【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名称未設定
02/07/21 15:01ID:uYpojeo5裏切られた思いの人も多いはず。
今後、.Macはどうなってゆくべきか。有料化に値する.Macサービスとは？
わたしたちに一体なにができるかなどﾏﾀｰﾘ考えてみましょう。
前スレ
【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027010675/l50
>>2-10あたりも見てください。
0002名称未設定
02/07/21 15:02ID:uYpojeo5ttp://www.mac.com/2/mac_faq.html
【アップルに意見】
Tell Us（日本語でどうぞ）
ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
.Mac - Feedback（英語でどうぞ。テンプレｷﾎﾞﾝﾇ）
ttp://www.apple.com/feedback/mac.html
【関連スレ】iTools全般スレ（兼mac.com不具合報告）の380以降
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/
【嘆願サイト】
.Macに対する抗議の署名をするサイトです。
http://www.petitiononline.com/iTol/
0003名称未設定
02/07/21 15:02ID:uYpojeo5･iToolsは正式名称を｢.Mac(ﾄﾞｯﾄﾏｯｸ)｣に改名しました。
･60日後(10月以降)には有料化します。
･年会費は$99です。
なお、既存のiToolsユーザは60日間のﾄﾗｲｱﾙｱｶｳﾝﾄ期間中に
.Macに入会(?)すれば$49です。
･入会しない場合、現在iDiskに保存されているファイルは75日後には
削除されるので、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟして下さい。
･入会しなかった場合、これまで利用していたﾒｰﾙｱｶｳﾝﾄに送信されたﾒｰﾙは
送信元に送りさえされます。
･.Macのディスクスペースは100MBに拡大されました。
･ﾒｰﾙの容量も 15MBに。
･追加料金によってディスクとメールの容量を増やせます。
･入会した人は「ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ」を1個につき$10で最大10個まで利用できます。
こうした変更が半ば強引に宣告された背景にはAppleの業績不振・株価の下落
等が考えられ、無料で行われているiToolsのサービスが重荷になっていたこと
も想像されます。また一個人で複数のｱｶｳﾝﾄを取得する輩がいたこともその一因
でしょう。
0004名称未設定
02/07/21 15:02ID:uq6nil8Z0005名称未設定
02/07/21 15:03ID:uYpojeo5【.Mac】 iToolsの有料化に反対するスレ【.Mac】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026929121/l50
【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027010675/l50
0007名称未設定
02/07/21 15:07ID:uYpojeo5はぃょぅ
有料化反対スレで話題になっている、.mac値下げorメアド無料化
嘆願書を翻訳してみましたよ。
http://www.petitiononline.com/iTol/
--------------------------------------------
To: Apple Computer, Mr. Steve Jobs
私たち署名者は、Appleが.macサービス（以前はiToolsと呼ばれていたもの）に
「アップグレード」せよと訴えていることに反対する声を届けるために、この署名
に加わっています。
Appleが課金しようとしているサービスは高すぎ、料金に見合う内容ではありませ
ん。
そもそもウイルスの予防はMacにはほとんど必要ありませんし、McAfee社のアン
チウイルスソフトは他のアンチウイルス（たとえばIntego社のVirusBarrierなど）
に比較して高価で、機能的にも劣っています。
他のサービスも課金に見合う内容ではありません。iToolsはうまく機能しており、
技術サポートは必要ないと思えますし、Macユーザーのほとんどは、（訳注：デー
タのバックアップ時にも）ホームフォルダ (/~/)の中身をライブラリを除いて全部
コピーすればいいだけなので、特別なバックアップソフトを必要としていません。
私たちが最も憂慮しているのは、メールアドレスを失ってしまうことです。私たち
の多くは、iTools (.mac) の提供するメールアドレスが一番のメールサービスだと
考え、積極的に活用し、またこのメールアドレスの存在を周囲の人々にも教えてき
ました。私たちは、そうした活動自体がこのサービスに対する支払いだと考えてき
ました。しかし.macの値段では、もう利用する意味がありません。
私たちが求めていることは、次のとおり：全登録者への課金を、おそらく50%かそ
れ以上（以前からのiTools登録者には$25、新規ユーザーには$50程度）値下げし
てください。また、新たにMacを購入したユーザーには無料でサービスを提供すべ
きです。また.macのメールサービスは、最低でも、すでにiToolsのメールアドレス
を持っている人間には、これまで通り無料で提供してください。
なぜ私たちはこう言いたかったのか：なぜなら、私たちはMacを愛しており、.mac
サービスの潜在的な魅力を知りたいからです。
それに、私たちは以前こう言われたのです。「これは一生無料だ」と。
.macのサービス価格を聞いたあるユーザーの声を引用しましょう。
「ハロー。私はAppleに満足しているユーザーですが、最近の.macサービスには失
望しました。yahoo.comやhotmail.com、その他のメールサービスが無料な時代
に、メールサービスに課金しようって言うんですか？ 私たちMacユーザーは、こ
れは一生タダだって言われたんですよ。こんなのむちゃくちゃです。」
親愛なる○○より
（署名者氏名）
以上の翻訳は Mac関連テキストをすごい勢いで翻訳するスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020487234
から転載させてもらいました。はいよーの人 さんありがとう。
0008名称未設定
02/07/21 15:08ID:uYpojeo5http://www.petitiononline.com/iTol/
ここで署名すると記入したﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽにﾒｯｾｰｼﾞが届きます。
届けられるﾒｰﾙも当然英語なので、参考までに主な内容の訳をupします。
返信で来るﾒｰﾙの主な内容
･署名者の署名が投稿された状況説明
･署名の発起人とﾒｰﾙできるよ(&発起人のﾒｱﾄﾞ)
･うちのｻｲﾄに寄付してくれない？($100)
･お友達にこのｻｲﾄのことを宣伝して！署名者を増やそうよ。
･署名してくれてありがとう！あなたの勇気を表彰するよ。
･Notice:無料署名ｻｲﾄの理念。このｻｲﾄであなたも無料ｵﾝﾗｲﾝ署名運動しよう!
･このﾒｰﾙﾒｯｾｰｼﾞは私たちのｻｲﾄのﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄの一環ではないですよ。
0009名称未設定
02/07/21 15:10ID:8kUX83ne新スレ立ては乙カレーだが、
その後の余計なコピペは正直ｳｻﾞｲ｡
ﾓｳﾔﾒﾚ!
0010速度と政治
02/07/21 15:11ID:E9e6ERPXhttp://www.mac.com/WebObjects/Tools.woa/wa/macComments?aff=consumer&cty=JP&lang=ja
名前はアルファベットで、本文は日本語通ります。
00117
02/07/21 15:12ID:ZZeYBJJb･iToolsのｱｶｳﾝﾄ、もしくは｢60日間ﾄﾗｲｱﾙｱｶｳﾝﾄ｣を取得済みの人はログインしてから
購入すれば既存のメールアドレスを引き続き利用できます。
･.Macｱｶｳﾝﾄを購入すれば追加メール(｢ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ｣)として、複数取ていたｱｶｳﾝﾄや
家族･恋人のメールアドレスを引き続き利用することもできます。
ただし、追加料金は年間$10掛かりますが…。
.Macの推奨環境。(ログイン後のページより)
http://www.mac.com/2/pre_signup_grand.html
《推奨システム要件》
･ Mac OS X バージョン 10.1.3 以上をインストールした Apple コンピュータ
(注記:Virex 6.1、Mac.com Email、iDisk、HomePage、iCardsは
MacOS9でも使用できます)
･ 128MB の SDRAM（iPhoto を使用する場合、256MB
･ CD または DVD バックアップを作成するための内部 CD-RW または DVD-R ドライブ
･ Microsoft Internet Explorer 5 以上または Netscape 4.7
･ 比較的新しいブラウザを使ってインターネットに接続していれば、ほとんどの
オペレーティングシステムでメンバーのホームページ、iCard、およびiDiskの
Publicフォルダにアクセスできます。
>>1
おつかれさまー。
00127
02/07/21 15:13ID:ZZeYBJJb【ZDNet Mac】
・アップル、新インターネットサービス「.Mac」を開始
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/nj00_applemac.html
・「有料のMac体験」の需要はどのくらい？
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/19/ne00_apple.html
・[速報] 結局のところ、.Macは常識的なマトモなソリューションである
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/nj00_dotmac.html
【CNET Japan Tech News】
・アップル、『.Mac』を大々的に宣伝
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020719-2.html
-もうiToolsなんていらん！他のｻｰﾋﾞｽ探したる！という方はこちら-
【ｱﾎﾟ】iToolからベストな移行を目指すスレ【ｱﾌｫ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026967714/
-こんなサイトもありますヽ(#`Д´#)ﾉ-
【Appleのメールアドレスが10000円】
http://fantasty.ddo.jp/mac.html
【not_mac】
http://homepage.mac.com/renders_cd/not_mac.html
前々スレを立てた方のサイト(果てはﾐﾗｰｻｲﾄ?)
【iToolsの有料化にNO!」】
http://www.geocities.com/itools4free/
00131
02/07/21 15:13ID:uYpojeo5スマン、必要な人もいるかと思って
961 名前：名称未設定 投稿日：02/07/21 14:35 ID:7PDIpadf
新スレ立てました。
タイトルが面白かったので。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027229661/
これマカー用だと見れるけど
削除されてるな、、
0014名称未設定
02/07/21 15:16ID:8kUX83neおつかれさまー。って何？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
（1=7 ID:uYpojeo5 =11?）
0015「元」7だった
02/07/21 15:16ID:ZZeYBJJb変更に詳しくない人もいるでしょ。
ともかくありがと〜。どのタイミングで立てるか
迷ってたよ。
追加
.Mac利用規約
http://www.mac.com/2/membership_terms.html
0016名称未設定
02/07/21 15:17ID:Dvm+AUQ2@mac.com.jp
ってなに？
金払っても結局、メアド変更のお知らせしなきゃならんじゃないか！
あほか！！
00171
02/07/21 15:17ID:uYpojeo5削除人も.Macに怒ってんのかな、、、
0018「元」7だった
02/07/21 15:21ID:ZZeYBJJbｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
前スレと前々スレの｢7｣だったので名前欄がそのままでした。
>>1さん変な誤解招いてご迷惑をおかけしました。
＼(_ _ ) ﾊﾝｾｨ
0019名称未設定
02/07/21 15:23ID:8kUX83neすまん。
でもID一緒なんだよね。
ちなみに削除は名前に「マク○○」って名前使ってたからじゃない？
00201
02/07/21 15:28ID:uYpojeo5それは7だわ
それにしても削除されるのが早かった、、、、
0021名称未設定
02/07/21 15:49ID:toNPI0OH0022名称未設定
02/07/21 16:06ID:n0CLreI7縺励°縺励√％縺ｮ譁�ｫ繧呈嶌縺縺溘Ζ繝縺｣縺ｦ縲√ｈ縺｣縺ｽ縺ｩ縺ｮ鬥ｬ鮖ｿ縺縺ｪ縲
�槭◎繧ゅ◎繧ゅえ繧､繝ｫ繧ｹ縺ｮ莠磯亟縺ｯMac縺ｫ縺ｯ縺ｻ縺ｨ繧薙←蠢�ｦ√≠繧翫∪縺帙ｓ縺
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0023名称未設定
02/07/21 16:09ID:UAgD/qYR不毛なスレが。はぁー。
0024ジョブス
02/07/21 16:10ID:PBEK+Rlz（；・∀・） .｡ｏＯ（･･･はじめから有料にしておけばよかった･･･）
0025名称未設定
02/07/21 16:21ID:19IK9oX4でも、最初から有料じゃ、誰も使わんしょ。
一応、初年度お試しのつもりで加入したけど、正直言うとジャスト
システムのインターネットディスクの方が使いでがあるからなぁ。
500MBならそこそこのファイル交換にも使えるけど100MBじゃ、今時
ホームページ作ってもすぐいっぱいに・・・
年間１万以上とるなら、1GBくらいサービスしろよ。
0026ジョブス
02/07/21 16:29ID:4N34gwqt@mac.comのメアド目当てで・・・
今回契約するやつもメアド目当てが多いんでない?
0027 ？
02/07/21 16:32ID:5RfBIgNk新しいユーザを作成したときは、iToolsのWebサイトにアクセ
スして、そのユーザのiToolsアカウントを設定します。この後、
そのユーザに、「インターネット」環境設定に入力するメン
バー名とパスワードを通知してください。
0028名称未設定
02/07/21 16:38ID:19IK9oX4まぁ、その可能性は高いかなぁ。
でも、プロバイダーでもメアドくれるし普通仕事用に会社から
一つはもらうだろ、そのあたりで手一杯になっちゃって有料で
追加のメアドなんてとろうと思わないんだが・・・といいつつ
漏れは加入しちまったけどさ。
0029.Mad
02/07/21 16:41ID:1FpXlm230030.Mad in tosh
02/07/21 16:42ID:1FpXlm230031名称未設定
02/07/21 16:47ID:YuPnJ9lI0032名称未設定
02/07/21 17:05ID:vODLDcku@mac.comのメルアドのレア度アップするし。
0033名称未設定
02/07/21 17:13ID:zUHU6Lfl0034名称未設定
02/07/21 17:19ID:/wEBucMYInternetDiskってマク版あるの？
ディスク容量考えるとこっちの方がはるかにいいんだが・・。
0036オレ
02/07/21 17:35ID:V3Apruvmそしたら、全部ﾀﾞｰﾀにしてやる。OSX11.0もPowerMacG5も。
んでｱﾎﾟｫ倒産→ｳﾏｰ
原田は嫁の後ろで一生太鼓たたいてろ！
0037?
02/07/21 18:18ID:kJ+lnRtI書込み中に爆死＆誤爆
なぜ書込めた？
0038名称未設定
02/07/21 18:43ID:19IK9oX4クライアントならMacでも出来てるよ。アップロードはどうかなぁ、
今度やってみます（今、１GBへ移行中）。
0039怪人21面相
02/07/21 19:02ID:dwQnACVx英語の堪能な方、添削御願いします。あと海外のサイトの反.Macのフレーズとか
あったら教えて下さい。
0040名称未設定
02/07/21 19:04ID:vp82vHoBくだらねえ事してねえで、さっさと宿題すませろや。
っと、つってみるテスト。
0041怪人21面相
02/07/21 19:04ID:dwQnACVx【Jobs, If you do the fuckin' .Mac, The Apple will rot.】
【".Mac" means period of Mac】
【dot Mac is Doom of Mac】
0042怪人21面相
02/07/21 19:11ID:dwQnACVx【Jobs do the Genocide Mac user with .Mac】
守銭奴ジョブスとアホーなアップル社員へ。
どこまで、わしらマックユーザーをなめたら気がすむんや。
ドットマックで、お前らのやってる事は、シャブを売りさばく
ヤクザといっしょやで。最初は、タダで「気持ちよく、元気に
なる薬やで」ちゅうて声かけて、薬づけにしてから、法外な
金せびりよる。払えんかったら風呂に沈めるか、内臓えぐって
売っぱらう、そらエゲツないもんや。ドットマックで、
どんだけのマックユーザーが迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ。これ以上、自分勝手な
事するんやったら、原田とその嫁さんは、勿論、社員全員、
シャブ漬けや。泥なめて、生き地獄味おうて、のたうちまわれ、ぼけ。
0043名称未設定
02/07/21 19:16ID:ze5TI6Ec0044名称未設定
02/07/21 19:31ID:Z6OcFRSCこれ(・∀・)ｲｲ!
0045名称未設定
02/07/21 19:48ID:6tGnQwCYOSにうまいように組み込まれてきて使いやすくなって、もう手放せないし。
だけどさぁ、収入もあるよ、カードもつかえるよ。
ＪＣＢだけどな！
VISAカード作らなけりゃならんようになるのかな？
日本円でのサービスが発表されてJCBで支払い出来るようになるまで待つか
0046名称未設定
02/07/21 19:53ID:ew4W+btg署名も集まっているようだし
メルアドひとつと10MBまでは無料、とかやりそうじゃない？
待ちでしょ。待ち。
0047名称未設定
02/07/21 19:59ID:6tGnQwCY消えてしまうことかな？
>メルアドひとつと10MBまでは無料、とかやりそう
だね、確かに。
まあG4の時の前科もあるし、漏れ的にはiTunes有料化のほうが可能性高いと思うけど。
0048名称未設定
02/07/21 20:05ID:bqfcc5nUメール転送だけして欲しいっす。それだけでいいっす。
Mac.comに送られたメールが自分に届けばそれだけで構わねっす。
その上で.Macが魅力的になれば金をいくらでも払うっす。
005150
02/07/21 20:09ID:EuHf4agW○有料
0052名称未設定
02/07/21 20:17ID:Rr9LptYg0053再販不可
02/07/21 20:23ID:eYPJ4/Szあ〜あ、儲け損なった（鬱
.MAC 利用契約と認められる使用ポリシー
2002年5月21日改訂 http://www.mac.com/2/membership_terms.html
*.Mac のスペースを再販売、賃貸、またはサブリースすること
*料金の有無にかかわらず、.Mac ユーザのディレクトリまたは情報を、非営業用かつ私用以外の目的で使ったり第三者に提供したりすること
0054ka
02/07/21 20:26ID:pxobCe3j晩御飯は？
0055ヨイトマケ
02/07/21 20:28ID:+sfKfGUv同感。いや、いくらでもってのは無理か・・・。
0056名称未設定
02/07/21 20:29ID:RrpqtP0lホムペもあるし、iCal にも期待してる。
とりあえず $50 程度なら痛くないから、１年間
使ってみてから評価する。
つか、最初のとき無料と知ったときは、え、本当に
タダでいいの？太っ腹！と思った。
タダで使っていたユーザーがやめていったところで、
アップルにとっては痛くも痒くもないだろう。
0057名称未設定
02/07/21 20:37ID:mOpYZr8oそれがなければ考えることすらできねーもん
0058名称未設定
02/07/21 20:37ID:RUgB2KK+iTunes2を継続して使う予定なんだけど、仮に有料化されたらどうなるんだろうか？
幾らくらいが相場なんだろ。iTunes2までは無料とかってのは無理だもんな。
0059名称未設定
02/07/21 20:37ID:ew4W+btg0060名称未設定
02/07/21 20:39ID:ZelUp+j5プララみたいにソニーファイナンスあたりで
認証してくんないかな。。
0061名称未設定
02/07/21 20:40ID:MhNILsT3署名はこのままのペースだとちょっとやばそうね。みんなもっとがんがれやい！
0063名称未設定
02/07/21 20:42ID:q9+0tloF今までmac.comをメインにしてきた工房の俺はどうすればいいのさ？（泣
0064名称未設定
02/07/21 20:44ID:o70yhrriアポからしてみりゃ、最初考えてたより少ない数字だろうから。
0065名称未設定
02/07/21 20:49ID:ew4W+btgマクユーザーすべての人間が署名の存在を知っているわけじゃないし。
有名ニュースサイトにバナー貼ってるわけじゃないのに
あれだけ署名が集まってるなら「多い」と言えるぞ。
0066名称未設定
02/07/21 21:14ID:u5FBkPfa0067名称未設定
02/07/21 21:15ID:l1mRP6Iyヽ(*´ー｀)ノ
0068名称未設定
02/07/21 21:17ID:MyhkB+SU既に金払ったヤツらのこともあるから
今更署名に動かされることはないと思われ。
006968
02/07/21 21:22ID:MyhkB+SU>>56が書いた下記・・
＞ タダで使っていたユーザーがやめていったところで、
＞ アップルにとっては痛くも痒くもないだろう。
禿げ同だな。
やめてった奴らなんてどうだっていいわけだ。
申込者あれば今までなかった収益があるわけだから。
0070名称未設定
02/07/21 21:23ID:Rr9LptYg今度は払ったヤツらが怒り出すもんね
それはAppleにとって最悪
0071名称未設定
02/07/21 21:27ID:ngLcBHMu0072名称未設定
02/07/21 21:34ID:2Ci2H202あさましくもセコイ連中が集まるスレってここですか？
0073名称未設定
02/07/21 21:38ID:ew4W+btg小容量の無料コースを用意、
ってのは考えられることのように思うが。
0074名称未設定
02/07/21 21:39ID:6tGnQwCYだいじょぶ、今の段階でUS $支払いでも食いついたのはいわゆる信者だから。
ｱﾎﾟｰがなにをやっても文句は言わない。仕事の小水だって飲むだろう。
ユーザーとして冷静に考えれば、少なくともMac World Expoか日本円で料金が
はっきりするまで待ち
0075名称未設定
02/07/21 21:40ID:Rr9LptYgOSの機能の一部と思っていた人もいるんだし
0076名称未設定
02/07/21 21:40ID:zAJXbM/h既得権と呼べるようなモノなら
保護されて当然だと思われ。
房は宿題しる！
0077名称未設定
02/07/21 21:43ID:ew4W+btgMacから使ってるやつはAppleに少なからず金払ってるんだからなあ･･･
0079名称未設定
02/07/21 21:45ID:6tGnQwCY0080名称未設定
02/07/21 21:46ID:ZQ4YzjPX＞ タダで使っていたユーザーがやめていったところで、
＞ アップルにとっては痛くも痒くもないだろう。
>>68
＞ やめてった奴らなんてどうだっていいわけだ。
＞申込者あれば今までなかった収益があるわけだから。
今回の騒動でアップルが手に入れたものと、失ったもの、
秤にかけるなら失ったものの方が圧倒的に大きいと思われ。
0082前スレ846
02/07/21 21:48ID:QOxt7UKCカード有る人ねっと（ｗ
0083名称未設定
02/07/21 21:50ID:6tGnQwCYつうか、情報技術にいいように踊らされている気がしないでもないが、
今日日カードがないと不便に困ることが増えてきたし。
いい年で収入があるなら作っておいたほうがいいぞ、大学生も学生会員があるし。
ま、房はすっこんでろってこった
0084名称未設定
02/07/21 21:54ID:MyhkB+SU＞ 今回の騒動でアップルが手に入れたものと、失ったもの、
＞ 秤にかけるなら失ったものの方が圧倒的に大きいと思われ。
アポは企画段階から失うモノなんか爪の垢ほどにしか思ってないだろうな、きっと。
なんだかんだ云ったって即マク捨てるヤツなんかいない・・ってふんぞり返ってるよ。
0085名称未設定
02/07/21 22:08ID:o56yQSJEJaguarは割れですませようと決心はつきますた。
0086前スレ846
02/07/21 22:11ID:QOxt7UKC25歳フリーターなのれす
> いい年で収入があるなら作っておいたほうがいいぞ、
サンクス。
これを機に作ろうと思いますー( ´∀｀)
きっかけなんてこんなもんか。
0087名称未設定
02/07/21 22:12ID:o56yQSJE0089名称未設定
02/07/21 22:24ID:Rr9LptYg文句タラタラ言ったって
どーしょーもないもんね
0090名称未設定
02/07/21 22:25ID:6tGnQwCY冷静に考えると。
純正サービスだけあってOSとの整合性は良いし、AcAfeeが低機能だ云々いったって
Software UpdateでOS側から最新定義ファイルにできるのは、やはりNAVよりも
気持ちがいい。
署名決起文は落ち着いて読むと単なる煽り文句のような気がしなくもない。
個人的にはYahooブリーフケースよりもOSの機能として見てiDiskだと思うけど、
.Macはやっぱりサービスに見合う値段かと言えば？だし、こんなスレがたつそもそもの
原因はやりかただよなぁ、iToolsで釣り上げておいて手のひら返され、しかも餌ももらえない。
0091前スレ846
02/07/21 22:25ID:QOxt7UKC幼少期よりテレビでクレジットで個人破産したヤシのドキュメント見て
散々(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるから（ｗ
それは大丈夫かと（ｗｗ
スレ違いスマソ
0092名称未設定
02/07/21 22:28ID:q9+0tloFOSの機能の一部だと思ってたよ
だってMacOSXの外箱の横側に
インターネット関連機能
・Internet Connect
・Sherlock
・iTools
ってな書き方されてたから…
0093名称未設定
02/07/21 22:31ID:lQR6WwKH愚痴ぐらい言っても良いんじゃないの？
0096名称未設定
02/07/21 22:48ID:lQR6WwKHっていう説明書見たら
iTools-Macユーザーを対象とした無料のインターネットサービス
ってデカデカとアカウントの取り方説明してくれてる
OS10の説明書には
同じくiToolsの説明があって
Mac.com
お使いのメールアプリケーションと共に動作する完全なメールサービスを提供します。
メールアプリケーションとして「Mail」を使用する場合は、Mac.comアカウントを
使用するように自動的に設定されます。。
ｲﾝｽﾄｰﾙ時にiToolsの登録促して
Mac.comアカウント自動設定は非道いな、、、、、
初心者はそのままmac.com使うでしょ、、、、
ちなみに2月に買ったﾏｼｰﾝです。
0097名称未設定
02/07/21 22:54ID:spKpPLOV少額訴訟の費用、６０００円の根拠って何？
0098名称未設定
02/07/21 22:59ID:CU/nWZuhmac.comで・・・ なんてiToolsはOS X標準装備のように見える
そうじゃないなら、「このサービスは・・・」とか書いて欲しい
それよりも、Macヘルプのアップデートして欲しい
iTools・・・見ると腹が立つ。
俺は、国民消費者センターに苦情メール送ったよ
OS標準のような宣伝やら、ヘルプやらされて、突然有料ってのは
サービス不履行じゃないかってね。
国民消費者センターに苦情殺到したら たぶん
「パソコン購入時は消費者側も、価格やデザインだけでなくメーカーの選択の基準を再検討する必要がありそう」とか書かれるんだろうな
0099名称未設定
02/07/21 23:04ID:znU100wc僕らはこのAppleの7月の裏切りをずーっと忘れないだろう。
いやこの悲劇を繰り返さぬために忘れてはならないのだ。
0100名称未設定
02/07/21 23:05ID:CU/nWZuhその手口MSがWin95発売時にデスクトップにMSNアイコンを置いて
アイコン押したヤツは「インターネットにつなぐにはMSNと契約が必須」と勘違いして、かなり入会したことが有り、問題になった。
まさしくMSと同じ手段。
と、いうか、MSNの一件の場合は、ISPサービスだから有償と画面にも
最初から出るので、やなヤツは入会しなくてもよかったので、
今回のAppleのやり方はMS以下の外道なやり方だと俺は思う
0101名称未設定
02/07/21 23:05ID:EmHyUseP0102名称未設定
02/07/21 23:06ID:CU/nWZuh0103名称未設定
02/07/21 23:10ID:lQR6WwKH60日後に初心者達が一斉に（ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ
の方が数多そうだ
0104名称未設定
02/07/21 23:11ID:+GYNTT6C49.95ドルも払う金ないほど貧乏なやつらがとてもMac使ってるとは思えないのだが。。
いいじゃん49.95ドルくらいさー
人間ちっちゃいよ、おまえら
0106名称未設定
02/07/21 23:13ID:znU100wc信者or社員が49.95$払って欲しくて必死で煽りいれてますです(w
0107名称未設定
02/07/21 23:14ID:CU/nWZuh俺ははっきり言って貧乏だ
4人家族(妻+子+子) 年収315万だ まじで
ついでに借金150万有る
0110名称未設定
02/07/21 23:15ID:znU100wcそんなわけねーだろ。頭にくるのは値段じゃなくてやりかただよ。
0111名称未設定
02/07/21 23:15ID:o70yhrri0113名称未設定
02/07/21 23:16ID:CU/nWZuhそれより、国民消費者センターいけよ
おまえら
0114名称未設定
02/07/21 23:18ID:CU/nWZuhありがとう
貧乏 印刷会社の役員ってこんなもんです
0115名称未設定
02/07/21 23:18ID:gqlx2WIB0117名称未設定
02/07/21 23:21ID:lQR6WwKH雑誌はﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰばっかだろうな、、、
大福値上げの時も適正価格だね（はぁと
みたいな感じだったし
うんざりだ
0118名称未設定
02/07/21 23:22ID:o70yhrri0119104
02/07/21 23:22ID:+GYNTT6C社員でもなんでもなし
>>107
じゃあMac使うのマジでやめなよ
M$にお布施するのとあぽーにお布施するのはどっちがいいかよくかんがえれ
0122名称未設定
02/07/21 23:28ID:znU100wcそんで「このサービスなら納得。私も真っ先に登録した」
みたいな記事を書くのだろうな。
大谷とか荻窪とか...あああ腐っている。
0123名称未設定
02/07/21 23:29ID:o70yhrri0124104
02/07/21 23:30ID:+GYNTT6Cおれは反対でもなく賛成でもない
あぽーが生き残っていくにはこれくらいは仕方ない策なのかな、と
そら、有料より無料のサービスの方が金もめんどくさい手続きも踏まずに
受けれるんだったら無料の方がいいに決まってる。
しかしだな、おまえらみたいに反対反対してるやつらは、企業を経営していき
ユーザーが真に満足できるサービスができなくなる事を少しでも考えたことあるのか？
ここで反対活動してもいいと思うけど、それであぽーが潰れちゃったら俺はそっちの方が
悲しい。
0127名称未設定
02/07/21 23:31ID:EmHyUseP0128104
02/07/21 23:31ID:+GYNTT6Cそうです
124の続きで。
だから悲しい歌なんです。
0131104
02/07/21 23:38ID:+GYNTT6C自分が「いい」と思ってるものが無くなった方が悲しくないですか？
幸い、私はそこまで生活苦じゃないもので。
あなたみたいに自分の事しか考えられない人はどうぞおひきとりください。
0132名称未設定
02/07/21 23:38ID:znU100wc大事なのは会社の信頼、信用だろうね。
「わたしゃ寝てないんだぁ〜」と経営者はやつあたりしとったが、
まっとうな工場の工場長は泣いていて可哀想だったのを思い出したよ。
0133名称未設定
02/07/21 23:39ID:lQR6WwKHそれで潰れるのは小銭稼ぎに走って
今まで支持（我慢）してたﾕｰｻﾞｰから
信頼つうのを失うからだと思うけど?
