1001コメント320KB

次期Mac OS X Jaguarﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ part3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

00011

02/07/20 15:52ID:nnU7aPvm

いつの間にかpart2が終わってたので立てました。
アップグレードも無く、あまり(;´Д`)ﾊｧﾊｧできないJaguarﾀｿ。
発売日は８月24日、\14,800なり。

00021

02/07/20 15:52ID:nnU7aPvm

過去スレ＆２ゲットずさー

次期Mac OS X「Jaguar」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021024507/

次期Mac OS X Jaguarﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025846812/

0003名称未設定

02/07/20 15:58ID:OFtjJFXt

禿げしく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

00041

02/07/20 16:07ID:nnU7aPvm

アカデミック版は\8,500ですね。僕は学生なのでそっちを買うつもりです。
アップグレード版が\2,500という話もありますが、これは７月17日以降に、
10.2がプリインストールされていないMac本体を買った場合に適用されるようです。

>>2
確かに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

00051

02/07/20 16:13ID:nnU7aPvm

すいません>>3でした。
Jaguarﾀｿのパッケージは本国版と日本版で微妙に違うようです。
アップルのページを見る限り、日本版の箱には「Jaguar」の表記が無いみたいですね。

0006名称未設定

02/07/20 16:16ID:qcVChNPr

>>5
開発コードだからね。

0007名称未設定

02/07/20 16:20ID:Rb+ldSlc

スレたておつかれさまです。
急ぎのことだったのでしかたないかもしれませんが、もうちょい1に公式ページへの
リンクおくなど、してくれたら嬉しかったです。。

00081

02/07/20 16:22ID:nnU7aPvm

>>7
すいません。すでに公式にアナウンスされてますもんね。

アップル - Mac OS X
http://www.apple.co.jp/macosx/index.html

0009名称未設定

02/07/20 16:23ID:6rWfDtBw

次の新機種にOX 9.xも走らないってホント？

0010名称未設定

02/07/20 16:23ID:QaCIcA4M

Part2の>>996
10.0と10.1を両方買った人はどうすればよいでしょう？

0011名称未設定

02/07/20 16:24ID:AXzVknhD

開発コード名を堂々と表記したり、開発コード名にちなんだ柄にしたり、
ここまで開発コードにこだわったのって、過去にありましたっけ？

0012名称未設定

02/07/20 16:26ID:QaCIcA4M

でもAQUAとJAGUARの青と黄の対比って
反対色(?)できれいですよね。
狙ってやったのかなぁ

0013名称未設定

02/07/20 16:29ID:+ABo9H7O

ども。初代スレの1です。

僕も学生なのでアカデミック版を買うつもりです。
アップグレ－ド版が出ないのはイカガナモノカ。
.Macも結局金払わなきゃいけないんですか。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

あ、iPodリモコソ出ましたね。かっこいいです。値下げもしたし。
でも、いろいろ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ
とりあえずリンク整理しときますね。

Jaugarﾒｲｿﾍﾟｰｼﾞhttp://www.apple.co.jp/macosx/index.html
　　　　　.Mac http://www.apple.co.jp/mac/redirects/mac/japan.html　

0014名称未設定

02/07/20 16:31ID:OBh5rfVC

>>11
開発コード名を堂々とうたってたのは、コープランド＆ラプソディーかな。
どっちもポシャったが。しかし今考えると、ポシャってよかった。

0015名称未設定

02/07/20 16:31ID:0tmV/q8T

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも買ｳ!!

0016名称未設定

02/07/20 16:32ID:iSXMqhK7

>>9
OS 9は走るんだけど、別売り12800円で、そのバージョンしか走らないとか、、、
それはないか。

0017名称未設定

02/07/20 17:04ID:QloADGj5

AppleのWorldwide Product Marketing Director,Mac OS、Ken Breskin氏によって、Jaguarの内容説明が行われた。
バージョンインターバルとして考えてみると、Mac OS 8とMac OS 9との間隔と、Mac OS X v10.1とMac OS X v10.2の間隔は時間的にほぼ一緒であると語り、
新機能の数で言えば、前述の時が十数個だったのに対し、今回は120もの新機能が付加されたと誇らしげに語った。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/20/nj00_briefus.html

0018デ ◆.AA.DEKA

02/07/20 17:39ID:XEmTbxvP

新規でｼﾞｬｶﾞを入れた人でClassicコンポーネントが必要な場合はネットワークから入手可能とか…。
たぶん、単体「9」としてﾌﾞｰﾄができない「Classicのﾊﾟｰﾂ」みたいなものかと。

0019名称未設定

02/07/20 17:40ID:gMHIP7zI

バージョンアップ版をつくらない理由はなんでもいいけど
Appleのいうことに何も文句を言わない
雑誌社、個人が運営しているところでないHP
など情けなさ過ぎる。
いくらAppleのサポートがないとなりたたないからって
世の中の常識に反することをしたら文句を言って変えさせようとするのも
メディアの使命だと思うがいいすぎかな？

自分は10.0を購入したからまだ時間が経っていていいが
10.1.3とか購入した人の立場は？？？？？？？？？？？？

OS X serverとか高額なやつもアップグレード料金設定しないと
ユーザーはやってられないのでは？？？

0020名称未設定

02/07/20 17:53ID:H+jJNnkO

10.1リリースから10.2までの期間が8から9までの
期間と同じと言う事実をどう見ますか？

0021名称未設定

02/07/20 18:44ID:iZip4cWU

>>17

OS8の方が10.1.5よりも装備は充実していたと思うんだがどうか。

OS Xの進歩を首を長くしてまってはいるが、それは現状のOS Xには
足らないモノが多すぎるから。
たくさんの新機能が盛り込めたのは、それだけブランクというかすき間が
あったんでしょ？
って実際漏れはiMacRev.C OS8.5.1からのUSERなのでよくわかってないのかも。

0022資料

02/07/20 18:47ID:iSXMqhK7

>>20
違ってたらごめんね、、、。

Mac OS 8.5 :1998年10月17日13800円
Mac OS 8.6 :1999年 5月11日アップデータ(2500円)のみ
Mac OS 9 :1999年10月30日12800円
Mac OS X PB :2000年10月21日3500円
Mac OS X :2001年 3月24日14800円(PB購入者割引あり)
10.1 :2001年 9月29日14800円(無償アップデート配付あり)
10.1.3 :2002年 3月 9日14800円(無償アップデート配付あり)
10.2 :2002年 8月24日14800円（予定）

0023名称未設定

02/07/20 19:11ID:hYiVcsVS

>21
何がそんなに足りないのか

0024名称未設定

02/07/20 20:17ID:xAOGuqCO

OS8のほうが10.1.5よりも装備が充実していたなんてことは決してないとおもう・・・
7.5から9までの間って、いろんな機能がついたり消えたりしていた
（powertalkだのOpenDocだの柴犬だの）ので、
新CPUへの対応や安定性の向上や扱えるファイル数の増加などの基本的な部分以外、
OSの使い勝手やデフォルトでついてくる機能は
そんなに劇的に進歩しなかったような気がする。
（3歩進んで２歩下がるみたいな感じだった。先行き不透明だったし）
9以降になってだいぶ変わったけど。

コンマ以下のアップグレードと考えないで、
MacOS X 10っていうOSが、version1から2になったって考えれば
腹も立たないんじゃないっすかね。

Jaguarのβ触ってみたけど（割れじゃないよ）、finder周りずいぶん速くなってるし、
表面的なアプリ関係だけじゃなくて、システム周りの機能
(Samba関係機能の向上や、caps搭載によるプリンタサポートの改善等）
が、かなり充実してるんで、メジャーアップグレードって言って良いと思うんですけどね。

とはいえ、自分はアカデミック版を買えるのでアプグレ無くても腹が立たないだけなのかも。

0025名称未設定

02/07/20 20:21ID:okawm24K

でも、10、10.1を使った人のフィードバックや
支えがあって１０.2ができたわけだから
アップグレード版もだすっていうのがユーザへの
配慮だと思うなー
俺もアカデミック版買えるから
それほどむかつかないけど。

0026名称未設定

02/07/20 20:27ID:PtXEdPjo

アカデミック版て必要なんだろうかと、
不平を言ってみたくなる……。
いったいどういう意義がある割引なの？

0027名称未設定

02/07/20 20:35ID:4f7PAClA

>>26 に便乗ｽﾏｿ
俺も「学生割引」ならわかる
定収入がない事情は理解できるしな
だが、教員も含めたアカデミック版つーのが納得できん
僻みに聞こえそうで言いたくないんだけど、
ガッコーの教材として捉えてるとしたら
何故ボリュームライセンスのようなディスカウントシステムをとらないのか？
Adobeなんて、ありゃいくらなんでも安すぎやしないかね？

0028名称未設定

02/07/20 20:39ID:58SNQIG/

そーなのよ。学生さんはともかく、
教職員は立派に収入あるやろがー！と怒鳴りたくなる。

0029名称未設定

02/07/20 20:49ID:UH+7+JBt

アップルに限らずだけどアカデミック版は社会奉仕みたいなノリなんじゃ無いの。

0030名称未設定

02/07/20 20:49ID:UqKwZlvY

10.2の起動､終了速度はどうよ？
だれかTesterさん､実際に扱った感想等､情報頼んますm(__)m

話題それてごめんねm(__)m>All

0031名称未設定

02/07/20 20:50ID:5PmfZIW/

最新ビルドはいくつですか？？

0032名称未設定

02/07/20 21:03ID:3enpw8Fu

6C101

0033名称未設定

02/07/20 21:06ID:JiGgQm8s

>>10

結論
10.0買って10.1買わなかった人・・・・・・10.2買って下さい
10.1や10.1.3買ってしまった人・・・・・・今回はやめといて下さい
10.0買って10.1も買ってしまった人・・・・10.2の機能が必要、また常用アプリが10.2必須に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なったならば買い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以外ならば今回は見送り

なんてどーですか？

0034３３

02/07/20 21:10ID:JiGgQm8s

ありゃ、改行失敗
まあ、結局は10.2の機能必要な方は買うべし。
それ以外は無理して買う事もない
ってとこですか・・・・
しかし10.1以降のパッケージ買った人には割引があってもいいかも

0035名称未設定

02/07/20 21:11ID:47C60916

今日ｉｂｏｏｋ買ってきたんだけど、２５００円で買えるなんてことはどこにも書いてないんですが。。。

0036名称未設定

02/07/20 21:18ID:AengZken

>>35
大丈夫じゃないかな。
ttp://www.apple.co.jp/macosx/uptodate/index.html

0037名称未設定

02/07/20 21:19ID:S/Jo/Tn3

アップルに限らずだけどアカデミック版は社会奉仕みたいなノリなんじゃ無いの。

003835

02/07/20 21:21ID:47C60916

あ！！製品保証書あればいいんですね。
っていうかメインは０S９なんだけど、どうしましょ。
あと、もう１台マックあるんですが、２個買わなきゃだめなんですよね？

003933

02/07/20 21:28ID:JiGgQm8s

>>22
私が今までに購入したMacOS（初期状態G3DT/MacOS8.0?)
MacOS 8.5・・・シャーロック初登場。買って良かった
MacOS 9.0・・・MacOSXが出る気配を感じなかったのでつい買ってしまった。
MacOSX 10.0・・・記念的な気分で買った。
MacOSX 10.1(アップデーター）・・・無料upCD入手成功

たしか9.0.4や9.1もパッケージ版あったと思いましたが・・・

0040名称未設定

02/07/20 21:30ID:8RUjyAHR

アップルに限らずだけどアカデミック版は社会奉仕みたいなノリなんじゃ無いの。

0041名称未設定

02/07/20 21:35ID:AengZken

>>38
そりゃあやっぱり台数分のOSXのパッケージがなきゃまずいんでないの。
とりあえずアップデート版を申し込んでから、もう一台分必要かよく考
えてみ。

0042名称未設定

02/07/20 21:36ID:XBw3HI+D

G4だと描画がかなり速くなるらしいね
G3だとどうなんだろ？
そろそろ買い換え時期なのかな

0043名称未設定

02/07/20 21:38ID:K2I5SVlm

MSの場合メジャーバージョンアップの場合でも安価でバージョンアップが可能ですから、AppleはMSよりもユーザーに代価を求める基準が
自分たちメーカーに有ると、言う事ではないのかな
日本語変かな?
まっ、iBook Late2001だからJaguarは様子見って事で

0044名称未設定

02/07/20 21:45ID:+ldLIgkZ

MSの話に興味無いし。

0045名称未設定

02/07/20 21:49ID:Ej9s0BYg

>>35
OSX10.2は1ライセンスで自分の持ってる複数台のMacにインストールできる
ライセンス形態になるかもしれないらしいから出るまで待ってみれば？

0046名称未設定

02/07/20 21:51ID:F8AAvVzf

まあ、そろそろその頃合いでは有ったんじゃないか？
俺は普通に10.0を買って、10.1は秋葉で貰ってきたが、
この間、クリーンインストールしたらスゲー面倒くさかったぞ。
９入れて10.0入れて10.1入れたら、今度はネットにつないで
そっから10.1.5まで３回くらい再起動したかな。
ここで１回にまとまってくれて良かった、と言えなくもない。

0047名称未設定

02/07/20 21:51ID:7U/hzPHa

>>45
マジっすか！？
朗報！吉報！

004835

02/07/20 21:53ID:ZIa5HZXb

>>45
そうなんですか！！１０月まではやすく買えるみたいなんで、どれだけよくなったかも含め様子を見た方がいいですね。

それにしてもｉｂｏｏｋ（･∀･）イイ！ぜんぜん昨日がいいパワーマックあるけど、なんかｉｂｏｏｋのほうが愛着がわきます（笑）

0049名称未設定

02/07/20 21:55ID:Ej9s0BYg

ヨドバシ価格：
マイクロソフト Windows XP Home Edition [アップグレード版]
特価：￥12,800 （税抜き）
マイクロソフト Windows XP Professional [アップグレード版]
特価：￥22,800 （税抜き）

アップルストア価格：
Mac OS X v10.2
￥14,800

>>43
ふーん、安価ねー。

0050名称未設定

02/07/20 21:55ID:K2I5SVlm

>>44
Appleだけ見ていちゃだめだよ
他社の対応(それも業界のガリバー)と比べて評価しないとね

0051名称未設定

02/07/20 21:58ID:xAOGuqCO

yodobashi.comより

---------
マイクロソフト Windows XP Home Edition [アップグレード版] 　
特価：￥12,800 （税抜き） 10％還元

マイクロソフト Windows XP Home Edition 　
特価：￥24,800 （税抜き） 10％還元

マイクロソフト Windows XP Professional [アカデミック・アップグレード版] 　
特価：￥20,800 （税抜き） 10％還元

マイクロソフト Windows XP Professional [アップグレード版] 　
特価：￥22,800 （税抜き）10％還元

マイクロソフト Windows XP Professional 　
特価：￥34,800 （税抜き）10％還元

マイクロソフト Windows XP ステップアップグレード (XP home→Professional)
特価：￥12,800 （税抜き） 10％還元
---------

アップル Mac OS X v10.2
特価　￥14,800
10％還元

アップル Mac OS X v10.2 [アカデミック版]
特価　￥8,500
10％還元

比べても意味がないのはわかってるけど、Jaguarが安いような気がしてくる罠

0052名称未設定

02/07/20 21:58ID:1Fj7DKYI

>>46
"１回にまとまって"いるパッケージを買うという選択肢は10.1の時にもあったわけで、
皆それ以外の選択肢がなくなった事を残念がっているのでは。

0053名称未設定

02/07/20 22:00ID:K2I5SVlm

>>49
OS自体に付属する機能の考えるとMSのOS程度にMacにアプリ入れる
事を考えるとMSのOSは安いと思う。
それにWinはフリーウェアが多い、Macで同機能を実現しようとすると
シェアウェアか、ベンダー製か、または、Macにそんなもん無いという
場合が多い。(使い方にもよるが)
Macは漢字Talk7から、Winは3.1から(DOSは2.1から)使っているが
そう感じるぞ

0054名称未設定

02/07/20 22:02ID:DS79J/0n

串規制無くなったみたいなんでカキコ
今日、久しぶりにサブ機（G4/450/9.2）を立ち上げて作業してみた。
むちゃくちゃ速くて感動した。（絶対的な処理速度ではなく、オペレーションの感じが）
メイン機（1GDual/10.1.5）で体が慣れているので、OSXが遅いというのではなく
9が速いという感じを受けた。
Jaguarには、最低でも450/9.2のスピードは上回って欲しいです。

0055名称未設定

02/07/20 22:04ID:AncetnJ9

>>53
> それにWinはフリーウェアが多い、Macで同機能を実現しようとすると
> シェアウェアか、ベンダー製か、または、Macにそんなもん無いという
> 場合が多い。(使い方にもよるが)

同感。Windowsは人口が多いから、モロにそれが反映されてますね。
フリーウェアの多種多様さには単純にうらやましいと思ってしまいます。

> Macは漢字Talk7から、Winは3.1から(DOSは2.1から)使っているが

境遇が似てますね。
僕も似たような経歴です。
MacはKT7.1から、Winは3.1から。MS-DOSは未経験。

0056名称未設定

02/07/20 22:05ID:+ldLIgkZ

俺はMS-DOS＞KT7.?

0057名称未設定

02/07/20 22:07ID:JiGgQm8s

>>46
まあ、そういう時は10.1upCDからフルインストールCDを・・・・・
でも10.2買えば一気に楽々インストール

0058名称未設定

02/07/20 22:15ID:2+861gti

確かに普及率を考えるとWindowsの価格は異常だなぁ
10.2はローカライズに不満があるかも、ことえりの方言サポートなんてどうでもいし。

0059名称未設定

02/07/20 22:16ID:+CRu8QXx

OSXには開発環境がもれなくついてくるはずなんだが。

0060名称未設定

02/07/20 22:20ID:qtfisRyL

XPのアップグレード対象ってWin98とかも含んでるから高いのか？

0061名称未設定

02/07/20 22:20ID:MZ/yR8oz

>59
一部の人間には最高にありがたいが…

0062名称未設定

02/07/20 22:33ID:uYcAhiNj

iBook買います。
そして、Mac OS X Up-To-Dateプログラムを申し込みます。

0063名称未設定

02/07/20 22:33ID:Ej9s0BYg

>>53
>OS自体に付属する機能の考えるとMSのOS程度にMacにアプリ入れる
>事を考えるとMSのOSは安いと思う。
具体的にXPに付属していてMacOSX10.2にない機能って何よ？

0064名称未設定

02/07/20 22:34ID:ZbTRm/kw

ﾊｧﾊｧ

006563

02/07/20 22:35ID:Ej9s0BYg

まさか、ソリティアとピンボールのことじゃ…

0066名称未設定

02/07/20 22:38ID:0NtfVzFF

ところでアカデミック版はいくらだっけ？
\8800？

0067名称未設定

02/07/20 22:39ID:xllOhp6R

10.2がｱﾎﾟｰのOSXのページみたくアピアランスがJaguar柄だったらヤだな。。。
（しかもユーザーが変更不可）

0068名称未設定

02/07/20 22:43ID:PdSVOcGx

>>65
それなら納得。仕方がないな。

0069名称未設定

02/07/20 22:44ID:K2I5SVlm

>>63
XPに付属していてOS Xに付属していない物で
我が家ではMac使えないと妻と子供×2が言う原因は
誰でも使えるゲームがバンドルされていない特にネット対戦ゲーム
ゲームって自然にパソコンに慣れるんで初心者には良いのですが
それがMacには無い
あと、ペイント(Bitmapのお絵書きソフト),ワード文書が見える
ワードパット、簡易 Firewall(OS Xにも有るが説明も無ければCUIで
UNIX知らんと使えないし), 電卓は断然Winの方が使いやすい。
逆にXPに無い物で、決定的なのはiTunes
このためにiBook買ったようなもんだね　私
だけどエンコードした音悪いのでLAME入れてますが

0070名称未設定

02/07/20 22:47ID:dy37+zb2

ロイターによれば、記者会見で一部のアナリストがモトローラ社から
インテル社チップに移行したらどうか？と質問し、それに対してSteve
Jobs氏が「まず、我々はMac OS Xプラットフォームへの移行を終えな
ければならない」と答え、「それから選択肢が持てるわけで、そうした
選択肢が持てることは好ましい」と話したと伝え、否定はしなかったと
伝えていました。

0071名称未設定

02/07/20 22:47ID:QOVhcYZp

>>69
一瞬縦読みかと思ったよ。
読みにくくて仕方ない。

0072名称未設定

02/07/20 22:49ID:39rpua4F

Rendezvousのアイコン、いつの間にか変わってませんか？
当初は四角いイメージだったような記憶があるんですが…。

0073名称未設定

02/07/20 22:49ID:GskR175r

>>63
悪評満載のアクティベ－ションじゃないの。

>>60
一つの企業がシェアを握るとロクでもないことのいい見本。
価格設定も思いのまま。

0074名称未設定

02/07/20 22:49ID:Ej9s0BYg

なんだ、やっぱりゲームか。あーよかった。XPには何かすごい物が付いてるのかと
思ったよ。

007569

02/07/20 22:50ID:K2I5SVlm

妻と子供×2(共に小学生)がMac使えないと言うのに追加すると
マウスに右クリックが無い
ま、OS Xでは右クリックに少しは機能は有るが
直接的な指示は左で、間接的な指示は右とWinでは教えてるが
Macは何でもマウス動かすので、面倒とのこと
ショートカットは覚える気も無いみたいで、どうもMacは人気無いです
私はMacのそんなちょっとショボイ所とViriがほとんど無い所が好き
です。最近はことえりのバカさに慣れてきて、Winでもことえり風に
単漢字変換みたいに入力しちゃいます

0076名称未設定

02/07/20 22:50ID:AHqg+jHf

>>70
厨ですまんが、
磯輝石にすると何か嬉しいの？

0077名称未設定

02/07/20 22:55ID:ldXW4322

>>58
アップルはソフトウェア価格の一部をハードウェアに上乗せしているんじゃ無かった？
まあ実際安いんだけど、どこかで帳尻合わせているんだろうね。

0078名称未設定

02/07/20 22:56ID:5a93eczz

今みたいにコンピュータが多機能になってくると、
初心者でも右クリックあったほうがわかりやすいよね。
自動的に文脈に添ったメニュー出てくれるわけだし。

0079名称未設定

02/07/20 22:58ID:uiv38d/D

>>69=75
だからあんたの文章読みにくいっての。
子供と一緒に、夏休みの書き方教室にでも行ってくれば？

0080名称未設定

02/07/20 23:00ID:qtfisRyL

http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20020513224026.jpg
Firewall

0081名称未設定

02/07/20 23:02ID:wrggElfi

10.2って店頭に並ぶのいつ？
なんでアップルのサイトにxx月yy日発売って大きく書いてないの？
なんかWEBのアップルストア見て、もう売ってるのかと思って
近所のお店に行ってみたけど売ってなかったよ...

0082名称未設定

02/07/20 23:06ID:xllOhp6R

>>63
ユーザーアカウントのアヒルのアイコン？

0083名称未設定

02/07/20 23:08ID:Ej9s0BYg

>>81
8月24日
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/17/nj00_osx12.html
>なんでアップルのサイトにxx月yy日発売って大きく書いてないの？
書いたらその日に発売できなかった場合、問題になるから。

0084名称未設定

02/07/20 23:09ID:OF4k0L72

>>81
8/24

008569=75

02/07/20 23:10ID:K2I5SVlm

>>79
ごめん、これでも、某雑誌に文書書いてたことあったんだけど・・・
読みにくくて外されたんだなと実感したよ

0086名称未設定

02/07/20 23:11ID:52oHZztm

>>1に書いてあるのに。

0087Alic

02/07/20 23:24ID:EH/AmlEe

>>82
それ、XPにもあるよ。・・・問題になってたね確か。

008881

02/07/20 23:25ID:wrggElfi

すまん。確かに>>1に書いてある...

8/24か。結構先だな。アップグレードもないし。
なんかイマイチ盛り上がらないね。←俺的に
アップルがいう新機能って使いそうもないものばかり...
10.1の高速化とバグ修正だけしてくれれば満足なんだが。←無料で

0089名称未設定

02/07/20 23:29ID:qgbS0OnH

>81=88
一ヶ月先を結構先と思う君は若者なんだろうね。
歳くうと、一ヶ月先なんてあっという間に感じ始めるよ。

0090名称未設定

02/07/20 23:30ID:5W6/JUiX

>>88

激しく同意

ichatとか仕事でそんなに使うもんじゃないからな
（会社によっては仕事しつつyahooメッセンジャーやペタロウで遊んでいる会社もあるけど)

0091名称未設定

02/07/20 23:36ID:Z5aUSRAV

Rendezvousの説明に
AirMacカードさした二台のマシンで直接、BaseStation無しで
ファイル共有出来るって書いてあるけど
BaseStationを購入してない環境でもできんのかな
もしできるならAirMacカード買うだけで無線LAN組めるって事になる

0092名称未設定

02/07/20 23:39ID:dOoVfklD

パソコンの普及率の低かった80年代と違って、
今はパソコン教室やら雑誌など、いろいろな情報源があるから、
そろそろ2ボタンマウスを標準にしてもいいと思う。
アップルならただ同じ大きさのボタンを左右に置くのでは無く、
初心者にも分かりやすい2ボタンマウスを、
作ってくれるんじゃないかな（と思う）。

0093名称未設定

02/07/20 23:42ID:TmSeOY8E

>91
アドホックモードなら普通できるんちゃうのん？

0094名称未設定

02/07/20 23:52ID:nkx1dB3X

もともとAirMacカード無しでネットワーク組めると思ったが。

009594

02/07/20 23:53ID:nkx1dB3X

すまん、ベースステーションだ。

0096名称未設定

02/07/20 23:55ID:Z5aUSRAV

>>93
すいません、俺べつにネットワークに詳しいわけじゃないんで
アドホックモードってなんすか？
いまベースステーションもってないんですけど
簡単に無線LAN組めたら便利だろうなあって
AirMacカード買おうかしらと思って
今の時点でもできるんですか？直接ファイル共有

0097Alic

02/07/20 23:56ID:EH/AmlEe

今年の秋頃になるか・・・アップルから２ボタンマウスが出るらしい。色は白で。（お宝鑑定団に載ってた

0098名称未設定

02/07/21 00:04ID:rpeL+fAu

Jaguarﾀﾝが現行機にﾌﾟﾚｲﾝｽｺされるようになったらOS9はバンドルされないのかなぁ？
んで、その後出る新機種はOS9で起動できなくなったらやだな。
MSに「Office v.xが売れてない！」とか言われてるし、
「OS Xに移行すればCPU選択の自由がｱﾊﾊﾝ」とか逝ってるしで、
完全移行を強行したりして。

0099名称未設定

02/07/21 00:05ID:V3EBDRVL

>>96
必要無いのでやったことは無いんですけど、
「コンピュータとコンピュータのネットワークを作成する...」って
ありますから、できると思いますよ。

0100名称未設定

02/07/21 00:09ID:J9rIgnTY

>>96
ttp://www.avis.ne.jp/~ibook/

このページを参照のこと。
アドホックモードについても説明アリ。

010198

02/07/21 00:10ID:rpeL+fAu

> Jaguarﾀﾝが現行機にﾌﾟﾚｲﾝｽｺされるようになったらOS9はバンドルされないのかなぁ？

ハードにバンドルしないのかなって意味です。パッケージ売りのJaguarﾀﾝの話じゃなくて。

0102名無し

02/07/21 00:14ID:T2lVtBy2

>96
できるよ。ウチはそれでiBook（タンジェリン）とPBG4（マーキュリー）でネットワーク組んでるよ。

010396

02/07/21 00:18ID:i9vjmaar

>>99-100
親切に有り難う
ベースステーション無しでもローカルなネットワークは組めるんですね
いやあ、訊いてみるもんですね、ぜんぜんしりませんでした
感謝です

010496

02/07/21 00:20ID:i9vjmaar

>>102
さっそくカード買ってきます、サンキュ！

0105名称未設定

02/07/21 00:26ID:ICejcWg6

>>75
あらあら、折角両刀使いになれる環境があるのに、勿体ない話じゃのう。
いっその事、Winでもコピペコマンドはショートカットキーの方が早いって
教えてみるのはどうだろ。そうしてショートカットの便利さを理解させて、
それから徐々に別のショートカットを覚えさせると良いのではないかと。
Winの操作系の混沌の魅力（でも実は器用貧乏）な所と、Macのシンプルな
分かりやすさ（でもちょっと足りなさすぎかも）な所。
それぞれの長所短所が見えるようになると凄く面白いのにねえ。

0106名称未設定

02/07/21 00:46ID:vbF7No2/

>>103
ソフトウェアベースステーション機能でAirMacカードが刺さったMacならそれを
ベースステーションとして機能させられると思うけど。10.1ではまだできないんだっけ？
OS9なら出来るよね？

0107名称未設定

02/07/21 00:59ID:KjXzABuz

http://brad.project-think.com/movies/Jag-chasingarrows.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-messages.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-buddy-sliding.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-Popup.mov
http://brad.project-think.com/movies/Jag-iChat-buddylist.mov

音と動きがいい感じ。

0108名称未設定

02/07/21 01:59ID:56kcX2vI

ちょっと遅いけどHI-FIのNY EXPOレポートの感想、（なぜHI-FI?は置いといて）

＞そういえばQuartz Extremeは？
＞デモしなかったな

Quartz Extremeって描画速度の改善だからさ、デモしようとすれば
「前のバージョン（つまり現行Ｘ）がこんなに遅い」ってのをまず見せなきゃ
いけないんだけど、そんなことできるわけないよね？

で、

問題なのは「今までのEXPOのOSXだって、どれもびっくりするほど速かった」
ってこと。
今回のデモと同じくらいにね。
デモ用のすぺしゃるちゅーんなっぷはーど八百長のおかげとか言われてたけど。
今に始まっったことじゃないけどEXPOのデモなんかハナからあてにならない。

Juguarが速くなってるのはテスターのレポートからも本当なんだろうけど、
そのどれもがQuartz Extremeに触れてないのが気になる。
効かないという噂のibookでも試してるはずなのに。
Aitvecの如く、結局意味ないんじゃない？＞Quartz Extreme

0109名称未設定

02/07/21 02:17ID:g7NPZ9zG

>> 108
>Aitvecの如く、結局意味ないんじゃない？＞Quartz Extreme

AltiVec同様効果は万能ではありません。OSXでの画面表示は
（１）ウインドウバッファへの描画
（２）スクリーンへの合成描画
の２段階で行われるがQuartz Extremeの効果があるのは（２）のみ
今でも（２）にハードウエアアクセラレーションは使っている。
Quartzの最適化により（１）が高速化する効果の方が比重としては
大きいでしょう。

0110名称未設定

02/07/21 02:23ID:D8SoeQ3U

>108
デモ用が速いのは英語だからでしょう。
今の10.1.5でも英語でログインして使ってみればわかるよ、激速。

10.2でQuartz Extremeをon/offしてたのがどっかにあったけど、どこだったか…
10.1.5を１とすると、10.2-Quartz Extreme offが２、onが３みたいになってた。
Graphicチップに2D描画させるんだから意味あるでしょ。自動的にCPUの負担も
減るから相乗効果あると思うよ。
大体Macって、ソフトで何でもやっちゃう伝統があるからね。

0111名称未設定

02/07/21 02:40ID:qaBH3Cqy

Aitvecあげ

0112名称未設定

02/07/21 03:38ID:Y32kfZF6

AltiVecがXに対して有効なのは同クロックのG3とG4（当然、
他のスペックは同一）で使い比べてみれば分かる。
速さ、滑らかさが明らかに違う。

QEの効力は対応機で試してみれば一目瞭然。ま、それでも
9並とはいかんかもしれんが。
ただ、9はコマ切れ、Xは連続的、と言えるかもしれん。

0113名称未設定

02/07/21 06:18ID:OlzBjhde

ちょうど来月にでもプリンタを買おうと思っていたら、Epson、HP、
Lexmarkが来年初等にRendezvous対応プリンタを発売予定、と言うのを
知って混乱してしまった……。まったくもってよくわからないんだけど、
この"Rendezvous対応プリンタ"って、要は学校や職場なんかで使われる
ような奴？　オラが買おうとしてるような家庭用のインクジェットプリンタ
には全くなんの関係もない話なのかしらん？

