y2UlnTNhttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/10/nebt_12.html
0130MACオタ＞123 さん
02/08/10 15:28ID:3Y2UlnTN嘘つきと思うのも自由すけど、そこに書いてあること信じてるすか。。。
>>75わ読まない方が幸せすね(笑)
0131名称未設定
02/08/10 15:31ID:c5DamqQ7新機種！G5/1.0Gとかで出たら、みなさんどうしまつか。
0132名称未設定
02/08/10 15:49ID:osL/XQ5C0134名称未設定
02/08/10 16:45ID:NCLF9IRgあれは「嘘(ガセネタ)」というよりも、基地外様への当てつけだったんだけどね。
俺が付け足した嘘２つ以外は、基地外様のコピペと予測の範囲内で納まってるだろ？（笑
0135名称未設定
02/08/10 16:47ID:VOtiMkoY海外向けに英語のルーマーサイトを作る気はないんですか？
２ちゃんねる相手にしてるよりも名声が高まると思いますが。
0136名称未設定
02/08/10 17:00ID:BoUeWYWq妙に多かくてうざかったけど、突然Mac関係の
スレが落ちて目立たなくなったね。
やはり、この情報が影響してるのかもね。
0138MACオタ
02/08/10 18:01ID:3Y2UlnTNhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai02/20020810.htm
-----------------------------------
PowerPCはアーキテクチャとしては64bitも定義されており，IBMのハイエンド
のPOWERシリーズは64bitアーキを実装していましたが，PowerPCは32bitサブ
セットでした。今回発表のプロセサはこれを64bit化し，Motorolaからライセ
ンスしたAltiVecも実装しているようです。
-----------------------------------
この人もAltiVec互換と見ているすね。
0139名称未設定
02/08/10 18:04ID:pHxQEGUzその後どんな感じですか？
来年の今ごろまでには６４bitＭａｃ登場出来ますかね？
0140MACオタ＞109 さん
02/08/10 18:05ID:3Y2UlnTN何度も書いているすけど、64bit PowerPCわ32bit PowerPCの命令を実行可能す。
更に32bitモードで動作させれば、特殊レジスタも32bit PowerPCのフォーマットで
アクセスできるす。
0141MACオタ＞110 さん
02/08/10 18:10ID:3Y2UlnTN最近のヒトわ、ウィナってのが昔ここを荒らしていた固定さんだって知らないみたいす
から、この呼称を使う意味も無くなったす。それに世界的に見れば"Windozer"の方が
正しい呼び方すから、日本語でわドザで良いかと思われるす(笑)
http://www.wordscapes.net/windozer.htm
0142MACオタ＞139 さん
02/08/10 18:14ID:3Y2UlnTN>>140に書いたように64bit PPCわ32bitのソフトを実行可能すから、64bit
PPC搭載のMacintoshがリリースされるのと、64bit Mac OS Xが出るのわ次期
がずれると思われるす。
0143笑
02/08/10 18:28ID:2Hov2vJn32bit MacOSXであなたのコンピューティングを変えます!!(64bit版は開発予定なし)
64bit CPUを32bitモードで動作する贅沢をあなたに与えます!!おまえら喜べ!!
オラオラ、サードパーティもさっさとついて来いよ(藁)
0144名称未設定
02/08/10 18:50ID:NCLF9IRg>それに世界的に見れば"Windozer"の方が正しい呼び方すから、
それが正しい呼び方であることを証明せよ。
いやあ、前回それを主張した香具師を追求して遊んでたんだけどさあ、
ろくなソースを示さずに開きなおっておしまいだったんだよね。
オタならまともなソース見つけてこれるって期待してるよ。（笑
0146名称未設定
02/08/10 18:54ID:ck+3zJvZああ、ここの板でしばしば使われてるドザって何の事かと思ってたら、
"Windozer"の略だったんですか。てっきりDOS関連かな、とか思ってました。
0147MACオタ＞144 さん
02/08/10 18:57ID:3Y2UlnTNまあgoogleで検索して"windoze"わ10万以上ヒットするすよ(笑)
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/Windoze.html
http://www.hallikainen.org/windoze/winrg.swf
http://www.btinternet.com/~woofgbr/
0148名称未設定
02/08/10 18:58ID:VOtiMkoY0149名称未設定
02/08/10 19:00ID:NCLF9IRgWindoze+erにしたものはほとんど見つからないわけだが。（笑
0150名称未設定
02/08/10 19:00ID:1OdrUauDところで、IBMのPOWER4をベースとしたPowerPCが搭載されるMacが
登場するとしたら、いつでしょうかねぇ？
もちろん、来年でしょうけど、来年の今頃となると、Pentium4は4Gぐらいになっているんじゃなかろーか。
はぁ…┐('～`；)┌
0151 MACオタ＠補足
02/08/10 19:03ID:3Y2UlnTNmacintrash 3,600件
machead 1,700件
掲示板なんかでよく見かけるmaclotわ19件しかなかったす。
これがシェアの差なんすかね(笑)
0153MACオタ＞149 さん
02/08/10 19:06ID:3Y2UlnTNMac + erも和製英語すから似たようなものだと思うす。
それでも"windozer"わ700件以上見つかるすよ。
0154名称未設定
02/08/10 19:09ID:N5JCJgcC0155MACオタ＞152 さん
02/08/10 19:11ID:3Y2UlnTN質問してるようにわ見えないすけど？
脳内妄想を吐き出したいヒトじゃないすかね。
0156名称未設定
02/08/10 19:16ID:NCLF9IRgMACerにはソースがある。
Windozerにはソースがない。
前回、馬鹿が頑張って使用例を何件か見つけては来たけが、
キルマカに相当するようなhateページは見つからなかった。
「それに世界的に見れば"Windozer"の方が正しい呼び方すから」
とまで言うのならば、キルマカに相当するソースを示せるよな？
まさか前回の馬鹿のように、
「同じような考えを持った香具師を何人か見つけました」で終わったりしないよな？
期待してるよ。
0157152
02/08/10 19:19ID:DQjzjakl64bit PPC Macｶﾞ ﾃﾞﾃﾓ OSﾔ ｱﾌﾟﾘ ｶﾞ 32bitﾉﾏﾏｼﾞｬ
ｶｳｶﾁﾊ ﾅｲﾄ ｵﾓｳｹﾄﾞ ｲｶｶﾞ?
0158追伸
02/08/10 19:20ID:NCLF9IRg0159MACオタ＞156 さん
02/08/10 19:26ID:3Y2UlnTNキルマカのヒトわ日本人だと思ってたすけど？
つーか>>147のリンクにもあるように"Windoze"わjargon辞書に載っている普通の
単語す。
0160名称未設定
02/08/10 19:26ID:E3nKX0km0161名称未設定
02/08/10 19:29ID:NCLF9IRg論点ずらすなよ。問題は「ドザ(Windozer/Windoser))」だぞ。
結局お前も駄目だったか。がっかりだ。
0162MACオタ＞152 さん
02/08/10 19:34ID:3Y2UlnTNOSとアプリの64bit対応についてわ、
・動作速度に関してわ32bitでも64bitでも大差ないか、64bitの方が
遅くなる
・OSが64bit化されるメリットわ対応アプリで4GB以上のメモリが使える
ようになることだけ
・OSが64bit化されても、されなくても32bitアプリわ書き換え無しに動く
ということで、現状のアプリケーション環境でCPU/OSの64bit云々わ気にする
必要が無いす。いずれAppleから64bit化のロードマップとアプリ開発の仕様が
公開される訳すから、それから対応アプリを開発すれば済むということすね。
0164MACオタ＞161 さん
02/08/10 19:38ID:3Y2UlnTNじゃ頑張って"MACer"とやらが辞書に載るまで宣伝に励んで欲しいす(笑)
空しい行為だと思うすけどね。
0165名称未設定
02/08/10 19:41ID:NCLF9IRgそう簡単に開き直るなよ。（笑
0166名称未設定
02/08/10 19:42ID:N5JCJgcC「windozer」という単語はgoogleで検索すると757件ほどヒットする。
かなり普通に使われている言葉と考えていいのではないか。
どういうわけか156はキルマカに相当するソースを要求しているようだが、
どうしてそんなものが必要なんだ？
0167名称未設定
02/08/10 19:48ID:JMUi+oc8時期的には来年の今ごろ、って思ってていいですかね？
実は次のＰＭ購入予定なんですけど、更新時期としては丁度いいかな、と感じるんですよ。
来年の今ごろに出て、その２〜３ヶ月後に購入っていうのは。
0168MACオタ
02/08/10 19:48ID:3Y2UlnTNこの件を腐れルーマー系サイトが取り上げるのが遅れたからじゃないすかね(笑)
ネット上にわルーマー漬けの阿呆がいかに多いかという指標でわあるす。。。
0169名称未設定
02/08/10 19:49ID:NCLF9IRgオタはもうこの話題には触れないよ。援護しても無駄。（笑
0170名称未設定
02/08/10 19:51ID:cRCkHGFbあれがやつの言うところの「ソース」ってもんらしい
一人気違いがいれば一般化されてしまうんでしょNCLF9IRgの
ﾄﾞｻﾞ脳の中では
0171MACオタ＞167 さん
02/08/10 19:52ID:3Y2UlnTNMicroprocessor Forumでだいたいのリリース次期わ発表されると思われるす。
POWER4の時も750FXの時も発表時の見通しわ当たっていたすから、聞いてから
購入計画を決めれば良いんじゃないすかね。
0172名称未設定
02/08/10 19:53ID:cRCkHGFbひっかかんないがgooみたいなバカエンジンでは大量に
ひっかかるのな
もう忘れましたか
流石、都合の悪いことは忘れるﾄﾞｻﾞ脳
0173名称未設定
02/08/10 19:56ID:N5JCJgcCというか、彼が（男だよね？）この話題に触れようと触れまいとどうでもいい。
ただID：NCLF9IRgのあまりの馬鹿ぶりにちょっと口を挟みたくなっただけ。
ところで、>>166への直接の反論はないのかな？
“windozer”なんて言い方はないという証拠を見せて欲しいんだが。
0174名称未設定
02/08/10 20:08ID:8McIw6q80175名称未設定
02/08/10 20:14ID:+2BfZyNw0176名称未設定
02/08/10 20:37ID:8ZLVGGvM0177名称未設定
02/08/10 20:54ID:JB94BViQ0178名称未設定
02/08/10 21:01ID:NCLF9IRg前回もそうやって誘導しようとしていたな。（笑
「無い」とは言っていないぞ。
0179名称未設定
02/08/10 21:04ID:1k8hEoCS漏れは単に、MACオタのもっともらしい情報が
聞きたいだけなのに……。
0180名称未設定
02/08/10 21:07ID:9C3qdpkV0181名称未設定
02/08/10 21:16ID:9lMHUmyx750FXは確かサンプル出荷が2月でMacに採用されたのが何時だった?
0182名称未設定
02/08/10 21:28ID:JB94BViQ0183名称未設定
02/08/10 21:38ID:NCLF9IRgトップがこれ。ﾜﾛﾀ
http://piza.2ch.net/log2/bad/kako/943/943807526.html
0185名称未設定
02/08/10 21:53ID:NCLF9IRg前回の論点は「英語圏で普通に通じるか否か」だよ。
もういいかげん誘導はやめたら？（笑
0186naxchatte
02/08/10 22:08ID:iIi7rqwSま、6.4GByte/sもメモリバンド幅がありゃたら少しはペン４と張り合えやーすかも試練罠ァ。
でもわしはよぉ、もっと想像もつかんようなのを期待しチョるわけだ、どんなのかいえって？そんなん言える程度じゃもうよそうついちょるってことになるわなァ。
デモよぉ「鱒墓ー怒」で誰かさんが云う取ったが分散処理型ユニット式もええかも試練で。
HALみたいに光る白乳色のカセット式演算ユニットを次々と差し込んでいく様子をジョブズとか云うおっさんは思い浮かべとりゃぁすかも試練で。
0187名称未設定
02/08/10 22:15ID:Hlk+v9Qc0188名称未設定
02/08/10 22:29ID:E6ODCc88自然に使われるようになっている用語に、必ずしもソースが必要なのか？
Macerなんつー日本人以外では絶対に出てこないと思われる変てこな英語ならともかく、
Windozerなんて、誰が言い始めるまでもなく、誰でも思い付く自然な言い方だと思うが。
たいたいマカ=Macerて何だよ。俺にはメイサーとしか読めんが……。
こんな言い方普通はありえないから、そりゃソースも見つかるだろーよ。
単にそいつの語学力の無さを物語ってるだけだがな。
0189名称未設定
02/08/10 22:30ID:2Hov2vJnそんな市場があるのか?
マトモに動くプリンタすらロクに無いOSXでさあ。
いったい誰が買うんだ(藁)
0190MACオタ＞180 さん
02/08/10 22:30ID:36sVqL2kgoogleわかな混じりの場合「MACオタ」じゃなくて「"MACオタ"」
で検索しないとダメす。これで231件(笑)
0191名称未設定
02/08/10 22:37ID:j4JIwVkWそんなに衝撃的な事だったんだね。。。
こんなに下手な、知性のかけらも感じられない煽りをしてしまうほどに
君の理性を奪うほどの衝撃だったんだね。。。
0192名称未設定
02/08/10 22:38ID:NCLF9IRg>>188
前回は「英語圏で普通に通じる」
今回は「世界的に見れば"Windozer"の方が 正しい呼び方」
こんな主張なのに、根拠は「誰でも思いつくから」かよ。（笑
捏造もいい加減にしろと言いたい。（笑
0195MACオタ＞181 さん
02/08/10 22:46ID:36sVqL2kIBMのリリースわこれす。
http://www-916.ibm.com/press/prnews.nsf/jan/265A66F396B9EAE985256AE8006DDBDC
--------------------------------
Select customers are currently evaluating the hardware
with general sampling available in January of 2002. The
PowerPC 750FX is planned to initially debut at 700 MHz,
with versions at speeds up to 1 Ghz later that year.
--------------------------------
2002年1月「以降に」量産で、700MHzからリリースされるという
情報以外わ推測に過ぎないす。で、その部分わ間違ってなかったす。
0196名称未設定
02/08/10 22:47ID:E6ODCc88おまえアホだなあ。-erなんて、ソースもクソもねー単なる語尾変化だろ。
でもMac-erはちょっと無理だなあ。アホな中学生くらいしか思い付かんだろ。
Macerで検索してみ。「メイサー」がいっぱい出てくるよ、多分。
せっかくの夏休みなんだから、少しは勉強しろよな。
0197MACオタ＞naxchatte さん
02/08/10 22:49ID:36sVqL2kそれ"cell"じゃないすかと思われるす。
ところで鱒墓ー怒って何処すか？香ばしいヒトがいるなら見に行きたい
すけど。。。
0198名称未設定
02/08/10 22:50ID:2Ftfvv5xそれにしても、そんなにすごいPPCなのか？
現G4と比べて、どこがどう凄いのよ？力抜けするような質問で正直ｽﾏﾝな。
0199名称未設定
02/08/10 22:53ID:N5JCJgcCなんなんだ、このヒトは？
とにかく検索してみろ。
「ウィンドウズユーザー」という意味で「windozer」という単語が
使われているページがいっぱい見つかるから。
0200名称未設定
02/08/10 22:53ID:NCLF9IRgそんなくだらない理由なら、Win-erでウィナ(Winner)も当然ありだな。
ドザの正当性なくなっちゃったけど、ここからどうこじつけるのかな。（笑
0201名称未設定
02/08/10 22:54ID:at/8uDGwタイトルと全然関係ない話しかして無いじゃん。
0202名称未設定
02/08/10 22:54ID:NCLF9IRg見つけたのなら、ここにurlを列挙せよ。
0203MACオタ＞200 さん
02/08/10 22:55ID:36sVqL2kだからウィナってのわ昔ここを荒らしていた固定さんの名前なんすよ(笑)
http://gotonext.cool.ne.jp/2ch/kotei1.html
0204名称未設定
02/08/10 22:56ID:A5KGvo/Q0205名称未設定
02/08/10 22:57ID:NCLF9IRg前回の論争でわ「ドザ」というコテハン使ってましたが何か？
0206名称未設定
02/08/10 22:58ID:4i+O+3d2ここは、Macオタが自分勝手に立てた重複スレなんだよ。
だから、荒れても仕方ないよ。
新CPUのまともな議論がしたければ、正式な次スレがあるから、そちらへどうぞ。
0207ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/10 22:59ID:NCLF9IRg0208MACオタ＞205 さん
02/08/10 23:00ID:36sVqL2kよろしいんじゃないすか？
ありきたりのハンドルでも私みたいに3年も続けるとgoogleで
的確に引っ掛かるす(笑)
0209名称未設定
02/08/10 23:01ID:iXR27Od7自意識過剰な奴（ｗ
とりあえず面白いこと語ってね
0210名称未設定
02/08/10 23:02ID:1VIBNMInMacオタは、自分の虚栄心を満たすために、自ら立てた聖なるスレが犯されて、ご立腹の様子です。
0211名称未設定
02/08/10 23:03ID:N5JCJgcCそのくらい自分で検索しろ馬鹿。
ページ自体はつまらないものばかりだからurlなんて張りたくないよ。
といいつつ、ひとつだけ張ってみる。
http://groups.msn.com/AllThingsMacintosh/photoalbum1.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=2
0212名称未設定
02/08/10 23:10ID:9raBKXTP0213コギャルとHな出会い
02/08/10 23:11ID:STFtASw9朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！
全国デ－トスポット情報も有ります
0214ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/10 23:12ID:NCLF9IRg本当にツマンネーページだな。（笑
で、
>そのくらい自分で検索しろ馬鹿。
これは逃げるための伏線ですね？（笑
0216こんなネタどうでもいいからｸﾋﾟｭｳの話しろ
02/08/10 23:16ID:V0cylttNウィナ【うぃな】［名］
ウィンドウズ使い。マカーとの対立が激しく犬猿の中。
類義語：窓使い、ウィンナー、ウィソユーザー
対義語：マカー、リンゴ使い
Winnerという言葉が「勝利者」を連想させることから狂信的なマカーに嫌われ、
「ドザ」という言葉を広めようと狂信的マカーが必死である。
googleであそんでみたらドザはWindowsユーザーの意味では引っかからないねぇ。
ウィナ、マカーはそこそこ引っかかるけど。
英語でDozer(ドーザー)はあるけど、「ドザ」じゃないよねぇ。ドォザァアだよね、
縮めると土左衛門みたいで虚栄心が満たされるんだろうねぇ。心が貧しいねぇ。
ドザは２典にも入ってないねぇ。
英語が正しいならドゥザァにするか（ｗ ジャグワァみたいに。
それ言うとパソコンもナイターも禁止だねぇ。英語で検索して出てこないから（ｗ
0217名称未設定
02/08/10 23:17ID:iXR27Od7つまんねーのはお前様のレスだよ（わらい
いいからPOWER4ベースの次世代PPCについて
薀蓄語れや
0220名称未設定
02/08/10 23:25ID:BoUeWYWqみたいだけど、どうなの？
0221MACオタ＞220 さん
02/08/10 23:29ID:36sVqL2kIBMが中心になっている以上、別に新しい命令セットを開発する
必要も無かろうというのが、一般的な観測す。
ただし、いくつか語られている内容からわ大々的にSIMDを採用
しているんだそうすけど、それがAltiVec互換なのかどうかとか、
今回の新PowerPCと共通なのかどうか、なんて点わ議論を呼んで
いるす。
0222名称未設定
02/08/10 23:30ID:2Hov2vJn0224名称未設定
02/08/10 23:31ID:5AOJExnR0225MACオタ＞ドザ さん
02/08/10 23:32ID:36sVqL2kあなたの脳内妄想を私のせいにしないで欲しいす。
つーか、「量産出荷開始」なんていうのわどこの電波を受信
したすか(笑)
0226名称未設定
02/08/10 23:33ID:n5Xn6PxfMacオタが自分でスレ立てられなかったもんだから、いちゃもんつけて立てた重複スレです。
まさに、Macオタの虚栄心によって作り出された、幻想のスレ・・・
とはいえ、ルール違反は確かなので、単なるコテハンたたきじゃないから、良いんじゃない？
0227名称未設定
02/08/10 23:34ID:V0cylttN７月26日のことを。
まずあの件を説明して謝れ。
話はそれからだ。
0228MACオタ＞226 さん
02/08/10 23:35ID:36sVqL2k両方の>>1を読めばどっちがネタスレか誰でも判るすけど(笑)
あっちがまともだと思う方わ、こちらにわ来ない方が良いと思うす。
0229名称未設定
02/08/10 23:36ID:dn5mNyfA0230名称未設定
02/08/10 23:36ID:X/z+9J6kこのスレは、Macオタ公認で、Macオタたたきスレになったようです。
0231名称未設定
02/08/10 23:37ID:iXR27Od7オタ氏=日刊現代だと思えば腹もたたん
楽しもうよ
0234ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/10 23:39ID:NCLF9IRgちょっと前倒ししただけだよ。何怒ってるんだか。（笑
0236MACオタ＞229 さん
02/08/10 23:40ID:36sVqL2kその様子でわ、このスレを読んでも勝手に誤解してトンデモさんに
なってしまいそうすから、全てを忘れて関連スレにわ近づかない方が
良いかと思うす。
まだお若い方なら、もう少し勉強してから読むと良いかもしれないすね。
0237名称未設定
02/08/10 23:40ID:iCVybGI80239名称未設定
02/08/10 23:41ID:68n7+3IRマックは駄目になりそうな感じ（ｗ
0240名称未設定
02/08/10 23:41ID:y5oEGwbwMacオタは、ご当人の中では、神になられたようです。
0241MACオタ＞ドザ さん
02/08/10 23:42ID:36sVqL2k正常な時間の感覚が持てないわ、病気だと思われるす。
医者に診てもらってわ如何すか？
0242ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/10 23:44ID:NCLF9IRg0243237
02/08/10 23:44ID:iCVybGI80244名称未設定
02/08/10 23:44ID:Lbr48QY30245名称未設定
02/08/10 23:45ID:68n7+3IRはやくのせて♪
0246名称未設定
02/08/10 23:45ID:iXR27Od7「～という識者の声」
みたいなちょっと胡散臭いのを楽しむスレでしょ？
それに自演じゃないよ！！
0247MACオタ＞235 さん
02/08/10 23:45ID:36sVqL2kそれなりの素養があれば>>20-21, >>66で紹介した記事
程度にわ語れるす。妄想と区別がつかないヒトもいるみた
いすけど(笑)
0248名称未設定
02/08/10 23:45ID:dn5mNyfA分かった。
じゃあ関連スレ立てる時には、その旨、印つけといてくれや。
”キチガイ専用”って書いといてくれれば、こちらも助かるよ。
0250名称未設定
02/08/10 23:47ID:68n7+3IRアップルは64ビット版OSXがない。
0251名称未設定
02/08/10 23:48ID:y5oEGwbwこのスレは、Macオタという、神の元において、愚かなる下々を見下すスレになったようです。
0253名称未設定
02/08/10 23:54ID:j4By0Pyj0255名称未設定
02/08/11 00:00ID:FpzsXTCGその灯を囲む彼らの顔には
乾いた笑顔が貼り付いていた。
0256名称未設定
02/08/11 00:02ID:rW2cGHGOシェア９割もあって何故そう焦る……。
0257名称未設定
02/08/11 00:04ID:v7tXxGGu0258名称未設定
02/08/11 00:05ID:FpzsXTCG0261名称未設定
02/08/11 00:09ID:BNDEU+XAAppleにしたら、色々な選択肢をキープしつつ、各メーカーとの契約交渉にあたれるのが吉でしょう。その為にもOSXへの移行が急がれる。
Motorolaの１部門と一緒に心中なんて悪夢。
とりあえずIBMに避難して、動向次第ではAMDやIntelもバリエーションに加える、って感じでは。
0262定期コピペ
02/08/11 00:13ID:lbXLOKZ8POWER4ベース次世代PPCの話は本スレでしてください。
0264名称未設定
02/08/11 00:19ID:VGCXFVRF不思議な思考回路を持った人間達がたくさんいるのね。
0265ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 00:19ID:lZw6SD9a・いまさら単精度のAltivecを実装する意味がない。
SIMDはAltivecでは無いだろう。
・PC向けのメモリで6.4GB/secの帯域を満たせる物がないから、
仮にこのチップがMacなどのデスクトップPC採用されるとしても、
DDRII等の広帯域メモリ普及後になるだろう。漏れ的妄想予想で2004年以降。
・明日の漏れの夕食は、吉野家の並だろう。味噌汁or卵の無料券もあるし。
0266名称未設定
02/08/11 00:21ID:u0bkGrzZモトローラの6800>6809>68000系のすっきりした構成に比較して劣る、ということで
モトローラ系を採用し続けていたわけだろ。
実際8086と68000ではメモリー周りの美しさに激しい違いがあったわけで。
その心を今よみがえらせるのならば最適な選択はItanium2だったりすると思うのだが。
Win機ではほとんど使われない上位プロセッサItanium2の性能を最高に引き出した
OSXクワッドプロセッサー機などまさに初心に立ち返ったクリエイティブな逸品となろう。
0267定期コピペ
02/08/11 00:22ID:Vq/2GVzbMacユーザーのすべてが、Macオタのような真性信者ではないわ・・・
本当は、真性信者は極々一部・・・
でも、とても、とても、いけないことを、数限りなく繰り返すの・・・
だから、みんな、Macオタのような真性信者ばかりと誤解されてしまうの・・・
Macユーザーにも、正常な人間はいるのよ・・・
すべてがMacオタみたいなわけではないのよ・・・
0268名称未設定
02/08/11 00:24ID:BNDEU+XAマルチプロセサ構成の場合にプロセサ・キャッシュ間の通信に威力を発揮しそうに思うけど。広帯域インタフェイス。
けど実効は小さいか・・・・。
DDR333のデュアルバンク＋マルチプロセサのプロセサ間通信、なんかだと6.4GBもさほどオーバースペックでは無いかも？
0270MACオタ
02/08/11 00:27ID:5cUFWkL01) iPadわ存在する
2) G5わ1月に出てくる
3) 別の「革命的な新製品」が開発中
4) 欧州での最初のAppleStoreわパリに開店する
ルーマーサイトわちょっと有名になるとガセを流し込みにくる奴が
多いすから怪しいモノすね。特に4つ全部同じソースからってのが
駄目っぽいす(笑)
0271MACオタ＠補足
02/08/11 00:28ID:5cUFWkL0http://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2002-08-10#3216
0272名称未設定
02/08/11 00:30ID:WJ5xYBQNこのスレの神であるMacオタから、神聖なるお告げがあったようです。
神は、相変わらず下賎なる下々を見下しつづけているようです。
0273名称未設定
02/08/11 00:35ID:rW2cGHGO自分で「オタ」って書いてんだから別にいーじゃん。
「私はごく平均的Macユーザっす」なんて全然言ってないんだから。
0274ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 00:36ID:lZw6SD9a漏れ妄想の根拠は、DDRII 2chなら6.4GBだっていう、単純な理由なんだけどね。
0275名称未設定
02/08/11 00:45ID:38QLINfTそれまでにPowerMacが発表されるって書いてた人がいたんだけど。
俺は彼の妄想だと思うんだけど、いつも「ソースがどうの」って言ってる人だから、
きっと確固たるものがあって書いてる筈だと思うんだよね。
0276名称未設定
02/08/11 00:46ID:BNDEU+XAそういえばAppleがNeXTを買収した頃に、Apple(NeXT)のエンジニアがIA64に興味持ってるとかって噂を聞いたような。何年前の話しだろ？
ところでItanium2ってどんな感じなんだろ。最適化コンパイラも含め、当初予定？の性能は実現できそうな見込みなんでしょうか。
いっその事、POWERからCELLへ移行ってのはどうだろ。CELLがナニモノか全然わかんないけど、スケーラビリティは高そうな。
Itaniumも将来的には低コストPCや小型機器にまで降りてくる予定なのかな？
0277名称未設定
02/08/11 01:03ID:u0bkGrzZ＞Itaniumも将来的には低コストPCや小型機器にまで降りてくる予定なのかな？
これは当面なさそうですね。
Low-end server/workstation以下は当面IA-32で逝くと言うことになっていますし。
（Pentium4だけでもNorthwood>Prescott>Tejasと3年ぐらい先までの計画できあがっていますし。）
実際Xeon/Pentium4でも十分G4やAthlonの相手は十二分に出来ていますから。
コンパイラの最適化もマルチウェイサーバーで専用プログラム組んでもらえる場合には
出来そうですが、今のところ一般アプリケーションはIA-32優先ですので望み薄でしょうね。
0278名称未設定
02/08/11 01:19ID:BNDEU+XAちなみに、AMDの64bit拡張なK8はP4と競合する市場にも投入されますよね。
コンシュマー市場における64bitプロセサの必要性は未知ですが、
低価格機から比較的大規模なサーバまで共通のバイナリが走るのは魅力的なような気もしますが、どうでしょう。Itaniumでも、IA32コードは走るんでしょうけど。
というか、AppleがIA64を採用＝サーバー向けに限る＝コンシュマー向けには別アーキテクチャも並存、ってパターンを望んでるんでしょうか？
0279名称未設定
