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1001コメント353KB

【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Moved Permanently02/07/19 01:44ID:57A+4TUL
7/17(日本時間)のNYエキスポでの突然のiTools（→ .Mac）有料化宣言に
裏切られた思いの人も多いはず。
今後、.Macはどうなってゆくべきか。有料化に値する.Macサービスとは？
わたしたちに一体なにができるかなどﾏﾀｰﾘ考えてみましょう。

前スレ
　【.Mac】 iToolsの有料化に反対するスレ【.Mac】
　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026929121/l50

>>2-10あたりも見てください。
0002702/07/19 01:45ID:Ku6m8IBf
【.Mac - FAQ】
　　　ttp://www.mac.com/2/mac_faq.html
【アップルに意見】
　Tell Us（日本語でどうぞ）
　　　ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
　.Mac - Feedback（英語でどうぞ。テンプレｷﾎﾞﾝﾇ）
　　　ttp://www.apple.com/feedback/mac.html
【関連スレ】iTools全般スレ（兼mac.com不具合報告）の380以降
　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/
【嘆願サイト】
　 .Macに対する抗議の署名をするサイトです。
　　　 http://www.petitiononline.com/iTol/
0003前スレの102/07/19 01:45ID:1GjSeji5
関連サイト
【.Mac - FAQ】
　　　ttp://www.mac.com/2/mac_faq.html
【アップルに意見】
　Tell Us（日本語でどうぞ）
　　　ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
　.Mac - Feedback（英語でどうぞ。テンプレｷﾎﾞﾝﾇ）
　　　ttp://www.apple.com/feedback/mac.html

【関連スレ】iTools全般スレ（兼mac.com不具合報告）の380以降
　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/
【嘆願サイト】
　 .Macに対する抗議の署名をするサイトです。
　　　 http://www.petitiononline.com/iTol/

>>1
おつかれさんです。
0004名称未設定02/07/19 01:45ID:Kauul0iM
3
0005702/07/19 01:45ID:Ku6m8IBf
〜7/17の基調講演発表 iToolsの変更点〜
･iToolsは正式名称を｢.Mac(ﾄﾞｯﾄﾏｯｸ)｣に改名しました。
･60日後(10月以降)には有料化します。
･年会費は$99です。
　なお、既存のiToolsユーザは60日間のﾄﾗｲｱﾙｱｶｳﾝﾄ期間中に
　.Macに入会(?)すれば$49です。
･入会しない場合、現在iDiskに保存されているファイルは75日後には
　削除されるので、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟして下さい。
･入会しなかった場合、これまで利用していたﾒｰﾙｱｶｳﾝﾄに送信されたﾒｰﾙは
　送信元に送りさえされます。

･.Macのディスクスペースは100MBに拡大されました。
･ﾒｰﾙの容量も 15MBに。
･追加料金によってディスクとメールの容量を増やせます。
･入会した人は「ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ」を1個につき$10で最大10個まで利用できます。

　こうした変更が半ば強引に宣告された背景にはAppleの業績不振・株価の下落
　等が考えられ、無料で行われているiToolsのサービスが重荷になっていたこと
　も想像されます。また一個人で複数のｱｶｳﾝﾄを取得する輩がいたこともその一因
　でしょう。
0006702/07/19 01:46ID:Ku6m8IBf
326 名前：はいよーの人 メール： 投稿日：2002/07/18 Thu 18:05 ID：AqRgWgnD
はぃょぅ
有料化反対スレで話題になっている、.mac値下げorメアド無料化
嘆願書を翻訳してみましたよ。
http://www.petitiononline.com/iTol/
--------------------------------------------
To: Apple Computer, Mr. Steve Jobs

私たち署名者は、Appleが.macサービス（以前はiToolsと呼ばれていたもの）に
「アップグレード」せよと訴えていることに反対する声を届けるために、この署名
に加わっています。

Appleが課金しようとしているサービスは高すぎ、料金に見合う内容ではありませ
ん。

そもそもウイルスの予防はMacにはほとんど必要ありませんし、McAfee社のアン
チウイルスソフトは他のアンチウイルス（たとえばIntego社のVirusBarrierなど）
に比較して高価で、機能的にも劣っています。

他のサービスも課金に見合う内容ではありません。iToolsはうまく機能しており、
技術サポートは必要ないと思えますし、Macユーザーのほとんどは、（訳注：デー
タのバックアップ時にも）ホームフォルダ (/~/)の中身をライブラリを除いて全部
コピーすればいいだけなので、特別なバックアップソフトを必要としていません。

私たちが最も憂慮しているのは、メールアドレスを失ってしまうことです。私たち
の多くは、iTools (.mac) の提供するメールアドレスが一番のメールサービスだと
考え、積極的に活用し、またこのメールアドレスの存在を周囲の人々にも教えてき
ました。私たちは、そうした活動自体がこのサービスに対する支払いだと考えてき
ました。しかし.macの値段では、もう利用する意味がありません。

私たちが求めていることは、次のとおり：全登録者への課金を、おそらく50%かそ
れ以上（以前からのiTools登録者には$25、新規ユーザーには$50程度）値下げし
てください。また、新たにMacを購入したユーザーには無料でサービスを提供すべ
きです。また.macのメールサービスは、最低でも、すでにiToolsのメールアドレス
を持っている人間には、これまで通り無料で提供してください。

なぜ私たちはこう言いたかったのか：なぜなら、私たちはMacを愛しており、.mac
サービスの潜在的な魅力を知りたいからです。

それに、私たちは以前こう言われたのです。「これは一生無料だ」と。

.macのサービス価格を聞いたあるユーザーの声を引用しましょう。

「ハロー。私はAppleに満足しているユーザーですが、最近の.macサービスには失
望しました。yahoo.comやhotmail.com、その他のメールサービスが無料な時代
に、メールサービスに課金しようって言うんですか？　私たちMacユーザーは、こ
れは一生タダだって言われたんですよ。こんなのむちゃくちゃです。」


親愛なる○○より

（署名者氏名）


以上の翻訳は Mac関連テキストをすごい勢いで翻訳するスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020487234
から転載させてもらいました。はいよーの人 さんありがとう。
0007702/07/19 01:46ID:Ku6m8IBf
かぶった。ｺﾞﾒﾝ
0008名称未設定02/07/19 01:47ID:SwpcTUwY
おつかれさん。
0009名称未設定02/07/19 01:47ID:pf8Jfk/T
>>1

乙。
0010名称未設定02/07/19 01:48ID:7YJmk/Ox
>>1
お疲れさま。
さて、ブックマークっと、じゃ、お休みなさい。
0011名称未設定02/07/19 01:48ID:FlkPfvYj
>>1
おつです。。。
0012名称未設定02/07/19 01:49ID:Z/JVnvLq
>>このスレのサイト作ってる人
part1がdata落ちしたときのために
前スレのhtmlを保存してｱﾌﾟしとくと重宝するゾ
0013前スレの102/07/19 01:49ID:1GjSeji5
>>1
重ねてありがとう。
>>7
かぶってこちらこそｽﾏｿ。
こっちでも7ですな。
0014前スレの102/07/19 01:50ID:1GjSeji5
>>13
保存しておきました。
助言ｻﾝｸｽです。
0015前スレの102/07/19 01:51ID:1GjSeji5
自分に言ってしまった。。。

スレ汚してスマソ。

おれも明日早いので寝ます。ではでは。
0016名称未設定02/07/19 01:52ID:Y9WSqUzA
こういうやつが有料化への道を開いた。

203 ：Jodz ：02/07/18 11:09 ID:VBWW6wbE
.macで独自ﾄﾞﾒｲﾝが貰えるなら年間1万はちと高くても我慢できるが、
単なる有料化だと?
ざけんじゃねーぞﾊｹﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!

20個以上ｱｶｳﾝﾄあるのに金なんか払えるかﾌﾞｫｹ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0017名称未設定02/07/19 01:52ID:yIydjw5I
ジャガーでは登録画面でのmac.com入力や
移動メニューの「iDisk」
ちゃんとはずしてるだろうな。
OSの一部みたいな宣伝、二度とするなよと強く思た。
0018702/07/19 01:55ID:Ku6m8IBf
新スレ>>1のMoved Permanentlyさんお疲れさま！
ありがとう！

> 前スレ1さん。
早く書こうと焦りましたわ。
確かになぜかちょうど>>7 頂きましたね。（w
7が残っていて失敗したと思ったら…。
& おやすみなさ〜い。
0019名称未設定02/07/19 01:55ID:bjahS/pd
おおっと、.Macは、Windowsオンリーでも購入可能っぽいです。

「.Mac のトライアル・アカウントにサインアップするには、
Mac を使用している必要があります。.Mac を購入する場合
は、購入ボタンをクリックしてください。」

って、Windows XP上のIE6で表示されて、購入ボタンを押したら、
購入ステップ行きました。
0020702/07/19 01:58ID:Ku6m8IBf
忘れてました。追加です。

署名ｻｲﾄ
http://www.petitiononline.com/iTol/
ここで署名すると記入したﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽにﾒｯｾｰｼﾞが届きます。
届けられるﾒｰﾙも当然英語なので、参考までに主な内容の訳をupします。

返信で来るﾒｰﾙの主な内容
･署名者の署名が投稿された状況説明
･署名の発起人とﾒｰﾙできるよ(&発起人のﾒｱﾄﾞ)
･うちのｻｲﾄに寄付してくれない？($100)
･お友達にこのｻｲﾄのことを宣伝して！署名者を増やそうよ。
･署名してくれてありがとう！あなたの勇気を表彰するよ。
･Notice:無料署名ｻｲﾄの理念。このｻｲﾄであなたも無料ｵﾝﾗｲﾝ署名運動しよう!
･このﾒｰﾙﾒｯｾｰｼﾞは私たちのｻｲﾄのﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄの一環ではないですよ。

だいたいこんな感じです。違う内容のﾒｰﾙを受け取っている人がいたら
内容教えて下さい。これも誤訳(というか意味が違っている)場合は
訂正入れて下さい。
0021名称未設定02/07/19 02:01ID:Z/JVnvLq
>>20
ツッコミ忘れてたけど寄付は最低1ドルからね。
$1.00って書いてある
0022Moved Permanently02/07/19 02:06ID:57A+4TUL
有料化は仕方がないと思ってる。
これからのビジネスモデルとしては金を集められるシステムが不可欠だ。
そこにアップルのビジョンがあると信じたい（疑いたくもあるが）。

だが、OS付属の永続する機能として宣伝したことの責任は取って欲しい。
具体的には、トライアル期間終了後の一定期間の、
　・Mac.comに来たメールを他のアドレスへ転送
　・ウェブサイトに「移転しますた」告知掲示
を望む。

それで、いつか.macのサービスに魅力を感じたら再登録するかもしれない。
今最悪の別れ方したら、またつきあうことにはならねーだろと（w

とりあえず、TellUS しますた。
https://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
0023702/07/19 02:06ID:Ku6m8IBf
>>21
ホントだ！つっこみThanks!
失礼しました〜(^_^;)
確認してから書き込むべきでした…。
0024名称未設定02/07/19 02:07ID:3jxI7eXz
いくらなんでもApple自身、年$99は高すぎるとは認識しているだろう。

つまり最初は、Appleにより忠誠心のある人に、好きな名前でアカウント
を取らせてあげたいっていうApple側の思慮だと願いたい。

で、ほどなく値下げするんじゃないのかな〜？
もしくは、$10から$100くらいまでサービスにバリエーションを持たせるとか。
前スレあまり読んでなくて、かぶってたらすまん。
0025名称未設定02/07/19 02:08ID:wCSh5O15
>>16
アカウント沢山ありますが何か？
0026名称未設定02/07/19 02:10ID:A916YINi
Email---40ドル相当
iDisk---60ドル相当
Virex---50ドル相当
だそうです。
なんかイヤーな感じ。
http://www.mac.com/2/iTour/index.html
0027名称未設定02/07/19 02:12ID:u2ldBrPE
値段のショックで、なにげに.Macという名称は浸透してしまった
ようだね。
0028702/07/19 02:20ID:Ku6m8IBf
前スレからの誘導リンクもできたみたいですね。
ここで少しお願い。

今回の基調講演は(iToolsについて特に)衝撃的だったことと、
まだ発表から日が浅いこともあって、
前スレは荒れやすいスレになりました。
ある程度は仕方がないと思いますがほとぼりが冷めるまでは、
できればsage進行でお願いしたいのです。
(メール欄に「sage」と記入すればOKです)

.Macの新情報をupして、このサービスの今後について検討していければ、
と思いますので…。お願いします。
0029名称未設定02/07/19 02:30ID:3jxI7eXz
一応こんなコラムもありましよってことで。

ZDNet Mac：[速報] 結局のところ、.Macは常識的なマトモなソリューションである
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/nj00_dotmac.html

0030速度と政治02/07/19 02:40ID:97EWmoHv
前スレにも書きましたが、Tell USはAJで読んでおります。
サポート内容などについて重大な告発などはちゃんと
ユーザーに連絡がいきます。
意見が集中した問題については統計もとっています。
別に取って食いはしないのでどんどん書き込みましょう。

Tell Us（日本語でどうぞ）
　　　ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
0031名称未設定02/07/19 02:43ID:wCSh5O15
ついでに7500万ドル投じた「Switch」キャンペーン記事
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/17/ne00_switchj.html

こういうことするから首が回らなくなる。
垢を複数取るなんて些細なこと。
0032名称未設定02/07/19 02:46ID:BsXLmhAF
と言うか、、いまから正式メンバーになっても好きなアドレスとれないだろ？
いいアドレスたとえばimac.mac.comとかosx.mac.comとか。。

すでにTell Usはしてきたけどな、、
アポー電話してこいよ！！
0033名称未設定02/07/19 02:50ID:BsXLmhAF
昨日までのながれいい感じだったのにな、、
QT6でてiTunes3フライングでDLリアルプレ発表。そのた個人的にドライバーやら
アップ。など。。
しかもジャガ発表か！？って
昨日をまってた。
しかし、、今日から憂うつな生活。。。
0034速度と政治02/07/19 02:51ID:97EWmoHv
>> iDiskを多用したいがため
>> に複数のアカウントを使用していたりしている人も案外多いと思うが、
（[ZDNet Mac：[速報] 結局のところ、.Macは常識的なマトモなソリューションである ]
　http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/nj00_dotmac.html 　より。）
↑
こいつアホだろ？　お前くらいだよ、そんな使い方するのは。
0035名称未設定02/07/19 02:53ID:mkZ429jJ
スレ立て＆まとめの人達どうもでした。
前スレつい先程読み終わったばかりだから間に合わなかったけど>>5の最後の
「また一個人で複数のｱｶｳﾝﾄを取得する輩がいたこともその一因でしょう。」
なんて理由に挙げる必要はないと思う。
そんなことappleだって確認のしようがない事なので、それを元にユーザーにも
責任の一端があるかのような表現を使う必要はない。
できるだけ条件を良くして使えるようになることが目的の一つなのだから。
0036名称未設定02/07/19 03:01ID:Jt9a6pV4
http://www.petitiononline.com/iTol/
署名が一万こえますた。
0037名称未設定02/07/19 03:01ID:OWORawPS
MacOS9でマルチユーザ対応に成ったのでiToolsも複数著得してもOKだと
普通に思っていましたよ。（家族分とか）

00383702/07/19 03:03ID:OWORawPS

×著得
○取得

0039禿げたカリスマ02/07/19 03:14ID:Fdzu95Hl

ただ本当にMacが好きなのです。
それだけに今回の.Mac有料化の事が残念だな。
経営上の問題やサービスの向上、充実ということを考えればの決断だろうが、ほとんどのユーザーには余り必要の無いサービスだと思います。
ただmac.comいうドメインを使いたいだけなんだよ。漏れもそうだし、他の多くのユーザーも同じだと思います。それはMacユーザーのアドバンテージ
でありアイデンティティーだとも思うんです。
.macのサービスが必要な人もいるでしょう。漏れにしても将来的に必要とする時が来るかもしれませんが、今は必要ないですね。
今からでも遅くないからユーザーの本当に求めている事に耳を傾けて、もう一度考えてほしいな。
0040速度と政治02/07/19 03:18ID:97EWmoHv
>>39
まんま輝明日してください。

0041名称未設定02/07/19 03:38ID:U0AKc0ax
Mac歴12年。いい年した社会人だから払えない額じゃないけど
気持ち的にめげる。
iToolsは少数派のMacユーザへのAppleからのプレゼントだと思ってた。
金額やサービス内容だけでどうこう言ってるんじゃないユーザもいることを
わかって欲しい。
なんかすごい虚脱感だ。サンタがプレゼント持ってきて代わりに請求書
渡されたらこんな気分になるのかな・・・
0042名称未設定02/07/19 03:41ID:69OZ3xFQ
>>35
一部ユーザーがアホみたいにアカウントとって
他の人が迷惑してるのは事実。
アップルがこれをいい分けに出来るとは思わないけど、
そういうやつらを非難する空気はあっていいと思う。
0043名称未設定02/07/19 03:47ID:69OZ3xFQ
不法コピーなんかへの対策も含めて、アカウントごとの課金という方向性は
評価できるんだけどな。
値段と抱き合わせには不満だけど。

でも、だったらOS自体にかかる負担はもっと減らして欲しい。
ジャガーのウプグレードなしってなんだよ。
今回のは普通無料、譲っても有料upgrade相当だろ。
0044名称未設定02/07/19 03:49ID:fvz94gy7
>>41
ご同輩、泣けますた。
0045名称未設定02/07/19 03:53ID:bOtlmdFt
つーかさぁ，みんな.Macつかわなきゃいーじゃん。
0046名称未設定02/07/19 03:53ID:xJ3KoUuh
まー黙って払ってろや。マカ共。
0047名称未設定02/07/19 03:56ID:xm//iC7G
別に有料化には反対してないんだけどな。

悪　質　な　課　金　に　は　猛　反　対　だ　が　。
0048名称未設定02/07/19 04:01ID:10Izcs2a
無職でカード無い私はどーしたらよろしいでしょう？払いたくても払えません。。。
0049名称未設定02/07/19 04:01ID:GIjFJ7cz
ウィナーも.macのアカウント取れるんでしょ？
誰でも使えます.mac。
マカーだけの特典じゃないんだかんねぇ、信者にとっては価値が薄れるだろうね。
0050名称未設定02/07/19 04:02ID:b24o3s80
薄れない。よ
0051名称未設定02/07/19 04:06ID:DWZS67m4
>>47
胴衣。
反対はしないけど高いよね。値下げしたらつかいたいけど。
>>48
まずは働こうじゃないの
0052名称未設定02/07/19 04:06ID:xm//iC7G
しかし、わざわざWindowsユーザが@mac.comのメアド取得したがるのかねえ。
homepage.mac.com/アドレスのwebスペースしかり。
しかも有料で。
（両刀ならMacで取得するだろ普通。）