後、何回も既出だけどサービスの質が上がるとは思えない
後良いのはmacでAppleでは無い
0134名称未設定
02/07/21 23:41ID:isTVmYxVいいと思っているものは、Macintosh製品かな。会社じゃなくて製品ね。
今でも手元にあるし手放す予定もない。新しいものが出来なくなるけれど．．
Appleがなくなったとしたって、それはそういう運命なのだと思うよ。
そういうふうになるようなことしたんだからね。
0135104
02/07/21 23:43ID:+GYNTT6CでもあぽーしかMacはつくれない
サービスの質なんて期待していない
はっきり言って有料化には失望したが、それに代わるものが他にない
だから素直にお布施しますた
0136名称未設定
02/07/21 23:43ID:znU100wc結果、ユーザーを欺くことになってしまったのだろう?
0137名称未設定
02/07/21 23:47ID:w9WxfW7z少しでも多くのマカーにお金を払うように仕向けたいと思っているかな？
一度払ってしまえば、納得したってことだからねぇ。
あなたはやさしいよ、いやマジで。
0138104
02/07/21 23:47ID:+GYNTT6Cはじめはそんなことなかったと思うよ
でも予想以上のIT不況に粉飾決算での米経済失墜などの経済環境や
M$の.net構想などの戦略面でこうせざるをえなかったんじゃないのかな
0139名称未設定
02/07/21 23:49ID:VzY2E8mCきるようなマネが出来るんだろうな。
0140104
02/07/21 23:50ID:+GYNTT6Cでもさ、文句いってもはじまらないじゃない？
そしたら見切りつけるか、お布施するかどっちかなんだよ
おれには他にかわるものがなくて、Macやあぽーに愛着があったからお布施しただけのこと
別に嫌み言ってもらわなくていいよ
0141名称未設定
02/07/21 23:52ID:EPM/50mI0142104
02/07/21 23:53ID:+GYNTT6Cだから、文句あるのだったら窓でもペンギンでも使えばいいだろ！
おまえみたいなやつは会社に文句あっても転職もできずに文句だけ言ってて
何の生産性も会社にもたらすことのできないやつなんだよ
0143名称未設定
02/07/21 23:53ID:n0pd9mIjおそらくビジネスとしては上手くいかないと思う。
この代償は高くつくよ。
0144名称未設定
02/07/22 00:02ID:DSZZrkwe企業の都合と消費者の財布は違うぞ
そんなこと言ってたら金がいくらあっても足らん
ﾏｸﾄﾞが潰れるからってｾｯﾄものを
別々に頼むか？
.Macが有料だからって無くならない保証は無いし
ｻｰﾋﾞｽの質が上がるかどうかなんて
今のところ誰にもわからん
よけいなお世話かも知れんがもし今後、値上げされても
その頃には泣くに泣けない。
で今回のやり口を見てるとその可能性が無いとも言えない。
後ﾏｸ使うなっていうのは話がｽﾞﾚｽﾞﾚ
..MacはWinでも登録できる。
それにここの板に来てるﾔﾂなんてﾏｸ好きかWinの煽りだけだよ。
0145名称未設定
02/07/22 00:02ID:I0nLiQFC金積んでやればｱﾎﾟｰは生き残るんだから
とにかく金払えばいいんだよ！
…ラクに金が貰える資金援助にばかり頼って
いつまで経っても自力で発展することが出来ず、いつまでも「途上国」
そんなことを連想しまひた。
0146名称未設定
02/07/22 00:03ID:SS17OC+E今回の件で、予想以上にMacを人に勧めたりするのが難しくなった気はする。自分の中で。
それまで愛着があっただけに、なんだかAppleという会社に裏切られた
気持ちがつよくて、とても人様におすすめできないっつーか、自信がもてない。
このままでは、自分ですら今度はどんな仕打ちをされるのかと。
経済的な事情はわかるのだが、いつもアポは期待は裏切っても、常に
ユーザーサイドに視点があって、こーゆー騙しみたいなほんとの裏切りは
しない会社だと思っていた。
0147名称未設定
02/07/22 00:04ID:QalG9ZQxすんごく細かいところだけど、サービスは向上してるよ。
iToolsのHomePageで、うちの親父がホームページ作って公開してた。
HTMLなんて書ける人じゃないけど、難しいこと考えずに
キレイなレイアウトのホームページが作れるので大喜び。
ただし、Windowsで見ると欄がずれたりしちゃってたんだよね。
ところが.Macになってから、再度編集して公開しなおしたら、
Windowsで見たときのレイアウトのずれが直ってたんだよ。
ほんとに細かいところだけど、「このまま金とってあとは
知らん顔」というわけでもなさそうだよ。
0148怪人21面相
02/07/22 00:04ID:hb2V4oIV【.Mac put a period to Mac】
守銭奴ジョブスと あっぷるの あほどもえ
おまえら うそ ついたらあかんで
うそは ドロボーの はじまりや
どこまで わしらマックユーザーを なめたら気がすむんや
ドットマックで お前らのやってる事は シャブを売りさばく
ヤクザといっしょやで 最初は タダで「メチャ 気持ちよ〜
元気になる薬やで もういきっぱなしやで」ちゅうて声かけて
薬づけにしてから、法外な金せびりよる 払えんかったら風呂
に沈めるか、内臓えぐって売っぱらう、そらエゲツないもんや
ドットマックで どんだけのマックユーザーが迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ。おまけに銭払おうにも 日本は、
まだまだカード社会やないんや そんな準備もせんと
お前らの仕事 本社の言うことそのまま 間違いだらけの
和訳で載せたり 小売店いじめたり ユーザー泣かせたり
するだけかい パンパン以上に汚い商売やな 汚い商売ゆうたら
わしらもこわいもんなしやで 雪印なんでつぶれたか
ようかんがえてみ ほんま毒入林檎ばらまいたろか
これ以上、自分勝手な事するんやったら、原田とその嫁さんは、勿論、
社員全員、シャブ漬けや。泥なめて、生き地獄味おうて、のたうちまわれ、
ぼけ。
怪人21面相
0149名称未設定
02/07/22 00:05ID:BJZaxHLC0151名称未設定
02/07/22 00:08ID:jHgwI+RQ（現実的に）
0153名称未設定
02/07/22 00:09ID:Hz4XK/52金払わずに使用しなきゃいいだろ、サービスに納得して金払ってる
人間にまで噛み付いてるなんて正常な思考じゃないね、夏休みだから
しかたないのか。
もともとフリーのメールなんて捨てアドだろ、そんなもん無くなったからって
痛くも痒くもないじゃん。
0155名称未設定
02/07/22 00:12ID:jHgwI+RQサービスに納得して金払ってる人間が、なぜわざわざ「こんな」スレに来ているのですか？
0156名称未設定
02/07/22 00:12ID:BJZaxHLC夏休みだからでしょ。
0157名称未設定
02/07/22 00:13ID:5Y9Nyj9t夏休みだからだ
0158名称末設定
02/07/22 00:18ID:sjdB4vuw0159名称未設定
02/07/22 00:19ID:DSZZrkwe0160名称未設定
02/07/22 00:23ID:jHgwI+RQ早めにしないとみんな「ま、いっか」で入っちゃうよ〜
0161名称未設定
02/07/22 00:24ID:I0RCp1eD信者も火消しに大変だ。
0162名称未設定
02/07/22 00:26ID:I0RCp1eDクレジットカードの番号入力するんだから「ま、いっか」じゃ入らないだろ。
人に聞く前にお前の考えはなんか無いのかよ。
0163名称未設定
02/07/22 00:27ID:jHgwI+RQっていうか、オレiTools使って無かったしね
ここでダラダラ喋ってても全然解決しませんよ？
0164名称未設定
02/07/22 00:29ID:lLcnup+/まだ「重要なお知らせ」メールきてないんだけど・・・
ﾄﾞｰﾅｯﾃﾝﾉ？
0165名称未設定
02/07/22 00:30ID:8xGOg9j0最近個人情報の流出事件多いし。ｳｪﾌﾞﾏﾈとかやってくんねーかな
0166名称未設定
02/07/22 00:31ID:DSZZrkwe雑誌は期待できないし
でかいサイトは見なかったふりするか
ﾏﾝｾｰ記事書くか、、
もうすぐ【.Mac】入っちゃった人（・∀・）ってｽﾚが立ちそう、、、
0167名称未設定
02/07/22 00:32ID:lLcnup+/10月に一斉アドあぼーんでパニックじゃないの？
0168名称未設定
02/07/22 00:32ID:I0nLiQFC遅っ。
0169名称未設定
02/07/22 00:33ID:+c2zU66Uマ狂がそういうスレ立てたけど一瞬で荒らされますた。
0170名称未設定
02/07/22 00:33ID:jHgwI+RQみんなが見てるようなとこだと
掲示板にお邪魔させてもらって
ちょこっと書くぐらいですか、できるのは
0171名称未設定
02/07/22 00:34ID:SS17OC+E0172名称未設定
02/07/22 00:36ID:DSZZrkwe0173名称未設定
02/07/22 00:36ID:BJZaxHLChttp://www.petitiononline.com/iTol/
0174名称未設定
02/07/22 00:38ID:jHgwI+RQ全く効果が無い数字だと思います
オレは
0175名称未設定
02/07/22 00:43ID:5bHYGpx+Appleもたいがいだが、署名運動発足者もかなり低能
0176名称未設定
02/07/22 00:43ID:lLcnup+/そういうサイトがあるって事を知らない人もたくさんいるんだろうね。
オレは周りのユーザーにたおやかに知らせていくよ・・・
0177名称未設定
02/07/22 00:46ID:DSZZrkwe1年目は49ドル2年目は99ドルってだけでも分かれば良いだけなんだけどな
それで入るのはその人の勝手だし
0178名称未設定
02/07/22 00:47ID:jHgwI+RQダメ元で
つーか、オレの場合は今回のAppleの「やり方」と「価格」に文句があるだけだが
0180名称未設定
02/07/22 00:50ID:BJZaxHLC0181名称未設定
02/07/22 00:53ID:jHgwI+RQそれは無理だろ、、、
雑誌系はAppleの手先だと思うが、、、
0182名称未設定
02/07/22 00:54ID:DSZZrkwe.Macを使いこなそう！
みたいな見だしが載ってそうだ、、、、
0183名称未設定
02/07/22 00:55ID:REBrrDt9俺も激しく同意
国民消費者センターに投稿すると良し
0185名称未設定
02/07/22 01:06ID:6tVMrWI7僕には素晴らしいMacがあるがクレジットカードはないんだ。」
と英語で送った。
0186↑
02/07/22 01:09ID:Xiu0lqfDクレジットカードくらい作れば良いのに…
0187すてぃーぶ
02/07/22 01:09ID:Yhbor3o5一枚いかがかね？
0188名称未設定
02/07/22 01:12ID:DSZZrkweNewPMG4だって、、、
.Macといい、一体どうしちまったんだアポー、、、
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-07-21#3087
0191名称未設定
02/07/22 01:17ID:88CZs8G4だめだめ、185はお子ちゃまなんだよ。
ママにパソコン買ってもらえるけど、自分のクレカは作れないから。
0192名称未設定
02/07/22 01:18ID:5bHYGpx+0193名称未設定
02/07/22 01:22ID:jHgwI+RQここの人は反対してるっぽいね
「価格」に
0194名称未設定
02/07/22 01:30ID:5bHYGpx+擦れ違いだけどAppleから強制あぼーん間違いない「すっぱ抜き」系か。
いい加減ポリバケツやめろよ・・・・・・・・・・
0195名称未設定
02/07/22 01:33ID:5bHYGpx+追記
最初に見た時はマザーボード上のパーツレイアウトまで晒していたんだが。
消えてるようだな。
情報が正しければ、まだまだSDRAMでがんばるようだ、XserveでDDRにしたのに。
擦れ違いsage
0196名称未設定
02/07/22 01:35ID:CM887K+Aネ タ と し か お も え な い
ハゲもホモももうだめぽ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0197名称未設定
02/07/22 01:38ID:dRqX+DqV0198名称未設定
02/07/22 01:40ID:5bHYGpx+そ れ で も 実 は や っ ぱ り ネ タ じ ゃ な い
ことか・・・
0199改悪
02/07/22 01:54ID:999TcLazごめーん。遅レス。
訴訟を起こすために一番最初に印紙で払う分だよ。
調べればすぐにソースでてくるよ
0200改悪
02/07/22 01:59ID:999TcLaz一応、サラリーマンの小使いで、訴訟起こせるのよ。
0201名称未設定
02/07/22 02:50ID:G1GMF8maこの間、近所のappleのサイトに行ったんです。appleの。
そしたらなんか、TOPページにデカデカと「.mac」とか出てくるんです。
で、よく見たらなんか「年間たったの99.95ドル！今ならなんと半額49.95ドル！」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、今までiToolsはずっと無料で使えますって散々宣伝してきてたじゃねーかよ、ヴォケが。
年間一万オーバーだよ、一万オーバー。
なんか余計なアンチウィルス機能とかも付いてるし。
デジタルライフの枠を広げようってか。おめでてーな。
よーし、オレ、「.mac」に乗り換えちゃうぞ〜、とでも言うと思ったのかよ。もう見てらんない。
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞな、99ドルやるからCEOの席空けろと。
こうゆうサービスってのはな、もっとユーザーを考えるべきなんだよ。
いきなりメインで使ってたURLやメールアカウントがなくなる、
払うか払わないか、払わなきゃ無条件で削除。
で、やっと真相が掴めてきたと思ったら、今度はappleからメールがきてて「iTools に関する重要情報」とか言ってるんです。
しかも文字化け。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、「重要な情報」が文字化けってなんだよ、ヴォケが。
得意げな顔して何が「.mac」で、だ。
名前変えて、いらねえサービス詰め込んだ抱合わせじゃねーか。
お前は本当にﾏｶｰの事を考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ、お前こないだ "free for life" って言ったばっかじゃねーのかよ、と。
ところで、apple通のオレから言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、Tell Us、これだね。
で、.mac値下げ＆メアド無料化の嘆願。つうかむしろ抗議。これ。
これが通のやり方。
しかしこれをやると次からappleにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、貧乏人はhotmailでも使ってなさいってこった。
0202名称未設定
02/07/22 02:57ID:Id/YirTbこれ知ってたら多分買わなかっただろうな。
0203名称未設定
02/07/22 03:16ID:lZ8sUKij自分的にまっとうな方向のつもりで。
何言っててもどうせ10月には消えるから効力は期待してない。
たいした中身でもないが。
http://homepage.mac.com/itoolswokaese/
0204やり口犯罪者なみだぞ（ ﾟДﾟ ）ｺﾞﾙｧ!!
02/07/22 03:38ID:6U5LU4QJ「タダ」だの「無償サービス」だのという書き込みを見ると
頭がおかしいんじゃないかと思います。
iToolsの運営費はAppleの売り上げから回されていたわけでしょ？
その売り上げはオレ等の支払ったお金でしょ？
Winユーザー達にも開放されていた(例えばICQのような)真の無料サービスではないんです。
で、今回の問題はその運営費の徴収方法を
実際の.mac使用者のみに絞るということなのでそれ自体は正しい課金方法だと思います。
(.macが必要ない人は今後ハードやOS購入時に運営費を払わなくて済むということならね)
だけど既存の使用者は既にハードやOSを購入した代金のなかに使用料が
組み込まれているので再度徴収するのは詐欺です。
オレが昨年購入したiBook(Dual USB)の箱にもiTunesなどと同様に
iToolsがバンドルされているという文言が印刷されています。
仮にiTunesが今後バージョンアップして有料になるのなら
ユーザーは旧バージョンで我慢するという選択肢もありますが
今回の件は有無を言わさず、メアドとサイトアドレスを人質に
身代金を要求されたようなものです。法的にも道徳的にも逸脱してます。
有料化に反対なら払わなければいいという人もいますがそういう問題ではないと思います。
（長文スマソ）
0206名称未設定
02/07/22 03:46ID:lZ8sUKijまったく同意。
> 今回の件は有無を言わさず、メアドとサイトアドレスを人質に
> 身代金を要求されたようなものです。法的にも道徳的にも逸脱してます。
特にこの辺。
普通に不買運動して抗議しようとしてもこっちにはﾒｱﾄﾞとurlという人質がいて
身動きがとれない。それを見越しての有料化だと思うとますます腹が立つ。
0207名称未設定
02/07/22 03:47ID:PPSddTcG他に来た人いない？一応、自分なりに訳したものを下に
記載しときます。（全部は面倒だったので、途中まで）
Dear iTools member,
私たちは「.Mac」を発表しました。私たちがiToolsを導入して以来、
２年半でインターネット・サービスの需要、およびそれらのコストの両方は、
劇的に増加しました。
その結果、私たちはもはや無料でiToolsを提示することができません。
代わりに、私たちは、ユーザーのためのインターネット・サービスを
増強し、拡張することを可能にする新しい会員プログラムを導入しています。
.Macのフルパワーを体験してください。Mac.comメール、HomePage、iDiskのように、
今までのサービスを劇的に増強したバージョンを伝えることに加え、.Macは、産業を
リードするウィルス保護、データ・バックアップ・ソフトウェア、その他、
全く新しい特徴を含んでいます。
また、メンバーは、.Macに新しい特徴が加えられる場合は常に、最新版を得ることが
できます。実際、いくつかの大きな新しいサービスが、Mac OS X v10.2のリリースに
付属しています。したがって、あなたの.Mac会員は時間とともにあなたと成長します。
0209名称未設定
02/07/22 03:54ID:5skafqoN＞普通に不買運動して抗議しようとしてもこっちにはﾒｱﾄﾞとurlという人質がいて
＞身動きがとれない。
身動きがとれないのは、そら、あんたが.macのメアドとURLに価値を見い出している
からだろ。オレはそんな無料メアド、URLなんか重要視してないからいつ捨てても
かまわないし金も払わない。あんたみたいに価値を見い出している人間なら金払って
もおかしくないだろ。
価値見い出しているものに金を惜しむなら、いったい何に金を払うというだ、あんたら？
0211204
02/07/22 03:57ID:6U5LU4QJおまえの言っていることは真理ではあるが
じゃあICQ Inc.が対価としてオレに何を要求しているか書け！禿げ！！
と、言ってみる
0212名称未設定
02/07/22 03:58ID:KH39yWdA話がループするのは
違う人間が書き込むからか？
もう何回も問題点はそれだけじゃ無いって言ってるし
賛成のヤツはわざわざ来るな
part3だけでもログ読め
0213名称未設定
02/07/22 04:01ID:lZ8sUKij金払うこと自体はかまわないんだよ。
やり方が気に入らないんだ。
確かに価値を見いだしてる。結局は払うだろう。
ただ、気に入らないまま払うのは納得がいかない。
納得がいかないんだよ！って言ってやりたくても
金払ったら「納得して払いました」ってことになるだろ？
そこが気に入らないの。
0214204
02/07/22 04:06ID:6U5LU4QJ金の件ならオレ等は既に払ってると認識しているんだよ。
まずはオレのカキコを読め！話はそれからだ！！
0215名称未設定
02/07/22 04:06ID:XOwfxFBq抱き合わせ販売はやめてくれ。メールしか使わん。
0218名称未設定
02/07/22 04:09ID:19xgBiFy結局は払うのかよっっ
とつっこんでみる。
0219もーやめた
02/07/22 04:10ID:Igsrg5sG0220名称未設定
02/07/22 04:11ID:YJZUI/Ke0221名称未設定
02/07/22 04:11ID:lZ8sUKijそうだよな。
わざわざアップルのもん買って、「バンドル」のiTools使ってたのに
このやり口。いったい何の冗談だよ。
そう思ってても金を払わせる構造。ﾎﾝﾄ、詐欺だ。
0223名称未設定
02/07/22 04:22ID:5skafqoNまったくその通りだね。あんなもの、逆効果でしかない。それがわからない
人間がいるなんて驚きだ。
署名運動は「ライトサービスのオプション」に特化すべきだった。しかし
あの文章に書いてあることは支離滅裂。
＞Appleが課金しようとしているサービスは高すぎ、料金に見合う内容では
＞ありません。
まず、いきなりここからおかしい。内容と料金のバランスは、「お徳」とい
うほどではないが、高すぎるということはない。ライトサービスのオプション
がないというのが真の問題なのに、こんなこと書いたらAppleの方は反論する
しかない。
＞McAfee社のアン
＞チウイルスソフトは他のアンチウイルス（たとえばIntego社のVirusBarrierなど）
＞に比較して高価で、機能的にも劣っています。
高価だから何？ 他社のアンチウィルスソフトを採用したらもっと安く
できたはずだと言いたいのか？ 的外れだね。
0224名称未設定
02/07/22 04:23ID:5skafqoN技術サポートは必要ないと思えますし、
iToolsの高機能さを讃えてどうすんだ。
＞Macユーザーのほとんどは、（訳注：デー
＞タのバックアップ時にも）ホームフォルダ (//)の中身をライブラリを除いて全部
＞コピーすればいいだけなので
話と関係ないけど、ライブラリをバックアップしないでどうすんだ（藁）
＞iTools (.mac) の提供するメールアドレスが一番のメールサービスだと
＞考え
「一番」と思うなら金払えや。
0225名称未設定
02/07/22 04:23ID:5skafqoN＞れ以上（以前からのiTools登録者には$25、新規ユーザーには$50程度）値下げし
＞てください。また、新たにMacを購入したユーザーには無料でサービスを提供すべ
＞きです。また.macのメールサービスは、最低でも、すでにiToolsのメールアドレス
＞を持っている人間には、これまで通り無料で提供してください。
この要求も頭悪過ぎ。
特に前半は「オイオイ、世の中の相場を見てから行って下さいよ」と
言われたらハイ、それでおしまい。
「100ドルのヘビーコースの他に、HD容量20MBで50ドルのライトコースを
設定して下さい」ぐらいの簡潔明瞭で合理的な要求はできんのか。
＞yahoo.comやhotmail.com、その他のメールサービスが無料な時代
＞に、メールサービスに課金しようって言うんですか？
「無料」じゃなくて広告で補填されているサービスだろ。
それにyahooやMSNはポータルとして客を常駐させるという絶対使命が
あるんだから、メール無料というビジネスモデルをとっているんだろ
うが。てゆうか、素直にyahooやhotmailつかっとけや。
ツッコミどころ満載の署名運動、さあ、効果はあるのか？
0226名称未設定
02/07/22 04:27ID:lZ8sUKij0227名称未設定
02/07/22 04:30ID:5skafqoN0228名称未設定
02/07/22 04:32ID:KH39yWdAまたつっこみやすい文だけひっぱって来たな
それコピペだ
スレタイと普通にレス読めよ
アポーのやり方おかしいと思わないのか？
思わないなら平行線
来るなよ
0229名称未設定
02/07/22 04:47ID:KDwxp+zpOSの一部なら、バージョンアップされなくなるのはわかるが
使ってるものを強制的に使えなくするなんてのはおかしいじゃん。
進化した.Macはすばらしいので金払え、
って言うんじゃなくて、当初の目算では立ち行かなくなったので
iToolsというOS9の機能は廃止して、あたらしく.Macというサービスを
立ち上げます、つきましてはOSの登録ユーザーはiTools相当分の金額を
キャッシュバックします、ぐらい言うのが筋じゃないか。
売る時だけ大風呂敷広げてダメになったら誤魔化すのはアポー、ジョブズの悪いクセ。
いいかげんにしろとこのあたりで言ったほうがいいんじゃないの。
何度でもやるぞこれじゃ。
0230「払いたくないなら使わなければいい」ですか。
02/07/22 04:47ID:z8Xwe3Y/----
あなたの iPhoto 3 のトライアル期間は終了しました。
年間49.99ドルの正式な .Photo のメンバーシップを取得すれば、
簡単に使えるフォトカード作成ソフトウェアもご利用いただけます（50ドル相当）。
なお、登録されない場合 iPhoto Library の写真は閲覧できません。
あなたの ことえり 4 のトライアル期間は終了しました。
年間49.99ドルの正式な .Koto のメンバーシップを取得すれば、
オンラインアップデート可能な単語辞書もご利用いただけます（90ドル相当）。
なお、登録されない場合もローマ字の入力は問題なく行えます。
あなたの Finder のトライアル期間は終了しました。
年間49.99ドルの正式な .Finder のメンバーシップを取得すれば、
Finder に常駐する愛らしい対話型マスコット "Finder君" もご利用いただけます（1ドル相当）。
なお、登録されない場合は Terminal を代替使用して下さい。
----
どれもOSにバンドルされたソフトウェア。
開発にはお金がかかっていて、無償で提供しているのは「おかしい」。
本当にそう思う？ じゃ、iTools は。
0231226
02/07/22 05:15ID:lZ8sUKij>まず、いきなりここからおかしい。内容と料金のバランスは、「お徳」とい
> うほどではないが、高すぎるということはない。
どうして「高い」と思ったかを以下で説明してるだろうが。
>高価だから何？
「そもそもMacにはアンチウイルスソフトの必要性が低いのに
こんな(その他と較べても)機能の低いソフト付けられても高すぎます」
って意味の文だが？
> iTools高機能さを讃えてどうするんだ。
まともに使えてるんだからiToolsには課金してまでのサポートは必要ない、
って主旨だよな。
> 「一番」と思うなら金払えや。
iToolsがいいものだと思っていたからﾒｱﾄﾞをみんなに教えたんだぞ、
って言ってるだけで、.Macが良いとはいっていないが？
>この要求も頭悪過ぎ。
> 特に前半は「オイオイ、世の中の相場を見てから行って下さいよ」と
> 言われたらハイ、それでおしまい。
それまで説明していた理由で高価だと示し、だからこう要求する、
と言ってるんだが。
>無料じゃなくて広告で補填されているサービスだろ。
>それにyahooやMSNはポータルとして客を常駐させるという絶対使命が
>あるんだから、メール無料というビジネスモデルをとっているんだろ
>うが。てゆうか、素直にyahooやhotmailつかっとけや。
アドレスにmacが入ってることにも広告効果が…ってこのスレにもあったな。
ま、そんなことより、ここは基調講演に来ていた客のコメントだ。
アップル製品を愛用してきたのに失望した、ってことを伝えたいだけで、
yahooやhotmailは.Macの値段が高いってことを主張するために引き合いに
出されたに過ぎない。
以上。反論じゃなくて誤解を解いてみた。どう？>>227
大人げなかったかもな。マジで原文見たよ。
0232226
02/07/22 05:33ID:lZ8sUKij>基調講演に来ていた客のコメントだ。
んなことどこにも書いてなかった(w
after hearing the new price point for .Mac
「今回の発表を聞いた人のコメント」が正しいな。
ニュアンスから言って基調講演でコメント取ったと拾っていたが
これを言い切るのは誤訳。失礼。
0234204
02/07/22 06:24ID:6U5LU4QJ同志よ実はオレは既に払ってる(;Tд⊂)
可愛い子供を人質に取られてはたてつくわけにはいかなかったのだ。
しかもオレの場合期限がどう考えてもホスト契約、サイト移転、お知らせメール
名刺の刷り直しができない状況だったからだ。
こういう状況にユーザーを追い込んで金を巻き上げる手法はまさにユスリ、タカリだ！
いややっぱり『誘拐』だ！
と、いうことでJobsは死刑�
0235名称未設定
02/07/22 06:32ID:DCZwLu3S僕たちは、ｼﾞｮﾌﾞｽﾞﾀﾝのお陰で一つお利口になれたじゃないか！
忘れちゃいけないってこと、
「人を見たら泥棒と思え」
ってね�
0237234
02/07/22 06:45ID:6U5LU4QJやぱーり.Finderもないと困りますかね？
0238名称未設定
02/07/22 07:19ID:82Vkus44> あなたの Finder のトライアル期間は終了しました。
(snip)
> どれもOSにバンドルされたソフトウェア。
アホですか？
0240名称未設定
02/07/22 07:30ID:6U5LU4QJデ・アル！！
0242名称未設定
02/07/22 08:10ID:q77pXoDgそこから付け込まれるから無いか
0243名称未設定
02/07/22 08:22ID:TtRruHKR0244名称未設定
02/07/22 08:27ID:q77pXoDgもうAppleじゃねぇよ・・・
60日間も無料でできるんならメ−ル転送ぐらいできそうなもんだが・・・
0245名称未設定
02/07/22 08:44ID:gmlTjlZ0なんで無料で配りまくってるの？
0247名称未設定
02/07/22 09:23ID:6ZvBbbCU要は、今まで登録していたユーザーは最初は４９ドルで使わせてやるよ。
通常より５０ドル安くて得だろ？だから金払って使えよ。
金払わないユーザーも９/３０までの２ヶ月間は最新の.MACを使わせてやる
けど、４９ドル払わなかったらアカウント抹殺するからヨロシクって事か．．．。
MacOSXになってから、マック自体、アップル自体が腐ってきてるな
OS9時代はまたーりしていて良かったが．．．。
0249名称未設定
02/07/22 09:29ID:hvd6WYJO「あそこの製品なら大丈夫・安心だ」と思わせて