02/08/11 01:54ID:p/o9syeE0280名称未設定
02/08/11 02:14ID:erOG7Gso噂があるが、そのスペックで6.4GB/sというのが怪しいけど、
やはりG5向けなのな。
0281名称未設定
02/08/11 03:51ID:Nsf2xddW当時JOBSと何人かの重役はインテルを訪れている。
そこで開発中であったIA64のオリエンテーションを受けた。
その後モトローラの工場を訪れたときに「もうすぐ君たちの
顔を見なくてすむようになると思うとせいせいするよ」と言ったそうだ。
0282名称未設定
02/08/11 04:29ID:C2L1cINN貧ちゃんな自作ドザーにはマネの出来ない、それは現金！
五拾萬以上壱百万両でもいいから、超ハイエンドなフラグシップマシン求む！
自慢したくて自慢したくてしょうがないのよ。
0283名称未設定
02/08/11 04:55ID:MmAQERtCP4 4GHzとタメはれるのか？
0285名称未設定
02/08/11 05:53ID:C2L1cINN単純性能比較で、整数演算と浮動小数点演算ならG4の10倍以上。
P4どころかItanium、Sparc、Alphaですら圧倒的に凌駕する怪物石。
デスクトップ用途に落としてどれだけ性能を維持するか興味深いよ。
0286名称未設定
02/08/11 06:10ID:/tNyKNSzマヌケくん、
それはそれだけの帯域を誇るメモリバスシステムとメモリモジュールを使っての話だよ。
膨大なコストを掛けて実現するのだよ。
一般的なSDRAMやDDRSDRAMごときでそんな性能は出ないよ。
ウェイトが大量にかかって遅くなる。
さらにコンシューマモデルでオンダイでなくキャッシュも遅いものだったら目も当てられないよ。
もちろん、実際のプログラム動作はHDDのインターフェイスの速度も影響するがね。
その程度も知らないマカーは涎を流して喜んでいるようだがね(藁)
OSも無いのにさあ(藁)
0287名称未設定
02/08/11 06:36ID:au+K79Qm毎日楽しいかい？
0288名称未設定
02/08/11 06:45ID:S2aLyKgD0289名称未設定
02/08/11 07:18ID:C2L1cINNだから無意味な単純性能比較って断ってるじゃん。あんたヴォケ？
まあ何だかんだでIBMとAppleは敷居をクリアーする方法を考えるであろうとと期待したい。
0290名称未設定
02/08/11 07:24ID:xQbENxVD0291名称未設定
02/08/11 07:31ID:keHaR1caもしかして、HyperTransport（だったか？）で、バス周り
の問題をクリアするつもりなのだろうか……。
>>286
鬼の首とったように書いてますな。
程度が知れるね……。
0292MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 07:43ID:5cUFWkL0まあ自分で妄想って言ってるすから良いすけど、
-----------------------------
・PC向けのメモリで6.4GB/secの帯域を満たせる物がない
-----------------------------
コンシューマー向け狙いのGeForce2でもDDR400 x 2で6.4GB/sす。
0293名称未設定
02/08/11 07:45ID:zmFDoSba足回りとかＯＳの最適化なんてどうだっていいよ。
ようは、IntelとWindowsよりはやけりゃなんだっていいんだよ。
0294MACオタ＞266 さん
02/08/11 07:46ID:5cUFWkL0それわPOWER4自体をMacに搭載するという話と同じくらい
コスト的に無理な話す。バイナリの互換性が無い分だけ更に
不利な乗り換えすね。
0295MACオタ＞268 さん
02/08/11 07:48ID:5cUFWkL0POWER4アーキテクチャをそのまま持ってきた場合、
・メモリバス
・I/Oバス
・プロセッサ間通信バス
わ全て独立す。デスクトップ向けに下の二つわ統合する可能性
があると思われるすけど、メモリバスわ独立じゃないすかね。
0296MACオタ＞275 さん
02/08/11 07:49ID:5cUFWkL07月末に開催されたす。
http://www.motorola.com/sndf/
0297MACオタ＞276 さん
02/08/11 07:52ID:5cUFWkL0ＩｔａｎｉｕｍのようなVLIWプロセッサで最大の問題と言われている
のがスケーラビリティす。低コスト化や高性能化のために実行
ユニットの数を変えるとバイナリ互換性が無くなるすから。
IA64の場合、現状の構成の整数倍に増えていく方向にしかスケー
ラビリティが無いんじゃないすかね。。。
0298MACオタ＞278 さん
02/08/11 07:56ID:5cUFWkL0-------------------------------
コンシュマー向けには別アーキテクチャも並存、
-------------------------------
>>297と一緒に読んで欲しいすけど、PowerPC命令セットわ
内部のマイクロアーキテクチャへの依存度わ低いすから、同じ
バイナリが動く様々な設計があるす。
Appleとしてわモデルごとの価格差を説明できるように数種の
プロセッサを使えるのが望ましいんじゃないすかね。
バスの違いもHyperTransportやRapidIOのような汎用チップ間
バスが出てきたことで設計上吸収できると思われるす。
0299MACオタ＞285 さん
02/08/11 08:11ID:5cUFWkL0強烈な電波を受けているみたいすね。その手のCPU同士の
比較といえばSPECベンチだと思われるすけど、
CINT2000 CFP2000
POWER4/1.3GHz 839 1266
Pen4/2.53GHz 922 901
Itanium2/1GHz --- 1305
http://www.ideasinternational.com/benchmark/spec/specint2000.html
http://www.ideasinternational.com/benchmark/spec/specfp_s2000.html
ちなみにとってもヘボいコンパイラを使ってC't誌が測定した
MPC7455の結果わ、
CINT2000 CFP2000
MPC7455/1GHz 307 188
かなり不利な測定条件でもPOWER4と10倍も差わないすね。
0300MACオタ＞286 さん
02/08/11 08:18ID:5cUFWkL0こっちわこっちで脳内CPUを語っているようで。。。
-----------------------------
一般的なSDRAMやDDRSDRAMごときでそんな性能は
出ないよ。
ウェイトが大量にかかって遅くなる。
-----------------------------
SDRAMもDDRSDRAMも一度アクセスが始まればクロックと同期して
動くすからウェイトわ入らないす。
-----------------------------
さらにコンシューマモデルでオンダイでなくキャッシュも
遅いものだったら
-----------------------------
POWER4のL3わオフダイす。しかも昔風のインラインキャッシュす(笑)
で、一番変なのが
-----------------------------
実際のプログラム動作はHDDのインターフェイスの速度も
-----------------------------
こういう言い回しをすれば偉そうに見えると思ったんじゃないかと
思うすけど、SPECベンチわHDDにアクセスしないす(笑)
特別にOSの開発が不要だという話わ>>140と>>162あたりをどうぞ。
0301>299
02/08/11 08:45ID:dITwP0Iu裏技で出された数値だから今回のサブセットG5?では絶対到達できない値です。
0302ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 08:48ID:lZw6SD9aこりゃ失敬。ある/ないで言えば「ある」だな。
でも乗らないと思われ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/20/e_samsung.html
0303名称未設定
02/08/11 08:50ID:705LGO9kMacオタは、かつて自分でスループットよりもレイテンシが問題になるといっていた事実を隠蔽してまでも、
自らが立てた、自らを神とする、自らの虚栄心を満たすための神聖なるスレを守ることに必死なようです。
0304ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 08:54ID:lZw6SD9aよく覚えてたね。（笑
追加すると、DRDRAMやDDRはLatencyが長いからむしろ遅いくらいとか言ってたね。（笑
0305MACオタ＞301 さん
02/08/11 09:01ID:5cUFWkL0半分本当すけど、本当に有効なのわ8CPU分じゃなくて2CPU分す。
デュアルコアわL2を共用するので、片側しか動かさなければ占有
できるすけできるすけど、それ以上わ回りくどいアクセスになるす。
http://www.research.ibm.com/journal/rd/461/tendl9.gif
0306>305
02/08/11 09:04ID:dITwP0Iu0307MACオタ＞303 さん
02/08/11 09:04ID:5cUFWkL0レイテンシvs.帯域の問題で、その見解わ今のところ正しいす。
それわそれとして、POWER4のメモリアーキテクチャでレイテン
シが今までより落ちる要素ってあるすか？
例によって脳内妄想なら回答わ不要すけど。。。
0308名称未設定
02/08/11 09:06ID:D1Xf3+KeMacオタは、論理破綻が発生してもなお、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝによる神聖なるスレの神であることに満足しているようです。
0309MACオタ＞306 さん
02/08/11 09:08ID:5cUFWkL0その通りだと思うす。しかしp690ってPOWER4、4個入りの
MCMを更に16個まで搭載できる訳すけど、隣のMCMから
キャッシュを引っ張ってきた結果も試していると思われるす
から、単に同じMCM内のキャッシュを使った場合が一番成績が
良かったということだと思われるす。
0310MACオタ
02/08/11 09:12ID:5cUFWkL0が新PowerPCのSIIMDわAltiVecだと明言しているす。
"Opten limited, Never Duplicated"だそうすから、読めば
判るすけど、ちょっと勿体つけてるところを見ると、あちこち
のwebの記事と違ってIBMから情報が入ってるみたいすね。
0311名称未設定
02/08/11 09:13ID:Q2zX2dsuオタワ～ル★彡
0312名称未設定
02/08/11 09:14ID:1DM4af+80314MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 09:29ID:5cUFWkL0それわPC1600時代の話す。
宗教じゃないすから技術の進歩と共に変わって行く話わ多いすよ。
粘着さんにわその辺が理解できないみたいすけどね(笑)
0315login:Penguin
02/08/11 09:35ID:OoCc4LdcIA-64アーキテクチャはEPICと言いまして、普通のVLIWとは
違って実行UNITの増減が出来るよ。
これはコンパイラで命令の区切りを埋め込んどいて、それに
合わせてCPUはドカンドカンと並列実行させるという感じで…。
Itanium2では実行ユニット増えてる。
0316名称未設定
02/08/11 09:39ID:pFT4siQhしかし、自らの過ちを認めることはなく、 常にこの神聖なるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレの神であることに執着するMacオタであった・・・
0317ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 09:47ID:lZw6SD9a嘘つき。（笑
micronかどこかのPDFから、PC2100CL2.5のレイテンシ転載したら逃げたのはどこの人でしたっけ？（笑
ちなみに、PC1600は2-2-2だからPC100より遅いなんて事はないすよ。（笑
0318皆さんの忘れなく
02/08/11 09:51ID:443H1qOpこのスレは、Macオタたたきのための重複スレです。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は本スレでしてください。
0319ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 09:58ID:lZw6SD9aと思って検索したら、こんなの見つかったよ。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/special/amd760perf/amd760perf03.html
この記事鵜呑みにしてたんすか？（笑
0320MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 09:59ID:5cUFWkL0--------------------------
PC1600は2-2-2だからPC100より遅いなんて事はないすよ。（笑
--------------------------
当時わCL2.5が多かったす。逃げた逃げないの話わソースを持ってくる
と良いかと思うす(笑)
0321MACオタ＞login:Penguin さん
02/08/11 10:03ID:5cUFWkL0その区切りって、初代Mercedの整数倍じゃないすか？
普通のスーパースカラのようにIUを1つ増やすとかわ出来ない
と思っていたすけど。。。
0322MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 10:06ID:5cUFWkL0それと同様の結果わ当時出回っていたベンチでいくつか見られたす
からlinkを引いていると思うす。
ちなみにその記事についてあなた自身わ、どうコメントつけたいすか？
0323ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 10:20ID:lZw6SD9a理由や条件を後付けすれば、どうにでもなるって事すね。
ついでに「BurstLength=1」の」場合とか付け足したらどうすか。（笑
>>322
AMD760はさっぱりパフォーマンスが出ない事で有名す。
比較対象が2-2-2のPC133CL2ってのも問題すね。普通は3-3-3のCL3すから。
バースト転送の考察が抜けてるのも問題すね。
この記事は貴方の言う「腐れルーマー」1歩手前だと思うすけど、オタ的にはどうすか？（笑
0324login:Penguin
02/08/11 10:22ID:OoCc4Ldcいえ、そうではないです。
itaniumが4個でItenium2が6個となってます。
区切りは、つまり、バンドルに入ってるものです。
それは一つの読み込み単位で、128ビットで
41Bitの命令が３つ、あと区切り等指示する5bitの情報から構成
されてて。
これはVLEWの短所を克服するための知恵というか。
0325login:Penguin
02/08/11 10:25ID:OoCc4Ldcいや、間違った。4->6は整数実行unitだけで、同時実行命令は
８から１１になってますね。…まあとにかくスケーラブルです。
0327名称未設定
02/08/11 10:27ID:EtQxPcsxどうやらMacオタ劣勢みたいだね。
つっても自分の間違いは認めないだろうが。
0328login:Penguin
02/08/11 10:28ID:OoCc4LdcIntelは、これを安売りするつもりは無いと思われます。
現状一個20万から40万円くらいしたと思うけど。
Xeon路線で行くはずです。
0329MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 10:28ID:5cUFWkL0-------------------------------
AMD760はさっぱりパフォーマンスが出ない事で有名す。
-------------------------------
その話を2000年末の状況として自作板に書いてみたら事実が
あなたでも理解できる反応が返ってくるとと思うす。つーか普通
PC133CL3って3-2-2じゃなかったすか？
ノート用のSO-DIMMあたりと勘違いしていると思われるす(笑)
0330login:Penguin
02/08/11 10:33ID:OoCc4Ldc別スレにもちょと書いたけど。いまさらIntelに乗り換えは、
負担が大きいし。
cellは、まあよーわからんね。はるか遠い話。
0331ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 10:34ID:lZw6SD9a漏れも3-2-2だと思ってたすけど、自作板にそれを書いたら3-3-3だと怒られた事があるす。(笑
ちなみに、漏れが持ってるPC133CL3のモジュールは、
ノーブランドやCrucialの物全部3-3-3の設定す。
0332MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 10:38ID:5cUFWkL0外ればっかり買ってるすね(笑)
最近のPowerMacを持っているならSPDの書き換え方教えてあげるすよ。
ちょっと調べた2001年4月のDDRマザーのテスト記事す。
http://www.tomshardware.com/mainboard/01q2/010416/kt266-02.html
これでもAMD760わ遅くて有名すか。。。
0333MACオタ＞login:Penguin さん
02/08/11 10:50ID:5cUFWkL0いまちょっと調べたすけど、確かに初代Mercedで既にバンドル
２つを実行する仕様なんすね。
http://www.phys.uu.nl/~steen/web01/itanium.html
-----------------------------
区切りは、つまり、バンドルに入ってるものです。
-----------------------------
そのバンドルが、IU x 2, SIMD x 2, FPU x 1という実行ユニット
のセットと1:1で対応しているのがVLIWゆえの特徴だという話す。
普通のスーパースカラのPowerPCの場合、命令割付わ
440なんかの組込系 IU x 1
G4等高性能組込用 IU x 2, FPU x 1, SIMD x 1
POWER等WS用 IU x 2, FPU x 2
等々、用途に合わせて実行ユニットを自由に構成できるという
スケーラビリティがあるすから。
0334ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 10:51ID:lZw6SD9a比較対象がKT266だからじゃないすか？（笑
http://www.tomshardware.com/mainboard/01q3/010902/kt266a-03.html
あと、どこのモジュールが3-2-2設定だったか書いてくれると有り難いすね。参考にしたいす。
0335名称未設定
02/08/11 10:51ID:OJPqO/SDMacオタが隠そうとしている過去の偽りと罪が、次々と明らかになりつつあるにもかかわらず、
Macオタは、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝによって作り出した偽りの神の座に、必死に執着しているようです。
0336MACオタ＠補足
02/08/11 10:54ID:5cUFWkL0わ2:1と見てることが判るすね。
POWER3以来1:1という選択をしているIBMとの見解の違いが
興味深いとも言えるす。
http://www.phys.uu.nl/~steen/web01/power3-4.html
0337MACオタ
02/08/11 10:55ID:5cUFWkL0それ2001年9月の記事すけど(笑)
あなたわ未来から2000年12月の@ITの記事を腐れルーマー
だと批判するすか。。。
0338名称未設定
02/08/11 10:56ID:1reLGrLWMacオタは、関係ない情報を出すことで、自分に都合の悪い事実から、スレの流れを変えるのに必死なようです。
0339ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 11:02ID:lZw6SD9a2001年4月の記事を引っ張ってきたのは何処の何方でした？（笑
ハードウエア関連の記事で、検証が甘いなんてのはどこでもある事す。
@ITだろうが腐れルーマーだろうが関係ない事すよ。（笑
0340名称未設定
02/08/11 11:02ID:CptbOumRPower4は、ここ見ると1.3GHzみたいだけどG4みたいにクロック数が
P4とかなり離されると、結局G4と同じ結果になるんじゃないのか心配なんだが・・・。
http://www.ideasinternational.com/benchmark/spec/specint2000.html
0341login:Penguin
02/08/11 11:05ID:OoCc4Ldc>そのバンドルが、IU x 2, SIMD x 2, FPU x 1という実行ユニット
>のセットと1:1で対応しているのがVLIWゆえの特徴だという話す。
いやそういう対応ではなくて、(どのへんで1:1と言ってるのか
よくわからない)バンドル構成を規定しているtemplateと、
２つのバンドルの組合せには、不自由さはあるんですけど…。
0342MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 11:08ID:5cUFWkL0「2001年4月の段階ですら」AMD760が最速のDDRチップだった
という論理が理解できないようすね(笑)
ご自分の書いた>>323わもうすっかり記憶から消えているようで。。。
-------------------------------
AMD760はさっぱりパフォーマンスが出ない事で有名す。
-------------------------------
0343MACオタ＞login:Penguin さん
02/08/11 11:23ID:5cUFWkL0その話を始めるとスーパースカラの本質的問題からVLIWの
誕生まで語らなきゃダメすけど。。。
簡単に書けばスーパースカラわ、実行ユニットを増やしていくと
「バブル」と呼ばれる遊んでるユニットが増えいって効率が
上がらないす。VLIWわ最初から全てのユニットを並列実行させる
ような命令の並びをコンパイラで生成することで、この問題を
解決するすけど、必然的に実行ユニットの物理的な構成に
縛られるという問題が出てくるす。
IA-64の場合、テンプレートが実行ユニットの単位(ＩＵ x 2,
FPU x 2, SIMD x 2, LSU x 2...)というハードウェアの構成
で決定されているということす。
0344ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 11:30ID:lZw6SD9a>「2001年4月の段階ですら」AMD760が最速のDDRチップだった
>という論理が理解できないようすね(笑)
はあ、いつからDDR対応チプセトだけの話になったんでしょうねぇ。
0345login:Penguin
02/08/11 11:32ID:OoCc4Ldcあの、全然そんなことはありません。
templateの構成は変化しないんだけど(それは前もってlogicalに
作られた)、それを実行するハードウェア構成は自由です。
(だから整数ユニットが4->6になったと書いてるのに)
0346名称未設定
02/08/11 11:38ID:Eo2K5lNw鳥人間のみなさんがオタをかぁなり危険視していることが
よくわかるスレになりますた
金でプライドをうっぱらった人間に勝てる相手ではないす
よ
特に「ﾄﾞｻﾞ」を後付でコテハンにして「ウイナ」と同じよう
なものにしようとしている低脳にはムリ
「後出しでも勝ったと言い張れば勝ったことになるんだ!!」
という、あるパクリ専門会社の哲学が見え隠れしていとど
をかし
0347MACオタ＞login:Penguin さん
02/08/11 11:43ID:5cUFWkL0---------------------------------
だから整数ユニットが4->6になったと書いてるのに
---------------------------------
テンプレートの規定で1スロットに整数演算わ2個までという
制限があるすから、2→4→6→8という風にしか増やせない
んでわないすか？
ところでちょっと質問なんすけど、マイクロアーキテクチャが
変わって(パイプライン段数とか)命令の実行レイテンシが変
わった場合にEPICわ互換性の問題わ出ないすか？
0348ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 11:48ID:lZw6SD9a鳥よ金よ得な後とを？
0349login:Penguin
02/08/11 11:57ID:OoCc4Ldcそう、調べてみれば3個はないですね。でも、区切りの入ってない
バンドルを書き並べることも可能なわけで、しかも1個整数命令
が入ってるバンドルもあって、別にALU３個でも５個でもいいはずです。
VLIWという言い方はそういう点では当てはまらないと言っていい
と思うのですけど。まあ静的な組合せをコンパイラが決定するので
それはVLIWなんだけど。
パイプライン数もItanium2になって変わってます。減ってる。
なぜ減ったかについては、知らないのだけど…。
0350名称未設定
02/08/11 12:00ID:Eo2K5lNw横に狸の絵でも描いといてくださいな ﾄﾞｻﾞ風で
それかウインドトーカーなら解読してくれるかもなぁ
ﾄﾞｻﾞ風に
素数をうまく使えば意味が浮かんでくるカモよ
これが最後のヒント
0351MACオタ＞login:Penguin さん
02/08/11 12:07ID:5cUFWkL0もちろん3個のIUがあっても良いのかもしれないすけど、
1バンドルに3個の整数演算を入れられない訳すから無意味
になる筈す。で、命令レイテンシの話すけど、
------------------------------
Itanium2になって変わってます。減ってる。
------------------------------
減る分にわ良いかと思うすけど、増えてしまってバンドルに入っている
命令が空きが無くて割付できないなんて事態が起こると困るのかな？と
思ったす。多分ディスパッチユニットの先にバッファを用意してなんとか
なるのかとも思うすけど、命令間の依存関係が出たらどうなるのか知りた
かったすよ。
0352名称未設定
02/08/11 12:18ID:Co0dK7zN単純計算なら最適化した処理は２倍高速化する。
OS Xが深い部分で対応してきていることを考えても、この恩恵はクロックアップより大きい。
0353MACオタ＞352 さん
02/08/11 12:23ID:5cUFWkL0倍精度サポートがあるなら新SIMD命令がAltiVecとほぼ同じ"over 160"しか
無いのわ何故すか？
0354名称未設定
02/08/11 12:29ID:kF4Ftc6Yほんとだねぇ。
ﾍﾟﾝ4-2.53GHzといい勝負だねぇ。
CFPの優位性もも30%ぐらいかぁ
当然今回発表されたG5（仮称）はこれよりはるかにクロックそのほか速いんでしょうね？＞オタさん
このままのスペックではそれこそ今年の年末乗っけてもPen4-3GHz（HT付）に負けますな。
何度も出てますが、2004年のPen4は4-5GHzいくのはほぼ間違いないですよ。
Northwoodのまま万が一Prescottがでなくても3.5GHzはいくわけで、
299より後でいろいろ出ているように小技を駆使してこのベンチじゃ太刀打ちできないですよ。
0355login:Penguin
02/08/11 12:45ID:OoCc4Ldc命令ユニット。これらは別物です。
IA64の実装ごとに命令発行のネットワークに制限があるんだけど、
それは実装依存なわけで。
決まっているのは、バンドル中の命令の組合せ、そして、並列実行
単位の区切りですね。だから、それに合わせてコンパイラは
命令列をつくっていくわけで。(実装がどうなってるかは考えない)
パイプライン前後の依存関係、まあ、どうなんだろう。
長くしたら、止めざるを得ない局面はでてくるだろうけど。
0356名称未設定
02/08/11 12:46ID:/tNyKNSzそれもアポが採用すると決まってないし～♪
Pentium4の方は、今までOFFだったHyper-Threadingが2003年にはONになってサポートされるしね♪
手遅れだね～♪
0358ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 12:56ID:lZw6SD9aタネあかし。
MACオタがPC1600CL2.5に執拗に拘るのは、
SDRの速いものとDDRの遅いものを比較した時、DDRとSDRの速度が逆転するから。
前回の論争では全く触れられず、>>304で後付けされた理由なのは言うまでもない。（笑
>>319のベンチで使われたメモリのアクセスタイムは、
PC133CL2
2-2-2 1-1-1で9clk 67.5ns
PC1600CL2,5
2-2-2.5 0.5-0.5-0.5で8clk 80ns
ちなみに、当時の論争で俺が引っ張ってきたのは、
PC2100CL2.5
2-2-2.5 0.5-0.5-0.5で8clk 60ns
AMD760は、揚げ足がとりやすかったんだろうねえ。（汗
0360MACオタ＞login:Penguin さん
02/08/11 13:00ID:5cUFWkL0VLIWの場合、命令フォーマットで
----------------------------
決まっているのは、バンドル中の命令の組合せ、そして、並列実行
単位の区切りですね。
----------------------------
これが制約条件となって「マイクロアーキテクチャの実装の方が」
制限されるというのが問題となるという話す。
例えば、IU x 1, FPU x 2の実装の場合、1バンドルの実行に2クロック
かかる場合が出てくるし、IU x 2, FPU x 2の実装をしても片側のFPUの
稼働率わ極端に下がってしまうす。
0361login:Penguin
02/08/11 13:03ID:OoCc4LdcHyper-Threadingはクライアントではあまり効果ないみたい。
まあPen4のクロックがここまで上がったのはそれ以外のCPUに
とっては不幸なことだった。IA64系にとっても。
0362名称未設定
02/08/11 13:03ID:kF4Ftc6Y>299はあなたが心から尊敬するMacオタ尊師が自ら掲げられているデータですが何か？
>301-309でそれすらも今回のチップで実現危ぶまれていますが何か？
0363名称未設定
02/08/11 13:03ID:AUS664DX0364MACオタ＞354 さん
02/08/11 13:05ID:5cUFWkL0クロックがどうなるかわ不明すけど180nmから130nmプロセス
に移行することで現在のPOWER4よりわ高いんじゃないすかね。
パイプライン構成自体わ整数で17段というスーパーパイプライン
すから、クロック上げるのにそれほど問題わ無いかと思われるす。
HTというかSMTについてわIBMわPowerPC RS64 IVで既に採用
しているすから、どこかの段階で実装されると思われるす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=347&fi=no
0365MACオタ＞357 さん
02/08/11 13:07ID:5cUFWkL0コンパイラがやたらにヘボいと目されているのわC't誌が
発表したMPC7455の結果す。
http://www.heise.de/ct/english/02/05/182/
0366名称未設定
02/08/11 13:10ID:4N0cM+QAなんだ昔から大ｳﾞｧｶだったんだね
自ら晒してくれてありがとう
ﾄﾞｻﾞは何をやってもﾄﾞｻﾞだとゆうことが
よーくわかりますた
はぁ、ﾄﾞｻﾞﾄﾞｻﾞ
0367357
02/08/11 13:14ID:YK8iRLeWそうですたか...