Win対応なんて必要あるんか？
0053名称未設定02/07/19 04:09ID:GIjFJ7cz
>>50
薄れるよ、きっと。
マックというブランドをありがたがってるマカーは多いから。
ウィナーも使えるなんて、ね。ということで、そういう意味でも
魅力半減に感じているマクブランド信者はいるね。
0054名称未設定02/07/19 04:14ID:69OZ3xFQ
>>52
ウィン対応って別に特別なことしてるわけじゃないんじゃない？
ソフトとかは未対応みたいだし。

>>53
ブランド意識が個別のハード、ソフトから
アカウントに移行するだけだと思うけどな。
00555002/07/19 04:15ID:b24o3s80
>>53
言いたい事は解るよ。
でもiToolsの時点でたしか
Winでもつかえてたはずだよ。（あんまり自信がないけど。。
個人的には薄れない。
0056名称未設定02/07/19 04:16ID:+2n9JIY9
>>42
それじゃあまるでレッドネックじゃん
0057名称未設定02/07/19 04:17ID:LgFHwckL
freeserveっていう無料プロバイダが有料化したとき、メアドだけはユーザ全員そのまま無料で使えたぞ。
マップルはどうなってんだ！
0058名称未設定02/07/19 04:20ID:hnYX1Zlu
>>57
こうなってます。
http://www.mapple.net/
0059名称未設定02/07/19 04:25ID:LgFHwckL
あ、まちがえた…。マップルじゃなくて、
ワッフルはどうなってんだ！
0060名称未設定02/07/19 04:26ID:ATftaOx8
>>58
まぁ！便利だこと。昭文マニアにはたまりませんワ。
0061名称未設定02/07/19 04:27ID:mkZ429jJ
>>42
具体的にどれくらいその行為が全体に負担を与えているのかも不明。
だからそのことに関しては現時点では分からないとしか言えないし
そもそも被害の程度が分からないのだから問題なのかも分からない。

複数取るとこれこれこんな悪影響が起こることが考えられるので
止めましょう、そのようなことをしたら非難されますよという
くらいかなあ。

現時点では分からないのだから被害を既成事実化なんかする必要はないよ。
00624202/07/19 04:29ID:69OZ3xFQ
>>56
初めて聞く言葉で、ぐぐってみたのですが
>異人種間に求められる配慮や 相互理解、そして相手の人種に関する知識もない無神経な~
ってことでいいのかな。

そういうやつら、って所を、そういう行為、って訂正すれば納得できますか？
家族のアカウントとったとか、そういうのを非難してるわけじゃないです。
0063名称未設定02/07/19 04:37ID:wyoa6Ny7
一人でいくつもアカウント取得しちゃった人は、こういう所がいくつも
あるので考えてみて下さい。
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&safe=off&q=%96%B3%97%BF%83%81%81%5B%83%8B%83A%83J%83E%83%93%83g+%97e%97%CA100MB&lr=
0064名称未設定02/07/19 04:38ID:MWoneeav
まだわかってない奴が腐るほどいるようだな。

有料化するのは、
ひとりでいくつもアカウントを取る奴がいるからじゃないの。
ワレザーの巣窟になるからでもないの。

単に、Appleが新しい年貢のネタが欲しいだけなんだよ。

$99払ってそれがサービスの充実に繋がるとか夢見てんじゃねえぞ？
左前の会社の台所に持って行くだけなんだから。
0065名称未設定02/07/19 04:42ID:JDZYksUQ
http://help.apple.com/mac/2/help/mail/pgs2/macFmSet.htm
>メールアドレスは、iMac メンバー名に @mac.com.jp を付けたものです。

@mac.com.jpって.......ネタなのか?
結局アドレスが変わるってんなら継続する意味ねーよ....(;´Д⊂)
0066名称未設定02/07/19 04:45ID:ATftaOx8
>>65
ついでに「iMacメンバー名」なんてものもないしね。
よっぽど急いでローカライズしたんだろか？
0067名称未設定02/07/19 04:50ID:usyWViAR
ﾏｸﾃﾝｺﾑﾃﾝｼﾞｪｰﾋﾟｰ・・・・・・もうだめ・・・・我慢できない！
俺のメアドしぼーん・・・・・・つかダサッ！ダサッッ！ダサッッッ！
0068名称未設定02/07/19 04:53ID:kJTTEC8h
複数のアカウント云々って言うけど
もともとアカの抹消が出来なくて、辞めたい人は使わないでおけって事だった
だから総アカウント数は増える一方で、減る事はなかったんだよ
0069どこの国じゃい02/07/19 05:00ID:t5sVTF85
　　
　　　com.jpって…
　　　まじ？…

0070名称未設定02/07/19 05:21ID:70OvLQ45
お台場ドットコム 並だな
0071名称未設定02/07/19 05:27ID:BsXLmhAF
じゃ本国の場合は[email protected]ってことか
なにかマックコムコムでカコわるいね。（;´_`;）
0072名称未設定02/07/19 05:41ID:BsXLmhAF
@mac.com.jpってのは100％間違いだけど、
今のアップルならそんなことしてもおかしくないな。。。
いずれにせよ、メール赤くらいは無料にするべきだけどね。
って書いたらまたどこぞのクズが
貧乏人だの書いてくるだろうが、そんなやつほっておけばいい、、
おそらく複数赤とってみたものの気づいたらメール出す相手も居らず、
iDiskで共有する相手もいない、寂しい連中。
まともにmac.com使ってた人は心から激震してるはず。
だろ？
0073名称未設定02/07/19 05:44ID:T9zZe0MS
>>72
Yes!
0074日本の商習慣には合わんし02/07/19 06:22ID:t5sVTF85

原田永幸氏がなんとかしてくれると期待してるんだが…。　　甘い？　　

昨日からずっとタコ部屋に入れられた気持ちだよ…。
0075名称未設定02/07/19 06:24ID:FtY4oLAR
この暑さで、とうとう気が狂ったやつが続出してるようだな。
0076名称未設定02/07/19 06:38ID:xJ3KoUuh
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　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
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　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）
0077名称未設定02/07/19 06:40ID:m/JHddkJ
＞まともにmac.com使ってた人は心から激震してるはず。

爆笑
0078名称未設定02/07/19 06:46ID:+UF7lK2x
今使っているメールアドレスを今後も使いたいので購入するしか
無いと思ったんですが、
「選択されたメンバー名は使えません。別の名前を選択してください」
となってしまい買えません。どうすればいいのでしょうか。
0079名称未設定02/07/19 06:48ID:41IEnseY
>>78
今迄のアカでログインしてる？
0080名称未設定02/07/19 06:58ID:GkTaikss
俺、クレジットカード持ってないからなぁ・・・更新できないや。
せっかくmac.comアドレスをメインに使ってたのに。
プロバイダーのアドレスに戻そうっと。
0081名称未設定02/07/19 07:01ID:Sf+SISMz
有料化反対派は既得権を守ろうと必死
0082名称未設定02/07/19 07:07ID:vKzKzc4D
>>57
> freeserveっていう無料プロバイダが有料化したとき、メアドだけはユーザ全員そのまま無料で使えたぞ。
> マップルはどうなってんだ！
freeserveはいまだにメアドだけただで使わせてもらってます。
ホントにありがたい。mailbank以来のユーザーなんだけどね、漏れ。
0083名称未設定02/07/19 07:14ID:+UF7lK2x
[email protected]と[email protected]というアドレスをすでに取得しているとします。
Aの方のアカウントは通常通り購入するとして、
BをAのメール専用追加アカウントとして購入することはできますか。
0084名称未設定02/07/19 07:21ID:70OvLQ45
>>83
無理でしょうな
0085名称未設定02/07/19 07:27ID:khMI/7aG
有料化は大いに歓迎。
appleにしろ、あれを無料でやるには経費がかさんでしょうがないで
しょ。

どっかの奴がいってたけど、「サポートなんていらないから金なんてか
からないだろ」とかいってたけど、運用するだけでもハードウェア（機
器＆ネットワーク）、ソフトウェア（人材・ソフトウェア）に関して確
実に金かかるんだから、金取ってもいいんじゃない？（その分サービス
が良くなれば）

今騒いでる奴って、単純に「mac.comは使いたいけど金がねえ」とか
でしょ？
だったら、プロバのmailでも使ってりゃいいじゃん。
使いたい奴だけが金払って使えばいいんだし。

0086名称未設定02/07/19 07:27ID:m/JHddkJ
>>83
トライアルを追加アカウントに切り替えできるって書いてあるから
できるでしょう。
00878302/07/19 07:44ID:+UF7lK2x
いちかばちかやってみたらできました。
0088名称未設定02/07/19 07:51ID:Fw6Rirba
なんか最初思ってたよりも普通に払っちゃう人って多いんだな。
署名ももっとすぐに数集まるのかと勝手に考えてたよ。
このスレも伸び悪いし。俺は一応まだ払うのは待とうと思ってるけど。
0089名称未設定02/07/19 07:59ID:70OvLQ45

オレはもう、プロバイダスペースへの引っ越しが完了したゾ。
あとは告知をするだけだ。
0090名称未設定02/07/19 08:02ID:khMI/7aG
>88
有料って事で、ある程度サービスに期待してるんじゃない？
最近無料mailでの登録を禁止しているところも多いから、有料になればかわると考えてるとか?

個人的にもmac.comで登録出来なかったことあったし、mac.comって悪く言えばlivedoorと同じと考えてるから、有料化である程度変わればと考えてたりする。


ついでにいえば、mailだけのサービスじゃないでしょ・・・
一応アンチ・ウィルスも使えてバックアップソフトも使えて、NetDiskも付いてくる・・・
有料化になってもしようがないと思うな。
0091名称未設定02/07/19 08:11ID:wyoa6Ny7
>>88
これまでの経験から考えると、、、今すぐに支払った場合は更新するのが
来年のExpoの時期にあたるわけで、来年のExpoでもまた驚くような発表が
(.Mac関連で)あるかもしれず、せめてExpo前に更新せざるを得ないという
タイミングに持っていきたくないので、8月になるのを待ってから支払う
つもりです、私の場合。
0092名称未設定02/07/19 08:15ID:v/PoP8Wd
>>なんか最初思ってたよりも普通に払っちゃう人って多いんだな。

そのうちマックユーザは所得が多いとか記事になってまた叩かれると．．．
0093名称未設定02/07/19 08:18ID:iYWYUmCH
こんなとこで無駄な書き込みしてないでTell Usしろや。ビチクソがァァァアァァァァァア！
0094名称未設定02/07/19 08:20ID:70OvLQ45

期待を裏切り続ける企業だ。ということが今回の件でハッキリ分かったはず。
えっ？まだ分からないヤツいるの？
0095名称未設定02/07/19 08:22ID:khMI/7aG
>93
不満がないので、tell usする気もないんだが・・・

>94
で、具体的にどんなことだい？
0096名称未設定02/07/19 08:23ID:jxc6gwdN
>>85
それは問題を矮小化している。
これは企業としてのサービスの問題だと思うよ。
hotmailも完全な有料化に踏み切るのは時間の問題だと言われているが、それ以前にさまざまな手法でサービスの有料化を防ごうと努力していることを一般に見せようとしている。
その真偽はともあれ、やはり使用規約を盾にしていとも簡単にサービスを停止するという姿勢は企業としておかしいと感じるのは当然だと思う。
このような企業に個人ユーズ以外の機器を任せて良いかどうかという気持ちになりかねない。
そしてまた、このユーザーへの通告の仕方も問題。
結局はアメリカ本社の言うことを、日本語に訳して渡しているに過ぎない。
この問題の大きさをAppleが自覚していないことに呆れているのは、学生や会社員よりも自営業やシステム管理者といった実務に携わっている人ではないかと思う。
0097名称未設定02/07/19 08:28ID:toimZHKW
無料のサービスって言ってたくせに、
もう有料化だなんて・・。

騙された。こんなことならmac.comのアドレスを
メインにしなきゃ良かった。
0098名称未設定02/07/19 08:31ID:kByXGcco
>>97
騙されたと思うのもわかるけど、これから他のどんな無料サービス見つけて使うとしても
いつ有料化されてもおかしくないって事はわかっておかないとまた泣くはめになるから気をつけてね。
0099名称未設定02/07/19 08:37ID:yhd5V7yF
>>85
問題なのはメールアドレスの変更という敷居の高さと、
それとの抱き合わせで他のサービスを押し付けるという
アップルの姿勢。

メールアドレス（HPサービスも含むかも）のサービスの特殊性を考えると、
個別の選択肢を提示しないアップルの姿勢は非難されてしかるべき。
0100名称未設定02/07/19 09:01ID:toimZHKW
金払って使い続けるほどの内容でもなさそうなんで
素直にプロバのアドレスに変更することにした。

メンドクセー。
0101名称未設定02/07/19 09:17ID:XHbElp4X
>>85
アフォか貴様は？金が無ねぇからじゃねぇ。
内容に対して金額が高いから文句言ってんだyo!
別にタダにしろとは言わねーよ。金は払うからちったぁ考えろと言ってるんだよ。

貴様は納得して金払ったんならこのスレに用はねぇだろ？
何しに来てんだ？アフォが。
0102名称未設定02/07/19 09:24ID:yp7KszmX
有料化してもいいから、余計なサービスを抱合せしないで
メールアカウントだけで月３ドルとかにして欲しい。
昔の任天堂みたいなアコギな商売はヤメレ。
0103名称未設定02/07/19 09:42ID:RtCrnvLM
アップルから「iTools に関する重要情報」っていうメールが来ました。
が、文字化けして読めない・・・（w
0104名称未設定02/07/19 09:43ID:nHhBeFOF
オヤジにmac.comアドレスを使わせて2年くらいになるが、のっけに「これはいつ使えなくなるかわからないからね」と言ってある。
そういう意識でいるのがふつうだと思うんだが…
0105名称未設定02/07/19 09:54ID:PD199kRH
署名してきますた。
0106名称未設定02/07/19 09:55ID:d7LJ3RB+
>>104

ジーパン禿が、"free for life"と宣言してたんだよ"
世界的に有名な企業”アップル”のCEOが宣言してたの！

注目集めたいだけの新興糞IT企業の無料サービスと一緒にしてはなかったよ〜。
0107名称未設定02/07/19 10:06ID:EtLzPUtR
>>101
> >>85
> アフォか貴様は？金が無ねぇからじゃねぇ。
> 内容に対して金額が高いから文句言ってんだyo!
> 別にタダにしろとは言わねーよ。金は払うからちったぁ考えろと言ってるんだよ。

消費者には選択権があります。
選べばいいだけじゃん。サービスに見合った値段設定を
していると自分が思う商品をさ。
0108名称未設定02/07/19 10:14ID:c1kuvayz

ｱﾎﾟｰからイライラする号外メールだきますた…

なんかニコニコしながら請求書叩きつけられたみたいで鬱。

有料化は良い！だが高い！
バラで買わせろっつのー！
0109名称未設定02/07/19 10:32ID:PA3u/Qp8
「ハロー。私はAppleに満足しているユーザーですが、最近の.macサービスには失
望しました。yahoo.comやhotmail.com、その他のメールサービスが無料な時代
に、メールサービスに課金しようって言うんですか？　私たちMacユーザーは、こ
れは一生タダだって言われたんですよ。こんなのむちゃくちゃです。」

これにつきるのでは。
Appleは「サービスが一生無料」であることを宣伝しMac販売の売りにしていたんだ。
Appleは嘘をついた。嘘つきには(社会的な)制裁があって当然。

0110名称未設定02/07/19 10:33ID:PA3u/Qp8
有料化は納得できないな。
これじゃやりてばばあかぼったくりだよ。
0111名称未設定02/07/19 10:36ID:toimZHKW
>>109
激しく同意
0112名称未設定02/07/19 10:38ID:eyoXFMnt
せめてメアド1個ぐらいはタダにしてよ･･･
追加で有料ならまだわかるが･･･
0113名称未設定02/07/19 10:41ID:s+yAn5sW
>>42
前スレみたいに八つ当たりするにはいい口実かもな。
粘着コピペして荒らすなよ（ｗ
0114名称未設定02/07/19 10:43ID:Wt5BqK9t
>>112
漏れもそう思う。
こうなりゃ複数ID取るやつ対策に身分証明とか
必要になったとしても、メルアド１つだけでも残してほしい。無料で。
だから漏れはTellUsで「もうちょっとなんとかならんか」と
送ってみた。自分にできることはこれくらいしかないし。

まぁよく考えてみたらあのアポーが６０日も待ってくれるってのは
ある意味奇跡かもしれんな（藁
0115名称未設定02/07/19 10:43ID:DR9ED3eV
プロバイダのメールや、ホームページスペースに引っ越す馬鹿がいる
こんなことだからAppleに騙されるんだ

おまえらにセキュリティとか、自己防衛とか、
個人情報漏洩とか言う概念はないのかね

せめて他の無料サービスや、年一万よりずっと安いレン鯖に移るれや……
0116名称未設定02/07/19 10:44ID:XHbElp4X
>>107
> 消費者には選択権があります。
> 選べばいいだけじゃん。サービスに見合った値段設定を
> していると自分が思う商品をさ。

貴様もアフォだな。
既にiToolsをサービスに見合った値段設定（無料）で選んでる利用者なんだよ。
良い子ちゃん面して講釈たれんなyo!