有料の（別の）商品にも購買意欲を抱かせる、という戦略をｱﾎﾟｰにも教えてやりたい…
0250名称未設定
02/07/22 09:30ID:GwQBHqIRWindows版はＯＳで金貰ってるからね。
Mac版の金はWindowsユーザが払ってんだよ。
0251名称未設定
02/07/22 09:32ID:GwQBHqIRそういう戦略だったけど
思ったより買ってくれなかったと言うことだな。
だから間接な方法はやめると。
0252名称未設定
02/07/22 09:38ID:6ZvBbbCU0253名称未設定
02/07/22 09:39ID:cfJD8XOw0254名称未設定
02/07/22 09:45ID:2MeKoHvw0255名称未設定
02/07/22 09:48ID:eFICre/t期待したのに、ただiToolsの名前変えたかっただけかYO
0258名称未設定
02/07/22 10:00ID:toSavr+Mアップグレードサービスを期待して買ったヒトもいると思われ。
漏れも、ずっとOS9使ってたんで、ｼﾞｬｶﾞﾀﾝ登場をにらんでOSXに
なれる意味もこめて10.1買おうかと思ってた。
結局暇がなくて買うことが出来なかったんだが、今となっては
買わなくて良かった・・・。
0259名称未設定
02/07/22 10:03ID:toSavr+M0260名称未設定
02/07/22 10:13ID:QIupBVi5初めまして、Steve。あなたへの初めてのお便りがこのような内容になってしまう
事は残念でなりませんが、ぜひともあなたに聞いていただきたい意見があります。
iToolsの廃止・有料化についてです。
私は今回のお話を耳にした時、他の多くのMacユーザの方々同様、非常に大きな
ショックを受けました。落胆し、悲しみを覚えました。私には5人の家族がおり、そ
のうち4人はMacを使います。夫はSONYのビデオカメラとiMovie（言うまでもなく素
晴らしいソフト！）を使って短い映像を編集し、Mac.comのメンバーサイトで公開す
る事を楽しんでいます。つい先日遠くへと引っ越してしまった娘は、私とお揃いでお
気に入りのMac.comのアドレスを使って、日々メールのやり取りをしています。息子
は去年購入した中古のデジタルカメラとiPhotoを使って、父と同じようにMac.comの
メンバーサイトに素敵なサイトを設けて楽しんでいます。まだ言葉も満足に喋れない
Johneyも、小学校に入る頃には私たちと同じようにMac.comのサービスを利用して、
楽しく学校生活を送る事になるのだろうと想像していました。
聞いてください、Steve。"iToolsを置き換える新しいサービス、.Macには、年間99
ドルの利用料金が必要である"、とあなたは言いました。家族4人で利用する際にも割引
などは用意されていません。400ドルです。400ドルというのがどういう額であるか、
あなたにはわかりますか？ 私たち家族にとっての400ドル。おそらく私たちはその
400ドルを使ってドライブに出かけ、ピクニックを楽しむ事ができました。キャンプを
張ってバーベキューと花火だって楽しめたかもしれません。さて、私たちは今後有料化
された.Macサービスを受ける事によって、1年に一度楽しみにするはずだったピクニッ
クの機会を失うのです。そこで撮影された写真や映像を、Mac.comのサイトを通じて
皆に披露する機会を失うのです。それがApple社の考えるまっとうな"サービスの改善"
なのでしょうか？
私たち家族は、そして多くのMacユーザは、100MBのストレージ容量など必要として
いません。アンチウイルスソフトもバックアップソフトも必要に応じて個々に手にする
でしょう。私たちはただ、一年に一度ピクニックへ行きたいだけなのです。その思い出
を皆で共有したいだけなのです。
どうか考えを改めて、せめてサービスに安価なバリエーションを考慮して下さい。
Apple社のために。そしてすべてのMacユーザのかけがえのない思い出のために。
林家ペー・パー子
0261260
02/07/22 10:20ID:QIupBVi5( (( (((最後の方で内容が矛盾しちゃった……。まぁいいや))) )) )
0262名称未設定
02/07/22 10:32ID:SQ83lyrwなんかいい文章だったよ、適度に電波がかっていて。
もう漏れにはこういうの見て頷くくらしかできないけど。
あのころはよかったなぁ〜 OSX 10.15
0263名称未設定
02/07/22 11:33ID:Y1bIItsh裏切られたと言ってる奴→このままではｱﾎﾟｰは企業として発展しない
という危機感を持った
適正価格だと言って金払う奴→そういう危機感は持たなかった
ってことで、程度の差こそあれどちらもｱﾎﾟｰにそれなりの愛情を
持っている奴らなんだろう。どちらがいい悪いという話ではない。
前者の奴らが感じた危機感が本物なのかどうかは、
もう少し時間が経ってみないと分からないね。
0265名称未設定
02/07/22 11:48ID:CtLDd3SS「みんな、実はiToolsは無料では厳しいんだ。20ドル/年にしたいんだよ」
って、言ってたら素直に払える？
0266名称未設定
02/07/22 11:52ID:9elO+fVdちゃんとそう言うなら、（・∀・）ﾖｯｼｬｰ ｼｶﾀﾅｲ
って話になると思う。 が…
0267名称未設定
02/07/22 11:57ID:ZwvQkrN7無料にするんじゃない？
0268名称未設定
02/07/22 11:58ID:BWOCz4Gsあと、どうしても残しておきたいアカウントがあったから
$10で追加メールアカウントとして残しておいた。アップグレードも可能らしいし。
$109.5の出費かぁ いつも使ってるからしょうがないか
0270名称未設定
02/07/22 12:07ID:COVLYTbE0271名称未設定
02/07/22 12:19ID:okR/K5JJ正直スマンカッタ。OSに付属って言い過ぎた
って言えば納得。
払うにしても払わないにしても
後はユーザーに委ねられたって感じがする
0272名称未設定
02/07/22 12:30ID:mga7wRjO↓
金額について通告をし、挨拶文をネットで掲載
↓
ある夜突然何かのように、こっそりとやらない
（iToolsサーバーメンテのお知らせなんてのが書かれて、突然メンテが終わったら.macになっていたというようなことはしない）
↓
有料でも利用したい人は利用、その他はすんなり他へ移動
だったと思う。
だが今は、Macを次も買うかどうかという気持ちになってる。
不信感というのは、Appleが企業として不安という以外にもある。
「一事が万事」と諺にもあるではないの。
0275名称未設定
02/07/22 13:52ID:7pbSEHwQ払いたくないので 村を出てワレズの国に逝きます
0276名称未設定
02/07/22 14:10ID:lZ8sUKijそれがまっとうな筋の通し方だよな。
ﾊﾟﾜﾌﾞｸDuoの頃からMac使ってるけど
今まではメジャーアップデートされても古いものを
使い続ける分には支障がなかった。
いつ新しいものに乗り換えるか自分で決めていたし、
その頃には決めるだけの魅力的な環境が自分の中に思い描けた。
「次のﾊﾟﾜﾌﾞｸにいいのが出たらOSXを充分味わおう〜」と
時期を見ていた自分には、こんなやり方されると
「ﾊﾟﾜﾌﾞｸが好きだったのに作ってる会社がこれじゃぁな…
どうせOSX覚えなきゃなんないならこの際XP覚えた方が…」
そういう気持ちに傾いていく。
それにしてもﾒｱﾄﾞ･urlという人質とﾊﾟﾜﾌﾞｸには未練があって、
否応なしに葛藤の中に突き落とされる。
「金払ってもまたこんなことがあるんじゃないのか？」
そんな不信感を植え付けられたからこそ。
0277名称未設定
02/07/22 14:20ID:C1Hyu5jT禿同！
漏れも、もうﾖｾﾐﾃじゃOS_Xは少々辛いだろうから、よいBOOKがでたら
買い換えて OS_Xに以降じゃーーーー♪ って少々楽しみにしていたのに…
こんな調子じゃ現在提供されている無料ソフトも、当たり前のように
有料化していくんだろう… 鬱。
日頃から綺麗事ばかり言っているだけに（ユーザーに愛されてるだの）ムカつき100倍。
0278名称未設定
02/07/22 14:21ID:XLrigmHr今となっては、むしろこのまま移行しないことを願うばかりだ。
このままずっとOS9でいいじゃん。移行しなければ余計な出費はかからない。
そのうちに、pdf入稿が当たり前になればOSは関係なくなる。
その時は、さよならmacだな。
0280名称未設定
02/07/22 14:23ID:npYt33m6みんなBeOSに移行してプロジェクト復活！ってのが一番いいんだが
0281名称未設定
02/07/22 14:33ID:ILidhWb30282名称未設定
02/07/22 14:39ID:okR/K5JJ「早くお勉強しなさいｼﾞｮﾌﾞﾀﾝ！」
って言われて
「今しようと思ってたのに、やる気が無くなったよﾏﾏﾝヽ（`Д´）ﾉ」
って思ったことは無いのだろうか？
今回のｼﾞｬｶﾞｰ&.Macはそんな感じ
0283中文を翻訳
02/07/22 15:22ID:/jmxfUux皆様に Mac を紹く。「どっとまっく」と 呼べ。 これは、 （私の）道具に代わるもので、（私の）道具を凌ぐ製品と産業の抱合せ販売。 Mac は、郵便と大き過ぎる保存容量を提供するだけでない、業界を先頭の汚染対策、などの珍しく新しい機能も備えている。
今登録して、Mac にお金を払え。
これからの 2 か月間、Mac に登録していただく期間だ。 あなたの （私の）道具の説明は、9 月 30 日をもって無効であり、説明の機能（Mac.com 郵便を含む）を継続したいのなら、正規メンバーシップに登録しろ。 初年度の料金は 50 ドル戻す。
林檎社では、これまでのご愛顧に仇で返し、初めての特別な価格の
...わけわからん。
ダメだこりゃ。逝ってくる、さらばApple.
0284禿げたカリスマ
02/07/22 16:03ID:/j75IUjuHyper Cardの時は時代の流れと言うことで、
「まぁ、仕方ないよな。」と納得できた。
バンドルと言う事で考えると、今回のアポーの対応は
マズかったとしか思えない。
純粋にマクが好きなんだよっていうユーザー達は
あまりに深い傷を負ってしまった。
少なくとも今までのマクには夢がバンドルされてたよ。
0285名称未設定
02/07/22 16:08ID:6ZvBbbCU今までは無料だったから、英語のメールを送られてきても
なんとも無かったが、金払ったら多国籍語でサポートしてくれんのかよ！
正直、エキサイトで今日来たメール訳した時、請求（脅迫）メールかと思ったじゃねーかよ！
もうアポーはいいよ。
俺のマックの歴史は現在のマシーンで終わり
次は、１２０％窓を買う。
９月３０日にアカウントが削除されるのを楽しみにまってます！
0286名称未設定
02/07/22 16:14ID:PsQWrzFl英語の方は、
both the demand for Internet services and the cost of providing them has increased dramatically. As a result, we're no longer able to offer iTools for free.
って、有料化の理由を一応ちゃんと説明してるのに、
日本語の方は、その部分がごっそり抜けてるのはどういうことだ？
ずいぶん失礼なメールだぞ＞アポージャパン
0287名称未設定
02/07/22 16:19ID:/N9ZO+5eアップル潰れたら困るでしょ？
払えよ
お前ら。金を。
0288名称未設定
02/07/22 16:20ID:toSavr+Mそれに対するAppleのコメントも、どんな言い回しになるのかが気になりますね。
漏れは自分のメールアドレスが非常に気に入っていただけに残念だけど、
それだけの為に100ドルを支払うだけの魅力も感じないので止めますが。
0289名称未設定
02/07/22 16:25ID:XLrigmHrhttp://homepage.mac.com/〜〜〜〜〜
を開いてリロードしながら過ごすつもりです。
消えてゆくのを待ちながら。
そして、消えた時、マックにさよならを告げます。
0290名称未設定
02/07/22 16:26ID:a4v/IavbTell usもしたし、署名もした。
でもなんでそこから「他のソフトも有料化」っていう発送がでてくるのかわからん。
iToolsのサービスを続けるのが負担になってきたから有料化、なんだろ。
iTunesとかFinderとかはサービスじゃないじゃん。
0291名称未設定
02/07/22 16:31ID:PsQWrzFl>金払ったら多国籍語でサポートしてくれんのかよ！
ずいぶん前から、日本語に対応してたはず。
初期に英語サイトで登録したアカウントが
英語なのは、まあ、仕方ないね。
0292名称未設定
02/07/22 16:32ID:b4iFYruIiBookから乗り換えるならどの機種がいいかな。
やっぱVAIOかな。iTunesもどきもあるし。
0293名称未設定
02/07/22 16:35ID:a4v/IavbもともとWinに移行する気だったのなら分かるが、そうじゃなかったらメリットが0な気がする。
0294名称未設定
02/07/22 16:36ID:toSavr+M0295名称未設定
02/07/22 16:42ID:9HcLDZPk0296名称未設定
02/07/22 16:42ID:nbPsegvZこれでふんぎり付いたのかもしれないね。
オレはもとから両刀なのでどうこうする気はないがAppleに
落とす金は減りそう。
0297名称未設定
02/07/22 16:44ID:GaTtEjj+今のｱﾎﾟｳに払う金なんかﾋﾞﾀｲﾁ無い。
もちろん切り替えの方がずっと金掛かるけど気分よく金使える。
0298名称未設定
02/07/22 16:54ID:txt06QNsなんでまた、ゲイツ様に金貢ぐ？？
まあ、俺も無料で @mac.com のメールの転送だけでも続けてくれたらとは思うがな。
0299名称未設定
02/07/22 16:56ID:VAYzqD/Hなると思われ。
なんか価値観が狂ってねーか。
0300名称未設定
02/07/22 17:00ID:49L4MfFZある日突然.mac降臨状況でやるんなら、そりゃあ金が掛かるだろうよ。
だけどボチボチやるんなら、これ以降Macに使うのも同じだろ。
0301名称未設定
02/07/22 17:00ID:8zkpBb/BここはAppleがわざと模範的なホームページを
つくって置いてるのだろうか?
関係ないけど、これから試用期間が終わるまでに
料金や、振り込み方法などが変更される
可能性はありますか?
0302名称未設定
02/07/22 17:05ID:1+sWIFk8今回のiToolsの有料化はiTunesを始めとしたiアプリの
開発者などの人件費がかさんでるのも要因だって言う話を
前スレかなんかで見た気がする。
0304名称未設定
02/07/22 17:11ID:EvalyM1oまだ詳しいことはわからんけど、超漢字の、実身／仮身って、
昔アポーがやろうとして断念したOpen Docに似ているような気がする。
0305名称未設定
02/07/22 17:16ID:BjYmLcMx・・・って奴ってかなりおめでたいな。
まあ、けしからん状態ではあるが何の魅力もなくなれば数少ない
顧客もあっという間に離れてしまうことくらいAppleも分かってるだろう。
まあ、汚い商売をしなくちゃ生き残れないってのは寂しいね〜。
0306NotMac
02/07/22 17:19ID:VOZ5k5WPハードはこのまま使い続けるしか無い立場。
でも今度の事でAppleという組織は信用しづらくなったし、
.MacもOSX（ジャガー）も別に無くても問題無し。
つー事で9/30までmac.comでオチョクリサイトを公開する
事にしました。
この事に特別な意味は無いし、何か成果を期待する訳でも無いけど
この位やっても問題無いかなって程度。どうせ9月いっぱいで消され
ちゃうしね。
http://homepage.mac.com/renders_cd/not_mac.html
今回はジャガーをオチョクリ！
何かネタは無いかなー。。。
0307名称未設定
02/07/22 17:22ID:PPSddTcGまだOS9使ってる人もたくさんいるのに、そういう配慮がまるでない。
他の会社はギリギリまで旧OSに配慮して、ドライバのアップデート
とかしているし、それが当然だと思うんだけど、
アップルは１度出した製品をすぐに見捨てる。売りっぱなし。
自分が変更したいときにOS Xに移行しようと考えていたけど、
こういうやり方をされると意地でもOS Xなんか使いたくないと思う。
よって折れは次はWindows買います。
0310名称未設定
02/07/22 17:28ID:+fQxgW1F行ったんですけど表示されません
9月までは普通に使えるんですよねー。
一応ログインは出来てるみたいなんですけど
だめぽですか？
0311名称未設定
02/07/22 17:28ID:S6PRpIrp＞夢がバンドル
フレーズに感動した
彼女の誕生日に使わせて板垣ます
僕「このプレゼントには僕の愛がバンドルされてるんだよ」ﾋｬｯﾎｳ!
彼女「抱き合わせかｺﾞﾙｧ」
僕「・・・・・」
0312名称未設定
02/07/22 17:32ID:5Y9Nyj9tでもな、やめた。.macみたいなことされちゃあな。正直に言うよ。マック使い続けるにはモチベーションがいるんだよ。まわりはみーんなウインドウズなのにさ。１人だけマックで頑張り通すには、それを跳ね返すだけのモチベーションがいったんだ。それを、ぽっきり折られた。
いまのマックには愛着があるさ。だから使い続ける。OS9のままな。俺のマックライフはOS9とともに終わるよ。マックは素敵なパソコンだった。そして、その素敵なパソコンを作っていた会社は、変わってしまった。
ウインドウズは難しいっていうけど、世の中のやつはほとんどみんなウインドウズなんだ。俺に使えないわけないよ。要は慣れの問題だろ。Ｘ覚えるのもＸＰ覚えるのも、そんなに変わらないよ。
Seitch。ウインドウズって本当に使えるもの。マックを使っていた頃は、くされ縁にハマっていたような感じだったよ。もう、戻ったりしません。そう、僕はウインドウズに乗り換える、元マックユーザーさ。
0313名称未設定
02/07/22 17:34ID:alzLlDPIAppleがけしからんのでBe+intelに逝くぞ！
http://www.beincorporated.com/
...って、もうやってねぇのかYO!
mac.comアドレスは捨てるけどMacは使います。
0316名称未設定
02/07/22 17:36ID:A2hjmJbrみたいだな、まだ９月まで時間あるんだしある程度使ったり今後のサービスの
動向見極めてみたらどうかね？仕事に使ってるから待てない？とにかく金
掛かるのは論外？いや自分は金云々じゃなくてアポーに裏切られた事が許せない？
みんなまとめて死んでくれ！
0317名称未設定
02/07/22 17:38ID:toSavr+M男に裏切られてヒステリックになった女みたいだな
0319名称未設定
02/07/22 17:54ID:xAFWr/YV∠ >>316 オマエモナー
Λ＿Λ ＼＿＿＿＿＿＿
（ ´∀｀）
| ）つ
｜ ｜ |
（_＿）＿）
って久しぶりにﾔﾃみた。
0320310
02/07/22 17:55ID:+fQxgW1Fこの６０日ってのは9月30日に申し込めば
12月末まで使えるってことですか？
今トライアルすると損するんでしょうかね？
0322名称未設定
02/07/22 18:02ID:xAFWr/YV感覚で、すぐ新たにトライアルを繰り返す方法で無限ループ使用って無理？ かな…？
もちろんメールだけの使用を想定して。
0323名称未設定
02/07/22 18:06ID:toSavr+Mいえ、.macのトライアルに現在のアカウントでログインすると、
Your trial account expires Sep 30, 2002
って表示されるはずです。
要するに、一律9月30日までってこと。
あと、別に損とか特とか、そういうのはないと思うけど。
あ、今トライアルに同意すると$50のディスカウントがあるか。（笑
0325名称未設定
02/07/22 18:07ID:cry3FJgMそもそも、半年後にトライアルが存在しているかが疑わしいYO!
0326名称未設定
02/07/22 18:08ID:cry3FJgM0329名称未設定
02/07/22 18:10ID:toSavr+M試用版の提供はないのではないかと思います。
・・・今のAppleの雰囲気なら。
0330名称未設定
02/07/22 18:16ID:9rTZpbja同意
0331名称未設定
02/07/22 18:23ID:X4nxmj6G.Macに金払いたくないなら払わないで他を探せ
がたがたうるさくいうな
【金払い論者の矛盾】
「iToolsの有料化に物申す」人のためのスレに来る
0332310,320
02/07/22 18:24ID:+fQxgW1Fやっぱりhomepageが表示されません
このままではオレのHPは何の前触れも無く
シュウリョウしてしまいます
10月からはきっと禿と言われますｳｴｰﾝ
0333名称未設定
02/07/22 18:35ID:kq2yNv7W林檎から窓に移行。
↓
中古が１台出来る。
↓
新品より中古でいいやというマカーが手に入れる。
↓
Appleには金が入らない。
0334名称未設定
02/07/22 18:37ID:wUE2G8LbGoliath使ったら？
0335名称未設定
02/07/22 18:40ID:kq2yNv7Whttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3630/Goliath.html
http://park.zero.ad.jp/pautha/Goliath.html
ご自分の環境にあわせて、使ってみたら？
OS対応バージョンに気をつけてね。
問題なくアクセス出来ると思う。
0336310,320
02/07/22 18:44ID:+fQxgW1F0337名称未設定
02/07/22 18:45ID:1wLKb2qH全くその通りだな。
つうわけで、「【.Mac】iToolsの有料化に物申す人に物申す！」ｽﾚ立ててきたから、
これからはそっちでよろしく。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026671235/
0338名称未設定
02/07/22 19:05ID:88CZs8G4うちのもそうです。
ホームページが表示されません。
一時回復したけどまたです。
９月までは使えるはずじゃねえのかよ！
発表したら即きいかげんな管理かよ！
これじゃあ金払って使う気にもなれない。
0339名称未設定
02/07/22 19:09ID:sCsCveYCしょうがないから表から入ってバックアップ取ったw
0340(--)
02/07/22 19:32ID:lJhx/mcqはぁ〜、8.6で何の問題もなかったのに〜。
毎年、1万円？10年使ったら＠mac〜のために10万円〜？（脱力）
他のサービスいらないし...。
「X」も買おうかな...って思ってたけど（現在9.2で無問題）
もう「ほしい」で買うのやめよ。（mac関係の購入理由第１位...--）
無駄も可愛く思えたが...今回はむなしい。
このまま、9.2でいけるところまで生きます。
はぁ〜、必要ないのに毎号購入してる「mac情報誌」もういいかも...。
暑いし...脱力度倍増...(--)
0342(--)
02/07/22 19:39ID:lJhx/mcq0343名称未設定
02/07/22 20:06ID:ApjnaT4Vゲイツーとの戦いには金が要るのだよ諸君
しかも悟られずに攻撃しなければ、、、
そうだ！！！今こそ真珠湾！！！（キィ〜ミィ〜ガァ〜ア〜以下略）
0344名称未設定
02/07/22 20:09ID:i5GTH3Uf0345名称未設定
02/07/22 20:15ID:ApjnaT4V派手にしなくていいよ
昔のAppleに戻って
せめて「事前に説明が無くてスマン」ぐらい言いやがれ
0346名称未設定
02/07/22 20:23ID:kq/idXtCその中のひとつ、よく見たら「今OS9にすると無料のiToolsが、、、」だと。なんだかなー。
0348名称未設定
02/07/22 20:28ID:TQ7iX383某Mac誌に面白いｱﾝｹｰﾄが乗ってた
毎月ﾏｯｸに幾ら使いますか？
ｺﾚにはｲﾝﾀｰﾈｯﾄ代の通信費も含まれます。
5000〜10000円未満 42.8％
1000〜5000 27.1％
10000〜30000 21.8％
Good job!!
学生になるともっと厳しいんだろな・・・
0349名称未設定
02/07/22 20:36ID:kq/idXtC漏れはMacそのものは好きなので、これにつられて、、、なんていう人が
いないとも限らないと危惧し、一応店員さんには伝えますた。
一回りして戻るとなくなってますた。
0350名称未設定
02/07/22 20:38ID:wRihmLWWもしかしてやられた？
ところで買った人、購入Noいくつ？
おれ30万台。
0351名称未設定
02/07/22 20:55ID:Id/YirTbいい人だね。自分も同じような場面に遭遇したらあなたと同じ行動を
とるようにします。自分もMac好きだし。
それにしてもアップルジャパンの連絡不足なのかそれとも
店側のミスなのか。。。どちらにせよMacの評価にひびきますよね。
0352名称未設定
02/07/22 20:56ID:PPSddTcG30万人も馬鹿がいるのかと、ちょっと驚いた。
0354名称未設定
02/07/22 21:11ID:5fxyStWDドルで支払いのようなので。アドレス使えなくなるのは痛い。
0355名称未設定
02/07/22 21:11ID:+fQxgW1F0358名称未設定
02/07/22 21:29ID:aP9plLej0359名称未設定
02/07/22 21:32ID:pEbBvPPA今までもメールの遅配とか無かったし。
もしかして、ものすごくアタリハズレがある？
それにしても。
CGI、SSL可なら迷わずお布施するのに。
0360名称未設定
02/07/22 21:37ID:DCZwLu3Sほんとかどうか定かではないけど、英語時代の鯖は結構安定してると脳沢が
あったよ。
漏れも英語時代の持ってたけど、やっぱり結構安定してたな。
不具合ｽﾚで報告されてるときも、
「へっ？」
って感じだったし。
0361名称未設定
02/07/22 21:39ID:VprgkVBC0362名称未設定
02/07/22 21:40ID:XOwfxFBq0363名称未設定
02/07/22 21:46ID:dkvmy1NP0364名称未設定
02/07/22 21:48ID:DCZwLu3Sこれじゃあ、先が思いやられるよ。
（って、だめなの漏れだけ？）
0365名称未設定
02/07/22 21:49ID:t+KU+bwLあなたの試用期間は70日で切れるので何とか…とかいう画面が出てきた
くっそお、うざいなあ、アポーんされる前日に
無修正の炉利画像ｳﾌﾟしまくったろか
0366名称未設定
02/07/22 21:51ID:WXQv8q60でもAppleが提供する物ってみんな片手落ちなんだよな。
見た目が綺麗なだけで痒いところまで手が届くものなんてなかなか無い。
0367怪人21面相
02/07/22 21:58ID:fOOvyptu英語版の反.Macのスローガン考えてみました。
英語の堪能な方、添削御願いします。
あと海外のサイトの反.Macのフレーズとかあったら教えて下さい。
Apple Jappan向けグリコ森永風味も増補版を追加。 長文、御免な〜。
【Don't Get .Mac, Get Even】
【Don't Get Mad, Don't Get Dot Mac】
【Hello! .Mac, Jobs sucks Like M$ (again)】
守銭奴ジョブスと あっぷるの あほどもえ
おまえら うそ ついたらあかんで
うそは ドロボーの はじまりや
どこまで わしらマックユーザーを なめたら気がすむんや
こらホンマの詐欺やんけ ずっと無料や言うて製品
売りさばいてたんちゃううんか
ドットマックで お前らのやってる事は シャブを売りさばく
ヤクザといっしょやで 最初は タダで「メチャ 気持ちよ〜
元気になる薬やで もういきっぱなしやで」ちゅうて声かけて
薬づけにしてから、法外な金せびりよる 払えんかったら風呂
に沈めるか、内臓えぐって売っぱらう、そらエゲツないもんや
ドットマックで どんだけのユーザーが 迷惑してるかわからんのか。
せめてメイルだけでも無料にせえ
ジョブスは ハッタリだけが身上のほら吹きのガキや
今回の事も、後先考えず 新しいビジネスプランやと
いちびって はったりかましてるんやと わしらも思うてる
はよう素直に ドットマックやめます ごめんなさい言うたら
許したる これ以上 てんご言うたら 最後やで
それから あっぷるじゃぱんのあほ原田 お前は、へたな変装と
太鼓たたくんと 嫁はんとちちくりあうしか能がないんか
今年の５月頃には こうなること知っとたんやろ
何の抗議も事前調整せえへんかったんか
何でもジョブスの言いなりかい ジョブスが しゃぶれ言うたら
へこへこ しゃぶるんかい はよ元のNCRへいんで
壊れたレジでも叩いとれ
おまけに銭払おうにも 日本は、まだまだカード社会やないんや
そんな準備もせんと お前らの仕事 本社の言うことそのまま
間違いだらけの和訳で載せたり 小売店いじめたり ユーザー泣かせたり
するだけかい パンパン以上に汚い商売やな 汚い商売ゆうたら
わしらもこわいもんなしやで 雪印なんでつぶれたか
よう調べてみ ほんま 毒入林檎ばらまいたろか
これ以上、自分勝手な事するんやったら、ジョブス、原田とその嫁はんは、
勿論、社員全員シャブ漬けや。泥なめて生き地獄味おうて、のたうちまわれ
ぼけ。
怪人21面相
0368名称未設定
02/07/22 21:58ID:lAEpOtg/Webmailにアクセスできんぞ！！
オレ様は支払い済みユーザーじゃ
どうオトシマエつけるんじゃ！！
と、言ってみる。
0369名称未設定
02/07/22 22:04ID:klNBiSeB急に軽くはならないよ。
0370名称未設定
02/07/22 22:07ID:9rTZpbja今回のやり口には愛想が尽きました。さようなら。
0371名称未設定
02/07/22 22:08ID:+fQxgW1F0372名称未設定
02/07/22 22:08ID:lhAyZsrv大変なのはわかっていた。
よく調子悪くなるし、無料でやっていたのは大変だったと思う。
しかし、強引にどうでもいいサービスつけて100もドルとるっていうは
おかしい。
余計なサービスはいらない。
俺の場合いるのはメールだけ。
ユーザにどのサービスを使うという選択肢
をくれてもいいんじゃないのか？
これじゃ押し売りみたいなもんだろ？
0373名称未設定
02/07/22 22:10ID:lAEpOtg/いえ、メアドを人質に身代金を要求する誘拐です。
0374名称未設定
02/07/22 22:14ID:1EMGElfzMSからOffice売れないのはOS Xが売れていないせいだと言われ
今、MSを本気で敵に回すのが恐いジョブスは、PowerBookとOfficeを抱き合わせ
販売し(9月までの限定なので、NewPBが出る?ので在庫処分の意味も有りか?)