>>362
少なくともIBMの技術力はIntelよりはあるし、今のようにモトに依存してるよりはましと思うですよ。
0368login:Penguin
02/08/11 13:15ID:OoCc4Ldcまあ、templateが5bitしかないのは、意外だったけどね。
全部で32種類しかないんで、制約は大きいとは思う。
(コンパイラも必死に考えるハメになる)
でも、IA64実装はこれからもどんどん良くなると思います。
と、楽観…。
0369MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 13:15ID:5cUFWkL0>>304であなたが引っ張ってきたとおり
-------------------------------
DRDRAMやDDRはLatencyが長いから(同程度か)むしろ
遅いくらいとか [括弧内MACオタ補足]
-------------------------------
と書いた訳すけど、いみじくも
PC133CL2: 67.5ns
PC2100CL2.5: 60ns ←同程度
PC1600CL2.5: 80ns ←むしろ遅い
となっている訳す。検証ありがとうございました(笑)
0370ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 13:16ID:lZw6SD9a後付けすんなよ。（笑
0371名称未設定
02/08/11 13:16ID:CptbOumRパイプラインが17段ならP4の20段に比べてもそんなに差が無いから
クロック数でも差がつかないかな。
1.3GHzで2.5GHzのP4と同じぐらいだからかなり期待できるけど
デスクトップ版はPOWER4にくらべてどれだけ性能が落ちるかな?
0372名称未設定
02/08/11 13:20ID:hjHNlPp+マカの20倍もいるんだから、ドザの人にもいろいろあるでしょうよ。
ここでマヌケをさらしてるのは、ドザのなかでは標準的なレベルの奴かな？
それにしても「ドザ ◆6l6yJHSI」は懲りないね。自己犠牲もそこまで行くとね。
0373ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 13:21ID:lZw6SD9a0376名称未設定
02/08/11 13:27ID:4N0cM+QAこのかつての本生厨房、今でも頭の中は厨まっさかりのﾄﾞｻﾞが
使ってるIMEの辞書には「。」は「。（笑」として登録されて
いるようです
第二候補には「。（藁」があがっているのかもしれません
0377ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 13:30ID:lZw6SD9aそれをJapanistでやる方法教えてください。（笑
Japsnistを知らない方はこちらへ。
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/
0378MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 13:36ID:5cUFWkL0昔のスレッドの一部発見す。
-------------------------------
341 名前： 突っ込んで欲しそうだから 投稿日： 2000/10/21(土) 23:29
＞この点ではRDRAMもDDRも現行SDRAMと同レベルかむしろ遅い位す。
RDRAMはそうかもしれないけど、DDR-SDRAMは初耳です。
とゆーわけで、根拠をきぼんぬ。
-------------------------------
もしかしてこれあなたのカキコすか(笑)
0379ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 13:37ID:lZw6SD9aYes!
0380MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 13:40ID:5cUFWkL0で、どこが後付けすかね？
2000年10月時点の最速DDRチップセットわどれすか？？
0381ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 13:41ID:lZw6SD9aPC1600CL2.5
0382名称未設定
02/08/11 13:41ID:E1RKnfT/なるほど。
Intelより技術力があるかどうかはさておき（得意不得意あるでしょうから）
モトに依存しているよりましという点については禿道です。
いっそのことチップセットごと作ってくれたら更にすばらしいと思いますが。
0383MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 13:44ID:5cUFWkL0。。。何も言うことわないす。
私に判るのわ何年経っても進歩が無い粘着さんがいたという事実だけすね。
同じ土台に立って議論できない奴が３人を煽るなよ。
幼稚臭いぞ？
俺も同じ土台に立てれないけども。
0385ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 13:45ID:lZw6SD9ahttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20001209/ga-7dxc.html
0386login:Penguin
02/08/11 13:47ID:OoCc4Ldcまあ、IA64の話もあまり意味ないけど。
0387ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 13:48ID:lZw6SD9aログの引用は？
PC1600Cl2.5とか、AMD760のbenchmarkなんかへのlinkあるんだろ？
0388名称未設定
02/08/11 13:48ID:5jTuvta10389名称未設定
02/08/11 13:50ID:vLrQackW0391MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 13:51ID:5cUFWkL0安定したPC2100のメモリが出回りだしたのももっと後す(笑)
http://www.theregister.co.uk/content/3/18145.html
----------------------
[2001年6月4日の記事で]
Micron Technology's memory-selling subsidiary Crucial,
which began offering the DIMMs on its Web site on Monday,
is selling like the proverbial hot cakes.
----------------------
しかし、>>319で2000年10月のスレッドの議論に12月の記事を引用
したとからむあなたの脳内時系列が私にわとっても不思議す。
0393名称未設定
02/08/11 13:53ID:zLn2s0Sw0394皆さん、お忘れなく
02/08/11 13:54ID:YtVbzAA4このスレは、Macオタたたきのための重複スレです。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は本スレでしてください。
主として、Macオタの過去の嘘、偽り、論争逃走などを晒すスレです。
0395ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 13:56ID:lZw6SD9a>当時PC1600について触れなかったのに、なんでPC1600なんだろう。。。
については一切無視すか。（笑
0400名称未設定
02/08/11 14:01ID:E1RKnfT/そういうのじゃなくてまともな技術的展望示すことが出来るマック擁護派出てきてくれ。
この分だと当方滅亡、だわ。
0401名称未設定
02/08/11 14:04ID:ZIwljocMここは、かつての妄想を清算するためのすれ・・・
将来の展望ではなく、かつての現実で、逃避のために作り出された妄想の責任を取るスレ・・・
このスレで、まともな議論をするものはいないわ・・・
ここは、過去の偽りに満ち満ちているもの・・・
0402名称未設定
02/08/11 14:05ID:4N0cM+QAﾄﾞｻﾞﾄﾞｻﾞﾄﾞｫｻﾞﾄﾞｫｻﾞｧ 厨ﾉｫﾏｧﾏﾃﾞｪ
そんなねぇ、24時間経ったら変わるようなの
後生大事に覚えてる人なんていないですわよ
って、ｱﾝﾀがいましたか
もしかしてわざわざ探してきたとか？
どっちにしろご苦労様ですわﾄﾞｻﾞﾀﾝ
あと、タイマンはれてると思ってるのね おめでたいこと
0403名称未設定
02/08/11 14:07ID:mKcMrgDG真性信者は、自分の敵が複数いることにようやく気づき、つじつまあわせに必死なようです。
0404MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 14:08ID:5cUFWkL0あなたの記憶力にわ欠陥があるということだけわ確かす。
----------------------
417 名前： MACオタ 投稿日： 2000/10/26(木) 20:56
>>389
techchanelのApollo Pro266のベンチは読んだすけどPC1600 DDRとPC133
SDRAMでは比較してないすよ。。。
PC2100とPC133では同レベルのレイテンシなのは理論値通りす。
------------------------------
それと、MACオタがどんない蘊蓄を垂れるかも楽しみだ。
（机上の空論じゃなくて、実際のゲームなんかを使ったベンチだからね）
------------------------------
この辺のすごい自信の根拠はなんすかね？
理論帯域幅と実際にメモリに連続アクセスした際の帯域の差はこの辺をどうぞ。
http://www.cs.virginia.edu/stream/peecee/Bandwidth.html
----------------------
見たところ、私がコメントしてる相手わあなたなんすよね？
0405名称未設定
02/08/11 14:09ID:4N0cM+QA「なんか、てきとーに強気なこと逝ってれば分が良く見えるのよ」
ってことですかねぇ 鳥さんらしい発想ですわね
重ね重ねおめでたいこと
0407ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 14:13ID:lZw6SD9aそれは違う人と思われ。
0408MACオタ＞MACオタ さん
02/08/11 14:13ID:5cUFWkL0基礎科学分野や先端材料工学が密接に関わる製造技術に
ついてわIBMが上だと思うすけど、プロセッサの設計わMotorola
が美しいと思うす。
チップセットについてわ、POWER4の外付けメモリコントローラを
オンチップに統合するんじゃないすかね。
0409MACオタ＠訂正
02/08/11 14:13ID:5cUFWkL00410名称未設定
02/08/11 14:14ID:8XJBzVQ7このｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレの偽りの神であり、愚かなる下々を見下しつづけることを愛してやまないMacオタは、
過去の自分の論争逃避の清算のために、後付けの論理構築に勤しんでいるご様子です。
0412MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 14:16ID:5cUFWkL0文体わ似ているすけど。。。
それわともかくPC1600にも言及していたということで、>>381
も崩れたすね(笑)
0413名称未設定
02/08/11 14:18ID:YpWWVeA6Macオタ神は、傷つけられていた虚栄心を回復できたと思い込むことで、ご満悦の様子です。
0414名称未設定
02/08/11 14:18ID:v7tXxGGuPOWER4ベースの次世代PowerPCを語れよ。
0416名称未設定
02/08/11 14:18ID:E1RKnfT/0419名称未設定
02/08/11 14:26ID:crfXXUmfヤキウファソとサカヲタの争いもあきた。
人差し指を使う俺と中指を使う君とで争ってみたい。
ってか中指だとつりそうになるんだよ！
0420ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 14:33ID:lZw6SD9a言及っていうか、触れただけなのでは？
どこかにログ全部upして貰えれば判別できるけどねえ。
まあ、自分に不利になるような事する男じゃないか。（笑
0422皆さん、お忘れなく
02/08/11 14:37ID:S8vu1i8Jこのスレは、Macオタたたきのための重複スレです。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は本スレでしてください。
主として、Macオタの過去の嘘、偽り、論争逃走などを晒すスレです。
0423名称未設定
02/08/11 14:39ID:YK8iRLeW>MACオタ＞MACオタ さん
ワロタ
確かにモトのチップのデザインは美しいと思うですけど美しいだけじゃね...
>チップセットについてわ、POWER4の外付けメモリコントローラを
>オンチップに統合するんじゃないすかね。
もしこうなるとHammerみたいにメモリ周りの性能が改善されると思っていいんですかね？
0424名称未設定
02/08/11 14:42ID:4RSJiHej0425名称未設定
02/08/11 14:46ID:B/u5EZHW使うという話しよりこのPower4ベースのPowerPCを使うというはかなり
現実的な気がするからAppleが早く正式のロードマップを発表して
このスレとかに巣くうこうるさいハエどもを死滅させて欲しいね。
0426MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 14:51ID:5cUFWkL0今日だけでもこれだけユニークIPのお友達ができたすから、
もう諦めて、皆に慰めてもらうと良いかと思うす。
>>262 ID:lbXLOKZ8
>>267 ID:Vq/2GVzb
>>272 ID:WJ5xYBQN
>>303 ID:705LGO9k
>>308 ID:D1Xf3+Ke
>>311 ID:Q2zX2dsu
>>313 ID:wjUi9yqx
>>316 ID:pFT4siQh
>>318 ID:443H1qOp
>>327 ID:EtQxPcsx
>>335 ID:OJPqO/SD
>>338 ID:1reLGrLW
>>384 ID:keHaR1ca
>>394 ID:YtVbzAA4
>>397 ID:AzQR7QAe
>>398 ID:O2wkQLEt
>>401 ID:ZIwljocM
>>403 ID:mKcMrgDG
>>410-411 ID:8XJBzVQ7
>>413 ID:YpWWVeA6
>>422 ID:S8vu1i8J
0427名称未設定
02/08/11 14:53ID:hAmW4/aT漏れは金がいくらかかるかわからん高価なハードよりも
独自アーキテクチャを捨ててPC/AT互換機版のMac OS X(?)を作って
Windowsと真っ向勝負をして欲しいと思うんだが。
0428D+aDsGUI
02/08/11 14:58ID:1Bu9S9Fb>愚かなる下々を見下しつづけることを愛してやまないMacオタは、
ああ、誰かと思えば、一笑に付された粘着さんスか（笑）。
0429名称未設定
02/08/11 15:00ID:M0EOO243マックの将来展望が開ける。正直楽しみ。
0430MACオタ＞427 さん
02/08/11 15:02ID:5cUFWkL0私わ命令セットの異なるプラットフォームがいろいろある方が
セキュリティ上もよろしいかと思うす。楽しいし。。。
0431ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 15:03ID:lZw6SD9aもう終わりすか。(笑
いつものオタなら、自分に有利になるように
過去ログを引用しながら徹底的に反撃してくるけど、
相当まずい事が過去ログに残ってたんだろうね。
御愁傷様です。
0432名称未設定
02/08/11 15:04ID:YK8iRLeWM$との関係があるんでちょっと難しいと思うですよ。
Appleは最近M$と距離を置いてると思うですけど。
AT互換機の市場にOSを供給するとなるとM$がヤヴァイ方法で圧力かけてくると思うです。
それにAT互換機で動作するハードウェアをサポートできるほどのリソースが今のAppleにはないと思うです。
0433MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 15:08ID:5cUFWkL0「あなたの」まずい事わ、当分楽しめるくらいたっぷりとこのスレ
に残ってるすから目的わ果たしたす(笑)
今後ともごひいきに。
0434名称未設定
02/08/11 15:09ID:wU+lzfVTいや、最初はAT互換のMac OS X作ろうとしてたんだよ。
そしたら、MSは圧力をアップルにかけてきて、アップルは開発を中止するかわりに
Macintosh対応のOfficeを作ることと、アップルにMSが資金を援助するという密約
が結ばれたとかいう話をどっかで聞いた事ある。ちょっとソースの方ははっきり
しないのだけど。
0435皆さん、お忘れなく
02/08/11 15:10ID:AhdoG8cjMacオタは、自らを神とすべく、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝによって創り上げたスレが崩壊し、
自らの虚栄心を満たす場が、もろくも崩れ去ったという事実に、ひどくご立腹の様子です。
0436皆さん、お忘れなく
02/08/11 15:12ID:AhdoG8cjこのスレは、Macオタたたきのための重複スレです。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は本スレでしてください。
主として、Macオタの過去の嘘、偽り、論争逃走などを晒すスレです。
0437名称未設定
02/08/11 15:14ID:TP9ENBAJどう考えても板違い。せめてsageてくれ。
0438名称未設定
02/08/11 15:15ID:0VqmMJ79よくそういうのがいるけど
それはMacのアイデンティティーがなくなるということで、
そうゆう人はwindowsを使うべきでは？
win/mac/sgiを仕事で使ってますが、適材適所だと思います
このIDリストってこれはオタに対しての煽りリストなのか…？
つうか、俺まで煽りに含められたとしたら悲しいモナー……。
0440ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 15:16ID:lZw6SD9aならついでに。
・旧MacOSがプリエンプティブマルチタスクか否か
・Socket5のアップグレードパスとK6のバックサイドキャッシュ、604のエクスクルーシブキャッシュ
・PowerPCのバス利用効率
過去にこんな話題で論争やっとりますのでよろしく。
どれもこれも、今つつかれると漏れ的にヤバいものばかりなので
気が向いたらほじくり返してください。
0442名称未設定
02/08/11 15:19ID:203rr1kwま、何事も必死になる事は大事だったりするが、
もう少し他の事に必死になるほうが、いいんでわなかろうか。
0443427
02/08/11 15:20ID:hAmW4/aTPOWER4ベースのMacには期待したい気持ちもあるが、
おそらく安くても50～100万円くらいになるんじゃないだろうか。
正直、買えません。
パーソナルユースだからセキュリティをそれほど気にしなくてもいいし・・・
>>432, >>434
Apple製Officeを早急に開発する必要があるでしょうね。
クラリスワークスとかはどうなったんだろう。
AT互換機版のMac OSを作るときは、
AT互換機すべてのハードウェアをサポートしなくてもいいと思う。
0444MACオタ＞ ◇5GnKSIWk さん
02/08/11 15:21ID:5cUFWkL0それわ失礼したす。定期さんやらｼﾞｴﾝさんやらのリストの
つもりだったすよ。
0445名称未設定
02/08/11 15:21ID:fAvzNrMAｼﾞｴﾝちからに・・・
オタワ～ル★彡
0446ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 15:23ID:lZw6SD9a・x86でPPCのエミュレートは可能か否か
ってのもあったすよ。
0447MACオタ＞427 さん
02/08/11 15:24ID:5cUFWkL0CPU自体わ性能もソコソコ、値段もソコソコで出てくると思われる
す。システムとしてわ50万円になるかもしれないすけど。
0448名称未設定
02/08/11 15:24ID:gwvBNq6FPower4採用大歓迎だな。とりあえず早くでろ。
0449皆さん、お忘れなく
02/08/11 15:26ID:DooYbm5kこのスレは、Macオタたたきのための重複スレです。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は本スレでしてください。
主として、Macオタの過去の嘘、偽り、論争逃走などを晒すスレです。
0451名称未設定
02/08/11 15:37ID:2VngS0dIすごいことになってたよね、Winner!!とMACオタ。
http://piza.2ch.net/mac/kako/966/966886633.html
あんときははっきり言ってWinner!!が優勢だったよ。
考察くん以外のスレ常駐者全員MACオタの言い逃れに
辟易してたもんな。おいらもあの件以来MACオタに
対する見方が変わった。
了解しますた。
えと、話の内容は（漏れにとっては）難しいですが、
なかなか面白いので、どんどん続けてホスィ。
>>ドザ（呼称はこれでいいのかよ…）さん
x86でのPPCエミュレートって理論的には可能なんですか？
もし出来たとしたら、性能はどのぐらいになりそうですか？
0454名称未設定
02/08/11 15:42ID:rjnNn9Kp普通、これだけ経験を積めば、いかなる人間でも、人間性が成長しそうなものだけど・・・
リアル社会で、オタの周りにいる人たちって、かなり不幸かも・・・
0455ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 15:45ID:lZw6SD9aエミュ対象がx86のような命令長不定のCISCではないので、
エミュレーションそのものは難しくないと思われます。
ただx86はレジスタ数が少ないので、性能はたいして出ないと思われます。
0456名称未設定
02/08/11 15:46ID:2VngS0dI漏れだって普通のスレなら忘れてるよ。このスレ、
語り部ギコってヤツが総括してて、それがむちゃくちゃ
面白かったのよ。
0457名称未設定
02/08/11 15:48ID:203rr1kwそりゃ、自分でオタを名乗ってるくらいだから、真性のオタなんだろ。
MACオタに限らず、あらゆるオタは変人が多いんだから。
0458名称未設定
02/08/11 15:50ID:YK8iRLeW1年ほど前だったと思うですけどDynamiteコードモーフィングエンジンってやつを使って
Athlon上でPowerPCをエミュレートやってたですよ。（Athlon1.4GHzでPPC1GHz相当らしいです。）
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf04.htm
0459名称未設定
02/08/11 15:53ID:Nmo7J2T+そういえば、そいつが出てくる前まで、古の遺物であるx86に、超高級なPowerPCの
エミュレートなんてできるわけないという、すばらしい説を力説されておりましたな。
オタ氏曰く、遅いとかではなく、不可能だ、ってことだったかな？
0460名称未設定
02/08/11 16:01ID:gwvBNq6F最初は鳴り物入りで登場したんだけどなあ。
0461名称未設定
02/08/11 16:01ID:YK8iRLeWx86でもエミュレートできるくらいPPCのアーキテクチャは美しいんじゃないですか？（ｗ
そういえばシンキング・マシン社を設立したD・ヒリスは
「市場で最も普及しているアーキテクチャが最も優れたアーキテクチャというわけではない」
っていってたけど、この言葉には激しく同意したいと思うですよ。
0462＞461
02/08/11 16:03ID:dITwP0Iu0464MACオタ＞459 さん
02/08/11 16:51ID:+x7SORNI相変わらずドザ脳わ過去の捏造が大好きすね(笑)
これわ最近のスレッドすから簡単に見つかるす。
http://teri.2ch.net/mac/kako/998/998937529.html
-------------------------------
82 名前： MACオタ 投稿日： 01/08/29 23:26 ID:.8RNpZRM
基本的にRISCでCISCをエミュするのわ簡単すけど、逆
わ難しいす。
現代のx86プロセッサもコア内でCISC命令をuopに変換
しているわけすからハードウェアエミュと言って良い
すよ。
118 名前： MACオタ＞偽MACオタ さん 投稿日： 01/08/30 00:35 ID:kiz66R9U
>>97
レジスタがたくさんある命令セットでレジスタが8つしかない
命令セットをエミュするのは簡単すけど、逆わ難しいす。
その上、CISCわマイクロコードによるデコードが必要すから
同じ単純命令なら余計な手間が多いす
-------------------------------
この間、粘着さんやらダウトさんやらが、文句いろいろ書いてるすけどね。。。
0465ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 16:59ID:lZw6SD9a>>121 さん
x86だけじゃなく、68kもおんなじす。
大量のレジスタを備えることわRISCの要件のひとつす。
>>124 さん
実用的な速度がエミュにわ必要すから「効率が悪い」と
｢難しい」わ同義になるす。
遅くて良いのならなんでもありすから。。。
>>124 さん
データをレジスタにおくのとメモリの置くのわ速度が全然
違うす。レイテンシで考えると3倍-20倍位すね。
ほら、すり替えてるでしょ。（笑
0466ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 17:11ID:lZw6SD9a97 名前：偽MACオタ＞MACオタ たん 投稿日：01/08/29 23:57 ID:AKyg75s6
>>83
>基本的にRISCでCISCをエミュするのわ簡単すけど、逆わ難しいす。
何が難しいんすか？技術的に解説して欲しいす。
つーかさ、RISCって命令長が固定でしょ。かえって作りやすいんじゃないの？
103 名前：名称未設定 投稿日：01/08/30 00:07 ID:CE8ROvyo
>>82
ダウト！
エミュのしやすさにRISC・CISCは関係ない。
CISCによるRISCエミュなら、WinCEの開発環境にあって、別に問題なくつかえる。
速度的有利・不利で考えるならば、より単純な命令であるRISCのほうが、エミュしやすいのでは？
もっとも、ｘ８６の場合レジスタが非常に少ないので、こちらのほうが問題になるのではないかな？
まあ、ハードの進化によるスピードアップで改善できるってのは、ちょっと前にいっぱい書いてあるよね。
118 名前：MACオタ＞偽MACオタ さん 投稿日：01/08/30 00:35 ID:kiz66R9U
>>97
レジスタがたくさんある命令セットでレジスタが8つしかない
命令セットをエミュするのは簡単すけど、逆わ難しいす。
その上、CISCわマイクロコードによるデコードが必要すから
同じ単純命令なら余計な手間が多いす。
124 名前：偽MACオタ＞MACオタ たん 投稿日：01/08/30 00:47 ID:xXSI..ug
>レジスタがたくさんある命令セットでレジスタが8つしかない
>命令セットをエミュするのは簡単すけど、逆わ難しいす。
レジスタなんかメモリに置けばいいんだから、本数は関係ないよ。
>その上、CISCわマイクロコードによるデコードが必要すから
>同じ単純命令なら余計な手間が多いす。
レジスタの問題とあわせて、「難しい」と「効率が悪い」を取り違えていると思われ。
0467MACオタ
02/08/11 17:13ID:+x7SORNIいずれにせよ不可能とわどこにも書いてないすね(笑)
>>463 さん
それを読んで判ることわ粘着煽りさんわ何年も前から同じことをやって
いるということだけす。今見直してみても、技術的な要旨わ別に間違っ
てないす。
0468login:Penguin
02/08/11 17:20ID:OoCc4LdcとはいえJITみたいに変換かける時のもたつきがどんな感じ
なんだろう。
0469MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 17:20ID:+x7SORNIその辺、全部RISCの特徴として定義されている条件を知っていれば、単なる
言いがかりに過ぎないと判るす。
http://www.takilab.cs.kobe-u.ac.jp/~java/words.html#RISC
-----------------------------------
RISCの特徴としては次のようなものがあげられる．
[中略]
多数の汎用レジスタ：数十～100以上．組込み用では16～32程度のこともある．
-----------------------------------
0470ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 17:20ID:lZw6SD9aなら、604のPDFのどこにエクスクルーシブキャッシュの記述があったか教えてプリーズ。
0471ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 17:22ID:lZw6SD9aシミュレーションじゃなくてエミュレーション。
要は、PPC用のバイナリがx86で実行できれば、RISCの用件云々は一切関係なし。
0472名称未設定
02/08/11 17:22ID:r9z9Z408Macオタは、過去の部分的隠蔽により、このｼﾞｴﾝスレの神としての威厳を保とうとしましたが、化けの皮が剥がれたようです。
0473名称未設定
02/08/11 17:27ID:HxnTBFS8というか、新規の２ちゃんねらがオタのことを勘違いしないためにも、シリーズ化して、過去の罪状を洗い出す必要があるのかな？
今まで、あおりで立てられたそういうスレにはオタは近づかなかったけど、幸いこのスレからの派生ならば、オタが虚栄心のすべてを
かけて反論してくれるから、悪行のすべてを洗い出せそうだしね。
0474MACオタ＞login:Penguin さん
02/08/11 17:29ID:+x7SORNIDynamiteのデモに使われたのわDrystoneす。
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf4_03.jpg
コードもデータも全てL1キャッシュに入るすから、実用的な評価とわ言えない
と思われるす。
見なれたプロセッサでのDrystoneの結果わこんなんとかすね。
http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/perform.html
0476MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 17:42ID:+x7SORNI0477ドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 17:45ID:lZw6SD9aexcluciveの解説は読み飽きたので、それが何処に書いてあるか教えてください。
0478名称未設定
02/08/11 17:46ID:KdA9/+I5CPUファンの変わりに水冷を採用すると逝って見るテスト
0479login:Penguin
02/08/11 17:49ID:OoCc4Ldcふーん、実際にはやはりもっと悪要因があるでしょうね。
しかし、多分apple内でも評価はやってるんだろうな。
0480名称未設定
02/08/11 17:56ID:y2qgrWEt激しくﾜﾗﾀ
変わらないねー。ホント。
452 名前： 語り部ギコ 投稿日： 2000/09/03(日) 01:52
＿＿___＿
/ ゝ___＿＿_ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ | ／ ￣ ヽヽ＜ まずは主役の「MACオタ」について説明してやる!!!