0114名称未設定

02/07/21 06:33ID:Y32kfZF6

>>113
関係なくもないけど、気にしなくていい。

EpsonのPX-4000をかえると幸せかもだ。

0115名称未設定

02/07/21 07:36ID:OlzBjhde

>>114
どもです。4000って……、今ちょうどパンフレット見てるんだけども、
インクが他のと違ってランニングコスト 90円オーバー/A3 の大食漢インク
ジェットの事れすか……？　煙草と人生やめたら買えるかもしれません。
で、それにしてもRendezvousってまだ情報が混沌としてますですね。

たとえば
◆Macintosh A（仮名 : 猿彦） ---- Rendezvous対応プリンタ

と接続した環境があったとして、ここにMacintoshB（仮名 : 彦之助）が登場
した時に、Rendezvousとやらを介して、
◆彦之助 ---- 猿彦 --- Rendezvous対応プリンタ

と辿って、彦之助から間接的にプリンタを扱うような事もできるのかな？　と
素人なりの無茶苦茶な想像をしているんですが。もう少し待てばわかるのかしら。

0116名称未設定

02/07/21 07:42ID:t+ZdlUWc

どっかに写真屋エレメンツ2.0が軽く紹介されていたんだけど
あれってジャガーじゃないとだめなんかな？
確かiphotoと連動するって書いてあったきがするけど。

0117名称未設定

02/07/21 08:48ID:Y32kfZF6

>>115
顔料インク萌えぇ～

そもそもランデヴー対応プリンタならどれかの端末にぶら下がる
ってことはないです。設定を気にしなくてもいいネットワーク
プリンタとでもお考え下さいまし。

その例だと「プリンタ共有」ってことになりますな。Jaguarﾀﾝの
新機能（先祖帰りとも言う）の一つですわ。猿と彦がランデヴー
でつながるのはあり、だけど。

0118名称未設定

02/07/21 09:55ID:fRwnFucT

連動って別に・・・

0119名称未設定

02/07/21 13:47ID:EB/0KbAx

思ったんだけど、OSがバージョンアップして早くなったのって初めてじゃない？。
機能アップ→重くなる→早いハードを売る
っていう流れじゃんか。まあ、9から10で重くなったってのはあるけどさ。
その面では評価してよいかと。

0120名称未設定

02/07/21 14:58ID:OsJQpdUr

>>119
PPC登場時にあったよ。早くなるのは。

0121名称未設定

02/07/21 16:28ID:tsqTQpqj

ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝってG4のQEなしと
G3のQEありだとどっちが速いんだろうね。

0122名称未設定

02/07/21 17:59ID:eLGsCwc3

>>121
AltiVecも使ってるらしいんでG4の勝ちぃ

0123名称未設定

02/07/21 18:05ID:xJ+yIJyT

6C98、インスコしてみますた。

0124名称未設定

02/07/21 19:56ID:HZlcDcpt

>>123
>6C98、インスコしてみますた。

レポートよろしくです。

0125名称未設定

02/07/21 21:29ID:kcqVkCAi

Jaguarって　パワーブックやiBookのバッテリーの保ちにどのくらい影響与えるんかな？
ちょいと気になる。
6CXXでバッテリ持続時間を試した人いない？

0126名称未設定

02/07/21 21:32ID:mThK05Wo

７月１７日以降にマック本体を買った方は
２５００円でアップグレードサービス！だと。
７月１６日にiBook 買ったおれをどうしてくれる！　（ムカ

0127123

02/07/21 21:36ID:xJ+yIJyT

HappyMacが"hello."Macに置き替わっています。
(従来のHappyMacは起動時に表示されません)
ことえりは最初に使用する際に、起動に時間がかかっていた問題が修正されています。
虹色円盤は以前のビルドでは青いビーチボールに変わっていましたが、
形だけ同じで色は虹色になっています。
全体的に速くて快適なのですが、ウィンドウリサイズはそれ程速くなっていないと思います。
(当方PowerBookG4/400MHzを使用しているのでQEが利かないのが原因だと思います)
Finderのフォルダオープンなどのアニメーションが復活している事もあり、
MacOS9.x以前の五感に訴える使っていて気持ち良い感覚がいくらか復活しています。

0128名称未設定

02/07/21 21:38ID:5I0Gr6yh

ﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙされたeMac買うことにしますた。

0129名称未設定

02/07/21 21:46ID:PwTXZ9z4

＞五感に訴える使っていて気持ち良い感覚がいくらか復活
そこが大事なんだなあ。
あ、スクロールボタンやスライダーボタンを押し込んだときに色は変化するのかな。
「今押しています」という優れたフィードバック効果なんだが。
Xはそれがないのでクリックに力が入ってしまい非常に疲れる。

0130名称未設定

02/07/21 21:49ID:gCiXVFAT

>127
>MacOS9.x以前の五感に訴える使っていて気持ち良い感覚がいくらか復活しています。

臭ったりするの？と突っ込みたくなる。ゴメソ。

0131名称未設定

02/07/21 21:55ID:0UB8yTe2

>>123
インストールに必要なディスクの空き容量とかはどう？
10.1より減ってるとか増えてるとか。

1GBのHDDにインストールとか、酔狂なことできそう？

0132名称未設定

02/07/21 22:11ID:xJ+yIJyT

>>129
> あ、スクロールボタンやスライダーボタンを押し込んだときに色は変化するのかな。
残念ながら変化無しです。
あくまでも予想ですが、インターフェースの細部を整えるのは10.3以降のどこかの時点で
まとめて行われるのではないでしょうか。
そうしないと「メジャーアップグレード」の機会が減りますから。
# Finder環境設定で「フォルダを常に新規ウインドウとして開く」にチェックを
# 入れている場合だけはMacOS9.x以前同様の動作を
# してくれるようにしてもらいたいものです。

>>131
一気に入れてしまったので覚えていないと言うのが正直なところですが、
1.5GBあれば一応はおさまるようです。

Finderでフォルダをトリプルクリックするとウインドウが背面で開くようになっていますな。

0133名称未設定

02/07/21 22:22ID:e4JNZOut

ttp://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/specs.html

OS9のCDがついてないって事は、OSXのインストール時に
OS9が勝手にインストールされるってことー？
Classic自体はまだあるみたいだし…

まさかｼﾞｬｶﾞﾀﾝ入れたらOS9起動できないんじゃ…

0134名称未設定

02/07/21 22:29ID:X56/URIO

>>129
あ、同じこと思ってる人がいてよかった。
疲れるよね。
OSXここが嫌いスレにも、こういうカキコ少なかったし
みんな気にしてないのかと思ってた。

フィードバックしてるんだけどねえ…。

0135各称未設定

02/07/21 22:29ID:wbAcRnSt

Jagurになってlinuxのソフトとかって使えないのですか？
staticとかglibcとか・・・
気になります。(>_<)

0136名称未設定

02/07/21 22:34ID:o56yQSJE

http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-07-21#3087
　

0137名称未設定

02/07/21 22:42ID:7oHZrxPV

>>136
NewPowerMac？

0138名称未設定

02/07/21 22:43ID:SNHu9Dou

>>136
そそるなぁ。色素の無い深海魚みたいだ。

0139名称未設定

02/07/21 22:47ID:GYtbxrlw

>>136
またポリタンクかよ・・・

0140名称未設定

02/07/21 23:33ID:eSyCVCHx

しかもSDRAMですか…
せめてDDRにしてください
ラックマウントはDDRなのに…

0141名称未設定

02/07/21 23:40ID:vhpOkdFG

>>132
ぬりがとう。なんか無理っぽいね。

ちなみに1.01GBのハードディスクに10.1をインストールしてみたら、
いらないファイル捨てても10.1.5統合ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝかけたあとで力尽きました。
インストーラに『300MB以上の空き容量が必要です』とか云われて、

0142名称未設定

02/07/21 23:58ID:t7sGpn4s

ヒラギノって何か重くないですか？

0143名称未設定

02/07/22 00:16ID:vzQn7aDr

>>143
小錦の方が重いですよ。

0144名称未設定

02/07/22 00:20ID:obVtxurU

ウガンダよりも？

0145名称未設定

02/07/22 00:21ID:uIjff6Uo

>>136
おぉ、これって５インチベイが2つ？

0146名称未設定

02/07/22 00:23ID:QIupBVi5

>>117
なるほど。激しく勘違いしていた。そうか、プリンタ共有も
Jaguarの新機能の一つとして用意されてたんだっけ。ぬりがとう。
便利になりそうだなぁ。

それはそうと、Mac News 4Uで紹介されてた [push][pull] は非常に便利。
Jaguarﾀﾝでフォルダナビゲーションが復活するまでの間は重宝しそうぬら。

0147名称未設定

02/07/22 00:24ID:O6BQEQ1E

Terminalが日本語対応できたってことは、JTerminalはもう不要？

0148名称未設定

02/07/22 00:36ID:n3NybgDk

>119
OSがバージョンアップして速くなったことはよくあるよ。
7.5>7.5.3がそうだし、8>8.1もそう。10>10.1もだったね。
機能ばかり注力して、最適化が遅かったんだ。

0149名称未設定

02/07/22 00:41ID:nzL3KPoo

>>52
遅レスｽﾏｿ
いくらまとまっているからといって、既に持っている同内容のものを
金だして買うようなことを選択肢とか言えるほど、裕福ではないんだよ。
>>46にはああ書いたが今回だってアップデートできるなら、迷わず
そっちを選ぶだろうな。

メジャーアップデートのときはアップデート版なしなのが通例だし、
そうしないとアップデートだけし続けるﾔｼが続出するに違いないだろ。
OSの開発費を誰が負担するべきかを考えても、変な抜け道を作らないのが
公平ってもんだろ。ハードの低価格化以来のアポーの既定路線だよ。
その辺を踏まえて、どう立ち回るか考えたらいい。

中途半端な時期に買ってしまうと、次のメジャーアップデートがすぐ来て
しまうのは当たり前だから、様子見も加減を考えるべきだし、今回はパスすると
いうなら、次のメジャーアップデートまで我慢できなければ、あまり意味ないん
じゃないかな。おれはNeXT合併以来、OS Xの最初のリリースでしかパッケージ版
は買っていない。DT233だし。Jaguarは買うつもり。

0150名称未設定

02/07/22 00:53ID:d0Ni4nHQ

>>136
これ前方の４つの穴、FirewireとUSB端子なのかと思ったら
エアインテークなのか、あと1番と2番のHDがえらい変なかっこで
マウントするんだなあ。

0151名称未設定

02/07/22 00:56ID:REBrrDt9

>>136
一つ目小僧みたいで変だと思う　俺は

0152名称未設定

02/07/22 01:48ID:lJhx/mcq

ふろんとぱねるだけじさくしたよーにみえなくもない

0153（・∀・）

02/07/22 02:20ID:PARBEqYa

あまり目立たないけど、sambaを完全実装しているよ。
これはiPod(win用)や.NETを含めて、対MSとの全面対決に突入するって
ことなのかな。レガシーを切り捨てて準備万端って感じでもあるけど。
面白くなりそうだよ。

0154名称未設定

02/07/22 02:22ID:gUDkfWjb

とりあえず申し込んだ。AppleStoreからの返信。

製品番号： M8712J/A
製品名： Mac OS X v10.2
単価：￥14,800
数量： 1
小計：￥14,800
納期予定： 8月24日

本当に8月24日に届けよ。頼むから。

0155名称未設定

02/07/22 03:50ID:1e+z3uwC

すいません、質問です。
今回アップグレード版が発売されないそうなんですけど
フルインストール版を使えば10.1に上書きインストールは出来るんですか？

10.1を初めて購入したので、10.0→10.1の上書きインストールを
経験していないのですが、アップグレード版でないと上書きインストール
出来なかったという話を聞いたのですが。。。

0156名称未設定

02/07/22 04:01ID:13FExLZP

だから・・・
フルインストール版でしょ？？
大丈夫か・・・？？？

0157名称未設定

02/07/22 04:05ID:49zfsCHw

凄い奴だな、155は…

>>156
多分にダメでしょうな…

0158155

02/07/22 04:05ID:1e+z3uwC

>>156
すいません。微妙に意味がわかりません。
OS9まではフルインストール版で旧ヴァージョンから
上書きインストールできましたよね？

ということは今回も出来るということですか？
10.1の時はどうだったんでしょうか。

0159155

02/07/22 04:08ID:1e+z3uwC

>>157
厨で申し訳ないです。。。
初期化インストールがいやだというのではないんですが、
よそでそういう話題が出たもので。

0160名称未設定

02/07/22 04:10ID:cxUHV++h

>>158
一部、階層構造が変わるみたいだけど、上書きインストールはできるでしょ。
できないとオレも困っちゃうだよ。

0161名称未設定

02/07/22 04:11ID:lJhx/mcq

>>155
できるんであんしんしておやすみあれ

0162155

02/07/22 04:15ID:1e+z3uwC

>>160.161
レスありがとうございます。
そうですよね。

一応Appleのサイトも見てきたんですが明記されているところが
見つからなかったんですよ。
それぐらいとるに足らないことだったんですね。(^^;

0163名称未設定

02/07/22 04:19ID:Dpi1qmXZ

>>162
たしかに、そこらへんがはっきり記載されていないのでわかりにくいかもしれませんね＾＾：
でも、今回はシステムがいくらかかわるみたいなのでできることなら初期化から
のクリーンインストールしたほうがいいみたいです。

私もそうしようとおもっています。

0164名称未設定

02/07/22 04:25ID:49zfsCHw

そのうちに.Macでﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてから
ｼﾞｬｶﾞ入れれとｱﾅｳﾝｽするぜ、林檎HP

俺は新PM買うからいいけどね
.Macなんていらんがなヽ(`Д´)ﾉ　

0165名称未設定

02/07/22 04:26ID:t5gfpvyk

ソフトのインストールから各種パッチ当て環境のカスタマイズ等々
実際クリーンインストールは激烈時間がかかるので嫌です。
それと、どのソフトとは言いませんが私の経験上10.1.3はインストール可能で
10.1.5にアップした状態ではインストーラーがコケると言うソフトがあったので
その辺も心配です。
Jaguarは上書きインストールしてシングルユーザーモードでfsck -yで
済ませようかと思っています。

0166名称未設定

02/07/22 04:39ID:Q5SfCgJD

再インストール予定です。
今、パーティーションを9とXとに別々にしてるし、
次期ジャガーではどうしようかな。

0167名称未設定

02/07/22 05:11ID:74E70zaa

取り敢えずバックアップして上書きして、不具合が出るようだったら初期化
してしまって新規でインストールすればいいだけの話なんでないかい？
ま、失敗したときはめんどくさそうだけどさ。

0168名称未設定

02/07/22 08:17ID:SXo0xS7S

10.3までまちまふ…。

0169名称未設定

02/07/22 08:28ID:QIupBVi5

結局「その場で最小化」は最終段階でもパスされたのか……。
はっきり言って、何よりもこの機能が一番楽しみだったのになぁ……。

これやると、Dockそのものの存在意義が疑わしくなってくるんだろうね。
「ただのアプリ切り替えランチャかよ！」ってなっちゃう。
だから新しいファイルシステムと、謎のマルチDockとやらを搭載予定の
ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞﾀﾝあたりで一気にDockのあり方を考え直す事にしたのかな？　と妄想。

でも「その場で最小化」ぐらいなら、Terminalでいじったら設定できるような
隠しコマンドが用意されてる可能性もあるか。
インストールしたらまず一番にTerminalで「↑↑↓↓←→←→BA」やってみよう。

0170名称未設定

02/07/22 08:49ID:4V9HBFpg

だだでやらせてくれないなら10.1.5でいいよ。
OSなんて毎年最新を求めるものじゃないよ。
でも、Vine Linux 2.5/ppc(FTP)はズバリ最高。
付録のCD(ppc版)だけ欲しかったのに2千円の夲買わされてしまったが。
ジャガは迷わずパスします。と誰もが確実に言えるデキになってきてるね。

0171名称未設定

02/07/22 08:53ID:vzQn7aDr

その場で最小化機能ｼﾞｬｶﾞﾀﾝではあぽ～～んしたん？　マジで？

0172名称未設定

02/07/22 09:19ID:Q5SfCgJD

その場で最小化って何！？
ウインドウがその場で最小になるってことかな。

0173名称未設定

02/07/22 09:27ID:QIupBVi5

今は亡き「その場で最小化」の遺影。
ttp://www.thinksecret.com/archives/jaguarfindersystemimages/minimizedwindows2.jpg

0174名称未設定

02/07/22 09:28ID:rrMyLD/J

>169
グラディウスだっけ…？

0175名称未設定

02/07/22 09:47ID:8imJ+LTL

Linuxについて書くんだ、ってのがミエミエの文章があるな（藁

0176名称未設定

02/07/22 09:52ID:be+O7U9y

Dockの最小化プラグイン発表。

最小化するにはプラグインモジュールが必要です。
.Macサービスでダウンロード&インストール可能。
なおモジュールは最初の30日間は無料、
以降15$/月のエクストラチャージ。

...やがてこんなことに?

0177名称未設定

02/07/22 11:37ID:uNBvONw1

そもそもレオパルド計画なんてあるのかい？

0178名称未設定

02/07/22 12:21ID:+Hq1XEgK

その場で最小化は大きくなった時にどこを始点？にするかとかで
めんどくさいからやめたような。HIG、もーないし。

windowshade Xでいいや。
いまんとこ不具合出てるけど、じきにフィックスされるでしょ。
7ドル払う価値は十分にあるわさよ。

0179名称未設定

02/07/22 12:25ID:55oh3DvO

今年の秋冬の最新OSはジャガ柄

0180名称未設定

02/07/22 12:27ID:prZegzqG

>>176
そういうサービス込みで99�なら喜んで.Macに加入するんだけど…
今の.Macは高いよ…ってｽﾚ違いｽﾏｿ

0181名称未設定

02/07/22 16:01ID:N70yOTIX

「メジャーアップグレード」の機会を増やすため、
インターフェース関連は10.3あたりでまとめていじるのでは。
「その場で最小化」は一度実装してみたものの、
役割的に10.2の位置付けに合わない事に気付いて今回は見送るのでは。

0182名称未設定

02/07/23 01:42ID:5ryMUUd4

>>176
将来のOSも丸ごと.macで入手できたりして

0183名称未設定

02/07/23 03:21ID:LZJERLxJ

ジャガー使った人に質問。
フォルダナビゲーションなんですが、Docに登録したフォルダにも効きますか？
それと、ドラッグじゃなく、マウスクリックでのスプリングフォルダは効きますか？
（スペース押しの早開きも含めて）
それが出来るんなら買ってみようかと。

0184名称未設定

02/07/23 03:38ID:kd784Zc6

>>183
りょうほうだめぽ

0185名称未設定

02/07/23 06:51ID:VQEnX+pt

IDにQEがでたage

0186名称未設定

02/07/23 07:27ID:xfQ4CFKO

Shake for Mac OS X ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!(@ @)!!!
▽
http://www.apple.com/shake/
Windows版もある模様。次期Logicも、案外あっさりとWin版一緒に作ってたりして。

◆System Requirements
◇Macintosh system requirements//
800MHz Power PC G4 processor, Mac OS X v10.2 or later, QuickTime 5.0.4 or later,
256MB of RAM, 1GB disk space for caching and temporary files,
Graphics card with 32MB of video memory and OpenGL hardware acceleration,
such as the NVIDIA GeForce2 MX or GeForce4 MX or the ATI Radeon 7500,
Display with 1280-by-1024-pixel resolution and 24-bit color,
Three-button mouse

◇Windows and Linux system requirements
550MHz Pentium III, Pentium 4 or AMD Athlon processork, Windows NT 4.0 (with
Service Pack 5 or later), Windows 2000 (with Service Pack 1 or later), or Linux (with
glibc 2.1 or later; for example, Red Hat 7.1 or 7.2), 1GB disk space for caching and
temporary files, 256MB of RAM, Workstation-class graphics card, such as NVIDIA
Quadro2 or Quadro4; ATI FireGL 8700 or 8800, FireGL2, or FireGL4; or 3D Labs
Wildcat II (Windows only) , Display with 1280-by-1024-pixel resolution and 24-bit color

Mac OS X版の要求が G4 800MHz以上、Win版の要求がPen3 550MHz以上……。

0187名称未設定

02/07/23 07:29ID:J+Upe5HV

>>178
JaguarのHIGは存在するよ。

0188名称未設定

02/07/23 07:35ID:GSlk19xm

>>186

なんかOSX版、笑えるくらい重くない？
windowsだとPenIII500MHZ以上なのに、、、

しかも現状だと使えるマシン片手で余るくらいしか無い、、、

これってFinalcutproとaftereffectの強化版みたいなやつですか？

0189名称未設定

02/07/23 07:55ID:gVFT2z5f

>>186
うわ、、Apple自らCPU負け宣言に見える…。
しかし、ビデオカードの要求がPCではQuadro系となると、これは高い要求だな。
MacではGeforce系で済むというのか、それとも単にQuadro系が無いだけなのか。

0190183

02/07/23 11:37ID:LZJERLxJ

>>184
ほんとですか？
だとすれば全く無意味。本気でがっかりです。
10.5ぐらいに期待しとくか・・・

0191名称未設定

02/07/23 11:48ID:koDJFoId

ジャガーはOSの起動時間が速いと聞いたんですが、ほんとですか？

0192名称未設定

02/07/23 12:15ID:7DVkpWSF

ベータご使用の方へ質問。ジャガーのコアMIDI/コアAUDIOってちゃんと実装されてるんでしょうか？

0193名称未設定

02/07/23 12:47ID:L4rJwvjm

10.2はOSの起動時間と終了時間が速いと聞いたのですが、ほんとのところどうなんすか？
Testerさん、実際に使ってみた感想お願いしますm(__)m

0194名称未設定

02/07/23 12:54ID:oI4V2JW5

>>192-193
割れｼﾞｬｶﾞ情報ｷﾎﾞﾝﾇのかたはアップルルームを御覧下さい

0195名称未設定

02/07/23 15:03ID:kd784Zc6

>>187
そーだったんですか
ちゃんとしごとせいやなぁ、ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ

>>190
今から要望出せば、製品版では実装されるかもよ

>>191 192
はい

>>193
終了はいまのところそんなに速くない。製品版にきたい。

019621

02/07/23 15:10ID:an1p/loh

Applestoreでジャガ頼んだんですけど、
注文内容を確認中のまま４日くらい経ってるんですけど、
他の人もそうなの？

0197名称未設定

02/07/23 16:27ID:kYtWRY31

>>195
＞>>190
＞今から要望出せば、製品版では実装されるかもよ

おそらく190ﾀﾝは要望を出せる立場じゃないと思われ

揚げ足取りはさておき、デベロッパの方々はｲｲ感じになるように
僕らに代わってAppleのケツ蹴り上げといて下ちい。

0198名称未設定

02/07/23 19:15ID:L4rJwvjm

>>195
どうもありがとうございましたm(__)m

希望としては10.1.5よりわずかでも､起動のみならず終了の速度も速くなっていて欲しいと思いました..

0199名称未設定

02/07/23 21:26ID:crdW5jX9

18日にWebで購入申し込みしたんだけど、
何の連絡メールも来ません。
みなさんは来ました？
何処に問い合わせればいいのでしょうか？
すいません、初心者です。

0200名称未設定

02/07/23 21:43ID:sQpltEUd

>>199
同じく。

0201名称未設定

02/07/23 21:48ID:MX0QEq+P

あれ？こんなメールこなかった？

お客様からいただきましたご注文の手続きを進めております。以下の製品が出荷予定
となっております。

Item # 製品番号製品名数量　　単価（円）金額（円）
______ ____________ ______________________________ ____ ________ __________
000010 M8712J/A MAC OS X V10.2 JAGUAR RETAIL-J 1 14,800 14,800
_______________________________________________________________________________

小計（円）: 14,800 YEN
消費税（円）: 740 YEN
合計金額（円）: 15,540 YEN

0202名称未設定

02/07/23 21:50ID:hlyWI62g

toto当たったら買おっ…

0203183

02/07/23 22:12ID:LZJERLxJ

>>197
190タンですが、ベータの頃から要望たっぷり出してますよ。飽きるほど。

0204名称未設定

02/07/23 22:16ID:sQpltEUd

俺は「Apple Store ご注文内容の確認」ってメールが来た。
それっきりだけど・・・ちゃんと届くんだろうな？？？？

0205199

02/07/23 22:17ID:crdW5jX9

＞201
夢の中では2通きましたが…

0206名称未設定

02/07/23 22:23ID:GD6rUs9h

ｱﾎﾟｰｽﾄｰから買うよりポイントが付く分ビッグカメラとかで買うほうがいいかなぁ。
どうせwin95みたいに売り切れになることは無いだろうし。

0207名称未設定

02/07/23 22:25ID:Xk0DXbYm

アンケートで1000円安く買ったよ。
確認メールは2通きたよ。

0208名称未設定

02/07/23 22:25ID:jEncbg0b

確かに品不足になることはなさそうだなぁ。

0209197

02/07/23 22:34ID:kYtWRY31

>>210
あ、「現時点で10.2のフィードバック出せるのはシードデベロッパだけ」って
ことで、190ﾀﾝはシードデベじゃないんじゃないかな…っと思ったので。

漏れもジャガー買ってズコバコ要望出しまくるぞ～（いつになるやら分からんが）

0210名称未設定

02/07/23 22:35ID:rcs34IKl

アカデミック版は近所の店で売り切れる可能性もあるから、
アポーストア申し込みの方がいいかな…。
しかし10.1の時に無料配布貰い損ねて、さらにアポーストアで一ヶ月近く
待たされた悪夢が蘇るよ。。

0211名称未設定

02/07/23 22:56ID:WU0c8rdi

http://homepage.mac.com/renders_cd/jaggy.html

0212名称未設定

02/07/23 23:13ID:GSlk19xm

>>211

ワラタ

0213名称未設定

02/07/23 23:40ID:Slo4Xy4k

>>211
もっとやっちくり～

0214名称未設定

02/07/23 23:58ID:RMoMPFWe

http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html
ここを見る限りG３iMacならあんまり速度アップは望めないかな。

0215名称未設定

02/07/24 00:39ID:4Pe2aVHK

この後１０．３、１０．４、・・・・・っていくらボればあぽ～は
気が済むんだ？ホントMacが売れないからってこんな事ばっか
やってたらヤバイでしょ。既にヤバイんだろうけど、更にヤバく
なるよなあ。Macが売れないのはあぽ～自身が悪いんだから、さっさと
売れる様にしさらせ。これで次のパワマクがヘタレだったらマジ、ヤバヤバだなあ。

0216名称未設定

02/07/24 00:42ID:lfnRCHYU

>>215
何も分かってないね。

0217名称未設定

02/07/24 00:43ID:4Pe2aVHK

>>216
じゃあ、分かる様に教えろ。

0218名称未設定

02/07/24 00:43ID:d0kjNO5O

結局、ここのみんなってiChatとかシャーロック３とかの新しいアプリよりも
とにかくQEに期待してんだよね。このためにワザワザラディオン８５００買ったおれもだけど。

0219名称未設定

02/07/24 00:51ID:p4l7FVVf

>>216
俺にも教えれ。

0220名称未設定

02/07/24 00:51ID:CC7AcoBz

>>218
iChatやシャーロック3なんか他でいくらでも代替がきくけど
QEは他にないもんだからね。
OSXユーザーのほとんどが求めてるモノが機能よりスピードだし。

0221名称未設定

02/07/24 00:56ID:ZMYTZ/Z6

>>215
ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝにﾊｧﾊｧしない人はここに来ちゃダメなんだよ。

0222名称未設定

02/07/24 01:00ID:/hm+xlb0

>>215
うん。何も分かってないよね。

0223名称未設定

02/07/24 01:01ID:S0+WyY9p

そうそう、ハードのへたれ具合やXの反応の鈍さに文句を言いたいなら、
ほかにいくらでもスレはありますがな。

俺も、文句はそっちで吐き出しています。こっちではﾊｱﾊｱ

0224名称未設定

02/07/24 01:19ID:JNeqLCiH

iBook Late2001 600 combo でも少しは早くなるなら買うぞ!!
って言うか少しは早くなってもらわないとOS X遅くてな～
俺の持っているWinPC celeron300A WinMEよりもOS Xだと遅いぞ!!
OS9だと早いんだが、いいところで固まってくれるし、WinME固まらないぞ!!
蛇蛾になってcele300Aより早くなってくれないとシャレにならんぞ!!

0225名称未設定

02/07/24 01:22ID:3Ji7BVSx

Macハードがなかなか速くならない（多少速いのがでても安くならない）以上、ソフトが軽くなるしかないという罠

0226名称未設定

02/07/24 01:30ID:6ml//eDh

ターミナルで日本語表示、ユニコードだけかとおもてたけど、
エンコード EUC にすればリモートでログインしてる unix 上
では普通に表示でけた。
でもOSX (ローカル)では全然だめ。emacs も相変わらず。

出力できるツールがないのかな。
setenv LANG ja_JP.EUC すればターミナルに日本語入力でき
るのに。

6C98 のお話し。

0227名称未設定

02/07/24 02:03ID:MhhujOEy

>>218

そりゃそうだ。
シャーロック、ただでさえ使わないもん。
ローカルのファイル検索にしか、、、

0228名称未設定

02/07/24 02:34ID:JdQkfBWn

ジョブスたんはシャーロックでネット健作してるんだろか

0229名称未設定

02/07/24 02:45ID:Pm1yJkwo

NYのスシ屋の地図はどうでもいいぽ。
問題は日本国内の情報がどれだけHITするかだぽ。

0230名称未設定

02/07/24 02:53ID:K72CBYtj

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/19/nj00_jaguarj.html

10.1までのパフォーマンスを1とすると、10.2でQuartz Extreme機能を切った場合が2、Quartz Extremeを入れると3といったイメージ。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

0231名称未設定

02/07/24 03:17ID:3Ji7BVSx

すげーおおざっぱなイメージっ！
1:2:3なわけない！

0232215

02/07/24 03:17ID:4Pe2aVHK

>>221～223
正直、ｽﾏｿかった。

0233名称未設定

02/07/24 03:32ID:K72CBYtj

QE未対応ハードでも倍は速くなるってことで (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ならなかったらZDnet訴える

0234名称未設定

02/07/24 04:55ID:MhhujOEy

>>230

それよりもその記事の、
日本語スクリーンフォントのにじみ具合を調整できるというのがいいな

ほんとにそんなに速くなるのか？
期待してもいいのか？
予約すると特典付くってなんだそりゃ？

OS9は完全あぼーんか？

0235名称未設定

02/07/24 05:20ID:+pQmhivP

詰まる所、シャーロックの行き着く先って、
ブラウザだと思うんだけどみんなどう思う？

最近、Appleが密かにブラウザ開発をしていると聞くから、
余計そう思えて仕方がない。
OS11の目玉としてシャーロックでWebサーフィンができる！って
ジョブズが誇らしげに語るのが目に浮かぶんだけど。
そして基調講演のデモで、

「もうこんな物に頼る時代は終わりお告げました」

って言ってIEをゴミ箱に捨てそう（w
Finderに検索機能を付けたのは必然で、
ジャガーのシャーロックに付加した機能は、
その初期段階のテストバージョンではないかと邪推してみる。
ただ単に現シャーロックがあまりにも使えないから、
機能を強化したと言う事もあるかもしれんが……。

0236名称未設定

02/07/24 05:31ID:eCtyK9IP

あくまでイメージであって2～3倍早くなるという風には受け取っては危険だ

0237名称未設定

02/07/24 05:45ID:04HH40jc

単に描画とかボタンの反応がMacOS並になるって話じゃないのかね？
・・・QE対応だとさ（ﾎﾞｿ

0238名称未設定

02/07/24 07:25ID:Nf/wcJdU

>>237
そんなことどこにも書いてないが?
いつもの持病の妄想か?(藁

0239名称未設定

02/07/24 09:13ID:gIU3xNie

ｼﾞｬｶﾞﾀﾝでは林檎マークだせるのかな？(*´Д`)ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

0240名称未設定

02/07/24 10:04ID:R3QbKf8O

（´-`）.｡oO（なんでMapionとかと提携しないんだろう？　＞Sherlock日本語ローカライズ)

0241名称未設定

02/07/24 10:06ID:EfcznS+b

iDVD はどうなるんだろう・・・・・

0242名称未設定

02/07/24 10:22ID:vO4m7lTP

Sherlockは不可視ファイルとかさがせるし
ファイル検索には便利。
俺はよく使うけどなー

0243名称未設定

02/07/24 10:24ID:7uGc46Tv

>あくまでイメージであって2～3倍早くなるという風には受け取っては危険だ

ふつうは処理速度が２倍になっても体感では２倍以下に感じるもの。

0244名称未設定

02/07/24 10:27ID:PSYoCAfU

>>240
.Macと統合し地図検索(有料)サービスを検討中です。

0245名称未設定

02/07/24 10:30ID:DbE59lgN

2倍くらいではとても9の速度に追いつかないよ。ﾊｧﾊｧ

0246WA?