選択したサービスの急な値段設定の変更、その金額等に不満があるから
みんなこうして色々な意見書いてんだよ。

有料化でも良いけど、ばら売りや価格見直しをしろと言うのは
貴様の言う消費者には認められない権利なのかよ？
0117名称未設定02/07/19 10:47ID:HD+xup5t
金取るからには

障 害 や 遅 配 は な く な る ん だ ろ う な
0118名称未設定02/07/19 10:47ID:0Bw5XYI9
>>109
釣り師なのかアホなのか。。
「一生無料」なんていってないだろ。
お前みたいなのがアップルにいい分けの材料を与えるんだよ。

アカウント課金はこれからの流れとして妥当。
問題はメールアドレスをかたにとった抱き合わせ。
つまり従来マイクロソフトを非難する際にいわれていた
囲い込みをアップルが行っていること。


0119名称未設定02/07/19 10:48ID:hE7Qn3gt
また禿野郎が「感動させたかったのに失敗した。大事なものを
失うところだった。正直ｽﾏﾝ」みたいなこと言いださねぇかな。
そして@mac.comだけタダ化。
0120名称未設定02/07/19 10:49ID:PA3u/Qp8
>>116
>有料化でも良いけど、ばら売りや価格見直しをしろと言うのは
>貴様の言う消費者には認められない権利なのかよ？

それ以前に消費者には「一生ただというAppleのいった約束を守れ」という
権利があると思う。なんで有料化に納得できるんだ。
0121名称未設定02/07/19 10:50ID:eyoXFMnt
誰か消費者センターに電話しる｡
0122名称未設定02/07/19 10:50ID:DR9ED3eV
今まで無料とか言ってるアフォ、
金だして買ったOSや、ハードに上乗せされてんの知らなかったのか？
これで有料化になったら、値上がり、もしくは、二重徴収なんだよ

完全に無料だったのは、マック以外のOSを走らせてるマシンのヤツラだけ
0123名称未設定02/07/19 10:53ID:s+yAn5sW
ここで有料化反対してる奴って一見まともそうな消費者に見えるが、
本当は垢いっぱい持ってるから文句言ってんだろ。違うか？
そんなに欲しけりゃ１垢だけなんだから年に１万ぐらい払ってやれよ。
0124名称未設定02/07/19 10:53ID:XHbElp4X
>>120
> それ以前に消費者には「一生ただというAppleのいった約束を守れ」という
> 権利があると思う。なんで有料化に納得できるんだ。

わり、その話題はアフォ相手には切り離して考えてた。
Free for Life発言は俺も問題だと思う。

ただ既に始めちゃってる課金を撤回するのは難しいだろうからというのが
漏れの個人的意見、その上でのアフォ潰しだと理解してくれ。
0125名称未設定02/07/19 10:55ID:PA3u/Qp8
>>121
「一生ただ」という
完全な誇大広告を行ったのだからJAROでもいいかもしれない。
日本で以後、広告をできなくしてやれ。
0126名称未設定02/07/19 11:04ID:HD+xup5t
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞﾀﾝ目を覚ましてください
0127名称未設定02/07/19 11:10ID:yjJzn+W3
間違ってあぼ−んされた類似スレに書いてしまったんだけど，
アップルストアにて.MACユ−ザ−が優待されるって事があるような気がしてならないんだけど
値引きなどがあるんだったら悩んでしまうな．
私は文句のTell Usをしてから購入しようと思います．
0128名称未設定02/07/19 11:13ID:8ZLljdpo
あらためて見ると、結構iToolsを利用してたヤツが多いんだな。
オレは、余りの信頼性の低さがイヤだったから利用してなかったが・・。
無料で信頼性が低いのと、有料で信頼性が高いのは、どっちがいいんだろうな？
0129名称未設定02/07/19 11:14ID:d7LJ3RB+
「アップルは、お客さまに感動をもたらそうと努力していますが、もう少しで大切
なものを失うところでした。先週の発表により、お怒りや失望されているお客さま
には本当に申し訳ないと思います」と、アップルコンピュータ社の暫定CEO（最高
経営責任者）スティーブ・ジョブズは語っています。「本日の発表によって、お客
さまとの関係があるべき姿に戻ることを期待します。古くからある格言では、『良
い会社でも失敗はあるが、優れた企業は失敗を改める』と言われています」

0130名称未設定02/07/19 11:15ID:PA3u/Qp8
>>127
こうなると、将来いきなりTell Usが有料化される可能性も検討しなくては
いけませんね。
0131名称未設定02/07/19 11:15ID:Kw8fQQL9
>>118
真の無知ﾊｹｰﾝですか。
ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝが「Free for Life」と発言したのはこの問題の重要なポイント。
勉強してから出直してこい。法的にも問題ありかと。
0132名称未設定02/07/19 11:15ID:d7LJ3RB+
もう失いました。
0133名称未設定02/07/19 11:16ID:PA3u/Qp8
>>128
有料で信頼性が低いのが最悪だと思うが
0134名称未設定02/07/19 11:16ID:eyoXFMnt
というか、まだ実行してないのだから､
撤回するなら今のうちだ｡
0135 02/07/19 11:18ID:5N4MB7yf
本日、年1マンより安いレン鯖に移住する事にしますた（マジ）
それでは皆さん、お元気で・・・
0136名称未設定02/07/19 11:18ID:Wt5BqK9t
>>128
漏れが思ってるだけなんだが、
有料化されてもサーバの信頼性はそのままなきがする。
（つまりは.mac.comはあいかわらず落ちるという）
そりゃぁ一人当たりの容量は増えるけど、その分ユーザは減るだろうし。
ということはサーバはそのまま。まぁ障害報告のメールくらいは
よこすようになるだろうけど・・・・
0137名称未設定02/07/19 11:21ID:Zu8VorTh
>>134
漏れもう金払ったから、いまさら撤回されると困る。
って人もいるのでは？
0138名称未設定02/07/19 11:23ID:8wxCeQxf
「Free for Life」のLifeはiToolsが生存する限りって
意味だったらいやだ。
0139名称未設定02/07/19 11:25ID:l82fa8E9
hotmailやyahoo.comからはスパムがたくさんきてたけど、
mac.comからのスパムって来ないよね。

無料なのによーやるわ、と好感を持ちつつも、遅配があるんで
サブのアドレスとしてだけ使ってたけど、有料化するんじゃもう
使えないね。しかも、あの値段は高過ぎる、、、。ほんとに
ガッカリしました。
0140名称未設定02/07/19 11:27ID:rEjcKWG2
mac.comでホームページ作っちゃってるよ〜。
別ドメイン取ってもいいけど、あちこちでリンクしてもらってるのでＵＲＬ変えたくない。
かといって毎年１００ドルは高すぎる。
葛藤してます。
ホームページおいている人たちはどうしますか？


Mailもサイトも無料でしかも広告なしってのがすごく魅力ですた。
0141名称未設定02/07/19 11:29ID:rEjcKWG2
「お金払ってもいいよ」って人もせめて期限ぎりぎりまで待ちましょう。
それまで変更・移行対策うんと考えてみる。
0142名称未設定02/07/19 11:31ID:6fp7jqgL
オレのアカウントとかはどうでもいいけど
多くのfree soft developerがhomepage.mac.com
でアプリを公開してたりするわけだ
多くの時間を割いて便利なソフトを作ってくれてる人達が
「やる気なくしたので止める」
つったらどうしてくれんだよApple

従来のサービスはそのまま無料
でも有償のアップグレードでこんなに便利な機能が！
ってのが当り前だろ

.macを全部有料にするんだったら
従来のサービスだけは安く提供するのが
筋じゃねーか　いらん機能をつけてぼったくってんじゃねーぞ

Jobsに小一時間程（略
0143名称未設定02/07/19 11:32ID:Wt5BqK9t
>>138
けど、今Discussion Boardでも話題になっていたのだが、
「iTools is Free for Life」だと考えれば、おそらくアポー
およびジョブズの頭の中では
「だってiToolsは終わったでしょ。あの発言はiToolsが続く限りは
無料だよって言ったんだから、新しい.Macには関係ないよ」
っていう論理になっているんだろうなぁ・・

と思う。残念ながら。
しかも規約には「いつおわるかわかんないよ。」ってあるわけだし、
まぁここはアポーが目を覚ましてなんらかの変更があることを
祈るばかりだね。
0144名称未設定02/07/19 11:33ID:l82fa8E9
>>90
＞ 一応アンチ・ウィルスも使えてバックアップソフトも使えて、NetDiskも付いてくる・・・

激しくガイシュツだとおもうけど、Mac使ってる限りアンチ・ウィルスなんて関係ない
でしょ。メールでウィルス被害にあったなんて、噂すら聞かない。ウィンドーズから
.macを使いたい人だけしか関係ないサービスだと断言していいんじゃない？
NetDiskも遅過ぎて実用にならん。
プロバイダに入ってる人なら、ホームページもすでにあるだろしね。

１００ドル払う価値があるとすれば、mac.comのドメイン名のブランドイメージだけ
のように思える。
0145名称未設定02/07/19 11:36ID:AvFKlL6S
個別での販売実績があるわけでもないのに「$40相当」とか書いてあるのは不当表示にはならないのかなあ。
「相当」がついてるからいいの？
0146名称未設定02/07/19 11:38ID:8wxCeQxf
>>143
やっぱり…。
わざわざ普及させ使用して来たiToolsという名称を
破棄してまでも.Macという名称に変えたという意味を
深く考えないとだめだったね。あまかったかも…
0147名称未設定02/07/19 11:39ID:s+yAn5sW
>>144
お前が既出じゃボケ！
0148名称未設定02/07/19 11:39ID:71pCdTPz
free for life ってどこでの発言？
ソースないのかな。
0149名称未設定02/07/19 11:40ID:hE7Qn3gt
そのうち.macを使ってる人でないとDiscussion Boardsに入れなくなるかもな。
0150名称未設定02/07/19 11:45ID:lvnb+gkh
＞「iTools is Free for Life」だと考えれば、おそらくアポー
＞およびジョブズの頭の中では
＞「だってiToolsは終わったでしょ。あの発言はiToolsが続く限りは
＞無料だよって言ったんだから、新しい.Macには関係ないよ」

Σ（´Д`|||）一休さんぞなもし！

＞アンチウイルス
ウィルスが出回ってもMacだからこそ覗ける楽しみがあった。
0151名称未設定02/07/19 11:48ID:l82fa8E9
>>149
いや、eworldと同じ憂き目にあって終わりだと思うよ。
mac.comのアドレス欲しさに.macに入り直した人も、
結局すぐにアドレスを失って馬鹿を見るという。

>>147
何が言いたいんだか、意味がわからん。あほ？
0152名称未設定02/07/19 11:51ID:s+yAn5sW
>>150
＞＞アンチウイルス
＞ウィルスが出回ってもMacだからこそ覗ける楽しみがあった。

アンチウイルス無いと感染するだろうが。本気でいらないと思ってんのか？
0153名称未設定02/07/19 11:54ID:bLGLd57m
>>152
オレは.Macのアンチウイルスは本気でいらない。
欲しかったら個別に買うよ。
0154名称未設定02/07/19 11:55ID:f1VUyXfq
http://www.petitiononline.com/iTol/petition.html

さっき有料化の通知がきたので、この板にきて上に署名してきました。
OS9の身の上で、仕事上の問題で当分OS10に出来ないんだな。
どーせ使えない機能があるのなら、EメールとHPだけのメニューも
作ってほしいな。20ドルまでなら許容範囲。
でなければ有料鯖にサイト移すよ。
ホットメールにはない転送機能が気に入ってたんだけどなぁ。
>>140
>>141
うん、ぎりぎりまで考える。
出せない額ではないんだけど、納得のいく額じゃない。
Macが好きだから、ドメインを使いたくて使ってたユーザーへの
ひどい仕打ちだと思う。
CGIの為に有料鯖使ってるけど、CGI部分だけを有料鯖に置いて、
HTML部分はmac.comにしてました。
友人に、なんでわざわざ？と聞かれても、Macが好きだからって答えてたんだけどなぁ。
0155名称未設定02/07/19 11:59ID:+uKFmHua
使用をやめるかどうかを語るんじゃなくて、
やめる時に人を巻き添えにしたい人が多いんでしょ？（w

俺はもう払ったよ。人柱。
サービスの不具合がiToolsから改善してなかったら、
そのときこそ徹底的に叩く。
0156名称未設定02/07/19 12:02ID:s+yAn5sW
>>144 >>153
そもそもOS9の人間にはこのスレ関係ないだろ。
0157名称未設定02/07/19 12:02ID:BROJbmB9
　Macがウィルスに狙われにくいのは、シェアが低すぎて相手に
されてないだけ。Macにはアンチウィルスがいらないと思っている
マカーって、現実認識能力が欠如した新興宗教信者っぽいなあ。
0158名称未設定02/07/19 12:03ID:j1HP21rD
.Macの利点は、ブランドイメージと、OSとの連携が密なこと。
ただ.MacとOSとの連携が緊密であるということは、
サービスに加入しないMacユーザにとっては逆にうざいモノとなる。
0159名称未設定02/07/19 12:05ID:mWjkqFCs
>>155
なんか、OS Xの時もお金払って人柱な人いたけども、
結局お金払ってんだから、クレームきけや！って言っても、
反映されるのは1年後。そして、そのときにはまた新しいサービスやOS・・・。
0160名称未設定02/07/19 12:08ID:l82fa8E9
>>152

＞アンチウイルス無いと感染するだろうが。

メールで感染したなんて話は、ことMacに関しては聞いたことない。

＞本気でいらないと思ってんのか？
アウトルックを使わない。不用意に実行ファイルを開かないってこ
とさえ徹底してりゃ、ほんとに要らない。Macには無用の長物。

ってか、windowsでしょっちゅうおきてる事例を見ると、サーバの
ウイルス対策はいつも後手にまわってるんで、実質的にはあんまり
意味ないと思われ。
0161名称未設定02/07/19 12:13ID:l82fa8E9
>>157

ウィルスチェックのソフトなんか個別に買えばいいじゃん。
わざわざ.mac経由でもらう必要性はない。
0162Jodz02/07/19 12:16ID:7p0Yh9nu
OSXは、UNIXです。
ｳｨﾙｽには気を付けませうね。
従来のMacの感覚でいると酷い目に遭いますよ。
ｾｷｭﾘﾃｨも。
0163名称未設定02/07/19 12:17ID:f1VUyXfq
>>155
別にやめるやめないを巻き添えにしたいとは思わない（笑）

あ、確かに有料化にしたら、不具合や鯖落ちは叩けるよね。
これまでは無料だからと、「あー、また鯖落ち、ま、無料だしな」
とユーザーが肩すくめて流してたと思う。

「金取っといておめーら何やっとるんじゃゴルァ！」
と、叩けるのはいいかもしれない。

0164名称未設定02/07/19 12:21ID:X0On4skY
>>157
相手にされてないなら、アンチウィルスやっぱりいらないんじゃん。

>>161
　最近ウィルスが騒ぎになることも多いからって、保険の
つもりでパッケージのウィルスチェックソフトを買おうとして
た人には悪くない話だと思うのだけど。

ん〜、でもおいらはいらない。
0165名称未設定02/07/19 12:23ID:u2ldBrPE
OS Xでウィルスの被害受けたって話はまだ聞いたことはない。
Winで猛威を振るっているウィルスも動作はしない。
とはいえ、Winの人への媒介する可能性や今後何があるか
分からないので、一応対策はしといた方がいいと思われます。
0166名称未設定02/07/19 12:23ID:yAvOqT0C
iToolsスレの１の
＞無料ですし最近はiDiskも軽くなりました。
＞WebMailも使えるようになったよ！
＞iCardもそこそこ使えるよね。
が今となっては涙なしに読めない
0167名称未設定02/07/19 12:26ID:8ZLljdpo
>>157
まだその煽りを使ってるドザがいるんだ（ｗ
0168名称未設定02/07/19 12:28ID:C28dcpdL
>156
俺のまわりではＯＳＸを使っている人は１人もいません。
俺も使ってたけど、９：１位の割合でしか使ってません。
0169名称未設定02/07/19 12:29ID:m4Yz+aYd
値下げ嘆願署名の効力で安くならないかなーー
と願ってみたりする。
0170名称未設定02/07/19 12:31ID:bFE7H1co
今後、Apple自信が強力なウィルスを制作するかもしれないぞ
.Macの利用者は助かるという罠
0171名称未設定02/07/19 12:37ID:uzMw2kEM
"Free for Life"って「一生無料で使える」って意味じゃなくて、
「一生自由に使える」って意味だったりして…。

金払えば一生使えるよん By Jobs

…ってのはどうでもよくて、

なんかもう申込んだ人が多いみたいだけど、9月30日ギリギリに
申込んだ方が得じゃないのな？

0172名称未設定02/07/19 12:39ID:3KirF/Tb
>>168
それがどうした。
スレの趣旨から大きく外れてるぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020072666/l50
0173ヨイトマケ02/07/19 12:45ID:3OhcdT+W
ウチにも「iTools に関する重要情報」ってメールが来たけど、バケバケ
で読めない。
マジでAppleもうダメなのかなぁ・・・。ずっとアブないって言われ続け
てきたけど、こんなに危機感を感じたのは初めてだ。そして脱力感・・・。
0174abble02/07/19 12:47ID:/oSXOvsM
TellUs　ジャパンに投稿したさ-。
0175名称未設定02/07/19 12:49ID:nHhBeFOF
やっぱり、「一生タダ」を額面通り鵜呑みにする方がおかしいと思う。
この世に、そんなものはあり得ない。
マザーテレサが言ったとしても信用しないな。
0176名無しさん@Vim%Chalice02/07/19 12:52ID:90tkJeb6
おまえら、こんなことでTellUsをパンクさせないでください。
バグで困っているヒトの処理が遅れるではないか。
0177名称未設定02/07/19 12:56ID:D9yL16WL
昨日まであったmac.comｽﾚ（自慢するじゃない方）が
見つからない？そこで署名の事知ったのに
0178名無しさん@Vim%Chalice02/07/19 12:57ID:90tkJeb6
>>160
アフォか。何年前のウィルスのこと？
Webみるだけでも感染するぞ。
0179名称未設定02/07/19 12:58ID:hE7Qn3gt
>>175
まぁそりゃ分かるけど反感買うのは免れないよ。
規約持ち出して問題なしとか言ってるのがDBoardにもいるけど屁理屈にしか聞こえない。
Free for Lifeと聞けばずっと使えるもんだと受け取って当然だし。
まさかこんな早く終わるとは思わないだろうよ。
俺は使ってなかったけど。
0180名称未設定02/07/19 12:58ID:JDZYksUQ
まぁあれだな、結婚して専業主婦でやってきた嫁さんが、突然、
「10月からは家事の分、お給料いただきます」と旦那に宣告するのに似てるな。

いや、嫁なんかとってないけど。
0181名称未設定02/07/19 12:59ID:MWoneeav
>>176
Appleがバグにまともな対応したことがあるのかよw
0182名称未設定02/07/19 13:01ID:8wxCeQxf
>>180
あんたちょっとその発言まずいぞ。
0183名称未設定02/07/19 13:03ID:R6kS9X6k
しょうもないっちゃしょうもうないんだけど、
例えばオンラインオフライン問わず、俺がmac.comのメールアドレス出すと
「うわー、なんとなくかっこいい。」て反応がwindowsユーザからもある。
「macじゃないととれないんだよ」と返すと
「いいなぁ、macに乗り換えたくなっちゃうよ」などと言う人は多い。