iToolsを.Macにリニャアルし、有料化で既存ファンを困惑させる。
そして、試用期間終了まぎわに、「経営的には大変だが、ユーザーフレンドリーを
大切にするAppleの精神を忘れ掛けていた」とか言って、フリーコースか、ライトコース
みたいなサービスを出して、ユーザーから「やっぱジョブタンは顧客思いだった、
これからもMac使うよ」と言わせる戦略ではないのか
もし、これが真実だとしてもおかしくない企業だと思うがな
なぜかと言うと、使用者=信者であり、ビジネスユーザーじゃないこと
つまり、パソコン使って生産性が・・・なんて関係無い(一部日本のDTP現場を除く)
0375名称未設定
02/07/22 22:30ID:lhAyZsrvジョブスは.Macをこれからパワーアップしていくつもり。
(それでも料金が１００ドルのままだという保証はどこにもない）
100ドルという値段はこれからの将来性もみこんだというものらしい。
とマジレスしてみたわけだけど…
ネタであってほしいなぁ…
0376名称未設定
02/07/22 22:53ID:fOsyMM0v0377名称未設定
02/07/22 23:13ID:cEVUlvI9そうでもせんと本当に企業の存続にかかわるくらいやばいって事がわかってんでしょうね。
最後の悪あがきにならなきゃいいけど。
0378名称未設定
02/07/22 23:14ID:51L71z8Cリスクを分散するって意味ではWindowsも選択肢かなと。
マイクロソフトはともかく、日本のパソコンメーカーは変な事しないしな。
0380名称未設定
02/07/22 23:37ID:sCsCveYC非常に物覚えが悪いので今からまた偽装だ解除だ結合だ分割だ
圧縮だデコードだなんだかんだなんだかんだと覚えるのが鬱。
今までmacでも窓の人達に遅れまいとしてた労力も頭をよぎり非常に鬱。
そもそも頭も悪いのでmacさえ初めて買って貰ったリア厨の時
あんまりわかんなくて三ヵ月胃を痛めたくらいだったので
今やっとmac使いの入り口に立てたかな？と思ってたのにとっても鬱。
鬱鬱鬱。
お前を嫌いになった訳じゃない。でもお前は変わっちまったよ、mac。
どうやらお前の幻を愛していたみたいだ。
ごめんな。そろそろFTPのアップロードの仕方位覚えようと思うよ…。
ネスケもいまいち使い勝手に慣れないけど…。
0381379
02/07/22 23:38ID:XXrKDhhc0382名称未設定
02/07/22 23:39ID:f5Iz4KhOfjというのはNetNewsのfj.sys.macの事ですかな。
0384名称未設定
02/07/22 23:46ID:I0RCp1eD俺はそれも十分有り得ると思ってるよ。
て言うか前科あるし。(値上げ騒動ね)
まぁネタにしろマジにしろ俺はもうAppleと言う会社が信用できなくなったから
今のDT233と心中します。
本当は、OS X10.2になるとOS9動かないだろうから機種交代のタイミングで
最後のクラッシック稼動モデルとなるであろう現DUAL/1GHzを買おうと
企んでたんだけどね。
0386名称未設定
02/07/23 00:02ID:HCQrmM/t買ったから、まだ様子みる期間はあるな。
二年後にアポーが亜ボーンしそうだったら
乗り換えもある。
.macには金はらいませんがねｗ
0387名称未設定
02/07/23 00:12ID:WqkVc4Xb家族分含めて4台も使てるわしに対する仕打ちかゴルァ！＞＞あぽー
まんま使わせてください。m(_ _)m
既出？？？スマソ。
0388名称未設定
02/07/23 00:14ID:UnLk6L6siDiskに接続してみた。
そしたら何だかわかんらんが、/Software/に何か、アプリだのいっぱい入ってるんで
びっくりした。
とりあえず全部ダウンというかコピーしようかと思ったが、あまりのファイル多さに断念。
閼伽削除される前に落としておいたほうがいいものってありますかね？
どなたかアドバイスをお願いします。
0389名称未設定
02/07/23 00:15ID:ufxZPlJV0390名称未設定
02/07/23 00:26ID:+zVkzdMiライセンス取得に無料なものをあげてくれ
0391名称未設定
02/07/23 00:31ID:RGcyVTOPそーじゃなくて、「1ポートにつき2セント」なんて法外な金額で出鱈目なライセンス形態を取ったから叩かれたの。
ひょっとしたら金額は間違ってるかも(w
0392名称未設定
02/07/23 00:31ID:keK6e9yU最新の石と母で組んで、OEM版98SEを使えるのは、マカーには
とっても新鮮で嬉しいことだった。
両刀にはなったが、今後、新しいモノ買うのは多分、、、
0393名称未設定
02/07/23 00:37ID:aU3YLdwrネ タ で す た ！
って出てないかな、、、
0394名称未設定
02/07/23 00:39ID:E7E1tcf8違う名前で登録してあるのに。
と買う気もないのに本気で聞いてみる。
0395名称未設定
02/07/23 00:58ID:7tpqyo1/0396名称未設定
02/07/23 01:06ID:iNUXPZeC0397名称未設定
02/07/23 01:17ID:RaI17lbnよい知恵もないのにいくら考えても、時間がたつばかりで何の効果もない。
[広辞苑第五版] より。
0398名称未設定
02/07/23 01:17ID:aU3YLdwr普通のﾏｶは賛成多数なのか、、、、
今の段階で30万人なら
今後（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
窮鼠猫を噛みたいな、、、
くやちいよー
0399名称未設定
02/07/23 01:17ID:H3HsFp74↓のスレの1は
7月に起こる事態を予言していたのではないだろうか？
『iMacの投げ方教えてください。』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018145460/l50
どうよ？
0400名称未設定
02/07/23 01:24ID:RaI17lbn秦の始皇帝が前二一三年、民間に蔵する医薬・卜筮(ﾎﾞｸｾﾞｲ)・種樹関係以外の書をすべて集めて焼き捨て、
翌年咸陽で数百人の儒生を坑(ｱﾅ)に埋めて殺したこと。
[広辞苑第五版] より。
0401名称未設定
02/07/23 01:59ID:xSgPKP5e0402怪人21面相
02/07/23 02:13ID:/1x24sbZそれより""世界を変えるチャンスに賭けてみないか！」
無理かもしれんけど、とにかくやってみよう！
■『".Mac"導入断固阻止！"iTools"無料サービスを継続させよう！』■
0403怪人21面相
02/07/23 02:26ID:/1x24sbZ●まずは情報収集、米国を始め世界各国のApple Computer、
Mac〜パソコン系情報サイト、BBS、個人サイトから、この
".Mac"に関する情報収集〜分析、意見交換、各方策策定へのフィードバック等。
各国語に堪能な方々、応援宜しく御願いします。
(昨日、Apple Japanのサポートセンターに電話したところ、.Macの件、
一般社員は、基調講演で初めて知った様だった。やはり最終決定権は、
Jobsにあるので、米国サイトのtell usに、どんどん意見を書き込んで
欲しいのとの事。日本のサイトのtell us に書き込まれた意見も英訳して
米国本社に送る予定との事だった。ちなみにApple Japan社員も".Mac"
を改めて購入しなくては、いけないので迷惑がっていた。)
0404名称未設定
02/07/23 02:39ID:jXBNHLZ7署名もしてきますた。苦情書いても.Macが変わるとは思わないが、
頭にきてるﾔｼがいるということを伝えるのは大切かと。
0405怪人21面相
02/07/23 02:40ID:/1x24sbZ決着は早いのだが、そうゆう訳にもいかないので、Jobsに出来るだけ
直訴に近いカタチで、奴の臓腑をえぐり、改心させる様なメッセージを叩き
つけたい。僕も無い知恵を絞って(【".Mac" means period of Mac】、
【Jobs, If you do the fuckin' .Mac, The Apple will rot.】とか
考えてみたが、ちゃんと意味の通る英語になってるかイマイチ自信が無い。
英語に堪能な方、添削宜しく御願いします。あと海外のサイトの反.Macの
フレーズとかあったら教えて下さい。で、とりあえず米国サイトのtell us
にドカドカ打ち込もう！ホントはJobsの個人アドレスに叩き込めれば、
いいんだがな〜。
0406怪人21面相
02/07/23 02:42ID:/1x24sbZこの怒りの気持ちをもっと広い世界に訴えよう。これは、Mac Userだけの
問題ではなく、もし".Mac"がホンマに導入され、この腐れビジネスモデルが、
他社(M$は勿論、各IT企業から他分野の企業・団体・行政にまで）広がったら
どうする？そんなこんなも各マスコミ等に訴えよう。
0407名称未設定
02/07/23 02:43ID:J8jNx3PDマジ？
それなら「私達は大切なものを失うところでした…」って
成りそうな気もしてきた。Appleも一枚板じゃないとすると
>>374の言っているのが現実味を帯びてくるなぁ。
0408怪人21面相
02/07/23 02:45ID:/1x24sbZあれば、どんどこ出し合おう。世界中のMac Userと力を合わせ、我々の
"iTool"を取り戻そう！知恵や力、心を結びつける為のインターネットだし、
自分をもっと広げるため、生活や仕事をもっと快適にするために、汗水たら
して買い求めたMacなんやからな。(ホンマはそれ以外の用途で使こてる事が
多いんやが...)何はともあれ、明日のために頑張ろう！
0409名称未設定
02/07/23 03:07ID:oHPCrc/cこれが$99って言われたら払う。
だから、ｼﾞｬｶﾞｰにｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞないのは納得出来る。
しかしたがが.Macごときにはさすがにそんな金払えん。
しかも何年も継続して。
eWorldの例もあるし、また永続性ないやろから、
今のうちにプロバイダのアドレスに変更することにした。
プロバのアドレスは、＠の後にピリオドが3つもある。
mac.com、短くわかりやすいドメイン名やったのに、本当に残念。
メールだけで年$15くらいならすぐにカード番号入れるのに･･･
0410名称未設定
02/07/23 03:15ID:HQPmdxtuこれでもう本当にオサラバだ。
0411名称未設定
02/07/23 03:26ID:C6sLZZmt心配ないよ、少数民族の悲哀なんだよ。マカだけ粟食っても関係ないからね。
つか、アホマカだけ金むしられても世間になんの影響も無い。(笑)
MSがやったら、反発が大きいし、他に逃げると損害が甚大だから社会現象になるわな。
0412名称未設定
02/07/23 03:51ID:TjDzw7rF0413名称未設定
02/07/23 04:02ID:Smy7j524無料なら使う、有料なら使わない、これだけのこと。
mac.comアドレスをメインに使ってたって？
無料のアドレスをメインに使う方がおかしい。
無料なのはそれだけリスクがあるってことなのになぁ。
アップルは永久的に無料で提供しますなんて
一言もいってないぞ。
>>410を見習え。
0414204
02/07/23 04:12ID:sgUtUWGU小僧！まずはオレのカキコを読め！！
話はそれからだ。
0415名称未設定
02/07/23 04:22ID:VshNgHAm無料だから、リスクがある、サービスが悪い、トラブルに対して文句言えない、ってのは嘘。
何故なら、有料になったからといって、また、それが比較的高額だからといって、
(何のだか知らんが)リスクが減るわけでも、サービスが向上するわけでも、
トラブルに対して文句をつける権利が新たに発生するわけでもないのだから。
0416名称未設定
02/07/23 04:42ID:uEOCd+Ybたかだかメルアド有料になったくらいでWinに乗り換えるの？
正直Macは高いし、互換性の問題でいろいろあるけどさー
それでも今までMacを使ってきたのに
メルアドが有料になったくらいで乗り換えるの？
Windowsに乗り換えるメリットってなんだろう？
やっぱりハードの安さかな？
でもMacのように洗練されたデザインの
PCはMacとさほど、かわらない値段だし、
Macがそんなに高いとも思わない。
Winに乗り換えたからといっても
iToolsのようなサービスが手にはいるわけでもない。
でも、Appleにはもう少し.Macに100ドルはらってもいい
って思わせるような努力をしてほしいなー
ちなみに月100円でこんなサービスやってるところもあるわけだし。
http://www.wnj.jp/service/index.html
100円でメルアド無制限、独自ドメイン可など…
0417名称未設定
02/07/23 04:46ID:qeHAh0v6小僧！まずは全スレ読め！！
話はそれからだ。
0418名称未設定
02/07/23 04:57ID:vnCQacRTＡ・努力を要する者もいるが、きっぱりと足を洗えるグループ
Ｂ・金を工面しつつもずるずるとシャブをうち続けるグループ
あなたがどっちのグループに属するか、自己診断してみるよい機会です。
家族はあなたの更正力を信じています。
0419名称未設定
02/07/23 04:59ID:1svT07Ivそれほどみんなハゲの言うことを真に受けて
信用してたってことじゃない？
hotmailやyahooの無料メールは消えてもしかたないし
無料だからメインのアドレスなんかにしない。
同じ理由で月100円のそのサイトも消えるかもしれんから
怖い、って考える。
mac.comはやっぱ普通の無料メールサービスと
意味合いが違う。一生無料なのは流石にムシが良いかも知れないけど
やりかたはコレ以外にもあったはず。
上の方で誰か言ってたけど
Macを使うには、モチベーションがいる
高いのも分かってる。
今回みたいなやりかたされると
今まで気をはってたぶん、すっげーつらい
OS10がいまいち馴染めんのもあって
すぐ乗り換えたりはしないけど
次買う時は考えてしまいます。
iPodは買うけどな！
0420名称未設定
02/07/23 05:08ID:aoRkcOxT企業努力が足りない。
顧客は逝かれたアタマの持ち主。
結果はみえてる。
以上。
0421名称未設定
02/07/23 05:20ID:VshNgHAm0422416
02/07/23 05:24ID:uEOCd+Ybざっと読んだ。
>>419
気をはって使わなくちゃいけないくらいなら
Windowsに乗り換えたほうがいいんじゃないの？
って冷たいこと言いたくなるんだけど…
MacにはMacの魅力があるから使ってるんじゃないのかな？
もし、ないならMac.comうんぬん関係なしに切り替えたほうがいいよ。
.Macが有料化っていうのは必然的な流れだっと思う。
ある程度の質のあるサービスにするには。
もし無料で広告とかバーナありっていう形をとれば
他のサービスとかわらなくなるし、mac.comの存在意義すら
なくなる。
たしかにmac.comは普通のメールサービスとは意味合いが違った。
その違いを保つには金が必要だった、
それだけじゃのことだと思う。
ただいろんなサービスくっつけるってセットでどうぞっていうのは
たしかに嫌だねー
でも、それをしょっちゅうやってるのはMicrosoftだから。
MSNとかだって、あれ無料だけどOSの売り上げで成り立ってるんじゃないの？結局どっかでユーザーがお金はらってるんだと思うよ。
Yahooオークションだって有料になったわけだし、
Web上のサービスがなんでも無料っていう時代は
終わったんだと思うよ。
結局、無料でいいものなんて存在しない、存在してたとしても
一時的なものだってことじゃないの？
その流れにAppleがのっただけと思う。
0423名称未設定
02/07/23 05:44ID:2VwDrF1q∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ それがどうかすますたか？？
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ ますたか？？
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾀｶ ??
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / >
0424417
02/07/23 05:59ID:iGyQIpklあんたが話のわかるやつでうれしいよ！
でもその質のあるサービスは今日もおかしなことになってますた。
有料化になってもて今のところ質が上がっているとは思えない。
そんなオレは金払った口だ・・・(;´д⊂)
0425名称未設定
02/07/23 06:06ID:VQEnX+ptメールアドレスは、iMac メンバー名に @mac.com.jp を付けたものです。
っていうのは間違いなわけでしょ。
これをさっさと直さないアップルジャパンって相当使えねーな。
0426名称未設定
02/07/23 06:22ID:iGyQIpklApple Japanのアカウント設定に逝くと姓名はカタカナで書けと書いてり
その通りにするとApple USからアルファベットで書けとメールが来る。
これが有料サービスというんだからちゃんちゃら笑える。
いらんことすんなや原田！！
apple.comもapple.co.jpもmac.comもWebObjectsも全部糞です。
0427名称未設定
02/07/23 06:27ID:PsN8/YiBみっともない。
0428416
02/07/23 06:30ID:uEOCd+Ybそれは痛いね…
でも、金もらってやってるんだから
さすがに改善すると思うよ。そのうち…
（appleのサポートからして、やや心配)
俺もmac.comをメインにつかってた。
いろいろ検討したけど
so-netがwebメールサービスを始めたので
そっちをmac.comのかわりにするっていうのが一番今有力。
アドレス追加しても安いから。
.macは100ドル払ってもいいと思えるような
状況を整えてくれるまで様子みる。
これからの将来的な可能性で
macが夢をみせてくれるようになったら払うかも。
0429名称未設定
02/07/23 06:33ID:1URtmqHk0431名称未設定
02/07/23 07:09ID:iNUXPZeC0432名称未設定
02/07/23 07:14ID:iGyQIpkl少数派といってられるのはXデーまでだ！
それ以降は・・・（以下略
0433名称未設定
02/07/23 07:34ID:xrTUksVI0435名称未設定
02/07/23 07:51ID:iGyQIpkl金払った上でカキコしてますがなにか？
0436名称未設定
02/07/23 08:36ID:TqUerNL5100MBだったら月いくらだっけ？
0437名称未設定
02/07/23 08:40ID:MacijomTかかってるような気はする。
ま、OS Xからの新規ユーザは増えて問題なさげだけど。
0440名称未設定
02/07/23 09:03ID:TqUerNL5容量追加したかった俺としては、50$で100MBが使えてラッキーって感じなんだけど。
20MBですら使わない人からしたらｺﾞﾙｧですね。
0442名称未設定
02/07/23 10:43ID:2QxHdzhKいつまた一方的にサービス内容変更されるかわからんのに。
0443抗議時限HP作成委員
02/07/23 10:49ID:+Zsa+f/F今回の.Mac化に何らかの異議があるヤツは参加を促したい。
.Mac購入を考えていないiToolsのアカウント(or新しいﾄﾗｲｱﾙｱｶｳﾝﾄ)で
.Macに対して物申す時限HPを作ろう！
初心者でも簡単にできる方法をここに記す。
以下の内容をSimpleTextなどのテキストエディタにコピペして、
「index.html」と名付け、iDiskのsiteフォルダに置くだけでOK。
---------------------------------------------------
<HTML>
<HEAD>
<TITLE>iTools改悪に異議あり！</TITLE>
</HEAD>
<BODY >
<CENTER>
<font color=red><H1>.Macに断固反対！</H1></font>
</CENTER>
<p>
<HR>
反対理由or内容変更要求
</BODY></HTML>
---------------------------------------------------
「反対理由or内容変更要求」の所に自分の意見を書き込む。
改行を入れたい部分には<BR>と記入すること。
HP作成経験がなくてもこれで簡単に完成。
iToolsアカウントが失効するとき、
ｱﾎﾟｰの言論弾圧を目の当たりにできるだろう。
HP削除祭りだ！
0445名称未設定
02/07/23 11:15ID:2QxHdzhKどんどん払え。アポが潰れたらこまるだろうが。
友達にも友達失くさん程度に勧めろ。
俺はまぁ払わんがな。
>>443
全員が、Appleに対して適当に距離をおいて
冷静に見守る...てのが一番薬になりそうだが(w
0446名称未設定
02/07/23 11:16ID:Ydrrsl0v最初iToolsが出た時は無料と言う言葉に何か怪しい
なと感じていた、垢は取り放題、削除しようにも出来ない
これじゃそのうちパンクするのは当たり前だ
禿げはこの事解ってたと思うんだが、なぜItoolsDemoとかの
名称にするか期間限定にしとか無かったのかと思う
まあ損した訳ではないので
一時の間無料で使わせていただいたと言う事なのか
これから.Macが無いと使い物にならないOSを作らない事を祈る
0447名称未設定
02/07/23 11:21ID:QAnZjAzODOCTYPE宣言くらいしろや！
<meta http-equiv="Contents-Type" content="text/html; charset=shift_JIS">くらい書いとけや！
<H1>を<font>とか<CENTER>で挟むなよ！
空<p>のあとに<HR>かよ！
てゆーか、初心者だったらiToolsのHomepageで作れって。
あ、iToolsじゃないのか
0448抗議時限HP作成委員
02/07/23 11:28ID:+Zsa+f/Fアハハハハ、そういえばそうだね。ごめん。
見えれば何でもいいかな〜とか思ってた。
悪かった。
0449名称未設定
02/07/23 11:29ID:xfQ4CFKO「100ドル、150ドル、200ドル値上げ案のうち、Appleは顧客のために
一番リーズナブルな額を選択した」とかわざわざスクリーンでやっちゃったくせに、
今度は最初からその"選択肢"を用意していない。安直に「99ドルで行きまっしょい」
と決めてるのが見え見え。顧客の事情を考えてない。そこが不快感の根本だと思う。
0450名称未設定
02/07/23 11:39ID:2QxHdzhKつーか、OSや本体にコミの値段と思わせておいて、(実際そう宣伝していた)
いきなり詫びも入れずに、ここから別料金といいだしたと。
ほとんどキャッチバー。出るとこでれば立派な詐欺だよ。
0451名称未設定
02/07/23 11:43ID:z8e6R4EB0452名称未設定
02/07/23 11:49ID:/EQ9hvty0454名称未設定
02/07/23 11:51ID:8mNJBftCすでにある反対ページのソースコピペして
img srcだけそいつのページからひっぱって来れば良いんじゃない？
初心者にはちょっとつらいかも知れないが
ここで怒ってるのは初心者じゃないだろ。
初心者はそもそも.Macが何か分かってなさそうだし、、、
0457名称未設定
02/07/23 12:01ID:vu7Dedjr＞ つーか、OSや本体にコミの値段と思わせておいて、(実際そう宣伝していた)
Apple的に言うと、「それはiToolのハナシであって.macの事ではないのよね〜。」
つーところかな。非常にレベルの低い屁理屈ではあるけれど、
iTools → 有料サービスに路線変更 → .mac
じゃなくて
iTools → 終了 → 新規に.macを開始（ただし有料）
なのね。
昨今のAppleは台所事情の悪化もあって、それなりに利用率が高く継続性のある
iToolsを有料化したかった。
しかし、いくらなんでもこれをイキナリ有料にしてはユーザーの反感を買い、
OS9のパッケージのコピーを持ち出して違法だの詐欺だの騒ぐ輩が出ることは
想像にたやすかった。
そこでｼﾞｮﾌﾞﾀﾝはiToolsの利用規約に一応、一方的にサービスを終了する可能性があることを
明文化していた点に着目。
つまりiToolsのサービスをこの規約に則って終了扱いとし、これとの関連性を絶った上で、
「.macは新たに開始した有料サービスであり、iToolsを有料化したのではありませんよ。」
という理屈を編み出したのです。
誰にも文句は言わせないためにね。
人にカネを出させるのが昔から上手だったｼﾞｮﾌﾞﾀﾝらしい発想です。
0458抗議時限HP作成委員
02/07/23 12:06ID:+Zsa+f/Fヽ(ﾟ∀ﾟ) ﾉ ｲｲ!
ソース使わせてくれるHPｷﾎﾞﾝ｡
orソースコピペ ｷﾎﾞ〜ﾝ｡
0459名称未設定
02/07/23 12:12ID:i6lhaaU0.macのページが出ているところ補完しといて。
0460名称未設定
02/07/23 12:20ID:8mNJBftCそれか反対ページ作成者でソース使用可な人に
パスを絶対パスに変えてもらうとか
そしたらソースのコピペとファイル名をindex.htmlにする
って説明だけで初心者にも分かる。
0461名称未設定
02/07/23 12:30ID:K7P6VvPyホームページスペース使ってない人がほとんどだろうから
誰かにカッコイイ反対ページを作ってもらって
それで.macスペースをいっぱいにする
という抗議の仕方もあるかも知れないね
0462名称未設定
02/07/23 12:47ID:H8PlWy7h0463名称未設定
02/07/23 12:51ID:GWKhK0c1Appleが「Shake 2.5」を発表している。これはAppleがNothing Real社を買収した際に取得したソフトウェアで、Mac OS Xにはこれが初登場となる。4,950ドル、毎年の維持費用1,199ドルで8月に発売される。
…………そのうち iアプリ も「毎年の維持費用」取られるんだろうな。
0464名称未設定
02/07/23 12:53ID:vu7Dedjrアッ、もうﾒｼﾞｬｰｱﾌﾟﾃﾞｰﾄとかいって年1回維持費用徴収してたっけ。（ﾃﾍ
0465名称未設定
02/07/23 12:55ID:fiWJdMrg> iTools → 終了 → 新規に.macを開始（ただし有料）
今頃気付いたんスか！？マジっスか？
> ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝらしい発想です。
単なる世間知らずっスか？
0466名称未設定
02/07/23 12:56ID:8mNJBftCでもこの計画の一番の弱点が
メールしか使ってない人のメアドが
バレることか、、、
もう金払う気なくて、メアドばれても良い人か
今トライアルに申し込んで
新しいアカ取るかだよなー、、、、
>>463
？？？何だ維持費ってそれマジかよ、、、
頼 む か ら 誰 か ネ タ だ と
逝 っ て く れ
0467名称未設定
02/07/23 13:01ID:xfQ4CFKO販売経路だって通常のApple製ソフトの括りとは区別されてるし、
無理矢理iToolsと同一視する事もないと思うが。
0469名称未設定
02/07/23 13:11ID:8mNJBftCそれって1/5もかかるものなの？折れも良くわかんないけど
Logicの買収で喜んでたマクユーザーも
もしかして悲しいめにあわされるのか？
0470名称未設定
02/07/23 13:13ID:jdK2Fhvx怒って当然。
「この勢いでユーザーがどんどん増えたら資金的にやっていけません
だから、このサービスは残念ですけど終了します」
というアナウンスすればよかった。
それでも「ひどい」と怒るユーザーがいるわけで
第二段として「有料化で継続することにしました」とやればよかった
0471名称未設定
02/07/23 13:15ID:SWypQ2euMac:G4 800MHzに対してWin:PenIII 550MHzって
どういうことなんだろう？
スレ違いsage
0472名称未設定
02/07/23 13:16ID:8mNJBftC0473名称未設定
02/07/23 13:22ID:bDIVd/BRいまいち意味がわかりません。
一旦全てのアカウントを消滅させて、有料で再開すれば、ということですか？
0474名称未設定
02/07/23 13:24ID:nwcXkIqvapple、ｍｓに限らず。
osXが今後、.macに繋がなくちゃ機能しないモノになるということは無いかもしれんが、
著しく機能の制限されたものになっていくんじゃないか。もちろんwinも同じ。
ただ、
会費を払ってネットに接続しないと機能が制限されてしまう、と思われるか、
接続すれば、より便利で高度な機能が付加される、と思わせるか、
それが重要だね。本当はどっちも同じなんだけど。
そういう意味で、今回のappleのやり方はまずかったのかもしれんな。
0476470
02/07/23 13:34ID:jdK2Fhvxthat's right.