(,,ﾟДﾟ)| ｛ 二二 }｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ つ .|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ
2ch登場初期には技術ネタへの通暁と有名サイトに対する罵倒をウリに一時代を築いた人
物である。当初はその自信に満ちた語り口と技術系英文ソースからの引用によってそれな
りの信頼を獲得していたが、集合ハンドル「オタキラー」に代表される反「MACオタ」陣
営のツッコミに切り返すうちにボロが出始め、次第に「知ったか」テイストが醸し出され
ていった。「MACオタ」排斥運動が高まった後はしばらく2編ちゃんねるに雌伏していたも
のの、Mac板のpiza鯖移行の頃になって本格的に2chに復帰し、「MACオタ」逐電後の「オ
タキラー」×「考察くん」10年戦争の傷が未だ癒えぬMac板の民草達を震撼せしめた。
このスレでは序盤から窮地に追い込まれたためか、いつもの「相手の無知ぶりを冷笑」
モードはほとんど見せずに「反論できない批判は徹底無視」「やり込められると議論をず
らす」「いざとなればスレ自体から撤退」という厨房的立ち回りを遺憾なく発揮した。
とりわけ名無しさん95の「話をずらすな、古いマザーで最近のCPUが使えるかどうかの話
をしてたのに、一人でアーキテクチャの世代論に誤誘導しやがって」という指摘に対する
「どっちかってゆーと数年前に片づいた話すら知らずに自慢げに改造してるweb のマカー
さん達が問題なんすけど」という捨て台詞は、それまでの議論の経緯をすべてフイにしな
がらそれでも有名サイト叩きに固執するなど、「MACオタ」の真骨頂ともいえる味わいを
醸し出していたという。
なお、かつては民草や「MACオタゼブラ」からその英語力を評価されていた時代もあっ
たが、「Macオタ@いつも声援ありがとう！」との論争中にmotorolaの英文pdfのインス
トラクションに関する説明が二転三転したことで「実は英文読解力も欠如している」説
（あるいは今まで引用していた英語サイトも恣意的に読み換えていた可能性）まで急浮上し、
このスレで負ったダメージは予想以上に深かったという。
0481皆さん、お忘れなく
02/08/11 17:57ID:CLuvC65sこのスレは、Macオタたたきのための重複スレです。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は本スレでしてください。
主として、Macオタの過去の嘘、偽り、論争逃走などを晒すスレです。
0482MACオタ＞480 さん
02/08/11 18:06ID:+x7SORNIこの辺が厨房臭いす。
-----------------------------------------------
「実は英文読解力も欠如している」説（あるいは今まで引用して
いた英語サイトも恣意的に読み換えていた可能性）まで急浮上し、
-----------------------------------------------
誤訳なんて指摘すれば済む話す。つーか、これだけ粘着さんがくっついて
いるすから、あればその場で指摘されているすよ(笑)
当時これコピペして喜んでたヒトがいたすけど、このスレのｼﾞｴﾝさんが
同一人物だったりしたらちょっと無気味で気持ち悪いすね。
0483名称未設定
02/08/11 18:11ID:+CNfWnDqMacオタは、過去の悪行を反省するのではなく、過去の悪行を暴露したものに牙を向けることにしたようです。
0484名称未設定
02/08/11 18:13ID:/OEcT3Il0485ドザ＠いつも応援ありがとう ◆6l6yJHSI
02/08/11 18:13ID:lZw6SD9aあのスレで翻訳なんてしてたか？
英文投げて逃げ回ってただけだろ。（笑
0486名称未設定
02/08/11 18:14ID:AzQR7QAe0487ドザ＠いつも声援ありがとう ◆6l6yJHSI
02/08/11 18:14ID:lZw6SD9a0492ドザ＠いつも声援ありがとう ◆6l6yJHSI
02/08/11 18:19ID:lZw6SD9a152 名前：Macオタ＠いつも声援ありがとう！>134 投稿日：2000/08/25(金) 23:30
>>133
>"L1 inclusion"って書いてない種類の構成はexclusiveす。
>L1とL2に別々の内容が入っているのでメモリとの同期のためにそれぞれのタグを
>検索する必要があるので,その方式に関してあのAppendixで述べられているすよ。
翻訳ソフトと辞書に頼ったからすから断言はできないすけど,
D.2 Keeping a copy of L1 tagsにはそんな事書いてないと思うす。
「L1tagのコピーをL2に維持しときなさい。じゃないと知らない。」(超意訳)
みたいな事は書いてあったすけど,これはexclusive cacheの事では無いのでわ？
というか,英語の資料で適当にごまかしているだけなのでわ？
156 名前：MACオタ＞152 さん 投稿日：2000/08/25(金) 23:37
ここす。
----------------------
Simple L1 inclusion
L1 inclusion requires that an address cannot be in the L1 cache unless it is in the
L2 cache. Ensure that the contents of the L1 cache are a subset of the contents of
the L2 cache.
----------------------
159 名前：Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日：2000/08/25(金) 23:46
>>156
>"L1 inclusion"って書いてない種類の構成はexclusiveす。
って書いてたじゃないすか。そこに書いて有るなんてずるいっす。
でも,それって
「L1はL2のサブセットです。L2に無いものはL1に存在できません。」
っていう事すよね。思いっきり違うじゃないすか！
161 名前：MACオタ＞160 さん 投稿日：2000/08/25(金) 23:48
文字通りL1とL2に別のアドレスの内容がダブらずに保持されるために
キャッシュ容量の有効利用ができるのが"exclusive"キャッシュなんす
けど。。。
163 名前：Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日：2000/08/26(土) 00:01
>>162
まだ分からないみたいすね。
L1とL2に同じアドレスの内容が存在出来ないから「exclusive(排他的)」なんす。
あの英文は、L1と同一の内容がL2に存在しなけれ行けないって書いてあるす。
「exclusive(排他的)」って理解してるすか？
164 名前：Macオタ＠167 投稿日：2000/08/26(土) 00:03
×あの英文は、L1と同一の内容がL2に存在しなけれ行けないって書いてあるす。
○あの英文は、L1と同一の内容がL2に存在しなければいけないって書いてあるす。
もう少し落ち着いて書かないと駄目すね。。。
本日２度目の鬱す氏ぬす。。。
0496ドザ＠いつも声援ありがとう ◆6l6yJHSI
02/08/11 18:23ID:lZw6SD9a166 名前：MACオタ＞163 さん 投稿日：2000/08/26(土) 00:11
だからあのAppendix Dには
・no snoop (一応これは論外す)
・Keeping a copy of L1 tag
・Maintaining L1 states and tags
・Simple L1 inclusion
・Marked L1 inclusion
の5つのL2の実装法が書いてあるす。このうち後ろの"L1 inclusion"の
説明が >>156 す。
で2番目と3番目がexclusiveな実装と言うことすよ。
169 名前：Macオタ＠いつも声援ありがとう！ 投稿日：2000/08/26(土) 00:21
>166
5つの実装ではなくて,5つで604のL2cacheす。
もう英文読むの嫌すから,言い逃れはその程度で勘弁してくださいす。
0497ドザ＠いつも声援ありがとう ◆6l6yJHSI
02/08/11 18:31ID:lZw6SD9a判断はオタ以外の英語読めてプロセッサに詳しい人に任せるよ。
604のちっぽけなL1Cacheとクソ遅いL2CacheでExcluciveCacheやって意味があるかどうかは謎。
0498名称未設定
02/08/11 18:35ID:O96zSsKJあぁ、なるほど。納得。
>>495
折れも今AirH"からだけど、そんな毎回は繋ぎなおさないよ。
だいたい繋ぎっぱなし。まぁ、場所にもよるけどね。
0500名称未設定
02/08/11 18:45ID:l6gGKLkg0501名称未設定
02/08/11 18:54ID:O96zSsKJそう、友達のおうちで。
秋葉原にいる時はマックで勝手に電源頂いたりもします。
他の所ではﾁﾄ恥ずかしい…秋葉原でも少し恥ずかしいけど。
スレ違いネタｽﾏｿ
0502名称未設定
02/08/11 19:06ID:qSHjDeZ+PDAにしなされ。 いとも簡単に取り出して、いつでもモバイル２ちゃんができるぞよ。
ただし、２ちゃん人間に成り果ててしまうかもしれないぞよぞよ
0503MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 19:10ID:+x7SORNI-----------------------
604のようにCPUやメモリとL2が同じバスの上にある場合、いわゆる
"mutual exclusion"構成のキャッシュの実現わ難しくないし、性能や効率
も高くなるす。
というのわ、L2コントローラわバスアクセスをモニタして、L1キャッシュの
リプレースメントに伴うCPU -> メモリの書き込み動作だけをL2に書き込む
ことで「L1に含まれたもの以外の最新のデータがL2にある」という状況を実現
できるからす。CPUからバスのアクセスわ60x busの場合、Transfer Type
やTransfer Codeという信号でアクセスの種類を表現するようになっているす
からこの信号をL2コントローラわモニタして保存すべきデータか否かを判断
するす。
ただし、件の60x busマニュアルにも書いてあるようにmutual exclusion構成の
キャッシュわL1とL2で別々のタグを管理する必要があるために、マルチプロセ
ッサやDMAを含むシステムでわL2コントローラが複雑になるす。
この辺の簡単さを重視する場合わ性能を犠牲にしてもinclusiveキャッシュを
選ぶ場合もあるということす。
-----------------------
ちょっと話をPOWER4に戻すと、POWER4のL3わin-lineキャッシュだったり
するす。この辺どうなってるすかね？
0504MACオタ＞ドザ さん
02/08/11 19:19ID:+x7SORNI根拠の無い自信わどこから湧いて出るすかね。。。
-----------------------------------------
604のちっぽけなL1Cacheとクソ遅いL2Cacheで
-----------------------------------------
ちっぽけすか？L2の構成わ変遷があるすけど、604eから7455までL1わ32KB
+ 32KBすけど(笑)
あ、失敗の記憶がきれいに欠け落ちるからいつも自信満々なんすか。
0506名称未設定
02/08/11 19:21ID:dYeb0hwFMacオタは、過去の自分を棚に上げて、このｼﾞｴﾝなるスレの神として復活するつもりのようです。
0507名称未設定
02/08/11 19:25ID:S5bAwnG4> 失敗の記憶がきれいに欠け落ちるからいつも自信満々なんすか。
てっきり自爆してるのかと思いますた
0509名称未設定
02/08/11 19:35ID:C2L1cINN0510ドザ＠いつも声援ありがとう ◆6l6yJHSI
02/08/11 19:43ID:lZw6SD9aで、それは何処に書いてありましたか。
脳内ソースや仕組みの解説はどーでもいいです。
あ、念のために書いておきますけど、長いのでまともに読んでませんよ。
>>504
AthlonはL1が64+64KB、計128KBとでかいから意味があるす。
64bit 40MHz-100MHzの細い帯域も、Excluciveを実現するために毎度発生する
ライトサイクルに約半分近く持っていかれてまで、
たった32KBを256-1024KB(ﾊﾟﾜﾏｸの場合)に足して何の意味があるすかね。
0511ドザ＠いつも声援ありがとう ◆6l6yJHSI
02/08/11 19:47ID:lZw6SD9a・オタがソースとして貼った英文マニュアルの何処にExcluciveCacheの記述があるか
です。
その辺勘違いしないようにおながいします。
0512MACオタ
02/08/11 19:53ID:+x7SORNI為になにを切ってくるか考えてみるす。
・ダイサイズとトランジスタ数
最新のプロセッサでわ
ClawHammer: 104mm2/67millions
Nothwood: 131mm2/55millions
MPC7455: 106mm2/33millions
ということになっているすから、おそらく新PowerPCも100mm2程度のダイ
サイズが予想されるす。トランジスタ数わ60百万くらいすかね。
POWER4わ片側のコアだけで30百万トランジスタと言われているすから、
多分デュアルコアにわならないす。その代わりに512KBのL2を積んで55
百万トランジスタくらいになると思われるす。G3からG4になってAltiVec
の搭載によるトランジスタ数の増加がおよそ4百万くらいだったすから、
これで合計60百万という勘定になるす。
ちょうど良さげな数字すね。
0513名称未設定
02/08/11 20:09ID:6z+ZMzL5Macオタは、神として君臨するのに都合が悪くなったため、話をそらすのに必死なようです。
0514ドザ＠いつも声援ありがとう ◆6l6yJHSI
02/08/11 20:11ID:lZw6SD9a前半部分はExcluciveCacheの中途半端な説明ですか。
それだけではただのWriteback動作にしかなりませんよ。
後半は件のマニュアルの、中途半端な解説ですね。
妄想が含まれているような気もするけど。
何がしたいんですか？
0515名称未設定
02/08/11 20:12ID:aIRGKl6LMACオタも相当痛い時があると思ってたが、ドザの痛さはそれを超越してる。
結果的にMACオタの方が幾分マシ、ってな感じを植え付けるための印象操作だ。
0516名称未設定
02/08/11 20:17ID:nS9N4K34それが完璧に実行できてるのだとすれば、やっぱりMACオタはある意味エラい。
0517名称未設定
02/08/11 20:19ID:TP9ENBAJ昔は放置されたが。
0518Macオタ ◆6l6yJHSI
02/08/11 20:19ID:lZw6SD9aばれちゃった？てへっ
す。
なんつって。
0519名称未設定
02/08/11 20:19ID:eLsSBK9c0520名称未設定
02/08/11 20:25ID:2VngS0dI>「ブレード」ってのは「薄々」ぐらいの意味すから、
>1Uサイズのことを言う筈す。
てなこと言って、すかさずみんなにツッコミ
入れられてたねえ、MACオタ氏。あんときは漏れも
ぎゃふんと思った。少なくとも現場でPC系の
仕事に関わってる人間の言うことじゃないなと。
80MHzスレでは「技術者には時代を概観する
視点が必要」って言ってたから、てっきり
技術者なんだろうと思ってたのに。。。
0522MACオタ
02/08/11 20:33ID:+x7SORNI>>295にもちょっと書いたすけど、POWER4の外部バスわ
1. 1/2クロックの16byte MCM内プロセッサ通信バス x 6(3in+3out)
2. 1/2クロックの8byte MCM間プロセッサ通信バス x 2(1in+1out)
3. 1/3クロックの16byte L3/メモリバス x 2(1in+1out)
4. 1/3クロックの4byte GXバス(I/Oバス) x 2(1in+1out)
となっているす。サーバーチップとの差別化のためにもプロセッサ間
通信バスわ削除すると考えられるす。IBMのPowerPCロードマップでわ
http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/rdmap/
RapidIOの採用がSIMDと並んでいることから考えて、GXバスもRapidIO
に変わるのでわないかと思われるす。RapidIOわプロセッサ間通信用に
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=361&fi=no
てな感じで使えるすから、SMPわこれで行くんじゃないすかね。
メモリバスわ、6.4GB/sを発表要旨に入れている以上、大きな変更わ無い
かと思うす。ただ、現在のPOWER4わeDRAMの外付けL3, メモリコントローラ
とセットでマルチチッププロセッサの様相を呈しているすから、L3わ普通の
SRAMが使えるようにするか、いっそ無くなるとおもわれるす。
メモリコントローラも内蔵になる気がするすけど、pin数の削減とメモリ
選択の自由のために外付けのままかもしれないす。
6.4GB/sという数字がHyperTransportの32bit/800MHzの帯域と一致すること
から、このメモリコントローラへのバスがHTになるとの意見もあるす。
http://www.hypertransport.org/tech_overview.html
0523名称未設定
02/08/11 20:34ID:yiwhyAg6Macオタは、ますます都合が悪くなったので、話をそらすのにますます必死になったようです。
0524名称未設定
02/08/11 20:36ID:XsjG9bDB0526MACオタ＞520 さん
02/08/11 20:44ID:+x7SORNIブレードって「葉っぱ」のことだと思ってたすよ。ケースが幹でサーバー群
が葉っぱ。。。
googleで引くと"sharpen server blade"なんて記事が引っかかるすから
確かに刀身なんすね。
0527名称未設定
02/08/11 20:48ID:xQbENxVDそれって面白い考えだけど、なんか元ネタがあるんすか？
>ケースが幹でサーバー群 が葉っぱ。。。
0528名称未設定
02/08/11 20:49ID:4dZE9+Xhこのスレは、Macオタたたきのための重複スレです。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は本スレでしてください。
主として、Macオタの過去の嘘、偽り、論争逃走などを晒すスレです。
0529名称未設定
02/08/11 20:53ID:1t7nSdZj自分には何ら関係がないと思われるMacとPowerPCのネタに
ここまで敵対心を持てる、Windowsユーザっていったい何なんだろう。
iMacユーザの女の子に渡したラブレターを衆目に晒されて笑われた過去がある、とか？
心理学に詳しい方、教えて下さい。
0530MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 20:54ID:lZw6SD9a0531名称未設定
02/08/11 20:56ID:S8vu1i8J0532名称未設定
02/08/11 20:56ID:xwgq5+gEこのスレは、PowerPCについて語るスレではありません。 重複スレの再利用中です。
あなたの疑問が有用なものであると考えるならば、適切なスレで質問した方が良いと思われます。
0533MACオタ
02/08/11 20:58ID:+x7SORNI単純に考えると180nmから130nmになってPOWER4の1.3GHz x 1.5 = 2GHz
位かなと思われるす。ただ、POWER4わ1.3GHzの歩留まりが相当低くても
コストの問題わ無さそうすけど、PowerPCじゃそうわいかないすね。
IBMのロードマップでわ130-100nm世代で"1+GHz"ということすから最
初わ1GHz台で出てくるんじゃないすかね。どこまで伸びるかわ、似た
ようなマイクロアーキテクチャをもつPowerPCが他にないすから予想
することも難しいす。
リリースが遅れるなら最初から90nm以下のプロセスで出てくることも
考えられるす。http://www-3.ibm.com/chips/products/asics/products/cu-08.html
0534名称未設定
02/08/11 21:00ID:vMzmqzSTMacオタは、必死で話をそらそうとしていますが、彼の過去の悪行は、それを許してはくれないようです。
0535名称未設定
02/08/11 21:01ID:nF7hWBGOプロセッサ間通信の所を簡略化しちゃったらPowerシリーズ速度上がらないんじゃないの？
第一この前はシングルオンダイのデュアルプロセッサになることで速度上がるって書いていなかった？
メモリバスの優位性だって2004年じゃぁ実際には全くないだろうしね。
ハマー並みにレイテンシを削減する工夫とかなんかしてあるの？
0536名称未設定
02/08/11 21:03ID:52/l5De6オタワ～ル★彡
0537MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 21:03ID:lZw6SD9aいわゆるエクスクルーシブキャッシュはそれほど新しい技術ではないす。
97年の資料であるこれ http://www.motorola.com/SPS/PowerPC/teksupport/teklibrary/manuals/60xbus.pdf
のAppendix Dでも604e用ののL2キャッシュの実装方法の一つとして解説
されているすよ。
0538名称未設定
02/08/11 21:08ID:nF7hWBGOあと2GHzは妥当な所なんだろうけど、これもやばいよね。
この新PowerPCは性能的にはPower4のサブセットな訳でしょ。
貴方が書かれているとおり諸々削られていて。
とすれば同一クロックでの性能はPower4より低い可能性が高いわけですよね。
で、2004年のPentium４の予想クロックの低いほうを採用したとしても
4GHzで2.5GHzの1.6倍。
高いほうの5GHzなら2倍。で、Prescottはバスが533>667MHｚへ高速化しているから
さらにクロック分以上の性能向上があるわけで･･･
いいとこどっこいどっこいになったらラッキーぐらいですよね。
そこら辺をどうにかする工夫はあるんですか？
>529
両刀使いなもので出来ればシリコンフェロモンギンギンのIIｆｘとか初代Quadraみたいな
ほかを圧する機械が出てきてほしいのですよ。
それを小手先とかペテンベンチで･･･
0539名称未設定
02/08/11 21:10ID:C2L1cINNPower4ベースのG5はデスクトップに載ってくること。
この差は大きい。
0540名称未設定
02/08/11 21:11ID:KYst4I7sますます都合の悪い方向に進んでいるため、ｼﾞｴﾝなるちからは、スレの流れを変えるのに必死なようです。
0541MACオタ＞535 さん
02/08/11 21:12ID:+x7SORNI簡略化のために最初に手を付けるのがプロセッサ間通信だと思われるす。
POWER4の廉価版サーバーp630でもプロセッサ間通信バスの大半を削って
8byte (in/out)のバスだけしか残ってないすから。
そのかわりRapidIOわ複数のチャンネルを持つかもしれないす。
0542名称未設定
02/08/11 21:17ID:wjUi9yqxMacオタは、オタワ～ル★彡なちからで、うまくスレの流れを変えて、神として君臨する可能性が出来たため、歓んでいるようです。
0543名称未設定
02/08/11 21:17ID:CptbOumRオタはG5の消費電力はどれくらいになると思ってるの?