こういう広告効果って簡単に無視できるようなもんじゃないと思うけどな。

それに俺みたいに引っ越しの多い人間にとって、
プロバに関わらずずっと使い続けられるアドレスって絶対必要
hotmailでもいいんだけど、なんとなく捨てアドっぽいイメージでとらえられちゃうし。

１０年１万円とかなら払う。メールアドレスだけで価値がある。
他の機能は正直いらない。
0184名称未設定02/07/19 13:04ID:u2ldBrPE
>>160
Winなら感染するだろうが、Macには感染しないのでは？
0185名称未設定02/07/19 13:04ID:1VQ7Ooys
>>175 名前：名称未設定 投稿日：02/07/19 12:49 ID:nHhBeFOF
やっぱり、「一生タダ」を額面通り鵜呑みにする方がおかしいと思う。
この世に、そんなものはあり得ない。
マザーテレサが言ったとしても信用しないな。

こういう事言う馬鹿がよくいるが、
鵜呑みにする方『が』じゃなくて
鵜呑みにする方『も』おかしいと思う。ッて事です。
違い解りますか？
良い機会だからよく考えなさい（藁　
自分は他の奴と違って思慮深くてだまされ−ね−ぜっ
てな風に思っている貴方のような馬鹿が一番ちょろいです。
0186名称未設定02/07/19 13:05ID:MWoneeav
俺のIDｶｺｲｲ！
018718402/07/19 13:07ID:u2ldBrPE
間違った。
>>178ね。
0188名称未設定02/07/19 13:13ID:3KirF/Tb
もしかしてここで騒いでる連中は自分がOS9で.Macが使えず
有料になると期限がついてしまってメルアドが維持できなくなるから
有料化を理由に騒いでるだけじゃねーの。
0189名称未設定02/07/19 13:24ID:u2ldBrPE
ところで、Mac持ってないのに、iToolsのアカウント
持ってるってやつはいるのか？
0190名称未設定02/07/19 13:27ID:TvCuHzkL
>>189
いるよ
0191名称未設定02/07/19 13:33ID:avB2RdxL
1996
Bye .. eWorld no longer available
2002
Bye .. iTools no longer available
2004
Bye .. .Mac no longer available
2005
Bye .. Apple no longer available
0192名称未設定02/07/19 13:34ID:MWoneeav
実際のところ、AppleとXBOXのどっちが長持ちするかってレベルになってきたな。
0193名称未設定02/07/19 13:39ID:mWPfLzEe
>.mac、emailアドレスのみ無料?
>MacMinute.comでは、.Mac ヘルプにある
>“.Mac トライアルアカウントをメール専用アカウントに変換する”
>を実行すると、mac.comのemailアドレスのみ無料で提供されるのではと伝えています。
>現時点ではまだトライアルアカウントをメール専用アカウントに切り替えることができないようです。
0194名称未設定02/07/19 13:39ID:ic4F1e/k
>>188
ご名答。
期限がなければOS9でもメアドを維持できるからな。
そのカモフラージュとして複垢取ってる奴を煽って槍玉に挙げた。
じゃなきゃ複垢とらないような奴が、粘着コピペしたり暴言はいて煽ったりするわけないだろ。
もし本当に複垢取らないでそんな煽りをしてたらそれは単なる臆病者の妬み。
0195名称未設定02/07/19 13:40ID:WQOh0Jis
鯖移ろうかと思ったけど、
１年5000円で100ＭＢ、cgi不可だと微妙で揺れる。
１万円だったら引っ越し即断。
0196名称未設定02/07/19 13:40ID:mWPfLzEe
>.Mac トライアルアカウントをメール専用アカウントに切り替えする

>重要： トライアルアカウントをメール専用アカウントに切り替えすると、
>アップル社のサーバにあるメールのメッセージ以外のデータファイルはすべて削除されます。
>メール専用アカウントでは、iDisk、HomePage、Backup、Virex など、.Mac のほかのサービスも利用できません。

>トライアルアカウントをメール専用アカウントに切り替えするには、
>www.mac.com にアクセスして.Mac のメニューバーにある「アカウント」をクリックし、
>次に「メールアカウントを管理」ボタンをクリックします。
>該当トライアルアカウントのメンバー名とパスワードを入力して「切り替え」をクリックします。

>将来の閲覧用にアカウント情報を印刷して、「続ける」をクリックします。
0197名称未設定02/07/19 13:41ID:G+0nvk0d
いろんなサービスはいらんから、メールアドレスだけでもタダにしろ！
0198名称未設定02/07/19 13:48ID:+uKFmHua
>>181

きみきみい、思い込みで物書かない方が良いよ。
Tell Usはちゃんと読まれているし、Devが指摘したバグも直してくる。
しかし、次のFixで前のBugが再発なんてのもあるのが間抜け（w
0199名称未設定02/07/19 13:48ID:FOqFbDgy
OSXになると
「ウイルスに感染」
する恐れが出るのですよ？わかってますか？
0200名称未設定02/07/19 13:50ID:PehYOann
メール来た。やはり文字化けして読めませんでした。
0201名称未設定02/07/19 13:50ID:ic4F1e/k
>>199
奴等は既に逃げました。
0202名称未設定02/07/19 13:53ID:mWPfLzEe
結局、メールだけならタダなのか？

homepage.mac.comでサイト作っちゃっているので関係ないけど…
0203名称未設定02/07/19 13:56ID:pLPEq8ks
>>116
.macやitools以外の自分が料金に見合った(無料のでも良し)と思うサービス探してこいってこと。

バラ売りや価格見直しを求める前に、別のサービス探せって。
結局、ウダウダ言ってる奴はそれだけ、mac.comのブランドに
授かりたいってことだろ?だったらそのぶん、値段が高くても
しょうがねーんでは?
0204名称未設定02/07/19 13:59ID:FOqFbDgy
やっぱりLinuxベースになったからAppleはウイルスとかの被害を恐れてるんだと思うよ
それでAnti-VirusやBackupに力を入れてると
OSXが広まってしまってから対策をとったのでは遅いからこの時期で正しいんじゃない？
OS9は（Appleの言い分では）「死んだ」ことになってるんだから
これからもOS9を使おう、使わなければならないって人はそれなりの覚悟が必要なんじゃないかなぁ
確かに高飛車な企業だとは思うけど、経営方針だしね、、、
0205名称未設定02/07/19 14:04ID:EzVaEelx
>>203
ていうかあちこちに教えたメアドやURL通知しなおすの大変だしなぁ(´･ω･`)
FTPソフトを使わずにファイルをフォルダに入れる感覚でHPの更新も楽だったんだが…
0206名称未設定02/07/19 14:07ID:4UIAE2jX
>>204
Linuxベースって何だ　本当のガキだね。笑）
0207名称未設定02/07/19 14:07ID:o9bKIxy7
>>203
＞バラ売りや価格見直しを求める前に、別のサービス探せって。

別のサービス探す前に、バラ売りや価格見直しを求めることの何がいけないのか。
メシ屋で不味い料理が出てきたら、文句言う前に他所行けってことか？
0208名称未設定02/07/19 14:11ID:6sNuh6EK
移行したいなら、はいこれ！

【ｱﾎﾟ】iToolからベストな移行を目指すスレ【ｱﾌｫ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026967714/
0209名称未設定02/07/19 14:37ID:bbaM+tz+
ウイルスチェックが入るのは良い知らせかも知れないが，McAfeeというのは
悪い知らせな気がする。

しかし価格の問題は置いといて，mac.com.jpってアドレス変わるんだったら，
日本のユーザーはどのみちアドレス変更の告知メールださなきゃいけない。
だったらわざわざ有料会員にならない気がするなぁ。俺もやめるぞ。

人柱という意味ではMacOS X Server 1.2 → MacOS X Server 10 の時が一番
酷かったのでは。
0210名称未設定02/07/19 14:43ID:nnPdthmp
>.mac.com.jp
アップルジャパンの間違いだょ。
.mac.comでおけー
0211名称未設定02/07/19 14:45ID:X0On4skY
mac.com.jpなんてドメイン名にしようと思ったら
アップルが「.com」っていうドメインをキープしなきゃ
いけないってことでしょ？

・・ありえないんじゃないかしら？
0212名称未設定02/07/19 14:57ID:bbfcmQgc
チョットしたジョーク

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7885/not_mac.html
0213名称未設定02/07/19 15:06ID:weAt3aOR
>>212
激しくワラタ。
021420902/07/19 15:07ID:bbaM+tz+
210,211>
そうか，間違いか。
http://whois.jprs.jp/で調べたらcom.jpってどっか押さえてるけど
アクティブになってなかったから「もしや」と思ってしまった。
0215名称未設定02/07/19 15:12ID:5LKLAnLq
>>212
面白い（w
0216ねぇ？ ◆w.CBecv2 02/07/19 15:23ID:MZYn2/oN
年１００ドルでしょ。
バックアップとかウイルスチェック・サービスは当たり前っしょ。
それよか、OSXのデフォルト（に近い形）でPHP on Apache
乗せてるんだから、今日日、PHP and MySQLくらいのサービスは
付けてほしいよね。Darwinの名が泣くよ。

ま、それなりの付加価値がつくまで静観。
（mac.comメールはウチのドメインに転送かけてるし）
0217名称未設定02/07/19 15:34ID:mTimZ0Um
>>212
ﾜﾗﾀ

そのページ残しておいてね（w
0218名称未設定02/07/19 15:34ID:JDZYksUQ
>>203
そうでなくて、一旦使い始めたメールアドレス変えるのって面倒じゃん。
0219名称未設定02/07/19 15:40ID:J2qZVYKf
じゃ、その面倒くささも含めて、99$の価値を考えてみよう。
0220名称未設定02/07/19 15:42ID:CaE3m6S9
iPodみたいに後からどんどん機能が増えたりして、、、
0221めーる02/07/19 15:55ID:elhO36y4
> メール来た。やはり文字化けして読めませんでした。

UTF-8読めないしょぼいメーラーってまだあるのね。
ま、iso-2022-jpで送ってこないアポもアポだが。。。
0222納得した人02/07/19 15:58ID:Bb0tRG2A
>>212
おもろっ！！（笑）

けんどね、値段に見合うサービスだと思う人だけ移行したらええんちゃう？
「一生タダでっせ！」とはAppleも言うてないんちゃうかなぁ。
利用規約もろくに読まんと、“これええやん、タダやて！”いうて飛びついた
もんの、有料化になったとたん“どないしてくれるんじゃ〜”いうて騒ぐんは
筋違いちゃうかぁ〜？？
.Macのサービス内容やらブランドイメージ含めた価値と値段に納得する人だけ
利用したらええんちゃうかぁ。
フリーのメールサービスなら他にもいっぱいあるやろ！

ほんで、昨日さっそく移行してんけど、今朝にはiDiskも100MBになっとったよ。
相変わらずFinderでは遅いけんど。。。
せめてGoliathぐらいサクサク動いたら有り難い。
0223名称未設定02/07/19 16:01ID:8wxCeQxf
「お前らウダウダいってないで払えや！」
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/18/1261.jpg
0224名称未設定02/07/19 16:01ID:S3yeKOCR
いま３つmac.comのアカウント持ってるんだけど
どれにしようか悩んでるよ。
（iMac,iBook,PowerMacもってるから３つ取ってもいいでしょ）

本名で取ったやつはHome page立ち上げるとバレバレだしなぁ
0225名称未設定02/07/19 16:05ID:tce779T+
今のアカウントでログインできないんだけど・・・
0226名称未設定02/07/19 16:47ID:n60TJ6Yv
age
0227名称未設定02/07/19 16:49ID:Hafw3I6/
>>222
憶測だけでもの語るｳﾞｧｶ
0228iTools に関する重要情報02/07/19 16:52ID:BsXLmhAF
>>221
Mail.appだか全部でアポーから10通ほどきたが文字化けしてないぞ。
0229名称未設定02/07/19 16:53ID:HOdPgeRb
有料化の件でTellUsした人ってどのくらいいるんだろう？
普通のユーザーだと、TellUsや署名まで頭回らんだろうし。
おとなしく金払うか、渋々他所に移住する人が多そう。

漏れは初めてTellUsしたけど、あれって返事とか来るの？
・・・来るワケないか（w
0230名称未設定02/07/19 17:10ID:JDZYksUQ
>>229
普通のユーザーは有料化になることさえ知らないかもしれない罠。
0231名称未設定02/07/19 17:12ID:71pCdTPz
>>203
上で誰かも書いてるけど、メールアドレス、ホームページアドレス
の特殊性があるだろ。だからばら売りしないことが非難されてるんだよ。

アップルはいわば>>219みたいな、回りくどい脅しを
表面に出さずにやってるわけだ。

0232お前ふざけてますか？02/07/19 17:15ID:Kw8fQQL9
初年度の料金を 50 ドル引きで

アップル社では、これまでのご愛顧に感謝の気持ちを込めて、初年度
特別価格の 49.95 ドルで .Mac を提供させていただくこととしました。
これは標準価格（99.95 ドル）の半額の値段です。 つまり、250 ドル
相当のソフトウェアとインターネットサービスを月額にして約 4 ドル
で利用できるというわけです。 また、メンバー特典として、Mac OS X
バージョン 10.2 のリリースとともに登場する画期的な Mac 同士の同
期機能やカレンダー公開機能など、追加される新機能は必ず利用できる
ようになっています。.Mac のメンバーシップは、何度でも拡張可能です。

特別価格の 49.95 ドルをご利用いただくには、9 月 30 日までに .Mac
に登録する必要があります。 登録しない場合、現在の iTools アカウン
トはトライアル期間の終了時に無効になります。 また 、連絡事項や
.Mac を最大限に活用するためのヒントをお送りする予定ですので、
メールのチェックをぜひお忘れなく。

アップルコンピュータ社 .Mac 担当チーム
0233名称未設定02/07/19 17:23ID:lv3iP935





　　　Macは糞マシンだけでなく、お布施収集機となってしまいました(藁




0234名称未設定02/07/19 17:24ID:DkTfMiAR
あ〜あ、fatebackの無限メアドもこれで死亡かよ
0235マッキチだった02/07/19 17:30ID:5LhuJ4+0
これでアップルとお別れだ。やめる決心がしっかりついたで！
明日からWindowsに乗り換えよっと！Yahoo様がありがたく思えてくるね。

0236名称未設定02/07/19 17:32ID:bLGLd57m
>>234
ホントふざけてるな。

「おばあちゃん、８０万円の高級羽毛布団が２０万円ですよ！？」
これとどう違うというのだろう？
0237名称未設定02/07/19 17:32ID:vWZfPHA3
http://www.mac.com/WebObjects/Welcome.woa/wa/landingPage?clickingUser=ear2&lang=ja&cty=JP&aff=consumer&phone=N

に

Mac _____ Mac________________________________________ 3 ______ 15MB_____Mac ___ Windows

とか変な文字がみえるのはOS-Xだから？
023823602/07/19 17:33ID:bLGLd57m
234じゃなくて232ﾃﾞｼﾀ
0239名称未設定02/07/19 17:35ID:jMtrWcy7
正直のところ、サービスプロバイダーすれば良いんじゃないのかな？
値段の割には中途半端な感じがする。
0240102/07/19 17:36ID:8l/jX4B2
OS9からiDiskのアクセスできません。
やり方分かる人いませんか？

セレクタかネットワークブラウザでidisk.mac.comにアクセス
？？？？　わからない…
0241名称未設定02/07/19 17:41ID:ICIqg0H7
>>237
IEの環境設定の「言語／フォント」で
日本語を優先してリロードしてみれ
0242名称未設定02/07/19 17:46ID:ICIqg0H7
>>240
Goliathつかったら？
ttp://www.webdav.org/goliath/
標準でiDiskに繋げられるようになってる名前とパスワードうつだけ
024323702/07/19 17:48ID:vWZfPHA3
>>241
サンクス!
0244名称未設定02/07/19 17:48ID:EzVaEelx
>>230
うん、それは充分あり得る。ていうかそうなってる状況。
iMacでiTools使ってる家族に連絡したら「えーっ？（｀Д´）ｷｲﾃﾈｪ」って
言われちゃったよ。
日本語の案内メールぐらいよこさんかい＞ｱﾎﾟｰ

ｱﾎﾟｰのメールってHTML形式で文字だけなのにやたらと
ファイルサイズがあって困るんだよなぁ…
0245名称未設定02/07/19 17:49ID:F5wzwRUh
.Macの有料化に対する署名運動はじめましたので
ご協力をお願い致します
http://discussions.info.apple.co.jp/
024624002/07/19 17:54ID:S3yeKOCR
>>242
サンクス！！
0247名称未設定02/07/19 17:56ID:BsXLmhAF
iTool 利用規約
だれか残してないか？
読み直してみたい。
0248名称未設定02/07/19 17:56ID:svsl9uz5
>>240
漏れはアップルメニューの「最近使ったサーバ」からログインしてる。
今やったらなんら異常なし。
0249名称未設定02/07/19 18:00ID:sVejUYSP
アポーに玉金の裏の毛までむしられますた。
0250名称未設定02/07/19 18:01ID:ICIqg0H7
>>248
だまされたと思って1回Goliathつかってみて
とにかく速いから、Finderは重すぎてiDisk利用する気になれない
0251名称未設定02/07/19 18:03ID:mqv6iTpm
>>247
既出だけど、Googleのキャッシュに残ってる。
http://216.239.35.100/search?q=cache:itools.mac.com/2/membership_terms.html
0252名称未設定02/07/19 18:06ID:D2xt6Y9i
とりあえず９月末まで使えるんだから、
オレは自分のhomepage.mac.comを
アップルへの抗議を表明するページにするよ。
「９月末に強制削除されるページです」って表記してね。
まあ、あんまり見る人いないだろうけど、
定期的に見にきてくれる人もいるからね。
もちろん、今までのコンテンツは他へ移すよ。
移転先をhomepage.mac.comに明示してね。
0253名称未設定02/07/19 18:12ID:oGNZ3Nyo
署名してきたよ〜。
少しでも手助けできるといいのですが(;´Д`)
0254名称未設定02/07/19 18:13ID:DR9ED3eV
>>245
のところは、たまにApple関係者がレスつけてるので、
とにかく署名もてるあすをしてもまだ怒りが収まらないひとは、
とりあえず書いてみようよ
0255名称未設定02/07/19 18:14ID:f1VUyXfq
なんだかメール文字化けしてますって発言多いね。
メールソフトは何使ってますか？

