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Macで使える圧縮音声フォーマットスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
000110 ◆bUzIT0To 02/07/29 04:48ID:o5sSCzQx
MacでLAME、OggVorbis、AAC等を使う為の情報交換スレです。
質問等は、前スレをご一読上、お願い致します。

前スレ
Macで使える高音質mp3エンコーダ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/997676007/

リンクその他は>>2->>10あたり

*お願い
iTunesの質問は、iTunesのスレへ・・・
0153名称未設定02/09/16 08:20ID:TZa/bm+U
直リンはいかがな物か
0154名称未設定02/09/16 08:43ID:lyZIwhq9
スレタイに興味があったのでお聞きしますが、iTunesでエンコードするのとは
何がちがうのでしょうか？
0155名称未設定02/09/16 13:02ID:6ZiD1iVM
>>153
>>152のことだったら直リンとはいわんでしょう。
0156名称未設定02/09/16 13:21ID:TZa/bm+U
2chにリンク貼られるのを嫌う人もいるので、
頭のhを取るなりした方が良いなと思って
015710 ◆bUzIT0To 02/09/16 13:53ID:leyp9Gy1
>>156
2ch専用のブラウザを使うと、頭のh抜いても補完しよるから、
もはや意味無し。つかこのスレはライブラリの役目も果たしてる
訳で、Googleのキャッシュとかやたら長いURLでもない限り
ちゃんと記載した方がよい。
今回の場合、スレの先頭で出してるURLが変更されてたので、
その関係で出しただけ。
むしろ頭抜くのは、サーバへの負担への配慮なんだけどな。
もし、TZa/bm+Uがごまたろう氏本人ならば、次回から考慮する。
0158名称未設定02/09/16 22:52ID:0BrcrvJd
どちらにせよ直リン表記はしないに越した事は無いんだけどね。
015910 ◆bUzIT0To 02/09/16 23:17ID:leyp9Gy1
だから「直リン」じゃねーだろ？
0160名称未設定02/09/16 23:28ID:uYo67fO4
>>154
音質
0161名称未設定02/09/16 23:31ID:l9iecs+l
>>159
じゃあ何リン？
0162名称未設定02/09/16 23:33ID:i2emJPUu
よしリンだろ？
0163名称未設定02/09/16 23:38ID:sy+B88/U
URLとおぼしき文字列に対してリンク機能を付加するのは２ちゃんねるの
スクリプトシステムであって、書き込む人間ではないわな。
書き込む時点では、それは単なる文字列にすぎないわけだから、リンク
として扱うか否かは書き込む人間の知ったことではないともいえる。
要するに、こんなURLがあるよってコトバで教えてるだけだろ。
もしリンクとして扱うのがまずいなら、削除依頼みたいに解除依頼を
出せばよかろう。
016410 ◆bUzIT0To 02/09/16 23:39ID:leyp9Gy1
>>161
URLの正規表記だろ？
「直リン」はソースとかソフトウエアや画像等のURLを直接晒す
のが通常の意味だと思うが？
つか何故今頃こんなマイナーなスレで、こんな事が問題になる？
URLそのまま貼ってるスレなんぞ、他にも腐る程あるが？
0165名称未設定02/09/16 23:42ID:l9iecs+l
>>162
俺はエリリンじゃないかと思う。
0166名称未設定02/09/17 00:06ID:WVp8Veb2
しょうもないことで言い争いしてるなぁ。とほほがリンク張ってるんだから
トホリンってことにでもしとけよ。
0167名称未設定02/09/17 05:27ID:SY7bR5ZT
ミポリンがいい
0168松本02/09/17 09:54ID:ApXALW/w
サリン
0169名称未設定02/09/18 15:55ID:4EtIh1WQ
＞＞166
とほほって何？
0170名称未設定02/09/18 18:37ID:5Xpvi+93
とほほはとほほに決まってるだろ