02/07/24 10:35ID:rDwxYZnD

ｽﾝﾏｿﾝ
ｼﾞｬｶﾞﾘﾝｺ10.2使ってる、割れさんorﾃﾞﾍﾞﾛﾊﾟさんに質問。
Dockからのポップアップメニューとか、メニューバーの表示って
早くなってます？　例えば、DockにHDDを登録して長押しすると
ポップアップがでますよね。そこで、Applicationsフォルダとかを
選ぶと即効で表示されますか？　それとも10.1みたいにもたつきま
すか？
待ち切れないので、ｵｾｰﾃﾐｰﾖ！

0247名称未設定

02/07/24 10:36ID:a9aK0EQn

1か月後発売ﾊｧﾊｧ

0248名称未設定

02/07/24 10:48ID:Wwk76qyG

>246

もたつく。

0249WA?

02/07/24 11:18ID:rDwxYZnD

>>248
なんだよ。。。もたついてんのか・・・しょーもねぇ。

つぃなみに、ビルドなんぼでっか？

メニューの表示も速くなってないの？？？　うぇ～ん！

0250名称未設定

02/07/24 11:27ID:b7a9g4Pm

iDVDの5.1サラウンド対応キボンヌ！
既出？

0251名称未設定

02/07/24 11:57ID:1Armxn5m

皿うどんにはやっと対応した、ってどっかで読んだ気が(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

0252名無しさん@Vim%Chalice

02/07/24 12:28ID:81LlCC5y

>>226
UNIXパワーが売りと称する以上、このへんの対応もきちんと
してほしいよね。
Xも標準装備して、普通の速度で動いてくれるようにしてくれると、
普通のUnixユーザーにも門戸が開かれるのに。

0253WA?

02/07/24 12:34ID:rDwxYZnD

Ｑ、JaguarではIntel CPUのサポートはされていますか？

Ａ、されていません！

0254名称未設定

02/07/24 13:35ID:DbE59lgN

>>248,249
まさかそんなことはないだろうと疑ってもみなかったことだ。
なんてこった。いったい何が速度アップなんだか。ﾊｧﾊｧ

0255名称未設定

02/07/24 13:44ID:+sBmmbtJ

Dock内のフォルダクリックがもたつくのは、ある程度仕方ないんでないの？
プログラマでもなんでもないから素人考えだけど、いつクリックされる予定なのか
もわからんような部分にCPUが気を回してたら、それこそ主体の処理が遅くなるのが
当たり前な気がするんだが……。
旧OSのアップルメニューだって、キャッシュの効かない1回目のクリックは読み込み
処理で遅くなってたじゃん。FinderPopで単語の先頭に小アイコン表示したり、
ﾅﾝﾄｶﾋｴﾗﾙｷｨっつうユーティリティでソートをカスタマイズしてたりした場合なんかは
顕著に遅れが出てたと思うけど。私はその辺りは多少遅くたって納得いくけどな。

0256WA?

02/07/24 13:44ID:rDwxYZnD

ホント。。。メニューもたついてたら、体感速度なんて上がらないよね。。。

とにかく、メニュー速くしてくれよ。。。この期に及んで速くなってないと
すれば、Xではこれ以上メニュー表示速くならないってことかい？

初期233MHz G3でとは言わないけど、X出荷以降のマシンくらいでは速くし
てくれよー、頼むで。

0257名称未設定

02/07/24 14:12ID:o9gLI6bx

ねぇ、Xの10.15（だっけ？）入れてる人は、アップグレードとか出来ないのかな？
買って入れなおし？？

0258名称未設定

02/07/24 14:24ID:VEnM6gQI

>>257
上書きインスコール可、でございます

あと、IE見捨て策はソフトウエアアップデートで5.2がひっかからない
時点で表明されたと見るのが妥当ではは？

メニュー、ドックの表示速度は1回めが遅いのはホントしょうがない
のではでは？　表示されると横に移動しても速いんだからなにかやり
ようがある気が市内でもないけど

0259あっぱぁ ◆APPAHnug

02/07/24 14:26ID:1Armxn5m

今現在ではアップグレード版の出荷は予定していないハズ。
ただ、10.1の時も禿の奇異濃人で有料って煎ってたにもかかわらず
無料版アップデートCDが配布されたのは記憶に新しいなぁ。

つーワケで、今後のUSERの動き(Tell usなんぞの)次第では、
うpデータ配布の可能性はないワケじゃない
(とみんなが願っている)

0260名称未設定

02/07/24 14:38ID:Pm1yJkwo

先週大学の研究室に寄った時５～６人のマカ共とジャガーの話になって、
案の定「アプグレードないね」「フルパケ買うのいやだね」って話になって、
で俺が「TellUSに苦情が多く寄せられたらなんとかなるんじゃ？」って言ったら
TellUSしたの俺だけだったよ（泣）　そもそもTellUS知らないってさ。
なので、ほとんどのマカは文句言いながらもフルパッケージ版買っちゃうと思うよ。

あ、.Macは全員見送りらしい。やっぱちょっと高いわ。

0261WA?

02/07/24 14:49ID:rDwxYZnD

Dockのポップアップだけど、9のアッポレメニューにエイリアス入れて
たどっていく時と同じ速度を出して欲しいな。今のはいくらなんでも重すぎ。
ちょっと行き過ぎて違うフォルダにカーソルあたった時に、そのフォルダの
内容表示させるのに時間かかりすぎ。
９だと、ぱっつぱっと出てきたけど、Ｘだといちいち１秒くらい待たされる。

ＸだとIEのお気に入りとか一杯はいってるとメニュー出るの遅い。お気に入
りをクリックして即座にマウスさげだすと、追従してくるのが画面の真ん中
くらいまでマウスもってきた時点だよ。。。９だと、すぐにマウスに追従し
てくる。

Ｘはマウスへの追従感覚がもたるのよ。。。それ治れば、かなり快適だと想
うのは漏れだけ？　漏れだけ？　ん？

0262名称未設定

02/07/24 14:55ID:VEnM6gQI

>>261
今使ってるの10.1.5？

だったら、10.2をクリーンインストールすれば
そんな遅さはない、はず

0263名称未設定

02/07/24 15:05ID:rDwxYZnD

10.1.5っす。
10.2のメニューはあんまり速くなってないといわれショック受けております。

10.2大丈夫っすかね。たのんまっせ！

0264名称未設定

02/07/24 15:06ID:Z/sxZ2Ee

Unicode対応ってどんなもんだろ?
中華系のサイトみてるけどどのブラウザーも一長一短
IE 空欄で文字化け　表示はこの前のアップデードで大分改善
NC 草冠を割ったりとか自動でやってくれる
OW 一番よく使うけどまだ爆弾が出る　スムージング◎
10.1でたときはじめて「使える」レベルになったけど　

0265名称未設定

02/07/24 15:31ID:uXui2jDP

>>264

Unicode対応状況、俺も興味あるなあ。

0266名称未設定

02/07/24 15:55ID:T1MgWOND

>264
最近増えてきた教育漢字1000数文字だけ収録のフリーTrueTypeフォントを
sansserifに割り当てると、収録されていない漢字をヒラギノ角ゴシックw5
で表示してくれるよ（OSX版Mozillaで確認）。

Unicodeとはあまり関係ない話だが、購入前の表示テストにはとても助かる。

0267WA?

02/07/24 16:19ID:rDwxYZnD

OfficeUnicode対応してね。はよー。

0268名称未設定

02/07/24 17:18ID:0j2bwc6K

6C106でてるよ。

0269名称未設定

02/07/24 19:00ID:nGt+OOD6

>>268
6C106は速くて安定していてバグは直っていますか？

0270名称未設定

02/07/24 19:33ID:6MKwkeoe

>>268
レポート禿げしくキヴォンヌ。

0271名称未設定

02/07/24 20:03ID:HUnrIGWG

>>255
>プログラマでもなんでもないから素人考えだけど、いつクリックされる予定なのか
>もわからんような部分にCPUが気を回してたら、それこそ主体の処理が遅くなるのが
>当たり前な気がするんだが……。

それは素人考え。
そんなのまったく大した負荷じゃない。

0272名称未設定

02/07/24 20:25ID:xqsnuUSd

今のファインダの反応の遅さは、ほとんど表示が原因だと思う。

0273名称未設定

02/07/24 20:29ID:8YtRf4gz

>>721
だから>>255は素人考えっていってるんじゃ。
指摘の仕方が嫌みだな。

そんで、Dock内のフォルダクリックがもたつかないように改善することは
できるわけ、おりこうさん？

0274名称未設定

02/07/24 21:15ID:Lpk60AwI

721じゃないけど。721?。

DOCKにフォルダを登録してアップルメニューみたいに使いたいと思ってるんで、
いろいろ動かしてみた（10.1.5でね）。

１つのフォルダはアプリのエイリアスだけを入れたフォルダ。
もう１つは、HDをそのまま登録。

どうやら、サブフォルダがあるところで、その中を見にいってる模様。
マウスが動かされても、一度中を見にいったらキャンセルされない。
ここが問題？。ここがキャンセルされればOKかな？。だったらできるんじゃん？
キャンセルすればいいんだから。ま、コアな関数がどんな風になってるかわからんけどね。
ファインダーで表示する時の関数をメインにして、それを流用してるだけなら、次かもね。

でもさ、でもさ。右利きの人って左上から右下にマウスを動かす方が自然じゃない？。
とすると、やっぱAppleメニューになっちゃうんだよなー。

0275名称未設定

02/07/24 21:27ID:Pa3XW889

今日大カメラで聞いたら無償で10.15はappleのサイトでバージョンアップできるっていってたんですけど
それってほんとですか？

0276名称未設定

02/07/24 21:30ID:9uLOgzgo

アップルメニューからソフトシステム環境設定を
開いてソフトウェアアップデートを起動>>275

0277名称未設定

02/07/24 21:48ID:0HJ+v4gC

>>274

むしろ左下から右上に動かすのが自然かも？
この点では、Winのスタートメニューに合理性があるような気がする。

0278名称未設定

02/07/24 21:53ID:Lpk60AwI

>277
む、それもあるかも。
じゃ、DOCKのフォルダを登録できる位置を
ファインダーアイコンより左側にしてくれればいいのか？。
いや、左利きを考慮してどっちでもってのがいいか。
その前に左利きの人は左でマウスつかうのか？ってのもあるが。

0279名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ

02/07/24 22:03ID:YydhFL5S

>>277

人間の目って上から下へスキャンしていかないか？
自分の感覚ではそうなんだけど。
科学的根拠があるかは分かりませんが。

画面下にあるWinのスタートメニューからたどるのは
やってて気持ち悪いんだが。

0280名称未設定

02/07/24 22:09ID:rL0BmIKD

スタートメニュー立ち上げるとき、真っ先に押してしまう終了ボタン
これ仕様ですか？

0281名称未設定

02/07/24 22:11ID:0HJ+v4gC

>>278
いまでもDOCKを画面左に付ければいけるけど、あまり
左においてる人はいないのかな？ちなみにオイラは下です。

>>279
なるほど、そういう視点で見ればそんな気もする。
さっきのは、右利きの人が肘を支点にして自然にマウスを動かせるのが
左下から右上かな、と思って書いたものです。

0282名称未設定

02/07/24 22:13ID:8FP8GEvs

>>273-274

当然OS-Xのソースをみたわけじゃないから憶測だけど…
カーソルの座標がdock内に入ったかどうかをみて、入ったらアプリ起動あるいは切り替えを判断して実行イベントを発生させるようなシーケンスになっているんだと思う。
たぶんイベント発生まではほとんどタイムラグはないんじゃないかな。
OS-Xが重く感じるのはイベントが発生してからそれが画面上に表示されるまでの時間が長いからだと思う。
スケジューラの最適化が進んでないのでは？

0283名称未設定

02/07/24 22:25ID:Lpk60AwI

めにゅーのはなしじゃなかったのか？。

0284WA?

02/07/24 22:50ID:lfnRCHYU

>>274
そうそう。いったん見に行ったらキャンセルできないのよ。だから間違えた
フォルダにカーソルがあたってしまうと、表示されるまで待たされるから
イライラするんだよね。

0285名称未設定

02/07/24 23:13ID:6/ni5h/H

>>278
メニューをたどる以前にそもそも最初のクリック点
（Appleめにゅー、Winのスタート）が、右利きの場合
右側にある方がいいと思うんだけど。
という俺は左利き、右へ向ってメニューをたどるのは
別に違和感ない、
から結局どうでもいいのかな（ｗ

0286名称未設定

02/07/24 23:23ID:zOJxbej7

俺はDockは右です。OS9までのHDDやアプリメニューが右にあったので。
下だとMacはWinと違いメニューバーとの距離が大きくなって大変なので
あまりあってないのではと思ってます。
左に置くとWordやExcelのツールバーと当ってしまってこれも辛い。

0287名称未設定

02/07/24 23:49ID:Lpk60AwI

>>284
改善される優先度低いかも。
シングルボタンマウスだと、Dockからフォルダクリックで
アップルメニューのように使う人ってあんまりいなそうなんだけど。
そんなことない？

0288名称未設定

02/07/24 23:57ID:gIU3xNie

きっとアポーはファインダ使えと思ってるでしょう

0289名称未設定

02/07/25 00:19ID:KRIX3OLv

現時点でも、Dock内フォルダに書類アイコンをドラッグしたら一応色が反転
してコピー or 移動できるから、てっきりJaguarではそこからフォルダナビが
始まるもんだと思ってたよ。無理なのか……。

だとすると、デスクトップにHDを表示していない設定の場合、どこから
フォルダナビが開始できるの？　DockのFinderアイコン？　もしくは…無理？

0290WA?

02/07/25 00:29ID:EbTduMXo

>>28
漏れツーボタンだけど、多用してるなぁ。
ワンボタンでも、コントロールキー併用が癖になってるから、ポップアップ
メニューつかうなぁ。アプリフォルダをDockに入れておくと、便利。
わざわざDockに登録するまでもないけど、たまにユーテリチーとか使うじゃん？
そんとき、ポップアップからパコっといけるからなぁ。。。まぁ、人そろぞれ
使い方に癖あるんだろうけど。

0291WA?

02/07/25 00:48ID:EbTduMXo

>>289
そうだよね。。。Dockの進化が遅れている・・・。なんとかしてもらわないと。
Dockからのふぉるなびももちろん、Dockからアプリを隠したり、システム環境
設定はDock長押しからいきなり各項目へ行けるとか・・・改良の余地がありまくり。

0292名称未設定

02/07/25 00:57ID:U8IltOzK

>>290
やっぱ2ボタンか。どおりで同じことしてるわけだ。。

>>288
やっぱそうか？。せっかくカラム表示つけたんだから、つかえよって。

ためしに、ClassicMenu入れてみたけど、やっぱDOCKからのフォルダクリックと
同じ動作だな。←サブフォルダで読みにいったらキャンセルが効かない。

0293WA?

02/07/25 01:02ID:EbTduMXo

ジャガーリリースまであと１ヶ月。まだ間に合う！Dock改良を。。。

って間に合いませんので==============終了==============っすか？

0294名称未設定

02/07/25 01:20ID:Al0ti+2F

>>285
>メニューをたどる以前にそもそも最初のクリック点
>（Appleめにゅー、Winのスタート）が、右利きの場合
>右側にある方がいいと思うんだけど。

むっ、確かにそれは言えるかも……
でもそうするとサブメニューは左側に出てくるから、
そうなると左から右に視線が進む横書きメニューのままでは
ちょっと読みにくいな。
縦書きだと違和感が無い気もするが、
それだと1バイト文字が横に向いて読みにくくなる……っつーか、
限られた言語圏でしか使えないな（w

0295名称未設定

02/07/25 01:25ID:qPxXIjbP

Dockは左に置いてるけど、結構使いやすいよー

0296名称未設定

02/07/25 01:28ID:KRIX3OLv

●Think Secretによれば、Appleがシードデベロッパーメンバーに「Mac OS X 10.2
Jaguar 6C106」を配付したようだと伝えていました。これはEXPO NY 2002の
Appleブースでデモされていた「6C94 (Kernel Ver.6.0)」より新しいバージョンの
ようですので、まだ開発が続いていると考えられます。（お宝

というわけで、まだTell Us間に合うぞー。ガンガン応募してくれよな！

0297名称未設定

02/07/25 01:29ID:JcpkKr6C

おいらも左においている
確かに使いやすい

0298WA?

02/07/25 01:59ID:EbTduMXo

漏れ右。。。右が一番。。。人それぞれだ罠。

0299名称未設定

02/07/25 02:01ID:BQSV901A

俺はちょっと左向き。

0300名称未設定

02/07/25 02:07ID:STQXbMFi

iBookだと、VRAM１６MBあっても特に早くならない罠・・・

0301名称未設定

02/07/25 02:50ID:pdn2hA9H

俺も右利きだからちょっと左向きになってる。

0302名称未設定

02/07/25 02:58ID:U/iy6x+Z

Docは便利なんだけどDoc自体が邪魔になるんだよなあ。
いっそDocそのものが小さいアイコンになってメニューバーの端とかに収まって欲しい。
クリックしたら展開して、フォルダナビももちろん使えて手を放せばまた縮む、っていう。

・・・・・結局Glidel 入れたアップルメニューか

0303名称未設定

02/07/25 03:15ID:rh1+6xWJ

>>271

255じゃないけど、そうかな？
たとえばネットワークからファイルを書き込んでFinderで見ていると
かなり待たないとアイコンが反映されない。

これはファイルが書き込まれたイベントを拾ってFinderがアイコンを描画するのではなく一定時間でポーリングしているからこのようになるのではないかな？

0304名称未設定

02/07/25 05:33ID:0+lXcGbN

10.1.5と比較して、QE無しで体感速度2倍、QE有りで体感速度3倍ってところ。
アプリの処理もかなり速くなってる。

0305名称未設定

02/07/25 08:12ID:Z6ZvRJVY

ドザの自作自演待ち。

0306名称未設定

02/07/25 08:13ID:8YNmMUOp

まだ開発してるっていうけど、マニア運か？

0307名称未設定

02/07/25 08:16ID:U8IltOzK

左だとじゃまだったから、下にしてる。
アプリのwindowを左側に持ってきて使うことが多いし、
右側は相変わらず作業中のファイルだのが転がってるし。

>>302
それだ！！。

アポの思想を理解しようと、デフォルトのままで我慢して使って、
何か月も過ぎてるけど、やっぱりそこに行きついてしまう。
まあ、アップルメニューを使ってた時間には遠く及ばないけど。

0308名称未設定

02/07/25 08:30ID:BQSV901A

Jobs「このJaguarをお前らのMacに取り付ければ、Macの動作が飛躍的に向上するのだ」

（注：Jobsは酸素欠乏症にかかっています）

0309名称未設定

02/07/25 08:44ID:KRIX3OLv

そうそう、Dockって、マジでこの先どうなっていくんでしょうな。
「その場で最小化」を一時は搭載した事からも、Dockがウインドウの最小化
スペースとしてはあまりに使いにくいって事はAppleもわかってるんでしょう。
かと言ってウインドウシェードを復活するのはプライドが邪魔してるだけって感じ。

Photoshopのパレット等では、未だにウインドウシェードを実装してるわけで、
使い勝手は良い。逆に意地を張ってそれをやらないApple製Final Cut Proは、
「ちょっとこのパレットを隠そう」と思ってウインドウシェードしたつもりが
Dockまで移動してしまって「…………。」となる始末なんだわな。使いにくすぎ。

画面の面積を最大限に使いたいアプリでも無駄にスペースを喰うし、
アプリによってはウインドウがDockの裏側に回り込んでトホホな感じにもなる。
「自動的に隠す」は「一生隠れてろ！」と叫びたくなるほど使いにくさ倍増だし。
マジでどうにかならんだろうか？

たとえば……、左上のリンゴマークをクリックすると、下に向かって今のOS Xの
アップルメニュー（旧OSでいう"特別"メニュー）、それと同時に右に向かって
Dock的ランチャーが広がるってのはどう……？　行き着くところまで逝ったカオス
的インターフェイスとしてグッドでない？　あ、俺はパス。パスね。

/* そういえば、OS X発表当時、「IMの呼び出しメニューが右側に固定されてない
/* なんて狂ってる！と大騒ぎでしたが、案外慣れるもんですな。全然問題ないわ。

0310名称未設定

02/07/25 08:51ID:DrH+KSmk

>>306
いつものことさ。

0311名称未設定

02/07/25 09:02ID:9X8L2gjz

うーん、自動的に隠すは、結構使いやすいと思うけどなぁ。
でも、基本的に、邪魔なやつは option + clickで消して使ってる。
Dockは9でいえば、右上のアプリ選択だけに使ってるって感じかな。

0312名称未設定

02/07/25 09:05ID:n7//LL8t

わしはDOCKは右上です、PalmメニューとかiTunesのメニュー
とか使うときにやりやすい、旧Finderのアプリ切り替えの位置だし。

あとわしはマウスは左下から右上が
一番動かしやすいので（右ひじを支点に動かすから）目標物が
右上にあるのがいい、下方向はなんか動かしづらいのです。
だからDockは右上、でも上位置はいろんなアプリでツールバーが
ある場所なので、そのままだとツールバーが下に押し出される罠（笑

0313WA?

02/07/25 09:06ID:EbTduMXo

/* そういえば、OS X発表当時、「IMの呼び出しメニューが右側に固定されてない
/* なんて狂ってる！と大騒ぎでしたが、案外慣れるもんですな。全然問題ないわ。

そういえば、そんな事もあったな。必死にあっぽーにフィードバックしたなぁ（爆）
それももう過去の話か・・・。

0314名称未設定

02/07/25 09:36ID:86b6A9Dm

>>302 >>309
はげどう、Dock邪魔、
メニューバーに入れろよ、ってそれじゃ結局タスクバーか、、
しかもメニューバーは各アプリ共通だからアプリによっちゃDockの入る余地はないし。

結局「なくても全然困らなかった機能」をなぜつけた？って話なんだな。

0315WA?

02/07/25 10:05ID:71Gqp3gx

>>314
いや、Dockいるやろ。改良すればよくなる。Dockの無い９使うと
おーーなんでDockがないねん。。。って思ってしまうよぉぉ。

0316名称未設定

02/07/25 10:32ID:ctFhaRqn

最近マウスを画面の下に無意識に持っていくことが多い。
OSXもWinも下の部分でアプリを切りかえるからね。
滅多に立ち上げないOS9を使うと違和感バリバリだったりする(藁

0317名称未設定

02/07/25 10:34ID:XAXRHo/1

俺はDockは右
てかそんなことどうでもいい・・・
要らないなら切ればいいだけの話で。

0318名称未設定

02/07/25 11:48ID:Z3r7C8Xn

人間はモノを押し出すより、モノを掴んで引っ張る方が細かい動作が出来ます。
マウスの操作のしかたには大別して、肘を支点に動かす方法と、マウスを爆速にして手首だけで動かす方法の２種類があって、
肘を支点にするひとは上下の動きが苦手だったりします。

0319名称未設定

02/07/25 11:55ID:6wAd0Uoc

肘が乗るほど広い環境にいないから、肘を支点にって感覚が分からない。
操作しずらそう…

0320　

02/07/25 12:23ID:VqBrS1aI

>>311
まったく同じ使い方だ。んで左に置いているのだ。
OS9でもついDockを探してしまうのだ。
メニューバーまでは遠すぎるのだ。だからこれでよし。

ちなみにDockが左の真ん中で、その上にDragThingがいるのだ。
こいつも必要なときに前に出てくるようにしているので
じゃまにならないのだ。

0321名無しさん@Vim%Chalice

02/07/25 12:49ID:IsUmPEvD

>>260
メアドにこだわりがなければ、様子見して、
必要なければ使わなきゃいい。

アカデミックはおまえらを養うためにあるんだが、
不要なら、アカデミック廃止して、一般向けのほうを
安くしろと、TellUsしる！

0322名称未設定

02/07/25 13:21ID:BQSV901A

そういや、.Macはアカデミック割り引きないんだな

0323名称未設定

02/07/25 13:21ID:SFuSRxUD

>>315
同意。オレもついOS9へA-Dockなんぞ導入しちゃいますた。

0324WA?

02/07/25 13:45ID:71Gqp3gx

基本的には、Dockのポップアップの強化かな。そこをもっと
サードパーティへ働き掛けて欲しい。iTunesみたいに、アプリを隠してても
Dockからのポップアップで操作ができるみたいなのが。

たとえば、Photoshopとかだと意味ないけど、Entourageとかだと新着メー
ルの確認が欲しいもんな。そしたら、いちいちアプリを出してきて受信ボタ
ンを押さなくても、隠しながらにして操作できる。

システムレベルでは、やぱーり、～を隠すが欲しいな。あと、最小化した
ウィンドウを直接Dockのポップアップから閉じれるようにするとかさ。

Dockのポップアップ強化ｷﾎﾞﾝﾇ！

0325名称未設定

02/07/25 13:55ID:KRIX3OLv

そうですな、「～を隠す」にも結構不満がある。
メニューバーのアプリ名から引きずり出すのはまぁいいけれど、一番使わない
「～について」を必ず素通りしなくちゃいけないのがまず非合理的だし、
OS 9までのように「～を隠す」が一番上じゃないから感覚的に位置が把握できない。
OS 9の「～を隠す」だったら、視界の端の方（モニタの真ん中とか見たまんま）で
も操作できる自信があるのだが（笑、OS Xで「隠す」のは身体が覚えないなぁ。

>>324
たしかDockに最小化中のウインドウは、Jaguarで閉じられるようになってるはず。
あと、純正のMailアプリならDock内アイコンのフキダシメニューで新着受信できる
ようになってると思う。今までだとARENAだけ対応してたんだっけか。

0326名称未設定

02/07/25 14:01ID:iiqYwihu

>>325
ほんとだ
どっくでちいさくなってるういんどうをふぉーかすしながらの
こまんど+Wで消えた

ひとつ、てぃっぷすおぼえました

0327名称未設定

02/07/25 14:23ID:ErADBBtD

何かここ読んでたらジャギュアァーが欲しくなって来た。

0328名称未設定

02/07/25 14:30ID:+opvgeHe

>>325
ショートカット(コマンド+H)じゃ駄目なの?

0329名称未設定

02/07/25 14:34ID:KRIX3OLv

ちょっと考えたのだが、皆さん、メニューバーのアプリ名の下にある「ほかを
隠す」と「すべてを表示」って使ってる？　俺、OS 9の時代から考えても使った
事ほとんどないんだけど……。で、思ったのは、このアプリ名の下に出てくる
引き出し項目なんだけど、たとえばiPhotoの場合。思い切って上から順番に

iPhoto-----------------
iPhotoを隠す com + H
iPhotoについて
環境設定　com + Y
iPhotoを終了　com + Q

にしちゃったらどーだろうか？　さっきも書いたようにOS 9同様、「～を隠す」は
上から2番目にあった方が格段にアクセスしやすいと思うし。「～について」は
滅多にアクセスしないからマウスを停めにくい中途半端な位置でいい。「環境設定」
は下の方にあった方が、OS 9までの「初期設定」の配置に近いわけで。
で、「ほかを隠す」と「すべてを表示」はOptionキーやCommandキーを押した時
に、「～を隠す」が変化するって感じで。

あー、でもこのOptionキーの複合操作って知らない人は永遠に知らないよね……。
俺、Finderのメニュー項目に「ウインドウを整理」なんて項目があるのをつい
最近まで知らなかったしなぁ……。

0330名称未設定

02/07/25 14:36ID:KRIX3OLv

>>328
それはもちろんアリなんだけども、なんかそれを言われちゃうと
小学校の時に親にスーパーファミコンをねだったのに「メガドライブじゃ駄目なの？」
と違うのを買ってこられた（メガドラの方が安かった）ような複雑な気持ちになる
ので、一応ここではマウス操作の快適さを求めようって事で。
私ひとりで盛り上がってみました。

0331名称未設定

02/07/25 14:56ID:iiqYwihu

>>328
実は対応してないアプリもある罠

0332WA?

02/07/25 15:07ID:71Gqp3gx

>>329
漏れは～隠す、他を隠す、、、はDockのポップアップに入れるべきだと
思うんだよね。

隠した後に、Dockを使って他のアプリに切り返るケースが多いからだと
思うんだけど、左上のメニューで隠して、移動してきてDockで隠すって
のはマウスの動きが大き過ぎる。

Ｘってマウスの動きがすごいムダな動き多いんだよなぁ。。。

>>328,331
そうそう、イラレは対応してないしな。。。この辺りも統一してほしい。
それにDockから隠せるメリットは背後にあるものもワンクリックで隠せる
事。コマンドＨだと、前面にないと隠せないべ。。。

0333名称未設定

02/07/25 15:09ID:iiqYwihu

あと、Kensingtonのドライバで言うところの
「Snap to default」ができるといい。
ダイアログの「OK」とかにポインタが飛んで
くやつ

0334名称未設定

02/07/25 15:16ID:E8YlIBvj

>>330
スーファミよりメガドラの方が楽しいよ
とかゲーヲタ的セガ信者的な発言をしてみるﾃ（略

0335WA?

