何やら最近、信者を隔てる境界線がクッキリと・・・
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0001名称未設定
02/07/20 15:11ID:iq8u8fgq黒い極太線が。
0153名称未設定
02/07/25 01:42ID:tjE1qi1oうーん．それは私に言われてもねえ…
出版社が
マンセー記事満載
↓
読者なんとなくいい気分
↓
パソコン売り上げアップ
↓
広告料増える
↓
ウマー
という（手っ取り早い）路線を選んでしまっているんだからねえ．
0154名称未設定
02/07/25 02:48ID:RLJOQe1n一般ユーザにとっては非常にｳｻﾞｲ偏執狂ってのも、会社にしてみれば有り難いだろうねえ。
商品はマメに買ってくれるし、頼んでも無いのに熱心にセールスしてくれる。
（この『熱心にセールスする』あたりが、宗教だと揶揄される一番の原因なんだろうなあ。）
Appleが自社サイトで自ら扇動してるから、一概に雑誌のせいとは言えないんだけど、
なんかこう、違う選択肢は無いんだろうか。無いのかなあ…。
そういえば、Macを買った時についていた「日経Mac定期購読権」で日経Mac誌を読んでた事が
あるんだけど、あれは良かったと思ってる。主観丸出し無理矢理ﾏﾝｾｰ記事も"少なかった"し、実用重視の
紙面は、その当時は結構役に立った（広告の多さには閉口したが）。中身の無い偏執狂を量産せんとする
くだらん雑誌よりはよっぽど建設的だったんだけど…惜しい。
何にせよ、偏執狂を量産し続けるコミュニティってのは、健全じゃ無いよねえ…。
（ｽﾏｿ、なんかまとまらなくなってしまった。）
0155名称未設定
02/07/25 09:23ID:k2jK/2bY152をはじめとして「メディアは真実を〜」って人が多いけど、それって現在の形態では
あり得ない事だよ。広告をとってる以上はね。
これは何もＭａｃ系だけに限らず、自動車雑誌でもファッション誌でもスポーツ紙でも
新聞でもテレビでも、広告収入を得ているメディアはみんなそう。
仮に広告収入を得ていないメディアがあったとしても、それが政府系なら政府偏向だし
何かの団体の機関誌ならその団体に偏向するしね。
そのメディアの立場によって偏向するのが変えがたい現実なんだから、そこを幾ら
言ったところで意味なんて無いよ。
それが常識だからこそ、メディアリテラシーが盛んに言われる訳でしょ？
0156名称未設定
02/07/25 10:35ID:THk4Ux6kMac雑誌／Webだとそれがあまりにも見え透いていて基地外染みてるから叩かれる、と。
要は文章力、構成力の問題なんじゃないのかね。
Mac系メディアは一般に記事とメーカー発表に距離感がない。
そしてMacユーザとMacの間にもPCユーザとPCメーカの間と比較すれば、距離がない。
ゆえに日経Macは廃刊してしまう、と。
基地外不健全コミュニティが跋扈するのは、つまるところ需要があるからなんだな（鬱
0157名称未設定
02/07/25 23:38ID:F3Sdgpso難しい理屈はようわからんが、単純に偏向信者ライターを
晒して楽しめばいいではないか?
Mac板には出版関係者が多そうだし触れて欲しくない話題かな。
それとも次に晒されるべき張本人で怯えているのか?いずれにせよ、
後ろめたいことがないのなら胸張っていればいいではないか。
初心者は騙されて当然とはよくぞいったもんだ。
さあ、信者系つうか偏ったライターを挙げていこう。反論も歓迎だ。
最初に、Mac系で漏れが信者認定しているやつ。
林信行、荻窪、大谷、川崎
おまいらMS教徒つか社員挙げれや。いっぱいいるわな。
0158名称未設定
02/07/25 23:49ID:tP1yZNjoあんた、一人で何やってんだ？？？
「単純に偏向信者ライターを晒して楽しめばいいではないか? 」
こんな事を「楽しい」と思ってるのはあんただけだぞ？？？
0159名称未設定
02/07/25 23:55ID:F3Sdgpsoそうか? 俺は
>ライターはもっと客観的で公平な記事を書くべきだとい
>う主張は残念ながらナイーブすぎる．もっとも知識のない人はだま
>されても仕方ないよね．だまされるのがいやなら自分で勉強すべき
>そのメディアの立場によって偏向するのが変えがたい現実なんだから、そこを幾ら
>言ったところで意味なんて無いよ。
なんてのよりはよっぽど楽しいと思うが。さっ君も晒そうぜっ!!