大体>>157なんて最後の一行だけ書き込めば良いものを。
知識が豊富そうな人だけにちょっと失望した。
0171加藤鷹02/09/18 20:12ID:YXiLCzQ9
絶リン・・・トホホ。
0172 16902/09/18 20:34ID:4EtIh1WQ
「とほほのWWW入門」の人？
0173名称未設定02/09/18 22:02ID:YXiLCzQ9
“とほほ”って女性だったらいいなぁ！
「とほりん。。。」
0174うほほ02/09/18 23:56ID:YXiLCzQ9
AACって使ってる人いてる？
0175名称未設定02/09/19 03:52ID:hx6kOVZ/
祝！！
iTunes3.0.1で標準で、Lame使えるようになりました。
0176名称未設定02/09/19 03:53ID:hx6kOVZ/
上がってなかった
0177名称未設定02/09/19 05:33ID:bYntRkz7
>>175
os9ユーザーには実にファッキンなニュースですな。
呪！！
0178名称未設定02/09/19 05:54ID:tSOWXNx1
つまんねーこと言ってんじゃねえYO!!
0179名称未設定02/09/19 05:56ID:bYntRkz7
だってー！（ ´Д⊂
0180名称未設定02/09/19 05:58ID:tSOWXNx1
>>177
Lameなんてウソ打YO!!
0181名称未設定02/09/19 06:06ID:bYntRkz7
（´¬｀）ぬあ？
0182名称未設定02/09/19 08:41ID:pnG8r/8J
え..　つかえるようになってないぞ
>>175
0183名称未設定02/09/19 16:02ID:DjeEB4Hm
　とほりん召還あげ
0184名称未設定02/09/19 16:08ID:pQXj4d7I
>>ALL
oggのプレイヤーでフリーのものってどなたか御存知ありませんか。
教えて君ですみません。
0185名称未設定02/09/19 17:44ID:gp/WsVPx
>>184
ググったら1ページ目にあった。
探す気あるんか??
0186_02/09/19 17:57ID:y0hwHZLD
すいませんが質問よろしいでしょうか。
最近WINのP2P等でよく「.zip.mp3」って拡張子をみかけます。
アルバムなのですが、そのまま、アルバムを１ファイルとして聞くことができて、
しかも、解凍すると曲単位のmp3ができてそれぞれ聞くことができます。
これって、MACで作ることってできますか？
0187名称未設定02/09/19 18:13ID:DjeEB4Hm
>>186
できるよ。ZIP圧縮の圧縮率をゼロで圧縮、んで拡張子かえるだけ。
0188_02/09/19 18:21ID:y0hwHZLD
>>187
おお！
すばらしい！
0189名称未設定02/09/19 22:25ID:BL8HJ6vG
お〜い！とほり〜ん！出て来てよ〜！

おーい　とほりん　とほりん王子〜♪

0190 02/09/19 23:01ID:DjeEB4Hm
王子ってことは男なのか。じゃあ別に来なくていいいや(藁
0191_02/09/20 00:51ID:QBai2IxH
質問です。
後からAIFFに変換するのが条件で、
保管用に圧縮音声にしたいのですが、
どのフォーマットが最適ですか？
0192名称未設定02/09/20 02:34ID:W8gtc6IP
AIFF。そして可逆圧縮（gzipとか…）で保存。
0193名称未設定02/09/20 02:59ID:W2TBJKT7
>>191
>>7に可逆圧縮するソフトのリンクがあるけど
使ったことないからどんなものなのか知らない
0194名称未設定02/09/20 13:47ID:IQW6tfOZ
>>191
おすすめMac用スピーカーはどれ？スレ
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016762367
690〜696あたりで知ったんですけど
Shortenってどうですか？
ttp://www.hornig.net/shorten.html
0195名称未設定02/09/20 20:02ID:5wT7mvy0
>>189
はにまる王子？
0196ななし02/09/20 21:08ID:Gy6HPiTs
OSXでiTunes-LAME Encoding Script(J) を使ってるんだが、
なんか突然エンコ速度が遅くなった。
3.93αで設定は--alt-preset extreme --interch 0.0005 -Z -q 0。
前は×0.7くらいはでてたんだが、今は×0.3になってしまった。
別に変なことした覚えはないんだが・・・。
欝だ。
0197名称未設定02/09/20 21:09ID:/15m0ks4
やっぱりHD間でコピーばっかりしてるとmp3も音が悪くなったりするんですか？
0198名称未設定02/09/20 21:33ID:XUWxsYR0
やっぱりHD間でコピーばっかりしてるとjpgも色が悪くなったりするんですか？
0199名称未設定02/09/20 21:52ID:w2wRcIe3
そういえばエロ動画も色が褪せてきた。
0200名称未設定02/09/20 22:04ID:1th3o5RG
>>199
マスターファイルはちゃんとCDに焼いて保管しておこー。
0201名称未設定02/09/20 22:17ID:4UQydwtI
mp3もCDに焼くと音が悪くなると聞きました。
もちろんAIFFも。なるべくコピーしない方がいいんですかね？