たしかPOWER4は100Wくらいと聞いたけどディスクトップ
でも、これだけ高いのはいろいろ不都合がありそう。
G5はディあるコアでない可能性が高いみたいだからPOWER4
より低いのは間違いないと思うけど。
0544MACオタ＞538 さん
02/08/11 21:18ID:+x7SORNI------------------------------------------
そこら辺をどうにかする工夫はあるんですか？
------------------------------------------
SIMDがその回答になることを祈っているす。
0545名称未設定
02/08/11 21:24ID:+x7SORNI750FXがコア6百万トランジスタで3.6W@800MHzってところすから、30百万
コアだと40Wくらいにわなるんじゃないすかね。
0546MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 21:39ID:lZw6SD9aまたRC5-64やPhotoshopのフィルタの一部だけ速いプロセッサの誕生ですか？(笑
0548名称未設定
02/08/11 21:45ID:mdnvxfyZ0549名称未設定
02/08/11 21:47ID:Ia1mKo6xこのスレは、Macオタの身勝手によって立てられた重複スレです。
現在、Macオタたたきのための再利用されています。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は本スレでしてください。
主として、Macオタの過去の嘘、偽り、論争逃走などを晒すスレです。
0550名称未設定
02/08/11 22:12ID:xwjBctMw0551名称未設定
02/08/11 22:24ID:9gbu3rDhhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
0552名称未設定
02/08/11 22:41ID:RUexRdegせろーん調査
【キモイ！！】オタの中のオタ。キングオタは？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d52426c186ae.html
0553名称未設定
02/08/11 22:52ID:9gbu3rDh0554名称未設定
02/08/11 22:53ID:sZWBN7580555名称未設定
02/08/11 23:01ID:mdnvxfyZ0556MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/11 23:04ID:lZw6SD9a0557名称未設定
02/08/11 23:04ID:T1lDSMGv期待するのも分かるが、SIMDは限定的な効果しか生まないよ。
ベクトル化可能なデータを含むコードが
クリティカルパスになっていなければ
あまり意味がない。実装は他の並列手法より楽だが。
つーか、この辺の話は既出じゃないのか？
0558名称未設定
02/08/11 23:05ID:9gbu3rDhおめでとうございます。
貴方は世界一XXXの処理の一部が速いプロセッサーに認定されました。
当該する処理についてはスーパーコンピュータよりも速く2ストローク以下で実行できます。
早撃ちマックとして世界の女性から哀れみの視線を投げかけられるでしょう。
0560名称未設定
02/08/11 23:28ID:9gbu3rDh0561名称未設定
02/08/11 23:30ID:+AC/filM0562名称未設定
02/08/11 23:33ID:Z6LjnRYjいつPower4のCPUカードが出ますか？
0563名称未設定
02/08/11 23:35ID:O+sBJ/Dzこのスレは、Macオタの身勝手によって立てられた重複スレです。
現在、Macオタたたきのための再利用されています。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は本スレでしてください。
主として、Macオタの過去の嘘、偽り、論争逃走などを晒すスレです。
0564名称未設定
02/08/11 23:37ID:O1fq/Oex自分のサイト立ち上げて勝手にやればいいのに。
なんでここでやるかな。
0566名称未設定
02/08/11 23:44ID:C2L1cINN他にもIBM最新の技術と共に改良が加えられたそうだ。
64bitMac OS X Serverと共にプロトタイプはすでに動いているよ。
IBMオースチン研究所の友達の話。
0567名称未設定
02/08/11 23:53ID:9gbu3rDhマック専用の各色16Bitの新グラフィックアクセラレーター（281兆色表現可）と
22000回転Ultra320SCSIHDDも動いているみたいだね。
新しいシネマは22インチｘ3面のトリプル構成が標準で、
各フレーム間には一見して隙間がないようになっているためまさにシネマクォリティーのようだね。
パネルも日立の次世代IPCパネルを独占使用することによってすばらしい色の表現のようだ。
メモリはRDRAM-PC4200をDual channelで使用し、8.4GB/secというすさまじい速度のようだね。
0568MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 00:02ID:VTMYgspV売り場が たちまち 狭くなる
PHYは焼け iMacは GLOD
クレームはトラコス 送りだろう ｲｴｰ
PowerMacは オォ 僕らの命だ
低いシェアから守り抜くんだ
iCatch iBow Monroe
iCatch iBow Monroe
俺達のG4Cubeが燃えている
VelocityEngine
15GFlops
愛マク戰隊 大アッポー
寒いのでsageておきます。
0571名称未設定
02/08/12 00:55ID:30rNKIcm電波にしてはまともっぽいね。
本当の情報か？
0572名称未設定
02/08/12 00:57ID:KdJRVwYLこのスレは、Macオタの身勝手によって立てられた重複スレです。
現在、Macオタたたきのための再利用されています。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は本スレでしてください。
主として、Macオタの過去の嘘、偽り、論争逃走などを晒すスレです。
妄想もある意味有用な話であるので（精神面など)、より適切なスレで語った方が、
より効果的だと思います。
0573MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 01:02ID:VTMYgspVこれに搭載されたMPUはもしや噂の。。。
http://watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020810/image/imac1.html
私信
>>569-570 ありがとう。
0574名称未設定
02/08/12 01:03ID:ToyaEX4w0576名称未設定
02/08/12 01:32ID:g0Fe1oOw0577名称未設定
02/08/12 02:07ID:LxhTGWHp何かしようとしても何もできないクズマック(藁
0578名称未設定
02/08/12 04:43ID:iHRAGynY0579名称未設定
02/08/12 08:44ID:3jwI0MFwスレを私物化しているのはお前だ！
0582名称未設定
02/08/12 12:28ID:JNEQy1kY0583D+aDsGUI
02/08/12 14:58ID:E2XmHkZA「アポーの製品わ、アポー認可のDistributor（Canon販売、ミノルタ販売、
XEROX、CSKなど）に、まず卸されるす。iMac、iBook、eMacなんかわ、少し
形態が違うす。五洲貿易みたいな形で輸入代行してる所もあるすからね。
普通、型落ちの格安機種が市場に流れるのわ、大手のDistributorが在庫整
理おする時す。小売り店はDistributorに問い合わせて在庫状況を知るケー
スがほとんどで、アポーからは情報が入ってこないっす。
ところが、１ギガデュアルの値下げのときわ、有力Distributorを無視して、
アポーから直接に首都圏量販に卸した可能性が高いす。アポーが店舗ごとの
価格差がないのわ、有力Distributorと調整して安売り競争で小売りが疲弊
しないようにとの、大義名分があるわけすから、これわ異常なことす。
アポージャパンが、長年の有力Distributorとの信頼関係を崩してまでも、
タワー型の在庫を一掃したかったのわ、アポー本社の意向が動いたと
考えられるす。ちなみにウチの店のＱＳわ、８００は品切れす。ヨドバシ
のほうを見てもらえばわかるすけど、量販店でも在庫が少なかったり、
なかったりの状況のようすね。このままでは小売りも困るすから、お盆
明けか肉じゃがの発売に併せて、新機種の発表の可能性はあるすね。
それが新筐体かどうかわ、知らないすけど」
アポーの決算の次期もあるし、出すなら８月中すね。デスクトップ用の
POWER4搭載の新機種わ、やっぱり来年２月じゃないかと思うす。す。す。
0585名称未設定
02/08/12 15:26ID:BnQ6Ka6y0586名称未設定
02/08/12 15:30ID:WU99dnhM0587名称未設定
02/08/12 15:33ID:ohqvflRM0588ﾄﾞｻﾞWatch
02/08/12 15:35ID:gJtkENct|＿| Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|オ|Дﾟ） ＜ これがドザだｺﾞﾙｧ!!
|タ|⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|
１．粘着ドザは確かにWindowsを使っているらしい
>>99の1分後に、あわててコピペで>>100ゲット。WindowsNT
サービスパック？？
２．粘着ドザはキルマカを信奉しているらしい
>>156「MACerにはソースがある。ﾉﾉ キルマカに相当するソース
を示せるよな？」
３．粘着ドザの実生活は悲惨
>>265 「明日の漏れの夕食は、吉野家の並だろう。味噌汁or卵の無料
券もあるし。」
４．粘着ドザはアニヲタ
>>267 元ネタはエヴァらしい
５．粘着ドザはとにかく執念深い
>>317 『嘘つき。（笑 ﾉ」>>378でこの話はなんと2年前のスレッド
であることが判明。
６．粘着ドザの記憶は薄弱
>>369-370 「後付けすんなよ。（笑 ]。その後>>378-379にて、事実
を指摘される。
７．粘着ドザわ過去を捏造する
>>459 「遅いとかではなく、不可能だ、ってことだったかな？」。
やはり完全な捏造であることが>>464ですぐに判明。
0589ﾄﾞｻﾞWatch
02/08/12 15:39ID:gJtkENct|＿| Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|オ|Дﾟ） ＜ まだ続くぞｺﾞﾙｧ!!
|タ|⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|
８．粘着ドザは英語は読めない
>>492 「翻訳ソフトと辞書に頼ったからすから断言はできないすけど,」
９．粘着ドザは長文コピペが大好き
議論で苦しくなると長文コピペ。要約能力はないらしい。
>>465-466, >>480, >>492
１０．粘着ドザは目立ちたがり
>>207 「今回も名乗ってみるか。トリップ付きで。（笑」
旧悪を暴露されても >>485 「ドザ＠いつも応援ありがとう ◆6l6yJHSI」
とかえって喜ぶ。このハンドルが気に入ったらしく>>487以降で、
ﾓドザ＠いつも声援ありがとうﾓを使用。
１１．粘着ドザは煽りが目的
>>511 技術的なスレッドを襲う割には、内容には興味がないらしい。
0590ﾄﾞｻﾞWatch
02/08/12 15:42ID:gJtkENct|＿| Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|オ|Дﾟ） ＜ 怖いぞｺﾞﾙｧ!!
|タ|⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|
１２．粘着ドザはモデムで煽る
毎回IDを変えて煽りを繰り返す。>>494で56kモデム接続と推測されている。
8/9 >>5 >>8 >>9 >>11 >>12-13 >>16 >>19 >>22-24 >>29-30
>>34 >>44 >>53 >>60 >>63 >>65
8/10 >>83 >>114 >>122-123 >>206 >>210 >>224 >>226 >>230
>>232 >>240 >>251
8/11 >>262 >>267 >>272 >>303 >>308 >>311 >>313 >>316 >>318
>>327 >>335 >>338 >>394 >>397 >>398 >>401 >>403 >>410-411
>>413 >>422 >>435 >>436 >>445 >>449 >>472 >>473 >>481
>>483 >>489 >>505 >>506 >>513 >>521 >>523 >>528 >>532
>>534 >>536 >>540 >>542 >>549 >>551 >>563
8/12 >>572 >>582
0591ﾄﾞｻﾞWatch
02/08/12 15:43ID:gJtkENct|＿| Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|オ|Дﾟ） ＜ よく読んどけよｺﾞﾙｧ!!
|タ|⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|
１０項と１１項で述べたように粘着ドザは煽りだけが目的で、しかも目立ちたが
り屋であるために、スレッドに出現しても相手にしてはいけない。相手をして万一
にも恨みを買った場合、粘着ドザは５項の執念深さを発揮して、７項や９項に述べた
ような手段であなたに粘着行為を働く恐れがあるため、非常に危険である。また、
６項で述べたように回答を理解する能力も記憶力も持ち合わせていないため、あな
たの回答は完全に無視されるか、後々の粘着行為の材料にされると考えるべきである。
粘着行動の一つに、発言のソースを求めて因縁をつけてくる場合もあるが、この
場合も一旦与えると９項の性質を発揮して長文コピペを始めるので、安易に与える
ことは危険な結果を伴う。
完全粘着モードに入ったドザは、発言を無視されても１２項に述べたような荒らし
行動を行う。この状態に入った粘着ドザの対策は削除依頼しかないと考えられている。
0592名称未設定
02/08/12 15:57ID:+ZpBhvQdヒマなんだね。
そんなことを調べまくるより、「勉強」したら?(藁)
中身の無いラクガキをしてるのはオマエなんだよ。
オマエが削除対象そのものなんだよ。
0594名称未設定
02/08/12 16:07ID:b6YaMpSmこのスレは、【Macオタの身勝手】によって立てられた【重複スレ】です。
現在、Macオタたたきのための【再利用】されています。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は【本スレ】でしてください。
主として、Macオタの【過去】の【嘘】、【偽り】、【論争逃走】などを晒すスレです。
0597D+aDsGUI
02/08/12 16:37ID:E2XmHkZA粘着合戦になってるすね。まぁ、原因はうざいコピペ粘着なんですが。
こう書くと、またバカのひとつ覚えでエアエッジつなぎ直して
コピペするんでしょうが。が。が。ま、保全ageの代わりになるんで、
がんばって粘着してくださいす。
ﾄﾞｻﾞさんの書き込みは、時々有用な情報もあるで、それほど気に
ならないっすけどね。
0598名称未設定
02/08/12 16:50ID:7KyCg+v156kも使いようﾀﾞﾈｗ
0599MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 16:56ID:5uk2xA3x0600名称未設定
02/08/12 17:02ID:7KyCg+v10602名称未設定
02/08/12 17:21ID:7KyCg+v1やつがいるんだよな。
あれってもしかして全部同じやつだったりして。
自作自演バレバレなんだが。
0603MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 17:29ID:5uk2xA3x0604名称未設定
02/08/12 17:32ID:i0fAw/+y0606MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 18:19ID:5uk2xA3x俺じゃねぇよ。本文に「ドザ」って書いてる香具師だよ。
俺は滅多に自作自演なんてやらねーよ。
あれ？
0607名称未設定
02/08/12 18:48ID:AtX2x9qhオタさんもいろいろと事情があって、大変なんだからね・・・
0609名称未設定
02/08/12 19:23ID:ZtfMigOw件の80MHz擦れとやらを見てきますたが
今も昔もﾄﾞｻﾞは気違い
とゆーことを自慢したかったのかのぉ？
ディベート（小学生レベル）で相手を押さえ
込む（実態はでかいだけの声と難癖）ような
ことやり続けてるだけなのな
ええ歳こいたおっさんがこんなだなんてなぁ…
0610MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 19:26ID:5uk2xA3xそれ、MACオタに対してすごい失礼な事言ってるよ。（笑
そういや、「考察くん」って香具師も擁護派のふりして暴言吐いてたなあ。
0611MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 19:53ID:5uk2xA3x0612名称未設定
02/08/12 20:23ID:2/nKLRfN0613名称未設定
02/08/12 21:17ID:/AOhur0Jここのレス？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0615MACオタ＞566 さん
02/08/12 21:22ID:XI0jdwDy頭2行だけなら嘘と見抜かれ無かったすけどね(笑)
AltiVecと同じ160命令程度の追加ということわ倍精度命令わ
入っていないということす。
0616MACオタ＞ドザ さん
02/08/12 21:23ID:XI0jdwDyあなた30過ぎで、その無能ぶりだったすか。。。
0617MACオタ＞D+aDsGUI さん
02/08/12 21:28ID:XI0jdwDyドザさんの情報わ腐れルーマーサイトと一緒で、正しい情報に
間違えた解釈を加えたものすから何の役にも立たないと思われ
るす。
つーか>>511のように、当人も内容に興味わ無さそうす(笑)
0618MACオタ＞ドザ さん
02/08/12 21:30ID:XI0jdwDy-----------------------------
俺は滅多に自作自演なんてやらねーよ。
-----------------------------
自棄になって笑いを取りに来たすか？
0620MACオタ
02/08/12 21:31ID:XI0jdwDyhttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/12/ne00_ibm.html
0621MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 21:39ID:5uk2xA3xいや、どの辺でヤケにならないと行けないのか、皆目見当もつかんのです。
漏れがヤケを起こしている事にして、>>511 >>537をなかった事にしたい気持ちはよーーーーーく分かりますが。
0623MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 21:56ID:5uk2xA3xオタとシンパの粘着くんには、まだ遠く及ばないって事すね。精進するす。（笑
0624名称未設定
02/08/12 22:04ID:3jwI0MFw心配のタネ：現行３２ビットＯＳ・アプリの互換
0626MACオタ＠追加
02/08/12 22:13ID:XI0jdwDyhttp://groups.google.com/groups?selm=aj1f69%24hfu%241%40ausnews.austin.ibm.com&output=gplain
--------------------------
POWER4 products are compatible with the 32-bit
PowerPC ISA used by the processors currently
installed in Apple systems (sans AltiVec, of course).
--------------------------
0628MACオタ＞627 さん
02/08/12 22:16ID:XI0jdwDyその問題わ無いす。32bit PowerPC命令セットわ64bit PowerPC
命令セットの統合された一部分す。
当然、64bit PPCも32bit PowerPC命令を頻繁に使用するす。
0629名称未設定
02/08/12 22:20ID:7F6/OU7i0630名称未設定
02/08/12 22:21ID:tc6JfVpcMacオタは、未確定な予言を断定することにより、再び神となる活動を再開したようです。
0632名称未設定
02/08/12 22:27ID:BoIXdaZr0634D+aDsGUI
02/08/12 22:28ID:E2XmHkZAまぁ、いいじゃないすか。ネタはともかく、情報はあるに越したことは
ないですし。解釈は各自がやればいいと言うことで。
>626
和訳のせてほしいす。既出ですが、POWER4改わベロシティエンジンと
同じようなユニットを積んでるらしいすね。で、２ギガ。てことわ、
ペンペン草４が５ギガぐらいにならない限りは、しばらくは負けな
いってことですか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/12/ne00_ibm.html
>627
それわ自分も興味もあるす。実際に発表されないと詳しい予想は
無理ですが、予想としてわ、どうですか？
0635MACオタ
02/08/12 22:30ID:XI0jdwDyPOWER4がちゃんと32bit PowerPC互換なのわ予言じゃなくて
事実なんすけど。。。
0638MACオタ＞636 さん
02/08/12 22:35ID:XI0jdwDyそれとPowerPCにどんな関係があるすか？
0639名称未設定
02/08/12 22:38ID:2pdp0I72Macオタは、痴呆が始まったようです。
0640名称未設定
02/08/12 22:38ID:+ZpBhvQd今のPOWER4は1.3GHzですが?
2GHzってのは今年中の「努力目標」です。
そして、POWER4には銅配線やSOIが用いられており、省電力が劇的に下がることはありません。
製造プロセスの改善でしか現状のPOWER4(125W)の消費電力は改善しません。
当然、ノートなんかには載りませんね(^^;;
0642名称未設定
02/08/12 22:46ID:3jwI0MFwああ、そうなんですね。安心しました。
0643名称未設定
02/08/12 22:48ID:MQe3crf6このスレは、【Macオタの身勝手】によって立てられた【重複スレ】です。
現在、Macオタたたきのための【再利用】されています。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は【本スレ】でしてください。
主として、Macオタの【過去】の【嘘】、【偽り】、【論争逃走】などを晒すスレです。
0644名称未設定
02/08/12 22:49ID:KomJEKnsG5はデュアルコアでないので半分ぐらいかな?
180nmから130nmになって30%減かな?
でもクロック数が1.5倍な事を考えてG5は65W?
やっぱり、デュアルコアでなくなるのがどれくらい
消費電力が低くなるか、正確な事がわからないと
予想できないな・・・。
0645名称未設定
02/08/12 22:53ID:ZtfMigOw実際の動作とでは消費量はちがうわなぁ
0646名称未設定
02/08/12 22:53ID:+ZpBhvQd>G5はデュアルコアでないので半分ぐらいかな?
そんなガセはどこから仕入れたのですか?
新POWER4はシングルチップマルチプロセッシングです。
それを半分にしているG5という情報はどこにもありませんか?
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/11/e_powerpc.html
新チップはIBMの「Power4」と同様，シン
グルチップマルチプロセッシングを採用して
いる。これは，1枚のシリコン上に2つのプロ
セッサを配置するもので，単一のPowerPC
チップで2倍の性能を達成できる。
0647名称未設定
02/08/12 22:55ID:yUnwUk200648＞６４６
02/08/12 22:57ID:A75Rdr0N0649名称未設定
02/08/12 23:00ID:BLktGpZoPOWER4改が，マルチコアかどうかは明らかになってないのでは？
0650MACオタ＞646 さん
02/08/12 23:00ID:XI0jdwDy同じZDnetの最近の記事わこんなんす。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/12/ne00_ibm.html
-------------------------------------
だがIBMの計画に詳しい筋によれば、新PowerPCがPower4のような、
シングルチップ上に2つのプロセッサを載せる「チップマルチプロ
セッシング技術」を採用する可能性は低いだろうという。
-------------------------------------
0651名称未設定
02/08/12 23:01ID:BLktGpZoという予測は出てるけどね。
0652名称未設定
02/08/12 23:02ID:P6dT7DrFMacオタは、自分が正しい情報を提供したと言う状態を作り出すことで、神への道がｼﾞｴﾝできたとご満悦です。
0653名称未設定
02/08/12 23:03ID:+ZpBhvQd他のところも「断定」はしていません。
推定されるという表現にとどまっています。
さらにAltivec搭載についても同じです。
そうである限り、都合のいい楽観的な見方は「妄想」でしょう。
0654名称未設定
02/08/12 23:05ID:BLktGpZoこれまでの経緯を無視し，予測は妄想とする事に
意味や面白味は無い。
なんのために書き込んでるん？
0655名称未設定
02/08/12 23:07ID:VofLL78R0656名称未設定
02/08/12 23:08ID:b4MMIYrs8ウェイスーパースケーラのパワーが存分に発揮できるぜ！
なんちて
0658名称未設定
02/08/12 23:08ID:EZOQekYy「推定される」という表現なら、それは「推測」だろう。
楽観的だろうが悲観的だろうが、「推測」は「推測」。
なんでもかんでも妄想呼ばわりしてちゃ、現段階では誰も何も喋れないよ。
0660D+aDsGUI
02/08/12 23:10ID:E2XmHkZA確かに、努力目標のようすね。実際問題として実質４ヶ月で、
２ギガって達成できるンすかね？ これがモトだと「絶対に
無理！」って断言できるすけどね（笑）。でも、以前「ＩＢＭ
もクロックアップできないのはいっしょじゃｳﾞｫｹ！ ＩＢＭに
過剰な期待持つな」と叱られたことあったす。
640さん以降、やっと本来のスレの主旨らしくなってきましたね。
保全ageの芸無しコピペくんは相変わらずすが（笑）。
>646
シングルチップマルチプロセッシングって、ようするに１個の
チップでデュアルの働きをするってことすか？ じゃあ、
新チップをデュアルで装備すると、それだけでクアッド？
だとしたら、妄想が膨らむすね。
0662名称未設定
02/08/12 23:13ID:BLktGpZoIBM's New 64-bit PowerPC Microprocessor
new 64-bit PowerPC microprocessor designed
for desktops and entry-level servers.
について話が進んでるのにPOWER4に関する
話を出しまくる意味は？
0664名称未設定
02/08/12 23:23ID:BLktGpZop630に関してどう考えますか？
0665名称未設定
02/08/12 23:30ID:+ZpBhvQdあくまでデスクトップ用新POWER4であること。
現行POWER4に新しい製造技術がもりこまれていること。
ぐらいでしょ?
それと、「アップルの製品にいかがでしょうか」と話しているらしいことぐらい。
そもそもアップルが採用を決めたと発表もしていないし、いったい何を妄想してるんですかね(~~;;
ふつう前途の事実を考えても初期製品は現行と同じようなものを出してくると考えます。
歩留まりも考えて、新POWER4/1.3GHzあたりが初期製品とみても差し支えないでしょう。
それくらいしか推定できないでしょう。それ以外は「妄想」の類ですね(藁
また、それをアップルが採用するとは思えません。周辺チップの開発もあるし...
むしろ2GHzを超えてから検討に入るというのが正常な企業の姿勢でしょう。
ま、アップルが正常な企業とは思えませんが...(~~;;
0667MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/12 23:40ID:5uk2xA3x0668名称未設定
02/08/12 23:44ID:BLktGpZoBased on the award winning Power4 design,
とは書かれてるが，「 IBM's New 64-bit PowerPC Microprocessor」
とされているが？
あと，新しい製造技術とはなんでしょう？？？
で，そんなfor desktops and entry-level servers.
向けのIBMの新チップについて，p630で採用した
コアがひとつしか動作しないPOWER4の存在を
踏まえ，どういう石であるのかを予測し，意見として
出し合っているんじゃないのか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/11/e_powerpc.html
を参照してる意味も解らないな。
0669名称未設定
02/08/12 23:47ID:BLktGpZoBreaking Through Compute Intensive Barriers - IBM's New 64-bit PowerPC Microprocessor
Peter Sandon, Senior Processor Architect, Power PC Organization,
IBM Microelectronics IBM is disclosing the technical details of a new 64-bit PowerPC
microprocessor designed for desktops and entry-level servers. Based on the award winning
Power4 design, this processor is an 8-way superscalar design that fully supports Symmetric
MultiProcessing. The processor is further enhanced by a vector processing
unit implementing over 160 specialized vector instructions and
implements a system interface capable of up to 6.4GB/s.
0670MACオタ＞665 さん
02/08/13 00:07ID:hR3ttNu6"AltiVecと同じ"およそ160のSIMD命令が追加されているの
にわ気付かないすか？
そしてそれを求めている最大のPowerPCユーザー企業わ
Appleす。
0671MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/13 00:14ID:a9uuCMqo「～かもしれない」「～は懐疑的だ」という書き込みは、オタ様がお怒りになられますのでご遠慮ください。
0672名称未設定
02/08/13 00:15ID:2S9Qy+Ujそれは、AltiVecと完全互換という事実はあるのですか?
アップルの求めるC/P比の出せる代物と判断できる製品となる証拠がありますか?
0673MACオタ＞672 さん
02/08/13 00:31ID:hR3ttNu6ちょっと誤解を生む表現だったすかね。>>670わ"160以上"
という命令数がAltiVecと同じという意味で書いたす。
ただし、私の予想としてわ新SIMDわAltiVec互換だと見ているす。
0674名称未設定
02/08/13 00:33ID:saW/d5jK100%の確証が得られていないと、なーんにも口を開いてはいかんのか？
だとしたら、おぬしは一体何を喋るつもりでこのスレにいるの？
多少は妄想まじりであってもどんどん話が広がった方が、見ている分には
楽しいんだが。
0675名称未設定
02/08/13 00:36ID:MomL2dOs普通に考えてAltiVec互換にするんじゃないの？
非互換だったら、採用されない恐れだってあるんだし。
ていうか、事実事実ってうるさすぎ。
MACオタくらい笑って流せるくらい大人になろうよ。
0676名称未設定
02/08/13 00:39ID:2rBE9+QO情報が足らないなら推定。
情報が十分にあるなら確定。
ソースなんていくらあっても実際には確定しない。
情報が全くないわけでないなら妄想とはいわない。
0678MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/13 00:40ID:a9uuCMqo0679名称未設定
02/08/13 00:41ID:2S9Qy+Ujじゃ、当てにならないので、AltiVec非互換ｹﾃｰｲですね。残念です。
これでアップルが採用する可能性は低いですね。
万が一、採用してもイバラの道が待ってますね。
高い価格と互換の問題と消費電力.....これですぐ戦力商品になるのでしょうか?