0160仕様書無しさん
02/07/26 00:01ID:K/oqK0cTでもマカには"批評"を受け入れる余裕はないと思うけどな。
たしかにMac雑誌は無知なマカを再生産している。その罪は
重いと思う。もっと冷静にMacを応援して欲しいな。
0161名称未設定
02/07/26 00:02ID:Pv+z4QrL企業の犬となって目先の利益を得る方向に走っている。
広告があるんだから、という意見は一理あるがすべてではない。
広告主は記事に効果を求めるのではなくより多くの読者の目に
触れることでの効果を望んでいるはずだ。出版は広告としての
記事でもって広告主に宣伝を提供するか、または読者のための
記事でもって自誌の広告の価値を高めるか。
おおむね前者であるが、このスタイルは抜きん出ることは難しい。
0162名称未設定
02/07/26 00:02ID:Gf0q/yb/あんた自身が「偏向信者」だな。完全に。
0163名称未設定
02/07/26 00:07ID:7IsrQk0NだからおまいがMS教徒つか社員挙げれや。いっぱいいるわな。
0164名称未設定
02/07/26 00:13ID:uF8+LFPbわかったフリして諦める、なんてのは漏れもキライでね。
ひとまず俺の知るMS偏執狂（と呼んで差し支えない）は>>137で挙げたﾔｼくらい。
偏向Macライターは…ちょっと昔のMacFanでも読んでみようかね。
0165名称未設定
02/07/26 00:16ID:NMdCYpmz0166名称未設定
02/07/26 00:21ID:7IsrQk0N出来れば実名で(あれば)書いた記事のリンクなぞ晒してもらえると
盛り上がるのだが。
林信行、荻窪、大谷、川崎
についてはこの板でもさんざんガイシュツ、専門スレあり
だから説明不要だよね。
0167名称未設定
02/07/26 00:23ID:Pv+z4QrLﾁｬﾝﾁｬﾝ
0168名称未設定
02/07/28 23:30ID:uorBg43Z0169名称未設定
02/07/29 17:09ID:0HUokFiX0170名称未設定
02/08/03 13:16ID:H6PSR/qQ0171名称未設定
02/08/03 15:20ID:p+eWUD220172名称未設定
02/08/03 15:29ID:Pk+vp6C6今のうちに夏休みの宿題を終わらせておけ。
0173名称未設定
02/08/03 15:52ID:IJsaRyhO0174名称未設定
02/08/03 16:03ID:HVyNValqMacFan!!
やっぱり信者じゃん。
0175名称未設定
02/08/04 00:34ID:zXZGcoaSと言えばドザの定義では信者なんだろ？
言葉の定義が違うんだから、争ってもしょうがないやんか。
0176名称未設定
02/08/04 14:32ID:TzPWf/jp0177名称未設定
02/08/04 14:39ID:skg4v/aFこの板から居なくなったらいいのに。
0178名称未設定
02/08/04 15:42ID:2Zgbx1bR信者発言ってどんな発言？
信者ってどう定義するの？
話はまずそこからだな。
0180名称未設定
02/08/04 16:04ID:KmT085Jjまあ、此処で信者だ基地外だって粘着してる奴か一番基地外で信者だって事さ
0183名称未設定
02/08/04 17:27ID:q6sYxljl自分の論理の力、説得力の無さを覆い隠す為の「逃げの言葉」。
レッテル貼りのための便利な言葉、って事ですね。
0184名称未設定
02/08/04 17:34ID:kCW17/Dk面白くも何ともねえな。罵倒ばっかだし。
ちょっと前まではドザの方が「ﾏｶｰは人格攻撃ばかりするから嫌だ」って言ってたのに。
0185名称未設定
02/08/04 18:55ID:BcYWoV2Y0186異端信仰
02/08/04 20:42ID:0vH0ol9Uそれでできることはそれでやろうと決めています。
そしてなにがMacOSであるかは私が決める！
0187名称未設定
02/08/04 21:03ID:lOay1ME4うん、このイメージには同意！
0188名称未設定
02/08/04 21:14ID:EVdF+TkWいんや、アポーのやることに対して盲目的な
ポイント上乗せ評価をしちゃうやつが信者。
0189名称未設定
02/08/04 21:29ID:0xxwtw6m要するに批判以外の発言をすれば「信者」なんでしょ？
「盲目的評価」の基準は何？
まさか「肯定」は全て「盲目的」って捉えたりするような幼稚な基準じゃないよね？
0190名称未設定
02/08/04 23:48ID:+ikllSfZ自分が信者じゃないと思いたいなら、他人事なんだからシカトしてればいい。
自信を持って信者だと思ってるなら、何言われても堂々としてたらいい。
それだけの事。
それとも、まわりの目が気になってしょうがないのかな。
「自分が信者だと思われてるんじゃないか」なんてﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃってる奴は
まず間違いなく信者だと思う。いや、なんとなくだけど。
0191名称未設定
02/08/04 23:56ID:bAVRMR/Q0192名称未設定
02/08/05 00:07ID:AD9iVo3sオレは誰が何と言おうとマックを使い続ける。
0193名称未設定
02/08/05 00:18ID:LhNoO4zX晒して楽しめばいいではないか?