横で申し訳ないけど、ちょっと気になったので。
0256iTools規約違反02/07/19 18:22ID:d7LJ3RB+
アポー自信がこれに違反してます。

＞＞他のiToolsユーザやインターネットユーザに対してハラスメントをする、脅迫する、困らせること。
0257名称未設定02/07/19 18:38ID:EzVaEelx
>>256
（´Д｀;）まさに…
0258名称未設定02/07/19 18:38ID:/fAfOmnR
僕も昨日署名しました。
0259名称未設定02/07/19 18:39ID:JDZYksUQ
>>249
よかったな。これで彼女も玉金の裏まで舐めてくれるようになるよ。
0260名称未設定02/07/19 18:45ID:zJGBpxXL
Goliath速い！
0261名称未設定02/07/19 18:46ID:DR9ED3eV
署名はいま14651 あるよ
10万になっても少ないかな……
ワールドカップで日本がＫに叩かれたときは、
けっこう日本人がたちあがって世界にアピールする活動をしてた。

世界のマックユーザーに何か呼びかけられないかな？
とりあえず中国語なら書けるよ……
0262マ狂02/07/19 18:48ID:M/a3WQrc
先ほどわしの所にも文字化けメールが来た
良いや、もう良いや
Cool Onlineに変わろっと
fmは邪魔だけどねw
0263名称未設定02/07/19 18:50ID:6XgWQREz


私、今日、金払っちゃった。

今までiToolって何するかよく知らなかったから、
バックアップできることも知らなくて感動した。
　
　
　
0264名称未設定02/07/19 18:52ID:F1bhavZw
というか皆アカウントどこに乗り換えるよ？

もう諦めたよ・・・
0265名称未設定02/07/19 18:52ID:VN+G/nVW
>起動キーを使ってアカウントを作成またはアップグレードする
>
>
>新規アカウントを作成したり、既存の .Mac アカウントをアップグレー
>ドするときは、起動キーを使うことができます。起動キーは英数字から
>成るコードで、.Mac をサービスのお支払いに使っていただけます。
>
>重要： 起動キーは、アカウントを作成・アップグレードする前に
>Apple Store を通して購入してください。

この「起動キー」はApple Storeのどこで買えるの?
0266名称未設定02/07/19 18:52ID:DR9ED3eV
>>263
幸せ……だね。
0267名称未設定02/07/19 18:53ID:5lQXOKVZ
Mac.comのアカウントを持っている人と持っていない人で
それぞれMacに対して持っている愛着が違う性質のものになってゆくのかもしれない。
iChat,iCalなどは.macに登録していないとまともに使えないとか
BackupユーティリティをOSにではなく.macの特典にしたりとか
すでに今回の件でその兆しが見え始めていると思うんだよね。
そのうち一連のiアプリケーションまでもが.macに吸収されるような事態に（万が一にも）なったら、恐い。。。
0268名称未設定02/07/19 18:55ID:u2ldBrPE
iTools に関する重要情報
キター
0269名称未設定02/07/19 19:01ID:8wxCeQxf
会社の女の子はこの事を知ってｼｮﾎﾞｰﾝとしてたけど
次の日にはｹﾛｯてしてて違う所に乗り換えてた。
いや、つくづくこういう時男はダメだなって思ったよ。
0270名称未設定02/07/19 19:06ID:5lQXOKVZ
OSのサブスクリプション化か・・・・あり得ない話ではないよね
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/19/ne00_apple.html
0271名称未設定02/07/19 19:09ID:OcTy3mqB
http://www.mac.com/WebObjects/Tools.woa/wa/macComments?aff=consumer&cty=JP&lang=ja

↑.Macへのコメントおよびアイデア

0272名称未設定02/07/19 19:11ID:BsXLmhAF
>>269
男は所詮ひっかけた女に突っ込むだけだが、
女は引っかけられた男のｘｘｘをむしゃぶるからな、、
物に対しての価値観が女は少ないよ。
女の家ですばらしいコンポ置いてる家ないだろ？
使えればなんでもいいんだよな。。きっと
男はどんなものにも少なからず価値観を見いだして購入したりするしな。
0273名称未設定02/07/19 19:16ID:TtjTw4uw
>>269
その気持ちなーんかすごーくわるよぉ…
0274名称未設定02/07/19 19:19ID:m/JHddkJ
>>269>>272>>273
あの・・おまえら、いくら自分らがウジウジした人間だからといって
それを「男は・・」と一般化しないでもらえますか？　キモいです。
0275名称未設定02/07/19 19:22ID:T9zZe0MS
>>272
そして「１日辺り２７円だしー」とか言い出すしー。
0276名称未設定02/07/19 19:24ID:BsXLmhAF
>>274
そか？どのへんがウジウジした文章になってる？
0277名称未設定02/07/19 19:29ID:kWPVLUVJ

更新しますた
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7885/not_mac.html
027827302/07/19 19:29ID:TtjTw4uw
>>274
ごめんね。一般化はよくないね。
でも、君もけっこう、うじうじしてそうな気がするよ。
0279名称未設定02/07/19 19:33ID:yf8uQiJm
>>272
前半が後半とイコールであるという意味がわからん。
ち○ぽは使えればいい、つまりは100円ショップで買ったものと同じという意味なんか？
0280名称未設定02/07/19 19:34ID:BsXLmhAF
>>279
そんな意味に書いてるな。
泣けるぜ、
0281名称未設定02/07/19 19:35ID:MRXme1+R
>>268
文字ﾊﾞｹﾃﾀｰ
0282名称未設定02/07/19 19:39ID:PKY6FeIw
>>272
あまりエルメスのバックを欲しいとはおもわんが？
ただ、興味の方向性が技術や機械へ向いていないだけで
物へ対する価値観は女性も同じく高いのでは？
0283名称未設定02/07/19 19:39ID:kbRuPvLo
>>279
悲しい話になってきますた。
0284名称未設定02/07/19 19:46ID:mleAAeco
誰も使わなければ値段は下がる
とにかくbuyしないこと！
0285名称未設定02/07/19 19:53ID:4IxuOSyV
>>272
男だって女の○○○○むしゃぶるじゃないか〜
とつっこみ入れてみるテスト
0286名称未設定02/07/19 19:54ID:mqv6iTpm
>>284
上がるかもね
サービスが運営できなくなって終了するかもね
0287名称未設定02/07/19 19:56ID:ntCwSMo0
価値観という言葉の意味分かってないやつがいるな…。
0288名称未設定02/07/19 19:57ID:HjkxTiwf
マンコが存在するって本気で信じてるヤツがいるんだな。
0289名称未設定02/07/19 19:57ID:mleAAeco
そもそも.Macなくても困らない
他に無料で似たのいーぱいあるし
0290名称未設定02/07/19 19:58ID:kbRuPvLo
>>285
それを恥ずかしがる女はいるが
あれをはずかしがる男はいないといってみる
0291PinealppleDarwin02/07/19 20:14ID:5FWMrfj8
しっかし、このご時世に、有料サービスとは・・・
正直、Appleにはあきれちゃあったよ。

これから、メールアドレス変更を知らせるメールをださないとだ。

あー、あきれた。
0292名称未設定02/07/19 20:17ID:lelXQ9bW
250万人がOSXを使っている。
その中の１０％が切り替えするなら、少なくとも２５万人が
Macにお布施することになります。１ヶ月１０００円なので、
月に２億５千万円という莫大な利益を生み出します。なかなかｳﾏｰですね（w
0293220万人ぐらいなんとかしる！02/07/19 20:19ID:kbRuPvLo
シラーは、220万人の無料会員を有料制の.Mac会員に移行させる場合の数的な目標については語らなかった。

　「一般的に、無料から有料に移行した場合(の残存率)は10％というのが相場だ。私はぜひとも業界平均よりも高い割合になってほしいと願っている」と、シラーは語った。

　10％という残存率だと、.Mac会員からの年間売上は2200万ドルになるが、ほぼ60億ドル近くあるアップルの年間売上からすれば、ごくわずかだ。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020719-2.html
0294名称未設定02/07/19 20:21ID:4IxuOSyV
・iToolsを現行のまま無料で残す（あるいは残すのはメールだけでも可）
・.macは有料サービスとし、100MBのiDisk、ウイルスチェックその他の
　付加機能を加え、さらにCGI・SSIを使えるようにする。

とかしてくれたら文句ないけど、今のままでは…
CGI・SSI使えてもっと安いレンタルスペースｲﾊﾟｰｲあるもんね。
さらば.mac。
0295名称未設定02/07/19 20:25ID:5LKLAnLq
CGI使えて、
URLが http://xxx.mac.com になるのなら、1万円払います。ていうかなれ！
0296名称未設定02/07/19 20:30ID:toimZHKW
>>294
激しく同意。

ずーっと無料。って公言してたんだから、
現行のサービスは無料のまま残して欲しい。
ていうかメールだけでも残して欲しい。

メールアドレス変わるのが嫌で、渋々.Mac使う人も多そう。
その辺も見越してそうで、やなかんじ。ユーザーをなめてる。
0297名称未設定02/07/19 20:32ID:awUk11eu
>>281
Unicode。読んでも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0298名称未設定02/07/19 20:34ID:iN/uCijl
ユーザーの忠誠度の高さを判ってるAppleはたぶん30%ぐらいの
残存率を見越してそうだね。
0299名称未設定02/07/19 20:37ID:kbRuPvLo
金払うとものすごく純度の高いマカみたいで
ますますイヤになってきますた。
0300名称未設定02/07/19 20:38ID:7YJmk/Ox
とりあえず、spymac.comでフリーメアド取得しますた。
0301名称未設定02/07/19 20:43ID:icJgYpjw
そういえば、iChatでmac.comのIDを使えるという件もあったような。
心配するようなことじゃないと思うけど。
0302名称未設定02/07/19 20:45ID:4IxuOSyV
ずっと$49.95にしろ。そしたら少し考えてやる。
0303名称未設定02/07/19 20:48ID:fc0PGLc3
取捨選択が始まりましたな
030424402/07/19 20:54ID:nnVmOTC7
禿しく同位
0305文字化けらった02/07/19 20:58ID:KfXBFNym
>>255 ゆーどらの古いタイプです。
これを機にメーラー買い替えようかと思います。(仕事でMailは使えないので)

自宅でＯＳＸ環境で開いたらちゃんと見れますた。
0306名称未設定02/07/19 21:02ID:ISWqOU6l
↓こんな古い文書まで.Macになってーら。

http://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/macos_9.1_update.html
0307　02/07/19 21:04ID:dx9uz25j
さすがに全部書き換えたんじゃなく
上の方などは全部同じタグ＆画像なんじゃない？
0308名称未設定02/07/19 21:13ID:ISWqOU6l
>>307
ちーがーうー。
上の方のあのタブの画像の部分の話じゃなくて。

文書内の"動作内容"の項目を見てみそ。
ご丁寧にも"iTools"を".Mac"に置換してあるって事よ。

そんな大した事でもないし、ｱﾎﾟｰにも大した事ない作業だったろうけど、
まぁそんな感じで、マメねぇ、って事。
0309名称未設定02/07/19 21:17ID:rwgMiyop
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020719-2.html
>スティーブ・ジョブズは17日、ニューヨークの新店鋪で記者に対して、
>「(月額)9.99ドルで、われわれのサービス(と今後追加される可能性があるサービス)を
>何でも利用できる。このことをぜひとも伝えたい」と語った。

そんなこと言っても、また同じように、「何でも利用でき」なくなるんじゃ・・・。
0310名称未設定02/07/19 21:21ID:j60aTTq4
plalaライトはアクセスさえしなければ、無料でメールが使える。
0311名称未設定02/07/19 21:28ID:QIns0oYZ
Tell Usしてきました。はぁ〜（出るのはため息ばかりなり

ほんと、どうなるんだろ。各国の反応が知りたい。
0312名無しさん@Vim%Chalice02/07/19 21:31ID:IHVhVYP+
>>184

そうであり続けることをきたいする。
やっぱ、ウィルスのプロテクトソフトって、
重いもんね。
0313名無しさん@Vim%Chalice02/07/19 21:33ID:IHVhVYP+
どんな変化をするのか、楽しみに1Clickしたよ。>Apple.Mac

余裕ができれば、もっとダイナミックにことが進むよ、きっと。
0314名称未設定02/07/19 21:43ID:JDZYksUQ
>>293

> 10％という残存率だと、.Mac会員からの年間売上は2200万ドルになるが、
> ほぼ60億ドル近くあるアップルの年間売上からすれば、ごくわずかだ。

でも.Macにかかるであろう経費は今までのiToolsのそれと大差ないわけだから、
.Macの売上＝$22(百万)＝単純に営業利益への上乗せだよね。
今のままだと経常が年額$250万に届かないような経営状態なんだから、
10%近くの増分っていうのは結構、大きいと思うんだがなぁ。
0315名称未設定02/07/19 21:44ID:NAIL9gDB
>>310
plala、カード決済だ、、
どっか簡単にカード取れるとこ無いかな、、、
0316名称未設定02/07/19 21:44ID:z580e1nn
もう、ホットめーるでいいって感じ。
愛想が尽きたよ、ジャガーと言い.Macといい。
0317名称未設定02/07/19 21:47ID:hVajMS8b
>>310
> plalaライトはアクセスさえしなければ、無料でメールが使える。
外部からは受信はできるけど送信はできないよ。
0318名称未設定02/07/19 21:49ID:h3W4ishV

Appleって綺麗事ばっかり並べているけど…

ユーザー怒らせる事の方が多いよね…　最近。　　鬱
0319名称未設定02/07/19 21:50ID:JDZYksUQ
× 今のままだと経常が年額$250万
○ 今のままだと経常が年額$250(百万)
0320名無し募集中。。。02/07/19 21:51ID:5nTSle3o
オヤジにフォトアルバム使わせてたんだけど、
今日怒られたよ。有料じゃ使いたくないから消してくれって。
0321名称未設定02/07/19 21:52ID:NAIL9gDB
クレジット板
マカー用で板一覧更新してるのに
見つからない、、、
ブラウザで見るのうざいよー
0322名称未設定02/07/19 21:54ID:j60aTTq4
>>317
smtpだけプロバイダのもの使えばいいのでは？
0323名称未設定02/07/19 21:59ID:dntKPqI3
>>317
ぷららライト使ってるけど外部からでも送信できるよ。もちろん受信も。
0324名称未設定02/07/19 22:01ID:3dOiFJYe
>>323
そういうことするアフォがいたから有料化されたってのがわからんの？
お前も一人で垢つくりまくってたクチだろ
0325名称未設定02/07/19 22:03ID:dntKPqI3
>>323
なんの話だ？ぷららライトの話だぞ？
0326名称未設定02/07/19 22:06ID:4FiumPV2
有料化で脱退者多数。
アカウント名（ありがちにsuzukiとかtanaka）に空き多数発生。
有料化後新規ユーザがそのアカウントで登録。
新ユーザに旧ユーザ宛のメールが届く。
なんてことで問題になる予感。
032732502/07/19 22:08ID:dntKPqI3
>>325の最後の？はいらなかった。
032832502/07/19 22:09ID:dntKPqI3
しかも>>324だし・・・連続ｽﾏｿ
0329名称未設定02/07/19 22:12ID:3dOiFJYe
>>325
「裏技で無料で使えるぜ」みたいな寄生虫は氏ねってことだよ
0330名称未設定02/07/19 22:14ID:j60aTTq4
>>329
裏技ではないですよ。決めつけ君はよくないな。
「メールアドレスさえもっとけば、出先から使ってくれるかもしれない」
という一つのビジネスモデルをぷららがやっているだけです
ぷららにも問い合わせて、そのようにいわれた
0331名称未設定02/07/19 22:15ID:5z2r7jgU
ベストな移行を目指すスレでは.Mac100メガも食い尽くしそうなヘビーユーザが
多いみたいだからそれほど深刻に悩んでない感じ

やはり.Macはメールユーザとヘビーユーザに分けないといけないな
0332名称未設定02/07/19 22:16ID:C+xYv7lD
Jobsはあれだ、信者を試してるんだよ。
みんな、試されてんだよ・・・・・
0333名称未設定02/07/19 22:17ID:dntKPqI3
>>329
>>330も言ってるけど裏技じゃなく正規のサービスだよ。
http://www.plala.or.jp/access/community/mailplus/pbs.html
0334名称未設定02/07/19 22:18ID:duFmDNPq
たかがこんなことで騒いでるマカーって・・・
あらかじめ用意されたものじゃないと、使いこなせないのか？（ﾜﾗ
0335名称未設定02/07/19 22:18ID:Q3d6aOn+
未だそんな事言ってる奴がいる。>>324
金が欲しいから有料化したんじゃボケ！
0336名称未設定02/07/19 22:21ID:j60aTTq4
ぷららライトは無料でメールが使えるけど
クレジットカード番号は教えないといけない。
犯罪用途には向いていないだけですね
アップルもこれをやればよかったのに。
幾つもとれないし、事件が起きれば個人の特定ができる
0337名称未設定02/07/19 22:22ID:bLGLd57m
>>326
使われなくなったアカウント名は再取得できなかったような気がします。
ソースが見つからないので知ってる人フォローｷﾎﾞﾝ
0338名称未設定02/07/19 22:27ID:UoKxbxFk
つまりこれからはメアドが.macな人は
信者系つか、お人好しつか、つまり払っちゃった人ってことでしょ?
実際、結構線引きされちゃうよね。

今まではそういうメアドを使う連中も半分シャレの捨てメアドとして笑えたけど、
これからはビジネスで組むなら考えないとね。飲み友達ならかまわんけど。
0339名称未設定02/07/19 22:29ID:f3BaioI1
でも.macメアドを持ってる奴はマカ同士の会話の中でも
やっぱ優越感を持つんじゃないかな。
そういう優越感のために金払うやつもいると思う。そういうやつは嫌いだが。
0340名称未設定02/07/19 22:30ID:5Mz/YCQv
遅ればせながら、ようやっと.Mac有料化の通知メールが来た＞mac.com

X-Mailer: Apple .Mac Mailer
Content-Type: multipart/alternative; boundary="mime-part-separator"と
なっていたけど、うちのメーラ（PowerMail）じゃ化けなかったよ。

どのみち内容には　⊃ Д ｀)･ﾟ･　だけどねぇ。
0341名称未設定02/07/19 22:31ID:ZipPXLwI
>>326
>アカウント名（ありがちにsuzukiとかtanaka）に空き多数発生。