0477名称未設定
02/07/23 13:45ID:mrOE1WFP.Mac入ってないとOSXの機能を活かしきれないようになったら嫌だ。
今のAppleを見てるといずれ入らざるを得なく追い込まれそうで更に嫌な感じ。
0478名称未設定
02/07/23 13:50ID:bDIVd/BR『Macは好きだけど.Macは嫌い』というのも紛らわしくて困ったもんですな。
0479名称未設定
02/07/23 14:03ID:LFLTD8y6人は多かったわけで。
0480模範囚
02/07/23 14:26ID:oGDkkjgD0481ひまじん
02/07/23 14:29ID:jghFiboU可能。DW4で作ってます。
メールソフトで使えるフリーメールってありますかね？
0482名称未設定
02/07/23 14:41ID:Z3M5fGPW割れ厨氏ね
0483名称未設定
02/07/23 15:21ID:CSvyLy9I0484名称未設定
02/07/23 15:37ID:602WqrXA0485名称未設定
02/07/23 15:39ID:nP9Y0SCGWinしか使ったことないﾔｼから見たら
何を言ってるかサパーリ分かんない罠
>>481
ﾎﾄﾒｰﾙは使えなくなったんだっけ？
0487名称未設定
02/07/23 15:46ID:nP9Y0SCG0488名称未設定
02/07/23 15:55ID:+2ujrhaK0489ひまじん
02/07/23 16:00ID:jghFiboUOutlook Expressでしか使えないよ。
yahooとかgooとかでも使えるのか。
検索するとけっこうあるもんだね。
信頼性があるって言うとどのあたりになるのかなぁ。
(@mac.comの代替として検討中)
0490名称未設定
02/07/23 16:04ID:/yn2Lzav方法を用意してもらえれば全然文句はないんだけどなあ．
0491名称未設定
02/07/23 16:10ID:602WqrXA今回の件はどうみても「あんまり」だ。フォローのしようもない。
理不尽にあったのに、あまりにAppleに対して寛容な態度をとるのは
おかしいよ。
おそらく信者系と呼ばれる一部の熱烈なMacユーザーたちが
ネタスレ化してごまかしたい、あくまで既定路線であったと
自分を納得させたい気分もわからないではないが....
一般のMacユーザーとしてはそういう信者が迷惑だなぁと。
おかげでAppleはやりたい放題なわけで。
0492名称未設定
02/07/23 16:14ID:VshNgHAm信者と呼ばれる一部の熱烈なMacユーザーとやらと同様に、
君とて一般のMacユーザーの代表などでは決してなく、
一介の名も無いMacユーザーに過ぎないわけだが。
0493名称未設定
02/07/23 16:15ID:/yn2Lzavがないせいかあまり有料化に反対する気は起こらない．ただ，.Macが
この先Macを使う上で重要な機能になってくるのであれば，料金の支払い
方法のパスを増やしてほしいと願う．
0494名称未設定
02/07/23 16:17ID:bDIVd/BR信者という言葉はbelieverではなくてnutという意味に使われる場合が
多いので誤解されますな。
Macユーザとは、単に購入者、使用者というだけのことです。
0495名称未設定
02/07/23 16:19ID:nP9Y0SCG今回のやりかたには反対
でﾈﾀｽﾚ化しようとしてるんじゃなくて
ネタであって欲しいと願ってることと
向こうの動きが無いから
0496名称未設定
02/07/23 16:24ID:602WqrXAここ重要では?Appleは今ユーザーの反応を見ているのかもね。
すんなりユーザーの.Mac移行がすすむようならば、
今後のOSXの.Mac機能依存度は増えることになるだろうと思う。
そうなればユーザーはいやおうなくMacの機能を使う以上.Macに
入会せざるを得なくなり、Appleにはクレジットカード決済の
できるユーザーのリストが得られる。
そうなればサービスと称した.Macを通じた広告活動などは
まさにやりたい放題になるだろう。しかも独占的に!!
0497名称未設定
02/07/23 16:30ID:vu7Dedjr乗換えを促進したいなら、尚更料金体系やコース設定を慎重に、そして
ﾕｰｻﾞｰがいくつか選択できるように設定すべきだったよね。
WindowsからMacintoshに乗り換えを検討するレベルのユーザーって結構、
電話サポート一つ受けるだけでもカネを要求するMS的拝金主義に
敏感になってるんじゃないかと思うし。（ちがうかなぁ）
相手が企業である以上、サービスに金額が生じるのは承知の上だとしても、
何かにつけてカネのハナシをちらつかせられると、やっぱ気持ちはよろしく
ないよね。
0498名称未設定
02/07/23 16:33ID:TmfcE5B1・・・とか。
0499名称未設定
02/07/23 16:36ID:602WqrXA同意。
相手が企業である以上、いったん無料と宣言したサービスを
いきなり一方的に別料金で有料なんて言い出されたら、
その他のサービス、製品についても、企業自体の信頼性を
疑わざるをえないね。ほんと、何かにつけてカネのハナシを
ちらつかせられると、やっぱ気持ちはよろしくないよ。
0500名称未設定
02/07/23 16:36ID:bJI18aQq期間終了したら一斉に脱会する。．．．あんま意味無いか。
0501名称未設定
02/07/23 16:37ID:nP9Y0SCGmacはメモリもHDも高いから無しで売れ！
自分で買うからいらんぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ！
とか言う記事書いてたな。
今回も言ってくれるだろうか？、、
0502名称未設定
02/07/23 16:38ID:602WqrXA>ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝは.macに統合されます。
冗談じゃなくアリだと思う。
あとTellUs(つうかサポート)統合とか...
そうなれば事実上OS、本体価格の上乗せとかわりないけど。
0503名称未設定
02/07/23 16:39ID:bDIVd/BR何かGates教にはまってませんか（笑）
クレジットカード決済だけに限定するのは、単に事務処理を簡単にしたいの
と身元が確認しやすいからではないかな（かなりの量のファイルをWebで公開
できちゃうからね）。ユーザにはもちろんデメリットです。
0504名称未設定
02/07/23 16:48ID:602WqrXAつか、今度の.Macのやりかたって、君のいうGates教にそっくりだと思わない?
君は理不尽があっても納得してしまえる理由を探しているのかもしれんが、
企業の思惑は当の企業にしかわからんと思うよ。いずれにせよ、ユーザーは
可能性を検証することぐらいしかできんけどね。
0505名称未設定
02/07/23 16:49ID:z5TBDRDm0506名称未設定
02/07/23 16:49ID:vu7Dedjr0507名称未設定
02/07/23 16:52ID:nP9Y0SCG.Macに入ってないﾕｰｻﾞｰに対しても
同じようなことする感じがする。
0508名称未設定
02/07/23 17:02ID:602WqrXAかなり同意。
結局.MacはユーザーのAppleに対する忠誠の証かと。
0509名称未設定
02/07/23 17:04ID:Aln1XJ1Q公私混同のマカ発見
0510名称未設定
02/07/23 17:15ID:jlsb6U2Jttp://www.PetitionOnline.com/iTol/
ちなみに俺は署名して"19794番目"でした。
0511名称未設定
02/07/23 17:20ID:nP9Y0SCG折れ5000番台（ｗ
少ないね、
.Mac入ったﾔｼが30万ってほんとにほんとなんだろうか、、、
ありがとうOS9
さようならiTools
壊れるまで一緒に逝くよ。
0512名称未設定
02/07/23 17:23ID:Ydrrsl0v料金が上がっても払わなくてはイケナイような事になり
二度と抜けだせなくなる仕組みだな
あぶないぞーきっと
麻薬といっしょだな（ﾄｶ
0513名称未設定
02/07/23 17:26ID:vu7Dedjrこの手の有料コンテンツって解約のしかたが、ものすごーく
解りにくくしてあるよね。
0514抗議時限HP作成委員
02/07/23 17:27ID:+Zsa+f/F確かにメアドがばれるのは考えものかも知れない。
今新しいトライアルアカウント取るのも手だよな。
けど一応WebMailも使えるわけで、
プロバメール等への乗り換えが済んだら以降は
iToolsのメアドはWebMailとして使っていけば実害はないんじゃない？
0515名称未設定
02/07/23 17:34ID:PtJtI48X>Q: .Mac のメンバーにならない場合、保存していたデータはどうなるのでしょうか。
>
>60 日のトライアル期間が終了すると、iDisk に保存されているホーム>ページ、バックアップファイル、その他のファイル、およびメール>サーバに残っているメッセージは削除されます。
つまり何にもやんなくていいと思われ
0517名称未設定
02/07/23 17:46ID:vu7Dedjrいや、既に申し込んでいる場合の解約方法。
漏れは申し込んでないけど、一度申し込むと惰性で搾取しつづけられそうで
怖いなって思ったんで。
0518名称未設定
02/07/23 17:46ID:vu7Dedjr0519名称未設定
02/07/23 17:47ID:8mtqu4zWドリームネットで垢とっちゃったー無料♪
みんなでしませんか？
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
な ま え
[email protected]
[email protected] "free for life(Sep.30) ?"
http://www.petitiononline.com/iTol/
私たちはアップルの誤った選択に抗議します。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
0520名称未設定
02/07/23 18:11ID:bnepw2gpいるという事実がある限り、条件変更はムリ！
結論：あきらめたまへ
0521名称未設定
02/07/23 18:13ID:+Zsa+f/F.Mac利用規約
http://www.mac.com/2/membership_terms.html
メンバーシップ契約の更新の際、アップルはメンバーの承認なしに
料金をメンバーのクレジットカードへ自動的に請求させていただき
ます。.Mac のメンバーシップ契約を更新しない場合、または請求先
のクレジットカードのアカウントを変更したい場合は、更新日の少
なくとも 5 日前までにその旨を当社までご連絡ください。.Mac の
メンバーシップ契約を更新しない場合は、[email protected]
まで電子メールにてご連絡ください。
こう書いてあるくらいで解約方法は示されてませんな。
更新五日前までにメール送れば解約になる、と考えればいいのか？
0524名称未設定
02/07/23 18:24ID:vu7Dedjr0525名称未設定
02/07/23 18:27ID:+fIkjxAGドリームネット無料って、メールが無料なだけやないかｺﾞﾙｧ!!
ドリームネット：メール無料、ホームページ容量ゼロ（６MBごとに月200円）
.Mac：初年度、月500円弱、ホームページ100MB、メール垢、iCal、ウィルスソフト付き
0526名称未設定
02/07/23 18:27ID:InPSBX5vなんか、もうこの段階で信用されてないように思えるが．．．
>>522とか>>523とかみたいに思われた時点でOUTっぽい。
0527名称未設定
02/07/23 18:41ID:vu7Dedjr年額10,000円支払うサービスの割に、
肝心のサービス全体がきちんと日本で使っていくのに支障がないように
ローカライズされてるように思えないんだよね・・・。
実際アンチウイルスソフトのOSX版は英語版らしいし。
で、解約方法ってこの手のサービスで一番不透明な部分なだけに、
ここがしっかりしてれば、金額設定の是非は別として、ビギナーでも
安心して加入できるのかなと思ったのだが・・・。
0528名称未設定
02/07/23 18:57ID:tKK4O7JEOS.X日本語版はもうすぐできるってかいてたよ
0529名称未設定
02/07/23 18:58ID:8mtqu4zWいやーみんなで署名でささやかな抵抗しない？って。
もともとメールしか使ってなかったし、マック３台あるけどメインは安物机窓とﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞだし。
多分アップルコンピュータ、ドリームネットより先に倒産しそうだし。
煽りでなく本気で思う、思った。悲しくなった。
0530名称未設定
02/07/23 19:14ID:f+cKzeBHシャブ中毒患者はふたつのグループに分けることができます。
Ａ・努力を要する者もいるが、きっぱりと足を洗えるグループ
Ｂ・金を工面しつつもずるずるとシャブをうち続けるグループ
あなたがどっちのグループに属するか、自己診断してみるよい機会です。
家族はあなたの更正力を信じています。
0531名称未設定
02/07/23 19:27ID:viNuoKEN0532名称未設定
02/07/23 19:33ID:VshNgHAmhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0723/jpeg.htm
そのうちJPEG画像一つ見るのも金取られるようになるかもよ。
0533名称未設定
02/07/23 19:36ID:nx5wS5AQ「ダメ、ゼッタイ。」
0534名称未設定
02/07/23 19:55ID:Slo4Xy4k110番や119番って税金払ってるから、そのつど金とられんわな
Macも機械買った時に金払って、iTools標準で使えるって言ってたわな
突然、iToolsが.Macに変わって、使うなら金払えってのは
110番、119番電話しても、「あんた金払ってるんか」って聞かれて
払って無かったら、何にもしてくれへんってことやねんな
そんなんあかんでApple
0536名称未設定
02/07/23 20:11ID:vxs9jvDn署名したし、Tell Usにも一言二言書いたよ。
何にもしないで文句言うより少しは気が紛れるし．．
なんか今回の暴挙（漏れはそう思う）は、APPLEの最後っ屁の様な気もしなくはない。
>>535
そうとも言うが、そうやっていろいろ聞いてくるあなたも夏厨に片足つっこんでいるぞ〜
0538名称未設定
02/07/23 22:22ID:Fi0k0ZAAやっとmac.comのメールが来なくなってきた。
もう必要なくなたーよ。さようなら。
0539480模範囚
02/07/23 22:42ID:kX4PqMKJ具体的にはどうすれば？できるなら5000円払います。ちょっと信者だし。紅ﾏｸ使いだし。
0541名称未設定
02/07/23 23:00ID:6qEG3u2Sむこう１年は5000円を払って継続使用するiTools使用者が利用
むこう１年で10000円払って新規使用者がどれくらい集まるか
（結果は見えているが）
サービス提供に課金されるのが企業だといってる奴らにいいたいが
はじめから客が寄りつかなくなることをわかってる計画を企業が作るのだろうか
マックがなくなって欲しくない一信者である俺はそう思う
0542名称未設定
02/07/23 23:05ID:skkLiNLk一番怖いのは、シャブの売人ではありません。
その売人を使っているチンピラでもありません。
関係ない顔をして、大勢を握っている人たちです。
「世の中はこういう風に動いてるもんやで」とか、「やっぱ寄らば大樹の影や、そう思うやろ」とか、「スタンダードやで、グローバルスタンダードや、この先を考えるなら、そういうことや」
などと言ってる人たちです。
怖いですね〜
0544名称未設定
02/07/23 23:13ID:6qEG3u2Sまさにウイソが同じように普及してきたね
わけもわからずウイソじゃないと互換性が・・・
とかいってるやろうを何人も見てきた
0545名称未設定
02/07/23 23:17ID:srJ6Ovkp0546名称未設定
02/07/23 23:18ID:Ydrrsl0v0547名称未設定
02/07/23 23:22ID:WU0c8rdi0548名称未設定
02/07/23 23:26ID:yieNeVWk0549名称未設定
02/07/23 23:26ID:omPvLgqO↓
次の人たのんます
0550名称未設定
02/07/23 23:33ID:yrGqGS8l受付開始から２時間くれーで8.6から無理矢理申し込んだからかなあ
いいメアド取れただけに残念だなあ..
0551名称未設定
02/07/23 23:39ID:kEtheIAt0552名称未設定
02/07/23 23:53ID:Slo4Xy4k最高
0553名称未設定
02/07/23 23:53ID:71fZDwr8俺は今後メアドどうすっかな。やっぱISP系のほうが無難かな。
最近ネットがらみの買い物や予約もするようになったし、
.macアドレスだとちょっと不安。フリーメールはお断りの
ところも多いし、.Macのアドレスって一般にはフリーメール
だと思われているふしがあるよね。Macじゃない友人関係で
使うにはちょっとつらいところあるし。
「おいおい、フリーメアドですか?」みたいなことはよく言われる。
うっかり金払っちゃった人も、メインに使ったり
づーと使い続ける気はないよね?どーすんだろ。
0554名称未設定
02/07/24 00:13ID:AiqkjwjCそう？ なんかの拍子にメアド紙に書いたりするとき
mac.comだと楽やんけ
まあ普通はどーでもいい転送メアドとか教えるのだが..
0555名称未設定
02/07/24 00:13ID:o9gLI6bxこのままのサービスで良いから、無料のままにして欲しかった気がするなぁ。
0556名称未設定
02/07/24 00:26ID:EAGuIHn8ソフトの課金に合わせたのだろうが、
その企業都合が気に入らんな。
客の落とす金は、客より下にいないと拾えんぞ。
0557名称未設定
02/07/24 00:36ID:7Hcci6LB親にこっぴどく叱られてびーびー泣いたとき。
「お前のことを思っているから怒るんだ！
お前のことを思っているから叩くんだ！
お前のことがどうでもいいのならわざわざ怒ったりしないんだぞ！」
と言われました。
そして今、このスレを見てそのとき僕を叱ってくれた親の気持ちがわかりました。
0558名称未設定
02/07/24 00:52ID:JXAIHC9r0559名称未設定
02/07/24 00:56ID:EMv2Z9Iv他のISP接続からもアクセスできるの?
どうせ有料でカードが必要なら適当なISPの一番安いコースに
入会してメールアカウント(転送)だけ使うって手もあるかと。
月2〜300円程度(携帯向けコース?)で結構思ったより安いんだよね。
大きい有名なところなら安心だし、俺Webスペースいらないし。
0560名称未設定
02/07/24 00:57ID:pThK8IpJ挙げ句の果てにはドラゴンボールのフリーザまで。
あの手この手で問題をすり替え、Appleを養護。
MacライターがAppleの太鼓持ちだということは
承知していたがこうまで低レベルな原稿を書くとは
この藤本裕之というライターにモノ書きとしての
プライドは１かけらもないのだろうか？
まったく事の本質を理解せず、検証しようともせず、
ただただAppleに媚びるだけの恥ずかしい文章だ。
詳しくはここを読んでほしい↓
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/23/nj00_lizard.html
0561名称未設定
02/07/24 01:03ID:u29Sp7a5＞いずれ市場から消えてなくなるさ、そういうもんぢゃないのかね？
Macライターが言うと、ひどく自虐的に聞こえる罠。
ま、駄文ではあるね。
いいよ、yahooの垢とったから。
0562名称未設定
02/07/24 01:04ID:C1TDPfe8全面的に賛成です。
事の本質を理解しなくてもいいし、ましてや検証する必要もなし。
この件に関しては。
ただ、ただあたりまえのことと受け取るのみ。
いっておくが、私にとっては強烈な意志でね。
0563名称未設定
02/07/24 01:06ID:7Hcci6LB2ちゃん気分で記事書くなよ…
0564名称未設定
02/07/24 01:09ID:Yafa2oNpMacに寄生してお金を稼いでる人なんだから仕方がないよ。
それにしても文章は破綻してるね。なんのこっちゃってかんじ。
特にドラゴンボールのあたりは、何を言いたいのかサパーリ。
この人なんちゃってライターなの？それともプロ？
0565名称未設定
02/07/24 01:09ID:50ZmmMcAスタートラインではAppleの方が優位な面も多かったと思う。
スタンダードがとれなかったのはMSがあこぎだったと
いうこと以上にAppleの怠慢のように思えてならない。
MSは敵に厳しく、Appleは味方に厳しい、みたいな。
0567名称未設定
02/07/24 01:10ID:EMv2Z9Iv読んだ。う〜む、彼の主張だと
世に騙しや誇大広告ってものはなくなってしまうね。
騙されてその気になるやつがアホって言いたいのかも。
おまけ付きグリコのおまけだけいきなり有料別料金にしたら
普通の人は怒って当然だと思うけどね。
0568名称未設定
02/07/24 01:11ID:lazyhxDNその記事読みました。
ヤツはちょっと思考回路が飛んでるような・・・
ネジが２〜３本錆びてバカになってるような・・・
どこの世界に行ったらおからが１万円強で売ってんねん！
おからにはおからの値段があるやろ!!
0569名称未設定
02/07/24 01:11ID:JNeqLCiH禿胴
0570名称未設定
02/07/24 01:11ID:C1TDPfe8長い長い坂を下りて後ろを見てごらんみんなが上で手を振るさ。
0571名称未設定
02/07/24 01:12ID:DbE59lgNその前フリのわりには最後の文が良い。
メーカーの事情よりオレの事情、というのがクール。
結果的にはマンセーでもアンチでもないと読めたが。
0572名称未設定
02/07/24 01:15ID:EMv2Z9Iv今回の件にMSは全然無関係だと思うが...なんででてくんの?
ひょっとしてなんでもMSのせいにしたい信者君出現???
0574名称未設定
02/07/24 01:18ID:lazyhxDN同感。
まあアップルには上で手を振っててやるよ。
てか、ドル立てて要求するあたり奴等はばかに違いない。
半分以上はドル圏外の人間が購入してるというのに。
まあドル安のこの時期には日本人他にはちょっとは特してるのかも知らんが
やっぱりアホである。
米アポーのフクシャチョーでもあるあのドラマーは何も言わなかったのだろうか・・・
0575名称未設定
02/07/24 01:19ID:EAGuIHn80577名称未設定
02/07/24 01:21ID:JNeqLCiHMSはビジネスしてるけど、Appleはバカはっかしてるってことでしょ
0578名称未設定
02/07/24 01:24ID:JXAIHC9r0579名称未設定
02/07/24 01:28ID:3NPVDcvWこういう人間が「嫌なら読まなければいいじゃん」と言い捨てながら、
無責任で、他者を傷付け貶めるような記事を書いて平然としてる罠。
つーか、こいつが今まで否定してきたドコモやスカイビズやその他諸々も
「嫌なら使わなければいいじゃん」で済むのよね。
社会的責任ってものが世の中には存在することを知ってるのだろうか?
0580名称未設定
02/07/24 01:28ID:HJ5eA/RX例になっておりません。
豆腐屋の件で言えば、豆腐屋は豆腐を買うと望めばかならずおからが
ついてくると宣伝して豆腐を売ってたわけじゃないでしょう。
小説家の件で言えば、本を買えば必ずサインをしますと宣伝して
本を売ってたわけじゃないでしょう。
フリーザの件は、漫画の中の話でなんの意味もない。
0581名称未設定
02/07/24 01:34ID:JNeqLCiHそのとおりだ
534に書いたけど、一つのコミュニティの治安が崩壊したようなもんだな
0583名称未設定
02/07/24 01:41ID:L/LoWu1m小学生並みの文章でも飯が食えるってことだ。
ナットク。
05851
02/07/24 01:47ID:JNeqLCiHこの人はMacを布教することで飯食ってるんだろ
だから、560みたいな、わけわからん文章書くってことだろ?
ちゃうか?
0586名称未設定
02/07/24 01:48ID:u29Sp7a5そういうことかしら。それとも他の仕事もしてるのかしら。
0587名称未設定
02/07/24 01:56ID:oRbJwStEそれがコイツのポジションであり、
コイツの考える「プロ」の仕事っつー事だ。
なんだかコイツの文章を読んでいると、
1.いつ
2.どこで
3.誰と
4.誰が
5.何をして
6.どうなった
の各項目に、それぞれ違う人間が適当に考えた
単語を当てはめるゲームの文章みたいだ(w
0588名称未設定
02/07/24 01:59ID:pThK8IpJ今回の一件で「windowsも一台持っとくか」と
機種選びをしようかと思っていた矢先、
これは ThinkPad81Jにせよ というお告げだらうか？
漏れのID・・・
0589名称未設定
02/07/24 02:01ID:k7Mzsxmq堤灯記事ばかり書きやがる。
批判記事は無理にしても、こういう場合、検証記事くらい書けるだろう。
その姿勢を放棄してる時点でこいつは終わってるよ。
おれもアップルには大いに思い入れがあるが、
一方的な有料化宣言には失望させられたよ。
このライターもここを見てんだろうね。反論してみろって。
0590名称未設定
02/07/24 02:01ID:lazyhxDNあまりにも「アホ」すぎる。
（関西人的に言えば「バカ」過ぎる・・・）
こんな人間が世の中でいろんな執筆活動をしてるから世の中わからない。
まるで長野の県議会の御老人共の一員って感じ。
0591名称未設定
02/07/24 02:02ID:pThK8IpJ0592名称未設定
02/07/24 02:03ID:3Ji7BVSx旧CRTiMacってAppleStoreUSでは$799で売ってるのに日本では119800円。
これは差がありすぎじゃねーの？
0593589
02/07/24 02:08ID:k7Mzsxmqせやね。ｳ゛ｧｶやね。
おれ、大阪人やけどあほは褒め言葉やもん。
ｳ゛ｧｶがあんなこと書くから、ｱﾎﾟｰが勘違いしちゃう。
気概のあるライターはいないの？
>>574
副社長なんていっぱいいるし、役職的にはそうえらくない。
>>592
残念だがスレ違い。
0594名称未設定
02/07/24 02:15ID:2wJN+nKX「そもそもなぜ有料化したのかを」のところです
0595名称未設定
02/07/24 02:18ID:rS9+PTY3しかも最後に聴いてる音楽がライ・クーダーだぁ？
すかしてんじゃねーよボケ！！
上から見下したような文章は嫌いだ。
0596名称末設定
02/07/24 02:19ID:yqM/TcDZ0597名称未設定
02/07/24 02:20ID:V//z1XOz0598590
02/07/24 02:25ID:lazyhxDNその通りだと思う。
一般的に言って結局のところ企業は信用を売っているのであり、
（銀行に限らずどのような業種でも。）
一度裏切られた企業のことは見向きもされなくなってしまう。
そのことを言いたかった。
0599名称未設定
02/07/24 02:26ID:EMv2Z9Iv0600名称未設定
02/07/24 02:29ID:pThK8IpJこの人は藤井某と同一人物なんじゃないか
ってくらい意見＆態度＆トーンが同じだね
それについてたレスがすごい強烈で笑った
0601590
02/07/24 02:30ID:lazyhxDNオリエンタルランドでは絶対にありえない。
0602名称未設定
02/07/24 02:31ID:qHkSWHK3アル中にならんように気ｲつけろよ。
0603名称未設定
02/07/24 02:32ID:bUZv17Ih最近のディスカッションボードは空気悪いね・・・
なんか２chより殺伐としてないかなんて思ったり。
iTools使ってて「千と千尋の神隠し」のDVD買って、
しかも最近USJに行ったというつわものはいないかね
0604名称未設定
02/07/24 02:36ID:1zl30giz0605名称未設定
02/07/24 02:42ID:Y1AInOO60606名称未設定
02/07/24 02:45ID:pThK8IpJニコちゃん大王のセリフで説明してもらえるとわかりやすいのですが。
0610名称未設定
02/07/24 02:59ID:qHkSWHK3千と千尋の神隠しのDVD買って、しかも最近USJに行った
という、
ｳｲﾅｰはｷﾐかね？
0611名称未設定
02/07/24 04:28ID:FGyvv1k/署名してこよ。
マカーやめないけどジョブタンにガカーリ。
払えばいんだよ、ってのとはスタンス違う気がしねー？
0612名称未設定
02/07/24 05:13ID:FTsEoWVd0613名称未設定
02/07/24 05:19ID:3Ji7BVSxMACを買わないこと。
0615名称未設定
02/07/24 05:56ID:cuEvbUpcTell Usはとにかく絶対にするべき。
http://www.petitiononline.com/iTol/の署名に関しては
内容に賛同できるんだったらしといた方がいい。
0616名称未設定
02/07/24 06:02ID:D8xQPHfm漏れをCEOにしる！
0617名称未設定
02/07/24 06:13ID:ojDcOuGNhttp://www.apple.com/quicktime/qtv/mwny02/
のMPEG4って見れてる？
うちじゃあずっと「-5408: タイムアウトです」ってでて
見ることできないんだよね。
あまりにもその後の反響が強くてデリってるのかと邪推してるんだが・・・
スレ違いではあるがきいてみる
0618名称未設定
02/07/24 06:32ID:97DBe7mo"Designed for the Internet Age
Built using many of the same that power the Internet itself, Mac OS
X gives you the power to get connected faster and easier -and do
more when you get there- with best-of-class Internet applications
such as Mail, Internet Explorer, and iTools."
とか、
"Your iTools account is integrated with Mac OS X, making the
Internet a simpler, more productive and fun place to be."