…失礼しました。
ぶっちゃけ音の変化は僕にはわかりません。どこかに「デジタルが
0か1だけだと思ったら大間違い」みたいな事が書いてあったから質問したんだ！
ただコピーを繰り返すと再生時にエラーが起こりやすくなるのは
確かだと思います。
0202名称未設定02/09/20 22:28ID:1th3o5RG
マジ質問だたのか…
ネタ祭りにして正直すまんかった

難しい微妙なことはわかんにゃい。
0203名称未設定02/09/20 22:52ID:3Ljkr4z4
10.2+iTunes3.0.1な環境なんですが、トラックを選択して
Encode With Lameを実行するとパラメータのエラーが発生しましたとなります。
これはどうしたら回避できますか？

lameへのPathは通してあります。
0204名称未設定02/09/20 23:33ID:vnDx8iEj
>>203
ただいま、Okuno無事千鳥足で帰還しました！
10.2.1+3.0.1は未確認でした。
ただいまより確認します！

ちょっとまってね。
0205Okuno02/09/21 00:09ID:VKDM1f/C
>>203
あっさりエンコードできたものと、エラーを出すものがありました。
私にはこれらの違いはよく分かりません。
AppleScriptの随所にあるas stringが悪さしているような気がしますので、もう少し調べる必要があいそうです。

ちなみにシステムの言語設定を英語にするとうまくいくときがありますがいかがでしょうか？

よろしければ、エラーのスクリーンショットとAppleScript Editorで「コマンド」＋「Ｅ」でイベントログを記録して実行していただいて、出て来たメッセージを全てメールでお送り下さい。
解決できる自信はあまり無いのですが、何か分かればいいなと思ってますので、御協力をお願いします。
020619602/09/21 14:33ID:PzHZAqev
一応、自己レス。
結局3.92に戻した。速度も回復。
3.93も、インストした最初は、
おんなじくらいのスビードだったのになぁ。
どうしたオレのターミナル。がっくし。

そんな訳で、3.93α2を試してみた感想だが、
3.92とそんな変わらないっちゃ変わらないんだが、3.92よりも、
高音がやたらとキレイに出る曲がチラホラと、って感じだったかな?
まあ、これは-q 0をつけるかつけないかの差かもしれないけど
(3.92は付けないで、3.93は付けた)。
0207名称未設定02/09/21 18:57ID:euh9iLym
今日OggDrop 1.0.3bが出た模様。
只今ダウンロード中。
0208名称未設定02/09/21 19:01ID:euh9iLym
失礼・・・・1.0b3の間違い。
020918402/09/21 23:07ID:GYAVeaji
>>185
そういわずソフトの名前だけでも教えて下さい。
0210名称未設定02/09/22 00:25ID:+gGzvhkL
>>209
WINAMP
0211名称未設定02/09/22 01:40ID:S5raMpF+
Let's encode with LAME @OS X (10.2)での話です。

とても便利なツールなのですが、CDによっては途中でエラーを出して異常終了して
しまいます。曲名に " があるものを処理しようとして落ちているみたいです。

スクリプトで文字列が正しく取得出来てないのでしょうか。

自分で直そうかとおもったら、Script Editorでは編集できないし、Project Builderでは
フォントの関係からか、エスケープ文字がちゃんと扱えないし・・・
0212名称未設定02/09/22 02:32ID:IVxOMJdP
ども。
Let's encode with LAME-Jを勝手に公開しちゃってるものです。
つたない改造で面目ないです。