Mac板には出版関係者が多そうだし触れて欲しくない話題かな。
それとも次に晒されるべき張本人で怯えているのか?いずれにせよ、
後ろめたいことがないのなら胸張っていればいいではないか。
初心者は騙されて当然とはよくぞいったもんだ。
さあ、信者系つうか偏ったライターを挙げていこう。反論も歓迎だ。
最初に、Mac系で漏れが信者認定しているやつ。
林信行、荻窪、大谷、川崎
おまいらMS教徒つか社員挙げれや。いっぱいいるわな。
0194名称未設定
02/08/05 00:22ID:+VPqpr9i結局「信者、信者」ってレッテル貼りをするヤツってこういう発言で逃げるんだよな。。。
自分の力できちんと論ずる事が出来るヤツに他人を「信者」なんてレッテル貼りをする必要なんてないから
そういうレッテル貼りをするヤツのレベルは推して知るべしなんだけどさ。
0195名称未設定
02/08/05 00:26ID:LhNoO4zX逆になんでも信仰的価値観を優先させるから信者呼ばわりされるの。
0196名称未設定
02/08/05 00:38ID:+VPqpr9iだから「信仰的価値観」って何？って訊いてるんだけど。
一体誰の基準で「信仰的価値観」認定するの？
結局自分と違う価値観を持っている人間を「信者」って規定して
悦に入ってるだけでしょ？
その価値観は信仰に由来する、ってね。
価値観の多様性を認められないんです、って言っちゃえば？
0197名称未設定
02/08/05 00:46ID:6W7EBtGT純粋にその人を見た「感想」だよ。
普段でも君も無意識にいろんな人にレッテル貼ってるわけよ。
「あぁ、恐そうな人だな」とか「楽しそうな人だな」とか。
俺を「レッテル貼りする奴」ってレッテルを貼ってるよね（笑。
それと同じ事。他人の印象を持つなんてあたりまえにする事だよ。
別に信者だっていいじゃん。そんなムキになって否定しなくてもさ。
0198名称未設定
02/08/05 00:51ID:jgmfz+Zd真の信者で自覚がないときは当然自分は信者ではないと思
ってるわけだし
まぁどっちみちこの板来てる奴は信者だろ
ドザも「アンチ巨人もファンのうち」理論からマク信者である
事が証明できる
0199名称未設定
02/08/05 00:53ID:LhNoO4zX>しんじゃ【信者】
>その宗派の宗旨を信仰する人。
>〔「信徒」よりは用法が広いが、天理教では「信徒」とは
>言わないようである。また、俗にその人に対する崇拝者・ファンの
>意にも用いられる〕
君の発言とは逆に、通常は、そいつ(が崇拝している対象)とは違う
価値観を持っている人間を認められない者を「信者」と呼ぶのだが。
0200名称未設定
02/08/05 00:54ID:xTZV9I6lhttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/995122921/
0201名称未設定
02/08/05 01:00ID:+VPqpr9i事実をそのまま述べる事はレッテル貼りではないよ。
他人を「信者」と明確な基準も無くレッテル貼りしてるヤツを
その通り表現するのはレッテル貼りとは言わないね。
しかし「信者」が「印象」ね。。。すごい論理だな。
＞ 別に信者だっていいじゃん。そんなムキになって否定しなくてもさ。
いや、一度もムキになって否定なんてしてないけど。。。
何をもって信者と規定してるの？って訊いてるだけ。
このスレでは「信者」と言う言葉を明らかにネガティブな意味で使ってるからね。
0202名称未設定