とか書いてあるのよ。空しくなるよね。
0622名称未設定
02/07/24 07:56ID:oSVl05VWLycosで訳してみた。↓
「インターネット時代のために設計された構築された、
インターネットに自体動力を供給する同じのうちの多数を使用して、
Mac OS Xは、あなたにより速く接続される力を与えます、
そしてメイル、インターネット・エクスプローラーおよびiToolsのような
クラス最高のインターネット適用がより控え目」(そしてそこに着く場合、もっと行う)。
「あなたのiToolsアカウントは、インターネットをあるより単純でより生産的で、
より楽しい場所にして、Mac OS Xに統合されます。」
0623名称未設定
02/07/24 08:01ID:qDq0MC4gなんで虚しくなるの？
iDiskがファインダにマウントできるなど、iTools(.Mac)のアカウントの機能がOS Xに
統合されているのは事実じゃん。「AirMac Ready!」って言うのと同じだろ。
0624名称未設定
02/07/24 08:23ID:ojDcOuGN「iMovie」「iTunes」「iTools」「AirMac Ready!」と印刷してある。
これはiMovieやiTunesと同様に
iToolsが継続して使用できると解釈するのが普通だと思うがどうよ？
0625名称未設定
02/07/24 08:39ID:KRVbuJiXiTunesとかiMovieなんかと同等の扱いって感じだね、iTools。
でも、しかし年間＄99だったとは．．
ま、APPLEとしては、そんなこと知ったこっちゃ無いんだろうが。
0626名称未設定
02/07/24 08:46ID:cuEvbUpcアップルとしてはiToolsじゃなくて.Macだって言いたいんだろうけど
それならそれでiToolsを残しておくべき。
有料になるのはしょうがないとしても年間20$以下ぐらいで。
0627名称未設定
02/07/24 08:48ID:Va0FfCT/そうしたら有料化は反対ではないんだが．
0628名称未設定
02/07/24 08:51ID:Y0SiGttX0629名称未設定
02/07/24 09:06ID:be6zWd9gアップデートすると、句読点を含む変換がピリオドやカンマにならなくなるよ。
で、君の主張なんだけどさ、国立大学生が吐く言葉にしては、バカ過ぎるんだけど、
Mac使ってると、こうなっちゃう典型としてサンプリングしてよいか？
誰が賛成すると思った？この、脳内国立大の学生は。
0630名称未設定
02/07/24 09:11ID:45kV/cyPiTunes→.Tunesじゃなくって
.Musicとかさ、、、
0632名称未設定
02/07/24 09:26ID:+i+SqMqAさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
しかもその可能性は低い。
0633627じゃないけど
02/07/24 09:39ID:erUnVp/c＞アップデートすると、句読点を含む変換がピリオドやカンマにならなくなるよ。
ふーん。
理系はピリオドやカンマでないと不便だよなぁ。
ほとんどの書物がピリオドとカンマだもんね。
そもそもアップデートのモンダイか？
文系でも心理学の本は「、」はカンマだけど。
0634名称未設定
02/07/24 09:44ID:+sBmmbtJ横書き文章では「，．」、ではなかったか？
0635624
02/07/24 09:51ID:PZYOtWYA「じゃあiMovieもiTunesも一緒に『.Movie』『.Tunes』にしてみろ禿げ！」と言いたい。
「できないだろ禿げ？！」
今回iToolsに照準を絞ったのはやっぱり@mac.comやhomepageのアドレスを
人質に取った上での確信犯だと思う。
オレの場合iMovieやiTunesが有料になったら、「じゃあいらねーよ」と言えるが
こればっかりは「おい、ちょっとまて禿げ！」と思ってしまう。
個人的にはiMovieやiTunesをバージョンアップ時に有料にして
その売り上げを.macの運営に回して欲しいくらいだ。
0637名称未設定
02/07/24 10:05ID:+i+SqMqAiTunesもiMovieも、有料化して利益が十分見込めるなら優良にするだろうさ。
ただ長期的に見た場合にそれはうまくないから無料なんだろ。
だからユーザから「有料にして」といわれたらするだろうさ。ｳﾞｧｶか？
iToolsは続けるのが無理だから.Macに変貌したんだろ。sigh
0638名称未設定
02/07/24 10:11ID:YCrSDVWf>そうしたら有料化は反対ではないんだが．
これってさ、要は.macにびた一文たりとも自分は払いたくないってことですよね。
0639名称未設定
02/07/24 10:14ID:vO4m7lTPそれで利益がとれる。
iシリーズはいいと思う。
使いやすくてシンプルなアプリケーションが無料で手に入るというのは
初めてパソコンをさわるユーザにはいいと思う。
iToolsは無料でやるにはできすぎた。
.Macは100ドルとるにはしょぼい。
.Macが100ドルはらう価値がでるまで
待てばいいんじゃないの？
今のところない。
これからもなければ、はらわない。
俺は、もうメルアドの切り替え完了したよ。
0640名称未設定
02/07/24 10:18ID:PSYoCAfUmaking the Internet a simpler, more productive and fun place to be."
「あなたの iTools アカウントは、インターネットをより
シンプルでいっそう生産的な、そして面白い場所にして、
Mac OS Ｘと統合されます。」
統合だろ、なんで別料金なの?
0641名称未設定
02/07/24 10:20ID:PSYoCAfU0642名称未設定
02/07/24 11:48ID:1UJjnrsI.Macの支払いがクレジットカードONLYだから、研究費で払おうにも
正式なルートで払えないってことだろ
0643名称未設定
02/07/24 11:56ID:jlnMP6cbそれ以前に不正支出の疑いあり。会計検査院に要報告。
こういう馬鹿が国の税金を食いつぶすのか。
http://www.jbaudit.go.jp/
会計検査院−国の財政監督機関として−
会計検査院は、内閣から独立した憲法上の機関として、
国や法律で定められた機関の会計を検査し、会計経理が
正しく行われるように監督する職責を果たしています。
0645名称未設定
02/07/24 12:04ID:uGkRLmsQん？>>642はスレ違いでもないのでは？
要するにクレジットカード以外支払方法が用意されていないが、
仮に法人扱いで導入したい場合、どうすればいいのかって
ことでしょ？
SOHOなんかで導入を検討してる場合とかさ。
0646名称未設定
02/07/24 12:05ID:afOLxmAZやっと99'にiMacDVSE買いﾒｱﾄﾞもmac.comになり、
ﾏｶｰになれたとおもたらもう先が…。
Xには逝けないし、OS9使い続けて後は毛ﾀﾞﾒﾎﾟ（鬱
9/30迄荷何かが起きてほしいっす。
ﾒｱﾄﾞ利用中のカミサンに話したら、
「σ(^^) ワ・タ・シ?mail少ないから止めてもｲｲﾖ」
折れは辞めたくないんだけれど…
0647名称未設定
02/07/24 12:18ID:k5yGSwM3APPLEとアップルでは、サービスも全然違うのに、
金払うのは、アメリカと一緒のドル払い加代。
日本の売り上げって、世界で3番だったっけ？
その割には、待遇悪いぞ。
0648名称未設定
02/07/24 12:42ID:scZT/9tCフツー法人では法人クレジット持っています。
0649名称未設定
02/07/24 12:52ID:dP0mkhNX.MacのサービスをAJはやらないんだが…。
0650名称未設定
02/07/24 12:56ID:b/nxsCKaエリートたちが多いので、以下略
0651名称未設定
02/07/24 13:12ID:Wwk76qyGここで腹立たんが一念発起、@mac.jpメールアドレスつきHP容量10Ｍ（追加領域は
オプション別料金）、CGI利用可能で月500円〜一括払い5000円/年なんてサービス
やったらいいのに…。
0652名称未設定
02/07/24 13:20ID:sXx6dMlkこうむる迷惑というか手間が、自分だけのことですむなら
さっさとやめる決心がつくのだが、メルアドとかURLが変わるのって
他人様に手間かけさせるからなぁ。
0653名称未設定
02/07/24 13:22ID:KaQu/8x1POPのフリーで取得できるメールなんて、探せば
mac.comより安定してるところあるぞ。
混むから具体的には書かないけど。
ウェブスペースだって、腐るほどあるでしょ。
わざわざ金払うほどのことはない。
0654名称未設定
02/07/24 13:29ID:k5yGSwM3本体もAJで作っていませんが。。。。
アメリカの、アポーストアからも直接買えるといいのにね
そんときは、ドルで払います。
0655名称未設定
02/07/24 13:45ID:Wwk76qyG素人意見で恐縮。メルアドをそのままに…というのであれば、mac.com転送サービス
ってのも駄目かな（広告付けてもいいから）？禿げに期待するだけ無駄だとしても。
0656名称未設定
02/07/24 14:08ID:tmHzyNZjで、そこは何万人のユーザーがいるんだ？
ユーザーの規模から言えば、.macの規模って相当だと思うんだが・・・
0657名称未設定
02/07/24 14:11ID:o9gLI6bx0658名称未設定
02/07/24 14:22ID:bu5F1I2R> FTP送信で自分の自由に作ったwebもあげられるのかな？
FTPで送ったことはないが、iDiskのsiteフォルダに
htmlファイル置けばいいだけだから、自由に作ったwebもあげられるよ。
0659名称未設定
02/07/24 15:05ID:xqsnuUSdいままで無料の物が多すぎたんじゃ。
0660名称未設定
02/07/24 15:38ID:hcVNh8IXプロバ料金(引落し)に追加なので、面倒じゃないし。
俺のは、廃止です。捨てアドだし。
0661名称未設定
02/07/24 15:49ID:bpX8QUjWいくらかかるんですか？
0662【潜入ルポ】.Macの使用感【俺に聞け】スレより
02/07/24 16:45ID:uGkRLmsQ一回バックアップに失敗したら、二度とiDiskにバックアップできなくなりました。
「Backupファイルが壊れている」とかでBackupユーティリティーが起動できないのです。
AppleのDiscussion Boardで話題になっているとおり、
かなり多くの人が同じ現象になっているそうですが
サポートからの返答は何もありません。
「すべての質問に１営業日以内に答える」はずのメンバー専用フォーラムでも
サポートからの返答、書き込みは皆無です。
Backup使えなさすぎ。
せっかく金払ったのに、一日で使用不能になるとは・・・・（鬱
つーか、有料なんだから、しっかりサポートしてくれ
有料になってもサポート体制は一緒ですた。
0664名称未設定
02/07/24 17:43ID:rJ/nO8Fqウェブスペースで言えば、
広告のでない無料鯖はitoolsしか知らない。
その上、倉庫利用も可となれば他にないと思われ。
0665名称未設定
02/07/24 18:57ID:hnNiFimv下がるの早くなってきたな
もうみんな疲れて来たか？
打てども打てども、アポーからは反応なし…
まるで全ての攻撃が通用しない軟体動物の様でもあり…
0666名称未設定
02/07/24 19:06ID:YkkuUe39無料→１万円
無理ぽ
0667禿より。
02/07/24 19:12ID:/ejB7hN/一つの案なんだけど、
無料のメルアドについては当初の規定どおり
（ちょっと違ったかも知んない。）
OS9以上をｲﾝｽｺされたマックの所有者に限る。なんてのはどうかな。
つまりマック一台につき一アドレス、OS9もしくはOSX使用を厳守。
これをシステム的にチェックする。Webキーとかね。
無料だからと幾つも取ったり、身内や友達の分まで取得とか、
はてはWinユーザーも相当数取っていたらしい。
古いマックの所有者には冷たいかも知れないが、
こうすることでかなり少なくなって、本来のサービスができるのではと思う。
しかしこんな提案をしたところで有料化は強行するんだろうな、あの禿。
0668名称未設定
02/07/24 19:16ID:g0HHrWRniTools Services: よくお問い合わせいただく質問と解答
てのの、
「質問 4：メンバー登録には、どれぐらいの費用がかかりますか？
答：メンバー登録は無料です。 」
って何さ！？
登録は無料たって、その.Mac自体に金がかかるだろうが。ゴルァ！
0669名称未設定
02/07/24 19:36ID:esyDaEwN0670名称未設定
02/07/24 19:46ID:JXAIHC9r0671名称未設定
02/07/24 19:48ID:biB4tp2rその例えｳﾏｲ
0672名称未設定
02/07/24 19:50ID:bSzkfRR70673名称未設定
02/07/24 19:53ID:zCYVQFr50674名称未設定
02/07/24 19:54ID:H5wKAafU考えるなり対処なりするしかないんだよな。
もう諦めてるなら金払えば良い。
そうでないなら、例えば>>668とか、「OSに付いて来る」
という触れ込みだったとか、「MacOSX初回起動時に
登録させてる」とか、とにかくTellUs等でAppleの明らかな
問題点を突きまくるしかない。
怒ってるTellUsとかは、案外読んでも放置されると思う。
寧ろ恐ろしい位冷静にAppleの企業体質のヤバさを指摘
してるTellUsの方が、Appleにとっては痛いと思うが。
まあいつもからして、何言っても無駄だろうけど。
0675名称未設定
02/07/24 20:41ID:uGkRLmsQまあガッチリおカネを取ろうとすると、ユーザーはとりあえず反発してみる・・・と。
0676名称未設定
02/07/24 21:42ID:bkm1g+OBマカーとしてはどーしてもAppleを否定してしまうわけにはいかないんだし。
0677名称未設定
02/07/24 22:37ID:m0ac269H始めてのインターネットに案内してくれたのがこのiMacでした
今使っているのはiMacDVsp400Mhz、今となってはかなり古い機種ですね
家族がウィンドウズのノートパソコンを買ったのでウィンドウズもたまに使います
うまくは言えないのだけれどウィンドウズのパソコンは道具で
マックにはそれ以上の何かを私は感じていました
今回の件はがっかりです 有料になるのは仕方ない事なのかもしれないと考える事もできます
でも次に買うパソコンはMacでなくてもいいやという気持ちになりました
iBookを買うつもりでいましたがその気持ちも消えました
アップルは悪くはないのかもしれません でも私には今回の有料化はとても悲しい事件でした
0678名称未設定
02/07/24 22:50ID:7Ayy80sT0679名称未設定
02/07/24 22:57ID:8Q4sdyylこっちにかかせてくださいねー。
PC-8801で音楽作って
『16進数つかわなきゃならんのか、むずかしー』とおもい、
カラクラでVision使ってて、
『あんまり勉強しなくってもいろいろいじれるなー』とおもい、
iToolsで
『htmlとか勉強しなくってもHPつくれるんだー。』とおもい、
決して裕福では無いが、『あんまりよけいなこと考えなくて良い。』
という伝統的とも感じられるポイント１点に関して
登録、支払いしてみました。
ﾀﾞﾒ?
0680名称未設定
02/07/24 23:03ID:+i+SqMqAいや、いいよ。
.Macに価値を見い出せる人は、どんどん登録してもらいたい。よかったね。
ただ、おれたちは価値を見い出せない。
だから、もっとよいサービスにしる、と抗議している。それだけのことさ。
0681679
02/07/24 23:11ID:8Q4sdyyl>だから、もっとよいサービスにしる、と抗議している。それだけのことさ。
あ、やっとみんなが怒ってる理由が分かったよ。
漏れ、こういうサービスって、他のとこ受けたことなかったんで、
比べ様もなかったし、.Macの用意してるよなソフトも買ったことなかったんだ。（藁→自分
上手いもん食ったことないﾔｼは怖いね。なんでもおいしく食べられてしまう。
…もちろん自虐の意味でね。もちっとサービスについて勉強するわ。
それにしても、このスレ本家ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿより生産的になってておどろいた。（w
みんながんがってくれ。ﾏｼﾞで。
0682名称未設定
02/07/24 23:26ID:c0foXE8+0683抗議時限HP作成委員
02/07/24 23:29ID:bu5F1I2R>>443でヘタレなタグを晒してしまったので、
ｶｺｲｲ抗議サイトのソース作ってくれる神！ 募集します。
もしくは「うちのソース使ってイイよ」と言ってくれる神の降臨を
心からお待ちいたします。
初心者でも簡単に抗議時限HPを作れて、より多くの人で
削除祭りに参加できるように、ご協力の程お願いいたしますです。
(^人^)､ｵ､ﾈ､ｶﾞ､ｲ｡
0684名称未設定
02/07/24 23:32ID:6poFLXa3つーかe-MACに9.1インストールさせろ！！！！！！！
>>682
確か、9月いっぱいまで
0685名称未設定
02/07/24 23:36ID:lazyhxDN９月いっぱいまで。
0686名称未設定
02/07/24 23:39ID:6YGvMj1Qんなことしてアップル見るかね？
それよりTellUsのが効果的だと思うが…
使うなら、not.mac作った人（URL忘れた）に頼んで
コピらしてもらえば？
0687名称未設定
02/07/24 23:40ID:lazyhxDNあそこの論議というか書き込みって
上っ面だけというか中身が無いというか
ひょっとして反対してる人間の発言を規制して・・・るわけないか。
0688名称未設定
02/07/24 23:41ID:qVOaVvEe↓
9月30日に登録サイトにアクセス殺到
↓
鯖落ちる
↓
登録できないままメールアドレスあぼ〜ん
って事になりそうな予感
0689抗議時限HP作成委員
02/07/24 23:44ID:bu5F1I2RTell Usした後に何か具体的な行動ができないか？
という気持ちざんす。
not.macのHP、かなりｽﾃｷー！
0690名称未設定
02/07/24 23:46ID:E1qaSuiu感情の垂れ流しで議論にも何もならない書き込み多し．
ロジックのおかしな点を指摘すると，あげあしをとるなとか日本人同士なら
もっと行間を読め等の不毛な返事が返ってくる．ここやfjの方がまし．
0691名称未設定
02/07/24 23:50ID:O0g9ZPR3ああ。それなら作ったサイトをアップルが見るように
仕向けにゃならんな。やっぱURLをTellUs？
ユーザが送ってきたURLなんてどうせ見ないと
思う…他に方法ある？
0692名称未設定
02/07/24 23:50ID:lazyhxDN.Macに対する反対署名活動をしてる
http://www.PetitionOnline.com/iTol/petition.html
に行ってみたら署名数がだいたい２５４００位だった。
多いのやら少ないのやら。
皆さんはどう思います？
0693いまさらだけど。
02/07/24 23:50ID:bCWs4QcGただし、その炊き出ししてる禿は
「ずーっと無料でやるから、おいでよ！」
と日本全国からホームレスを呼び寄せたうえ、彼等に故郷に帰ることもままな
らないことを分かっていながら
「やっぱり2か月後から、この炊き出しも金とるから」
って言ってるんだから、暴動が起こっても当然な感じ。
0694名称未設定
02/07/24 23:52ID:4wm6CIHiアポーＪのディスカッションボードに書けないよ
「消費者センターに通報」って書いたら弾かれたERRORだって
とうとう、言論統制までするのかAppleは
俺の書き込みし方が悪いのか?
多分前者だだだだだだだたぁ
Apple 潰れてしまえ
俺のMac LifeはiBookと心中だ
そろそろLinuxに移行しようっと
0695名称未設定
02/07/24 23:52ID:O0g9ZPR3２ちゃんで下手に議論しても収集がつかなくなるだけって
認識が出来てきてるからだろな。
こういう時だけ掲示板に殺到してる人らは議論し慣れて
ないんでは。
まあ仕方ないと思うよ、始めは２ちゃんでもムキになって
反論して余計煽られて、って奴多いじゃん。
0696名称未設定
02/07/24 23:53ID:lazyhxDN0697名称未設定
02/07/24 23:55ID:8Q4sdyyl禿堂、感情的文章に冷静にレスつけられると
『あなたとは「議論」したくありません。』とくる。
そんなﾔｼは結局文章変えても、
『タダだっていったのにおカネとるなんてひどいですぅ。』
と何度もくりかえすだけ、という罠。
0698名称未設定
02/07/24 23:56ID:4wm6CIHi0700名称未設定
02/07/25 00:00ID:6pizTAMy2chのアクセス解析方法としては、どこから来たかを記録してって
やり方でできるけど、俺は2ch見ているMacと違うpcと回線で行ったから
それは無いと思う。
有るとすれば、キーワードじゃなかな
0701名称未設定
02/07/25 00:05ID:0j3+cGHcああいうのを信者というんだろうか。
0702687
02/07/25 00:06ID:6xUGMUEVごめんなさい。
でも発言の内容を規制してる感だけは
どうしても否めない。
0704名称未設定
02/07/25 00:11ID:ATizsGnn返答を数日単位で待たないといけないような気がする。
「使えない」って印象だ。
同じこと聞こうと2chに来るととっっくの昔のログに
答えがあったりする。
やっぱり使えない印象だ。
スレ違いsage
0705名称未設定
02/07/25 00:12ID:6pizTAMy昔、父に「ただより高い物は無い」と格言を教わったが
今回の件でその意味がよく解った
659が言いたいのはそういうことか?
0706名称未設定
02/07/25 00:14ID:145MdyBVそしたら心置きなく金を払うよ。
メールだけって考えると年100ドルはブランド料としか思えないけど、
メール＋スペースだったら
マ、ちょっと高めのサービス、くらいに思える。
金はあるんだよ。価値を感じさせてくれ！
禿の「悪いな、無料じゃきついんだ、協力してくれ」という
一言が添えられたらこの先もお布施するよ！
0707名称未設定
02/07/25 00:21ID:tjE1qi1oまともな「ディスカッション」したい人はあんな所に寄りつかないから
そう感じるのでは？
0709名称未設定
02/07/25 00:30ID:Fb/N2JTB200ドルになるかもしれないし300ドルになるかもしれない。
0710名称未設定
02/07/25 00:30ID:uj1CyoIf「ずっと無料」なんて言ってないだろ？ﾌﾟ
勘違いするところもホームレスみたい。
0711参加者？
02/07/25 00:32ID:ATizsGnn>>683
抗議サイトやってるけど、効力は知らん。
ソースは自分の方こそヘタレだから神にもなれん。
背景の吹き出しと
http://homepage.mac.com/itoolswokaese/image001.gif
タイトルと
http://homepage.mac.com/itoolswokaese/image002.gif
は、ワード製で良ければ使ってくれ。いらないって?(w
仲間(?)が増えたら自分的にもおもしろい。
0712名称未設定
02/07/25 00:47ID:gyAN4qZO信者を通り過ぎて洗脳されてるな。
とりあえず、モノ質にとられたやつは、移行数日前まで金は払うな。
それも一つの抗議になる。
おれは、まだ見習い信者だから、
今回の件でアポーには失望したけどな。
ま、金払えとか”ずっと無料”とか言ってないと嘘を言うヤシは
みなアポー社員とその洗脳された人たちさ。
ま、例えるならば
ノテウ（昔の韓国の独裁してた大統領）とその韓国人達。
0714名称未設定
02/07/25 00:52ID:tjE1qi1oいう主張は本当にあったのでしょうか？ 探しているのですが見つかりま
せん．少なくともiToolsに登録したときの規約からはずっと無料だという
意味は読みとれませんでした．
0715名称未設定
02/07/25 00:56ID:KRIX3OLv勝手に話を曲解すんなってば。すぐ信者信者言う思考回路って、やばいぞ。
「金払え」でなくて「納得できるなら金払え」と言ってるんじゃないのか？
件のフジモト氏の、Apple擁護と勘違いされてる文章もそう。
「納得できる奴は金払えば？ 俺は母親のメールアドレス削除したけど」
と皮肉ってるのに、彼の聞いてる音楽のジャンルまで取り上げて人格攻撃する
奴まで登場。くだらんな。どうかしてるぞ。
たとえば前日の彼の日記において「Appleが急にiToolsを有料化しやがった」、
とフツウの人並みに怒ってるのだが、誰もそんなとこ読まずに「Apple擁護で
飯喰ってる」だのなんだの、自分の意見と少しでも違うと全面批判。
俺も有料化にはやり切れない気分だし、せめてメールアドレスは無料で使いたい
と思ってるが、このスレにはどうにも話の運びが極端な奴が多すぎて脱力するなぁ。
0716名称未設定
02/07/25 00:57ID:lbcMpKU7今までそうしてきたように。
0717名称未設定
02/07/25 01:04ID:GF/AUf7jとりあえずこのスレ参考に速攻で有料化反対のサイト作ってみますた
http://homepage.mac.com/mailmac/
0718名称未設定
02/07/25 01:05ID:3pUzjzzaSteve Jobs said "FREE FOR LIFE"
0719名称未設定
02/07/25 01:06ID:ATizsGnnあの記事への反発が多かったのは論点がずれてたからじゃないか？
今回のは単に「かね払えだとぅ!?」って話じゃなくて
今までのアナウンスと話が違うだろ!?という点で
Appleへの信用が落ちたぞっつう話でもあるだろ。
そのへんについてコメントが一つもなかったのはやっぱ
記事としては片手落ちだと思ったが？
これも極端な運びか？とりあえず他の日記も見に逝ってくる。
0720名称未設定
02/07/25 01:07ID:KRIX3OLv脆弱。それは「先日サービスを終えたiToolsに対して」言った台詞。
「iToolsが永遠に続く」と保証した文章を持ってこなくちゃ禿の頭髪を
根こそぎ持っていくような破壊力がないぞ。
0721718
02/07/25 01:07ID:3pUzjzza社の公式発言ととるのが普通ではないかね？
0722名称未設定
02/07/25 01:09ID:3pUzjzzaそんな残酷なこと、できない。
0723名称未設定
02/07/25 01:10ID:tjE1qi1o基調講演なら，どこかにその公式なログがあるはずだよね．
それを出さ（せ）なければだめでしょう．
0725名称未設定
02/07/25 01:17ID:ro8Qvtqf俺はこういったさーぶすの知識がさらにないヘタレなので。
深く考えないで、あっさり契約してしまった。
だって便利じゃない？
俺みたいなヘタレな物知らずが、いきなりホームページとか作れちゃったんだぜ。
いや、そんなもん誰でも作れるよ、とか皆は言うんだろうけど。
ここに書いている人のように、知識満載な人ばかりではないということ。
（いや多分俺だけ特別にものを知らないのかもしれないけど）
まあとにかく、納得して金払ってる人もいるよ、ということで。
正直に言おう。
皆が何に怒っているのか、全然わからん(W
0726名称未設定
02/07/25 01:23ID:cdueC90Eいい消費者だ
0727名称未設定
02/07/25 01:24ID:cdueC90E0728名称未設定
02/07/25 01:25ID:GF/AUf7jありがとうございます
短時間で作ったのでかなり適当です
画像も面倒くさかったので使用しませんでした
はぁ・・・
しかし金払うかどうか思案中です
0730名称未設定
02/07/25 01:31ID:u/eyTF0sこれといった理由もなく、いきなりの有料化はいかんよね。
これじゃ信頼できない。.Macだって、たいした理由もなくやめるということに
なるかもしれない。
要するに信用の問題だよね。
0731名称未設定
02/07/25 01:31ID:KoTqpNWeホムペつくって何がしたいわけ？
ってな客が多くてね、カモだけどそーゆーのは。
ね、>>725
そうやって搾取されてろ、房は（ﾌﾟ
わり、アタマ悪い客が多くて最近ストレスな暴言だ
0732名称未設定
02/07/25 01:37ID:cdueC90E人によっては使わないサービスだってあるだろうし
消費者ニーズってのを考え無さ過ぎだよね
バリューセットでポテトだけ喰わないで捨てる人もいるもんなぁ
>>728
思案中に円高が進んで実質料金が上がる罠にはまるかも（笑
必要ならしょうがないよねぇ はぁ.....。
0733名称未設定
02/07/25 01:37ID:tjE1qi1oという客観的な資料の発表がAppleからないのがまずいよね．
もっともAppleの経営側はそれなりにきちんと分析して，そういう発表
なしでもいいと決断したんだろうけど．
金を払うかどうか思案中…
0735名称未設定
02/07/25 01:42ID:ro8Qvtqf多分そうなのかなあ、と思うんだけど
ここ見てたら、内容がどうとか、って話が多かったから、つい。
気分悪くしたらごめん。
俺、マックって人に勧められて初めて買って、よく知らないんだ。
無料の期間が短かったから、ひとごとモードでいられるのかもしれない。
けど、アプリなんか死んでも買わない、覚えたくない、
そもそもパソコンなんか大嫌い、って俺みたいなヘタレが、
買って一ヶ月くらいでホームページみたいなのが作れちゃった、
その感動が、俺にはすごく大きかったのよ。
んでこの間、マカー用、ってのを入れてもらって、ここのぞいてみたら、
なんか皆、俺の感動をよそに憤っているので、なんだかなあ、とか思ってしまい。
話それてごめん。けど、まあ、片手間でやってる得体のしれない会社にお金払うよりは、
まあ、アップルだからいいかな、って感じです。はい。
でわでわ。
0736not_mac
02/07/25 01:50ID:xtdTUW3Vたまたま洒落で作ったら、訪問者が５日間で6,000人を超ちゃって
もっとビックリ！！
2chには２回程書き込んだだけなのに、こんなに訪問者が来るとは
改めて2chをROMってる人の多さに気付きました。
>>732
新しく作ったページとビンゴで三度ビックリ！！！
『逆バリューセット』
http://homepage.mac.com/renders_cd/value.html
0737名称未設定
02/07/25 01:51ID:ATizsGnn最後に「得体の知れない」とか暴言はいてる時点であんたは房。
それがなければ普通の意見だったのに。
感動できてよかったな。
ひとごとモードならわざわざここに来なくてもいいよ。
0738名称未設定
02/07/25 01:53ID:cdueC90E給料は円でもらってるからなぁ
0739名称未設定
02/07/25 01:56ID:gmfRwKTY.macもこんな感じになっちゃうんでしょうか。
収入は多いほうですが100ドルは高すぎます。
0742名称未設定
02/07/25 02:05ID:KRIX3OLvあのなぁ、先に>>735に対して暴言吐いてるのは>>731だろうが。
暴言吐かれたならそれなりにやり返す権利があると俺は思うが、どうだ？
735を厨呼ばわりするなら、731はド厨だろ？ ひとごとモードってのが
何の事かわからんが（ひとりごと？）、731の方がよっぽど「ひとごと
モード」なんじゃねぇの？
0743737
02/07/25 02:14ID:ATizsGnn731は最初から暴言宣言してたから切り離して考えてた。
確かにやり返す権利はあるかも知れない。
仕返し合戦は不毛だとは思うが。
「ひとごとモード」ってのは
無料期間短くて納得して金払った自分には関係ない
ってことだろうと解釈した。
「こういう意見もおるんだな」と思ってたら最後の言葉が
引っかかってあんなレスした。
横やりでイチャモンつけたこっちが悪かったよ。スマン。
0744名称未設定
02/07/25 02:17ID:2K0fSV4w0745
02/07/25 02:25ID:tARR8TIs0746731
02/07/25 02:31ID:KoTqpNWe＞片手間でやってる得体のしれない会社にお金払うよりは、まあ、アップルだからいいかな、って感じ
それだけのサービスの選択眼があれば.Macがいかにクソで不当で理不尽かに気づくまで
もう一息だ♪
下手な煽りで悪かったが、これだけの人間が憤るほどの理不尽なやり方であり、
漏れみたいに（正確には社長だが）低質なサービスでカモにしようとする人間のいるからね、
サービスは見極めろよってことで
0747名称未設定
02/07/25 02:34ID:xbl8rGCSそりゃ、そんな社会の底辺の仕事やってたら仕方ないよ……
ドブの底を這いずるような過酷な仕事だよね、お気持ち察します。
0748名称未設定
02/07/25 02:39ID:aIlBc9Uy0749681
02/07/25 02:41ID:A2ofPZZd>>725
あー、俺も単純に便利だと思ってるよ。
ただ、今度はカネはらう訳じゃん、無料のときとは違うメリットや
質の高さは当然求めるようになる罠。
まぁ、金額相応の、ってことはわからないが、カネを介している以上は
アポーにも質管理の責任は発生するわけだ。
で、ユーザが質に関してアポーに意見する権利も確保される。
消費者としての立場の確保といってもいいか。
『無料だし。』っちゅー逃げ道はなくなるわけで。
サービスの知識があると、ユーザーの質があがって、
それを適切にアポーにFeedBackすると、アポーの質もあがりそうじゃない？
そうすると、ユーザーに恩恵がもどる、と。
>>680がいってるのは、『いままで無料だったのをカネとるんかい！』
じゃなく、『カネとるだけのことしる！』という質向上のことをいっとるんだな。
アポージャパソの板は、なにやら『だましうち』みたいな部分に怒っとるﾔｼが多いが
ここのスレはちょっとちがうようだ。
0750名称未設定
02/07/25 02:47ID:cdueC90Eやっと新しいMacを買うことができた、
システムの中にitoolを見つけて接続してみた、
登録してメアドも取得した、
多くの友人にメアドとカードを送った、
HPの公開や友人との写真交換にと夢が膨らんだ、
Macならこんなことができるんだ！Macありがとう！Mac万歳！
.macの案内が送られてきた.........、使い始めて16日目だった。
0752名称未設定
02/07/25 02:55ID:0ap1DF0Lプレゼントやるからおとなしくしてよ。
オンラインストレージ
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0423/storage.htm
0753名称未設定
02/07/25 03:09ID:cdueC90E有料化で責任と義務が生じるのは確かだとは思うけどね。
ちゃんとそれが履行されるかどうかは、これまでのMacintosh社を見てれば....