02/07/25 15:19ID:71Gqp3gx

>>333
ケンジントンのでできんの？

0336名称未設定

02/07/25 15:24ID:iiqYwihu

>>335
まだできてない
はやくできてほしい
けど、むずかしそうなんで
OS側で実装してほしい

0337名称未設定

02/07/25 15:31ID:KRIX3OLv

>>332
ああなるほど。そういう意味ではDockから隠すのはあるべき姿だわな。
私の主張してる「目隠しされてても隠せるOS 9みたいな『～を隠す』の配置」
ってのは残念ながらその仕様だと相反しちゃうけれど、秩序立ってはいるわね。
なんだったらDock内のフキダシメニューも、もう少しぐらいなら階層化しても
良いかもしれないし。
あ、そういえばCommand + Tabでアプリ切り替えながら、Commandを押した
ままの状態で"H"するだけで、アプリ切り替えながらどんどん"Hide"できるように
なったのは、非常に気持ちいいね。あんまり使うタイミングがないけれど。

Dockのもう一つ気に入らないのは、やっぱり起動してるアプリとそうでないアプリ
がパッと見て識別できない点かなぁ。あの小さな▲が好きな人もいるかもしれんが、
もうちょっと明示的に表現してほしい。……あ、ひらめいた。
起動中のアプリの、メモリ使用率に応じてDock内のそのアプリのアイコンが
大きくなっていくってのはどうだ？　最大128 x 128 pix。
非常にMacらしく直感的で……、やっぱいいです。オレ、パス。

0338名称未設定

02/07/25 15:41ID:iiqYwihu

>>337
LiteSwitch X 試してみ

0339名称未設定

02/07/25 15:52ID:KRIX3OLv

>>228
これが噂のメールウェアという奴？　初めて使いますた。
……はっきり言って感動しますた。ぬりがとう。

0340名称未設定

02/07/25 16:42ID:NP/knpfc

option+コマンド＋ドックの中のアイコンをクリック

0341名称未設定

02/07/25 17:30ID:Q+49B/KJ

Dockってアイテムが増えてくると、いわゆる「迷い箸」状態
（どれだっけ～？とDock上を左右にウロウロ）になりませんか？
あと、ただアプリ切り替えるつもりが、うっかり隣のアイコンクリックしちゃって
起動するつもりのないアプリの起動が始まっちゃったりとか。

0342名称未設定

02/07/25 17:40ID:+1WFDcEV

みんなけっこうDock にアイテム登録してるんだな
>>341さんみたいな状態になるのが嫌で、システムプレファレンス
の各エイリアスを集めたフォルダしか登録してない
ほとんどアプリ切り替えにしか使って無いや。

0343名称未設定

02/07/25 17:49ID:bPlBlhLh

てか、良く使う項目だけ Dockに入れてるけど。
あとは机の隅つつきに登録しまくってるが。

0344名称未設定

02/07/25 17:57ID:xoiOXbLO

おれは
÷Finder
÷Navigator (ChimChim)
÷Mail
÷MacMoeOsaka
÷MSN Messenger
÷iTunes
÷CPU Monitor
と登録してる。この7つはほぼ常時起動。
で、他のアプリはiChooseから起動する。
便利。

0345名称未設定

02/07/25 18:02ID:8sTh4avJ

自分はApplicationフォルダの中をジャンル別をこんな風に分けてます
Application/
0.Dock（ドックに常に登録してる良く使うアプリを格納）
1.Tool
2.Study
3.Customize
4.Network
5.Arts

こういう風にフォルダ整理したアプリケーションフォルダを
ドックに登録してその後、
２ボタンマウスでドックから右クリックでフォルダクリックして
てアプリを開くようにしてます。

0346名称未設定

02/07/25 18:22ID:Rbd1Yp6y

Applicationsフォルダ内をカスタマイズしようと思ったことはなかったな。
便利そうだ。

0347名称未設定

02/07/25 18:27ID:iiqYwihu

>>345
Applicationフォルダの中はそのままで
どこかにエイリアス集を作って、それを
Dockにいれたほうが、何かと安全かもしれん
とおもいますた

0348名称未設定

02/07/25 18:48ID:0Grw1y7c

>>347
禿同。バージョンアップ時にトラブルと思われ。

0349名称未設定

02/07/25 19:02ID:JXUVjm+6

FinderPop for OS X さえ出てくれば悩むことは無いのだが。

0350名称未設定

02/07/25 19:22ID:ZGCmlcjm

そんな349は、
Ittecを使うと幸せになると思われ。

ttp://homepage.mac.com/cannen/

0351?1/4?3?μ?3?n???¨??￠?A´?I¨?￠?B

02/07/25 20:19ID:alPfeoVi

6C106落ちてないかなぁ？

0352名称未設定

02/07/25 20:27ID:yHec14rm

Jaguarのターミナルで日本語の表示はできるけど、日本語入力の
確定時点で文字化けする。。。
どうすれば直るの？

0353名称未設定

02/07/25 21:05ID:0/7d4DkV

>>351
漏れのPowerMacG4-1Ghz DUALのそばに落ちているよ（ｗ

0354名称未設定

02/07/25 21:14ID:XvY7HnoL

いつも使うアプリケーション起動したらそのまんまだから、あんまりDock使わない。
アプリケーションをスイッチするときはキーボードだしなぁ。
あ、ドラッグアンドドロップのときに、Dockにドロップするなぁ。

0355名称未設定

02/07/26 01:29ID:80J5Ol+M

>購入予約特典として、シリアル番号刻印された限定グリーティングカードが送られ、
>抽選で20名様にMacworld Expo San Francisco 2003招待

いらねぇよ(;´Д⊂)

0356名称未設定

02/07/26 01:29ID:7VKo4ch7

>>346
便利だと思うけどとりあえず345と347が指摘してくれた
ことも考慮に入れた上でやってみて

>>345
>>347
確かに一回Mailとかのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝで
トラぶったというか、差分ファイルだけがApplications
フォルダにインストールされたことがあったよ。パッケージ
こじ開けて差分ファイル突っ込めば問題はでなかったよ。
只注意しなければいけないのは
1訳が分からない人は、はじめっから入ってるアプリは移動しない
２.自力でできるひとはｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ入れる前はapplications直下に
該当ファイルを戻す。

0357名称未設定

02/07/26 01:52ID:glmZMLgx

ところで、ジャガーってそろそろ標準機能として
スワップファイルの移動と、homeの移動を装備
したんでしょうか、それともまだそんな段階じゃ無いと
Appleは考えているのでしょうか。

0358名称未設定

02/07/26 02:41ID:U/QKGPW5

>>354
アプリの切り替えってショートカットで出来るの？
Winでいう、Alt+Tabみたいな感じ？

0359名称未設定

02/07/26 03:03ID:4sr2pEm8

>>354 そんなもん9からあるヨ

0360名称未設定

02/07/26 03:03ID:4sr2pEm8

御免、359の>>354は>>358の間違いでスタ。

0361名称未設定

02/07/26 03:11ID:U/QKGPW5

>>359
そうだったの？知らなかった・・・(;>_<;)
教えてもらえます？

0362名称未設定

02/07/26 03:29ID:WYLBWgq5

>>361
cmd+tab.

0363名称未設定

02/07/26 04:39ID:nf5VmllB

そういえばsimple finderっていうのもつくのね。
日本語フォンとも新しくなるとか。
http://www.apple.com/macosx/jaguar/morefeatures.html

0364名称未設定

02/07/26 04:50ID:hZ7aeud4

>>363
そのページにもまだ
・New Japanese and Chinese Fonts
って書いてあるね。ここまでしつこいと、日本での「あれは間違い」って
発表の方こそ間違いであって欲しいと願うのココロ。

0365名称未設定

02/07/26 04:52ID:hZ7aeud4

>>363
あ、ｽﾏﾝ、リンクだけ読んで363の文章を読んでなかった（笑

俺が364で言ってんのはなんの事かというと、日本でのアップルの会見で、
英語ページに表記されている「新しい日本語フォント」という記述は間違い
です、とアナウンスされたんだわ。この前。なのにまだ書いてあるね、と
言いたかったのであります。

0366WA?

02/07/26 10:21ID:LpXGyols

363のぺーじに
Clean install option
ってあるけど、あぷりの個別インストール可能になったのかな。。。

0367名称未設定

02/07/26 11:04ID:7EIKOj/m

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/25/nj00_briefing.html

0368名称未設定

02/07/26 11:25ID:vmDZmc6p

>>367
なんかむちゃくちゃ未完成という気が。。。

0369名称未設定

02/07/26 11:29ID:hZ7aeud4

>>367
・手書き文字認識 (Inkwell) は最初のバージョンでは英語のみ
　この含みの持たせ方からして、他国語もサポートしていく意志はあるのかな？
近頃頑張りまくってることえりチームにやらせたら案外いいモノができたりして。

・Quartz Extremeの機能をフルで使うには、AGPX2と16MバイトのVRAMが
必要だが、それでなくても、画像処理の高速化は行われる。
　今までは"ATI Mobilty Radeon 16MBならOK"と指定してたけど、この言い方から
すると名前に"Radeon"とついてなくてもいいのか。うちのCubeでも安心。

・Sherlock 3の新しいチャネルの日本語版は準備中。でき次第お届けするので、
「請うご期待」
　どこまで本気で日本語版サービスを考えてるのかわからんけれども、ジョブスの
「寿司喰いたい寿司！」の使い方が我が家でもできるんだったらちょっと嬉しい。

0370名称未設定

02/07/26 11:31ID:ClethVXE

QE機能を使用するのに、VRAMは16Mでいいんだ？
雑誌には32M以上とか書いてあったけどね。

0371名称未設定

02/07/26 11:39ID:UBeb9I5L

フルサポートの条件が、
　ATI Radeon クラス
　AGP×2 以上
　32MB V-RAM 以上　　てことだった。

条件満たさなくても、それなりに高速化されるのはわかってたけど、
はっきり答えてくれるとやっぱり嬉しいね。

0372名称未設定

02/07/26 13:18ID:Jojkvuv6

QEはOpenGLを使う。
OSXでOpenGLをフルサポートするビデオカードなら
恩恵を受けられると思う。
ただしRage128シリーズにはOpenGLに関するバグが
あるらしくて、その為QEではサポートしないとして
いるのだと思う。

0373名称未設定

02/07/26 13:26ID:JOg9gfsX

QE発表時の「VRAM32MB以上をサポート」という断定に、
みんなが過敏に反応したから、表現変えてみただけのような。

0374名称未設定

02/07/26 13:52ID:SYoDRL/z

購入予約特典もしょぼいな･･･。

0375名称未設定

02/07/26 14:40ID:59PDHY8m

なんか、QEの恩恵って、どこでみられるの？（6C106）

IEでのウィンドウリサイズは相変わらずモタモタしてるし。
スクロールもあんまりスムーズじゃないし。
Finderはキビキビ動くけど、macos9とまではいかないし。

当方、G4-500DUAL、GeForce3。メモリ1G。

QEが有効な時は、どっかに、QEのアイコンとかが表示されているといいんだがなぁ。

0376名称未設定

02/07/26 16:40ID:3h11xJDq

>>375
リサイズ後の描画はNetscape 7のほうが速いねぇ

スクロールは何が書いてあるか認識できる程度に
制限してあるので速く動かしたいときはスライドバーを
ぐりぐりしてくらさい、ってことらしい

0377名称未設定

02/07/26 16:57ID:hZ7aeud4

デベロパさん方は、10.2以降のOS Xの成長する方向とかも知ってたりするの？
さすがにそういうのは、まだApple本社の数人しか知らないような事なのかな。

あとどうでもいい事が気になるんだけど、Jaguarの"Preview"、サムネイルの
引き出しがあるけれど、あの引き出しって（PDFのページめくり以外では）
どういう時に使うわけ？　画像の入ったフォルダをPreviewにドラドロしたら
そのフォルダ内がサムネイル化？　それだとiPhotoの仕事っぽいから変な感じ
がするけど……。それとも、これまでPreviewで閲覧した履歴がサムネイル化？
なんかイマイチ使いどころがわかんないんだけど。余計な機能は付けなくていい
から、OS 9のPicture Viewerみたいに軽快に、解像度に依存せずに表示してﾎｽｨ。

0378名称未設定

02/07/26 17:01ID:1+uc6di3

アプリケーションを隠すは他のアプリケーションとの関係があって成り立つ機能だから
9の右上のメニューにアプリケーションの一覧と一緒にあったときのほうが実は合理的だった。。。
Dockのポップアップに「～を隠す」を追加に禿道。

0379名称未設定

02/07/26 17:06ID:5J9A+az3

次期Mac OS X「Jaguar」
http:/／av.jav.co.jp/images/CA1492m.jpg
http:/／av.jav.co.jp/images/CA1523m.jpg

0380名称未設定

02/07/26 17:09ID:hZ7aeud4

Appleが、Mac OS X Up-To-Dateプログラムの対象に、Mac OS X 10.1リテール版
も追加している。

　これまでMac OS X Up-To-Dateプログラムの対象は、Mac OS X 10.2がインスト
ールされていないMacintoshだけだった。リテール版パッケージが追加されたこと
で、すでにMac OS X 10.2が発表されているにも関わらず10.1を店頭で購入してし
まい、再度10.2を購入しなければならなくなるという事態はなくなった。ただし、
リテール版、コンピュータともに7月17日以降に購入したものに限られる。
ttp://www.ringoalley.com/

お前ら！　もしかしたら、ガンガン騒げば全ての7/16以前のOS X購入者にも
アップデータが用意される可能性はあると思いませんか？　0パーセントから
10パーセントぐらいまで可能性が上がったような気がするんですけど。

0381名称未設定

02/07/26 17:14ID:ZEExMZNK

10.0買ってるオレに関係あるのか？

0382名称未設定

02/07/26 17:20ID:3h11xJDq

>>380
収拾が付かなくなるので7/17で区切る線は死守するでがしょ

0383名称未設定

02/07/26 17:21ID:1+uc6di3

予約入れちゃってる人もいるだろうし、キャンセルにも経費もかかるし、基本的にこのままじゃないかなぁ。
早期購入者に２千円程度キャッシュバックくらいにはもっていけるかもしれない。

それにしても、リテール版のアップデート考えて無かったのかよ。マジ大丈夫か＞apple。

0384名称未設定

02/07/26 17:47ID:DxLluorw

>>383
ひょっとして、ジャガーの告知を7/17の時点でMacユーザー全員に
完了していたとでもいうのか＞Apple
混乱してるのか行き当たりばったりなのか、ちゃんとしてほしいぞ。

>>380
とりあえずTellUSへ要望出しとこ。メール１通くらいで2500円になるなら！！

0385WA?

02/07/26 18:11ID:LpXGyols

Public Betaや10.0から買ってる人は物好きだから（漏れも含めて）、ジャガーが
アップデート料金あろうがなかろうが買うだろう。。。問題はiMacカコイイって
買った人がフルの料金はらってｳﾌﾟするかどうかだな。

しかし、10.1のリテール版の実費アップデートを当初考えてなかったとしたら
異常事態だな。。。

0386WA?

02/07/26 18:12ID:LpXGyols

>>378
フィードバックよろしく。
漏れも10.0の時からフィードバックしてる。
数は力！　たのんます！！

0387名称未設定

02/07/26 18:24ID:CYet9C+M

ｼﾞｬｶﾞが速くなったって、
いろんなｿﾌﾄの方が、速くならないと
いみないんじゃないかな～と思った。

0388名称未設定

02/07/26 18:29ID:2bY0iP7v

>387

0389名称未設定

02/07/26 18:43ID:5rWvbp/r

どうしてこう、今までのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄやｼﾞｬｶﾞｰ関連のスレをろくに読まないで10.2が
重くなるだの何だの云ってるｳﾞｧｶが多いんだろうか。
お前らは10.1.5のｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ降臨の時に、OSが最適化されただけでいろんなアプリの動作が
軽くなった事を覚えてないのかと小一時間（略

0390名称未設定

02/07/26 19:01ID:/Mi5BawX

10.2へのアップデートプログラム対象者への料金が安すぎる。
7/17で一線引くのは致し方無いと思うがAppleの既存ユーザー(2002.1月以降購入)
の心情を考えれば、150種の新機能の為有料ということに何のつながりがあるのか？

0391名称未設定

02/07/26 19:05ID:/Mi5BawX

ソフト開発のみの会社ならともかく、ハード・ソフトの一体化を唱っているにしては
考え方がおかしい。
自分の考え方はおかしいかな？

0392名称未設定

02/07/26 19:21ID:7VKo4ch7

どんだけOS内部がブラッシュアップされたかって確かめるとき
マクモエXver1.1使うとよく差が分かるよ。
スクロールが結構重めなマクモエなので

10.1>10.1.2>10.1.3>10.1.4ってあがってく度に
スクロールのスピードスピードが速くなっていくのと
それに伴う画面のちらつきが少なくなってが分かるよ。

自分の環境はG4Cube＠４５０で体感できたよ。

じゃぐあぁたん楽しみ。
で、でもRage128にOpenGLのバグがあるなんてしらなかったぼ、、、、
だから対応しないのね、、、、、、、

ゴルアァ！直せ！直してください！おながいします

0393WA?

02/07/26 19:22ID:LpXGyols

ｼﾞｬｶﾞﾀﾝが重いとか適当なこと言ってるｳﾞｧｶは、ｼﾞｬｶﾞﾀﾝのあまりの
パフォーマンスの良さにビビったMS社からの回し者ですので気に
しないようにおながいいたします。

。。。。と信じたい。

0394名称未設定

02/07/26 19:27ID:7VKo4ch7

いろんなここでのレポきいてたり海外の
サイト見てる限り速くなってないって判断する奴の
思考方法を聞きたい

0395名称未設定

02/07/26 19:40ID:gZo0T+40

>372
>392
うろ覚えなんだが、Rage128の件は仕様のせいじゃなかった？
2のn乗じゃないとテクスチャが扱えないとかってやつ。
昔お宝経由で海外のWEBでそんな記事を見た覚えがあるぞ。

0396名称未設定

02/07/26 19:42ID:AuHPldKr

Jaguarって上書きインストールも出来るって聞いたんですが、
テーマを変えていても大丈夫なんですか？
しょうもない質問ですいません。

0397名称未設定

02/07/26 19:48ID:qld/X8Cy

>>395
君正解

0398名称未設定

02/07/26 20:20ID:7VKo4ch7

>>395
そうだったんだ、、、そして欝だ

0399

02/07/26 20:36ID:OKeGzopz

するってーとなにかい？
5色iMacユーザの老いらじゃQEなんざあってもなくても一緒ってことかい？

0400(110)

02/07/26 20:39ID:ZcReZBUM

>>399
QEは機能しないけど、それでも描画が二倍速くなるって話だが。

0401名称未設定

02/07/26 20:53ID:vpmaKiCD

ｺﾄｼﾉ4ｶﾞﾂﾆMAC OSX 10.1.3ｦｶｯﾃﾂｶｲﾊｼﾞﾒﾃｿﾛｿﾛ4ｶｹﾞﾂﾃﾞｽ、ｱﾄ1ｶｹﾞﾂﾃﾞ10.2ｼｮｯｸﾀﾞｮ

0402名称未設定

02/07/26 21:12ID:wIqTfXWU

150の新機能、全部知ってる人教えてパジャロスタ

0403名称未設定

02/07/26 21:24ID:RKRrUSgm

と。いうよりも150のなんたらを使いこなせる人．．．

0404名称未設定

02/07/26 21:32ID:ZOM+Efxj

>>400
どこで聞いた？
2chなんて言うなよ？

0405名称未設定

02/07/26 21:42ID:mLys4mzG

>>404
appleの発表でそ。

0406名称未設定

02/07/26 21:47ID:dkTXy4Yq

なんでｼﾞｬｶﾞｰが速くなるって言うだけで、
特に調べもしないでヒステリックに反応する人がいるんだろう...

夏だからかなぁ...

0407名称未設定

02/07/26 22:48ID:nr10L+WI

たかだか1万くらいでせこいぜよ。
それよりも、もし10.2がクソだったら集団訴訟で
ハゲを証人喚問に引っ張りだすってのはどうよ

0408名称未設定

02/07/26 23:05ID:0h2rjqui

ハゲって、「ジョブズ？」・・・

0409名称未設定

02/07/26 23:08ID:3h11xJDq

あのなぁ、漢字Talk7.5を単体で買おうとすると
7万とかしたんだぞ
それを1万5千ぐらいで、ぎゃぁぎゃぁと…

0410名称未設定

02/07/26 23:14ID:tHfwouTv

ＯＳ、というかファインダに限って言えば、今後速くなる方向にしか
変化しないよ。これだけは保証します。

0411名称未設定

02/07/26 23:22ID:RKRrUSgm

いや～マジで10．0のデビューは強烈な
印象だったなあ・・・

マジでなんだこりゃ？だったもんな。
それに比べて早くなった・・・
ていう判断基準はどうかと思う。

0412名称未設定

02/07/26 23:33ID:U/QKGPW5

真之介くーん！
コテハンで出ておいでよー！
バーカ！

0413名称未設定

02/07/26 23:43ID:DxLluorw

>>411
ほんとそう思う。

「ワタクシ消防署の方から来た者ですが、奥さん、消火器７万で買え」
「高いわ～」
「そんじゃ１万５千でどうよ？」
「安い～下さいなソレ」

そういうのはイカンですよ。

っていうか、ボクらは最初から１万数千円の消火器を買ったつもりが
実は全然使い物にならなくて、それでも我慢して使ってたんだよ。

それでようやく消防署長が
「まともな消火機能の消火器が開発されました！」
って言うから喜んだんだ。でも、
「この消火機能で１万５千円。安いっしょ？だからこの前消火器買ってくれた人もまた買い直してね（はあと」
とか言うんです。もうあほかと。

お前ホンマに消火器買って欲しかったんかと。
初めに中途半端な消火器売って２度おいしい思いしたかっただけちゃうんかと。

…あれ？なんで吉野家になってんだ？
まあともかく、全員フルパッケージ版を買い直させるのはアコギだと思います。

0414名称未設定

02/07/26 23:45ID:RKRrUSgm

>消防署の方から来た者．．．

年齢が近いかもｗ

0415名称未設定

02/07/26 23:58ID:dkTXy4Yq

こういう問題は反対派の声だけが大きくて空しく響くという罠。

0416名称未設定

02/07/27 00:04ID:z4JYeqOP

おもろい

0417名称未設定

02/07/27 00:15ID:0A2Gc72u

>>409
7.5ってそんなにしたっけ・・
２、３万じゃなかったっけ？

0418名称未設定

02/07/27 00:17ID:xhEmh0Iy

>>413
そうそうそう、俺もそんな捕らえ方してたよ。分かりやすい。
やっぱり何かやり切れないんだよねー。
署長、ケツの穴小さすぎ！！

0419名称未設定

02/07/27 00:21ID:4MwIgtUS

http://www.apple.com/isync/
ソニーエリクソンは、対応の電話を出すんだろうか！

0420名称未設定

02/07/27 00:24ID:xYv9istv

>>413
> 全員フルパッケージ版を買い直させるのはアコギだと思います。
今更だなぁ…何年も前からそうだよ。

0421名称未設定

02/07/27 00:32ID:qlQhQDl8

なあ、クーポンって何の為にあるんだろうな。

0422名称未設定

02/07/27 00:35ID:MgT1Q4t3

>>421
お布施の証

0423名称未設定

02/07/27 00:36ID:d810af4e

フォルダナビゲーションが実現できてるって事だけで
ファインダーが早いんだろうと推測するのは
素人考えなのだろうか。

0424名称未設定

02/07/27 00:40ID:dL+0UoH/

この際だからMS Officeも一緒に買って5000円キャッシュバックしてもらおうと思っている。
これって、MSの策略にはまっているのかな？

ttp://www.asia.microsoft.com/japan/mac/officex/suitedeal2.asp?area=info

0425名称未設定

02/07/27 00:41ID:xYv9istv

>>421
250 枚集めると位が上がるそうです。楽しみです。

0426名称未設定

02/07/27 00:45ID:PP7CIFG4

>>413
君はMac OS Xがすぐにものすごく高速になると思ってたわけだね。
俺は逆に10.1.5の時点でこんなに速くなったことにかなり驚いてるよ。
もちろんまだOS 9よりは全然遅いんだけど。
俺は10.2に1.5万出すのはまったく惜しくないんだけど、そう考えてる
人は少ないんだろうか。

0427名称未設定

02/07/27 00:46ID:F3Rk8Gvg

667(DVI)、メモリ768MBで6C98使ってみたのだが、
一体どこが速くなったのだ？
まったく体感できん

くおーつえくすとりーむで3倍にも高速化されるのは
脳内妄想なのか？

それとも割れには速くならないプロテクトでも
かかってるのでせうか？

0428名称未設定

02/07/27 01:12ID:O3C4P3dR

>>426
俺もむしろ14,800円ってのは安いと思う方だが。

OS XをOS 9と比較するのもいいんだけど、正直根本が違い過ぎるから
新しいOSとしては一般発売からこの短期間でよくここまで進化したもんだと思うわ。
まあOS 9並の速度が出てかつ安定してるなら言うことはないんだけど、Jaguarに期待。

0429名称未設定

02/07/27 01:24ID:D6008+3p

>>395

OpenGLの仕様ではテクスチャが2のn乗じゃないとダメということになっていますが何か？

0430名称未設定

02/07/27 01:27ID:hWtZyTPi

なんか、>>427と同じような声が発売後もいっぱい出て、
一気に評判がた落ちになり、さらに致命的な欠陥とかが発見されて
macから窓に一気に乗り換える人続出したりして、、

マカーなんだけど、今までのアップル見ていると
高速化なんて妄想のような気がしてならない

と言ってみるテスト

0431名称未設定

02/07/27 01:33ID:WyLOUYE5

数ヶ月前までは
今後1年はOSX用のアプリ開発に注力してスピードの改善は先送りにする
というコメントを聞いたが。

jaguarもバージョン3ぐらいからが食べ頃じゃないの。どうせ。

0432名称未設定

02/07/27 01:54ID:UaK/XeaO

>>427
割れだけに何かコンポーネント引っこ抜いてあるかもなぁ
ちなみに今は106だ

0433名称未設定

02/07/27 02:11ID:3j/4JdpA

>>432
で、106のスピードは速いのれすか？

0434名称未設定

02/07/27 02:21ID:F3Rk8Gvg

>>433

漏れも尻たい。
脳内妄想機能オフの状態でどんな感じでそ？

0435名称未設定

02/07/27 02:33ID:UaK/XeaO

>>433, 434
か　い　て　き　だ　わ　よ

GM近いなぁって感じ

0436名称未設定

02/07/27 02:42ID:q7/J0xUJ

>>424
この間M＄にｺﾞﾙｧされた影響でないの？
つまり廻りまわってAppleのためでありM＄の手の上で転がされてるって感じ

0437名称未設定

02/07/27 02:54ID:PP7CIFG4

PBG4/400でFinderからMacヘルプを何度起動してもDockで9回くらい
バウンドするんだけど、6C106使ってる人は何回くらいバウンドする？
機種名も一緒に教えて！

0438名称未設定

02/07/27 02:57ID:7kOTMPl7

6C106をG4 - 450Dual にインストール。
カードはGeForce3に差し替え。
モニタを三菱の液晶１７インチ
RD172M に接続。

インストールしたものの、画面がチカチカしてどうにも、たまらん。
10.1.5では全く問題ないんだが。これはディスプレイドライバ
の実装の問題でしょうか？？
ディスプレイキャリブレーターで調整はしたんだけど、
スクロールボタンを押したり、ウィンドウを移動したりなど、ちょっとした
挙動で画面が点滅したかのような挙動になる。
どなたか、たすけておくれー。

0439名称未設定

02/07/27 03:00ID:7kOTMPl7

ちなみに、システムプロファイルで、機能拡張の
GeForce3.kextのバージョンを確認したところ、、
GeForce3.kext　1.2.0　02/07/21 13:27　GeForce3 1.2.0.28.0

となっていた。。

会社のG4はGeForce2-MX でCRTなんだけど上記の問題は出てないけどなー。
カードをATIのものに買い直せというのだろうか、と心配。

βといえども、アップルにレポートすべきか。悩む。

0440名称未設定

02/07/27 03:00ID:UaK/XeaO

>>437
バウンドなしザンスね　G4/500

>>438
クリーンインストールすれば？

0441名称未設定

02/07/27 03:02ID:UaK/XeaO

>>439
ヲイヲイ
ディベロッパでもシードテスタでもないんかい
持ってちゃいかんがね

0442名称未設定

02/07/27 03:03ID:7kOTMPl7

>>440
あ、いや、それが、最初からクリーンインストールしたものなんです。
新しいパーティションに。。
もう一度やってみる気力はないです（汗

0443名称未設定

02/07/27 03:04ID:7kOTMPl7

＞＞４４１
こうみえてもADC Selectです。

0444名称未設定

02/07/27 03:09ID:UaK/XeaO

>>442
じゃ、上書きで

>>443
じゃ、フィードバックの方法知ってるでしょ

0445名称未設定

02/07/27 03:11ID:7kOTMPl7

上書きで改善されるものなのかねぇ？と半信半疑。でもやってみよ。
>>444
知ってますよ。ほかの人で同様の現象だった人いないかなーとおもって、かきこしたのでした。

0446437

02/07/27 03:47ID:PP7CIFG4

>>440
バウンド1回ってこと？どんなアプリでも最低1回はバウンドするよね。

0447名称未設定

02/07/27 09:32ID:BF20aCcD

みんな早いとか遅いとか言ってるけど
一つの改良で全てが早くなるようなものじゃないんだろうから
早くなった部分もあれば、もしかすると遅くなった部分もあるんじゃないの
マシンやメモリやアプリケーションによって感じ方が違ってくるかも

PMG4 Dual 450MHz + Rage128 だと、全体的には早くなった実感はないけど、
スムーズになった感じがする

0448名称未設定

02/07/27 09:37ID:L1v76QSW

使えばわかる。

0449名称未設定

02/07/27 09:48ID:rZq+Nv1P

つか、描画処理の一部をグラボが担当してるのなら、CPU使用率も
大きく変わってるかも･･･。

5S66と6C106だとどれくらい違う？＞Selectな人

0450名称未設定

02/07/27 09:49ID:zG1A3yfv

>>400
QE切りで10.1.5の２倍、QE入りで３倍とアップルは言ってる。
ただしそれはG4の場合でG3だと「わずかに体感できるほど」（http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html ）とも言ってる。

0451450

02/07/27 09:50ID:zG1A3yfv

>>ただしそれはG4の場合でG3だと「わずかに体感できるほど」（http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html ）とも言ってる。
QE切りの体感速度ね。G3でもQEがかかればその分は早くなる。

0452名称未設定

02/07/27 10:07ID:FJ0BLhk6

ちなみにQEの効かないマシンで試してるデベロパ氏はいないんでしょうか。
ユニバーサルアクセスの拡大とか、ガタガタになるの？　それとも完全に不可？

0453名称未設定

02/07/27 10:17ID:nGKOUR9x

iBook500の俺は最近、Win機に目が行くな・・・

0454名称未設定

02/07/27 11:00ID:X3POx9+r

>>452
完全に不可です。
透明ウィンドウ越しにDVDビデオの映像を見ることもできません。

0455名称未設定

02/07/27 11:57ID:9gxqCfSc

日本語で使うと結局日本語フォントのレンダリングに足引っ張られて
スピードアップを体感できない罠

0456名称未設定

02/07/27 12:08ID:FJ0BLhk6

>>454
ｶﾞｰﾝ……。そうなのですか。ぬりがとう。

0457名称未設定

02/07/27 12:33ID:fYjCgxDj

>>443
> こうみえてもADC Selectです。
ADC SelectだとJaguarって何回くらいCDで送られてくるの？

0458名称未設定

02/07/27 12:55ID:cgodG3S+

>457
SelectとSeed Programは別です。
Select会員がSeed件持ってるとは限らない。
あと、今時CDで送ってたら間に合わん :-)

0459名称未設定

02/07/27 13:22ID:KwbZuJQc

>>458
何可IDが良い感じだね。

0460名称未設定

02/07/27 13:23ID:KwbZuJQc

なんかIDがいい感じだね。

0461名称未設定

02/07/27 13:33ID:jqeK7HKe

おーい！またアップグレードの対象が増えたよ
OS 10.1のパッケージ版の購入者もだってさ。
でも、無料ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝの人かパッケージ版を買ったかどうかなんて分かんないじゃん。
ってことは、10.0の購入者もｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ版を買えるってことなりな

0462名称未設定

02/07/27 14:02ID:hWtZyTPi

>>461

クーポンが微妙に違うとか？
（そもそも無料アップデートにクーポン含まれているのか？)

0463名称未設定

02/07/27 14:19ID:GCqg+RM3

>>462

しっかり含まれてますた。
ソフトウェアクーポン　Mac OSX 10.1って書いてますが
使えるんでしょうか？

0464名称未設定

02/07/27 14:23ID:hoA+OeMy

>>461
4/17遺稿購入者のみだろてよ

0465名称未設定

02/07/27 14:27ID:jIvLAhTS

保証書貼らなきゃいけないみたいだね。

0466名称未設定

02/07/27 14:40ID:n+KdYJgw

なぜに4/17？
基準が分からん

0467名称未設定

02/07/27 14:57ID:jIvLAhTS

>>466
7/17みたい。
ハードの制約もあるのか。

http://www.apple.co.jp/macosx/uptodate/

0468名称未設定

02/07/27 15:02ID:5amJwZFX

iBook600combo(14ｲﾝﾁ発売直前に購入)はQEの意味あるんですか？教えて君ですいません。QEだめなら、ｱｲﾌﾞｸ投げます。

0469名称未設定

02/07/27 15:04ID:hoA+OeMy

>>468
QEはダメ　だけど、Jaguarの速さは感じられる

0470名称未設定

02/07/27 15:05ID:XY4aERZo

>>468
というわけで、投げてください…

0471名称未設定

02/07/27 15:09ID:FJ0BLhk6

っていうか、>>461、「また対象が増えた」ってどういう意味？
昨日か一昨日の、「OS X 10.1.3リテールパッケージ購入者に拡充」という
のをふまえて、さらにそれよりも対象が増えた、って言ってんの？