スクリプトエディターには、ソースコードのサイズが32KBまでという制限があるので、
多分それに引っかかってるんだとと思います。そろそろ限界でしたから。

少しの改造でしたらコメントアウト部分を削れば何とかなると思いますが、
それ以上は関数部分を切り離してコンパイルしてから、load scriptするしかなさそうです。

makeTrackCommands関数内の"infile"を設定するところでエスケープ処理をすれば
良さそうな感じですが、どうでしょうか。

set infile to ("/Volumes/" & currentPlaylistName & "/" & iTrackNumber & " " & text 2 through -1 of (POSIX path of iName) & ".aiff")
これを
set infile to ("/Volumes/" & my replace(currentPlaylistName, {{"¥"", "¥¥¥""}}) & "/" & iTrackNumber & " " & text 2 through -1 of (POSIX path of iName) & ".aiff")
こんな感じに。
0213名称未設定02/09/22 10:05ID:guuOFgyf
10.2にしたらMACMP3V4のリアルタイムエンコード（これしか使っていない）が、再生できない4Kの書類しか作成できなくなったのだけど
使えてる人いますか？
0214Okuno02/09/22 10:17ID:J1AFBwa5
>>212
ご苦労様です。
便利なものを作っていただいて感謝してます。

が、

> Let's encode with LAME-Jを勝手に公開しちゃってるものです。

って、わたし、とっても、ビックリしたあるよ！！！
文章読ませていただいて推測したところ、「Let's」が不要かと・・・
私の方が紛らわしい名前を付けてしまって申し訳ないのですが、
よろしくお願い致します。

PS 元ソースを理解するの大変だったのでは？
0215Okuno02/09/22 10:25ID:J1AFBwa5
>>212
ちょっと動揺していたもので、レス順が逆になりました。
「"」ですね。
現状ではおっしゃるようにエラーになる可能性が高いですので、
考えてみます。

ところで、
> Script Editorでは編集できない
とのことですが、そういう仕様にしたつもりではありません。
なぜ？
なんかミスったかなぁ？
ごめん。
021620902/09/22 12:24ID:vto9vkOO
>>210
ぬりがとうございました。
ってMacでWINAMP動くの？
0217名称未設定02/09/22 14:02ID:IVxOMJdP
みなさま、ごめんなさい。
Let's encode with LAMEは Encode with LAME (1.0.4b)-J3のタイポでした。
0218名称未設定02/09/22 16:02ID:QfEo8OWA
mpegToasterの新バージョンが出てる。
インターフェースが変わったみたいだけどこれ、Jaguar専用なんだろうか。
うちの10.1.5では起動後にエラーで落ちる。
0219名称未設定02/09/22 16:26ID:4wVdqL3F
>>207
Ogg Drop 1.0b3.1になってるね。

「Now uses the completed 1.0 Ogg Vorbis libraries!」

1.0搭載ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━!!!

022021102/09/22 18:47ID:S5raMpF+
>>212
replace 使えそうですね。ありがとうございます。

>>215
Script Editorで編集できなかった件ですが、継続改行文字(?)ってありますよね。
「ﾂ」ってやつ。あれが通らなくてエラーになっちゃうんです。ただ、OS X(10.2.1)
にした後で確認してみたら、問題なく通るようになってました。よく分かりません。

Project Builderは相変わらずでしたが・・・

それと、"/Volumes/first soundscope 〜水のない晴れた海へ〜/1 水のない晴れた海へ.aiff"
が処理できませんでした。cpしようとして、そんなファイル無いって文句言われます。
Terminalだとcp出来るのに。AppleScriptの仕様かなあ。
0221名称未設定02/09/22 18:55ID:zmnFLSfV
>>220
多分文字コードの扱いが違うんでしょうな。
「〜」は二つあるから。

Unicode: 301c, JIS(X0213): 1-01-33, Shift JIS(X0208): 8160　と
Unicode: FF5E, JIS(X0213): 1-02-18, Shift JIS(X0208): -
0222名称未設定02/09/22 21:05ID:ThRduIis

Ogg Drop 1.0b3.1

お宝では日本語版となってるけど、実際には英語版でした。
日本語リソースは別で配付されているんですか？
0223Okuno02/09/22 21:57ID:GBW0jS7V
>>220
こんなこと書くとアンチマカーに付込まれそうなんでいやなんですけど、
Mac OS X の日本語処理関係がいまいちだなぁーって思います。
AppleScriptも初心者なので勘違いかも知れませんけど、そうとしても、
初心者に優しく無さ過ぎです。
なんとかせい > アップル。
Jaguar になってからCDがタイトルと曲名で表示されるようになって、確
かにFinder上では見かけはいいのですが、使えないなら意味ないんちゃう？
って思うのは私だけでしょうか？
別にCDの中身が曲名で分かったところで直接データファイルとして使用す
ることは滅多にないだけに、得することがないような・・・
こういう機能はオプションで選択できればいいのではないですか？>Apple