オレは本名 suzuki だが、[email protected] 取れたら
年間１万は文句なく払う (w
まあ、確かに中途半端なアドレスのヤツは止める可能性高いよな。
ありふれた名字でスッキリしたのが取れてるヤツは、多分止めないと思う。
0342名称未設定02/07/19 22:31ID:bTBgGCQh
.macのトライアルを申し込むと、
@mac.com.jp　になるの？かな？
@mac.comのアドレス持ってるユーザーが.mac申し込んだら
アドレスの変更はないんだよね？
よくわからない、むづかしい…
0343名称未設定02/07/19 22:31ID:5z2r7jgU
100メガ使い切るようなMacOSXにユーザにとってはそれほど高い設定ではない。
そんなユーザ限られてるとは思うが
0344名称未設定02/07/19 22:31ID:oGNZ3Nyo
ぷららライト、4年くらい前に取ったことあるような気がするけど
全然使ってないような…もう自然解約なってるだろうなー。
0345　02/07/19 22:32ID:dx9uz25j
今まで使われてきて解約？されたメアドは
半年かそこら放置してて以後再登録可能なんじゃない？
携帯番号とかでも久しぶりに知り合いにかけたら
「いえ、ちがいますけど」みたいになって(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝってなった事あるし。
空白期間をへて再利用可能と思うﾃｽと
0346名称未設定02/07/19 22:32ID:JDZYksUQ
>>337
つまり俺がカワイコちゃん達に教えてた[email protected]をMac申請しない場合、
君が[email protected]を取得して、俺のカワイコちゃんからのメールを受け取れるわけね。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなわけあるか、ｳﾞｫｹｪ!
0347名称未設定02/07/19 22:33ID:/15h1iG3
ぷららなんかどうでもいいじゃん
0348名称未設定02/07/19 22:34ID:UoKxbxFk
そーそー
有料化されても.macの世間の印象はhotmailやYahooと変わらんでしょ。
そんなものに金払って優越感感じて喜んでいるなら真性信者の
烙印押されてもしょうがないよね。漏れも理解できんが。
0349名称未設定02/07/19 22:36ID:baYpCYDa
金払うならヤメだ
0350名称未設定02/07/19 22:37ID:AY9ECUX1
自由にsmtp使えるmac.comメアドは重宝してました。
main機はwinにしてradishのsmtpに移行だな。
0351名称未設定02/07/19 22:38ID:ZipPXLwI
>>348
> 有料化されても.macの世間の印象はhotmailやYahooと変わらんでしょ。

そうかな？
0352名称未設定02/07/19 22:38ID:5z2r7jgU
かといっていつ変わるか分からない接続プロバのメアドをメインに使う
わけにいかないしな
やっぱりwakwakか．．．
0353名称未設定02/07/19 22:38ID:ntCwSMo0
>344
ならないよ。カードの有効期限が切れたらその後2年ぐらい定期的にカードの
更新の催促が来続け、ちょっとPPP環境が必要になったので更新したらそのまま
使えた。カードを更新しないうちもずっとPOPは使えた。
0354名称未設定02/07/19 22:40ID:wyoa6Ny7
>>332
たかが2chで“信者”と書いても、「ああ、またか」で済むけど、
日経Biztechがあれを書いちゃまずいですな。
0355名称未設定02/07/19 22:42ID:UoKxbxFk
>>351
アドレスが.macな人は熱烈なMacファンだというのが丸解りだから
Macがらみのオファーつかダイレクトメールはたっぷり送って
もらえるかもね。やだやだ。

彼は.macな人だ、つまりそういう人だ、てな扱いだろうね。
0356名称未設定02/07/19 22:43ID:gabiRfHF
ふと思ったのだけど、トライアルアカウントを
使い捨てにする事は出来るのだろうか?
トライアルで登録し、期限が切れたら別の名前で登録し直す。
どうせ設定はシステム環境設定を一ヶ所いじるだけだし、
メールアドレスやウイルス対策アプリを使わなければ充分な人もいるのでは。
0357名称未設定02/07/19 22:48ID:ZipPXLwI
>>355
mac.com
持ってるの？

0358名称未設定02/07/19 22:52ID:UoKxbxFk
就職活動で応募してきた人物が.macメアドな人だったら
会社の人事担当はどんな反応を見せるだろう。
(最近はインターネットの就職活動って主流らしいが)
会社によって違うだろうけど、このネタ結構面白いかも。
0359名称未設定02/07/19 22:54ID:UoKxbxFk
>>357
以前一回話のネタにとって使ってないよ。
そのころなんか不安定で使えなかったんだよね。
他にもメアドあるし別に困ってないけど。
0360名称未設定02/07/19 22:57ID:GAG5Zez2
>>352
縦読みですか（藁
っていうか俺のIDギャグ
0361名称未設定02/07/19 22:58ID:p+28MTsd
>>355
mac.comアドレスに、ダイレクトメールなんか送られてきた事ないよ。
だから、良かったのに。
0362名称未設定02/07/19 22:59ID:B5xC1Ren
>>355
一般的には
「mac.comメール使ってるから信者だ」なんて思われないよ
Macつかってる人はそのメール使えるんだ、あっそう、ﾌｰﾝ
っていう程度
Macユーザは自意識過剰なんだよ
0363名称未設定02/07/19 23:01ID:ZipPXLwI
>>359

そう。
オレは英語の時代に取ったヤツをサブで使ってたが、
確かに不安定な時もあった。まあ、おおむね大丈夫だったけど。
あと、覚えの無い、Macがらみのダイレクトメールってのは、
来た記憶がないよ。
0364名称未設定02/07/19 23:02ID:NAIL9gDB
とりあえずオンラインで申し込める
クレジットカードを3つほど申し込みますた。
OS10+IE5.2でNTTに逝くとハジカレタYO!
IE4.5以上使ってたもれってな！
0365名称未設定02/07/19 23:04ID:OFvlt39t
>>361
これからも送られてこない。

hotmailやなんかとは違う。
だから金かかるんじゃないの？
それに.Macでは新しいサービスの可能性を
展開していきたいんじゃないだろうか？
じゃぁがぁとも連動するだろうし。
0366名称未設定02/07/19 23:07ID:UoKxbxFk
>>363
俺ンとこにもDMはきてないけどさ、
(つかここんとこ、このアドレス宛のメール拾って見てないけど)
有料化されてカード決済の裏づけされた.macアドレスなら
DM業者には美味しいリストかなぁ〜とね。

それに本家Appleが3rdパーティ広告満載の「お得な情報」メールを
流したりせんだろうか?ありがちな気がしてるけど。
0367名称未設定02/07/19 23:08ID:+i4Wl/yc
あれだろ、あれ、AppleはUNIXのサーバ管理業者みたいな事やりたいんだろ
そのうち勝手にソフトをアップグレ−ドしたりすんじゃないだろうな
0368名称未設定02/07/19 23:08ID:agYGpl3j
自分はカード持ってないので、つまり選択肢はないというわけで。
アポーのアホー
0369名称未設定02/07/19 23:14ID:UoKxbxFk
>>367
勝手にソフトをアップグレ−ドしたりすることはないが、
金払ってアップグレードしろとしつこく勧めることは
考えられたり。鯖に繋ぐと「アップグレードしよう」のダイアログだすとか。
QuickTime(PRO)のダイアログのウザさを見ればありえないとはいえないかもよ。
0370名称未設定02/07/19 23:15ID:VLKPxKY0
まだ、勝手に無料でアップグレードしてくれる方が有りがたいな。
QuickTimeなんか、無料版は明らかにダウングレードしてるし。
0371名称未設定02/07/19 23:16ID:bLGLd57m
.Macの振り込み受付をしないのは、価格変更の予定があるから。
振り込みでは価格変更・返金の手続きがやりにくいから。
これは漏れの妄想だから。
気にする必要ないから。
0372名称未設定02/07/19 23:18ID:xuRa2B+Q
てめーら、
「こんなサービスがあったら俺は.macに喜んで金払っちゃうぜ！！」

といったサービスってありますか？
0373名称未設定02/07/19 23:20ID:+i4Wl/yc
どちらにせよ、事前に何のアナウンスも無しにやることじゃないわな
Appleらしいといえばらしいが、、、同じ失敗をいつまで繰り返すんだ？
0374名称未設定02/07/19 23:20ID:flH935Ix
>>367
いや、Appleがやりたいのはマジで.NETのマネ事じゃないか？
0375名称未設定02/07/19 23:20ID:ZipPXLwI
>>372
オレは本名 suzuki だが、[email protected] 取れたら
すぐ、払う。
２回書くと、くどい罠 (w
0376名称未設定02/07/19 23:21ID:p+28MTsd
>>365
わかってる。
オレは金払ってまで使うつもりがないから、「だから、良かったのに」なの。
0377名称未設定02/07/19 23:23ID:+i4Wl/yc
OSのアップグレードが永久に無料ならすぐ払う
037837202/07/19 23:31ID:xuRa2B+Q
>>377
OSのアップグレードが永久に無料だが、年に99ドルずつ永久に払い続ける……
それって公共施設と、税金みたいだな。(w

以前に禿が「現在、満足できるオンライン音楽販売システムは無い」
とか言っていたのを思い出してな、
なんか.macに足りない、エンターテインメント性を求められないかな、と。
0379名称未設定02/07/19 23:34ID:MO49XHxE
OSのアップグレード・・いいね。
でも、なんか業務用のソフトみたい・・
0380名称未設定02/07/19 23:34ID:5LKLAnLq
>>372
>>295
0381名称未設定02/07/19 23:35ID:toimZHKW
つーか、iToolを使いたいからOS 9買ったのにさ。詐欺だ。
こんなことならOS8.6のままで良かった。
0382名称未設定02/07/19 23:37ID:OFvlt39t
正直さぁ、有料でも無料でもどっちでもいいんだよ。
無料ならそれなりのサービス
有料ならさらに質の高いサービスを受けられる可能性もでてくるし。
まぁ、年$99は妥当かどうか解らないけど。（いきなりはきついよ。確かに。
たださぁ、今の状況を見てるとワールドカップで道頓堀に飛び込んだ
にわかサッカーファンを連想するんだよなぁ。
さらにそっからはハーメルンの笛吹きを思い出したりもする。
0383名称未設定02/07/19 23:37ID:+i4Wl/yc
.macはあんまりエンターテイメントを必要としてるもんじゃないんじゃない？
どっちかっていうとSherlockかなぁ、、、エンターテイメントを付加するなら
0384名称未設定02/07/19 23:40ID:zpN4sM5T
このｽﾚも、なんだかﾏﾀｰﾘしてきたなぁ。
0385名称未設定02/07/19 23:41ID:+i4Wl/yc
文句言ってもどうせダメダァ〜みたいな？
オレはiTools使ってないから関係ないんだけど、、、
0386名称未設定02/07/19 23:42ID:PXJ/pBRl
>>378
>なんか.macに足りない、エンターテインメント性を求められないかな、と。
こういうやつ?
http://www.sony.co.jp/Internet/
0387名称未設定02/07/19 23:42ID:Xreueznc
きっと製品の売り上げによる利益獲得から
サービスによる継続的な利益獲得構造への
転換を図っているんだよ

経済学的になんて言うのかしらんけど。
0388名称未設定02/07/19 23:43ID:LoMVPGgx
なんか.mac有料化で一気に萎えた。
ｼﾞｬｸﾞﾜｧもどーでも良くなった。
次期G4(G5?)がかっこよかったら買おうと思ってたけど、
もういらねーよ。
0389名称未設定02/07/19 23:44ID:d7LJ3RB+
一日で200万以上のメールアドレスが無効になるのか。
混乱はあるだろうな。
0390名称未設定02/07/19 23:45ID:+i4Wl/yc
とかいって（また突然）.macに凄い機能が付加されて
ここで文句タラタラいってたオレ達が.macに殺到したりして
そらないか（笑）
0391名称未設定02/07/19 23:46ID:Xreueznc
んなぁこたぁない
0392名称未設定02/07/19 23:46ID:qsf7xRZM
今回のことには憤りを禁じ得ない。

しかし、「タダ」は以外とコストが高くつく、というのはよくあること。
appleには断固抗議をしたいが、今後は別の無料サービスを利用する際にも
「もしかしたら」に備えて自衛することをおすすめする。

いやね、つい3ヶ月くらい前にメールアカウントを追加でとろうとしたんだけど、
その時いや〜な予感がした、というわけではないんだが
あえて有料サービスにしたんだよ。
メール＆ウェブスペースが月々100円で使えるjustnet。
有料と無料ではこうも待遇が違うものかと実感しつつある今日この頃。
0393名称未設定02/07/19 23:48ID:ycgnYXfF
iDiskが使えなくなるのが痛い。
あれでホムペ作ると広告入らないから良かったんだが。
むしろOSXはイラナイ。
0394名称未設定02/07/19 23:48ID:U5tBD510
彼女はまだ知らない
これから電話で教えなきゃ…
絶対(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ﾅﾝﾀﾞｺﾞﾙｧとかいうんだぜ
オレのせいじゃないのに・・・鬱だ鬱
039539402/07/19 23:49ID:U5tBD510
オレのIDデゴイチだからヨシとするか・・・
あと10分だけど
0396名称未設定02/07/19 23:51ID:ZipPXLwI
>>394
>これから電話で教えなきゃ…

メールでも良いのでは (w
0397名称未設定02/07/19 23:53ID:ZciCH6jy
ふ〜　やっとのことで　メアド引っ越し完了
さようなら
0398名称未設定02/07/19 23:54ID:JDZYksUQ
>>394
黙って彼女の分の$49も払ってやれば?
0399名称未設定02/07/19 23:55ID:ycgnYXfF
新しくヤフゥで垢とってきたり。
むぅ

Winが欲しくなってきた今日この頃。
0400名称未設定02/07/19 23:55ID:+i4Wl/yc
もしくは入ってない人がOSXになってヴィルス感染しまくって
.macに殺到とか（笑）その前に普通の駆除ソフトにいくわな（笑）
まあ、MACユーザーはセキュリティに関して甘いところがあるからなきにしも、、、あらず？
040139402/07/19 23:55ID:U5tBD510
>>396
そうだね、メールかぁ・・・
でもそうすると「そげな大事な事、電話で話さんかい話さんかい！」
とか怒られそうだしーw
オレってヨワヨワ。
040239402/07/19 23:57ID:U5tBD510
>>398
来年以降、未来永劫99ドル×2も払うのかよぉぉぉｳﾜｧｧｧﾝ
0403名称未設定02/07/19 23:58ID:z5UgCldj
オレ、カード持ってないんですが。。。
0404名称未設定02/07/19 23:59ID:wUCLwhHr
>>392
日頃から弱小な無料サービスは信頼してなかったが、
Appleだから信用してしまったんです。
0405名称未設定02/07/20 00:00ID:rxYsblP9
>>402

99ドル＋10ドルでも大丈夫では。
040639402/07/20 00:02ID:1KYbQ+3w
>>405
それだとどうなるのかな？
オレか彼女のｱｶｳﾝｺをいったん消して片方を取り直す形になるのかなぁ？
（実はそのへんよく分かっていない）
0407名称未設定02/07/20 00:03ID:jyEHjtBE
オレの赤、引き継ぐ香具師は楽しみに待ってろよ！
毎日、毎日、どかどか
エロサイトはもちろん、政治結社から宗教団体、マルチ商法会社、あやしげなプロ市民団体、
はては文字化けしてなんだかさっぱりわからん国から、
それに、精神を患っているオニイサン、オバサンからの濃い内容の
メールが届けられることでしょう。
ほんと、退屈しないことうけあいだね。
0408名称未設定02/07/20 00:04ID:MCnqoAiP
有料化でユーザが減ることでサービスの安定を期待できるので歓迎するが、$99は高い。
しかも、今日申し込むとアカウントの有効期限は、今日から1年間らしい。
だったら、60日の猶予期間ギリギリまで申し込まないことにした。

その間に値下げされることも当然期待している。
$30〜40ぐらいが妥当な価格じゃないかな。
0409名称未設定02/07/20 00:04ID:Y3XLoQbS
OSXの迷惑メ−ル撃退ってどのくらい効くのかな？
0410名称未設定02/07/20 00:05ID:1KYbQ+3w
>>407
ネタにマジレスだが
「んなこたーない」
0411名称未設定02/07/20 00:05ID:rxYsblP9
>>406

両方とも、今のアドレスのまま使えるよ。
ただ、一つは追加アドレスと言う扱いになるケド


0412名称未設定02/07/20 00:05ID:DE17M5oe
だからコース分けｷﾎﾞﾝ
0413名称未設定02/07/20 00:06ID:738Pp3XZ
抱き合わせ販売みたいなことはやめてほしいな。
今年はよくても、来年からあの値段じゃ使う気がおきない。
メールだけ使えるのとか設定してほしいよ！
ソニーがVAIOユーザー向けにやってるみたいに。

長らく愛用してきたアドレスだけに悲しいな！
041439702/07/20 00:06ID:8nXTI/Yi
メアドは引っ越したけど　なんか腹立たしいな
まっ　貧乏人は客じゃないってこったな　貧乏でゴメソ
もう買わないから許してな
041540602/07/20 00:07ID:1KYbQ+3w
>>411
ｻﾝｸｽｺ
それなら二人で（メールのみ）109ドルか…
新たな選択肢がw
0416名称未設定02/07/20 00:09ID:NQg/Eq0z
>>408
>$30〜40ぐらいが妥当な価格じゃないかな。
ただでいいよ。ただのhotmail+meesengerと機能はかわらんし
すでに金を払っているOSの正規ユーザーに対してなんで有料なんだ。
041740702/07/20 00:13ID:jyEHjtBE
>>410
どうも、わざわざツッコミありがとうございます。
ほんとにうれしいッス。
0418名称未設定02/07/20 00:13ID:Y3XLoQbS
どうしても他の機能を買わせたいんでしょ？
ウイルスチェックは持ってる人はいらないだろうけどもってない人にはありがたいかもね
っていうか高過ぎ
確かにメールだけは（今まで使っているユーザーのことを考えて）なんとかすべきだなぁ
0419名称未設定02/07/20 00:15ID:A90kaC9v
>>407
一度登録され世に出たメアドは二度と誰にも登録はできないYO
0420名称未設定02/07/20 00:16ID:1KYbQ+3w
正直、メールしか使ってない
つーかmac.com目当てで入会したし。
ほんと小売りして欲しいよ。

どうでもいいけど「重要なお知らせ」メールがまだ来てないよﾓﾙｧ。
0421名称未設定02/07/20 00:19ID:s/1vuMcu
>>420
あ、うちにも来てないよ。
待ってるんですけど、文字化けメール。
0422名称未設定02/07/20 00:22ID:jyEHjtBE
Xのmailで受けると文字化けするんだろう。
以前からそんなことはあったよ。
0423名称未設定02/07/20 00:22ID:Y3XLoQbS
OS9切り捨てが一掃色濃く出てるね、、、
042422202/07/20 00:27ID:8nQOUz8T
>>227
レス遅うなってごめんや！　ナイターで野球しよってん^^;