>>467
ハードの制約じゃなくて、7/17日にJaguarの発売日を発表したから
その日以降に10.1.3を購入した人へのフォロー、というだけの意味だと思うが。

0472iBook 600 DVD 12inch user

02/07/27 15:12ID:lNgcn2Pp

>>468
そんなこと言わずにJaguarﾀﾝ使おうよう。

0473名称未設定

02/07/27 15:31ID:Cg7G7/6u

是非投げて下さい。俺に向かって。

0474名称未設定

02/07/27 15:51ID:XM5N0MQl

6C106
アドレス帳に登録されてる日本語住所から地図表示機能が使えた
たいしたことやってるわけじゃなさげだけどウレシイ

0475名称未設定

02/07/27 15:52ID:n+KdYJgw

是非投げて下さい。明日に向かって。

0476名称未設定

02/07/27 16:07ID:Q8VtoEdi

俺もｱｲﾌﾞｸDualUsb600使ってる。おもいっきり投げてその映像を.MAC(Fuck)で世界中に配信します。期待しといてくだちい。

0477名称未設定

02/07/27 16:24ID:Ie/aBhVJ

>>474
そういう部分まではローカライズされないかと思ってたヨ。
使わなくても嬉しいな。地図提供はMapion？ MapFan？国土地理院？

0478名称未設定

02/07/27 16:33ID:pW45PMzC

>>477
昭文社はどう？（我が家愛用の地図はみんなここ、見やすいから）

0479名称未設定

02/07/27 17:02ID:Ie/aBhVJ

>>478
Web上でもMapple Locatorってあったんですね。それもありえますね。

0480名称未設定

02/07/27 21:36ID:XM5N0MQl

>>477
MapFan ですた
ブラウザに飛ばすだけなんだけどね

0481名称未設定

02/07/27 22:03ID:rZq+Nv1P

sherlock内での表示となると、連携して開発とかしてないと無理めだろうしね。
とりあえず、アップルジャパソにも交渉する能力はあるってことだね。
サポート、開発も同じように頑張って欲しい･･･。

0482名称未設定

02/07/27 22:42ID:fmPJAx0Q

質問！
Jaguarって、既存にMac OS Xユーザーも￥1.4万支払うの？

0483名称未設定

02/07/27 22:45ID:QzYjlqib

>>482
その通り

0484名称未設定

02/07/27 22:47ID:dVlODH+J

10.2に.mac初年度分つければ良いのになぁ

0485名称未設定

02/07/27 22:48ID:ceDbZX1t

昔、OSを新規で買うと、6万ぐらいしなかったっけ？

0486名称未設定

02/07/27 22:54ID:OoSUAd8T

6万も出すとWin機が買えるという噂は本当でしょうか？
我が国ではとても信じられないことです。

0487名称未設定

02/07/27 23:00ID:ceDbZX1t

>>486
自作なら可能なんじゃない？
ってか、ｽﾚ違い。

0488名称未設定

02/07/27 23:04ID:WyLOUYE5

まあPocketPCもWindowsな訳だし。

0489名称未設定

02/07/27 23:06ID:1HxsANc4

今さらアポーに貢ぐ金はない。

1.4万に.MACで１万のあわせて2.5万円か！！！おめでてーな！

0490名称未設定

02/07/27 23:08ID:SaCMTpST

>>485
それは英語版システムしか持ってない人が漢字Talk買う時の値段じゃなかった
でしょうか？

0491名称未設定

02/07/27 23:08ID:4MwIgtUS

http://www.apple.co.jp/isync/
日本のページができてるんですが、
日本の携帯電話とiSyncできる携帯電話が
書いてないんですが。

ソニーエリクソン、新機種出すかな。
そしたら乗り換えるのに。

0492名称未設定

02/07/27 23:15ID:ceDbZX1t

>>490
そうそう。
ｼﾞｬｸﾞﾜｰﾀﾝって、英語版システムにインストールできるのかしら。
いや、できるだろーけど、公式にOKなのかな。
もしそうだったら、安くなったもんだ。とも考えられるがどう？(w

0493名称未設定

02/07/27 23:16ID:+kFBt/4i

>>486
見れ
自作機じゃないぞ
http://www2.mouse-jp.co.jp/scripts/spec.asp?prod=0207Easy-600-845GL
http://www.mouse-jp.co.jp/ichiran/ichiran.htm

0494名称未設定

02/07/27 23:18ID:66+x416s

>>493
OSなしって

0495名称未設定

02/07/27 23:19ID:xW1leJX2

>>484
以前のバージョンでOSにQT Proをおまけに付けたことがあったよね。
それくらいのサービスはしてほしいね。

0496名称未設定

02/07/27 23:19ID:m3wANxTe

>>489
その手の文句聞き飽きたよ。>>415読め。

0497名称未設定

02/07/27 23:22ID:MOF0uVvN

>>493
でも、味も素っ気もないぞ

0498名称未設定

02/07/27 23:28ID:+kFBt/4i

>>494
安いモデルだったらOS込みで安く仕上がって
十分普通の使用に耐えられる速さのマシンが手に入るよ。
実際ゲームしないんだったら自分の使ってる環境
RAM256
HDD40G
CPU Duron@600
Video 16M
で十分Xpがストレスなしで使える速度。

>>497
その通りですね。だから自分は両刀です。
で普段のはやっぱMacOSX使ってます。

ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ
ﾊｧﾊｧ

0499名称未設定

02/07/27 23:29ID:Npu//lMv

>>486 >>493 >>494

Duronでよければ3万円台から買える。
http://www.vspec-bto.com/

OS買っても5-6万円台で収まるだろ。
(OEM版のWindowsならもっと安い)

0500名称未設定

02/07/27 23:40ID:u4+z2PR8

今田500げと

0501名称未設定

02/07/27 23:56ID:TlBgU3iF

そういやWindowsは95．98、Ｍｅ、NT、2000と持ってる
全部OEMだけど

0502名称未設定

02/07/28 00:12ID:n50QrGpi

だからどうした

0503？

02/07/28 00:27ID:xlTdPA8Q

>>499
WinだったらOSのほかにOfficeくらい買わないと使うことが無いような。

0504名称未設定

02/07/28 00:40ID:18WT+X6m

Jaguraﾀﾝ体感速度あがってるんだね。楽しみだ。

>>503マック信者っぽい発言だｗ
何も入ってないやつって大抵２代目購入するやつだから
OfficeとかOS使いまわしだよ。じゃなきゃ
すっからかんで安いマシンかうメリットないよ
それがやなら７マソくらい払ってメーカーの
安いパソコン買えば言いだけの話。

今のXPデフォのソフトウェアで使い心地最悪でもｗ
OSXと同じことできるくらいのソフトは入ってるから
なにも出来ないってことはないよ。

0505名称未設定

02/07/28 00:48ID:+wZZKn8P

ちなみにJaguraﾀの体感速度の比較をmovなんかでみれないのかな？

0506名称未設定

02/07/28 00:52ID:NJNt/mEo

　ヽ(´`ω´｀)ノ　見せてﾎｽｨ

0507名称未設定

02/07/28 00:54ID:n/1XvccY

>>505
だいぶ前に、DVD再生しながらユニバーサルアクセスのズーム機能を
頻繁に使用してもそこそこスムーズに動いてるようなムービーはあったが...

0508名称未設定

02/07/28 01:01ID:Bb977+5y

>>507
あれの機種構成はどんなだっけかな？

0509名称未設定

02/07/28 01:05ID:nUdZzvj8

なんか書き込みがうまくいかないや。

ttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?productLearnMore=M8712J/A

0510名称未設定

02/07/28 01:08ID:NJNt/mEo

>>509
何がしたいの？

0511名称未設定

02/07/28 01:20ID:7/qvzRYb

スレとはちょっと関係ないんで申し訳ないんですが...
OSXのmailにOS9のメールを読み込む機能ありますよね？
あれで読み込んだメールの一部が文字化けしてしまうんです。
アップルのテクニカルインフォには10.1.5にすればなおるみたいなこと
かいててやってみてもなおらない..
どなたか解決策しってる方いたら教えて下さい～

0512名称未設定

02/07/28 01:28ID:6xUv0d8a

> OSXのmailにOS9のメールを読み込む機能ありますよね？

OS 9 のどのメールソフトよ？

0513名称未設定

02/07/28 01:28ID:18WT+X6m

>>511
スレと違うのが申し訳ないと思うなら
OSX初心者質問スレッドがあるからそっちで質問してね。

ここは新しいOSX(ﾊｧﾊｧ）について語るとこだからさ。

質問するときに
OS9ではどのメーラーを使用して
Mailで文字化けがおこったか細かく説明すると
答える方も質問するほうもお互い幸せになれるよ

0514名称未設定

02/07/28 01:30ID:18WT+X6m

>>511リンク
MacOS X初心者質問用スレ12.2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027362145/l50

0515名称未設定

02/07/28 01:36ID:3Pl013fW

そういやWindowsは95．98、Ｍｅ、NT、2000と持ってる
全部割れだけど

0516名称未設定

02/07/28 01:46ID:Bb977+5y

>>515
それは結構。

0517名称未設定

02/07/28 01:57ID:TAq/tK7i

>>512
メーラーはアウトルックです

>>513
お～そんなスレッドがあったとは。なんせ初心者なもんで...
リンク先で質問してみます。サンクス

0518名称未設定

02/07/28 05:10ID:IS3W+7MF

ジャガータン開発チュー
http://www.sexy-rush.com/sukebe/bbs1/img/img20020723034456.jpg

0519名称未設定

02/07/28 05:16ID:915PSE/Y

>>518
いつ発売ですか？

0520名称未設定

02/07/28 05:34ID:21pglzBA

なんか値段が高いとか、ぐだぐだいったるやつがいるけど
これ>>518で14800円で買えるならかなり安いと思うが。
文句いってるやつってどうせろくに使いこなせないんじゃないの。
俺は発売が楽しみだよ。

0521名称未設定

02/07/28 06:37ID:MfIjHK6W

2.8～5％のシェアで14800円ならむしろ安い。
90％のシェアでWindowsの値段は絶対高すぎる！
それを考えるとOfficeなんか詐欺！
とくにMac版の高さは不当搾取。

0522名称未設定

02/07/28 07:55ID:dzmDsJ0U

http://www.norizuki.com/MG/?01141151

Macintosh Garden
Build 6C98インプレッション

0523（・∀・）

02/07/28 08:22ID:LHVi3Gzb

iTunesやQTPlayerみたいに、バージョンアップでアイコンが
変化することがあるけど、10.2でアイコンが変わるものって
ありますか？
へぼアイコンになるなら、アップデートする前にアイコン
保存しないといけないや。

0524名称未設定

02/07/28 08:28ID:D/X6sGeZ

Jaguarﾀｿ、149の機能は先延ばしして、QuartzExtremeだけ無償配布っていうのでかまわない。

0525名称未設定

02/07/28 10:47ID:QMrsG1vL

Jaguarﾀﾝのことアユとか言ってるやつ、やめろよぉ。
ジャガー柄とヒョウ柄は微妙に違うんだよ！
それに浜崎って今もヒョウ柄やってるっけ？

0526名称未設定

02/07/28 10:55ID:923d1hwW

>>522
細かいところが色々高速化されてることが分かって期待がふくらむね。

0527名称未設定

02/07/28 11:02ID:neOXLEzE

>>525
真之助に言ってケロ

0528Switch予定

02/07/28 13:41ID:0ePnYldE

友人からMacG4を貰う事になりました。OSは9.1です。
貰ったらOSXも入れたいのですが、分からない事があります。

パーティションを２つに切って、１つ目にOSX、２つ目に9.1（友人の）を
インストールした場合、OSXからクラシックのソフトを立ち上げることは
できないですか？
同じパーティションにOSXと、必ずOSXに付属する9.2(?)をインストール
しないとダメなんでしょうか。

基本的すぎる疑問のせいか、APPLEのHPにいっても9.xとOSXとの相関に
関する情報が見つかりません。
どこか初心者にも分かりやすい超基本ページがあると助かるんですが・・

0529名称未設定

02/07/28 13:43ID:6gkTo+5L

>>528
問題なくできます。

0530名称未設定

02/07/28 13:57ID:feTatFVI

おまえらパーティションどう切ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014029720/l50

0531Switch予定

02/07/28 14:09ID:0ePnYldE

>>529
>>530
ありがとうございますー。
これからパーティションのスレ読んで勉強してきます。

0532コードネーム

02/07/28 14:46ID:Tk1Eh95Q

10.0　Cheetah
10.1　Puma
10.2　Jagure
その前のPublic Previewは何だっけ？

0533コードネーム

02/07/28 14:48ID:Tk1Eh95Q

×　Jagure
○　Jaguar

0534名称未設定

02/07/28 14:49ID:6gkTo+5L

>>532
うろ覚えだけど、
Suizenji
だったかな？

0535名称未設定

02/07/28 14:55ID:Tk1Eh95Q

チーターね。

Rhapsodyはなんだっけ？前のOS X Server ?

0536名称未設定

02/07/28 14:55ID:7vW7C6Vj

Tigersだろ？

0537名称未設定

02/07/28 14:57ID:98Qej73C

>>518
だいじょぶ　だいじょぶ　みえてない　みえてない
もうちょっと　てのひらおこして　そうそう

ってかんじだなやぁ

0538名称未設定

02/07/28 15:11ID:iu/gO0g+

コードネームといい、ログインピクチャーといい
それ誰の趣味よ？

0539名称未設定

02/07/28 15:37ID:AzxelEK4

>>484　それいいね

0540名称未設定

02/07/28 16:39ID:nA98yVcD

貰えるのかよ、うらやますぃ

0541名称未設定

02/07/28 17:41ID:KEnO7bLB

コネドームと、チンピクグロイャー

0542名称未設定

02/07/28 19:14ID:AvFu0BSi

しっかし、これだけ名前と実体が乖離しているOSは珍しい…
だってOS Xってめちゃくちゃ遅いよ？なのにチーター？プーマ？
ジャガーはどうだろう、相対的には確実に速くなってそうだが…。

0543名称未設定

02/07/28 19:26ID:Bb977+5y

その前にCheetahにしろPumaにしろ、本当にOSの全体的な速度を
開発目標にしてそういうコードネームをつけたのか、と小一時間(略
そうでなけりゃ、ただの>>542の妄想というわけなのだが。

0544名称未設定

02/07/28 20:36ID:6gkTo+5L

とりあえず10.2のコード名がOnigiriじゃなくて良かった。
コード名をそのまま製品名に付けようってな今回の動きでも起きた日には……、

Mac OS X 10.2　--Onigiri--

もちろんパッケージは米粒模様だな。
"I リンゴマーク NewYork"　は　"I 梅干し NewYork"だろうし。

0545名称未設定

02/07/28 21:31ID:T7m0oIVe

PowerMacintosh G3 B&W
500MHz ZIFカード、ACARD6880M、RADEON7000(32MB)
メモリ512MB、HDD80GB(RAID-0 40GB×2）

でMacOS X 10.2(6C106)を使ってみたのだが、、、。
確かに、細かい部分で遅かった部分が最適化されてもたつく感じが
解消されてはいるのだが、やはりG3マシンの限界なのだろうか
劇的なスピードアップを感じることはないのう。
まぁ、速くはなっている。

やはり、AGP×2、VRAM(32MB)、G4プロセッサは必須か。
今度、知り合いのG4マシンにインスコしる。

0546545

02/07/28 22:37ID:T7m0oIVe

6C106のデベロッパツールCDについてる
OpenGL Info使ってみると、、、
ATI RADEONカードのHardware Acceleratedの項目は
一応、Yesになってるみたいだが、、、。うーむ。

0547名称未設定

02/07/28 23:07ID:NwP0ZlDY

>>545
報告ありがとうございます。
やはりG3はもう限界なのかな・・

0548名称未設定

02/07/28 23:12ID:LmRCRB2R

>>544
Win95の時のように秋葉原でおにぎりワショーイな模様が全国のニュースで流れます。

0549質問です

02/07/28 23:14ID:ZJWBRw1a

ことえり3の初回起動の遅さは
改善されてますか？

0550名称未設定

02/07/28 23:19ID:nK2SqWKN

Appleのページでもいってるように，ジャガなみの速さはG3では体感できないのね。

0551名称未設定

02/07/28 23:31ID:4Alzgbts

>>550
今までより重くならんだけマシ。
つか、G3でも少しでも速くなってるのならそれだけで万々歳。

　　　　　　　　　　　・・・・と、思ってしまう漏れはヘタレですか？

0552名称未設定

02/07/28 23:36ID:4Alzgbts

>>544
「おにぎり」って漢字Talk7あたりの愛称、じゃなかったっけ？
確かアップルジャパンが勝手につけたんだと思うが。
違ってたらｽﾏｿ。とにかく全く普及しなかったことだけは確かだ。

0553名称未設定

02/07/28 23:41ID:PVyuelh4

>>552
> 「おにぎり」って漢字Talk7あたりの愛称、じゃなかったっけ？
> 確かアップルジャパンが勝手につけたんだと思うが。
> 違ってたらｽﾏｿ。とにかく全く普及しなかったことだけは確かだ。
KT 7.5の時で、つけたのは糸井重里じゃなかったっけ？

0554名称未設定

02/07/28 23:44ID:98Qej73C

>>553
公募したときの審査員が重里先生

0555名称未設定

02/07/28 23:54ID:VaOH2d2j

>>549
6C98では改善されています。

ちなみに
/System/Library/Components/KotoeriUIServer.app
↑確かこれをLogin項目に登録すると、
10.1.5でも改善されたような気も。

/System/Library/Components/Kotoeri.component
↑ひょっとしたらこれも関係あったかも。

0556名称未設定

02/07/29 00:04ID:csoHpInr

>550　ヘタレ
んなこたーない。

0557名称未設定

02/07/29 00:10ID:pwZFZ/+1

>>551
漏れも同じ気持ちですYO
安心して下さい

0558名称未設定

02/07/29 00:15ID:8jKHTEdK

>>551
軽くなって当たり前なわけ。
重くならなきゃいいってのは、はきりって「自虐的」だね。

0559名称未設定

02/07/29 00:18ID:pUYZymHV

>>553
おにぎりモナーは重里先生作とか（ｗ

0560名称未設定

02/07/29 01:14ID:l3vLcrxY

>>542
ピューマだろ。プーマはスポーツブランド。

0561名称未設定

02/07/29 01:18ID:bQR3ariT

>>558
自虐的だかなんだかしらないが、パソコンの世界では一般的に性能の向上にあぐらかいて
アプリ自体はどんどん重くなっていくんじゃないだろうか。
あんたの当たり前ってのはそうなったらいいなぁっていう希望のことをいうのか？

0562名称未設定

02/07/29 01:23ID:9SW3P2xv

>>558
軽くなるのが当たり前と言えるようになったのはやっぱり凄いことだと思うよ。
Mac OS 9までに、バージョンが上がって軽くなった事なんてほとんど無かったはずだ。
8.5が出た時は8.1より速いとか言われてたけど実際のところは正直「？」だったしな。

本来なら、OSが進化すれば動作も速くなるのが理にかなっているはずなのだが、
今までを鑑みるとどう考えてもその逆を行っていたとしか思えない。
新規な機能を搭載する事を優先して速度を殺してきた、というのが今までのMacOSの進化だったんじゃなかろうか。

その点、OS Xは極めて「まっとうな」進化をしているといえるんじゃないのかな。
（もっとも、最初に出た時点から余分な機能満載で重すぎたという噂もあるが・・・）
本当ならこういう当たり前のことが当たり前じゃなかった状況が異常だ、と558は言いたかったんじゃ？
と、穿った見方をしてみる。

0563名称未設定

02/07/29 01:35ID:WXDvzm7B

いや単にMac OS Xはまだ未完成なので…
まだ進化も始まっていないので…

0564名称未設定

02/07/29 01:36ID:UGR1iK77

ｦﾚもﾊﾞｰｼﾞｮﾝ上がると重くなるってのが、普通だと思ってしまった。
今までそうだったもん。
7.1から7.5になったとき、ﾊﾟﾌｫｰﾏ550じゃ、耐えられなかったもん。
575買っとけばよかったなぁ。

0565562

02/07/29 01:39ID:9SW3P2xv

>>563
実は単に完成に近づいていく段階での速度向上を「進化」とありがたがっていた罠、ってか。
トホホ・・・・

0566名称未設定

02/07/29 01:52ID:UGR1iK77

発売した時点でｱﾎﾟｰにとっちゃ完成ってことじゃないの？
まぁ、ﾕｰｻﾞｰの見方は色々だけどね。

0567(110)

02/07/29 01:56ID:dDo3OHgb

>>565
10.1->10.2 で初めて「進化のようなもの」が垣間みられる
んじゃないのかな ?

>>566
100% が完成されたOS だとするならば、この世に
完成されたOS など存在しない。

一ユーザの見方でした。

0568名称未設定

02/07/29 02:03ID:vhCN1aGN

>>562
普通OSってのは作り上げてからリリースされるもの。
一旦リリースされた後はバグフィクスと機能追加をしていくわけだから、
同一マシンで比較すれば後期のOSの方が重くなるのが当然。
これはWindowsだろうがunixだろうがmac osだろうが同じこと。

裏を返せば、os xがVerUp毎に速くなるのは、まっとうな進化をしてるんじゃなくて、
β版で未完成なものをリリースして、金を貪り吸い上げてたに過ぎないことの証明。

0569名称未設定

02/07/29 02:04ID:NgHBe8By

まぁ実際いまメインで使ってるのよりも高機能なOSを
いまよりも軽く・快適に使えるようになるんだったらそれは素直に嬉しい．
QEの発表だけ聞いたときは10.2でついに捨てられたかと思ったもんな．

ちなみにiMacDVSE G3-400MHz / 10.1.5
PowerBookG4 1GHz / AirMac / Bluetooth内蔵くらいになったら買い換え予定
来年のNYくらいかな？

0570名称未設定

02/07/29 02:13ID:9NCz6hUh

つまり各機能をモジュール化して、新しい機能の追加と従来の機能のBrushUPが
うまく両立できてるって事でしょ。。

機能を追加すると重くなる(メモリ食うとかょは確かにそうだと思うが、それが
必ずしもパフォーマンスの低下につながるとは言えない。OSXに限らず。

0571名称未設定

02/07/29 03:08ID:o7Pslusq

>>546
RADEON7000ってことはPCI？
それだとQEは効かないね。

0572名称未設定

02/07/29 03:18ID:Cvn/XCZA

本当に効かないのかな？試した？

0573名称未設定

02/07/29 04:54ID:7bpg9psj

アップグレードするより新機種のローエンドを購入した方が結果的に安い。
３年～５年で買い換えるのが理想。

0574名称未設定

02/07/29 04:54ID:ekPVqBrN

>>568
でも一般見解としてPublicBetaから10.1.xまでは
人柱あるいは物好きのためのOSであったような感じがする (w
今OS X使っているユーザはある程度の不足や制約を覚悟してる人が多いかと。

これまではOS 9も少しは気にかけながらOS Xを開発してたようだけど、
今回の10.2ではOS 9をほぼ完全に切り捨てるような気配ﾑﾝﾑﾝだから
既存のOS 9以前のユーザをどれだけ振り向かせられるか...ﾀﾉﾑﾖ

0575名称未設定

02/07/29 04:56ID:3F5OtvK/

>>574
>これまではOS 9も少しは気にかけながらOS Xを開発してたようだけど、

ん？どこらへんが？
OS Xははじめから切り捨てていたような気が・・・・

0576574

02/07/29 05:17ID:ekPVqBrN

>>575
Classic環境の整備、各種ドライバの充填、バグ潰しとか...
取るに足らないことかもしれないけど、そういうことでさえ
そろそろ飽和してきたっぽいからそろそろ潮時かな、と。

0577名称未設定

02/07/29 06:19ID:zZjIqO0P

>>574
> でも一般見解としてPublicBetaから10.1.xまでは
> 人柱あるいは物好きのためのOSであったような感じがする (w

5000円足らずで使用期限のついたPublicBetaの場合はまた別の話だけど、
OS X10.0も10.1.5も1万円以上の値段を取って正規に販売してんだから、
事前にある程度の性能追及と、最低限の機能は装備されるべき"商品"だよ。
無料の配付サンプル品もらって、使ってるのとは訳が違うんだぜ?

映らないかもしれないテレビや、写せないかもしれないカメラを販売して、
"ユーザーは不都合を覚悟してるから"なんて言うのはおこがましいでしょ?

大体、最初は2000年1月に製品をリリースするって公言してたんだよ?

0578名称未設定

02/07/29 06:28ID:MuFqKPF4

>>577
うーん、まったくもって正論なんだけど、とりあえず
漏れはリリース後は何も考えず「おお、速い速い！」と
ﾊｧﾊｧしたい気分。プンスカすんのはもう飽きたよ…。

0579名称未設定

02/07/29 08:26ID:HB482O94

俺も>>577の気分に近いな。
いや、ここは素直に578の様に受け入れればいいんだろうけど、
それがなかなかできないんだよねー。ｲﾝｽｺすればコロっと気分も変わるかな？

0580名称未設定

02/07/29 08:58ID:iSBsGpuu

>>577
「うつらないかもしれないカメラ」みたいに
最低限の機能もないと言う場合とはちょっと違うとは思うけど・・

10.0はともかく、10.1.xはまったくもっと普通に使えるOSダヨ。

バグフィクスの余地が多く残っているOSは許されて、スピード
アップの余地が多く残されているOSは未完成のβ版相当とかいう
理屈はよく分からん。

0581名称未設定

02/07/29 08:59ID:iSBsGpuu

>>580
　×　まったくもっと
　○　まったくもって

0582名称未設定

02/07/29 09:02ID:AJA64m89

◎　まったくをもって

0583名称未設定

02/07/29 09:12ID:EkX1iB3X

漏れはオカネモチなんで、>>577のようにたかだか１マンちょっとでケチケチグチグチするのもミットもねぇなぁと思ったりする(^^;)

0584545

02/07/29 09:15ID:yhay+fSr

>>571

PCIですね。64bit 33MHzの、、、、。
AGP×2の転送モードだと、転送速度は133MHzでしたっけ。
QEがオンだったとしても、1/4しか効果ないのかな。

0585名称未設定

02/07/29 09:19ID:q6xnOyvA

まぁ金持ってても何回も買わされると面倒臭いってのはあるわね。
俺は10.2で金取るのは問題ないと思うけど。
色々新機能付いてるわけだけど、そんなのは10.0出たときに、
「将来こんな機能が使えるようになりますよぉ」とか保証されてたわけじゃないし。

0586545

02/07/29 09:22ID:yhay+fSr

スマソ。どーもさっきのPCI,AGPのカキコ間違ってるっぽい。
勉強してくる。
鬱だ。。。

0587年収。。。

02/07/29 10:47ID:gRGtMVw5

>>584
漏れは一流大学卒業で、現在年収８０００万（２３歳）なので、ジャガーが５０万ぐらいでも全然問題ないんですけど、何か？

0588名称未設定

02/07/29 11:03ID:/OQ2R+m6

>>587
毎年、5000人のビンボーマカにその年のMac OS Xの新バージョンを配って下さい。
今年は、Jaguarでお願いします。

0589名称未設定

02/07/29 11:03ID:X9NjtTfF

G3はいつごろ完全に切られるんだろう？

0590名称未設定

02/07/29 11:11ID:axfLDtSG

OS Xベータテスターのみなさん、ご苦労さんす。（笑

0591名称未設定

02/07/29 11:31ID:Ji3HHZpt

年収８０００万円もある人は学歴にこだわりはないものだよ（ｗ
漏れは２７歳年収２１００万円（自営業）

0592名称未設定

02/07/29 11:48ID:sZKa/09w

ところでQEのRage128対応予定とかは全くないのかな？

0593名称未設定

02/07/29 11:54ID:3mcg0zv9

俺、２８０歳で年収２５００万のPowerMac G40 7330MHzユーザーだけど、学歴はとことんこだわるよ。

0594名称未設定

02/07/29 12:06ID:9ZfWhCdJ

>>593
G40にもなってまだ7.33GHzかよ (w

0595年収。。。

02/07/29 12:14ID:gRGtMVw5

ま、漏れはお金持ちってことで。年収良いからな。そんじょそこいらのﾔｼとは違う。ま、毎日2ch見て遊んでりゃ、金ががっぽがっぽ入ってくるから、楽ちんだわ。
ここまでになるまでに苦労したからな。へへへ。

0596名称未設定

02/07/29 12:20ID:HB482O94

夏☆真っ盛り！

0597名称未設定

02/07/29 12:35ID:dl+E6hVv

どうでもええからカネくれ

0598名称未設定

02/07/29 12:50ID:kyBUE2j4

ただ今、妄想の品質が著しく低下して
皆様にご迷惑をおかけしております
夏休みが、終わるまでしばらくお待ちください

0599名称未設定

02/07/29 13:08ID:HB482O94

妄想するならカネをくれ

0600名称未設定

02/07/29 13:13ID:9ZfWhCdJ

>>577
家電製品とコンピュータのソフトウェアって
基本的に「商品」としてのレベルが違うのでは？

テレビみたいに一度買ったらそのまま何年も使うんじゃなくて、
ソフトなんて買った時点で動けばそれだけでマシで
時間が経てばなんとかなるってある程度割り切って使わないと、
年中頭に血が上ったままになってしまうような。

0601名称未設定

02/07/29 13:15ID:rwrlIswC

>>599 ﾎﾗﾖ(ﾟーﾟ)ﾉ⌒⑩

※環境によりお金以外の何かが届く場合がございます。ご了承ください。

0602年収。。。

02/07/29 13:48ID:gRGtMVw5

漏れには金がいっぱいある。
Macもどんどん新機種買ってるよ。

実際メインで使うのはずっとキューブだけど、一応新しいのも出たら買ってよ。

ジャガーが１万なんぼかしらんがゴチャゴチャ言わんで、買えばいい。ケッ。

0603名称未設定

02/07/29 14:16ID:EpUVBcbS

オレは10.1の時もアップグレードの申込が面倒だから、フルパッケージ版買ったよ。
そういう人も結構いると思うけど。

あと、Appleは今までもOSのフルパケージの販売しかしてなかった事ないか？
メジャーアップグレードの場合は。むしろ10.1の時が例外だっただけでしょ。

0604名称未設定

02/07/29 14:32ID:hbrr4Sa5

思うにジャガーの出来に対して不安な人がマダマダ多いのではないかと。
で、それほど必要に迫られてるわけでもないとか、とりあえず試してみたいとかで、「アップグレード版があったらなぁ」って言ってるんじゃないのかな。
本当に必要な人にとっては、それほど高価だとは思わないなぁ。

0605年収。。。

02/07/29 14:37ID:gRGtMVw5

どいつもこいつも貧乏で困っちゃうな。ケッ。

0606名称未設定

02/07/29 14:41ID:2fHQYRMK

>>604
そんなに高くないと言う意見には禿同。
だってさ、XPの値段とか見れよ。Jaguarの値段がうpグレードパッケージ
の値段よ。向こうのうp税の高さからするとJaguarの値段は良心的かと。

0607年収。。。

02/07/29 14:45ID:gRGtMVw5

ごちゃごちゃ値段の話してんじゃねぇ。払えばいいだろ。
５万でも１０万でもさっさと払え！

0608名称未設定

02/07/29 14:46ID:iSBsGpuu

無視されまくって、このスレにいないことにされている
>>602 605　に萌え(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

0609名称未設定

02/07/29 14:55ID:wg9myzG2

>>603
8.5でアップグレード版は廃止となった。
それ以降は基本的にリテールパッケージは一本化され、
アップグレードは発表前後の購入者のための実費送付のみとなった。
9.0 / 9.1 / 10.0 / 10.2が同様の販売方法となっている。

8.6は例外で発表後も8.5の販売が続けられ、
アップデータを別途で入手することにより使用可能となった。

10.0→10.1のときは10.0の出来の悪さをアップルが認めたから
特別措置が取られたものと思われ。

0610名称未設定

02/07/29 14:56ID:U0PE71dW

まったく、夏の暑さは罪な事をするものだ

0611年収。。。

02/07/29 14:57ID:gRGtMVw5

>>608
はは、俺には金という友がいる。絶対裏切らない友がな。
おまえらこの感覚わからねぇだろ。金こそ絶対的な友だ。

0612名称未設定

02/07/29 15:01ID:BBSA7uaO

有償アップグレードもないの？

0613名称未設定

02/07/29 15:01ID:A8QOo/8I

金＝キムな罠。

それはそれで凄い事だけどね。

0614名称未設定

02/07/29 15:03ID:w07GyGTc

放送大学にでも入学して、アカデミック版買おうかな。

0615名称未設定

02/07/29 15:03ID:zZjIqO0P

>>600
別のOSやソフトウェアに比べても酷いだろ?
DVD再生やフォルダナビゲーションのような旧OSで実現してたものが、
切り捨てたわけじゃなく、技術的に未熟で実装されてなかったんだよ?