02/08/05 01:03ID:LhNoO4zX>何をもって信者と規定してるの？って訊いてるだけ。
だから、そいつ(が崇拝している対象)とは違う
価値観を持っている人間を認められない者を「信者」と呼ぶと
いっておろう。
0203名称未設定
02/08/05 01:04ID:+VPqpr9i何が逆なんだか分からないけど？？？
多様な価値観を認めるものを信者という、なんて言ってないけど。。。
0204名称未設定
02/08/05 01:07ID:+VPqpr9iそれだと他人を信者呼ばわりしてるヤツこそが信者になっちゃうよ？
信者と信者がゴッツンコで宗教戦争ですか。
0205名称未設定
02/08/05 01:08ID:dk2U3fsrひとつはっきりした事が、「信者」という人間への認識に相違があるって事だ。
0206名称未設定
02/08/05 01:15ID:LhNoO4zX>結局自分と違う価値観を持っている人間を「信者」って規定して
>悦に入ってるだけでしょ？
>価値観の多様性を認められないんです、って言っちゃえば？
>>202的意味において、信者は事実存在するが、それを規定することが、
すなわち価値観の多様性を認めないことだとする、君の真意を図りかねる。
結局、君は信者なのか?
0207名称未設定
02/08/05 01:45ID:EpCLn6q4このスレにおける「信者」と言う言葉はネガティブな意味で使われてるでしょ？
そのような状況下でレッテル貼りをする事はつまり、自己と異なる価値観の人間に
ネガティブな印象づけを行う事。
価値観の多様性を認める人間の行為とはこの様なものでありましょうか？
0208名称未設定
02/08/05 01:55ID:CbLEzlrC萩窪、大谷のようなやつを信者と感じないヤツが信者だよ。
0210名称未設定
02/08/05 02:10ID:QjG9Stgk◎MacOSにバグはない
◎禿のやることに間違いはない
………と言いきれる人は間違いなく信者だと思う。
0212名称未設定
02/08/05 02:23ID:1jZnaPE1価値観の多様化を認めることは単純な相対主義とは違うよ。
(例えば科学的事実や民主主義など)世界の誰もがいまや、
受け入れられる、というか、受け入れざるを得ない
共通の価値観は存在し、価値観の多様化といえど
そのバリエーションでしかありえない。
それを逸脱したものは神秘主義や(ネガティブな意味で)宗教と
呼ばれるのはしょうがないことだよ。
0213名称未設定
02/08/05 02:27ID:Ok3ocFNmまあ、此処で信者だ基地外だって粘着してる奴か一番基地外で信者だって事さ
0214名称未設定
02/08/05 02:33ID:YzheMm0Ddiversityって辞書でひいてみ。
ちなみにこのスレで「信者」っていうとMac信者のことで、
具体的にはマクが好きで好きでたまらないマカーのことで、
大体どんなのかは判るはずで。
0216名称未設定
02/08/05 02:58ID:yyEjPx3a宗教の匂いを感じまする。
0218名称未設定
02/08/05 04:49ID:IhAOEZX7自作マニアと同じようなもんだ。
マックには人を虜にする何かがある。それだけのことだ。
0219名称未設定
02/08/05 05:11ID:Ur3xschhこのスレに出入りしてるヤツはドイツもコイツも信者だよ。
0221名称未設定
02/08/05 14:41ID:GkHdHnqv引いてみました。
di・verse
,
a. 異なった (from)； 雑多な (varied)．
diversely
ad.