itoolの意味は、これまでMacを支えてきたユーザーに対するオリジナルサービスと、
Macならではのコンテンツサービスだと思ってたよ。
だいぶ劣勢になっていた「Macを使うことの優位性」をitoolの存在に見出せたと
思ったんだけどな。
有料になった部分にも憤りを感じるけど、
腹立つ要の部分はユーザーに対するMacintosh社の姿勢だよね。
0754名称未設定
02/07/25 03:17ID:kpXKJRMX.macじゃないボードに書き込もうとしてもエラー連発してたりする。
昨日書き込もうと思ってたのに、書き込めたの今日になってからだよ。
多分アクセスが異常に多いんじゃないの。
ただでさえ重いし、あれだけ書き込みが入ってる。
だいたいがあのボードって、ホントは技術的なことだけを書き込め！ってボードじゃん。
だけど今は、「アップルの姿勢に対しての書き込みは禁」なんてこと誰も守って無い状態だよな。
0755名称未設定
02/07/25 03:27ID:oSwaT6vvエンドレスにくり返されるね。
0756名称未設定
02/07/25 03:30ID:fYlBXYDl来るんですがこれって「cgiboy」から来ている分ですか？
一瞬、Appleが何かやっているのかと思ってしまった・・・。
0757749
02/07/25 03:34ID:A2ofPZZd>>有料になった部分にも憤りを感じるけど、
>>腹立つ要の部分はユーザーに対するMacintosh社の姿勢だよね。
そうだね。
幸か不幸かｻﾎﾟｾﾝとかのサービスも受けたことないんだよ。俺。
そのへんの評判（スタッフの対応がマチマチとか）が良くないのは知ってる。
Tell Usも汲み取ってるんだかどうだか。（ラベルくらいとっととつけれ！）
アポーの.MAc板から拾った情報だが、アメリカの.MacのDiscussion Boardは
社員が顔だしてレスつけるようになったみたいだね。
こういうのもっと充実するように今は期待するしかないな。
はやく日本円の支払いで、通知も日本語のメールになってほしい。
『Virex 7.1 for Mac OS X の日本語版は 7 月よりご使用いただけます。ダウンロードはそのときまでお待ち下さい。 』
↑これはまだなんだよなぁ。こういうとこにジャパソの混乱がうかがえる（w
見切り発車はいただけないな。とりあえず俺はカネはらったからできることするわ。
0758名称未設定
02/07/25 04:02ID:LXxLgngsスピーカ作ってる会社じゃないんだからさ。
0759名称未設定
02/07/25 04:03ID:dPH/tOTG0760禿げたカリスマ
02/07/25 04:10ID:k7lETudBこの問題の性質上、いろんな考えの人がいて当然だし、
話がループしてしまいがちなのも当然と言えば当然。
どんな考えの人にしても、ここに来てるって事は大なり小なり
マクが好きだからでしょ。
ある意味、ここで議論できるのってのは幸せな事だと思う。
漏れも少しは役に立ちたいので、明日、消費者センターに行ってきます。
0761名称未設定
02/07/25 04:17ID:aIlBc9Uy0762名称未設定
02/07/25 04:26ID:UXlQNRLzhttp://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?navindex=s12a
「すべてのマックユーザーへの朗報が満載のエキスポ」だとよ。
0763名称未設定
02/07/25 06:15ID:zxwU5KP2マイクロソフト社のサイトであることが強烈な皮肉だね
0764名称未設定
02/07/25 06:17ID:wZXl1i2a有料化されたら払わないヤシには無駄になったじゃねえか！
金かえせYOOOOOOOO！ウワァン！
0765名称未設定
02/07/25 06:25ID:h9O50PuA> OSXの機能として搭載
なんて話になったんだ？
“iTools へアクセスする機能が Mac OS X に搭載”されたってんなら
まだしも。
0766名称未設定
02/07/25 06:44ID:BnzYKQ1D勝者の余裕ですな
0767名称未設定
02/07/25 07:35ID:cdueC90EすみませんApple Computer, Inc.でしたね。
アップル・マッキントッシュと言ってた古いユーザーなもんで。
Mac社だと、今度はマクドナルドと被りますよね。
0768名称未設定
02/07/25 07:38ID:KoTqpNWeインターネットコントロールパネルは？
ツールバーのカスタマイズでツールバーにiDiskを追加できるし。
OSの機能と言えると思うけど。
0770名称未設定
02/07/25 08:28ID:xbl8rGCSそれを言うなら「移動」メニューにiDiskがあることを突っ込め。
0771名称未設定
02/07/25 08:42ID:CEs/4e4z肯定派が問題のすり替えしようと
のらりくらり論点ずらしてさ
結構1年目は払うって人多いし
折れもどうしようも無いから
1年目は払おうと思ってるんだけど
金払わなかったら自動的にｰﾋﾞｽ止まるんじゃ無くって
ｸﾚｼﾞｯﾄから自動引き落としな罠
ﾎﾝﾄに呆れる。
後、9月30日まで時間あるのに
文句言いつつすぐ金払ってるﾔﾂは
2年目も惰性で払いそうだよな、、、
0772名称未設定
02/07/25 08:48ID:r/V/IUPa＞金払わなかったら自動的にｰﾋﾞｽ止まるんじゃ無くって
＞ｸﾚｼﾞｯﾄから自動引き落としな罠
支払いがカードのみって理由はそれか！！
銀行振り込みとかやってくんないと本当困るんだけどな…
0773名称未設定
02/07/25 08:50ID:CEs/4e4zもう笑うしかない。
0774名称未設定
02/07/25 09:00ID:AcOxcV7c0775名称未設定
02/07/25 09:03ID:IV6aIboEこんなことで文句を言うのは本当の「信者」じゃないよ。
本当の「信者」は喜んで教祖にお布施を払ってるさ。
0776名称未設定
02/07/25 09:18ID:FGr6ReCgまぁね金払うぐらいなら2chに寄付した方がマーシー！
0777名称未設定
02/07/25 09:24ID:CEs/4e4zそういえば.Macのスレで
ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞも有料になるんじゃ？
いつも困ったことがあったらｺｺで聞いてたので、困ります！
みたいなｶｷｺがあって
2chに来いよって何度書こうと思ったことか、、、
ここが無くなるとマジ困るなぁ。
.2chとかになっても困るけど、、、
0778名称未設定
02/07/25 09:37ID:CEs/4e4zﾄﾘｯﾌﾟ保存料 40ﾄﾞﾙ（1ｺﾃ10ﾄﾞﾙで追加可能）
2chﾌﾞﾗｳｻﾞ 50ﾄﾞﾙ
ﾛｸﾞ保存容量100MB 60ﾄﾞﾙ
AAの作成とﾎｽﾃｨﾝｸﾞ 60ﾄﾞﾙ
荒らし・煽り対策ｿﾌﾄｳｪｱ 50ﾄﾞﾙ
うまい棒10本 ｻｰﾋﾞｽ
合計260ﾄﾞﾙ
.2ch価格 0円
0779名称未設定
02/07/25 10:33ID:I2r/Tayoしかも、支払いがカードしかない理由がこれか(自動引き落とし)
あきれる。かくいう漏れはカードをネットでは使いたくないから、
振込みとか日本円の扱いが始まらないかとまっている。
だって、カードは、なんだかんだいっても危ないからねぇ・・・
ほんと、「新興宗教」っていわれても返す言葉がない。
>>774の「昔のエロサイト」ってのもあたってるね。
もう少しましな方策はなかったのかと問い詰めたい。
0780名称未設定
02/07/25 11:08ID:cdueC90Eんで、この人数じゃやってられないから解散します！ とかなるのかな？
そういうのを見てみたい気もするが.......どうしようか。
0781名称未設定
02/07/25 12:40ID:wO02npOdiToolsへはWindowsマシンはアクセスできません（でした）
できないこともないけど、普通にやったら跳ねられます。
よってMACの機能といえないわけではない。
0782名称未設定
02/07/25 12:49ID:w9uazCMtiChatやらiCalやらというのは.Macに入ってないと大部分の機能が制限されるって事なのか？
0783名称未設定
02/07/25 12:51ID:AcOxcV7c原田もいるし今の日本でのMacを取り巻く環境は特に酷い。
どう贔屓目に見てもサポートが良いとは絶対言えないし。
Macを普通に気持ちよく使うのが難しくなってきた気がするよ。
0784名称未設定
02/07/25 13:28ID:txHAA5/Kその通り。
つか、iChatって.macかAOLのいずれかに入ってないと
機能制限どころか”使えない”んじゃないかったかな？
0787名称未設定
02/07/25 14:56ID:G0+5QrNaトライアルは9/30で終了だぞ。
10/1からはトライアル無しで料金倍だ！
よって、その案は没。
0788名称未設定
02/07/25 15:03ID:txHAA5/Kいや、漏れは説明しただけで。個人的には使う予定なし。
別に文句も言わんよ。
iChatでチャットできるほど周囲にAOL加入してる奴もﾏｶｰもいないしさ。（笑
0789名称未設定
02/07/25 15:05ID:TVix7Fm10790名称未設定
02/07/25 16:40ID:ATizsGnnトライアル自体が9/30までだったとは知らなかった。
ということは新規ユーザーだろうがiToolsユーザーだろうが、
9/30までにお布施しないと$99か。
「様子見て最初の一年だけは…」と、購入するヤツはいると思う。
だから9月いっぱいは購入者が見込めるだろう。
けど10月以降に購入する人ってどのくらいいるだろう？
$99/yearの価値をどこに見るか、って話になるのか？
10月以降の購入者数、ガタ落ちになりそうな気がするけど…
0791名称未設定
02/07/25 16:55ID:SBNjvuzNiChatは.MacかAOL加入者のみのサービスになるんですか？
0792名称未設定
02/07/25 16:56ID:nCnSwzFO使えるんでないの？つうか使えると言って…
0793名称未設定
02/07/25 17:03ID:kXYHpklfその検証は8/24〜9/30に行え、ということでよろしいか？
0794名称未設定
02/07/25 17:03ID:ATizsGnniCatについてはこの前の基調講演で
「.MacかAOLで思う存分楽しめるぜ！」みたいなことを
じょぶず氏が嬉しそうに言っていた覚えがある。
エイゴには自信がないから、聞き違いならいいけど。
0795名称未設定
02/07/25 17:09ID:xoiOXbLOだからiChatもAOLアカウントならダータ。
0796名称未設定
02/07/25 17:40ID:zxwU5KP20797名称未設定
02/07/25 17:44ID:+opvgeHe0798名称未設定
02/07/25 17:48ID:G0+5QrNaただのAOLインスタントメッセンジャーじゃんかよ。
何でもかんでもi付けりゃ良いってもんじゃねーぞ。
そ・れ・と・・・・
元から誰でも只で使えるサービスを有料コンテンツに
組み込むんじゃねー！
アフォかってんだよっ！
0799名称未設定
02/07/25 18:22ID:xbl8rGCSAIMじゃもう好きなスクリーンネームはほとんど取れない罠。
.macなら3文字語でも（まだ）イケたりもする。
0800名称未設定
02/07/25 18:29ID:wKC367fI0801名称未設定
02/07/25 18:38ID:G0+5QrNa一回体験してみたいんだけど・・・・。
0802名称未設定
02/07/25 18:55ID:Uo4PLgsw他の機能はほとんど使ってないし（そもそもXもまだ様子見）
メアドキープしとくためだけに49.95$、はやっぱ高いよなあ。
0803名称未設定
02/07/25 19:03ID:jxY9ZuaK利用者が他の無料ｻｰﾋﾞｽに比べて少ないだろうから
みんな結構気に入ったメｱﾄﾞ取れてるんじゃない？
@mac.comは短くて覚えやすいし
そしてそれが仇になるとは、、、
0804名称未設定
02/07/25 20:36ID:zxwU5KP20805名称未設定
02/07/25 21:22ID:xbl8rGCS付加価値として金が取れるって考えたんだろ。
俺は月数百円の価値はあると思ったから買った。
0806名称未設定
02/07/25 21:45ID:kCqgCP2Y2年目から月1000円はかかるわけで
メアドだけならもっと安くても良いわけで
これを言い出すとまた話がループするわけだ
0807名称未設定
02/07/25 21:46ID:+ZX0ADVpアータが一人でループしてるよ（ｗ
0808名称未設定
02/07/25 21:54ID:QeGIzR/kが来たけど.Macについては何も書かれていませんでしたね。
もめているのかな？
0809名称未設定
02/07/25 22:00ID:kCqgCP2Yメルマガの送信先にmac.comアドレスが多くて
実は困ってるとか？
>>807
ミスった恥ずかしい。。
0810ねぇ？ ◆w.CBecv2
02/07/25 22:09ID:9V9Sl+ELOSXでもWindowsでも簡単にマウントできるし。
Finderの「移動」メニューにiDiskがあるのは
ちょっと「アレ」だよね。
他に無料のWebDAVなディスクスペースはないですかね？
１０ＭＢくらいでいいですから。
0811名称未設定
02/07/25 22:10ID:wZXl1i2a早くないと困るYo
0812名称未設定
02/07/25 22:14ID:ATizsGnnプレゼント。ここにきっとヒントがあるでしょう。
【ｱﾎﾟ】iToolからベストな移行を目指すスレ【ｱﾌｫ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026967714/
0814名称未設定
02/07/25 22:56ID:uj1CyoIf0815名称未設定
02/07/25 23:10ID:OaWdAjYb道具としてのコンピューターならどこのブランドでも良いわけで
Appleには 道具を越えた何かが有るかのように錯覚していたけど
目が覚めた。 appleもういいや...
0816名称未設定
02/07/25 23:20ID:Ze3jl2RKWinでもGoliath感覚でデータ同期などの操作できるツールないですか？
それがあれば金払ってもいいんだけど。
0817ねぇ？ ◆w.CBecv2
02/07/25 23:31ID:9V9Sl+ELあんがと。
結局、CompactFlashをマウントする生活に逆戻りするな、きっと。
ま、OSXでマウントできるようになったし、
ＰＤＡとデータ交換できれば十分だし。
0818名称未設定
02/07/25 23:31ID:wLYwUjNz俺は一応９月まで様子見るつもりだが。
0819名称未設定
02/07/25 23:34ID:P1tZXsrdAppleにかんするかぎり
[あわてたマカーはもらいは少ない]
定説なんですよ〜〜
0820名称未設定
02/07/25 23:36ID:jZFusnZo申し込んだ日から一年らしいね
だからとりあえず初年度は払ってみるって人は
出来るだけ長く使える様に
試用期間切れる直前で申し込むといいみたい
0821ねぇ？ ◆w.CBecv2
02/07/25 23:37ID:9V9Sl+EL平凡なバックアップツールじゃダメかな？
0822名称未設定
02/07/25 23:44ID:Ze3jl2RKFTPソフトみたいにサイトのデータを同期してHP作りたいんです。
ドラッグアンドドロップしか出来ないんじゃやだなあ。
Windowsでもそこそこ速いんだけど。
0823名称未設定
02/07/25 23:48ID:jmYdyUq5結局、雑誌とかではこんな扱いになるんだろうな
0824ねぇ？ ◆w.CBecv2
02/07/25 23:54ID:9V9Sl+ELあたしゃ、Dreamweaver MXﾀﾝを使ってるよ。
FTPでもWebDAVでも使えるし、ウィソでもマカーでも使えるし、
加えてサイトの更新チェックもしてくれるよ。
で、いま、iDiskに置いといたデータを全部CompactFlashに
ダウンロードしちゃいました。
あとはmac.comからの転送メール設定を消去して、と‥‥
ひとまずさよならiTools。
PHPが使えるようになったら再入会するよ。
0825名称未設定
02/07/25 23:54ID:xY0qFcrw0826名称未設定
02/07/26 00:07ID:jq6sP1Wl口当たりのいい大本営発表だけじゃ客はついてこねえYO！！
＞Gates氏はさらに、「ユーザーのコンピュータ体験を変える」という
＞目標に関しても、「不十分」の評価を下している。
＞「まだ実現できていない。しかし、これから実現できるはずだ」（同氏）。
＞IDCのアナリスト、Jean Bozman氏は、
＞「Microsoftは自らを厳しく評価している。←←←←←←←←←←
＞だが、セキュリティ、データベースストア、アクセスの改善など、改善すべき点を
＞明確に理解しているようだ」と語っている。
＞「幾つか問題もあるが、Microsoftは.NET計画のための研究開発に注力している。
＞最初から分かっていたことだ。5年から6年掛かりの取り組みになるだろう」
＞とGates氏は語っている。
0827名称未設定
02/07/26 00:08ID:jq6sP1Wlhttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/25/ne00_gates.html
0828名称未設定
02/07/26 00:15ID:rwuGJlB1ただ、その通知と文面がユーザーに対してあまりにも高飛車すぎて反発を覚える。
突然、年間使用料99ドルの素ン晴らしいサービスになったから使い続けたい人は
お金払ってね！みたいな、そんな言い方じゃあ誰が素直に銭ッコ出すかよ！と。
別に謝罪せぇとかそういうことじゃなく、ちゃんと段階を踏んで、ユーザーが
納得できるように説明をして欲しかったんだ。
それこそ「スマン、さすがにキビチクなっちゃって。助けてくれると助かるんだ」
という一文があるだけで印象は違っただろうと思う。
0829名称未設定
02/07/26 00:25ID:nCilKrW6あ、DWのMXならできますか？４だとどうにもつながんなかったので。
（設定が間違ってたのかなあ）
とりあえずMXにupするかあ。
でも824さんは辞めちゃうんですね・・・
0830ジョブス
02/07/26 00:50ID:V8w95TP20831名称未設定
02/07/26 00:52ID:nCilKrW6逝ってよし。ってかんじ？
0832名称未設定
02/07/26 00:55ID:tm5Lmd5Qウイルスソフトはmac.com宛のメールをサーバ側でチェックされるだけの機能だと
思っていてバックアップソフトはiDiskに入れる事に特化したソフトかと思っていましが
もしかして.Macで提供されるソフトは市販されている
ウイルスソフト＆バックアップソフトで手元のMacにインストール出来るんですか？
だとしたら、もう少し提供されるソフトが増えると
入っても良いかなと思ったりなんかしたりしちゃいますが（ｗ
どんなソフトが良いかな？
各ソフトも種類を増やして選択できるようにすれば良いと思う。
0833名称未設定
02/07/26 01:13ID:tm5Lmd5Q0834ねぇ？ ◆w.CBecv2
02/07/26 01:35ID:Pj3ewdU4Softwareの下に新たにiDisk Utilityが入ってた。
ドキュメントに踊る.Macの文字！ しかも英語だ、読めないよー！！
あたしに対する挑戦か！？＞アポー
>>829
リモートホストの接続形態をLAN/localにして、無理矢理
(iDisk名)/Sitesを指定してやれば、
DW4でも、うｐできるんじゃないかな？
0835名称未設定
02/07/26 02:01ID:VPPwelPDアカウント削除された直後に他の人がそのIDで新規入会することは可能だろうか。
もしそれができるとなると、色々とややこしい事態を招きかねないのだが。
0836名称未設定
02/07/26 02:04ID:tm5Lmd5Qそれは不可能。
0838名称未設定
02/07/26 02:48ID:CNsCiWor微妙…。
0839名称未設定
02/07/26 05:00ID:Zc5gUDBBおそらく可能だろう。
漏れのアカウント [email protected]、誰か使ってね！
0840名称未設定
02/07/26 05:04ID:hZ7aeud4永久欠番だそうだ。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/25/nj00_briefing_2.html
申し訳ないが、ずっと[email protected]使っててくれ（笑
0841名称未設定
02/07/26 05:48ID:Zc5gUDBB>別のユーザーへの再割り当ては行わない。そして、IDとパスワード
>さえきちんとおぼえていれば、9月30日以降でも、99.95ドルにて使
>用していたIDでの.Mac加入が可能だそうだ。
>ただいつまで可能かどうかは現段階では未定とのこと
これだと、例えば１年以上経過すると、失効したアカウントが新規登録できるかもしれないよね。
0842名称未設定
02/07/26 06:40ID:2+kHvjLMをを、ちょっとあとでやってみますね。
DW4にもWEB dav送りあるんですが、あれで認証されたことないんで、
いつもドラッグアンドドロップ・・・（泣）
winでもつかいたーい
0843名称未設定
02/07/26 07:14ID:qli0RbFX普通に考えて出来るようにはならないと思われ
0844名称未設定
02/07/26 07:48ID:ZeWNMDYOOSXでサーバーたてりゃいい
SMTPだってファイルサーバーだって
OSXなら簡単にできるんだろ？
0845名称未設定
02/07/26 09:15ID:c6qiMfC0いくら簡単といっても基礎的な知識は必要だし、Terminalを使えた
方がいいし、セキュリティーの問題にも対処しなければならない。
それができる時間なり知識なりがある人はもちろんそうすれば良い。
.Mac月４ドル/８ドルというのはそのへん全部面倒見るという、
技術料込みの商品。自分のニーズと能力と時間と予算を鑑みて買うか
どうか決めれば良い。「自分でサーバたてればいいだろ」という意見
は一見まともなようでいて暴論。
おれは.Macはとりあえず買わないが、それでも.Macはそれなりに良い
商品だと思う。
0846名称未設定
02/07/26 09:29ID:jM33OGYzでも、いくら魅力的とは言ってもそれに見合った価格設定でないと。
っていってるとまたループしちゃうな、すんまそん。
名残惜しいぜ、畜生め！！
0847名称未設定
02/07/26 09:39ID:srLFIAK2あまりにもそういう時流に反してると思うのは確かやね。
先行してるMSの.NET事業も転換期を迎えているようだし、メーカーの思惑が先走る
カタチで始まった.macも、いずれはﾕｰｻﾞｰのニーズに応えて変わっていくと思う。
漏れは今は加入しないが、価格に見合うサービスが準備されれば、加入したいと思ってる。
正直なハナシ、mac.comなんてドメインほど、Macﾕｰｻﾞｰにとって嬉しくて、人に
覚えてもらいやすいものは無いと思うんだよね。なんだかんだ言ってMac好きだし。
あと、Appleの台所事情を説明したら買うよーみたいなｶｷｺもあったけど、
そんなの別に敢えてCEO自らが公表して、ﾕｰｻﾞｰに許しを請う必要はないっしょ。
そんなことしたら、それこそ宗教じみてるし、それに感動してカネを出すユーザーが
いたとしたら、ｳｲﾅの言う信者そのものだよ。
0848名称未設定
02/07/26 09:42ID:VBWTqbLI料金の額についても同様で、ホスティングサーバーとして、ひと
化けする可能性も視野に入れている戦略的料金設定と言える。
はたしてこのスレの連中は、他のホスティング会社と、まともに
サービス比較して語っているのか疑問だ。今まで無料だった事を
ギモンに思うのが通常の感覚というもの。
0849名称未設定
02/07/26 09:47ID:srLFIAK2今更無料だったことを疑問に思ってもどうにもなんないよ。
まー、無料でiToolsを公開することでOSの直結したホスティングサービスの
有用性と利用ユーザーの傾向をリサーチしてるんだろうな・・とは思ってたけど、
そこから導き出された回答が、年額$99の１コースのみって。（笑
0850名称未設定
02/07/26 09:50ID:ztkSFXYD414 名前：204 投稿日：02/07/23 04:12
>>848
小僧！まずはオレのカキコを読め！！
話はそれからだ。
とだけ言っておく
0851名称未設定
02/07/26 09:53ID:jtMZXIUNスレタイ読んだか？
アンタの通常の感覚ってヤツは解ったから
ギモンに思うんだったらわざわざ来るなよ。
話がループするだけ。
0852名称未設定
02/07/26 09:54ID:6HDVa1DP0853名称未設定
02/07/26 10:41ID:uMz2Dlyi0854名称未設定
02/07/26 11:22ID:mn5lClIpアポーストーアのＤＭは放置
さようなら マック
0855熱烈macファンだったが…
02/07/26 11:33ID:eEsB5Vcz漏れも今メアド引っ越し終えた
今回の有料化でappleは一番大事なものを失ったな…
0857名称未設定
02/07/26 11:37ID:ClethVXE0859名称未設定
02/07/26 11:56ID:srLFIAK20860名称未設定
02/07/26 12:12ID:kNtT/fiF俺、ウィンドウズに変えたよ。
今回の決定は本当に頭にきた。
ユーザ（アップルファン）を完全にバカにしてる。
0861名称未設定
02/07/26 12:15ID:D92QNUO0おもしろいですね。
0862名称未設定
02/07/26 12:18ID:srLFIAK20863名称未設定
02/07/26 12:21ID:hZ7aeud40864名称未設定
02/07/26 12:30ID:Xyn/Plk30865名称未設定
02/07/26 12:59ID:hWinfDrp0866名称未設定
02/07/26 13:23ID:wIqTfXWU既存ユーザーの10%しか乗り換えていないOSXにも愛想は尽きた。
で10.2アップデータなし？フーン、そうですか。
さようならApple。AppleIICからの付き合ったけど今まで楽しかったよ。
0867名称未設定
02/07/26 13:24ID:WMjy9BHN>>860は、納得いかないものにお金を落とすくらいなら、Winに賭けるってことか。
なんか分かるような気もするけど、漏れならWinには鞍替えはしないと思う。
ま、慌てない慌てない。ひと休みひと休み。。。
0868名称未設定
02/07/26 13:26ID:6JWZqTRpなんでたかがiToolsが有料になっただけで「Winにのりかえる」とかいうんだ？
たしかに無料だったときにくらべると魅力はおちた。But so what?