>>604
正直、うんざりなんだよ。
OS9打ち切って、最新機能はOS Xに乗り換えざるを得ない状況にしておいて、
小刻みに基本性能を上げて、都度、ユーザーから金を吸い上げる。
どうせ10.3とかで「DVD字幕に対応!」「ラベル機能追加!」とか謳って、
半年かそこらで、1万なんぼの金が財布からまたもや消えていくわけだ。

>>606
XPは発売時の1回しか「うp税」とやらを巻き上げてないけどな。
OS Xはβ版を抜かしても1年半で3回も金を徴収しようとしてるけどな。

0616名称未設定

02/07/29 15:04ID:wg9myzG2

0617名称未設定

02/07/29 15:09ID:U0PE71dW

どうでもいいがラベル機能は付けなくて良い

0618名称未設定

02/07/29 15:09ID:1Ixx7XU0

１マソや２マソもったいなくないが
これを買うのはもったいない

0619名称未設定

02/07/29 15:13ID:Hg/OyX4F

高いって言ってる奴は買うな．文句も言うな．
俺は買う．それだけだ．

0620名称未設定

02/07/29 15:14ID:2HGhOkig

>604
店頭に並んでねぇのにか！

0621名称未設定

02/07/29 15:18ID:uHJKOOKz

>>615
>OS9打ち切って、最新機能はOS Xに乗り換えざるを得ない状況にしておいて

別に乗り換えんでもええんでない？

0622名称未設定

02/07/29 15:23ID:EpUVBcbS

>>615
「フォルダナビゲーション」は当初は切り捨ての機能だったと思うけど。
復活の要望が多くて実装されたわけだけど、その「技術的に未熟」だから
非実装だったてのはどこからの情報？

だいだいウンザリしてるなら買うのやめりゃいいだけだし。
ちょっと熱くなりすぎなんじゃないの？冷静になろう。

0623名称未設定

02/07/29 15:42ID:zZjIqO0P

>>621
だってiTunes3とかiHamは使いたし、安定性も捨てがたいし、
そういう付加機能がついたり高度化していくことに金払うのは納得するよ。
でもさ、それは以前の機能が実現された上で付加していくのが基本でしょ?

OS8やOS9で、フォルダナビやDVD再生やUSBプリンタシェアに対しては
ちゃんと対価を払って利用してきたわけだからさ。
それをまた、USBプリンタシェアとソフトウェアベースステーションに
再度金を払わなきゃならんと言われるのは、うんざりするのよ。
ましてや、ラベル機能の追加で更に金を取られると思うとね。

>>622
要望なんてものはリリース前に組み入れてこそ、OSとして成立するわけで。
発売後の要望が多い少ないでOSの基本的なスペックがコロコロ変わるようだから、
いまだにβ版だの未完成のまま発売してるって言われるんじゃん。

0624名称未設定

02/07/29 15:51ID:UGR1iK77

とりあえず、このスレで誰が何を言おうと、ｦﾚは買うぞｫｫ!!

0625名称未設定

02/07/29 15:52ID:gsRn1FVf

ｼﾞｮｶﾞｰ

0626名称未設定

02/07/29 15:57ID:E4VbeJJj

PowerTalkが消えた時もこんなに興奮してたんだろうねこの人>>623。

0627名称未設定

02/07/29 15:58ID:GwsFlkoK

ｲｪｰｶﾞｰ

0628名称未設定

02/07/29 16:01ID:E+X9vfWE

>>615 名前：名称未設定投稿日：02/07/29 15:03 ID:zZjIqO0P

>> OS Xはβ版を抜かしても1年半で3回も金を徴収しようとしてるけどな。

なんか勘違いしてるな。

0629名称未設定

02/07/29 16:04ID:wbclBom5

ﾃｨｰｶﾞｰ

0630名称未設定

02/07/29 16:07ID:UGR1iK77

ｹﾞﾙｸﾞｸﾞｲｪｰｶﾞｰ

0631名称未設定

02/07/29 16:09ID:avrR+/OV

やっぱりあんま速くなってないって話を聞きまくっちゃってるからかな。
高く感じるのは。あとあんま自分に必要なさそうな機能しか増えてないとか。

0632名称未設定

02/07/29 16:12ID:QNeUAX16

OSX使いたくなければ使わなければ良いだけのはなし。
一昨年まで7.5.5使ってたぞ俺は。

0633名称未設定

02/07/29 16:44ID:EpUVBcbS

>>631
もっと単純で「OS（ソフトウェア）にお金を出したくない人」が多いだけだと思うんだけど違うかな？

0634年収。。。

02/07/29 17:02ID:gRGtMVw5

すいません。夏の暑さにうなされて変なカキコしてしまいました。
年収４００万です。スマソ。

0635名称未設定

02/07/29 17:11ID:9ZfWhCdJ

>>615
＞DVD再生やフォルダナビゲーションのような旧OSで実現してたものが、
＞切り捨てたわけじゃなく、技術的に未熟で実装されてなかったんだよ?

Mac OS 9とMac OS Xって連続しているものという認識だっけ？
俺はこの2つは名こそ似れど別物だと思うし、OS 9の機能の一部が
まだOS Xへ実装されてなくてもさして悲観することでもないと思うが。

というか、根本の違う間柄なのにOS XをOS 9と同等もしくはそれ以上の段階に
持ってくるまで出荷しないという方が非現実的だ罠。

0636名称未設定

02/07/29 17:19ID:UGR1iK77

買いたくなきゃ、買わなければいいだけじゃん？

0637ﾃﾞｶ長 ◆.AA.DEKA

02/07/29 17:19ID:nVHNqO08

>>635
OS Xって、やっぱり鯖にした時じゃないと凄さが分からないと思った。
iBookのweb共有で自鯖立てて、そのﾏｼﾝに大量のｱｸｾｽがある最中でも
普通に複数のｱﾌﾟﾘを切り替えて使えた時はびっくりしたよ。
鯖OSとしたら当たり前なんだろうけど…。

もし9で同じ状況だったら間違いなくﾌﾘｰｽﾞしてるだろうな…。

0638ﾃﾞｶ長 ◆.AA.DEKA

02/07/29 17:21ID:nVHNqO08

>>637の書き込みは>>635に対してではないです…。
マカー用。の「コレにレス」が発動してたのに気が付かなかった…ｽﾏｿ

0639名称未設定

02/07/29 17:27ID:7j2JfZbM

まさにＵＮＩＸのパワー....

0640年収。。。

02/07/29 17:29ID:gRGtMVw5

金のパワーが欲しい。。。

0641599

02/07/29 17:51ID:HB482O94

>>601
10円いただきますた。めりがとう。

0642名称未設定

02/07/29 18:00ID:JhxJGwQE

>>523 みたいな金玉の小さい奴は来年まで待て。
ﾊｧﾊｧしてんじねえYO!

0643名称未設定

02/07/29 18:15ID:jZRPYBEW

おいおい、OS Xが高いなどと言ってる奴ら、
お前らデベツールの存在を忘れてないか？
デベツール付きであの値段は激安価格。

0644名称未設定

02/07/29 18:16ID:zZjIqO0P

>>635
> Mac OS 9とMac OS Xって連続しているものという認識だっけ？

少なくとも後継OSだよ。
Winにおける95の系譜とNTの系譜のように、平行して存続してる訳じゃないし。
開発を中止するOSの後継として、根本が違うOSをもってくるからこそ、
尚更、性能や機能の互換性が重要視されるんじゃないか。

0645名称未設定

02/07/29 18:21ID:S+g7c5n5

>>637
Mac OS X で鯖立てする気持ちが分からん。
俺ならそんな恐いことはやれねぇがな。

0646名称未設定

02/07/29 18:27ID:i7LBHyms

>>643
そういうことを言うとデベツール無しでイイから安くしろってﾔｼが出てくるよ。

0647名称未設定

02/07/29 18:30ID:zZjIqO0P

「デベツール無しでイイから安くしろ」

0648名称未設定

02/07/29 18:40ID:H7OHVAhd

いやマジで思う。デベロッパツールなんてよう使わんもん。いらん。

0649名称未設定

02/07/29 18:41ID:BBSA7uaO

デベツールただで落とせるじゃん

0650ﾃﾞﾍﾞﾛﾊﾟｵｼﾞｻﾝ

02/07/29 18:42ID:QlOEq7Ny

I...... love...... this.... COMPANY, YEAHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!

0651名称未設定

02/07/29 19:23ID:2eO4ZqqL

>>644
> Winにおける95の系譜とNTの系譜のように、平行して存続してる訳じゃないし。

OS X Serverってのは、MacOSと平行してありましたが？

0652名称未設定

02/07/29 19:28ID:EpUVBcbS

>>644
あなたはAppleの意図は丸ごと無視してると思うがいかに？
Appleの意図とあなたの要求との間に差があることは仕方ない事。
全部がピッタリ合っている人の方が少ないと思うよ。ていうかいないでしょ？
(「シンプルな操作への回帰」を合言葉に機能を削ったりしてるのだから。オレだってラベルが無いの不満だし
そのことをフィードバックしてるよ。)
みんなどこかで折り合う点を見つけてるはず。
それが出来ないなら、他に流れるしかないでしょ。折り合いをつけれるOSに。

0653名称未設定

02/07/29 19:33ID:9ZfWhCdJ

>>644
いや、そういうことが理想的かもしれないってことはよ～く分かるんだが、
それにこだわることが必ずしも現実的ではないってことを言いたいのよね。

認識の違いだからこれ以上言っても水掛け論になりそうなﾖｶｿがするけど、
土台の違うものだから不完全なままリリースしてフィードバックを受けながら
新しい機能も模索しつつ開発しているってのは決して不健全じゃないと思うんだが。

確かにAppleのOS 9とOS Xの機能の差異を伝える姿勢は積極的なものではないだろうけど、
かといってOS 9ほどのブラッシュアップされたものをいきなり要求するのは酷でないかと。

まぁ、ｵｲﾗはOS Xの行く先をﾏﾀｰﾘと楽しむことにしますわ。（ ´ー｀）

0654年収。。。

02/07/29 19:45ID:TcwiSgKP

漏れは金持ちか貧乏か。。。心が貧乏なのは間違いなさそうだが。

0655名称未設定

02/07/29 20:02ID:dEWUNYeQ

頭の中で、ピクミンのテーマソングが流れるね。

0656名称未設定

02/07/29 20:26ID:AR2nKDOg

Jaguar程度の価格設定でギャーギャー言うやつぁー
近いうち国保が５割負担になるよと聞いたら卒倒するんだろうなあ～

0657暑くて脳みそがとろけますた

02/07/29 20:28ID:mKZhoAQg

要するにアレですね。オーエステンは伽藍式で作られていると。
早めのリリース、たくさんの目でチェック、と。
うーん、うにくすっぽい（嘘）

ところで、私、10.1.4プレインストールのiBookを先月買ったばかりなんですが、
来月には15,000円払ってアップグレードですよ。
文句を言うなら買わなければいいとか言われそうですが、
まあ少しは文句を言いつつ買います。やっぱり、まだまだ未完成だし。

0658名称未設定

02/07/29 20:37ID:zZjIqO0P

>>653
勿論、製品にフィードバックを取り込むのも、より開発を進めるのも健全だけど、
そういうβ状態のモノを製品版として、それなりの金を何度も徴収するのは如何なものかと。
それこそ新機能でなく補完の部分は、無償アップグレードで対応すべきだと思うぞ。

0659暑くて脳みそがとろけますた

02/07/29 20:40ID:mKZhoAQg

>>657
おっとっと、バザールですた。

0660名称未設定

02/07/29 20:41ID:E4VbeJJj

「β」「金」
とことんまでこだわってます。

0661名称未設定

02/07/29 20:45ID:WXDvzm7B

一番金にセコイのはAppleだよ。

0662名称未設定

02/07/29 20:59ID:EkX1iB3X

だれか、GeFoece3カード搭載Macに6C106入れたヒトいませんか？

0663名称未設定

02/07/29 21:06ID:y+wUFgA8

＞ID:zZjIqO0P
そこまで言うならOS Xが自分の折り合いが付けられるOSになるまで、
OS 9でもWinでも他のOS使ってた方がいいんじゃない？あるいは完全に乗り換えでも。

「OS Xは不完全だが捨てがたい、金を払うべきか払うべきでないか、
あるいは払ったとしてもやりきれない」って自分が解決できないことを
結局一方的にAppleサイドに責任を押し付けている感がするのだが。

別にAppleは君のためだけにソフト作ってるんじゃないんだから...

# 人生妥協点を探るのが一番重要であったりする。

0664名称未設定

02/07/29 21:21ID:6BoNuZ8Q

>>663
ずっと読ませていただいてたんだが彼は単に
「また金とんのか。Appleむかつく」といってるだけじゃないか？
銭湯で「また値上がりしたのかよ」って愚痴ってるのに近い。
結局は買うタイプと見た。

0665名称未設定

02/07/29 21:41ID:fMkVxvDy

で、銭湯って値上がり傾向なのか？

0666名称未設定

02/07/29 22:27ID:zZjIqO0P

>>664
当然買うよ。
でも、こんなVersionUpの仕方や金の吸い上げ方が正当だとは考えないし、
トータルで考えたときに、一般的にOS Xが安いとは決して思えない。

0667名称未設定

02/07/29 22:30ID:zPeZvH8q

一般的ってなんだよ。

0668名称未設定

02/07/29 22:41ID:zZjIqO0P

>>667
いっぱん-てき【一般的】
（形動）広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。
「―に言うと」「―な傾向」

0669名称未設定

02/07/29 22:42ID:UGR1iK77

まだ製品版使ったことないのに、よく言うぜ。

0670　

02/07/29 23:04ID:ToaJ1ejC

そんな事よりも、インスコすんのって、また一から全部入れ直しか？
アップデートみたいに上書きできんの？

0671名称未設定

02/07/29 23:06ID:E4VbeJJj

トータルで見てOS Xが高くも思えんな。

0672名称未設定

02/07/29 23:14ID:814oXV7d

>>666-668 の必死なやり取りがいかにも夏厨ｸｻｲのだが。

まあそれはいいとして、ｼﾞｬｶﾞｰがβ版程度と言い張るのなら、
どんな程度ならzZjIqO0Pは\14,800払う気になるんだ？
OS 9並とかいう素人みたいなことはまさか言わないだろうな。

0673名称未設定

02/07/29 23:18ID:ymioItsY

アップデートが多いのは単に開発速度が旧MacOSに比べて速くなっただけじゃない？
8.xから9とかあんまり違いがなかったと思う
しかしPublicBeta->10.0->10.1->10.2と短期間で大幅に変化している

それに基本構造のしっかりしてない旧OSよりbetaの新OSの方がましだね
もちろんOSXがもはやbetaだとは思わんけど

0674名称未設定

02/07/29 23:18ID:UGR1iK77

気に入らなきゃ、来なきゃいいのに。
結局、気になっちゃってしょうがないから、来るんでそ？
しょーがないお子様ね。

0675名称未設定

02/07/29 23:25ID:7hoMH0dM

PCメーカーだって慈善事業でやってるんじゃねーンだぞこの基地外共

0676名称未設定

02/07/29 23:37ID:zZjIqO0P

>>672
「OS9並。」

0677名称未設定

02/07/29 23:41ID:6BoNuZ8Q

速度以外でOS9並の部分て？
逆にOS9になかった機能はたくさんあるわけだが、
そういうのは価格に換算しなくて良いのか？

0678名称未設定

02/07/29 23:50ID:QQGumPmg

>>677
もうええやん、そのへんにしといたりいや。
zZjIqO0Pはやけくそになってるだけやで。

0679名称未設定

02/07/29 23:59ID:814oXV7d

OS 9とOS Xを同じフレームで捕らえるところが痛い...
いいかげんそういう認識は捨てた方がいいよ、しまいには古代人扱いだ＞zZjIqO0P

0680名称未設定

02/07/30 00:14ID:5+woLiPE

>>677
マジレスすると、速度がOS9並になって欲しいというのは願望であって、
Jaguar(QE無し)の速度がほぼ上限だと言うのなら、それはそれでいい。
だけど、それは、OS X10.0の段階で実現してなきゃいけないことであって、
その分の金を既に払ってる訳だから、なんでもう一回払う必要があるのか。
USBPrinterSharingもFolderNavigationもSoftwareBaseStationも
DVD再生(字幕含む)もラベル機能も、全部そう。
これらに関しては、無償アップグレードをすべきだとは思わない?

QEやRendezvousなどの新たな追加機能がどの程度の額に価するかは、
また別の話なんだけど、その違いは分からないのか?

>>679
WindowsやLinuxや他OSも含めて、高いだの不完全だの話してんのに、
OS自体の構造を持ちだして「違うものだから」と言いだすほうが痛い。

0681年収。。。

02/07/30 00:21ID:EbOhl70Q

欲しいヤツは買え。文句言うなら買うな。ｳﾞｫｹ。みみっちいこというな。
金なんて、その分働いて稼げばいいんだ。

0682名称未設定

02/07/30 00:32ID:GdJa8a+t

>>680
何をもって有償アップグレードに値するかっていうのは人それぞれの考えかた次第っすよ。
逆に言えばOS9のコアを完全に捨て去った上で数年がかりで開発に取り組んだ
10.0は1万5千円で元が取れる代物だったのかな？
最初にWindows並の価格で購入したのにさらに金をとられるってわけじゃないんだよ。

0683名称未設定

02/07/30 00:41ID:wQHo/WIF

>>680
＞これらに関しては、無償アップグレードをすべきだとは思わない?

思わない。
10.0にそういう機能がないことも、OS 9と同等の機能が実装されるという
保証もないということも十分承知の上で買ったし。
そういう機能が付いたらそれはそれで「新機能」ですが何か？

結局、>>680の理論はOS XがOS 9をすべて引き継ぐ形で開発されるっていう
OS 9に固執した妄想に基づいているだけじゃないの？

0684名称未設定

02/07/30 00:56ID:8brGVerd

予約特典のMacWorld招待って当たっても行きたいか？最低の団体旅行だろうな。

0685名称未設定

02/07/30 00:59ID:5+woLiPE

>>682
数年がかりで取り組んで、あの程度の完成度でしかリリースできないのに、
それを唯々諾々と受け入れ、求められるがままに素直に金を払うってのは、
一部が言うように、信者専用OSなのかなって気になるんだな、これが。

>>683
実際に、OS 9を引き継ぐ形で開発されてるんだけどね。
まぁあなたは、Appleの望むがままの形を全て受け入れてるわけね。
いいな、信者ってのは生きるのが楽そうで。
Appleもあなた方みたいなユーザーがいる限り安泰だね。

0686名称未設定

02/07/30 01:03ID:OFoqYWCv

Apple Storeにて、Mac OS X v10.2を予約注文いただいたお客様へ

いつもApple Storeをご利用いただきありがとうございます。

この度アップルでは、「Mac OS X v10.2」の8月24日（土）の販売開始に先駆け、
8月23日（金）までに予約注文いただきました皆様へ、予約購入特典としてもれなく
特製予約者限定グリーティングカードを差し上げると共に、カードのシリアル番号
から抽選で20名の方を2003年1月に米国サンフランシスコにて開催予定のMacworld
Conference & Expo San Francisco 2003にご招待いたします。

Mac OS X v10.2予約特典についての詳細はこちらをご覧ください
http://www.apple.co.jp/macosx/preorder/index.html

すでに本日までにApple StoreにおいてMac OS X v10.2を予約注文いただきました
お客様につきましては、もちろんこの予約購入特典の対象とさせていただきます。
自動的に本プログラムへの登録が完了しておりますので、お申込み手続きは必要ご
ざいません。Mac OS X v10.2がお手元に届くまで、どうぞお楽しみにお待ちいただ
きますようよろしくお願いいたします。

0687名称未設定

02/07/30 01:03ID:9eRVnvxM

8/23までにｱﾎﾟｰｽﾄｱで予約すると抽選で20名をSFに御招待か。
たまにはｱﾎﾟｰｽﾄｱで買い物してみるかな。

0688名称未設定

02/07/30 01:06ID:ODP/f+km

引き継いでるのはOPENSTEPだったり
初代Mac OS X Server(= Rhapsody)
だったりするのだがな。< OS X
Carbon以外の技術はOS9からは完全に断絶してるとおもうけど。

0689年収。。。

02/07/30 01:07ID:EbOhl70Q

サンフランシスコのエキスポいきたいです。

0690名称未設定

02/07/30 01:11ID:9eRVnvxM

NeXTに憧れがあるので、なんかOSXがそう言う先祖を持ってる事も許せてしまう。
完全に断絶、はその通りだと思うけどね。

SF言って新庄見たいと思ったら、シーズンオフでした。

0691名称未設定

02/07/30 01:12ID:Cjlm6vbe

>>680=685
＞実際に、OS 9を引き継ぐ形で開発されてるんだけどね。

OS Xがどういう形で生まれて経緯で開発されてきたかを正しく認識してる？

それにOS 9の機能をOS Xに移植するのにプログラムのソースコードを
コピペすりゃいいもんじゃないってことぐらいはわかるよね？
「構造上の違い」のせいでこういう移植作業には必ずしも容易でない問題が
いろいろ付きまとうわけよ。それへの対価がゼロってのもねぇ...

だから構造が違えどはじめから全機能が実装されてて当然って考えるのは
非現実的だしとってもお子様だっていうこと。
それともOS 9をずーっと引きずって、Jaguarよりもさらに完成度の高いものを
OS X 10.0として2004年ぐらいにリリースした方が現実的って思う？

0692名称未設定

02/07/30 01:18ID:PIYvfVbx

ややこしい過去はどうでもいいから、
とりあえず既存10.1ユーザにアップグレードを用意してくれないものかな？

0693名称未設定

02/07/30 01:23ID:9eRVnvxM

7/17以降に買ったと主張するのはいかが？意味ないか。

ｱﾎﾟｰｽﾄｱじゃなくても予約すればいいんだね、間違えた。

0694682

02/07/30 01:31ID:GdJa8a+t

>>685
矛盾してないか？
10.2でようやくOS9に追いついた、ようやく使い物になると考えたのなら
10.0も10.1も購入してないだろ。
OS9にない機能に魅力を感じてお金を払っただけの話でしょ。
俺も10.0は見送った。さすがに金払う価値無いと思ったから。

どうでもいいが君、なんか梨っぽいな。

0695名称未設定

02/07/30 01:35ID:Ya9q9I5C

くだらないエサを出してきよった。
素直に10.1.X 単体 & 10.1.Xプレインストールユーザー様にも
アップデートプログラムを用意してくれよ　はげジョブ

0696名称未設定

02/07/30 01:36ID:21PYSoUc

>>680
DVD再生についてはその通りかもしれんが。
Quartzが10.0から10.2並の速度を実現してるべきとは全く思わないが。。
別に10.2がQuartzのパフォーマンスの上限だなんて話は全く聞かないし。
PR1 10.0 10.1と着実にパフォーマンスは向上してるわけで。。

ファーストリリースでパフォーマンスの最適化なんてそうそうできるもんじゃ
ないでしょ。

0697名称未設定

02/07/30 01:39ID:kPn8wASY

>>692
禿同

0698名称未設定

02/07/30 01:40ID:ZNJ4Anjj

グリーティングカードがヤフオクで売れれば多少元が取れるか

0699名称未設定

02/07/30 01:41ID:5+woLiPE

>>688
根幹的な技術の話じゃなくて、誰に使われるか、何を置き換えるかって話だろ?

>>691
使うのも買うのも、OS Xを作ってる社員じゃなくて、ユーザーだろうが。
プログラム上載せられるものが載ってるかどうかじゃなくて
実際に使うものや必要なものが載ってるかどうかが、重要なんだよ。

「出来はまだまだだけど、開発に金が掛かってるから、その分は出してね」?
ユーザーが対価を払うのは、開発に対してではなく、成果に対してだぞ。
あんたと同様Appleも、作る側の都合にユーザーが喜んで金を払うと考えてるから、
多くのユーザーが乗り換えるようなものを作れんし、シェア落としてんだろうがな。

「今まで使えてた機能が使えなくなったOSに、金を払って乗り換える」、
「今まで使えてた機能が使えるようになるまで、新OSに何度も金を払う」、
そんなことが現実的だと思ってるあんたの方が浮世離れしてるぞ。

>>694
10.1を購入したけどメイン環境には入れてないよ。
あんまり旧板行かないからこの板でしか梨は知らんが、こんな感じだっけ?

0700名称未設定

02/07/30 01:41ID:2E0oT/5g

なんか理屈こねてつまんない人生送ってるアホがまぎれこんでるな。

0701名称未設定

02/07/30 01:45ID:5+woLiPE

>>700
OS Xに金出すことが喜びに満ち溢れた人生だと思うアホにはなりたくないがな。

0702名称未設定

02/07/30 01:57ID:2E0oT/5g

>>701
はっきりいわないと分からないか？
あんたは物事のメリットを見ずに、デメリットばっかり見ているんだよ。
欠点を探してつっついてるだけ。

＞「今まで使えてた機能が使えなくなったOSに、金を払って乗り換える」、
＞「今まで使えてた機能が使えるようになるまで、新OSに何度も金を払う」、
＞そんなことが現実的だと思ってるあんたの方が浮世離れしてるぞ。

あんたのいうように、例えばMac OS XになってMac OS 9より駄目になったところもある。
でも、良くなったところもあるわけ。
俺は金払ってまでMac OS Xを使うメリットの方が大きいからMac OS Xを買っただけ。

あんたはサマージャンボ２等当てても「何だクソ、１等が外れたよ」って愚痴るのか？
そういうふうに理屈こねてつまんない人生送るメリットは何だ？

0703名称未設定

02/07/30 02:06ID:Cjlm6vbe

>>698
君の長ったらしい理想論を読んでるとこんな時間だし眠気が催してくるぞ。

社員にまともに飯が食わせられずに開発が続けられるか？
Appleはそんなに余裕のある会社か？
新OSへ移行するのを決めたのは自分じゃないのか？それとも強制されたとでも？(妄想不可)

君が社会を知らない学生だかなんだかは知らないが
お客様は神様ですとかいう妄想にふけっていると先に進めないよ。

0704682

02/07/30 02:09ID:GdJa8a+t

>>699
> 10.1を購入したけどメイン環境には入れてないよ。

メイン環境になれないものを買ってしまったのはAppleの責任か？
君はちゃんと検討してから買ったんでしょ？自己責任だ。
買って損したと感じたのかもしれないがそれと
10.2が無償であるべきかどうかは別の問題だ。

有償アップグレードを望むのはわかる。
無償なのが「当然」というのには同意できない。
もちろん無償で提供してくれるなら俺は素直にAppleマンセーするよ。

0705名称未設定

02/07/30 02:46ID:bfitzQ1g

DT233に500MHzのG3を載せ替えているのですが（ビデオはオリジナルのまま）
10.1.5よりは、多少なりとも描画はよくなるのでせうか？それともマシン的に限界
でせうか？

0706名称未設定

02/07/30 03:03ID:EsCgMNjZ

何かごちゃごちゃ言ってるやつがいるけど、俺は未完成なのはわかりきってたことだから、まず、10.0プリインストールを待ってiBook買って、10.1に２５００円でアップグレード。
それでも周辺機器がまだ使えないのとモッサリしすぎてるので、たまにしか立ち上げない。
10.2については様子を見て決めるけど、技術的に俺のiBook切り捨てっぽいので、eMac買うかな～、PBに買い替えるかな～の検討中。
いずれにしてもすぐには手を出す気はない。
ここで、ごちゃごちゃ文句言ってるやつは買い物下手なんじゃないの？

0707名称未設定

02/07/30 03:24ID:21PYSoUc

>>705
多少なりとも良くなる。なんとなく描画周りが軽くなった感じがするってとこかな。
メモリは多めにね。

Quartz Extremeが機能してるかどうか確かめる操作ってどんなのが良いのだろう?
遅い機種は対応してない、対応機種はもともと速いので、よーわからん。。

0708名称未設定

02/07/30 03:32ID:WBV6Yg60

OSアップデートしないといてもたってもいられない人って
一種の精神病なんじゃないのかな。ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝ･ﾊｧﾊｧ病って感じ。
パソコンやOSという道具に逆に使われてる人達って哀れだなぁ。

0709名称未設定

02/07/30 03:37ID:8ZzyYKZo

>>670
上書きインストール可、でございます

にしてもさ、買ってから勝手に後悔したからって
後継品を無償なり格安でクレってのは、かなり
虫のいい話でございますなぁ

9にあってXで消えた機能ってアポの判断としては
ユーザの要望がなかったってことにすぎない
なくしてみたら、求める声が大きくなったので
それに応えた、と
リンゴが真ん中から左端に戻ったようなもんだ

それともなにか、9にあった機能は個別に無償で
配れ、とでもいいたいんだろうか

0710名称未設定

02/07/30 03:42ID:R8obQ3mX

現実はwinとのシェアの差は開くばかりで、対応するサードパーティーも
減る一方。OS9から未だに乗り換えられないユーザーを多く抱えて葬式
パフォーマンスまでやって必死になってるのがappleの現実。
OSXの現時点での失敗がその大きな要員になってるんだから、乗り換えを
容易にする手段を提供しなければ先細りするだけ。

0711名称未設定

02/07/30 03:46ID:EsCgMNjZ

ちょっと我慢して様子を見てたらハード自体が買い替えの時期が来る。
OS単体で買うなんてもったいなくないか？
しばらく　OS9でいって時機を見てハード買い替えが最も現実的な選択。

0712名称未設定

02/07/30 04:40ID:FuZ6qMhU

>>707
> Quartz Extremeが機能してるかどうか確かめる操作ってどんなのが良いのだろう?

iTunes3のビジュアルエフェクト（藁

0713名称未設定

02/07/30 04:42ID:tgHIB/lU

>>710-711
ハゲドゥ。
MSがAppleにプレッシャーかけたのも、OSXへの移行が
思ったほど進んでないからだよね。
結局OS9をなくすことでしか乗り換えを進められないのかな。

で、僕も新OSは次期ハード購入までしないつもり。
その時10.5なのか11なのかはわからないけどね。

http://www.macintoshgarden.com/
ここにJaguarのFinder話が。意外とキビキビしてるみたいよ。

0714名称未設定

02/07/30 05:45ID:f2rA3xml

当方、Dual USB使いのくせにジャガー買っちゃいますが何か？
OS Xの使い心地がたまらん。OS 9になんかぜってーもどりたくねえ。
たとえOS 9の方がずっと軽いと分かっていても、軽さ以外の点でストレスたまりすぎて気が狂いそうになる。
＃昔は「MacOSなんてとてもOSなんて呼べる代物じゃない」なんてよく言われたもんだが、
＃今頃になってやっとその意味が分かったよ。
その上アップデートするたびに速くて快適になるのならやめられん。

OS 9まではアップデートするたびに「また余分な機能が付いて重くなるのかよ！ゲロゲロ。」って感じだったけど、
OS Xのアップデートは明らかに全体としてのバランスを保ちながら進化している感じで好感が持てる。
OS 9以前なら金払ってアップデートするくらいなら古くて軽い奴をそのまんま使った方がよっぽどましだったが、
同じアップデートでもOS Xのそれは遙かに真っ当だ。

0715名称未設定

02/07/30 05:50ID:wcTqwqXx

真っ当かどうかは出てみるまで分かんないよね。
だから、様子を見て決める。これ最高。

0716名称未設定

02/07/30 06:09ID:5r4cEV5D

>>715
禿しく外出だが、Developer's Previewを使った人たちの感想を聞く限りでは、極めてよさげ。

0717名称未設定

02/07/30 07:23ID:MaGLqT6G

Mac OS XはMacという名前が付いただけのUnix。
9系とはまったく別物。NextBSDと言った方が適切。
そこが旧NextやUnixユーザー、Windowsユーザーを引きつける理由であり、
古くからのMacユーザーには歓喜と共に拒否反応を起こすOSでもある。
Macというお面(Aqua,QE,..)をかぶった商用Unixだ。

0718名称未設定

02/07/30 07:24ID:MaGLqT6G

OS単体で買いたくないから、8月の新機種に期待age。

0719名称未設定

02/07/30 07:39ID:vXwB7EMd

速さにこだわってる人が多いけど、おれはXが９みたいにすぐ固まらなくなったのがうれしい。
いくら根本的な構造が違うからっていっても、完成度を気にするんならフリーズの多かった
９までのOSの完成度が高いとは言えないと思うんだけど。

値段にしても秋葉の露天商で中古のwin98が17000円とかで売ってるの考えると、
Jaguarﾀﾝが高いとは思えないけどねぇ。

0720名称未設定

02/07/30 08:16ID:eSVSE6vW

WindowsXP HomeEdition \24,800
WindowsXP HomeEdition upgrade \12,800
WindowsXP Professional \34,800
WindowsXP Professional upgrade \22,800

MacOS X v10.2 \14,800

（yodobashi.com価格）

0721　

02/07/30 08:43ID:t/MSWyNQ

速くなるorならないって話はレスポンスのことであって
処理速度じゃないっすよね？
例えばフォトショップのフィルター処理が速くなるとか。
それともアプリの実行速度も上がるものなの？

0722名称未設定

02/07/30 08:53ID:s3AUIXgz

アップグレードがない分リテールが安くなってるような気がする。

0723名称未設定

02/07/30 09:15ID:mUnhEqXj

>>719
うんうん、その気持ちすげーわかるよ。
だってあれだよ、イラレで5分置きぐらいに保存して、30分かけて作ったブツが、フリーズこいて書類壊れた時は、もうアホかとバカだと小一時間(w

それに比べて、Xだと、ほとんどフリーズしないしね。
確かにFinderやスピードには不満があったけど、shareのUtility使えば、とりあえず、自分流の使いやすい環境に整ってきたし。
ようはあれだよ。Macに使われるんじゃなくて、使うようになればいいのよね。

0724723

02/07/30 09:16ID:mUnhEqXj

とかいって、MacMoe、強制終了したぞ　ｺﾞﾙｱｱ!!
どこが安定してるんだ、ｺﾞﾙｱｱｱ!!