ふつう最初サーバー製品として市場に出しますが、その市場が無いアップルは苦しいでしょうね。
そういう人柱を一般ユーザーにやらせるのでしょうか?
ま、すでにMacOSXがりっぱな現行人柱製品としてでてますがね。(^^;;;
0680名称未設定
02/08/13 00:44ID:saW/d5jKん？ ソースがないと話をしちゃいけないんじゃなかったのか？
非互換なら非互換というソースを出せよ。できないなら成仏しろ。
0681名称未設定
02/08/13 00:45ID:KP1sDK1y(^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;;
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(^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;; (^^;;;
これウザい
確かに、IBMとAppleの関係上、新SIMDがAltiVec互換である
可能性は高いが、もし非互換であった場合、
また新しくそのためのプログラム(API)等を作り直さなきゃならんよね。
だから、AltiVec互換であることに同意。
0683名称未設定
02/08/13 00:49ID:nJtGg98O>新POWER4/1.3GHzあたりが初期製品とみても差し支えないでしょう。
Appleが採用しないとすると、これはどの様な所で採用されますかね？
0684名称未設定
02/08/13 00:50ID:2S9Qy+UjIBMは「ウチの基準で作ってるんだけと、おひとついかが?」という売り込みでは?
なにせOS作ってるのはIBMじゃなく、アップルの責任ですからね。
当然、仕様を見て判断するのもアップルですから。IBMはCPUの売り込みしてるだけですから。
>>676
何一つ具体的な情報も無いものを「妄想」ではないですか?
それとも「幻想」と言い直しましょうか?
0685名称未設定
02/08/13 00:53ID:+Xcf3oLB0686名称未設定
02/08/13 00:53ID:2S9Qy+Ujえっ?もともとIBMの下位サーバー用でしょ?
そのように発表されてますけど?
というか、それしか発表されていませんが?
0687D+aDsGUI
02/08/13 00:56ID:O1dRUad2676さんは、「情報がないなら妄想。」って言ってるすよ。
「情報が全くないわけでないなら妄想とはいわない。」お、
読み違えてませんか？ 二重否定ですよ、この文章わ。
0689MACオタ＞686 さん
02/08/13 00:59ID:hR3ttNu6MPFの予稿でわ、
-----------------------------------
new 64-bit PowerPC microprocessor designed for
desktops and entry-level servers.
-----------------------------------
とあるす。PowerPCのデスクトップ機をIBMわ販売していないす。
0690MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/13 01:04ID:a9uuCMqoオタさん、まじっすか？
http://www-6.ibm.com/jp/rs6000/hardware/#workstation
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/hardware/150/
0691名称未設定
02/08/13 01:04ID:2S9Qy+Ujそれなら、そのことを公表するはずでは?
「New PPCはモトローラのG4と完全下位互換があり、パーフォーマンスはX倍以上を誇るため、
アップル製品にと売込みをしているのだ」などと。
両者にとって利益のあることと思いますが?
そう言えない事情があるからでは?
0692D+aDsGUI
02/08/13 01:05ID:O1dRUad2つまり、ＩＢＭが独自のデスクトップ機を作らない限り、
POWER4改はアポーに売るしかないって事すね。勝手に
補足す。
0693名称未設定
02/08/13 01:06ID:3gBkzZLHそれはこれから発表するんでしょ！！！ アホ？
まだ発表しますっつー発表をしたばかりなんだからっ！！！
0695D+aDsGUI
02/08/13 01:10ID:O1dRUad2実装が１０月以降になるのなら、８～９月に買い控えが起こるから、
四半期決算に悪影響があるから、じゃないすか？
実装が来年２月以降なら、クリスマス商戦と年始商戦でアポーが
買い控えで惨敗するから。ここら辺の単純な理由じゃないすかね、
言えない事情って。
少なくとも、貧乏人の自分は買い控えするす。
0696名称未設定
02/08/13 01:16ID:2S9Qy+Ujおっしゃる内容は、発表と量産出荷と開発が混沌としてますね。
ということは、既にアップルのプロトタイプは完成していると?
来年、アップルのNew PPC(POWER4) Macの発表ですか?
その根拠は?
0697MACオタ＞D+aDsGUI さん
02/08/13 01:18ID:hR3ttNu6最近になってIBMわ、PowerPC Linux向けにCPUとチップセットを
売ろうとしているす。
http://maccentral.macworld.com/news/9908/19.ibm.shtml
0698名称未設定
02/08/13 01:19ID:uXupT8Vl近日中に発表されるかもしれないG4PowerMac末期バージョン？も、チップセットが変わったり？、IEEE1394bインタフェースを初搭載したり？、色々と危険な匂いがするかも。楽しみだ…
0699名称未設定
02/08/13 01:22ID:2S9Qy+Ujあなたの言うことより、ジョブズがアナリストとの会見でモトローラ、IBMのチップから
Intelへのチップへ移行しないのかとの質問に、将来採用する可能性を示した、という
事実のほうが重大でしょう。
この事実との整合性はどうなりますか?
0701名称未設定
02/08/13 01:23ID:2rBE9+QO同意。
例えIBMがAppleに対してすでにラブコールを送っていたとしても
Appleがそれを表沙汰にするわけ無い。いつものことだ。
実装間近になればかなり極端な在庫調整をするだろうから
その時になればわかるよ。
その時が来る保証はどこにもないけど。
0702675
02/08/13 01:24ID:MomL2dOsきっとD+aDsGUIさんは根拠なんてないですよ。ひどいですね。
私も反論なんてしてすみませんでした。あなたがすべて正しいです。
話ずれますが、IBMってもともとSIMDには否定的でしたよね。
今回はAppleが納得するようにAltiVec互換でSIMD追加しておいて、
その後にSIMD殺していくってなプランだったりして。
ま、750FXがいい感じなので、別に困らんですが。
0703MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/13 01:27ID:a9uuCMqohttp://www-6.ibm.com/jp/rs6000/hardware/family/ws/stasiyou.html
機種/型式 7043-150
形状 デスクトップ
プロセッサー PowerPC 604e
0704名称未設定
02/08/13 01:30ID:3gBkzZLH＞それなら、そのことを公表するはずでは?
＞「New PPCはモトローラのG4と完全下位互換があり……
>>1に戻れ。
その新PPCの発表予定が発表された段階なんだろうが、今は。
Conference Day One - Tuesday October 15th
Session One: PC Processors
Kevin Krewell, Senior Editor, Microprocessor Report; General Manager, MDR
Breaking Through Compute Intensive Barriers
- IBM's New 64-bit PowerPC Microprocessor
0705MACオタ＞702 さん
02/08/13 01:31ID:hR3ttNu6---------------------------
その後にSIMD殺していくってなプランだったりして。
---------------------------
陰謀説すか(笑)
SONY-IBM-東芝のcellもSIMDベースのプロセッサと伝えられて
いるす。この低消費電力プロセッサのプロジェクトもSIMDベース
との情報が入っているす。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/08/ne00_ibm.html
0706名称未設定
02/08/13 01:40ID:uXupT8Vlというか、今のグラフィックチップって、そういう方向に進化してるよね。
そういう色々な特技を持ったプロセサをHyper Transport などのバスで繋ぎまくって、頭良いOSがそれぞれに仕事を割り振って…、
いや例えば、JavaコードはJavaプロセサに実行させた方が電力効率が良くて良い感じ、とか。IAのバイナリはIAプロセサで実行、PPCのバイナリはPPCプロセサで実行……あー楽しい。
0707MACオタ＠補足
02/08/13 01:41ID:hR3ttNu6http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=375&fi=no
0708MACオタ＞706 さん
02/08/13 01:45ID:hR3ttNu6確かにそういう流れもあるすね。
ATIのFireGL X1 (中身わRadeon 9700と同じR300)わレンダリング
に使えるそうす。最初の対応アプリわMayaだとか。。。
http://www.theinquirer.net/?article=4852
3DlabsのP10も同じ線を狙っているみたいす。
0709675
02/08/13 01:50ID:MomL2dOsどもども。いくら読んでもSIMDベースの話が見つからないんで、
よっぽど眼が疲れてるのかと思った。
でもこれ読んだら、逆にAltiVec互換に「？」が付くような。
AltiVecの特許もってる元を抜きにして問題ないのかな？
コード体系自体は特許に含まれないんだっけ？
0710D+aDsGUI
02/08/13 01:51ID:O1dRUad2ワザと読み違えてるんですか？ それともマジですか？
８月の時点で、１０月発表のチップの全容を発表してしまったら、
その採用が想定されるマシンの購買層が買い控えるという話で、
自分がいつ実装の期日を断定してますか？
10月に発表と言うことは、少なくともその発表までは実装はない
というのは、当然の予想じゃないですか。そうなると、8～9月の
売り上げが落ちる可能性がむちゃくちゃ高いと。発表から実装までの
具体的な期限については、ＩＢＭの発表まで誰もわかりませんよ。
だれもそんなこと、論点にしてないでしょ？
それこそ、８～９月に量産＆実装が間に合うのなら、10月に発表
する意味はないと思いますが。
自分はジョブスの過去の発言から、来年初頭までＧ５（POWER4改？）
の実装はないと思っていますが、もし事実そうならユーザーの買い
控えがおきる可能性は、普通に考えても高いでしょ。それが２年先
という話ならともかく、半年以内のスパンの話なら、自分なら待つ
よと言ってる文章を、どうやって読めばそういう解釈になるので
しょうか。
四半期ごとに決算を出し、それによって株価が上下する可能性を
排除しようと言うのは、経営者として当然の判断でしょ？ 企業に
とって売り上げとは毎月の積み重ねであって、３ヶ月後に画期的な
マシンが出てバカ売れするから、今月や来月は売れなくてもいいや、
なんて言うものじゃないのは理解できますよね？
「いつ発表されるか」ではなく、「発表時期と実装時期に大きな
ズレが出る場合、買い控えを避ける意味でも関係者が口をつぐむ」
という事を例えて言ってるるんですよ。
自分で言えない理由がないと振っといて、こちらが言えない理由の
案を提示したら、今度わ「ということは、既にアップルのプロトタ
イプは完成していると?」とわ、言い逃れにしては苦しいですよ。
人の言ってないことで、脳内作文はやめてください。
自分は専門知識もないですが、自分なりに６９１の文章に、自分なりの
意見を出したら、意味不明の論点ずらしですか。虚しいす。
0711名称未設定
02/08/13 01:52ID:2S9Qy+Ujえっと、勘違いされているようなのでまとめます。
IBM NewPPC(POWER4)は、IBMのエントリーレベルのサーバー用(or ハイエンドデスクトップ)に開発された。
今年末に2GHzをめざしている。実際の量産品は不明。
SIMD命令などが追加され、新しい技術が盛り込まれている。
アップルにもセールスしているらしい。
ジョブズは、将来Intel CPUの採用もありうると言っている。
ということですね。
で、IBMは自社製品としい広いラインナップがそろえられるので、多彩な製品が出てくる
中で、いきなり高いクロック製品は戦略として出せませんね。
これからは私の妄想ですが、
IBMのアップルに対するセールスは、Xserverの後継機としての提案のほうが合理的では?
0712名称未設定
02/08/13 01:59ID:2S9Qy+UjIBMという会社は、自社開発のCPUの素性すらわからないんですか?
CPUは能動的に設計するものです。
例えば「G4互換を含めたPOWER4」という目標でね。
出来上がったらG4互換でしたというものではありません。
たかだか、2～3ヶ月の時間差で秘密にするようなことではありません。
それともIBMもモトと同じように秘密契約を結んでいるというのですか?
その根拠は?
0713名称未設定
02/08/13 02:06ID:oX39jAf9IBMは，サプライヤーとしての立場にもある。
Microprocessor Forum2002で発表される石に
「今年末に2GHzをめざしている。」
などという話は今の所出て無い。
しかも，for desktops and entry-level servers.
が自社製品のみを指していると考えている人間は
少ないだろう。
「アップルにもセールスしているらしい。」も
出どころ不明。
妄想に取り付かれてるのはおまえだよ。
0714675
02/08/13 02:06ID:MomL2dOs>IBMのアップルに対するセールスは、Xserverの後継機としての提案のほうが合理的では?
なるほど！！
さみしい。。。
0715名称未設定
02/08/13 02:07ID:3gBkzZLH企業はふつう開発段階のものの中身を公にベラベラ喋ったりしませんが。
0716名称未設定
02/08/13 02:12ID:saW/d5jK＞だが同チップに詳しい筋によると、IBMはApple Computerにもラブコールを
＞送っている。Macに採用されているPowerPCの大半はMotorola製だが、IBM
＞はApple相手のビジネスで、常にMotorolaと競い合っている。
＞この新チップのクロック周波数は不明だが、IBMは以前から2GHzに狙いを
＞定めている。同社は昨年から、2002年末までには2GHzを達成したいとの
＞意向を示している
別に俺も、こんな不確定な情報で100パーセントAppleが採用するなんて
思ってはいないが、そこまで妄想呼ばわりするほどのもんでもないと思うが。
0717名称未設定
02/08/13 02:14ID:lTGg7Yp3コストも削減できる.なのでマックの求める仕様とRSシリーズで求める
仕様が上手くマッチすればIBMはホクホク状態なのではないでしょうか？
生産量の増大は品質の安定／性能向上／コスト削減のために好ましい状況を
生むでしょうし、PPCの高性能機種を消費してくれる最大の購入先はやはり
APPLEでしょう。
0718名称未設定
02/08/13 02:18ID:oX39jAf92001年5月11日の下記記事からの転載かな？
http://www.zdnet.co.jp/news/0105/11/e_powerpc.html
今回のMicroprocessor Forum 2002 で発表される
IBM's New 64-bit PowerPC Microprocessorとの関係は？
「Sahara」というコードネームがどの石についてた
名前なのかは知ってるよね？
0719名称未設定
02/08/13 02:19ID:2rBE9+QOで、それがMacに実装されたのが5月。
今回もそんなもんじゃないか？
いずれにしろまだIBMから公式発表すらされていない状態。
みんな、焦るな。
0720名称未設定
02/08/13 02:20ID:oX39jAf9ちがうな(笑)
彼かとおもったよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/12/ne00_ibm.html
こっちか？
0721MACオタ＞D+aDsGUI さん
02/08/13 02:22ID:hR3ttNu6時期についての話わ、Microprocessor Forumって学会みたいな
ものすから発表概要を含む申込の期限が6月半ばで、プログラム
が出来たのが今時分というだけの話す。
開発状況についてわ、発表するだけの内容わ既に今年の春で完成
していると思われるす。それが単に設計が終わっただけなのか、ファ
ーストシリコンくらいわ出来ているのかわ謎すけど。
0722名称未設定
02/08/13 02:25ID:4xlyLDD/思いつつあります。 AltiVec相当のFunctionが存在すれば、それでベンダは
十分対応可能ではないかと。。
あとは、10.2からはvecLibのようなSIMD用のフレームワークが用意されて
いるのでこれを呼び出してALtiVecを利用するスタイルへ移行すれば、今後は
かなり楽な展開に行ける気がする。
要はIBMがSIMDを載せるって事で。
0723MACオタ＞719 さん
02/08/13 02:26ID:hR3ttNu6750FXが発表されたのわ去年のMPFすから、やはり10月半ばす。
ただし、POWER4の時わ発表が1999年のMPFでp690のリリース
わ2001年末だったす。
そういう訳で実物のリリースが2003年とも2004年になるともはっきり
しないすよ。
0724名称未設定
02/08/13 02:27ID:2S9Qy+Uj既にSIMD命令を追加してると公表していますが?
それが(AltiVec互換)と追記されるとベラベラしゃべってはいけない企業秘密になるのでしょうか?
>>717
最大の購入先はIBM自身でしょう。採用決定となったら２番目はアップルでしょう。
0727名称未設定
02/08/13 02:35ID:oX39jAf9「同チップに詳しい筋」って誰だよ？
0729名称未設定
02/08/13 02:46ID:oX39jAf9John G. Spooner を無条件に信用する根拠はなんだ？
http://www.mdronline.com/
Breaking Through Compute Intensive Barriers - IBM's New 64-bit PowerPC Microprocessor
Peter Sandon, Senior Processor Architect, Power PC Organization,
IBM Microelectronics IBM is disclosing the technical details of a new 64-bit PowerPC
microprocessor designed for desktops and entry-level servers. Based on the award winning
Power4 design, this processor is an 8-way superscalar design that fully supports Symmetric
MultiProcessing. The processor is further enhanced by a vector processing
unit implementing over 160 specialized vector instructions and
implements a system interface capable of up to 6.4GB/s.
上記内容を，もう一回読んでみた方が良くないか？
IBM側がオープンにしてるのはこれだけだろ？
0730名称未設定
02/08/13 02:47ID:saW/d5jK少なくとも具体的にAppleとの関係を記者が言及するような、あるいは
"同チップに詳しい筋"をレポートするような期待が世間にあるんだから、
ここの話題を「妄想」と一括りにして話を遮る必要もないでしょうが。
引用文が嘘出鱈目な捏造記事で、"同チップに詳しい筋"は実はMACオタの事、
などと片づけるかね？ 世間ではそういうのこそ妄想と呼ぶのだ。
不思議だな。このチップがAppleに供給されるのがそれほど面白くないのかね？
0731名称未設定
02/08/13 02:59ID:oX39jAf9誤解されております。
される私が悪くもあるんですが，
725さんは，
証拠だとかなんだとか五月蝿い事を672あたりで
書いてまして，それがありましたのでナラバ
(おそらくソレ以前の書き込みでも同様の論旨でした)
自身もきちっとしたソースに基づいて論を語るべき
と思いましたので突っ込んでいましたのですが・・・
個人的には予想を読みにここを開いてますので
それを押さえ込む云々でのカキコではありませんでした，
ご理解下さい。
0734名称未設定
02/08/13 03:45ID:YoHhptEYいう予想記事を書いてるね。妄想だろうが、そうなって欲しい
ものだ。
0735名称未設定
02/08/13 05:52ID:2/VC9z1J0736誰か答えて・・・
02/08/13 06:16ID:bktM8U89XServeを使ったPhotoshopベンチが出てきたす。
http://www.barefeats.com/xserve2.html
案の定PowerMacと全く変わらない結果すけど(笑)
10 名前：名称未設定 投稿日：02/08/12 22:23 ID:hW8H+ymz
>>9
ということは、DDRは意味無しかな？
11 名前：名称未設定 投稿日：02/08/12 22:26 ID:jwIfdHiF
>>10
ﾁﾌﾟｾﾄの能力が低くて、生かしきれないとか？
12 名前：MACドザ ◆6l6yJHSI 投稿日：02/08/12 22:27 ID:5uk2xA3x
単にFSBがDDR SDRAMの帯域を生かせないだけでわ。
13 名前：MACオタ＞10,11 さん 投稿日：02/08/12 22:29 ID:XI0jdwDy
>>10-11
システムコントローラ <-> DIMMの間が速くなっても、
CPU <->システムコントローラの間の帯域が同じなので
結果が変わるほうがおかしいす。
14 名前：名称未設定 投稿日：02/08/12 22:31 ID:LytmRgOX
>>13
でも、デュアルCPUで同時アクセス発生するよね。
もしかして、デュアルCPUの管理すら・・・ なのか？
0737naxchatte
02/08/13 06:53ID:YOX9hhykマックオタさんへ、遅くなってすまんのう。
>それ"cell"じゃないすかと思われるす。
なるほど「HAL」のしょうてゃぁは「cell]だったわけだなも。
「鱒墓ー怒」いうのはわしがかってにつけたなみャぁでみんなは「Discussion Boards 」と四弗ギャァ。
「我々は宇宙人だ」と名乗るもんが「CPUを１６個ぐらい搭載したマックをだしてほしい戸ほざきよったらよってたかってヌシどものつるしあげくらやあてな、あっという間にスレッドごとの削除で、追放されちまってもうそこにはいにゃぁだ。
ひょっとしたらここを覗きにきやぁしているかもしれんがのぉ、ヌシどもの慌てようは見物だったわ。
あんがいはずしてなかったかも試練で、今年の２月半ば頃の話じゃ。
わしはプロセッサとかのなーどにかんしやぁてんでタコだもんでヨ、あまりえれそうな事は言えんが、もしもジョブズとかいうおっさんが最終的に目指すものが「HAL」だとしたら「cell」も「Power４」も可能性は高そうだわナァ。
他所のスレッドのネタもちこんですまんかったのォ。
0738MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/13 10:00ID:a9uuCMqo>でも、デュアルCPUで同時アクセス発生するよね。
>もしかして、デュアルCPUの管理すら・・・ なのか？
そのまんま…なんでしょう。
0739名称未設定
02/08/13 11:44ID:Wszf7X7c同意。
インストールベースが違うから一概に比較はできないが
出はじめのMMXと3Dnow!のように同じ目的の異なる命令セットがあっても
それらの命令セットを使用するアプリケーションの数は限られ、それらのソフト
が、個別に各命令セットに対応することは充分に可能だった。
あれだけ宣伝した以上、今さらSIMDなしには戻れないにせよ、異なるSIMD
命令セットへの乗換えに、マーケティングの上、実装上での困難はさほどの
ものではないと思われる。
0740名称未設定
02/08/13 12:51ID:nLrJLug80741MACオタ
02/08/13 13:07ID:apOfqtuXhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/632
0742名称未設定
02/08/13 13:12ID:YpU+Hx4b｢高速な｣と書いてある意味を理解できない知能の低い貴方はやっぱりすごいです｡
参考資料:PPC601の040エミュ｡ItaniumのIA32命令｡PentiumProの16ビット命令｡
0743名称未設定
02/08/13 13:15ID:XkabAZnl>64bitPPCが高速な32bitPPCとして振る舞うかどうかは未知数なわけで。
その通りじゃないの？
64bit PPCが32bit命令を2つまとめて同時処理できるんなら早いかもしれんけど
0744MACオタ＞742 さん
02/08/13 13:31ID:apOfqtuXItaniumのIA32命令：異なる命令セット
PentiumProの16bit命令：異なるメモリモデル
全部外れているす(笑)
ホントの識者のコメントわ>>47, >>626参照。
0745MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/13 13:38ID:a9uuCMqo0746名称未設定
02/08/13 14:10ID:oR1MCeb7聞いちゃいけない事なの？
速いんですか？スレも、聞いたとたん沈んじゃったし、こっちもレス１で無視状態・・・
現状でそんなに情けないチプセトじゃあ、今後困るんじゃないの？
0747名称未設定
02/08/13 14:19ID:nWzW+BxCPentiumProのメモリモデルは、Pentiumと等価なんですが・・・
セグメントモデルも、16ビット32ビットどちらもあるし・・・
（32ビットのばあい、フラットメモリを使って、わざとみえなくしているだけ）
あれの速度が遅くなったのは、セグメントレジスタアクセスの高速化に使っていた
トランジスタを他の高速化のためにまわして、簡略・低速化したために起きたことだから、
64ビットモード優先で32ビットアクセスにペナルティがかかる実装が存在してもおかしくないんだよね。
だいたい、本来のビットモード以外にペナルティが発生することがあるって言うのは、昔からあることでしょ？
0748名称未設定
02/08/13 14:24ID:6/jPxLwCこれって明日新しいパワーマックG4が全部デュエルで発売って意味？
誰か英語分かる人教えて欲しい。
0750名称未設定
02/08/13 14:42ID:+12Xcohu0751名称未設定
02/08/13 15:14ID:ninl0hLd0752名称未設定
02/08/13 15:27ID:HYEX8Cp40753名称未設定
02/08/13 15:28ID:IXq+347r0754名称未設定
02/08/13 15:38ID:v+z1tU7U0755名称未設定
02/08/13 15:49ID:hwIfmInt0756名称未設定
02/08/13 15:53ID:EMTO7kfd0757名称未設定
02/08/13 16:26ID:D02lnTot0758名称未設定
02/08/13 16:32ID:rW2g90TR0759名称未設定
02/08/13 16:41ID:XnZvMnYz0760名称未設定
02/08/13 17:52ID:vZ9dPCpSAlphaのリプレース（旧DEC&CompaqのXP1000あたり）が可能なら魅力的。
>>745
RS6000の突っ込みナイス。
0761名称未設定
02/08/13 19:26ID:IXq+347rせろーん調査
【キモイ！！】オタの中のオタ。キングオタは？
1位まであとすこし。
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d52426c186ae.html
0762MACオタ＞747 さん
02/08/13 20:45ID:apOfqtuXPowerPCにそんなものわ無いす。
0764本スレが荒らされそうなのでコピペします
02/08/13 21:13ID:WoeAeklOこのスレは、【Macオタの身勝手】によって立てられた【重複スレ】です。
現在、Macオタたたきのための【再利用】されています。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は【本スレ】でしてください。
主として、Macオタの【過去】の【嘘】、【偽り】、【論争逃走】などを晒すスレです。
0765MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/13 21:31ID:a9uuCMqoものすごい懐かしい話のような。
漏れはDOSやWindowsのプログラム組んだ事ないから知らないすけど、
Win32環境でもDOS時代のメモリモデルって存在するんすか？
できればオタ以外の識者の方、回答おながいします。
0766MACオタ＞765 さん
02/08/13 21:33ID:apOfqtuXプログラムを全く組んだことが無いの間違いでわ(笑)
0767本スレが荒らされそうなのでコピペします
02/08/13 21:36ID:nkoNeXlVフラットメモリモデルって、ご存知ないようですね。
0768MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/13 21:39ID:a9uuCMqoいえいえ。
AS/400ってオフコンのRPGって言語でプログラム書いてた事あるすよ。
0769naxchatte
02/08/13 22:30ID:YOX9hhyk>>746
誰か答えてさんと ID:oR1MCeb7さんへ
Xserverは確かほとんどが新設計になっていたと思いましたが例外も何ケ所か存在します。
ＣＰＵボードもその一つでPowerMacG4と同じものが使用されていると思われます。
希望的観測をするのならばCPUソケットが400MHzなどの高速FSBに対応していると同時に旧来の133MHzFSBにも対応していると良いなぁと...