diversification
n. 多様化， 雑多（の状態）； 変化．
diversify
v. 変化を与える， 様々にする； （資本を）分散させる； 多様［多角］化する．
diversion
,
n. （注意を）そらすこと［もの］， 転換； 気晴らし， 娯楽； （資金の）流用； [[英]] 迂回路； 【軍】 牽（けん）制， 陽動． diversionism n. 偏向． diversionary
a. 【軍】 牽制の； 注意，関心などをそらせる． diversion in transit privilege 輸送先転換特権．
diversity
n. 相違（点）； 多様性．
で、何？？？？？？？？
0222名称未設定
02/08/05 19:19ID:rnzWEQKp0224名称未設定
02/08/05 19:31ID:e2h6BOuK金になるんだからそうなるのは当たり前のような気が。
高い金額でジャーナリズムてきな雑誌出しても
買うヤツいないだろ。
0225名称未設定
02/08/05 20:24ID:71LPVD1zなんちゃって…
0228名称未設定
02/08/06 02:45ID:5MTP1xcAいや、普通の自営業ですが。
信者、つまるところ熱狂的ファンを獲得する事が儲けに繋がるって事は
俺には否定できん。
（あまりに熱狂しすぎて『これ以外はダメだ』と排他的になってもらうのは正直勘弁だが）
0230名称未設定
02/08/06 07:53ID:icnv+RE4自分が信者であることを認めないのは、信者であるそいつに境界線が見えないのと
それでもどっか意識下に罪悪感があるからなんだろうな。告白すれば楽になるのに。
あっら、えぃめ〜ん、なむ〜。
0231名称未設定
02/08/06 15:26ID:hBT27SxT0232名称未設定
02/08/06 17:43ID:XWibZ9uY>周りから見てどうみても信者なヤシが
その「周り」って誰の事だ？お前の事だろ？それともナニかい、アンケートでもとって回ったのかい？
結局のところ自分とは異なる価値観の人間を理解出来ずに「信者」とカテゴライズしてるだけじゃん。
0233名称未設定
02/08/06 17:54ID:H+5B1PKo林信行、荻窪、大谷、川崎は信者だと思うがどうか?
粘着君が本人だったりしたら嫌過ぎるな。
0235名称未設定
02/08/06 19:50ID:4EatgIVEマジもの信者かあるいは右脳が腐っているのか。
0236名称未設定
02/08/06 19:59ID:492+dkHYおやおや、話のすり替えですか？
ニュアンスの話なんてしてたでしょうか。していたのは「一般論」の話ですよ？
話のすり替えをしてまで必死になるのには何か訳でも有るのですか？
0237名称未設定
02/08/06 20:44ID:Nv8LF7Cfアンタが林信行、荻窪、大谷、川崎あたりを信者だと思うかどうかまず問い詰めたいね。
つーかマジで本人？
0238名称未設定
02/08/06 20:52ID:d85TuH1I信者のみなさんはsageでやって下さいねー。 ず〜っと下の方で。ウザイから
0240名称未設定
02/08/06 21:18ID:2LDkwy+jまあ、此処で信者だ基地外だって粘着してる奴か一番基地外で信者だって事さ
0241名称未設定
02/08/06 22:02ID:I8pLbcN20242名称未設定
02/08/06 22:05ID:oCklPZ2I0243名称未設定
02/08/06 22:17ID:oCklPZ2Iくさい物には蓋をする文化はメーカーとよく似ているな。
0246名称未設定
02/08/07 00:46ID:ZNNgPfZ60247名称未設定
02/08/07 11:46ID:81lVhMgDhttp://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
http://www.stenstad.net/storage/developers.mpg
「戦場では，熱狂的信者から成る部隊を持った側が勝つのだ。」(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/24/e_cooper.html
0248名称未設定
02/08/07 11:53ID:V09l/wc3まあ、便利なものの方が売れますわな。そりゃそうだ
0249sage
02/08/07 12:34ID:lsPHZOlQ0250名称未設定
02/08/07 12:37ID:aHZ5XnFx0251名称未設定
02/08/07 13:18ID:T+nYml+r>>250
売れているのではありません。
家電メーカー＆ＰＣメーカーは、仕方なくウインドーズを入れているだけ。
その証拠にソニー,IBM,東芝などがＭＳに見切りをつけて５年をめどに新OSの開発に取り組みました。
嫌々採用してるんだよ。
247はおもろいな！
こっちの方が宗教に近いじゃないか。
0252名称未設定
02/08/07 13:24ID:e3aTr2k0マカは、いやいやWinを使っていると言う妄想によって、
砕け散った自らのアイデンティティーを何とか維持しようと必死なようです・・・
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