0725名称未設定

02/07/30 09:20ID:908UVka5

>>721
横からスンマソ
QEが画面描画の大部分を担当してくれるので、その分あいたCPU時間は別の処理
（Photoshopのエフェクト等）に使えると言うことになりますよね。
言い換えれば、アプリ全体のレスポンスがよくなると思って良いのではないでしょうか？

0726名称未設定

02/07/30 09:21ID:oH79vBtA

殆どって…フリーズしたことないぞ…。

0727名称未設定

02/07/30 09:21ID:GdJa8a+t

>>721
俺も知りたい。
QE対象機種ならレンダリングにかかるCPUの負担をビデオカードに
逃がせるようになるわけだから実行速度もちょっとは上がるのでは
ないかと憶測。
劇的に速くなるとは思えないけど。

0728名称未設定

02/07/30 09:24ID:908UVka5

OSごと叩き落とされると言うことは少なくなったけど、
アプリが落ちてくれると一緒ですね～。
自分の場合は、重要な仕事をしている場合は
リソースの開放もあわせて一応リブートさせてます。

0729名称未設定

02/07/30 09:26ID:UkMPHL/N

>724

MacMoeが安定していないんだよ。きっと。

でも、MacOS 9だとMacMoeが落ちる時、別のアプリケーションも
死んだりするでしょ。死ななくても再起動してねと表示されるわな。

それが無いのがOS Xの利点じゃないかな。

0730名称未設定

02/07/30 09:29ID:r3vipMN6

>>719 >>723
そういう事を書くと五月蝿いのがやってくるよ

0731723

02/07/30 09:46ID:mUnhEqXj

>>729
やっぱり、CarbonよりもCocoaのほうが安定してるよね。
CocoMonerに期待!!
って、スレ違いでスマソ(ｱｾ

0732名称未設定

02/07/30 09:53ID:Kzffq8b0

OS Xへの移行が少ないって言うのなら、
まずFinderとMouseをMacOS 9のフィーリングに戻すべきだよなぁ。
訳の分からないつまんないことに意地はって、自業自得っつう感じ。

0733名称未設定

02/07/30 09:55ID:Kzffq8b0

>>731
出来たアプリケーションは安定しているけど、
言語としての立場が将来にわたって安定しているかと言うと・・・

0734五月蝿いの

02/07/30 09:57ID:DUqLhrwA

>>730　呼んだ？

0735名称未設定

02/07/30 10:01ID:cBgWC2Q1

どうしたものやら。

0736名称未設定

02/07/30 10:02ID:/FNvZycR

なんかXを知って初めて9のﾀｺさがわかったなんつってる奴、

きっとそれまでは盲目的な9（レガシーMacOS)ﾏﾝｾｰだったのが見え見えでバカみたいだね。

0737名称未設定

02/07/30 10:09ID:r3vipMN6

どうでもいいけど何か変な日本語だなぁ

0738名称未設定

02/07/30 10:09ID:mUnhEqXj

>>733
確かに。
でもさ、選択肢がCocoaしかなくない？
Javaだと、死ぬほど重くなるし、ｲﾝﾀｰﾌｪｲｽがどうしても汚くなってしまうし。

0739名称未設定

02/07/30 10:11ID:Q6bmAj9B

10.2で、SMB機能がめちゃめちゃ改善されてるらしいんで
それだけでも14800円出すよ、漏れは。
MacOS 9には無かった機能だし、DAVE買うと24800円するし（w

0740名称未設定

02/07/30 10:22ID:Kzffq8b0

>>738
おかげでCW+PPでcarbonやってます。

0741名称未設定

02/07/30 10:23ID:h/roPGpK

sambaならタダですが・・・

0742名称未設定

02/07/30 10:32ID:rVyO0/RR

俺みたいな貧乏学生でも買える値段だしな10.2

0743名称未設定

02/07/30 10:38ID:3YuY0Rkl

発売までこれが延々と続くんですか？

0744名称未設定

02/07/30 10:40ID:E1++Talp

>>742
学割うらやましいナ。
アカデミック版って通常版と全く同じなの？

0745名称未設定

02/07/30 10:45ID:q6pfppEU

>>736
OS 9以前を使ってたときも、コープランドやラプソディに期待してたが何か？

0746ｲﾝｽｺｽｺｽｺﾛｰﾙ

02/07/30 11:01ID:+npqXO+1

6C106インスコしました。
分かる範囲で質問にお答えいたします。

0747名称未設定

02/07/30 11:04ID:0g5Caii1

>>746
どうやって手に入れたの？

0748名称未設定

02/07/30 11:08ID:Y/mJytJE

素朴な疑問。
ビルドナンバーが相変わらずどんどん増えてってますけど
発売まで、もう一ヶ月もないわけですよね？
いったいどの時点のビルドナンバーが販売されるんでしょう？
パッケージの印刷や取説などは当然準備完了してるんでしょうけど。

0749名称未設定

02/07/30 11:10ID:9txB+H4T

>>746
今週海へナンパしに行くんですが、イイ女落とすテクを教えてください

0750名称未設定

02/07/30 11:16ID:mG6IUBHa

>>723
> やっぱり、CarbonよりもCocoaのほうが安定してるよね。
> CocoMonerに期待!!

それは違う。むしろ変な挙動が出ても、対処しにくい。
結局carbonでグリグリコード書いて、回避してるのが現状。
ちょっと凝った事する（つーか普通の事でもそうだな）にも
cocoaからcarbonを呼ばにゃいかん。

cocoaがネイティブで、carbonがそうではないとか、cocoa
の方が最適化されている、というのは一般に良く見られる誤解だ。

0751名称未設定

02/07/30 11:18ID:3len+Vmm

>>733
Objective-Cの将来性ってこと？
開発環境のクラスを知ることに比べたら、言語の違いは
プログラマにとってはたいしたことじゃないと思う。
言語変わっても2-3日勉強すれば追いつくと思う。

0752名称未設定

02/07/30 11:25ID:C5k7BF/6

>>744
グリーティングカードがついてこない．
残念．

0753名称未設定

02/07/30 11:30ID:Kzffq8b0

>>751
言語変わればほぼ間違いなくフレームワークも覚え直しですが？

0754名称未設定

02/07/30 11:48ID:h5elt3o6

>>753
プログラミングの基礎は出来てるから対処できるって話だろ。たぶん。
2-3日で追いつくってのは大げさにしても、概要は理解できるだろ？

0755723

02/07/30 11:48ID:mUnhEqXj

>>750
プログラミングやったことないので、知識だけで言ってしまいました。スンマソン（ｱｾ
ってことは、CocoaもCarbonも変わらないってこと？
ちゅーことは…　今まで騙されてたってことやね。ｦﾚ…

0756ｲﾝｽｺｽｺｽｺﾛｰﾙ

02/07/30 11:54ID:+npqXO+1

>>746
第三国経由で私の元へやってまいりました。

0757名称未設定

02/07/30 11:55ID:Kzffq8b0

>>754
概念くらいならすぐ理解できるよ。
言語の癖とか、それまで培ってきたノウハウとか、そういうものかなり減らされるから、すぐにってのは無理だよ。

0758751

02/07/30 11:57ID:3len+Vmm

たとえば、Objective-C + Cocoa使っているプログラマが、
Java + Cocoaに移行するのはそんなに大変じゃないという
意味でした。元の発言が、Cocoaはいいけど言語がマイナー
なのが不安という内容だったので。

0759名称未設定

02/07/30 12:04ID:wvkj3Z61

10.2は\14,800
高いとは思わない。
従来のように近いバージョンユーザーにUPグレードはない。
やはり、機能的にもメジャーUPグレードだと思うがしかし、
通常購入 \14,800
UPグレード　\2500

なんでそんなに値段差があるんだろう？
メジャーUPグレードの価値があるなら、
UPグレード　\9800
ぐらいが誰が見ても、考えても正しいとは思わないか？

0760名称未設定

02/07/30 12:10ID:PIYvfVbx

2,500円は送料手数料です。
Apple曰く、無償アップグレードということです。

0761名称未設定

02/07/30 12:23ID:h5elt3o6

>>757
当然そうなのだけど、今までのノウハウは言語の癖がわかってきた時点で
うまく応用利かせられるようになってくんじゃないかな？
そりゃ、そこまではすぐにって訳にはいかないだろうけどさ、まったく無駄にいはならないでしょ？

って何を議論してんだ。激しく板違い…。
しかも、オレはプログラムって言うかWeb系のスクリプトを少々書くだけだし
横槍入れただけなので軽く聞き流しといてくださいな。

>>759
Up-To-Date対象者は発売前約1ヶ月以内の購入者なんだから
\9800はどう考えても取り過ぎだろ。
じゃぁ、発売1ヶ月半前の購入者はどうなるんだ！という心情は理解できるが
どこかで線引きしないと仕方ないからな…。
個人的には2-3ヶ月前までは対象にして良かったのではと思うけど。

0762愛本

02/07/30 12:26ID:QqttRx4H

>>723

cocoaも徐々にcarbonベースに変わってきてるらしい。
イベントハンドリング部分もcarbonEventHandlerを
元に書き直されてるし、随分融合が進んでる。

carbon vs cocoa と言うより、carbonを土台として
Obj-C用フレームワークがcocoa
C++用フレームワークがPowerPlant
と考えたほうがいい状況になっていくと思う

0763名称未設定

02/07/30 13:09ID:Kzffq8b0

>>761
無駄にならないとしても、今までの資産がまるまる使えるならそちらに固執するでしょ。
移転先がマイナーならなおさら。

>>762
そうなって行くのを期待してるっす。

0764名称未設定

02/07/30 13:28ID:a9CU8znC

ttp://www.spymac.com/images/jaguarX.jpg

なに見とんねんごるぁ～

0765名称未設定

02/07/30 13:44ID:MMXKm6Z0

>>762
Core FoundationとCarbonを勘違いしていないか？

0766愛本

02/07/30 14:22ID:QqttRx4H

>>765
分類上はCoreFondationはCarbonの範疇でしょ、ってのは置いといて…

CFはStringとかXML,URL,Collectionみたいなどちらかといえば
基礎的なデータマネージメントを提供してるだけでしょ。

そうじゃなくてオイラの言いたいのは、フレームワークの中心部が
（狭義の）Carbonで提供され、インターフェース部はCocoa、
細かい実装は、ちょうど今までもPowerPlantでToolboxAPIを使ってたように、
Carbonを使うようになるんじゃないかな、って事。

実際Cocoa用ヘッダを見てみるとCarbon用構造体であるWindowRef取得メソッドが
あったりするよ。

0767名称未設定

02/07/30 14:50ID:o+GiNAQe

OSなんて、正直割れ物でも構わないだろ。

0768名称未設定

02/07/30 15:00ID:+npqXO+1

>>766
禿同

CoreFoundationのマネージメントしてる部分で
結局Cocoa介してWindowRe取得メソッド等が
ひっぱられてる感はあるわな。

そういう意味では、フレームワークの中心をCarbonで
ロスAPIに関してはCocoaをTeから呼び出すような仕様
で実装していくよね。

0769名称未設定

02/07/30 15:13ID:r45iilzJ

で、721が言ってたことだけど、実際どうなんでしょうか？

>>721
速くなるorならないって話はレスポンスのことであって
処理速度じゃないっすよね？
例えばフォトショップのフィルター処理が速くなるとか。
それともアプリの実行速度も上がるものなの？

0770名称未設定

02/07/30 16:18ID:7xLSC0If

このApple Developer Connectionに加入すれば
Jaguarﾀｿベータもらえるっすか?

http://developer.apple.com/ja/

(´Д`;)ﾊｧﾊｧﾊｲｯﾁｬｵｳｶﾅｧ

0771(100)

02/07/30 16:21ID:HG5ZHvhc

>>770
$500/Year コースじゃないと貰えないよ。

0772名称未設定

02/07/30 16:33ID:7xLSC0If

>>771
さんきゅう

毎月いろいろCDに収録されてくるようですな。
なんか、他に面白いものもあるのかなぁ..よさげっすね。
(´Д`;)ﾊｧﾊｧｶﾁｮｳﾆｿｳﾀﾞﾝｼﾃﾐﾙﾈ

0773名称未設定

02/07/30 16:38ID:GT/jcXLy

>>769
コンパイラの最適化で実行速度も2～3割ｳﾌﾟって話は出てたけど

0774名称未設定

02/07/30 16:39ID:6asENRc1

ｶｰﾁｬﾝﾆｿｳﾀﾞﾝじゃないのか。じゃあドンドン入ればいいのに。

0775ﾃﾞｶ長 ◆.AA.DEKA

02/07/30 17:59ID:R12Oeyj/

7月19日に買ったMacの保証書を使って「10.2 Up-To-Tateﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」にFAXしますた。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

0776ﾃﾞｶ長 ◆.AA.DEKA

02/07/30 18:00ID:R12Oeyj/

>>775
×「10.2 Up-To-Tateﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」
○「10.2 Up-To-Dateﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」

0777名称未設定

02/07/30 19:55ID:wpapbgj0

\14,800あったら
フカヒレたべれるかな～

0778名称未設定

02/07/30 19:59ID:2g08hIvY

人生は岐路の連続ナリ
そこでフカヒレを喰うのもまた一つの選択ナリ

0779名称未設定

02/07/30 20:23ID:/FNvZycR

4,800円も出せばそこそこの食えるね、残りの10,000でパチンコでもするべし >>777

0780名称未設定

02/07/30 20:41ID:ECHBIPOt

>>779
全部するのかヨー

0781名称未設定

02/07/30 20:58ID:M0MODGoe

Jaguarを予約してサンフランシスコへ行こう！　ってか
当選したらVIP扱いでもしてくれるのかよ

0782結局

02/07/30 21:06ID:EbOhl70Q

ジャガーは漏れを幸せにできるのか？　どうなのよ？

0783名称未設定

02/07/30 21:10ID:scE6aVKA

osで15,000円か‥
目一杯うまいもん食った方がいいや…

0784名称未設定

02/07/30 21:19ID:EbOhl70Q

>>783
そして割れるつもりか？

0785名称未設定

02/07/30 21:48ID:D7OSXwNk

iTune3のイコライザウインドウ開いてみると、
ジャガーでの“ポップアップ”や“チェックボックス”の
表示を見ることができるよ。

なんか、はっきりしすぎててちょっと・・って感じ。。

0786名称未設定

02/07/30 22:08ID:IPCVJL4s

>>785
そう？俺好き。
そういえばADCでAqua Human Interface Guidelines (Jaguar)を落とせるね。

0787名称未設定

02/07/30 22:26ID:B+j4fUrN

>>785
曲名/時間/アーティスト.....なんかのタブそうじゃん

0788名称未設定

02/07/30 23:37ID:/3j5pnhC

ここはね、
ジャガーが高いとかどうこう議論するスレじゃないのだね。
ジャガーにﾊｱﾊｱするスレなのだよ？

ジョニーが高いかどうかなら議論を許可しようじゃないか。

0789名称未設定

02/07/30 23:50ID:mUnhEqXj

ｼﾞｮﾆｰちゃん、いくらで買えますか？　ﾊｧﾊｧ

0790　

02/07/31 00:05ID:oX9s3x2v

ｼﾞｮﾆｰ、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

0791名称未設定

02/07/31 00:06ID:PpyIYflK

アメリカはジャガーが正式名称らしいので、日本版はｼﾞｮﾆｰにするようにTellUs（^^）

0792名称未設定

02/07/31 00:10ID:I9JYnIUd

>日本版はｼﾞｮﾆｰにするようにTellUs（^^）

ｱｯﾌﾟﾙﾙｰﾑ､ﾊｹｿ

0793名称未設定

02/07/31 00:11ID:oX9s3x2v

いや、ｱｯﾌﾟﾙﾙｰﾑは、(^^)じゃないか？

0794名称未設定

02/07/31 00:30ID:YFbLe7PZ

どこが違うんだ？

0795名称未設定

02/07/31 00:38ID:enawCeq+

括弧が半角か全角かの違い。

0796名称未設定

02/07/31 00:49ID:QfcQSgrB

>>793
本物のアップルルームか？

0797793

02/07/31 00:56ID:oX9s3x2v

本物じゃないよー。ムカついてる一人だよー。

0798名称未設定

02/07/31 01:07ID:4cIcsLlk

B6C35ゲトしたのでこれから試してみます。
初心者的感想を述べてみます。

0799名称未設定

02/07/31 01:13ID:O45m0iG6

0800名称未設定

02/07/31 01:13ID:AGsbb8rW

800!!!

0801名称未設定

02/07/31 01:21ID:hjlmDSOi

DockIt使えば、Dockに入れたフォルダからのポップアップ即効ででるね。
9みたいな感じだよ。よって、OS Xで9のポップアップの速度を出すのは
不可能ではないと見た！

なんか時間かかる理由があるんだね。

あとは前にも出てたように、一端のぞきにいったフォルダのキャンセルが
効かない事。。。DockItはキャンセル効くから、ストレスたまらない！

0802名称未設定

02/07/31 02:22ID:gxxrAKAI

Jaguar_Server_6C105 age (でもsageておく)

0803名称未設定

02/07/31 05:06ID:lo9avwJa

アメリカでは値引き販売されてるみたいだけど、
日本では定価販売がほとんどだね。

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00006F7S2/002-8529681-1084809
↑を見て驚いた。約4割引じゃないか。
これだけ安く買えるんならアップグレード版なんか必要ないな。

0804803

02/07/31 05:08ID:lo9avwJa

↑は日本には送ってくれないし…
日本でもどこか割引販売してくれる店は無いかな?

0805名称未設定

02/07/31 05:16ID:RKx9HY96

>>803
日本でも学割8500円だから、そんなもんじゃない?

0806805

02/07/31 05:18ID:RKx9HY96

勘違い、スマソ

0807名称未設定

02/07/31 05:23ID:TAG+mbQT

>>803
知らないの?
イエロモンキーは黙って高値で買うのでやりやすいってのを。
すべては日本のボケマカーのせいだよ。日本だけ高いのは。

0808名称未設定

02/07/31 06:44ID:hrTEvM96

つーか、アメリカだって定価販売がほとんどだっつの。
Amazon.comのOS Xの値引きには正直驚いたけど、他におなじこと
してるところがあったら教えて欲しいぐらい。
アメリカ人は店頭で値段交渉することもまずない。
「激安販売」やねぎりはむしろアジア文化。

アメリカの通信販売会社のウェブサイトみて、Appleのハードウェア
やソフトウェアがどの程度の値引率なのか、見てみると良い。
ほとんどのところは「メモリ増設」などのおまけがついている
だけでアポーストアとほとんど値段は変わらないよ。

>>807はありがちな人種被害妄想。

0809名称未設定

02/07/31 07:33ID:JuR7gXFR

X10.2って、QT6PROキーつけてくんないかなぁ。

0810名称未設定

02/07/31 07:55ID:7GFeXWO+

アジア文化といえば海賊版．

0811名称未設定

02/07/31 09:39ID:b5pL6bEZ

807痛いな

0812名称未設定

02/07/31 09:58ID:vZby0TBY

>>809
そういえば、ProKeyのCredit決済結果って来た人いる?
まだ、来ないんだけど。
10.2に付いてくるとかいう、甘い期待...

0813(110)

02/07/31 10:12ID:3HG85ke8

>>812
INVOICE はすぐメールできた(from Apple Computer, Inc.)。

10.2 にProKey 付いてきたら鬱だ。

0814名称未設定

02/07/31 11:17ID:PpyIYflK

>>812
漏れもほんのり期待してみる。

0815名称未設定

02/07/31 14:24ID:bhieNiWf

10.2で使えなくなるアプリはありますか？
情報募集

0816名称未設定

02/07/31 15:22ID:uR8FMig9

じゃぐあーにInput Sproket的なもの付ける予定はありますか？

0817名称未設定

02/07/31 15:50ID:z0z99gbZ

QE効かない機種のグラボってやっぱあそんでんのかねぇ???

0818名称未設定

02/07/31 19:49ID:NNLETGND

>>817
Cube搭載のrage128だゴルァ

0819名称未設定

02/07/31 20:43ID:9YIIklXC

今日がクーポン期日最終日かぁ。
とりあえず、今すぐ注文してみるべ。

0820名称未設定

02/07/31 20:53ID:9YIIklXC

オゥイエァ！
たった今注文完了したべさぁ！
これで九村ともオサラバだべぁ！

0821名称未設定

02/07/31 21:05ID:CVz0SUNB

1,000円割引より、
近所の家電屋のポイント11%のほうが
おいしそうなのでやめました。

0822名称未設定

02/08/01 01:35ID:hvyOdUBS

じゃがーがアップグレードじゃないのは
10.1とおなじでアップグレードにできなかったからかな？
10.1も中身はフルだし

0823名称未設定

02/08/01 03:56ID:gSypdGn+

>>822
外出でございますが、上書きインストール対応しておりマウス

0824名称未設定

02/08/01 11:08ID:onpami7t

(;´Д`)＜ｼﾞｬｶﾞｰﾀｧｧｧｧﾝ!!

0825名称未設定

02/08/01 12:10ID:JujVwoKz

　　　　　　　　　 Λ⌒⌒Λ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∽/(ハ)ヽ∽　　／　>>824 ﾅﾝﾔ? ﾖﾝﾀﾞｶ?
　　　　　　　　　ﾉﾊﾟ д ﾟﾘ　　＜　　ｱﾀｼ、ﾏﾀﾞ出ﾃｸﾙﾆﾊ, ﾊﾔｽｷﾞﾙﾈﾝ,
　　　　　　　　　（|| ×||）　　　＼　　禿ﾆ言ﾜﾚﾄﾙｶﾗ、ﾏﾀﾞ勘弁ｼﾄｸﾚﾔ.
　　　　　　　　　~<|___|ゝ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∪∪

0826名称未設定

02/08/01 12:36ID:27GrZlmW

ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ｯﾃ､ｶﾝｻｲﾍﾞﾝｶﾖ!!!

0827MACオタ

02/08/01 12:40ID:gQ7qdlOc

SIGGRAPH 2002でAppleのヒトが講演していたQEのプレゼン資料す。
http://www.opengl.org/developers/code/features/siggraph2002_bof/sg2002bof_apple.pdf
現時点でもっとも判りやすくて確かなQEの参考資料じゃないすかね。
ハードウェアの要件についてわ、
　・最低16MBのVRAM(32MBが望ましい)
　・最低AGP 2X(AGP 4Xが望ましい)
　・Quartzのデータフォーマットをハードウェアでサポートすること
　　(ARGB8888[32bit color], ARGB1555[16bit color], A8, 2vuy, yuvs)
　・テクスチャサイズに2のn乗制限が無いこと
　・マルチテクスチャ可
ということとのことす。

0828名称未設定

02/08/01 12:51ID:bYe0F1RJ

>>827
オタさん、前から気になっていた事なんですが、
QEを使うと、quartzつまりPDFがハードウェアアクセラレーションされる
と言うことなんですよね？
つまり、ポストスクリプトを用いているIllustratorのリドローなんかは
むちゃくちゃ加速されると言うことですか？
（PSがハードウェアアクセラレーションされるのか？と言うことです。）

いまいちよく分からんので、解説おながします。

0829MACオタ＞828 さん

02/08/01 13:03ID:gQ7qdlOc

>>828
残念ながら2Dソフトが自分のウィンドウの内容を作る部分わCPUの処理になるす。
複数のソフトが生成したウィンドウを組み合わせて、表示画面を作る部分を加速
するのがQEす。

0830名称未設定

02/08/01 13:09ID:bYe0F1RJ

>>829
ありがとうございます。
よく分かりました。

Illustratorがメインアプリなんで、ちょっと期待してたんですが、
そんなに都合の良い話はないみたいですね。

0831名称未設定

02/08/01 19:24ID:URkvxOaO

再インストール時とかの、初期設定の流用ってできんのですか？
構造自体違うから無理なのかな･･･。
ってか、超不便ですぜ　再インストール。

0832名称未設定

02/08/01 19:28ID:fTzROgXZ

上書きインストール出来るのは既出ですが、
そう言う意味ではないんですか？

0833名称未設定

02/08/01 19:47ID:WN+0nKTS

OSの上書きインストールって
もともと入ってるOSの内容とアプリを消してHDフォーマット後
OSのバージョンを上げるクリーンインストール

もともと入ってるOS自身の初期設定のみ捨ててOSのバージョン上げて
アプリなどはそのまま。

もともと入ってるOS自身の初期設定も維持したままOSのバージョンあげて
アプリはそのまま

っていろんなパターンがあるからどれになるか
一概に言えないと思われ。

0834名称未設定

02/08/01 23:45ID:KuNMVxUG

ttp://forums.macnn.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=37;t=004435

結局これは本当なの？ガセなの？

0835名称未設定

02/08/01 23:45ID:D/gA7VAj

>>827
>テクスチャサイズに2のn乗制限が無いこと
要するにiMacDVにはQEは関係ないと言うことですか・・・。

0836834

02/08/01 23:49ID:KuNMVxUG

あ、これはだれかが今作ってるものなのね。
すんまそん。

でも、Jaguarにヒョウ柄テーマがついてくるって噂あるよね？

0837　

02/08/01 23:50ID:RR/F7Xnv

ようやく入れたよ。
鯖に雷でも落ちたの？
それとも犬切り？

0838名称未設定

02/08/02 00:07ID:3jRrcs03

>>837
回線トラブルらしいYO!

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027309266/481
重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い×7

481 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/08/01 21:33 ID:tb3br0sR
回線トラブル、すまん。

0839名称未設定

02/08/02 00:42ID:predN9Cz

ジャン・ルイ・ガセー?