ほんで、何が憶測や言うねん！？
教えてくれるかぁ？？
0425名称未設定02/07/20 00:27ID:rxYsblP9
>>422

8.1 + ARENA 1.68
で受けても、文字化けしてたヨ



0426名称未設定02/07/20 00:28ID:dyRoPZc0
へ？Mail.appでゲットしたけど全然化けないよ。
0427名称未設定02/07/20 00:28ID:6iBF4yvZ
>>413
抱き合せ販売みたいな・・・じゃ無くて、抱き合せ販売だよ！
独占禁止法違反だよ！
0428名称未設定02/07/20 00:29ID:1KYbQ+3w
ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝﾎﾞｰﾄﾞかてるあすか署名サイトに怒りをぶつけるしかないのかな・・・
アポー日本の前で座り込みでもするか。
あ、オレんち田舎だった
しょうがない、正規販売店の前で座り込むか…


と、無意味な事を呟いてみよう。
0429名称未設定02/07/20 00:32ID:x6J/0S9u
>>415
つーか、来年までその女とつきあってる保証はあるのか?
来年のことは来年考えろ。
043042902/07/20 00:33ID:1KYbQ+3w
>>429
わかってる、それをいうな
身も蓋もないw
0431名称未設定02/07/20 00:36ID:SPhoE6zH
>>422
Mailで受信したけど化けてなかったと思ったらHTMLだった。
0432名称未設定02/07/20 00:37ID:1zoZRJiH
デザイン関係の仕事をしている人ってまだOS9がメインなんだよね？
その理由はOS Xでは使えないからだよね？

そんなプロユーザーを差し置いてOS9を見捨てた暴走はよいのか？
ちゃんとOS Xの環境をばっちり揃えてからにしろよな。
アポーはマジで死ぬぞ。
今回の.MacだってOS9ユーザーはさらに見捨てられたしなぁ。
0433名称未設定02/07/20 00:38ID:NF64Tdcj
メールまだこないよ

あたしは話題に乗り遅れてる・・・
0434名称未設定02/07/20 00:39ID:NQg/Eq0z
>>430
抜き差しならない状況っていつも突然やってきたりするもの。
お泊りを突然有料化されるとか..彼女だけでなくガキのメアドを
考えねばならぬ状況も..
0435名称未設定02/07/20 00:39ID:sjDypr4g
自分はアカ３個。（今さらながらゴメン…）
日本語サービス開始以降のアドレスにしかお知らせメール来てないよ。
まぁ、メールが日本語だし当然なんだけど、
メール来てない！　って人は英語のとき登録したんじゃ？

あとウチでもメール文字化けして読めませんですた。
メーラーはARENA（HTMLは読まないようにしてる）。
プロバイダのWebメールで読んだからいいけど。
0436名称未設定02/07/20 00:40ID:Y3XLoQbS
よ〜っぽどOSXがオススメなんでしょ（笑）
っていうか、そうすることでソフトの開発を促進させようとしたんじゃない？
043743002/07/20 00:41ID:1KYbQ+3w
>>434
愕然としますた
.ガキか・・・
0438名称未設定02/07/20 00:43ID:ppeEibA5
>>435
サポートから、ちゃんと英語のメールがきてるよ。
0439名称未設定02/07/20 00:43ID:rxYsblP9
>>435
>メール来てない！　って人は英語のとき登録したんじゃ？

英語時代のは確かに、遅れてる。

0440名称未設定02/07/20 00:43ID:1KYbQ+3w
>>435
確かにオレは英語版のときに登録したが。
だから来ないのかなぁ？
0441名称未設定02/07/20 00:45ID:NF64Tdcj
>>435
あ。そうなのね・・・

登場後、一目散に飛びついたﾐｰﾊｰだから・・・

ちぇ
044243802/07/20 00:45ID:ppeEibA5
ちなみにメールのサブジェクトは

Information About Your iTools Membership
044322202/07/20 00:47ID:8nQOUz8T
こんなんあったで！
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020719-2.html
0444名称未設定02/07/20 00:47ID:rxYsblP9
>>435

英語の時のヤツもそろそろ
来ると思うヨ
さっき、ウチには来た。

0445702/07/20 00:49ID:6rWfDtBw
>>424
横レスですが、ジョブズは過去の基調講演で
「アップルのOSを使えばiToolsのような素晴らしいｻｰﾋﾞｽを
　一生無料で使うことが出来るんだぜ」
という主旨のことを言ってます。だからこそ今回の騒動が大きくなっても
いるようです。
何年何月の基調講演だったか記憶にないのでソースとなるものを
探しているところです。

>> All
確認なのですが、.Macを購入したら追加アドレスとして家族や友人のｱｶｳﾝﾄ
(もしくは複数とってたｱｶｳﾝﾄ w)のメールアドレスが引き続き利用できる
わけですよね？トライアル期間中なら。
自分はまだ購入してないので。(ｷﾞﾘｷﾞﾘまで抗議手段考えようかと様子見中です w)
次スレのﾃﾝﾌﾟﾚにはクレカのことやFAQちっくなのも追加したいと思いますので
これも正しい情報がほしくて…。
教えて君状態…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

あと、引き続き>>28にできればご協力ください。
0446名称未設定02/07/20 00:50ID:w9I2krb/
>>444
うちもやっと来た。
つーかメールで知ってあわててここに来たら
もうPart2だった。
0447名称未設定02/07/20 00:54ID:s/1vuMcu
>>435
有り難うございました。
メール来ないのは英語版の時に登録したからだったのか・・・。
いましがた受信かけたけど、まだ来てないです。
来ても嬉しくないからいいけど。

どうしても１万など払う気になりません。
これにお金をかけようって気にならないんだよねぇ。
どうせOSは9.0だしFlashMXも使えなくて鬱だ。
0448名称未設定02/07/20 00:55ID:Y3XLoQbS
やっぱりiToolsを縮小したものを無料で続けていくべきだな
それとは別に.macをやる
.macが素晴らしければ自然とそちらへ客は流れるハズ
0449名称未設定02/07/20 00:55ID:s/1vuMcu
すみません。sage進行だったんですね。
0450名称未設定02/07/20 00:56ID:fNkoGx1y
文字化けメール
ネスケ4.79で開いて文字コードセットUnicode(UTF-8)にしたら読めますた。
0451名称未設定02/07/20 00:56ID:lr7cQ6QI
今、mac.comのメールアドレスだけつかってるけど、
これも使えなくなっちゃうの？
045243502/07/20 00:57ID:sjDypr4g
みんな反応ありが��

ってか英語ver.遅延してるのか…というか時差？
うちは今の所まだ英語版は来てない様子（ ´Д⊂
0453名称未設定02/07/20 01:00ID:1KYbQ+3w
>>451
年99ドルをケチったらね。
しかしつくづく高いよなぁ・・・
0454名称未設定02/07/20 01:02ID:Y3XLoQbS
メールだけを提供する気はないんだろうよ
だからバカ高い
やはりいくつかコ−スを作るべきだな
0455名称未設定02/07/20 01:05ID:5lyun/c5
うちは日本語版になってから取ったけど・・・
最初に取った自分の垢にはまだメール来ないよ。
後から取った家族の垢にはさっき来てたそうだ。

どういうことだ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧ!
0456名称未設定02/07/20 01:07ID:hZdfnsZY
(´Д｀) 署名、および意見書いてきますた。

【アップルに意見】
Tell Us（日本語でどうぞ）
ttps://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/

【嘆願サイト】
Macに対する抗議の署名をするサイトです。
http://www.petitiononline.com/iTol/
0457名称未設定02/07/20 01:07ID:Jik2HV13
このスレ読んでて内容はわかってたんだけど、たった今メールがきますた。
当たり前の様に有料化って書かれててちょっと驚いた。
メインアドレス並に使用していたからかなりショックです。
仕方ないがまた屋風アドに戻すか・・・。
0458名称未設定02/07/20 01:10ID:Lui4wHCg
こんな調子では.Macもいきなり打ち切ったりするのではないかと。
そこらへんどうなってるのか利用規約を呼んでもよくわからんのだけど。
0459名称未設定02/07/20 01:11ID:7D8RNEjJ
OS 9.2＋Eudora 4.3.2-J（HTMLも読めるようにしてる）でも
見事な文字化けです。
結局OSX使ってない奴は客じゃないって事なんでしょうか？

iToolsのメールって確かに無料の割には多機能だったんだよね。
他のフリーメールには転送設定すらないのには今更ながら唖然。
現在iToolsメールと同等機能の代替サービスを捜索中。
Hotmailしかないかなぁ〜？
0460名称未設定02/07/20 01:14ID:s/1vuMcu
そうだよな。
せめてあの中から好きなのを３つ選んでいくらとか
全部選ぶといくらとかコースを作ってほしい。

これじゃあ、通信販売で「布団を買うと今ならこの包丁も付いてきます！」
って強引に関係ないモノをおまけ代上乗せ価格で売ってるのと変わらない。
0461名称未設定02/07/20 01:17ID:1zoZRJiH
>>458
大量のマカーが今回のことでアポーに対して信用できなくなってるのは
事実のようだね...
0462名称未設定02/07/20 01:22ID:Y3XLoQbS
たぶんそれくらい強引に全OSXユーザーにヴィルスチェックさせたいんだろうけど、、、
「当然」OS9は切り捨てで（苦笑）
やりかたがゲイツーチックだぞ！！！
0463名称未設定02/07/20 01:24ID:f+y857pC
ちょっと論点を整理すると。


�@ずっとタダっていってたのに、有料化してもいいのか？

�A仮に有料化するとしても、＄99は高過ぎではないのか？

�B加えて、ユーザが必要としない機能を「抱き合わせ」で売り付けるのは、
　許されるのか？


ってとこでしょうか？
0464名称未設定02/07/20 01:27ID:738Pp3XZ
Tell Us　に抗議入れといた
0465名称未設定02/07/20 01:28ID:oN9lSYIc
とはいえ、appleの言い分も分かる。
mail Serverやその他のサーバの維持費だって馬鹿にならんだろ。
apple自体の経営が良好だったらまだ何とかなったのかもしれんけど、決算報告を見て分かるとおり、かなり財政を圧迫している。

年間$99っていうのは確かに高いかもしれんけど、システムの維持費と人権を考えるとあながち高いとはいえんような気がしないでもない。（とはいえ、ウィルスソフトやバックアップソフトなんていらねえもん付けなければ$50ぐらいにはなったかもしれんな）

ただ、mailだけ無料って言うことにはならんだろうし、切り売りしてコース設定なんてしても一番高いコースにはいかんだろうから、やらないだろう。（しかし、昔あったe-worldを見てるようだ）
0466名称未設定02/07/20 01:29ID:Y3XLoQbS
＞ とはいえ、ウィルスソフトやバックアップソフトなんていらねえもん
そんなことないんじゃない？OS9までは必要無かったかも知れないけどさ、、、
0467ねぇ？ ◆w.CBecv2 02/07/20 01:31ID:Qxzi/GUf
>>463みたいなマカーは嫌い。
0468名称未設定02/07/20 01:31ID:Y3XLoQbS
＞ 一番高いコースにはいかんだろう
サービスがよければいくんじゃない？
なんにせよ「OSX標準」なんでわかりませんが、、、
0469名称未設定02/07/20 01:32ID:tgV4pKbK
OS10へ無理矢理移行させたがってるのって
大名がバカ息子に国継がそうとしてる感じだ。
カワイソウなOS9タン(⊃ д｀)
0470名称未設定02/07/20 01:32ID:PMBF77DT
>>462
確かにやり方がゲイツーチック。
微妙にスレ違いだけど、ジャガーのアップデート版が発売されないのも
今更ながらびくーりだ。
これで完全にOSX移行のきっかけを見失いました。
確かにWinXPより安いけど、貧乏人には1万ナンボでもキツイ…
なんで当然.Macも使わん。
元々@mac.comのアドレスはセカンド以下の扱いだしな。

0471ねぇ？ ◆w.CBecv2 02/07/20 01:32ID:Qxzi/GUf
>>466は今日から夏休みの厨房ですか？

UNIXで確認されているウイルスを挙げてみそ。
0472名称未設定02/07/20 01:35ID:N3f+ntLz
有料化でも仕方ないが、やはりクラス分けして
現状のサービス引継ぎは安価にすべきだった
最初から狙っていたようで非常に汚いと思う

このままマカーであり続けるか真剣に考えよう
unixはともかくMacとWinしかない現状が寂しくなった
047346302/07/20 01:35ID:f+y857pC
きらわれてもうた………(´・ω・｀)


じゃあ、ねるぽ
0474名称未設定02/07/20 01:35ID:Y3XLoQbS
ELF_RST.A
ELF_SIILOV.A
JAVA_RDPASSWD.A
PERL_SUB7.G22.B
UNIX_FIXTHIS.A
0475名称未設定02/07/20 01:37ID:hZdfnsZY
>>465
>mail Serverやその他のサーバの維持費だって馬鹿にならんだろ。

だったら「ずっとタダ」なんて最初に言わなきゃいい。そこが腹立つ。
それに無料から有料になるというお知らせメールには、お詫びのひとこともない。
当然のように「ずっとタダとか言っちゃったけど、やっ有料ってことで」と
いうのがねえ。iTool目当てでOS9買った折れとしては、納得できない。
0476名称未設定02/07/20 01:38ID:tgV4pKbK
話がループしてきたな、、、
0477名称未設定02/07/20 01:39ID:29k61/Rx
>>466
少なくともバックアップソフトはいらん。
ウイルスソフトも、他のメアド経由でウイルス入ってくれば
ユーザーには同じだろうから、半分以上役に立たん。

新ユーザー60ドルで乗り換え30ドルが適当なところだろ。
0478名称未設定02/07/20 01:41ID:nkx1dB3X
>>463
君が嫌われている原因は、おそらく○付き数字を使った事にある。
書き込み内容自体は正しい。それと、

4)決済方法がクレジットカード払いしか無い=カード取得不能な学生等は利用できない

も追加しといて。
0479名称未設定02/07/20 01:41ID:SPhoE6zH
>>463
俺は嫌いじゃないよ。
きちんとまとめてくれたのは評価するよ。
0480名称未設定02/07/20 01:43ID:jyEHjtBE




そ　ん　な　あ　な　た　に、　「超　　漢　　字」
0481名称未設定02/07/20 01:44ID:tgV4pKbK
ﾄﾘｯﾌﾟ付きの方がうざい
0482名称未設定02/07/20 01:45ID:Y3XLoQbS
高過ぎなのはもちろんわかってる
＞ 他のメアド経由でウイルス入ってくれば
え？これってシステム全体をスキャンしてくれるものではないのですか？
0483名称未設定02/07/20 01:46ID:dfgPjX+h
アドレスをよく使っているので
しょうがなく金払おうとしたがJCBがない。
カードこれしかないのに。もうだめぽ。
0484ねぇ？ ◆w.CBecv2 02/07/20 01:46ID:Qxzi/GUf
>>478の言うとーり。
0485名称未設定02/07/20 01:46ID:nkx1dB3X
>>480
正直触ってみたいんだけど、超漢字ってどこで売ってんのよ。
0486名称未設定02/07/20 01:50ID:738Pp3XZ
切り売りしろって、わかる範囲の言語で抗議したよ
0487名称未設定02/07/20 01:53ID:Y3XLoQbS
これもさぁ
「これからこういうサービスが追加される予定です」
ってのがあるならいいんだけどね
どうせまた突然追加したりやめたりするんでしょ
0488名称未設定02/07/20 01:54ID:x6J/0S9u
大学生なら、カード取れるでしょ?
0489Jodz02/07/20 01:55ID:wyGBLtR5
>>485
どぞ
http://www.chokanji.com/
0490名称未設定02/07/20 01:55ID:8hIh+P/3
仮に.Macの使用料を払うにしても、なんでドル払いなんだ？
レートが変わるんだよ。
それにカードのレートは手数料が入って高い。
せめて円で払えるようにするか、米国と同じサービスを
受けさせろ。
0491名称未設定02/07/20 01:59ID:hZdfnsZY
障害報告や連絡のメールも英文で来やがるんだぜ、きっと。
0492名称未設定02/07/20 02:00ID:nkx1dB3X
>>488
中高生やそれ以下はどうすんのよ。
>>489
VPC経由か〜。やだなそれ。
0493名称未設定02/07/20 02:04ID:LJ4HnwG3
現状のサービスだと金払うほどの魅力はないわな
0494ねぇ？ ◆w.CBecv2 02/07/20 02:05ID:Qxzi/GUf
>>474は、随分と古いのを挙げてきたね。
0495適当です。02/07/20 02:06ID:bXT0gyAO
>>492
年令制限あるんじゃなかった？
あとは親とか。
0496名称未設定02/07/20 02:07ID:vuWBBaew
費用っても年間220万ドルだっけ？
失った信用分と比べてどうよ。
0497名称未設定02/07/20 02:09ID:gIujWLDH
今までのサービスなら月４ドル程度で維持できるし、
ユーザも納得するだろう
これが限度だ
これ以上は悪徳商法に過ぎない

糞appleもうつぶれるべし
0498名称未設定02/07/20 02:13ID:hZdfnsZY
>ジョブズは、現行サービス・パッケージも適正な価格で提供されていると述べた。
>「『何でも無料』という時代は終了した……このパッケージはお買い得だ」

ジョブスめ。
0499改悪02/07/20 02:15ID:5RSeJPoH
よく考えて見れ。

ジャガーを買いました＞さらにお金払わないと基本機能しか使えません。

と言う事ですよ？

しかも、時限で。

10.2へのうpデータソが安ければ、それでもいいよ。
だが、箱で普通の値段でかわされるのだよ。

よくかんがえてみれ。

おれ、ジャガー期待してたけど、いらない機能がついてくるなら
10.1.5で良いような気がしてきたよ。


どうせアプールだから、たいしたアップデートじゃ無い気がするし。
0500改悪02/07/20 02:21ID:5RSeJPoH
WINDOWSでたとえるならば、MACはOSはハードに含まれてるので
WINXPのOEM版とほぼ同じと考えられる。

そのXPが付属してくるWMPでフルサイズ再生するのにお金とりますか？
MSNメッセンジャのアカウントとるのにお金とりますか？
.NETに登録するのにお金とりますか？

OSに付属してくるならば、それ以降のサービスはサードパーティにも
門戸を開くべき出有り、抱き合わせは避けるべき。

WINDOWS XX PLUSなどは買わなくても、OSで制限される機能は無い。
だがOSXでは使える機能が制限されるのだ。

.MACというものによって。
0501名称未設定02/07/20 02:27ID:x+0RA6in
改悪タンの言っていることは煽りっぽいが正しいと思う。
.Macに依存した機能をもつアプリケーションを外した
OSの安いパッケージは売らないのだろうか。
0502名称未設定02/07/20 02:32ID:UjV5epyP
な…すると、iChatなんぞも有料って事っすか！？
0503速度と政治02/07/20 02:32ID:A4GyeBy4
http://www.mac.com/WebObjects/Tools.woa/wa/macComments?aff=consumer&cty=JP&lang=ja