以上、「"」も「〜」も解決できそうにない悩めるOkunoの独言でした。
（エラーの出る人、ごめんなさいね。「"」や「〜」はCDDBから消してくれー！）
0224名称未設定02/09/22 22:44ID:+gGzvhkL
とほほ王子(>>10)がいるこのスレッドでOSXの悪口を言わない方がいいなり。
OSXに対して何か不満を言おうものなら必死になって喰いついてくるからにゃ。

なんせ王子のボンダイiMacでOSXをつかっても全く遅いとは感じないと主張する
くらいなのら。全体的な処理速度も絶対OSXのほーが速いと主張してますた。
0225_02/09/22 23:14ID:hkV+NwHH
OGGとLAMEだったら、やっぱ
OGGのほうが音がよいの？
0226名称未設定02/09/22 23:19ID:GBW0jS7V
ごめん。
0227名称未設定02/09/22 23:52ID:UW0FZZ+7
>216
WINAMPは動くが、Oggの再生はムリだと思われ。
022822002/09/23 01:34ID:3h16uxVC
>Okunoさん
いまいちって言うより、なんだかさっぱり、って感じですよ(^^
元気出してねっ。
0229_02/09/23 04:36ID:ADQcb8Eg
OGGとAACどっちにするかで
大変悩んでおります。
誰か助言を。
0230名称未設定02/09/23 06:34ID:VoAMhuzd
>229
現状では、音質や使い勝手を検証して将来性を予測、そして
確信を持って他人に助言できる人、いたら凄いと思われ。
0231Okuno02/09/23 11:38ID:5lfzAqlX
>>220(228)
ごめんなさい。
書いてるうちは気持ち良かったのだけど、後から読むとかなり恥ずかしいです。
人間、愚痴ったら駄目ですね。

さて「"」も「〜」も解決できそうです。
回りくどいスクリプトになりましたが、もうすぐベータ版公開します。
0232名称未設定02/09/23 11:59ID:8+kPHsr0
Okunoさん（・∀・）ｲｲ!!
0233_02/09/23 18:52ID:ADQcb8Eg
誰かMacFLACちゃんと使えてる人いますか？
なんかうちでは、どのボタン押しても
ファイルドロップしてもうんともすんとも
いわないのですが。。
0234名称未設定02/09/23 19:01ID:fGuvhX5y
>>229
俺のコイントスの結果はOggだった。
参考にしてくれ。
0235名称未設定02/09/23 21:32ID:BgMWj/O6
Let's encode with LAME愛用してます。
どうもありがとう。
ところで、CDエキストラ付きのものが、必ずエンコ不可なんすが、
そういう方、他にいる？
0236名称未設定02/09/23 21:39ID:GZX4zc7C
>>234
コイトス＝体位。という言い方を思い出したな。
奈良林センセー追悼。
0237Okuno02/09/23 23:42ID:5lfzAqlX
みなさん、どうもです。お礼を言っていただけると嬉しいものですね。

>>235
当方のJaguarでは下記のような結果です。（Maisky以外は全て輸入盤）
・認識されたもの
　Yes/Active
　Joseph Helbrooke/Joseph Helbrooke'65
　Daniel Humair/Quatre Fois Troisの２枚目
　Sarah McLachlan/Surfacing
　King Crimson/The Night Watch
・CDDBに繋がりiTunes上に一瞬だけ表示されるもの
（FinderにはAudioCDとCD-ROMが表示されるが、iTunesで演奏不可）
　David Sylvian/God Man
　Kraftwerk/Tour de France
　Bill Bruford's Earthworks/The Sound of Surprise
・CD-ROMとして認識され、AudioCD部分はFinder上にも現れないもの。
　Mischa Maisky/無伴奏チェロ組曲（国内盤：CD-ROMはWin専用）