0840名称未設定

02/08/02 01:43ID:5gYqcUS1

>>839
化石ネタ。

0841名称未設定

02/08/02 04:46ID:JoRc+rV5

ふつーよ、上書きインストール可、っつたらよ、設定も受け継ぐ
って思うべよ
なんで、そんなにJguarﾀﾝを異端視したがるよ？　新機能はさて
おき10.1が10.2になるってだけだべよ

0842831

02/08/02 05:23ID:8mIUq6HE

>>833
いやね、只たんに、初期設定ファイルを別のＨＤに入っているOSにぶち込んで、今まで通りアプリを使いたいなーって思っただけよ。
上書きインストールなんて、怖くてできないよｦﾚ。

0843名称未設定

02/08/02 10:30ID:HFzaLR6R

>>842
別にOS9までと同じだろうがよ。
おまいは一体OS Xが何だと思いたいんだ？

0844名称未設定

02/08/02 11:05ID:0W6JC86P

>>842
みんな普通にやってると思うが？

0845名称未設定

02/08/02 11:18ID:rvgWM5CO

AppleStoreでJaguar注文したら
注文確認の封書が来たよ～。

0846名称未設定

02/08/02 13:07ID:Qhx/G/eu

6C115age

0847名称未設定

02/08/02 13:24ID:wDjvt34o

>>846
どうやら6C115がGMのようですな。
http://www.thinksecret.com/news/jaguargm2.html

0848名称未設定

02/08/02 13:27ID:U2sLoDDN

ｲﾝｽｺしたけど、6C105とかわらないよ。

0849ｲﾝｽｺ

02/08/02 14:01ID:3SGlffXn

>>848
10.1より速い？

0850名称未設定

02/08/02 14:11ID:8mIUq6HE

>>844
できない初期設定もあるよ。
ちゃんとやってみたか？

0851名称未設定

02/08/02 14:16ID:a3lFsRq5

設定くらいし直せば？

0852名称未設定

02/08/02 14:20ID:8mIUq6HE

>>851
本当はそれが一番安定させるやり方だと思うんだけど。
めんどくさくない？　でも、移行できない初期設定のアプリを起動しちゃうと、エラー続出してしまうし。

0853844

02/08/02 14:21ID:0W6JC86P

>>850
CD配布されるようなアップグレードは、バックアップ取って
HD初期化して新規インストールしてバックアップの
初期設定etc..を戻してますけど？それとはなんか違いある？
漏れはそれで不具合が出たことは一度もなし。

っていうか、これまでの報告みてると、漏れみたいに
いちいちHD初期化しないで、そのままインストールしてる人の
方が多いみたいだけど？それが普通だと思ってた。
漏れは初期化フェチなんで、CDからインストールするときは
初期化するようにしてるだけ。

0854名称未設定

02/08/02 14:22ID:a3lFsRq5

面倒臭いかな？
アプリなら最初の起動時にささっとやっちまえばいいわけだし

0855844

02/08/02 14:24ID:0W6JC86P

>>852
それは移行できない初期設定なんじゃなくて、ファイルが
壊れていたのがアップグレードで顕在化しただけでしょ。
漢字Talkの頃からある話じゃん。そういうときは初期設定を
捨てる、ってのが、昔っからの定石だと思うけど。
OS Xだけが特別というわけじゃないと思うけど、それとは違うわけ？

0856名称未設定

02/08/02 14:33ID:uZWRkBKt

急がば回れ
慌てる乞食はもらいが少ない
果報は寝て待て

のんびりいきましょ～

0857名称未設定

02/08/02 14:41ID:pcHqnM+o

>>853
俺もかなりの初期化フェチ。
Jaguarﾀｿももちろん初期化してインスコします。
今はパーティションをどうするか考え中。

0858名称未設定

02/08/02 14:42ID:mW5lUM2e

安心度からいうならフォーマットして
再インスコのほうがトラブルが少なくて安心。

上書きインスコすればトラブルがなきにしもあらずってのが
当たり前だからなぁ。なんにもなきゃいいんだけどね。

時々細かいとこで不整合が出ちゃう場合がたまにあるから
俺だったらバックアップもかねて再インスコかな。

0859名称未設定

02/08/02 14:50ID:hf66OcOL

>>853

同じく、初期化せずにはいられない。

0860名称未設定

02/08/02 14:50ID:V+MiK5mX

Jaguarﾀﾝが発売される前に、薔薇5の120GBが市場に出回るかどうかで変わってくるしなぁ。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

0861844=853

02/08/02 14:55ID:0W6JC86P

>>857
漏れもその予定。今度はswap用に一つパーティーションを用意しようかな。
（って、今頃なに言ってんだ、という突っ込みはなしね）

>>858
漏れもそう思う。今回は、設定が面倒なアプリ（メーラとか）以外は
なるべく最初から設定し直そうと思ってます。その方が安心。

っていうか、OSのバージョンアップは、初期化してインストールして
最初から設定し直せるくらい余裕のあるときにした方がいいと思うんだけど。
トラぶっても別に不思議じゃないことをやるんだから。

0862名称未設定

02/08/02 14:55ID:Co9OmOal

英語の噂サイト見てたら「Gold Master」って書いてあったけど、
ゴールデンマスターって言ってるのは和製英語なの？

0863はいよーの人

02/08/02 15:02ID:BnMJSC6B

英語圏でも両方同じように使うみたいです。Appleのサイトでも、
Gold MasterとGolden Masterという表記が両方ありました。
というわけで和製英語ではないと思います。

0864862

02/08/02 15:07ID:pzn3PLGN

なるほど。ぬりがとー！

0865名称未設定

02/08/02 15:21ID:mW5lUM2e

>>861
確かにそうだよな。

0866852

02/08/02 15:40ID:8mIUq6HE

そりゃあ、もちろん再フォーマットしなきゃ。
初期化フェチってゆーか、それが普通じゃないのかな。

0867名称未設定

02/08/02 15:42ID:AE2SeUUX

尤もなんだけどOS Xにしてからどこをバックアップしていいのか
まだ理解してないんだよなー。HDの中身を全てバックアップする
必要はないんだよね？

0868名称未設定

02/08/02 15:44ID:KvyWt0L7

>>827
First OpenGL-based windowing systemになるんだねぇ。
SGIすらやっていないって事か。
Appleらしいかも。

0869名称未設定

02/08/02 18:22ID:Giqy18or

http://brad.project-think.com/movies/Jag-Finder-toolbarSLF.mov
ツールバーもフォルダーナビゲーション（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

0870名称未設定

02/08/02 18:49ID:XY57tysZ

>>869
10.1.5でIEとオムー二で見れない　
ﾊｧﾊｧ

0871名称未設定

02/08/02 18:52ID:5D3iqPV1

>>869
これは絶対便利！イイ！！
しかも出方がなん中華カッコイイゼ！！！w
"ツールバーもフォルダーナビゲーション（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ"
これだけで決めた！買う！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0872名称未設定

02/08/02 18:54ID:XY57tysZ

気になる気になる　ハァハァハァハァ　

0873名称未設定

02/08/02 18:59ID:wDjvt34o

Dockに登録したフォルダは駄目でしょうか?＞フォルダナビゲーション

0874名称未設定

02/08/02 19:03ID:5D3iqPV1

>>869
そういうの（.mov)もっともっとmotto求！
できれば、もっとジャガ欲しくなるようなやつキボ

0875名称未設定

02/08/02 19:09ID:jwiDVnUu

>>869
素晴らしくファンタスティックや!!
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ...

0876名称未設定

02/08/02 19:10ID:HFzaLR6R

カラム表示のスプリングロードが見たいんだけどな～。

0877名称未設定

02/08/02 19:11ID:sezvmEmp

0878名称未設定

02/08/02 19:24ID:/b3CQvJ8

ttp://brad.project-think.com/movies/

一階層掘ればいろいろ・・・。

0879名称未設定

02/08/02 19:25ID:V+MiK5mX

>>49
まぁ1年足らずでアップグレードver無しの14800円に比べりゃ安いだろ。

0880

02/08/02 19:27ID:5HdO1VuA

み、みれない・・・

0881名称未設定

02/08/02 19:35ID:HFzaLR6R

>>880
IEなら読み込みが終わるまで待てばいいよ。
嫌ならQTPlayerから見るべし。

0882名称未設定

02/08/02 19:41ID:XY57tysZ

OSX10.1.5でQTでもIE5.2でも見れん…何故だ

0883名称未設定

02/08/02 19:43ID:dd59xvYA

見れない。ひょっとしてQuickTime6？

0884名称未設定

02/08/02 19:47ID:XY57tysZ

うぷでーたんしなきゃダメなのか…
ﾊｧﾊｧもう５６kだと息切れしちゃうよ

0885名称未設定

02/08/02 20:07ID:DzWNAHnW

>>869
おお。いいね。
コピーするのにファインダーを２つひらかなきゃいけねーってのが
なくなるじゃんか。

0886名称未設定

02/08/02 20:08ID:UrGnQDiY

これwinでいうところのドラッグ&ドラッグですか

0887名称未設定

02/08/02 20:18ID:5D3iqPV1

>>877
サンキュウ
mov　見てほんと欲しくなった！！
意味もなくカチャカチャいじりたくなる感じだコリャw

0888名称未設定

02/08/02 20:23ID:5D3iqPV1

>>877さん
スクロールのもたつきはどうですか？
あとウィンドウリサイズとか？

0889877

02/08/02 20:26ID:sezvmEmp

>>888ｵﾒ

僕ﾀﾝはｻﾞｶﾞｰ未体験のいちユーザーです。
夜な夜な海外サイト漁ってるだけなんで、全然わかんないっす(ﾃﾍ

詳しい人フォローｷﾎﾞﾝ

0890名称未設定

02/08/02 22:49ID:+ScKuonY

漏れはIEからQT6だけど、ちゃんと見る事できました。

デスクトップピクチャが自動的に変わるときに
じわ～っと変わるのが(・∀・)ｲｲ!!　ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ欲しくなったよ。

0891名称未設定

02/08/02 23:13ID:2oJo5c9R

QT6にしてからハァハァしてみるか…
>>890thx

0892名称未設定

02/08/02 23:26ID:fMp465O6

ジャガーこいこい、はやくこい

0893名称未設定

02/08/03 02:30ID:O4nrJHm3

QT6の素晴らしさを体験しますた。

0894名称未設定

02/08/03 06:21ID:Cpqh+T9O

6C115はGMじゃないですね。
すでに新しいビルドがリリースされた模様。

0895名称未設定

02/08/03 08:23ID:d0zCQdR3

完成度という意味ではQT6>>>>WMP>Realだと思う。
配布したり常用するには、WMPとRealはいまいち。

0896名称未設定

02/08/03 08:28ID:C1AZJ35p

あ、そういや、RealOne for OS-Xでてたな。
おとしてこよっと。

0897名称未設定

02/08/03 08:41ID:tUDou640

Real Oneは軽くて気持ちいいよん。

0898名称未設定

02/08/03 09:08ID:6RJgjVOT

発表から販売開始まで長すぎ

0899名称未設定

02/08/03 10:11ID:8Kg3ZMef

>>890
それってどのムービー？
>>877-878 のムービーを見たけどなかった…。

0900名称未設定

02/08/03 12:25ID:WImkatlt

>>899
http://brad.project-think.com/movies/Jag-slf2.mov
かと

0901名称未設定

02/08/03 12:34ID:uiL3ok1d

6C120age

0902名称未設定

02/08/03 15:30ID:22dVqU+0

ｵﾏﾑｺにﾁｿﾁｿをｲﾝｽｺﾄｰﾙしてよろしいでしょうか？

0903名称未設定

02/08/03 15:33ID:A8V0bkab

>>902
許可するから(･∀･)ｶｴﾚ!

0904902

02/08/03 15:57ID:22dVqU+0

このﾁｿﾁｿをｲﾝｽｺﾛｰﾙするｵﾏﾑｺが見つかりません

と出るのですが、どうすればいいですか？

0905名称未設定

02/08/03 16:00ID:TPtrgRDp

>>904
あきらめろ(･∀･)ｶｴﾚ!

0906名称未設定

02/08/03 16:30ID:WzrCovXD

>>904
あきらめきれなかったら(･∀･)ｶｴﾊﾞ？

0907名称未設定

02/08/03 16:52ID:Verj9lvu

>>906
おでん使え！
こんにゃくもちくわもいろいろはいっとるぞ（ｗ

0908名称未設定

02/08/03 17:32ID:WA8k6dzw

ちょっとはなしずれますが、現在の使用物理メモリを
知るのはどうしたらよいのですか？

0909名称未設定

02/08/03 17:37ID:Igd6ri0c

TOPじゃだめか？

0910名称未設定

02/08/03 17:46ID:d95ghsnb

terminalを開いてtopと打つ、ってこったね

0911名称未設定

02/08/03 18:09ID:Igd6ri0c

そそ、説明不足でスマソ

0912名称未設定

02/08/03 18:11ID:OsP8M/J3

近くに住んでるから仙台に行ってきたよ。
10.2触ってきた。6C115だったね。
俺はiMac233でOSXを使っている強者だから速いかどうかは良く分からん。
少なくともiMac233の10.1よりは速かった。役にたたんな。すまない。
ただ17インチiMacより14インチibookの方が速く感じたのは何故だろう？
DesktopのHDアイコンをダブルクリックするとスル～っとウィンドウが出てくるのが面白かった。
あとはPreviewが1.1→2になってた。ツールバーが付いてた。
ichatの起動は重かった。

0913908

02/08/03 18:19ID:1CV0PHMZ

ありがとうございます
？M freeってのが空きということですか？
結構メモリー積んでいるのに（５１２）、何もしなくても
ほとんど残っていないものですねー

0914名称未設定

02/08/03 19:21ID:+MbG+Ri3

仙台の人、がんがんレポート頼むぞよ

0915名称未設定

02/08/03 19:26ID:oswk1/5K

メモリ1GBでのtopの例、5行目。
　PhysMem: 60.1M wired, 62.0M active, 144M inactive, 266M used, 758M free
のactiveが要はオンメモリで、inactiveはまだ読み込まれていないかもっていうことでしょ?
この場合、266MB usedではあるけど実際には全然残ってる。
仮想記憶のおかげだね。

0916名称未設定

02/08/03 20:34ID:TkmKexmB

>>915

まじで？そういうことなの？
俺もよく分からんので、
http://www.arstechnica.com/reviews/01q4/macosx-10.1/macosx-10.1-7.html
ここ読んで勉強します。ひー。

0917916

02/08/03 21:06ID:TkmKexmB

追加。
http://www.mac4ever.com/mac4gamer/Images/OSXMemoryTools.pdf

0918916=917

02/08/03 21:20ID:TkmKexmB

というわけで、917のリンク先を読んでみた。そんなに詳しい人が書いてるわけじゃないようで、間違いや不正確な点もありそうなんだが、一応まとめとく。

>>915のtopのテキストダンプにある項目は、それぞれ、
wired: システムが専有している物理RAM領域。これのおかげで、
　　　　アプリがクラッシュしてもOSがフリーズしなくてすむ。
active: ユーザーアプリによる物理RAM使用量の総計。
inactive:「 BSDサブシステムの維持に使われている物理RAM総計」
ということだそうだ。ただ、inactiveの項目は、俺にはよく分からないんで直訳調にしてある。教えて、詳しい人！

いずれにしても、これらの項目はすべて物理メモリ上の話であるってことだね。仮想記憶と物理メモリの関係はまた別の大きな話でしょ。

0919名称未設定

02/08/03 22:00ID:22dVqU+0

仙台で触った人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ！

0920名称未設定

02/08/03 22:50ID:ml5b9JaD

仙台でなんかあるのか？

0921名称未設定

02/08/03 22:54ID:QMz3leh2

>>920
のんのこ祭り

0922名称未設定

02/08/03 23:15ID:h6r+gg9C

>>918
自分の環境で何％くらい内蔵メモリを使い切っているなー
というわかりやすい目安はないんでしょうかね？

0923名称未設定

02/08/03 23:25ID:WaTJUn7q

MacFaceがわかりやすい。

0924名称未設定

02/08/03 23:30ID:UOIbiTXS

http://brad.project-think.com/movies/Finder-hand-drag.mov

フォトショ・イラレ使い大感激！！
超便利そう。

0925名称未設定

02/08/03 23:34ID:H5wBALkt

>>924
MacOS9にも同じ機能があったような………

0926名称未設定

02/08/03 23:34ID:q75Ncm64

ﾊｧ??

0927名称未設定

02/08/03 23:36ID:Xfz4AanQ

>>924
すげぇ！！！

0928名称未設定

02/08/03 23:37ID:ra7wCW3/

OS9までには、手のひらドラッグあるよ
（cmd押しながらドラッグ）

0929名称未設定

02/08/03 23:39ID:Gwu7zytT

IE は OS 9の頃からXになった今もできてるし……。

0930名称未設定

02/08/03 23:41ID:mtK+p/I0

なんだか随分かゆいところに手の届くOSだな、いいね。
あとはマウスのスピード上げてくれ、切り替え機使うと
ソフトで弄った設定がもどっちゃうの

0931名称未設定

02/08/03 23:41ID:Xfz4AanQ

>>928
……そ、そうだった？
これもcmd押しながらなのかな？　
マウス押しただけで手のひらになってくれた方が嬉しいけど。

0932名称未設定

02/08/03 23:42ID:R2gGNww5

>>924
Cmd+Option+Dragで今でもできないか？

0933名称未設定

02/08/03 23:44ID:mtK+p/I0

>>932
初めてしったぼ…10.2ではキーの組み合わせ無しで
できるってことかな、だったら便利

0934名称未設定

02/08/03 23:44ID:GmoIiIZ8

>>924
なんか見たことあると思ったら、
IEでコマンド押しながらマウス動かしたときと同じ感じだね。
finderでもできるようになるんだ。

0935名称未設定

02/08/03 23:46ID:22dVqU+0

>>932
ホントだ！　激しく感動！

0936名称未設定

02/08/03 23:46ID:789p1cEU

>>932
だよね

0937名称未設定

02/08/03 23:47ID:n4z0x329

>>932
できるよ

0938名称未設定

02/08/03 23:47ID:vVRSLcVA

だよね～だよね～
って唄あったなあ、昔・・・

0939名称未設定

02/08/03 23:52ID:4YiOjCVT

カラム表示には効かないぼ。
スプリングロードと言い、もっとうまい事
カラムと旧Finderを融合させられないのか？

0940名称未設定

02/08/04 00:05ID:PEJP4RxL

>>924
Adobeのソフトの場合は、cmdキーじゃなくてスペースバーなんだよね。
おかげで「cmdキーで手のひらドラッグスクロール」は慣れない…

>>939
そりゃ中途半端だなー。
ユーザに旧Finder調とカラムのどっちかを選べと言ってる感じだな。

0941名称未設定

02/08/04 00:11ID:/yZfGuGm

ねぇねぇ今さらなんだけどさ。
今使ってる10.1.5からアップデートできるよね？
フルインストールCDから。

0942名称未設定

02/08/04 00:11ID:/yZfGuGm

ねぇねぇ今さらなんだけどさ。
今使ってる10.1.5からアップデートできるよね？
フルインストールCDから。

0943名称未設定

02/08/04 00:12ID:/yZfGuGm

二重夏期子須磨粗。

0944名称未設定

02/08/04 00:37ID:s5iNeEvR

>941
初心者スレで聞きやがれ
つかちったぁ考えれば分かるだろクソ厨房めが

0945名称未設定

02/08/04 00:39ID:/yZfGuGm

>>941
すまぬ。できるってことか。

0946名称未設定

02/08/04 00:45ID:Zcqy5Uzy

仙台でｼﾞｬｶﾞﾀﾝつかった人感想どうなのよ？
いけてるの・いけてないの？　そこんとこ知りたい。

0947名称未設定

02/08/04 00:50ID:dDL4nwLM

>>946
どっちにしたって買うんでショ？

0948名称未設定

02/08/04 00:52ID:/yZfGuGm

はい。

0949MACオタ

02/08/04 01:03ID:DqyDvpNJ

ところで、将来OS9のサポートが変わるという噂のeWeek記事すけど、
http://www.eweek.com/article2/0,3959,431382,00.asp
読み方によって、
　・pinotでわClassicの実行のためにOS9わ不要になる
とも、
　・pinotでわClassicアプリが各々独立のプロセスとして実行できる
とも読めるすけど、どうなんすかね？

0950名称未設定

02/08/04 01:31ID:Zcqy5Uzy

>>947
ピンポーン。買いました。即日。
でも、気になる今日この頃。。。

0951名称未設定

02/08/04 05:48ID:nPgVCOi4

仙台在住なので触ってきました。
感想は，まさにメジャーバージョンアップという感じ。
買う価値ありです。
ターミナルで日本語が入れられるのも確認してきましたし，
ネットワーク周りも大幅な改良（というより追加機能）がありました。
スピードは，比較になるマシンを持っていないのでわかりません。
あと，6C115が入ってたんですけどMSの人がGMだといってました。

0952902

02/08/04 06:31ID:Zcqy5Uzy

>>951
さんくす！
お、ターミナルに直接打ち込めるの？

ﾊﾟﾌｫｰﾏｿｽが気になるなぁ。

0953名称未設定

02/08/04 08:39ID:B9lWF9vK

>>949

プロセスのところは、今までどおりOS-Xの１つのプロセスとして
起動するOS-9って書いてあるだけじゃないか？。

期待して読んじゃったよ。
情報筋によるとアポは無理やりOS-9に蓋をする計画だと。
新しいハードがでればOS-9でブートすることも不要になり、OS-X
オンリーの環境に加速がつく。

実際どうなん？。OS-9の話ってコンポーネントがダウンロードできる
とか、無料ダウンロードできるようになるとか、って話があるけど。
クラシック環境は速くなってるん？

0954名称未設定

02/08/04 09:13ID:BY5wJGHE

>>953
読まないで書いてみたもの↓
今のOS 9 にはOS X クラシック環境として動作する上で
無駄な部分がある。ブートOS としての機能とか、Finder とか。
そうした要らないものを削り、OS X クラシック環境として
動作するように最適化すれば、リソースの節減 & 性能向上が
果たせるんじゃないかな ?

0955名称未設定

02/08/04 09:15ID:l92mqXCb

きっと、今のKT7.5みたいに無料ダウンロードになるかわりにサポートもしないよ。となって終わるんだろうよ。OS9

0956名称未設定

02/08/04 10:17ID:B9lWF9vK

無駄な部分をそぎ落として、クラシックアプリとOS-9を１つの
プロセスとして起動ってのがいい。

OS-Xとクラシックアプリのアダプターとして働く。
そうすると、なんかちょっと遅いけど、ま、普通にOS-Xで動いてる
ってなるじゃん。

ジャガのあとレパードやるとなるとクラシック環境に手を付けるとは
思えんな。やっぱり、終わりかな。レパードの後ならもうOS-9なんて
いらねーってなってそうだしね。

0957名称未設定

02/08/04 10:31ID:fJONHZCQ

>>956
それはまさに、
Machのサブシステムとして動かせばいいのに
ってことですな。
バックでOS/9のサブシステムとかも立ち上がるとか。

0958954

02/08/04 10:32ID:BY5wJGHE

今、Classic をできるだけ使いたくないって思うのは、
G3/400 くらいの今となってはLow Power のマシンだと
Classic を起動するのに1分とかそれ以上時間がかかることです。
速いマシンだと30秒くらいだけど。
どこぞに、Classic として動作する最低のシステムフォルダを
作る方法が書いてあったが失念してしまった。

最近出てなくて久しいFirmware Updateだけど、
これがOS X 環境でできるようになったら
Apple がX にかける意気込みが本気なんだと思うよ。

スレに少し話を戻すと、Jaguar プリインストールマシンとしての
最初のフラッグシップマシンがこけたら、かならやばいよなぁ＜アポー

0959名称未設定

02/08/04 10:34ID:T2kcHjVh

あの
ジャガーのQuartz ExtremeってGeForceとRADEONで効果の違いはあるんでしょうか？
標準で搭載されてるのがGeForceなので
こっちの方が相性いいのかなぁなんて思ってるんですが
私はPowerMacG4 AGPモデルつかってて二年間メモリの増設以外は全くいじってないので
今回ビデオカードを買い替えて見ようかと検討中です
どなたかアドバイスをよろしく

0960名称未設定

02/08/04 10:35ID:l92mqXCb

＞Classic として動作する最低のシステムフォルダ

いやまあ「最小インストール」とかでもそれなりに小さくなるけど。

まあ、ジャガーがOS9並の速度で動くってなら、classicだけ、または
無くなっても、まあどうにかなるんじゃないかなあ。

0961名称未設定

02/08/04 13:52ID:1DcZqj/F

>>959
正直、ないとおもう。つーか、QE対応カードあり、なし　とでは差異がそんなに感じられないのだが………
AltiVecが働いているせいもあるとおもうのだが…

MacOS X 10.1.5よりはキビキビ動くとは感じるが、劇的に改善された、という領域ではない。
IEなんかはたぶん、ver6.0ぐらいになったら描画速度もリサイズ速度も、改善されるんじゃないかなぁ。
iPhotoのリサイズなんてブチ切れるぐらい遅いし。
PowerMacG4800MhzとGeForce4Ti、512MRamです。隣に置いてあるセレロン600Mhzの窓2Kの方が遙かに軽い。
MacOS Xの方がなんとなーく信頼性高い感じがするんだが（こりゃ賛否両論だろうけど）

0962名称未設定

02/08/04 14:32ID:u1St70kd

>>961

Build IDは？

0963名称未設定

02/08/04 14:57ID:kxlCGUaD

>>951
shellはどうなってた?
今のだとマルチバイトはダメになってるよね。
つーか、tcshってUTF-8入力できたっけ?
この前bashがようやく対応したはずだけど。

0964名称未設定

02/08/04 16:34ID:z73Ygw0R

とりあえずアヤシイところから落としたやつでレポートするひとはビルドナンバーを
かならず書かないと信用されないさ。

仙台でのレポート求む。

0965名称未設定

02/08/04 16:51ID:QdNvYcas

>>961
新しいものでもQEが利かないBuildもあるようなので、
もし良かったらBuildナンバーを教えていただけないでしょうか?
Jaguarには期待しているので気になります。

0966名称未設定

02/08/04 18:33ID:EfIZweFG

そろそろ次スレ。

0967951

02/08/04 18:36ID:nPgVCOi4

>>963

shell上では入力できませんでした。マルチバイトは
有効になっていないみたい。
cat > /dev/null
とかやって入力できることを確認しました。

0968名称未設定

02/08/04 22:21ID:DiazNHDw

仙台逝ってきますた。
でもさ、なんかさわってるとボランティア
の人たちが話かけてきて
いやーんな感じだったので
（「今度のipodは２０gですよ！とかさ～」）
ちょっとしかいられなかったです。ｺﾞﾒｿ。体感速度は速かったよ！
すごく。ichatもあんなきびきび動くと思わなかった。
漏れがさわったのはパワーブックG４（メモリ５１２？ぐらい）
だったのだがうちのﾊﾟﾜﾏｸG４（メモリ７６８）より速く感じますた。
Terminal関係はみてないのできかないで～。ただの感想文でｽﾏｿ。

0969961

02/08/04 22:36ID:1DcZqj/F

BuildIDは、6c115です。ADC Selectだす。

0970名称未設定

02/08/04 22:36ID:U9km+Wtk

iBookでのデモは無かったのかな

0971961

02/08/04 22:40ID:1DcZqj/F

ついでに、新しいパーティションに新規インストールしたやつだす。
　

0972名称未設定

02/08/04 22:42ID:BLmkW+Dg

>961
もちっと下の機種でのレポきぼん

0973Jphn

02/08/04 23:03ID:Zcqy5Uzy

>>968
家のパワマクのCPUなんぼよ？
会場で触ったパワブクは？？

0974名称未設定

02/08/04 23:05ID:D7ZwsMZb

それは知りたい。

0975Jphn

02/08/04 23:08ID:Zcqy5Uzy

>>961
じゃぁ、あんまｵｱﾌｫｰﾏｿｽよくないってことか？

0976961

02/08/04 23:37ID:1DcZqj/F

パフォーマンスはイイ、というか、細かいところで向上している、と体感はできます。

たとえば、ウィンドウにアイコンが大量に表示されている時、それらをドラッグして選択する操作は
10.1.5まではつっかかる感じがひどく残りましたが、6C115では劇的に改善されているといって良いでしょう。
デスクトップのアイコンを選択するときも同様です。
そのほか、Finder周りの操作は10.1.5よりもパフォーマンスはずいぶん改善されています。

しかしIEやiTunes、iPhotoなどの各種アプリケーションになると
アプリの切替え、各種処理は劇的に改善された、向上したとは
思えません。多少は良くなっていますが………
特にウィンドウリサイズに至っては10.1.5とあんまり変わらない？と
いう感じがします。これは各アプリケーションの最適化の問題と
思っているのですが、どうでしょうか＞詳しい人

最も感動した「速さ」はOSそのものの起動時間です。
アプリの起動時間については10.1.5とあんまり変わらない気がします。

10.2は、私が操作した感じではQEの恩恵がどこにあるのか、
というのが正直わかりにくいです。

しかし、iTunesでMP3をききながら、QuickTime6でエロムービーのMPEG2を
２つ再生しながら、2chをIEで閲覧し、10GぐらいのファイルをMOに
コピーしてもアプリは落ちないし、iTunes3は音切れしないし、
Mail.appもそれなりに文字入力できますし、つっかかることもないです。
QuickTime6のエロムービーもちゃんと途切れることなく再生できます。

ここまでスムーズ処理ができるのは、ひょっとするとQEかMacOS X の恩恵なのかもしれません(^^;)

がしかし、IEやOmniGroup、iPhotoなどのアプリのウィンドウリサイズは
私から言わせれば最悪の領域です。961でも書いた通り、隣にある
窓2kマシンに遙かに劣ります。描画方式が異なるので比較対象にはもちろん
なりえないかもしれませんが、そのへんの技術的事情を知らないユーザが
さわればもちろん不満爆発すると思います。（もっとも、これはこれまでのMacOSXのバージョンでも
言われてきたことですが）

結論として、細かいところで不満は残るものの10.2がメインで使えるOSになったとは思います。

0977961

02/08/04 23:40ID:1DcZqj/F

訂正。10GぐらいのファイルをMOにコピー>> 別のパーティションにあるHDDにコピー。

0978名称未設定

02/08/04 23:44ID:9N4/+Wv9

リポート感謝sage

0979名称未設定

02/08/04 23:52ID:fyY5JM0Q

コマンド＋シフト＋3で撮れるスクリーンショットのフォーマットがPDFなのは不便だと思う。

0980Jphn

02/08/04 23:53ID:Zcqy5Uzy

>>976
ｱﾎﾟﾘの処理速度イマイチっすか。。。うーむ。
その115とやらがゴールドマスターですよね・・・。

どっかの記事で、G3でも激っ速、Mac OS 9並、あるいはそれ以上の体感速度で、G3がG4に変わったかのような錯覚に陥る・・・という記事があったんですが、そこまでいってなさそうですな。。。

もう、このさいウィンドウリサイズはラインだけで、いちいち描画しなくて
いいんだけどなぁ。。。切り換えできるようにしてくれ。。。＞ｱﾎﾟ

0981Jphn

02/08/04 23:54ID:Zcqy5Uzy

>>979
TIFFじゃなかった？

0982名称未設定

02/08/04 23:54ID:R/P7BF6D

>>979
あれ、TIFFからPDFに変わったの？

0983名称未設定

02/08/04 23:56ID:R/P7BF6D

>>981
ｹｺｰﾝしよう

0984名称未設定

02/08/04 23:56ID:Ap+ogIVO

>>979
tinkertool使えば設定変更できないか？

0985979

02/08/04 23:59ID:fyY5JM0Q

>>984
いや、デフォルトが変わってるのがイヤなんよ。

0986名称未設定

02/08/05 00:04ID:MXyUc/Gn

>>985
JaguarﾀﾝではPDFに変更になったということね。
もう少し詳しく書いてくれることをｷﾎﾞﾝﾇ。

0987名称未設定

02/08/05 00:06ID:P3dTrx0z

Quartz がPDF ベースだからじゃないの ?
手抜きってことか、、

しかしだ、Finder がおもむろに速くなったというのは収穫。
Finder が速くできるなら、他アプリもチューニングの余地があるという
ことだな。

0988986

02/08/05 00:06ID:MXyUc/Gn

×　JaguarﾀﾝではPDFに変更になったということね。
○　Jaguarﾀﾝでは“デフォルトが”PDFに変更になったということね。
日本語変でｽﾏｿ。

0989979

02/08/05 00:10ID:Roo7L4P7

>>986
スマンね、Jaguarスレだから前提がJaguarだと思ったんで
わざわざ書かなかったのよ。

>>987
＞Quartz がPDF ベースだからじゃないの ?

それは分かるんだけど、それなら前からでしょ。
以前のバージョンではtiffに変換してくれてたのに。

0990名称未設定

02/08/05 00:11ID:jFFYGSfY

今までTIFFだったのはNeXTの名残ということかな。

0991名称未設定

02/08/05 00:12ID:i2JgsQv7

ウィンドウリサイズの速度すら激遅のままというのを知って
急激に興味を失った。ﾊｧﾊｧ（息切れ）

0992979

02/08/05 00:19ID:Roo7L4P7

>>990
コマンド＋シフト＋3は10.1からだったっけ。
NeXTの名残りはGrabだけど、Grabは10.2でもtiffのままなんだよね。

>>991
でも、うちはG3でQEも効かないiBookだけど、10.1よりは確実に
速くなってるよ。この辺の感覚は人によって違うだろうけど
俺の体感速度だとiBookで10.1は日常的に使おうという気にならなかったけど
10.2なら使えるという感じ。

0993名称未設定

02/08/05 00:23ID:8k5Tcskm

ところで次スレ立てなくて医院ですか

0994名称未設定

02/08/05 00:25ID:PMp+pOGF

>>961さん

おお、BuildID報告＆丁寧なレポート感謝！

もしよかったら、
SpeedRun 1.1.3
http://www.danicsoft.com/index.php?content=utilities/speedrun/index.php
でのベンチを試してもらえませんか？

体感速度って、比較対象によって「ちょっ速」と感じたり「激遅」に感じたり様々
なんで（実際>>968の人は「速い」って言ってますし）、数値が出るとその辺が
クリアされると思うです。

あと、エロムービー、ではなくてWinとMacの描画方式の違いについても小一時間
ほど語ってほしいす。めちゃめちゃ興味あるす。エロムービー。

プロ（多分）の人にこんなこと聞くのは俺が力の限り厨房だからです。なので
エロムービーという単語だけでご飯3杯、いやそういうことじゃなくて、とりあえず
命綱なしで富士の樹海に逝ってきます。

0995名称未設定

02/08/05 00:27ID:DmuE9vht

次期Mac OS X Jaguarﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ part4まだかな～。

0996名称未設定

02/08/05 00:29ID:DmuE9vht

Д`)ﾊｧﾊｧ

0997名称未設定

02/08/05 00:31ID:XYFil1Qp

(*´Д` ）ｱﾊｱﾊ

0998名称未設定

02/08/05 00:32ID:8k5Tcskm

　　997ゲトオオォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

0999名称未設定

02/08/05 00:33ID:8k5Tcskm

　　1000ゲトオオォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∩ ∩　
　　　　　　　～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
　　　　　　　ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　　　　(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1000名称未設定

02/08/05 00:33ID:TEwTsuGz

1000曲ドン。

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。