で新しいCPUが使えるようになるのが待てなかったものだからそのままパワマクG4の物を流用しちゃったとか...
さて、よくDDRメモリで誤解されそうなのが「DDR-SDRAMが普通のSDRAMの倍の早さで読みだせる」と思われている事。
確かにそうなんだけどそれは連続したデータを読み出す時のみの話でランダムアクセスの時は全くといっていいほど変わらない（多分）。
ところがCPU自体が133MHzのFSBしかサポートしていないから連続したデータの読み出しすら変わらなくなります。
しかし普通に考えるとCPUが２つあるわけだから２倍のアクセス量になってDDRの性能を生かせるのでは？と思うのも無理はないかもしれない。
でもよく考えてほしい。CPUは確かに２つあるのだがその通り道はシングルプロセッサモデルのそれと全く同じなのだ。
こういった場合はどちらかのCPUがメモリなどをアクセスする時はもう一つのCPUは待機して道を譲らなければならない。
つまり普通のPowerMacとなんらかわりがなくなるわけだ。
さて近ごろ新PowerMacの噂が流れているようだが私の考えとしてはそれらには「Power4]と「Cell」のどちらも搭載されないと思う。
理由は至極簡単で発表されてもいないCPUなど載せられるわけはない」という事なのだがマザーボード自体はどちらかに（あるいは両方とも）対応させるのではないだろうか？
もちろんハイパートランスポートや４００MHzFSB,８００MHzFSBや3.2から6.4GByte/sのメモリバンドのサポートも忘れないでほしい
つまり今は1.2GHzのデュアルが最高なのだが次のマイナーチェンジで新しいCPUにアップグレードする事が可能になるのではないのだろうか？（もちろん新製品も発売）
それらは全てXserverにヒントとして隠されている？
...と思いたい。
0770名称未設定
02/08/13 22:37ID:KP1sDK1y0771D+aDsGUI
02/08/13 22:37ID:nLeK/dNS実際問題、ＤＤＲとバスの高速化で、どの程度
体感速度がかわるもんすかね。
>721、>723
ふむふむ、確実なことは言えないって事すね。
ま、10月の発表でどの程度の進展具合かわ、
わかることすからね。このところパワマクは、
ほぼ半年ごとにマイナーチェンジしてるすか
ら、自分の予想（希望・願望・妄想）は、
来年２月のPOWER4改の搭載＆新筐体すね。
今年は、パワブク購入で我慢するす。
0772名称未設定
02/08/13 23:24ID:nqJ51KMIMACオタさんにぴったりの､史上有数の美しい筐体で､
素晴らしい新アーキテクチャー満載のPower Macが発売になりましたよね｡
内容も予言されていたとおりでわたくし感服いたしました｡
当然買われるわけですよね｡
あんなにMACオタさんに相応しい美しく速い機械は空前絶後でしょうから｡
0773名称未設定
02/08/13 23:58ID:NKLPeDlr出し時のレイテンシ向上につながるの？それともメモリのCLなんちゃら次第？
0774MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/14 00:20ID:hBcre6jXむしろ遅いくらいす。
※PC133CL2(2-2-2)とPC2700CL2.5(2.5-3-3)を比べた場合
0775名称未設定
02/08/14 00:35ID:UvZpCNe/0776MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/14 00:41ID:hBcre6jXや、普通のPC133CL3(3-3-3)比なら、クロック向上した分だけ速くなってるので安心してください。（汗
0777名称未設定
02/08/14 01:27ID:d6fkRXA70778MACオタ
02/08/14 08:47ID:vUOXXKY9が終わる前に使えることを知らないみたいすから、メモリ
帯域の計算とレイテンシの計算の区別ができないみたい
すけどね(笑)
0779本スレが荒らされそうなのでコピペします
02/08/14 08:51ID:67C1fKGIMacオタは、かつての自らの過ちを無かったことにして、自らと同じ過ちを犯すものを見下すことにより、神への道を歩み始めたようです。
0780MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/14 08:58ID:hBcre6jXそれはマジで知らんかったす。
ただ、レイテンシ位わ理解してるつもりすよ。
>>774と>>776が間違ってるなら反論して下さい。
0781名称未設定
02/08/14 10:29ID:Dd8zAZgIﾏｶ化進行中？
0782名称未設定
02/08/14 12:50ID:tuNBdq1iMac OS Xの魅力に取り憑かれた。
0784名称未設定
02/08/14 12:52ID:tuNBdq1iメモリーコントローラー統合によるレイテンシ推進＝AMD
最先端技術の導入による優れたアーキテクチャーを標榜＝IBM
何をやってもまるでダメ＝Motolora
0786MACオタ
02/08/14 13:00ID:BgQ7vSlK位というプロセッサ開発のサイクルから考えて、次になにかあるのわ10-
11月ということになるす。1.25GHzって意外に短命かもしれないすね。。。
0787名称未設定
02/08/14 13:01ID:qLfheYzVとスレを伸ばしてみる
0789名称未設定
02/08/14 13:11ID:8HBj3Aa20790名称未設定
02/08/14 13:25ID:iz+Ya4s+>システムバス167MHzとDDRメモリーに対応したPowerPC G4プロセッサーは
発表されておらず、ちょっと気になるところです。
に関しては？
0792名称未設定
02/08/14 13:38ID:o0w2yRofいくら何でも10-11月はないのでは1.25GHzがでるのが9月ごろなのを考えると
SFでApollo 7で、NYでIBMのG5が妥当なところだと思う。
0793名称未設定
02/08/14 14:30ID:d6fkRXA7その頃にはマイナーチェンジして欲しいです。
今の筐体、メンテナンス性や冷却能力への配慮に好感を持っています。
マイナーチェンジ時には「システムコントローラ」チップのリビジョンアップも行って、
IEEE1394b(FireWire2?)への対応や（必要/可能なら）メモリーコントローラの改良なども行って欲しい。
ところでPPC7470ですが、製造プロセスの変更に伴うクロックアップとキャッシュ増量の他、どのような改良が期待できるのでしょう。
正式発表されていない部分については、当然推測になってしまうと思いますが。
システムバス能力の改善については、何割かのクロックアップ以上の事は期待できないでしょうか。
或いは、n次キャッシュについて、容量増以外の改良が期待できるでしょうか。
何か噂でもご存知なら教えてください。
0794名称未設定
02/08/14 16:00ID:TlGeFq4Y0795名称未設定
02/08/14 16:05ID:5Fm9e68z0798名称未設定
02/08/14 18:05ID:LX7G5jRW0799MACオタ
02/08/14 18:40ID:BgQ7vSlKって一部機能を使ってなかったみたいす。
http://www.apple.com/powermac/images/architecturetop08132002.jpg
これ見ると、ATA100インターフェースわSystem Controllerから直接出てるす。
噂のDDR FSB対応とか、まだ隠し機能がある可能性もあるすね。
0800MACオタ
02/08/14 18:43ID:BgQ7vSlK｜・ ｜
｜・・ ｜
｜・・・｜
｜・・・｜
ーーー
このマークって何のインターフェースすか？
0802名称未設定
02/08/14 18:56ID:uAZdVSmv>iBookに最初にUni-Northが搭載された時と同様に、XServeの"System Controller"
> って一部機能を使ってなかったみたいす。
> http://www.apple.com/powermac/images/architecturetop08132002.jpg
> これ見ると、ATA100インターフェースわSystem Controllerから直接出てるす。
単にRAIDの為に外付けチップ使ってただけじゃないのかな。
0804名称未設定
02/08/14 21:21ID:d6fkRXA71394b対応機器を購入する予定は今のところありませんが、
Appleが主張している"Integrated high-speed I/O"の利点が更に生きるはずですし。
PCIバスへの拡張でも、"providing a maximum sustained throughput of 266MBps"って事だから800Mbps規格なら実力を発揮できるかな？
にしても1394b対応機器ってどの辺りから製品化されるんだろうか。
Serial ATA はとりあえず外部接続を念頭において無いらしいから、その辺りからですかね。
0805MACオタ
02/08/14 22:48ID:vUOXXKY9意見を翻して「どっちだか判らない」と書いているす。
http://www.heise.de/newsticker/data/as-13.08.02-000/
0808MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/15 01:14ID:V8Qh2YQVhttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?disp_type=2&wb_url=http%3A%2F%2Fworld.altavista.com%2Furltrurl%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.heise.de%252Fnewsticker%252Fdata%252Fas-13.08.02-000%252F%26lp%3Dde_en%26tt%3Durl&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
0809名称未設定
02/08/15 09:30ID:eIgvwJjMIBMわさらに途中でそれ自身の128-bittigenアルタベック・ユニットの代わりにSIMDの
拡張に来る64-ビット-パワーPC(「デスクトップPower4」)にこれあるいわ同様の
64-bittigeを与えますか、まだ開いている(IBM、確認された、および、放棄された)。
適切なステートメント、ここまでどちらもない、しかしながら、
明白な意味のある可能性としてあるす。
ところで、さらに、インテルわ持っています、
で、64ビットまでイタニウムを転送する、マルチメディア・ユニット、
ダウン短くされた64ビット上で再び、また32-ビット-継ぎ目皮のみからの
128-bittige SSEをエミュレートします。
とくにソースがあってかいているわけでわなさそうすね｡
全体としてはたんなるアルタベックの解説記事すね｡
0810MACオタ
02/08/15 19:59ID:cNommBG8Motorolaのe500コアに搭載されたSIMDおよびFPU機能はデスクトップPowerPC
(G4)に搭載されたAltiVec機能の組込プロセッサ版である。
昨年のMicroprocessor Forum 2001において最初のe500コアが発表された際
には、このSIMD命令について「AltiVec同様の...」とだけ発表されていた。しかし
PowerQUICC IIIの発表に合わせてMotorolaはこの新SIMDやFPU命令の仕様を含
むe500コアのプログラミングマニュアルをweb上で公開している。
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/EREF.pdf
この資料の中でMotorolaはIBMと共に策定したBook E仕様に加えて、従来の
PowerPCの浮動小数点命令仕様と全く異なる「64bit汎用レジスタを整数演算ユニ
ットと共用する」e500専用のFPU命令とSIMD命令について述べている。
先ごろIBMが公開した64bit PowerPC "デスクトップPOWER4"において、このような
64bit版SIMDと128bitのAltiVecのどちらが採用されているのかは、IBMの発表から
は明らかになっていない。しかし、64bit SIMDの可能性は考慮に値するものだ。実際
のところIntelもまた、64bitプロセッサであるItaniumにおいて128bitのSSE命令を2つ
の64bitレジスタ(MACオタ注：実際にわ82bit)と追加の単精度演算専用のFPUでエミ
ュレートするという手法を用いているのだ。
0811MACオタ@続き
02/08/15 20:01ID:cNommBG8(Appication Processing Unit)と呼ばれる演算ユニットを追加できるモジュール構造
になっている。この汎用レジスタファイル(GPR)は32個の64bitレジスタで構成されて
おり、通常の整数演算においては下位の32bitのみが使用される。e500コアにおいて、
SIMDおよび浮動小数点の演算はSPE (Signal Processing Extension: 信号処理拡張
機能) APUを用いて実行され、SPE APUはベクトル演算においては、汎用レジスタの
64bitすべてを利用し、スカラ単精度浮動小数点演算においては下位32bitを利用す
るようになっている。AltiVecと異なり、この浮動小数点命令にはIEEE-754準拠の例外
を発生する比較命令が含まれると共に、AltiVec同様に例外を発生しないバージョンの
命令（若干高速に動作する可能性がある）も含まれる。
SPE APUは64bit汎用レジスタを用いて2つの32bit数または4つの16bit数を取り扱う
ことができるが、AltiVecと異なり8bit数を取り扱う命令は持たない。基本的にこの命令
セットは32bit x 2のベクトル処理に最適化されており、FFTのような信号処理を念頭に
おいて設計されている。このため、FFT処理専用の"brinc" (Bit Reversed Increment)
のような命令に加えて、"ev..."で始まるニモニックをもつ180以上のSIMD命令を備えて
いる。この中には"evmhegsmfan" (Vector Multiply Half Words, Even, Guarded,
Signed, Modulo, Fractional and Accumulate Negative) のような複雑な命令も数
多く含まれている。
AltiVec, 3DNow!, SSEのような他のSIMD命令セットと異なり、"evsdiv", "evfsdiv"の
ような整数や単精度浮動小数点の除算命令を備えているのも大きな特徴となっており、
通常用いる関数でプログラマがニュートン法をつかって求める必要があるのは平方根程
度で済むように設計されている。
SPE APU以外にも、e500コアにはパフォーマンスモニタAPUやキャッシュ／ブランチター
ゲットバッファのロックを行うAPU等が用意され、それぞれリアルタイムアプリケーション
等において役立つようになっている。
0812MACオタ@続き
02/08/15 20:02ID:cNommBG8した128bitレジスタによるSIMDユニットと比較して性能上は劣る可能性がある。しかし、
全ての演算ユニットが単一のレジスタファイルを共有することは、アドレシングモードを単
純化し、数値フォーマットの変換に伴うレジスタ間のデータ転送の必要も無くなるという大
きな利点がある。実際のところ、SSEやAltiVecの128bit幅のレジスタがいつでも有効に
機能するとは限らない。プログラムの並列性を高めるためには高度なプログラミングが必
要となり、しばしばデータ構造そのものを変更する必要に迫られる。また、かつての
3DNow!とSSEの比較において議論されたように、K6-2のように2つのSIMDパイプライン
が並列動作するデザインでは、64bit SIMDであっても、128bitのSSEに劣らない性能を
得ることができることは明らかにされている。
MotorolaのMPC8540/8560で実装されているe500コアは7段のパイプラインを持ち、
1クロック当たり2命令を実行ステージに割当てることができる。実行ステージはシングル
サイクル整数演算ユニット(IU) x 2, マルチサイクル整数演算ユニット(MU) x 1、前述の
SPE APU x 1, ロードストアユニット(LSU) x 1で構成される。SPE APUは単純命令を1サ
イクルで実行可能、乗算や積和演算はMUとのやりとりで4サイクルを要するが完全にパ
イプライン化されている。除算命令のレイテンシは種類によって4, 11, 19, 35サイクル
であり、最初の2つのステージだけパイプライン動作する。
これをMPC7450のAltiVecと比較すると、AltiVecにおいては単純な整数演算は1サイク
ルで実行可能、浮動小数点演算は積和演算でも4サイクルとなっている。浮動小数点除
算はソフトウェアで実行され、精度に応じて3-5つのそれぞれ4サイクルを要するSIMD命
令で構成される。そして除算のために必要な命令は全てパイプライン化されている訳では
ない。AltiVecについての詳細はMotorolaの"MPC7450 Optimization Guide"が参考に
なるだろう。
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/AN2203.pdf
0813MACオタ
02/08/15 20:04ID:cNommBG80814名称未設定
02/08/15 20:10ID:LdFKRmvD結論言えや（藁
0816名称未設定
02/08/15 20:25ID:8fQfSMorどうでもいいけど
マザーボードと CPU だけ売ってよ
0819名称未設定
02/08/15 20:51ID:zRplNJt/アムス、ロッテルダム、ユトレヒト、アイントホーフェンなどなど。
なんか洪水の影響で川の水が溢れてた。
ゴッホ、レンブラントの絵も見たし、アンネの日記の隠れ家も行ったもんねー。
意外と広くて、ちょっとびっくりしますた。
それから、向こうの人、日本人を見ると必ず、「オノー、オノー」って言ってくるよ！
オランダ人はだいたい英語話すから大丈夫だし、結構快適な旅ができるかも。
以上、報告終わり。楽しい夏休みでしたっと。
0820
02/08/15 21:02ID:8fQfSMorアンネの日記の隠れ家が
一般的な日本のウサギ小屋よりひろいとか
森の生活のソローの小屋がすごい広いとか
ほんと日本って貧しいのね
0821doza
02/08/15 21:46ID:bERJaknMIU、FPU、SIMDごとにレジスタを分ける方式の方が圧倒的にすぐれてる。
0822名称未設定
02/08/16 02:01ID:CaRHZDMr2次キャッシュが512KになるというApollo7、7750,7650（だっけ？）は
どうなってんでしょうか。
0823名称未設定
02/08/16 02:10ID:uN1GSFyk開発に失敗して無かった事になったとか
そういう噂は無いですかね
7650はnamco点
0824名称未設定
02/08/16 02:43ID:mPlHELbr来年一年間はそのApollo7で2回モデルチェンジかもな？
で，来年G5。
0825名称未設定
02/08/16 02:44ID:mPlHELbrG5。
0826名称未設定
02/08/16 07:56ID:6GaUs+AVめんご。
0827MACオタ
02/08/16 17:29ID:4M2MHhKEみたいす。
http://www.xlr8yourmac.com/archives/aug02/081402.html#S14257
まあまちがいなくMPC7455のまますね。
0828MACオタ＠訂正
02/08/16 17:32ID:4M2MHhKEV'ger 0x8000
Apollo 0x8001
すね。
0829MACオタ
02/08/16 20:31ID:4M2MHhKEhttp://www.amdzone.com/articleview.cfm?ArticleID=1195
-----------------------------------
Q: Will Apple use Hammer CPUs in their computers?
A: We have heard that AMD personal are at Apple working to get
them on board with Hammer. OS X's Unix underpinnings would allow
for a relatively painless transition. Apple is a member of the
HyperTranport consortium, and seems to have taken a liking to
Nvidia's nForce chipset so anything is possible. The inability
of the G4 to scale to higher MHz may push Apple to another CPU
supplier, but Steve Jobs ego has relegated Apple's market share
to small percentage for so long they may not be able to accept
any sort of rational change.