iTunes3.1に期待。
0238Okuno02/09/24 00:58ID:v4EnZrz8
ウソ書きました。
>・CD-ROMとして認識され、AudioCD部分はFinder上にも現れないもの。
>　Mischa Maisky/無伴奏チェロ組曲（国内盤：CD-ROMはWin専用）
これCDエキストラではありませんでした。
023923502/09/24 06:44ID:fhwMcyNc
>>Okunoさん
なるほど。自分とこだけではないんですね。
とりあえず、安心。
輸入版UKインディ―ものが全滅だったんで、CDのプレス環境を疑ってました。
0240Okuno02/09/25 22:24ID:3j7Iy8EP
アップルのオフィシャル板で指摘があったんですが、
『CDDBに繋がりiTunes上に一瞬だけ表示されるもの』
ってiTunesを再起動するかCDを入れ直すかマック再起動で認識されました。

エンハンストCDはFinder上ではAudio CDで中身も1 Audio Track.aiff等な
ので、AppleScriptもそれにあわせて修正し公開しております。
0241名称未設定02/09/26 00:04ID:NFbA+I/K
可逆音声圧縮用ソフトのflac 1.0.4リリース。
darwin-ppc用のバイナリはまだみたいだけど、もうじき出るでしょう。
気が早い人はソースからコンパイル。
MacAmp Lite Xで直接再生可能です。

http://flac.sourceforge.net/
0242名称未設定02/09/28 19:34ID:mQWd4G1C
そにーのATRAC3圧縮ってMacじゃ無理なのかな？
探したけどプレビュー版のプレーヤーしか見つからなかった。
無知でごめん。
ポータブルオーディオプレーヤーもATRAC3のはWin専用？
VPCでエンコードする、ってサイトはみつけたけど…
使いたいんだがなあ。
0243名称未設定02/09/28 21:12ID:VQlKBX3B
>>242
あんな糞面倒臭いものは使わない方がいい。
一番不幸なのは、ATRAC3を使わなきゃいけない状況になったとき。
自分はCLIE（最初はATRAC3しか再生できなかった）を買った時
VPC使ってATRAC3にエンコードしたけど、著作権保護とかが邪魔臭い。
MP3が使えるようになってからは全く使わなくなった。
ただ音は良かった。同じビットレートで比較するとMP3よりいいかな？て感じだった。
64Mとか128Mしか入れれないシリコンオーディオプレイヤーなんかには向いてるかも。
Macでエンコードできるソフトはないはず。
ぶっちゃけソニーもATRAC3の普及は諦めたのでは。
024424202/09/28 21:19ID:mQWd4G1C
>>243
そーなのよ。音いいのよ。
それで使いたいんだが…
ソニーが主導である以上は無理かねえ。
正直マク用のエンコーダ付けてくれたら
ソニーのシリコンオーディオウォークマン買うんだが。
0245名称未設定02/09/30 09:58ID:T2236HK2
とほりん召還（・∀・）ｱｹﾞ!!


024623502/09/30 19:02ID:VCfCVrJa
改良版で、今まで読み込めなかったエンハンストものなどが、結構な割合で、
ｴﾝｺできるようになりますた！ありがとう。
スクリプト書いてくれたお二方に感謝。
ずっとAudion使ってたんだけど、アップグレードするべきか迷うなぁ。
0247名称未設定02/10/01 03:37ID:EXwf5+Cq

ＯＳＸで使えるaiff編集ソフトを教えてください。
ＳｏｕｎｄＥｄｉｔ１６とか、Ｄ-ＳｏｕｎｄＰｒｏみたいな感じの。
できればフリーで。
0248名称未設定02/10/01 09:03ID:76hLFsTi
これは？
http://www.vector.co.jp/soft/mac/art/se174572.html
0249名称未設定02/10/01 11:47ID:ohULnK9R
これとか
http://www.bannister.org/software/cacophony.htm
0250名称未設定02/10/01 15:44ID:rlYpd27Z
>>247
TC WORKSのSparkME 2.5。フリー。
http://www.tcworks.de/home/content/en/PRODUCTS/Application/SparkME_X/render_main
0251名称未設定02/10/01 15:50ID:7ac7ZzcX
iPodにはやくAACﾀﾝを..
0252名称未設定02/10/02 03:01ID:Ezv1tsYi
SparkME　2.5ってシリアル要求されるけど...
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