Switching to Windows costs you much more than 100 bucks, doesn't it?
0869名称未設定
02/07/26 13:29ID:32Ou19XJそもそもitoolsの最初の売り文句で、新Macを買えば付いてくるサービスみたいな
宣伝文句をユーザーにミスリードさせたのが問題だよ。
ユーザーをOSXに移行させたいが為に仕組まれた、裏のあるサービスだったという
側面も腹の立つ部分さ。
それにうかうか乗った（アップルをまたまた信じた）ユーザーも、
懲りて無いんだけれどもね。
新規にMacを買ったユーザーの中には、今回のアップル社のやり様をどう思ったろうか。
その悪印象は、もはや拭えないだろうね。
そこが腹立たしいところ。
せっかく盛りかえしてきたモノがまた崩れていくのを感じるのよ。
また同じような過ちをくり返して、ブランドイメージを自らぶち壊す愚挙に、
うかうかと金を払って加担するのがアップルの為になるのか。
言い換えれば、我々が金を払うことがアップルのビジネスイメージを悪くする
だけにしかならないということ。
かつてゲイツのやり方に反感を持った者が、こっちの陣営に残ったのに....。
アップルにもう期待なんかしない、という意見ももっともだけど
だからと言って高い金出して買った物は残るわけで.....はあ、どうしよう。
となる訳ですよ。
0870名称未設定
02/07/26 13:36ID:W28U1AXv７種類位あるから、そう簡単にプラットフォームは変えられないぞ。
そんな事したら金が掛かってしゃーないもん。
.MACに金は払わんけど、MACは使い続ける所存。
これを機会にWinに鞍替えって言ってるのは、インテリアMAC(家具って事ね)
の持ち主か、ただの煽りネタだろー？
0871名称未設定
02/07/26 13:38ID:srLFIAK2ってタイミングだと、今回の発表でWindowsに鞍替えを考える人が居ても
おかしくないと思うよ。
自分の狙ってるMacの本体価格とPC互換機＋アプリ新規購入で価格的にほぼ同条件
だったなら、迷ってもおかしくないんじゃないかな。推測だけど。
ただ、.macが有料だからｹｼｶﾗﾝ！って理由だけでいきなりWinに買い換える奴は異常。
0872名称未設定
02/07/26 13:44ID:32Ou19XJ愛が深いとね、ちっとした裏切りが許せなくなるもんだそうで（笑
そう責めたるなよ。
俺も何度ぐらついたことか。
0873名称未設定
02/07/26 13:47ID:Xyn/Plk3色々と不信感があったけど.macでついに不満爆発ってパターンかな。
仕事に使ってるし環境を買える気は無いが今のAppleには金払えない。
0874名称未設定
02/07/26 13:53ID:W28U1AXvPC購入＆アプリ購入orアプリのプラットフォームチェンジで
かるーく80マン突破コースだ！俺。
タイミングかー・・・言ってる事は何となくわかるけど、仕事で
Mac使ってる人でアプリが１,２個しか無いって有り？
それ以上の数使ってれば絶対予算オーバーすると思うんだけど。
0875名称未設定
02/07/26 14:06ID:srLFIAK2＞かるーく80マン突破コースだ！俺。
そういう人はよほど買い換えないと思うよ。（笑
ただ、仕事も導入アプリも人それぞれなんで、>>871に書いたような
選択肢がある人もいるんじゃないかなーと思っただけさ。
自分本位で考えるなら、やはり「ちょっと気分を害した」程度の理由での
Winへの完全移行はどう考えても難しいです。
本業ではWinなのですが、MacとWinで受け持ってる作業が全く違うので・・・。
0876名称未設定
02/07/26 14:14ID:zi2s89Gp前のレスでもあったが
.Tunes .Moive .Cal 等々のアプリが出てくることが間違いないと思ってしまう。
ジョブスが来る前の方がまだ良かったのかも・・・
（正確にはきてスグ位の感じが。）
0877名称未設定
02/07/26 14:35ID:1E/EBO57OSXは先行き不透明だしアップル自体も危なそうだし
この先どんな裏切り的行為が有るか解らないからね
PCは安いしソフトもバンドルソフトで間に合う人も
いるでしょ
WINに移ろうか迷ってた人にはいいきっかけだよ
オレは今のMac使い続けるが、買い換えの時はどうなるか
わからんなー 取りあえず今は様子見だな
0878860
02/07/26 14:35ID:kNtT/fiFＯＳがバージョンアップして、今のハードが使えなくなっても、
黙って新しいハードを買いました。
それはアップルが好きだったからです。
そこへiToolsの話がありました。
あぁ、マック使っててよかったな、と思いました。
これは長年使い続けてきたユーザへアップルからのささやかな
プレゼントだと。
でも今回の件で一気に失望しました。
このままマック使ってても、また金を払い続けることなにるんだろうな、
ＯＳがバージョンアップするたんびに、ソフトやハードを買い直すんだろうな、
と思うようになって、嫌気がさしたんです。
0879名称未設定
02/07/26 14:56ID:alJySjXv2ch見ようとすると私のiMacだとネスケ、IE、iCabどれでもめちゃ重い
もう固まるんじゃないかってくらい時間かかってようやく表示されるって感じ
窓だと一瞬なのよ安いノートの窓だけれどそれでもね
それでもマックを使っていたのはマックが好きだから って人もいるでしょ
普段からストレスを感じながらもマックを使ってた人で今回の事で頭きたって人も多そう
そんな人は次は窓でいいかなー ってなるんでしょうな 私もそうだし
0880名称未設定
02/07/26 15:00ID:RLrLIDb9しばらくはOS9で頑張ると思いますが、その後はどうするか微妙な感じ。
でも漏れのPM7600も、そろそろ限界気味。。。
0881名称未設定
02/07/26 15:02ID:hZ7aeud4ユーザが集まっている掲示板に
「失望しました」「がっかり」「俺は昔からMacを支持してたのに」
「そもそも高い」「Winは安い」「うだうだ」「うだうだ」……、
とダラーっと書き連ねる様が、誰から見てもうっとうしい以外の何にも
読み取れない事にも気づいて欲しいもんだ。まぁここが
「iToolsの有料化に物申す」スレだから愚痴を並べるのは自由だが、
副次的にこれまでの反作用で鬱憤晴らしをされちゃかなわんよ。
0883名称未設定
02/07/26 15:19ID:32Ou19XJまあ気持ちはわかるよ
でも別れた女の悪口は言わぬが花よ
男なら綺麗にすっぱり別れてなんぼよ（笑
0885名称未設定
02/07/26 15:27ID:zVYN8Lpn共感できる部分もあるでしょ？
今回のはｼﾞｬｶﾞﾀﾝと合わせ技で来たから
結構きついよやっぱ
まあ愚痴んのは情けないけどな、、、
>>883
こうゆう時は女の方が何も言わず
スパっと切るんだろうな、、、
0886881
02/07/26 15:31ID:hZ7aeud4もちろんある程度共感はするさ。俺も阪神ファンだしな（やめろ、石を投げるな）
言われてみれば、ジャガのウプグレドなしを思い出して腹立ってきた。たしかに
あれはひどいな。第一ハードウェアだってぼったくり価格なくせに、そこで動く
OSまでぼったくる企業なんて聞いたことない。俺はこれまでだってAppleに共感
するところがあったから一貫して支持してきたのに、この仕打ちったらないぞ。
……はっ！ いつの間にか完全に共感している……。
0887名称未設定
02/07/26 15:31ID:N56nh6ytそこまで遅いってなんかおかしいと思うが。
メモリが足りてないとか、HDDに空きがないとか
じゃないの？
0888885
02/07/26 15:42ID:zVYN8Lpn折れも阪神ファンだ（ｗ
.Macも1年目は払うし、OS9でしばらくがんばる
次のﾊｰﾄﾞでOS9が起動出来ないなら
店に走りだすかも知れんが、、
ここで文句言ってるﾔﾂも結局ﾏｸ好きだから
何だかんだ言いつつ、次買うと思うし
口では文句言いつつって感じかな。
夫婦の絆みたいな話になってきたからもうやめよう、、、、
0889名称未設定
02/07/26 15:45ID:oPsuIZHWパソコンでやれること全部Macでやらなきゃ気が済まない奴って少ないんじゃねーの？
ネットはｳｨｿでやればよろし。
適材適所。
0890860
02/07/26 15:51ID:kNtT/fiFさて、ybb.ne.jpのアドレスをみんなに知らせよっと。
まさかこれを使う日が来るとは。
ってゆうか、これもいつまで使えるか不安だが。
0891-
02/07/26 16:35ID:su0Zu/Of0892名称未設定
02/07/26 16:37ID:1E/EBO570893名称未設定
02/07/26 16:41ID:A9QIRRxB0894名称未設定
02/07/26 16:42ID:kwMgQIsYほんとかよ？
0895名称未設定
02/07/26 16:48ID:va8vIIZyそれって購入した人が
「登録ナンバー30万突破してた」ってやつですか？
このスレのログに出てきた。
もしそうなら購入者のカウントしている数字なのか、
ただのIDナンバーなのかよくわからないな、と思って見ていたんですけど。
違っていたらごめんなさい。
0896名称未設定
02/07/26 17:23ID:80J5Ol+M今まで無料だったサービスを有料にするってのは、逆効果だと思うんだけどね。
Appleのやることに唯々諾々の所謂Apple信者は喜んで御布施するだろうし、
それなりにiToolsを活用してる実務派な人なら$99でも妥当だと思うだろうけど、
乗り換えようと考えてる一見ユーザーや、最近Macを使い始めた人なんかは、
無料だからこそiTools、延いてはApple&Macに惹かれた部分が大きいんじゃない?
とすると、そういう浅く広い層からしたら、このタイミングでの有料化で、
Appleブランドイメージや印象、魅力といったものをかなり下げたと思うけどな。
有料化するぐらいなら、最初から$99で細々とやっとけばよかったのに。
値を上げることで得られる収益よりも、失う信用やイメージの方が大きいと思うよ。
良くも悪くもAppleってブランド会社なんだから、品質以上に評判が大事。
0897名称未設定
02/07/26 17:45ID:kwMgQIsYもしかして、【.Macを使ってる人は経済的に裕福】てな
イメージを持たせようとしてるとか？
だとしたら、まさにブランドイメージの戦略としては
あながち間違っていないって事になるんだが…
0898名称未設定
02/07/26 17:48ID:C6MXCRPl.Macの騒ぎも結局そこに行き着く。
普通のMacユーザーや初心者がひいてしまうよね。
0900名称未設定
02/07/26 17:50ID:C6MXCRPl【.Macを使ってる人はなにも考えないお人よしなお馬鹿】てな
イメージを持たれる可能性もあるが
0901897
02/07/26 18:02ID:kwMgQIsYなんでこんな馬鹿がいるわけ？
みんな高い高いって騒ぎ立ててじゃんかよ。
絶対値としての1万円で裕福なイメージが持てるのではなくて
内容的に明らかに1万円では高額なサービスに対し、1万払う余裕があるって意味だよ。
それがブランドイメージってやつだろーが。
こんな基本的なこと説明させるな。
0903名称未設定
02/07/26 18:12ID:C6MXCRPlメーカーがちょっと勧めただけで
「内容的に明らかに1万円では高額なサービス」だと
信じてしまうのは価値がわからないやつってイメージが強い。
海外旅行でニセモノブランド品つかまされるタイプ。
だから
ニポンジンカネモチ、イイ鴨ネェ〜チョロイチョロイ
てのが世界のイメージかも。
0905名称未設定
02/07/26 18:20ID:vSErGDmS-----------『１万払う余裕』--------------
今どき年間１万円払うのに余裕が必要だと？？？
万札でケツ拭く程裕福でも、嫌な物はイヤだろ。
コレが欲しいけど、買う金か無い と
買う金が有るけど納得いかないから払わない
の違いを国語の先生にでも聞いてこいよ。
0906名称未設定
02/07/26 18:22ID:S2zYLEd5年$99ならサーバを一台借りるよりも遥かに安くつく。
だけど一般の人はそういう使い方しないよな・・・・。
0907名称未設定
02/07/26 18:23ID:srLFIAK2ハワイで五千円のROLEXとか買ってそうだけど・・・・。
0908名称未設定
02/07/26 18:43ID:TXgoLaeI幸せになれるし、こんなスレ気にしなくてよくなるから♪
0909名称未設定
02/07/26 18:59ID:d/N24cvd>国語の先生にでも聞いてこいよ。
経済学の先生なら、実質同じと答える鴨。
0910名称未設定
02/07/26 19:12ID:SJhc28SRお前の厨學には「経済学の先生」なんていないだろ。
とかいってみる鴨。
0911名称未設定
02/07/26 19:55ID:vE6HI35b0912名称未設定
02/07/26 20:27ID:Pv+z4QrL経なければ毎年徴収されるぞ。危険だ。
もし退会届出したところで退会手続がスムーズに進むのかも
過去の実績からいって疑問だ。
何ヶ月もかかってるうちに来年度分を取られかねない。
丸井カードあんまり使わないくせに解約めんどくさがって
年会費払い続けてるやつ結構いるだろ？
0913879
02/07/26 20:46ID:alJySjXv機種はiMacの黒で400メガヘルツ メモリは256 仮想メモリはオフ オンにすると少し遅くなる
ハードディスクは 今残り6ギガ程 回線は1.5DSL
特別な設定等はしていません メモリ割り当て等もデフォのまんま
HTMLの容量が多いページを表示するのに凄く時間がかかるのです
画像系は窓とそれほど変わらず
接続スピードを見れるページを使うとマックの方が若干早い結果になります
具体的には2chでレス900越えてるのを全部表示させたりする場合にマックだとめちゃ遅いのです
マックはHTML苦手なのねーなんて思いつつも２代目のiMacを使ってきたのだが
もしかして何か特別な設定でもしないとダメだったのだろうか っていうか板違いごめん
0914名称未設定
02/07/26 21:10ID:2eQPUUI9私のiMac266ＭＨｚ メモリ512 OSX 1.5ＭADSL HD残り5ＧＢ
で、2chでレス900越えてるのを全部表示に5秒ぐらい。
0915名称未設定
02/07/26 21:27ID:va8vIIZy2chをよく見るなならば、2chブラウザを利用した方が
ずっと早いですよ。一度お試しになってみたらいかがでしょうか？
IEのメモリは多めに割り当てておいた方が表示が早いような気がします。
気がするだけだったらｺﾞﾒﾝ。
今日になってやっと、
「Infomation iToolsのメンバーへ」のメールが来ました。
英語版時代にアカウント取ったから遅かったのかどうか…？
書いてある内容は日本語でのアナウンスよりも説得力がありました。
（日本語版も読ませてもらっての印象）
これを機会にジャガー買って、OS9を卒業しろって言われている気分です。
まだしばらく様子を見ようと思ってますが、
OSXをPismo400に入れるにはどう考えてもHDを強化しなければならないし
(残り2G弱)、メモリももう320Mではキツそうな気がします。
覚えるのにも時間が掛かりそうだし。
それならいっそWinに…とも正直言って思います。
周辺機器の充実度や対応アプリの多様さ、使い続けていく上での
将来的な安価さがWinにあるように思えて。
でも昔からMacが好きだったし、メアドへの未練もあって、迷ってます。
ネットができてデジカメで遊べればあとはOfficeでことたりるような
ローエンドユーザです。仕事で使っている方のようにはきっと
Macを使いこなせていないと思います。けど、私が逆スイッチにグラつくのは
やっぱり今回の変更でアップルへの不信感が芽生えたからだと思います。
切り捨てられたOS9ユーザーだから。
0916名称未設定
02/07/26 21:33ID:0HGtBZGX0917逆スイッチ
02/07/26 21:49ID:wIqTfXWU1（ﾊｰﾄﾞ）
いつまでたっても速くならないG4 +
２世代前のショボイ足回り (USB1.1+ATA66+FSB130+PC133メモリ） ＋
以前より開いたPCとの価格差
2（OS+ソフト）
普及が進まず完成度のまだ低いOSX ＋
揃ってないドライバ＋アプリ
3（信義）
ｼﾞｬｶﾞｰｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾀ無し +
ジーパン禿が"Free for Life"と言ってたmac.comアドレスの突然のだっこ販売
1,2でフラストレーション溜まってるところに、3でバッサリヤラレタって感じ。
環境良くなったらまたマックに戻りたいス。
0918897
02/07/26 22:05ID:kwMgQIsY君、ブランド物の服とか貴金属とか家具とか買ったことないでしょ。
ユニクロなんかじゃないよ、イッセイミヤケとかゴルチェとかイームズとかだよ。
0919名称未設定
02/07/26 22:08ID:wIqTfXWU有料＝サービス向上と思ってたやつ逝ってくれ。
0923名称未設定
02/07/26 22:42ID:3SPwytte●●ついにアップルも! 避けられないネット・サービスの有料化●●
http://itpro.nikkeibp.co.jp/
0924名称未設定
02/07/26 22:46ID:E3vKK8gqもしかしてまだお金払ってないヤシのサーバは落ちまくり？？
0926924
02/07/26 22:48ID:E3vKK8gqみなさんいかがですか？
0927名称未設定
02/07/26 22:48ID:Pv+z4QrL0928名称未設定
02/07/26 22:50ID:va8vIIZyわたしもパスワード入力し直せ、というエラー出ました。
そのこと？
0931名称未設定
02/07/26 22:55ID:i0jZZTYh１回ではまずメールを読ませてくれません。
これで年１００ドル取ろうっていうんだから
まったくボッタクリもいいとこですね。
0932金払った人
02/07/26 22:58ID:3SPwytte0933名称未設定
02/07/26 22:59ID:ZIGJ6/uvってﾔｼもいるかも知れないから（イヤいないか、、）
金払ってないﾔｼの鯖だけ落ちてるとか無いと思われ
つまりは金払っても今までと同じことが
立証されてしまいますた。ってことかな。
0934名称未設定
02/07/26 23:00ID:i0jZZTYh●CNET Japanによれば、Appleが、.Macを有料化したことに伴い、
無料メールアカウントを探すユーザーが増え、macosx.comなどが
低価格のメールサービスを開始していると伝えていました。
どうやらアナリスト意見の大半は、メールサービスの単独販売を
Appleに促している感じがします。
守銭奴ジョブたんの決断やいかに！！
↓ニュースソース
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/
0935934
02/07/26 23:01ID:i0jZZTYhhttp://japan.cnet.com/News/2002/Item/020726-3.html
0936名称未設定
02/07/26 23:06ID:CX9IZUwT0937名称未設定
02/07/26 23:14ID:va8vIIZyこういうスタンスのニュースが出ないのが不思議だったけど
溜飲が少し下がった。
マック・コムのアカウントを持つライアン・マーシュは、メールアドレスの変更は大問題だと不平をこぼした。
「MacOSX.comだろうがMacguy.comだろうが、Macのつく他のメールアドレスなど欲しくない」とマーシュはメールに書いている。「メールアドレスを変更すると、すべての連絡先に変更を通知しなくてはならないのが問題なのだ」
この辺にとても同意です。
0938名称未設定
02/07/26 23:18ID:ZIGJ6/uv株主でmacosx.comなんてﾄﾞﾒｲﾝ取って
ﾏｸのｻｲﾄまで作ってるﾔｼが怒るって
折れ達よりよっぽどムカついてるんだろうな
今回の.Mac件で批判的な記事が
ﾃﾞｶｲとこに載ったのは初めて？
それにしてもお宝の茶濁しまくりにﾜﾗﾀ
アナリストの意見だけじゃねーだろ、ボケ
0939うたか
02/07/26 23:25ID:z/kD0PGM0940名称未設定
02/07/26 23:59ID:XHh7gh0wこの記事読んでて思ったんだけど
継続しないユーザには半永久に
自動返信「メールアドレスが変更になりました。新しいアドレスは[email protected]」
とか 指定特定アドレスへの自動転送 をしてくれれば怒りも半減するんじゃないかな
0941名称未設定
02/07/27 00:13ID:CXMjwePrどうします？だいぶ枯れてきちゃったみたいだし。
0942937
02/07/27 00:17ID:0UeVgu3n引っ越したときの郵便局みたいでいいですね、それ。
変更通知する手間を考えるとぜひやってほしい。
(やってくれないだろうけど)
怒りの半減はどうかな？少しは減ると思いますけど、
本質的には信用問題ではないかと思うので。
メールアドレス変更後の自動転送をしているサービスって、あるもの
なんですか？今まで利用していたプロバイダにはそういうのが無かったので
プロバイダに依存しないiToolsアカウントがとても便利でした。
0943名称未設定
02/07/27 00:20ID:fl2OeQzlまったく同意
>メールアドレスを変更すると、
>すべての連絡先に変更を通知しなくてはならないのが問題なのだ
ユーザーの被る、作業の煩雑さ、作業に取られる時間、変更に伴うリスク、
相手先がちゃんと変更してくれるかの心配、などなどを考慮すると、
これは十分「被害」と言っていいレベルの問題だと思う。
>「利用できるサービスを考えると、かなりいい買い物だ」とウィリアム。
>「だが、ユーザーが使いたいのはメールサービスだけだ」
この部分も本質を突いてるよね。
0944名称未設定
02/07/27 00:21ID:1yHY6M5Q0945名称未設定
02/07/27 00:21ID:QgXAI5dZ維持コストが無料アカウント貸与と同じぐらいかかる罠。
0946名称未設定
02/07/27 00:23ID:bXLyyMDo0948名称未設定
02/07/27 00:27ID:fl2OeQzlこういう記事が出て、むしろこれからでしょ。
いろんな動きがあって、それに対する対案が提示されるのを待ってるのが
多くのユーザーの状況だろうから。
契約するしないの判断の期限も、９月１０日前後が山場だろうしね。
0949名称未設定
02/07/27 00:29ID:QgXAI5dZ>メールアドレス変更後の自動転送をしているサービスって、あるもの
>なんですか？
ISPだったら一番安い料金コースに変更して、接続サービスは利用せず
メールアカウントだけ使い、新しいアドレスに転送すればいい。
たいていのISPには月2.5〜500円程度のコースがある。
無料でやってくれるとこはないと思う。
0950946
02/07/27 00:31ID:bXLyyMDohttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/25/nj00_briefing_2.html
↑の中程のトライアル期間という.gifを見てみ
トライアル期間がループしてるよ！
0951名称未設定
02/07/27 00:34ID:0UeVgu3n勢いはなくなったけどコンスタントにレスがついているし
Part4はあった方がいいと思います。
購入した人からのレスが増えていくことも考えられるし、
9/30までこのスレが残れば.Macの状況も把握できて
いいスレになると思いますが…どうなんでしょうね。
スレタイは考えた方がいいかも知れませんね。もうiToolsは
存在していないわけですし。
>>949
なるほど。そういう方法がありましたか。
さすがに無料では無理ですよね(^^;)
今後参考にさせて頂きます。ご教授ありがとう！
0952名称未設定
02/07/27 00:35ID:fDjJPg+I0953名称未設定
02/07/27 00:36ID:CXMjwePrたとえ9/30以降もトライアルが申し込めても
トライアル期間終了で次のトライアルに申し込む時に
同じメアドの引き継ぎは出来ないんじゃ無い？普通。
0956名称未設定
02/07/27 00:48ID:QgXAI5dZ>ユーザー権利が失効しても、その失効したIDの、
>別のユーザーへの再割り当ては行わない。そして、
>IDとパスワードさえきちんとおぼえていれば、9月30日以降でも、
>「99.95ドルにて使用していたIDでの.Mac『加入』が可能」だそうだ。
継続したけりゃ金払えっつーことね。
0957名称未設定
02/07/27 00:53ID:Y1iMII120958名称未設定
02/07/27 00:53ID:fDjJPg+I当初の発表を翻してメールだけは無料、とかやると、信用がないどころか
単なる笑い者になる。
そうなったらそうなったで、今度こそ弁護もできないだろうね。
0959ねぇ？ ◆w.CBecv2
02/07/27 00:53ID:nm9IGGeJ誰か取っちゃえ！！
0960名称未設定
02/07/27 00:54ID:fDjJPg+I0961名称未設定
02/07/27 01:01ID:PWC6RhHKまあそういうことだな。
マーケはかなりの反発を予測していただろうし
ブランドイメージを固める戦略を採っているならメールの無料化はあり得ない。
それでなくとも、そんな事すれば笑い物になるのはアップル自身がよく判ってるでしょ。
0962名称未設定
02/07/27 01:02ID:mlo6SHpR950が立てないなら970立てて
0963名称未設定
02/07/27 01:02ID:QgXAI5dZ信者のくせに久々にまともなこといっていると思われ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/26/hj00_yakata_3.html
まぁどうせこのスレ読んで、ユーザーの激怒をみてから
書いているんだろうが。
そろそろ各方面の反応が出てきたね。
0964名称未設定
02/07/27 01:03ID:BeaBBmPI0965名称未設定
02/07/27 01:04ID:Lc6vEuXq0966名称未設定
02/07/27 01:14ID:CXMjwePrメアドだけバラ売りなら俺も考えても良いな。
not.macってゆー所に”逆バリューセット”って
あったけど、正にあんな感じだもんね、現状。
0967名称未設定
02/07/27 01:18ID:Lc6vEuXq「セットならお得」に今からでもすべきだと思う
まあ、とっくの昔に出てる意見だろうけど・・・
お金取るんなら、それぐらいの管理はできるでしょう？
0968名称未設定
02/07/27 01:20ID:e/nVvXbA0969名称未設定
02/07/27 01:20ID:QgXAI5dZ【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027700239/l50
0970ねぇ？ ◆w.CBecv2
02/07/27 01:28ID:nm9IGGeJスマソ。すでにアポーが取っていた。
というわけで、mac.nameは空いている。
今度は.nameのwhoisで調べたから大丈夫（のはず）。
ちなみに、Steve.Jobs.nameはアポーが握っている。
アドミンの[email protected]氏にメールして
我らの窮状を直訴しませう。
ちなみに、和→英翻訳なら
http://www.excite.co.jp/world/text/
0971名称未設定
02/07/27 02:07ID:xYv9istv我慢して使っていた人達は、流石に“無料”への執着が凄いですね。
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02/07/27 02:37ID:BeaBBmPIどうせなら、年間２０００ドルくらいにして貧民を排除して欲しい。
0973名称未設定
02/07/27 07:16ID:Dgocr+Lrってことは、おまえも排除されるわけだな。
ま、そんなことしたらAppleって会社が世の中から排除されるだろうけど
0974名称未設定
02/07/27 08:57ID:wONREdkr0975名称未設定
02/07/27 09:28ID:OS5wn3IX0976名称未設定
02/07/27 09:36ID:+PewYHLt0978名称未設定
02/07/27 11:14ID:PXEDwv1A0979名称未設定
02/07/27 14:16ID:rNHWfn4m人
(;;;;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ うそつきジョブスのAppleは…
（⊃ ⊂） ＼
｜ ｜ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_＿）＿） あなたの嘘には飽き飽きしながら
寄り添ってきた糞マカではあるのですが
人
(;;;;;;;;;) ｸﾙｯ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(;;;;;;;;;;;;;) ／
（ ・∀・ ）彡＜ ウンコ食らって逝ってよし！！
⊂ つ ＼
人 Ｙ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
し （＿） ﾌﾟ､ﾌﾟ〜ﾝ 必殺ウンコ揚げ！！
0980名称未設定
02/07/27 14:16ID:UKqHKKGs0981名称未設定
02/07/27 15:23ID:66+x416s0982名称未設定
02/07/27 15:37ID:dzflBIx6クソOSを作った会社を叩くスレはここですか？
0984名称未設定
02/07/27 17:52ID:l4kLEvUwシステムメモリをいかに小さく押さえるか、ってのはクラシックMac OSユーザーに
とっては腕の見せ所だったんだけどなぁ。
OS壊して両手の指を越えるくらい再インストールを経験して一人前だなんて
言われたこともあるが。
OS 8あたりからカスタマイズのほうが不安定を招く傾向が出てきたような
感じもする。
OS X？
んなシステム的に「オレ色カスタマイズ」ができないのは知らん。
OS Xのカスタマイズって、お仕着せっぽくてイヤだなあ。
でもシステム的にいじれるほどうにっくすの知識あるわけじゃないし。
0985名称未設定
02/07/27 19:12ID:azu6BPBA0988？
02/07/28 00:24ID:xlTdPA8Q2002/07/27
●Appleが、「.mac」のメールサービスについて、1アカウントにつき年間30＄での「バラ売り」をすると発表していました。
メールアドレスは、今まで通り「***.mac.com」となり、メールサーバー容量は5MBで、
今までiToolsを使用していたユーザーはそのままのアドレスで移行可能のようです。
また、追加で69.95＄支払うことでその他のサービスを追加でき、正規.macアカウントにアップデートできるようです。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。