-----------------------------------
AMDのヒトから聞いた話ということわ、根も葉もない噂って訳でもなかったすね。
0830名称未設定
02/08/16 21:06ID:uN1GSFykPPC命令セット互換のHammerってのはどうだろ。
x86命令の他、PPC命令もx86-64命令へ（或いは直接マイクロコードへ？）変換・実行できるという。
やる価値があるかどうかは別にして、やって出来ない事は無さそう？
0831MACオタ＞830 さん
02/08/16 22:32ID:m7GPJpjkプロセッサ、特にRISCわ命令セットと内部構造が密接に関係
しているすから、それほどうまい話わ無いと思われるす。
0832名称未設定
02/08/16 22:44ID:jrIwYfV2｜ωﾟ).｡oO(もしかして、香ばしいことになってる？
｜）彡 ｻｯ
0833名称未設定
02/08/16 22:56ID:7Z5rkDadこんな記事ありますた。
で、関係ないけど質問でつ。
ベクトルプロセッサとスカラープロセッサって構造的にどう違うんでつか？
0834MACオタ＞833 さん
02/08/16 23:06ID:bTcI8hej記事についてわ、意味のある話わ書いてないす。
ベクトルプロセッサってのわ配列やら行列やらを一括で計算する
構造のプロセッサす。AltiVecやSSEなんかのSIMDわ数個の小さな
ベクトルを一括して計算するという意味で「ショートベクトル」プロセ
ッサに分類されるす。
0836MACオタ＞835 さん
02/08/16 23:25ID:bTcI8hej広義にわそうなんだと思うすけど、通常ベクトル計算機を名乗る
システムわ普通のキャッシュに収まらないような大きなデータを
扱うために、メモリ全域で均等に高速なアクセスができるように
なっているす。
0837名称未設定
02/08/18 09:48ID:81a6lY/fこのスレは、【Macオタの身勝手】によって立てられた【重複スレ】です。
現在、Macオタたたきのための【再利用】されています。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は【本スレ】でしてください。
主として、Macオタの【過去】の【嘘】、【偽り】、【論争逃走】などを晒すスレです。
0838D+aDsGUI
02/08/18 10:55ID:uvgvNMSkいくらネタがないとは言え・・・。
ひょっとしてこのスレの全書き込みは
オタさんの自作自演・・・（笑）。
まぁいいや、ageとこ。
0839名称未設定
02/08/18 11:06ID:sPnDiGVeスレ立てたならネタふりなどしてちゃんと育てろよなー。
0840MACオタ＞839 さん
02/08/18 11:29ID:wNf+37ig粘着さんが保守してくれるから良いんじゃないすか(笑)
0841MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/18 11:54ID:kncRBThv新・mac板の住民からすれば、Macに搭載されるかどうかも
まったく分からない未知のMPUの話なんか興味ないんでしょうね。
す。
0842MACオタ
02/08/18 12:07ID:wNf+37igあたりに倒錯した精神が垣間見えるす(笑)
0843名称未設定
02/08/18 12:14ID:kwmf9NUr0844名称未設定
02/08/18 12:25ID:DbINuNgM0845名称未設定
02/08/18 12:55ID:6PU07UgKMACDOZAはZだけが点対象。
結果は目に見えてる。
0846名称未設定
02/08/18 15:05ID:cNn0Eb4kだって光が見えないんだもん。
かのintelは3GHzも時間の問題なんだもん。
クロックが高けりゃいいってもんじゃないとはわかってるけどさ…
実行性能でも負けてるんじゃ…
MPXじゃなくてOctaneみたいにクロスバーアーキテクチャー使えよ。
0847名称未設定
02/08/18 18:49ID:sGyjIn/x0848MACオタ＞846 さん
02/08/18 20:22ID:wNf+37ig-----------------------------------
クロスバーアーキテクチャー使えよ。
-----------------------------------
SPARCを見れば判る通り、それでベンチマーク的な性能が上がると言うものでも
ないす。それにIntelも当分shared busで行くみたいす。
0850名称未設定
02/08/19 12:42ID:G6NQnmh8やっぱ、来春までおあずけ、って感じですかね？新チップを入れたパワーマックは。
0851名称未設定
02/08/19 13:04ID:fi6tgE41Byすちーぶ
0852名称未設定
02/08/19 21:55ID:9Xwr4qRL今回のは金が無くて買えないという罠
0853名称未設定
02/08/19 22:03ID:cm7m7y23この
金のPentium斧でせうか
それとも
銀のPOWER4斧でせうか
0854名称未設定
02/08/20 00:21ID:V3n2hruJOliver による Monday August 19, @12:56PM の投稿，
CPIからIPCの時代へ 部門より．
Intel
本家発。米国でインテルおよびHPとGatewayに対してのPCユーザによる集団訴訟が進行中だ。
その訴えはでは、Pentium4がPentiumIIIやAthlonより速いと誤解させた、としている。
同じ動作クロックではPentium4の方が遅いのを知っているのはパワーユーザだけで、
一般ユーザ(99.9%)が単純に動作クロックだけで性能を比べてしまうのを助長する、
いわゆる「メガヘルツマーケティング」が消費者をだましている、という内容だ。
5人の原告による要求額は7万5000米ドルと低めだが、集団訴訟の性質上、
もし勝てば世界中のPentium4ユーザに同じだけの額が認められるかもしれない。
裁判はベンチマークの有効性だとかCPUの動作原理の説明とかかなり時間がかかりそうな感じだ。
http://slashdot.jp/article.pl?sid
0855名称未設定
02/08/20 00:31ID:pxK4AX5AAMDの「モデルナンバー」表記もまき込んでややこしい話しになったりするんだろうか。
そういえば昔、68040-33MHzを66と称したりしてたっけ。
（内部倍速って理屈でしたっけ？）
今なら67だろうか？
0856855
02/08/20 00:36ID:pxK4AX5A0857MACオタ＞852 さん
02/08/20 12:22ID:KVnwuu5eシングルチップマルチコアも普通になりそうだし。。。
0858852
02/08/20 12:50ID:3oBXzCjRいずれにせよ今回は金が無くて買えないので来年ぐらいには買いたいな。
0859名称未設定
02/08/20 13:44ID:p8d2d6060860名称未設定
02/08/20 13:53ID:DIsIhmzd0861名称未設定
02/08/20 14:54ID:eKM2GTOhおい、シングルチップマルチコアはくだんのIBMﾊﾟﾜｰPCからは
トランジスタ数やチップの面積からはずされている可能性が高い、
とおまえ明記していたじゃないか。
マルチコア乗るソースあるのかよ。もしくは上の件が間違いかよ。
あったとしても今回発表だけで出荷まだまだな仮称G5にすら乗らないのなら
いつ実装される当てもしくはソースがあるんだよ。
今のパワー４がそうだから、というのは全く説明にならんぜ。
0863WMX
02/08/20 16:16ID:JEIbaisc0864名称未設定
02/08/20 16:53ID:NSb81rbH「～す」は自作自演をやりやすいよう、わざと文体を特徴付けているだけです。
それ以外に意味は有りません。「まじできもい」のには同意いたします。
彼はマク板の広島太郎(わかりにくくてごめんなさい)です。
その旨、ご了承ください。
0866名称未設定
02/08/20 17:05ID:jzzl38E3じゃあ２世代先っていつ頃よ。は？
2006年？2010年？
出る頃には木星がモノリスで縮退していそうだな。
0867名称未設定
02/08/20 17:11ID:p8d2d6060868名称未設定
02/08/20 17:14ID:ltho1NZZ0869名称未設定
02/08/20 17:49ID:WCSynZAt0870MACオタ＞866 さん
02/08/20 18:44ID:KVnwuu5e単純に考えれば、同じダイサイズでコアが2個入る90nmプロセスの世代じゃ
ないすか？
0871名称未設定
02/08/20 20:01ID:7kpIiaIlじゃあ来年後半から2004年初頭って事ですね。
前々からいわれているとおりIBMの技術力がIntel他と同等だとすると。
ならば10月発表のG5？は2004年ぐらいに量産出荷、とオタさんが謂われていたことから
すると、最初から90nmプロセスでデュアルチップ乗っている可能性高くないですか？
それともIBMのプロセス技術がずっと後れているのか、G5？の次にすぐG6？が
だせるのか？
0872MACオタ＞871 さん
02/08/20 22:36ID:VFutXpFWCellがそれすから、2004-2005年じゃないすか？
Appleと関係があるかどうかわ謎すけど(笑)
0873SCEI版Cell
02/08/20 23:08ID:dJ0wm5j3・ 0.10μmプロセス
・ SOI
・ 低誘電体層間絶縁膜
・ 銅配線
・“1つのCellが”TeraFLOPS級の演算性能
0874SCEI版Cell
02/08/20 23:19ID:dJ0wm5j3次世代のプラットフォームへのクリエイター側からの要求は、ワールドシミュレーションにあり、そのために1,000倍のパフォーマンスが必要になると言っている。by.SCEI岡本伸一常務兼CTO
0875名称未設定
02/08/20 23:23ID:WvmpOnW4君って、馬鹿でつか？
0876名称未設定
02/08/21 00:19ID:w0aOPWsA・・・・・マルチチップ載るかどうかは現時点では紙の味噌汁。
期待してはいけませんな。
0877名称未設定
02/08/21 02:21ID:TvucwXpXマクに搭載されない可能性は未知数なのでしょうか？
http://www-6.ibm.com/jp/chips/products/powerpc/rdmap/images/roadmap_small.jpg
90nmプロセスのPentiumの速度になんとか対抗できるのが2+GHz以上のPowerPCだと妄想すると、
このロードマップの1+GHzが搭載されそうな気がするのですが・・・
でも、気になるのが新Apollo6搭載の新マクが発表される前に出回った新マクそっくりの筺体の資料の説明に、
ロジックボードがPowerPC G5に対応してそうなことが書いてあったので、
G5ってApollo6ピン互換でシステムバスも現行通りのモト製の罠。
0878名称未設定
02/08/21 02:53ID:IeEvofkv>>877
ｵﾏｴﾓﾅｰ（・∀・）
0879MACオタ＞873 さん
02/08/21 12:21ID:tokBiyujその「一つの"Cell"」にわ4-16個のコアが入ったSIMDプロセッサであると
見られているす。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_cell.html
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=375&fi=no
0880名称未設定
02/08/21 12:36ID:YuE6VfXw重複スレ立てた責任はどうお考えで？
本スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
0881名称未設定
02/08/21 17:10ID:734bGDqhまあ、そこまでやったら、バ＊の極みか・・・
0882名称未設定
02/08/21 17:29ID:ActKqYNU0883名称未設定
02/08/21 17:45ID:NxywwEpLだいたい、厨大好きなんて書いてあるスレを本スレと言っても
人が集まる訳ない。
0884名称未設定
02/08/21 18:02ID:8I/iuTUJ0885名称未設定
02/08/21 18:16ID:9LVLqDgcいくら化けの皮が剥がされて、神になりそこなったことが悔しいとはいえ・・・
ｼﾞｴﾝは悲しいね・・・
0886名称未設定
02/08/21 19:35ID:fPc0q2qu0889名称未設定
02/08/21 23:40ID:3/DbYZ3A0890名称未設定
02/08/21 23:51ID:dnsWqEiWアップルが存続しているのはオタがアポーの社員でないからであらむ。
0891名称未設定
02/08/21 23:59ID:iUpqfnn8いや、Macオタなんか見た事ないけど、なんとなく。
0892名称未設定
02/08/22 15:54ID:ZQZS10s+CPUネタは一つにまとめる方向でひとつ。
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
■POWER4ベースの次世代PowerPCを語るす
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028865346/l50
■G5が出ちゃってごめんなさいす■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028825620/l50
【ｱﾎﾟ】ﾓﾄﾛﾗ､IBMからIntelに移行！？【ﾏｼﾞ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027044294/l50
0893名称未設定
02/08/22 21:31ID:2E9KFZjEつ～ことは、このスレ終了しても、次スレは無しで、さしあたっては厨大好きスレにでも統合かな？
あ、でも、このスレには、Macオタの過去を暴くという目的があったんだっけ？(w
0896名称未設定
02/08/24 00:12ID:ArIeaUv40897名称未設定
02/08/24 03:45ID:6/IlVjFk0898名称未設定
02/08/24 04:21ID:m8XHFpO80899D+aDsGUI
02/08/25 00:59ID:rXYkECC80900900
02/08/25 01:07ID:OWISMMbl0902名称未設定
02/08/25 09:16ID:10SL4JYnMACオタは追放になったのにまだ居るねぇ（藁）
（「２編」に引っ込んだのでは無くいかざるをえなかった）
新Mac板設置にも反対して
「IDのあるような所には絶対に来ないす」って言ったのに。
黙りを決め込んで執着して居るようだが。
結局２年絶っても自分の居場所が見つからずに２ちゃんにしがみついてる。
あげくに反オタ連中が２ちゃんから去ったのを良い事に２年前のことまで正当化かよ。
0903D+aDsGUI
02/08/25 10:09ID:rXYkECC8>久しぶりに来てみたが
いつも来てるくせにぃｗ
ある意味、真の信者はキミ。
0904名称未設定
02/08/25 10:20ID:m5XyhEc5君の居場所はMACオタのいる所だね（藁
0905名称未設定
02/08/25 10:23ID:HIVRGmIRID反対って、ｼﾞｴﾝぢからが使えなくなるから？
新板に進出してきたのは、新たなるｼﾞｴﾝぢからを手に入れて、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを行使できるから？
最近は、逆にIDを利用して、ｼﾞｴﾝぢからを強化しているからな。
0908名称未設定
02/08/25 15:58ID:6TPz6icp0910名称未設定
02/08/25 16:28ID:9QJxif+70911名称未設定
02/08/25 16:32ID:8nTWoLX5知らなかったよ。
コテハンにしておいて「IDのあるような所には絶対に来ないす」って
ワケわかんない。
やはりｼﾞｴﾝなのか。
0912名称未設定
02/08/25 18:37ID:VWkZve3o単に自己主張したいだけ
他人が真似しないような語尾を付けて更に自己主張
有名サイトを叩いて（勘違いの）優越感を持っているが
だったら自分でサイトを作れば良い事。（このツッコミは無視にて対応）
でもそれをせずに別のサイトで観た情報、資料を元にしてるだけ
別に自分で研究や調査をしている訳では無い。
（少なくとも２年前はADCの会員でも無かった）
（知ったかな）知識でお前はMacで何をするんだ？の問いには
「何の役にも立たないのがオタす」との回答
偽者騒ぎに当人は過敏に反応してたので
「キャップ登録をしてくれ」との声が多数あったが、無視
当然IP出しもしなかった。（ダミーIP表示をしてIP表示してると騙した前科あり）
何かと主張する為に様々なスレに乱入する癖あり
UMAXスレで匡体はそのままで不安定なStormSurgeを換えたいとの問いに
他のユーザが「Tsunamiなら楽だよ、資産も生かせるし」の書き込みをしたが
MACオタは「Tsunamiは古すぎる」とスレの主旨＆流れを理解していない発言をした例もある
匿名掲示板でしか自己主張出来ない哀れな知ったか君なのです。
0913名称未設定
02/08/25 19:43ID:jDRg3e0R0915MACオタ＞883,887 さん
02/08/25 20:33ID:mGU2x50b私が立てると，色々とくっついてくるのが問題す(笑)
前スレと最新ソースさえちゃんとつけてくれれば，他の人が立てても良い
んじゃないすかね。
しかし過去ログが延々と残ってる２ちゃんで，延々と根拠のない誹謗を書き
まくる粘着さんって，なんともいえず怖いものがあるす。
多分，元気がいいのわ端末の前だけなんだと思うすけど，その光景を想像する
だけでも無気味な。。。
0916名称未設定
02/08/25 20:38ID:NpQzX04qこのスレの後スレという事は、
【嘘・偽り】 多重ｼﾞｴﾝベースのMacオタを語るす 【論理逃走】
で、ソースは、今までの嘘偽りの数々ということでしょうか？
0917名称未設定
02/08/25 20:39ID:v1U6DGPT＞多分，元気がいいのわ端末の前だけなんだと思うすけど
それはお前もだろ（藁）
それから過去ログが残ってるからこそ、オタがいかにいいかげんな
ことばかり書いてきたか分かるんだけどな。
0918MACオタ＞917 さん
02/08/25 20:46ID:mGU2x50bそんなに面白いログが残っているなら，好きなように叩きスレでも立てて
わ如何すか？このスレの中程でドザが晒されているように，記憶やら知識の
やら思い込みやらの怪しさがばれるだけだと思うすけどね(笑)
0919名称未設定
02/08/25 20:52ID:qRukmLM/Macオタは、戻ってきたものの、いまだ神としての地位が脅かされているという現実に、逆切れをなさっているようです。
0920名称未設定
02/08/25 20:53ID:v1U6DGPTんじゃ、これだけでいいから明確に答えてくれないか？
以前も別スレで誰か質問してたが例によって無視されたがな。
ここで自信満々に日付けまで予想していたが、いったいどんな
「技術的根拠」があっての予測だったんだい？
> 189 名前: MACオタ メール: 投稿日: 02/07/11 18:03 ID:ebxqVGk4
>
> ThinkSecretの情報とわ裏腹に現行PMG4が製造中止になっている
> という話があちことで流れているす。
> http://www.cube-zone.com/ (7/10)
> http://www.macplus.org/magplus/article.php?id_article=1727
> http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-07-10#2981
>
> ちなみに私わ流通とわ全然別の理由で、新型G4わ7/26迄に発表
> されると思っているす。
0921MACオタ＞920 さん
02/08/25 20:58ID:mGU2x50bそのスレッドを持ってるなら，ちゃんとその発言の後に書いてあるす。
それわそれとして，「リリース時期わ技術的な話題でわ無い」という
のも何度となく書いているす(笑)
0922名称未設定
02/08/25 21:00ID:JtShw4t+ていうか何でがんがる必要があるのか謎なんだけど。
どうでもいいけどもっと色んなｼﾞｮｰﾎｰ知りたいヨ。
0923名称未設定
02/08/25 21:02ID:nIpFAWfs0924名称未設定
02/08/25 21:03ID:jDRg3e0Rっていうかさ、そのコメントにつっこんでるレス、かれこれ10ぐらい
見たが(半分は同一人物だろうな)、別に「ぜったい出ます、お前らは
絶対俺を信じなさい」と書いてるわけでもない、ただの推測だろ？
なんでそんな小さなことにずーっと粘着してるのかわからん……。
2chでは個人の推測やら想像やらを書いてはいかんのか？
嘘を嘘であると、推測を推測であると見抜ける人間でないと
0925920
02/08/25 21:05ID:v1U6DGPT>>915
＞根拠のない誹謗
オタよ、お前こそ自分のことを棚に上げて他人を誹謗するのは止めろや。
このスレだけでもそれは明らかだろ。
>>84
＞84 ：MACオタ ：02/08/10 00:58 ID:3Y2UlnTN
＞HardMac.com (旧MacBidouille.com)が性懲りも無く、新G4の8/13日リリース
＞説を唱えているす。
＞http://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2002-08-09#3208
＞もしかして当たるまで毎週やる気なんすかね(笑)
当たるまで言い続けるのはお前だろ。
＞49 名前： MACオタ＞40 さん 投稿日： 02/06/09 00:29 ID:UJyqujgn
＞>>47
＞私わ1月にApollo 7が出ると思っていた楽観論者すから、夏こそ
＞でると思っているす。
>>107
＞107 ：MACオタ＞105 さん ：02/08/10 12:50 ID:36sVqL2k
＞>>105
＞今年の末から来年にかけてわApollo 7がAppleのハイエンドプロセッサに
＞なると思っているす。
Apollo7が出るまで続けるつもりか？（藁）
予想するのは自由だし、外れることもあるだろう。だが
自分のことを棚に上げて他人を誹謗するのはみっともないぞ。
0927名称未設定
02/08/25 21:05ID:FMWQz0A60928名称未設定
02/08/25 21:06ID:JXvpwGso0929名称未設定
02/08/25 21:13ID:Od8QVIdz＞しかし過去ログが延々と残ってる２ちゃんで，延々と根拠のない誹謗を書き
まくる粘着さんって，なんともいえず怖いものがあるす。
へぇ、驚いたよ
君の追放前後のスレは多数があぼーんされてるよね。
知らないとは言わせないよ。当事者なんだから。
それを良い事に”延々と根拠のない誹謗”って卑怯だな。
後になって事実を曲げた自己弁護をした考察くんと同レベルだよ。
0930名称未設定
02/08/25 21:25ID:v1U6DGPT確かにこのネタで突っ込むのは俺は二度目だ。（他は知らん）
オタは「自分の技術的根拠に基づいた予想はけっこう当たる」って
自慢してるくせ、日付けまで明確に書いた予想が外れると
「リリース時期わ技術的な話題でわ無い」って逃げるわけだよな（藁）
じゃぁ、一体何の根拠があっての予想だったんだろうねぇ（藁）
マーケティングのことで突っ込まれると、「マーケティングは専門じゃない」
って逃げるしな（藁）
>>921
オタよ、もう一度だけ聞く。
流通とは別の理由で、かつ技術的な話でも無いとしたら、>>920の
日付けはいかなる根拠に基づいた予測だったんだい？
0931名称未設定
02/08/25 21:27ID:8nTWoLX5「はずれちゃったす」って一言書けばいいのにね。
あれ、それじゃMACオタじゃないか。
0932名称未設定
02/08/25 21:32ID:qhUuAVQyx86最速神話は崩れ去るのみ！
0933名称未設定
02/08/25 21:39ID:n6F00VlWｶﾅﾘﾜﾗｴﾀﾖ!
0934名称未設定
02/08/25 21:52ID:S3Vb2HiQたしかにイカレてるが、構えば調子に乗るだけだ。周りが迷惑。
0937MACオタ＞920 さん
02/08/25 22:26ID:mGU2x50b毎週言い続けるのわ，さすがに狼少年的でわ(笑)
3ヶ月～半年というのわCPUの開発サイクルの1-2回転すから，根拠の無い数字
でわないす。
>>930
リリース時期に技術的な根拠わ無いというのわ，その発言以前から何度も書いて
いるすけど。。。
0938MACオタ＠訂正
02/08/25 22:28ID:mGU2x50b0939名称未設定
02/08/25 22:32ID:jDRg3e0R前スレでも同じ指摘をしたやつがいて、そいつに対して
「間違ってたって書いてるじゃん」、と指摘した奴がいて、
俺もその時に過去ログを見てみたら「はずれちゃったすね」
みたいなニュアンスでMACオタが口にしてるのを見た。それだけだが？
探してくる暇がなくて申し訳ないが。
0940名称未設定
02/08/25 22:37ID:NjRLpC4BMacオタは、神としての威厳を保つために、自己正当化のための言い訳を必死で主張しています。
0941名称未設定
02/08/25 22:41ID:v1U6DGPT回答になってないぞ（藁）
あのな、日付けの予測が技術的な話じゃないのは分かったって言ってるだろ？
そして流通の話でも無いんだろ？それも分かったよ。
だから、「7/26までに」って予想はいったい何に基づいた予想なんだって
聞いてるんだよ。オタの脳内情報か？（藁）
＞3ヶ月～半年というのわCPUの開発サイクルの1-2回転すから，
＞根拠の無い数字 でわないす。
墓穴掘ってるねぇ。
＞私わ1月にApollo 7が出ると思っていた
＞今年の末から来年にかけてわApollo 7が
半年どころかオタは1年近く言い続けているわけなんだが。
0942名称未設定
02/08/25 22:43ID:S3Vb2HiQ時間と資源の無駄だ。
0944MACオタ
02/08/25 22:49ID:mGU2x50bす。
http://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2002-08-25#3262
ただし，内容わ
・160以上のSIMD命令というのわAltiVecでわないか
・6.4GB/sの帯域というのわHyperTransportでわないか
などという2週間前に出尽くしたような話で，どこが「噂」なんだか
分かんないす(笑)
0945MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/25 22:57ID:QGHMgEy0AltivecとHyperTransportは決定事項かあ？(笑
0946名称未設定
02/08/25 23:35ID:9yjo77ik都合が悪いところは徹底無視ですね。
0947名称未設定
02/08/25 23:36ID:IpbsOrXxMacオタは、そろそろほとぼりが冷めただろうと思い、神としての道を歩むため、下々を蔑み始めたようです。
0948名称未設定
02/08/25 23:53ID:4+728JBm以前MACオタが必死で抵抗した
荒らしではない複数の人物が「MACオタ」のハンドルを使うというものを（藁）
匿名掲示板での自己主張という破たんした自己満足行為を行えなくなるよ。
別に荒らしをやるわけじゃないし、キャップやIP表示のコテハンさんじゃないんだし。
”今の”MACオタがいちいち「上のは偽物さんす」とか書いてもうざいだけだしな。
”今の”MACオタが生き甲斐をなくしても漏れには知ったことじゃないし。
画面の前で顔を赤くして待っててね。＜”今の”MACオタ
0949名称未設定
02/08/25 23:55ID:EHr8fdjqだれか、オタが納得する次スレのテンプレ貼りつけてくんないかな？
0950名称未設定
02/08/26 00:01ID:23xnxgmRあはは。
じゃぁ、次スレは「みんな”MACオタ”という名前で書き込むスレ」
ってことでどうよ？（笑）＞949
0952MACオタ＞通りすがり さん
02/08/26 00:04ID:AnX+1OVd0953MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/26 00:04ID:a6kmwy0L■POWER4時代の次世代MACオタを騙るす
で如何か。
0954MACオタ＞MACドザ さん
02/08/26 00:08ID:AnX+1OVd次スレはこちらす。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
0956名称未設定
02/08/26 04:08ID:3KD+Xo+bそんなの当たり前だろ。
MacユーザーにとってのMacとは、
林檎のインシグニアが入ったMacintoshだけだから。
亜流のマシンから乗り換えさせようとするのは当然。
0957名称未設定
02/08/26 10:17ID:C92vJXc+Apollo7が出るまでの繋ぎで、すぐにでも切り替わるって思ってる節があったけど、
今でもまだそう思ってるのかな?
0958名称未設定
02/08/26 12:11ID:if7NCoLe新PBG4がでる頃には・・・
0959名称未設定
02/08/26 14:13ID:oFISJiY9http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030338323/l50
0960名称未設定
02/08/26 14:55ID:c4rdnUalオタよ、見苦しいぞ。
このスレは、【Macオタの身勝手】によって立てられた【重複スレ】です。
現在、Macオタたたきのための【再利用】されています。
POWER4ベース次世代PPC、その他有用な話は【本スレ】でしてください。
主として、Macオタの【過去】の【嘘】、【偽り】、【論争逃走】などを晒すスレです。
本スレはこちら。
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/
0961名称未設定
02/08/26 16:10ID:oFISJiY9http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
に統一されたようなので、次スレ立てますた。
次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030338323/l50
0962MACオタ＞957 さん
02/08/26 17:16ID:SwkEzUsSMirrored Drive DoorsのCPUカードが新設計らしいので少し考えが変わったす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=423
製造時期から考えてプロセッサの発注わ今年の初めに行っている筈すから，
カードでわ無く，チップの形で在庫があるのかもしれないすけど。。。
0963名称未設定
02/08/26 20:24ID:1OTm0ht6ドザどものドブ臭さを改めて証明するスレだったな。
ウィンドーヅはクロックとシェアの数字くらいしかMacで勝てないんだから、
まあ、焦る気持ちはわかるけど。。。
0964MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/26 20:49ID:a6kmwy0Lもしもーし。激しく意味不明ですよ。
焦って「書き込み」を押す前に、ちょっと見直したほうがいいんじゃないすか？
0965名称未設定
02/08/26 21:46ID:1OTm0ht6ここに群がってたドザのカキコにはことごとく品性がないってこと。
ドザは想像力もないんだな。
まあ、マイクソ製品なんぞを選んでるって時点で、とっくに証明されていることだが。
0966名称未設定
02/08/26 21:51ID:if7NCoLe0967CPU?}?j?A
02/08/26 21:52ID:reWPce3Pオタっておたく？
0968MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/26 22:00ID:a6kmwy0Lないない尽くしのMacOSが、Windowsより想像力を必要とすることはよく分かります。
ところで、マカ品性的に「マイクソ」の「クソ」は問題ないのでしょうか？
0969名称未設定
02/08/26 22:03ID:X1OT8e/b0970名称未設定
02/08/26 22:09ID:eH/T3/0jMacオタと真性信者は、すべての人間が、自分と同じようにｼﾞｴﾝぢからのみで生きていると、思っているようです。
0973名称未設定
02/08/26 22:53ID:X2x5qowi⊂~⌒｀つ ｡Α｡)つ ＜ ぼくドザえもん...
0974名称未設定
02/08/26 22:57ID:fwRhG3UY0976名称未設定
02/08/26 23:25ID:1OTm0ht6で、その「ないないづくしのMac」の板に張りついているアナタは？
マイクソは「マイクロ ソ フト」の略だが。 もっとも、品性のかけらもない
やり方だけのMSだから世界中から「クソ」呼ばわりされて別に問題はないだろ。
0977MACオタ＞975 さん
02/08/26 23:28ID:MisoLgyn4月発注、納入6月、発売8月と考えると、プロセッサから見た
リードタイムとやらわおよそ4ヶ月すね。年内に、も一つありそう
な気もするす。
0978MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/26 23:41ID:a6kmwy0Lマクは「ないない尽くし」だが、新マク板を含むマカコミュニティはネタの宝庫だよ。
で、その「クソ」呼ばわりはマカ品性的にはどうなのかね？
0980名称未設定
02/08/27 00:11ID:eH2xubrshttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030338323/l50
0981名称未設定
02/08/27 00:33ID:O82YUQgr0982名称未設定
02/08/27 01:36ID:i6pOIqwfウイソはいろいろてんこもりだから、中身空っぽのユーザーでもつかえるよ！
0983名称未設定
02/08/27 11:31ID:aspR45ciOSに何があるというのかのぉ
0984名称未設定
02/08/27 12:42ID:OVmpSuFgある段階で大幅に取り込んだけど、
それ以降はお互いに良いところを真似たり、
流行を先を争って取り入れたり、
そんなところじゃないのかな。
スレ違いだけど。
0985MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/27 21:08ID:ZCW3Ktxoまあ、普通はアプリ使うからな。お前ら毎日OSいじって何してんの？
>>983
もう真似するものもないよ。まさにないない尽くし。（笑
0987名称未設定
02/08/27 22:13ID:MZ0ftDiR0988名称未設定
02/08/28 12:32ID:ZOStxPppもうすぐ1000デスよ
0989名称未設定
02/08/28 12:46ID:ZYOHleWwスリープ復帰後に繋がった無戦乱の名前を表示させるのを
真似する、と予言
あと、らんでぶーも名前を変えて真似するね 確実に
0990名称未設定
02/08/28 16:23ID:SX4DtXAwｹｷｮｰｸどのスレに移住すればいいですか？
0991MACドザ ◆6l6yJHSI
02/08/28 20:01ID:P/eidTlaLANでぶー
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/rendezvous.html
Macはブロードキャストばかり吐いてウザイからLANに接続すると嫌われるのだが、
次からは無線LANで一番の嫌われ物(者)になるのだな。
「ふざけんなテメーiBookなんか電源入れてんじゃねーよ！
スループット落ちるだろうがボケが！」ってね。（笑
つーか、こんなセキュリティホールみたいな機能は追加しないだろ。
0992名称未設定
02/08/28 20:03ID:5ZCz5mCB0993MACオタ
02/08/28 23:41ID:tvXsayTHこちらで続きをやるす。
0994MACオナ
02/08/29 00:07ID:cxLMbpai0995名称未設定
02/08/29 10:32ID:UnkPVthN自分が何も進歩しないからって、よそんちも全く
進歩しないと思っちゃうからﾄﾞｻﾞになってしまう
んだな
M$はXP後継にいれるべく開発を始めてるよ
Jaguar買ってきてリバースエンジニアリング中
MBUがXPティームには貸してくれなかったんだっ
てよ
0996名称未設定
02/08/29 13:17ID:SkPFL+r8つ～か、らんでぶって、JiniやUPｎPのぱくりじゃん。
UPnPなら、もう何年も前から企画されてるし、もう実装も始まって使われてるし・・・
そんなに、すべての技術はアポから始まったことにしたいのだろうか・・・
0997名称未設定
02/08/29 13:32ID:UnkPVthN典型的なアフォですな
AppleTalkはいつからあると思ってるのかと…
MSが生み出した、じゃなくてパクってMS風にした技術、規格で
オリジナルよりまともなものがあったのかと…
0998名称未設定
02/08/29 13:38ID:Ri0sipnvhttp://www.multicastdns.org/
0999名称未設定
02/08/29 13:41ID:zwlj8YlAアップルトークに、多メディア間ブリッジ機能があったかと・・・・
自社規格のEtherとLocalだけでも、専用機器を使って中途半端なブリッジしかできなかったのはいつのことかと。
（MSはそのときには、もう、NetBEUIとTCP/IPのブリッジを、OS内部レイヤーで連結させることで実現していたと）
まあ、Altoのパクリであるにもかかわらず、それは隠蔽して、アップルトークのことを引き合いに出すようでは、
真性信者確定だな。
ちなみに、ランデブ、Jini、UPnPは目指すところと機能はほとんど同じだよ。
1000名称未設定
02/08/29 13:42ID:wO7pr/yR1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。