こっちにもおなじこと書こうよ。
ここでぐちった内容をそっくりさ。
　
0504名称未設定02/07/20 02:33ID:9AdIIe+l

うむ。
考えれば、考えるほど　怒りがこみ上げてくる…

これは時間がたっても変わるものでも無いし、このAppleに対する不信感が増す…
OS_X　を動かす為に新しいﾊｰﾄﾞでも買おうかな♪　って思ってもいたが、今は考えられない。
0505名称未設定02/07/20 02:33ID:GsmWT17T
HTML形式で画像つきのくそ重いメールで連絡してくるなよApple。
だからみんな文字化けの被害にあうんだよなー。

まっとうな企業ならテキスト形式で送れ。

0506名称未設定02/07/20 02:34ID:kowGCqUt
無料アカウント継続できたとしても、その条件が

ttp://homepage.mac.katteyo.buynow.com/username/
[email protected]

だったらお金払いたくなるな。
0507名称未設定02/07/20 02:36ID:JFXT+F0D
抱き合わせだけじゃなくてバラ売りもすれば、絶対そっちのほうが
.Macユーザも増えて、儲けも多くなると思うんだけどなぁ…。
再考してくれんものか。
0508名称末設定02/07/20 02:38ID:Lui4wHCg
再考してくれんものか。。
0509名称未設定02/07/20 02:40ID:ufcdQ7Eq
>>505
ネタかもしれんがマジレスしてみる。
http://blast.apple.co.jp/change
ここへ逝けば君の現在の購読内容の確認ができ、変更も出来る。
君がHTMLを選択してるだけじゃないの？
0510名称未設定02/07/20 02:41ID:bXT0gyAO
再考してくれんものか。。

>>505
選べるよ。
0511名称未設定02/07/20 02:46ID:8nQOUz8T
おぉ！
言うなぁ〜〜〜<<500

屁理屈野郎めっ！！（笑）
.MacでOSXの何が制限されるってんだ？？
0512名称未設定02/07/20 02:49ID:YjUrVhsz
>>509

>>505のは
[iTools に関する重要情報」の事だと思われ
0513名称未設定02/07/20 02:50ID:nkx1dB3X
>>511
サーバへ接続→iDisk　とか。
0514名称未設定02/07/20 02:54ID:+HoMDjmY
日本のAppleに直訴しにいこうよ
初台オフしよう
Appleの前で、社員にビラ配ろうよ！！！
賛同者いる？
0515名称未設定02/07/20 03:02ID:c45jz/uC
>>514
iBook持って行ってAppleの前でTell Usしる
あ、ただの嫌がらせになっちまう…
0516名称未設定02/07/20 03:02ID:ufcdQ7Eq
>>512
あぁ、そうか。勘違いしたｽﾏﾝｶｯﾀ>505
0517名称未設定02/07/20 03:03ID:J9HZ5Fov
へへっ、貧乏にはwinでも使えってことよ
0518名称未設定02/07/20 03:06ID:8nQOUz8T
>>513
確かにメニューバーにある機能だわ。
けどね、それはAppleがユーザーに向けたInternetソリューションの１つ
じゃないんだろうか？
『ある一定のソリューション提言への目的は果たせた。これからは運営費
も含め一定額を頂きます』という事でしょ。

「ウチの新聞とってくれるんだったら、最初の一ヶ月分サービスします」
日本のメディアをリードする大手新聞社もやってる方法だと思われ！
0519名称未設定02/07/20 03:07ID:VR/uHbTY
>>499
ついでにOSX10.2にはOS9は同梱されず・・だってさ。
AppleはOS9の必要性は低くなった・・と説明しているがふぉんとにそーかぁ？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0719/mwny08.htm

>>514
厚顔無恥なやつらに抗議するなんて腹がへるだけ。
だまってボイコットだよ、村八分だぁ！　




屁のカッパかなぁ・・やっぱ。
0520名称未設定02/07/20 03:10ID:+HoMDjmY
アメ公の誰かが、ジョブズに生卵をぶつけないかな……
0521名称未設定02/07/20 03:12ID:HRnnPCGt
お前ら、何うろたえているんだよ？ 忠誠心を見せろ。
こういう所で結束しないでどうする。
0522名称未設定02/07/20 03:16ID:+wYwbnFB
>>522
今回「忠誠心」とやらを見せてしまうと、
後々とんでもないことになりそうで嫌だ
0523名称未設定02/07/20 03:18ID:OcCSin3E
>>518
・新聞は金を取ることを先に明言した上で最初の1ヶ月だけ無料サービスor販促品サービスしている。
後々課金されることはあらかじめ分かっている。

・Appleは最初に無料と明言しておきながら、唐突に継続使用したければ新商品を買えと言い出した。
Mac OS 9を買った人なら誰でも使えるはずのものが、有料化によって使えなくなる人が出てくる。

この差は非常に大きい。
0524名称未設定02/07/20 03:19ID:x+0RA6in
>>518

「お兄さん、よっていかない。良い娘いるよ、しかも\3000ぽっきり。ねっ行こうよ」

「お兄さんお帰りかい。はい、サービス料込み15万ね。えっそんな呼び込みシラネェよ
　値段はあそこ(隅っこの暗いとこ)に書いてあるよ、困るねぇ」

　キャッチ付きぼったくりバーがやってる方法だと思われ！
0525もちろん再考してもらいたいが。。02/07/20 03:24ID:bXT0gyAO
そろそろ冷静になろうよ。

月$8 年間$99 サービスを利用するかは選択できる。
　　　　　　　　　　≠
　　　　　ボッタクリバーシステム
0526名称未設定02/07/20 03:24ID:Yqgs3IF5
>>494
オレは別に>>474でも>>464でもねーけどさ。
煽っといて「古い」の一言で尾張加代。
つかそれじゃオメーが夏厨だよ（w

ここ見てると自鯖移行組も多いみたいだけど、
踏台ﾊｹｰﾝ(･∀･) とかにならないように気を付けような。みんな。
0527名称未設定02/07/20 03:27ID:x+0RA6in

サービスは一生無料と自慢げに宣言して後で有料化　＝　ボッタクリバーシステム

0528名称未設定02/07/20 03:30ID:0rIhbkDP
>>505
ちなみに画像はwebへの直リンクだよ。
0529sage02/07/20 03:41ID:I4z4LdOH
http://www.PetitionOnline.com/iTol/petition.html
に今アクセスしてきたら総署名数が１６８６８だって・・・
みんな知らないのか
それとも不平不満を思わずにお金を払ったのか・・・
すくなくともお金を払った時点から１年らしいんで９月いっぱいまで待とう!!
053052802/07/20 03:45ID:0rIhbkDP
それから、どうしても文字化けしたのを読みたかったら、テキストで保存してwebブラウザで開いて文字コードをUTF-8にすると読めるようになるよ。
場合によっては拡張子に.txtとか付けなきゃならないかもしれないけど。
0531名称未設定02/07/20 03:45ID:wu6mdo7y
さっきまでジョブスとチャットしてたんだけど、ジョブスもこのスレは見てるってさ。
思ったより反発が強いんで、だいぶへこんでた。
$99はちょっと高すぎたかな〜とも言ってた。
けっこう反省してるみたいだったよ。
みんな、もうちょっと暖かい目で見てあげようよ。
0532名称未設定02/07/20 03:46ID:g2Xgoq8P
Bottakuri Bar System???
0533 02/07/20 03:50ID:UvWyU5+S
みんなiTool使ってるんだね。
オレなくてもぜんぜん困らないYO
0534名称未設定02/07/20 03:50ID:IWgCYU5J
「翌年からは通常価格の 99.95 ドルが適用されます。」
とあるけど仮に１ドル１４０円、１５０円と円安になってしまっても加入者は、
有るのかな？今１ドル１１５円だから１１４９４円でしょ、もし１５０円なら
約１５０００円、、、１ドル１００円とかもないだろうし。
日本円で１万円と言われた方がまだ納得できるのですがね。
0535名称未設定02/07/20 03:54ID:VR/uHbTY
さっきまでビルとチャットしてたんだけど、ビルもこのはスレ見てるってさ。
思った通り反発が強いんで、だいぶハイになってた。
$99ドルなんて鼻くそゼニじゃぁねーかとも云ってた。
けっこう期待してるみたいだったよ。
みんなもうじきウィナになるだろうってね。
0536名称未設定02/07/20 04:02ID:+wYwbnFB
ジョブズとゲイツも見てるスレはここですか？
0537名称未設定02/07/20 05:23ID:OCDQlye2
別にドザにならなくていいから、もっとマカマカしく情けない姿
をみせて楽しませて下さい。
0538名称未設定02/07/20 05:45ID:ZTkcGkt1
突然こういうことされると、もう信用ならん。

また1年後に突然「もうかんねーから、iToolsやめるわ」と言われる
かもしれないと思うと、今の内にメールアドレスは移行してしまった
方がイイと漏れは思った。

今回の一件で、Appleはそういう信用を失ったと思う。

そろそろOS Xへ移行しようかと思ってたけど、一からOS Xのことを
覚えるくらいだったら、多少なりとも使えるWinにしちゃおうかな…
とも思う今日この頃。

あ、上3行はｽﾚ違いだな。ｽﾏｿ
0539名称未設定02/07/20 06:05ID:QWv2f+5k
カード持ってないなぁ。
プララだと、ソニーファイナンス通してカードなくても
契約できるんだけど、アポージャパンももちろんこういう配慮は
してくれるんだろうな。

ところで、1年契約ってことは、また1年後あたりに
うんこな機能沢山付けて「年200ドル」ってことはありえるんだろうな。。
0540名称未設定02/07/20 06:12ID:tIKx14JP
>>539
サービス中止の可能性のほうが高い。
iアプリケーションと違ってMacでの囲い込みの効かない
サービスだから専業ベンダが出ればおしまい。
それゆえにMacユーザの特権としての無料サービスだったはずだが。
0541名称未設定02/07/20 06:15ID:08/7jhYM
>>538
このレスもスレ違いですが・・・。
今までマック使ってたんだら、OS Xなんか、
すぐ使えるようになりますよ。
むしろOS 9より快適だし。
0542名称未設定02/07/20 07:07ID:6rWfDtBw
>>539
.Mac利用規約(ムカつきます)
http://www.mac.com/2/membership_terms.html
これ読むと全然ありうる話っすよ。それ。
契約内容の変更はｱﾎﾟｰｻｲﾄ上のみ。解約通知がなく更新時期になれば
通知もなく自動的にクレカから引き出します。だって！
0543名称未設定02/07/20 07:10ID:6rWfDtBw
しまった。自己レス。
×契約内容の変更はｱﾎﾟｰｻｲﾄ上のみ。
○契約内容の変更があっても通知はなく、サイト上に掲載するのみ。
0544名称未設定02/07/20 07:17ID:Qc7pwQmM
今回の有料化にはショック。
はっきり言ってそんないろんな機能いらないから
mac.comのアドレスくらい無料にしろ。
ハード買った登録者は無料にしろと言いたい。
あといきなりサービスの名前変えるな。
カード支払いしかできないのは何事か。
というか、ここまでしてせこく稼がないといけないとか
思って、もしかしてアップル経営難？
0545名称未設定02/07/20 07:45ID:xq8WKKPc
とにかく、行動しよう。
撤退だ。.macもappleも。
http://webguide.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/redir.pl?href=/free2_0.html
0546名称未設定02/07/20 07:46ID:TJhesKtJ
OSのアップグレードも無いんでしょ？
アプリがようやく対応してきたので今月10.1を買ったばっかりだったのに
Appleを使い続けるのに、めんどくさい感じがしだした。
まじでOS9が使えなくなるまで使ってwinも視野に入れてこ
0547名称未設定02/07/20 07:46ID:hZdfnsZY
>>542
規約を読んでたら、ますますムカムカきた。
0548名称未設定02/07/20 07:49ID:6rWfDtBw
>>544
かなり経営難。
株は5月から下がりっぱなし、5年単位で考えれば2000年6月頃から
下落傾向が続いてる。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6689.t&d=1y

業績も予想を下方修正しながら対応しているらしい。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/17/ne00_financesj.html
「フラットパネルiMacに関しては、額にして1億ドル以上に相当する7万台
　の受注残高があった。iMacには巨額の市場価格と強力な足場があると感じ
　ていた。iBookとPowerBookを一新し、Xserveを発表し、そしてeMacを
　より多くのユーザーが入手できるようにした。当初のガイダンスを達成で
　きなかったことは残念だ。しかし、これはAppleに特有な状況ではなく、
　市場全体が直面している状況だ」最高財務責任者のFred Anderson談
0549名称未設定02/07/20 07:51ID:6rWfDtBw
>>548
業績についてはこっちの方がいいかも。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/17/nj00_apple2002.html
0550名称未設定02/07/20 09:28ID:9pfK/Wp7
さっきMac.comアドレスに「YOUR PASSWOAD」って言うメールが来てたよ！
三件も！このウイルスメール感染しないらしいけど、誰かMac.com攻撃してんのかな？
初バルクメールがウイルスでチョット鬱・・・開かず消したけど・・・
0551名称未設定02/07/20 09:53ID:Lkzmlvvv
e-worldって、前にappleがやってたインターネットサービス？
iTool → .Mac → サービス打切
という同じような流れが生まれそうなのね。

って、e-worldはなんでダメになったのか誰かプリーズ。
0552名称未設定02/07/20 10:02ID:aWYzd4nJ
>>525
月$8 年間$99 サービスを利用するかは選択できる。
　　　　　　　　　　≠
　　　　　ボッタクリバーシステム

このスレでよく言われている事だが、
店主『文句がありャでていきやがれ！』
客　『あぁでていってやらー』
これで客側に選択権が在るってのとは全然別の話。
0553名称未設定02/07/20 10:07ID:vodVQETG
http://help.apple.com/mac/21/help/mail/pgs/mac43.htm
0554名称未設定02/07/20 10:41ID:oN9lSYIc
e-Worldはいってたよ。
当初はappleの記事も読めるし、GUI化された（AOLみたいな感じ）インターフェイスで結構よかったけどね。

ちなみにe-Worldが終わった理由は、単純にユーザーが集まらなかったから・・・・
0555名称未設定02/07/20 10:50ID:hSFmHVHY
ここって、怒ってる人ばかりですか？
OSXを使い続けたいから、Appleには頑張って
もらわなければいけないのですが、
それを支えるユーザーがこんなに怒っていては、不安でなりません。
さっき、.MacでBackupっていうの初めて使ってみたのですが、
シンプルで、使いやすいですよ。
（とか、弁護するような事をいっても焼け石に水ですか。）
10.2から、ターミナルが日本語に対応するなど、
けっこう、忘れ去られているのかと思っていた、UNIX方面の
サポートも積極的にやるらしいですよ。
（これでも、ダメですか）
とにかく、朝おきたら、Apple倒産とかにだけはなってほしくない。
私のような心配性の人にとって、最近のAppleの経営は
問題はあるのは確か。しんどい。。。
0556名称未設定02/07/20 11:01ID:Sflw/ETJ
噂の字化けメールがｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！













と思たら、エーゴだた。
どーでもいいけど、、、
でんぶで5A/C、そのうち2ｹ来た。
0557名称未設定02/07/20 11:04ID:hZdfnsZY
>>555
怒ってるというか呆れてる。
無料のサービスと大々的に宣伝し、OS9買わせるエサにしておいて、
エサに食いついたらもれなく有料化。詐欺だよこれじゃ。

いきなり有料化を宣言し、しかも移行期間が短い。
メールサービスを利用してきたユーザーに考えるスキを与えず
.Macに移行させたいのがミエミエ。かんじ悪いしセコすぎ。
もはやまともな企業とは思えない。
0558名称未設定02/07/20 11:16ID:9WhtWlSE
ジョブズは基調講演で土下座しる！
ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝ「すまない！このままだとAppleが危ないんだ！金を、金を払ってくれ！」

それなら考えてやるぞ（w
0559名称未設定02/07/20 11:23ID:rxYsblP9
>>555
オレも以前は心配性だったんだけど
自分と友人の体験で

帰宅したら、泥棒に入られてた
雷で、テレビが爆発
隣から出火して、近所全焼
道路を歩いてたら、交通事故
加入してた保険会社が倒産
海外の旅行先で、ちょっとのトラブルで一晩留置、裁判、
半年後に判決するから出廷しろ。
とか

まあ、世の中いろんな事あるから、そんなに心配しなさんな (w

Apple倒産しても、その日から自分のマシン使えなくなる訳でもないしさ。
あ、オレは様子を見て申し込むつもり。
0560名称未設定02/07/20 11:34ID:TAU9FCeH
まじかよ！まじかよ！まじかよ！まじかよ！まじかよ！

@mac.comのアドレス自慢してたのに〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0561名称未設定02/07/20 11:37ID:ucScQ8Bt
はぁ。
0562名称未設定02/07/20 11:37ID:f+y857pC
>>555
うーん。あのあなたのいうとおり、加入してAppleを支えるのも一つの方策だとは
思うけど、ここで声を上げて（意味ないかもしれないけど）Appleに方針を撤回さ
せるのも一つの方策だと思うよ。
そうでもしないかぎり、ユーザの信頼は回復できないわけだし。

有料化によって一時的な収益を得たとしても、今までAppleをささえてきたコアな
ユーザが離れていってしまっては、この先Appleが存続できなくなることは目に見
えてるからね。
0563名称未設定02/07/20 11:41ID:qIkCW5r6
でも誰か、ちゃんと抗議してるのかな？
ここだけで叫んでお終い！なんて事は無いよな？
俺は傍観者だけど
056447402/07/20 11:51ID:ooCtjhYn
526どうもありがとさん
オレが言いたいのは
「OSXになると今までみたいにヴィルスに対してのんきに構えてられないよ」
ってこと、それだけ
0565名称未設定02/07/20 11:52ID:ooCtjhYn
問題は月$10が安いと思っているその神経だ！！！
0566名称未設定02/07/20 11:53ID:r0D3TzHI
>>555
>とにかく、朝おきたら、Apple倒産とかにだけはなってほしくない。
.macをやろうとやらんと、倒産するなら倒産するって。
一人から初年度＄49.65ってことは約6,000円。
iToolsユーザーが220万人（ZDnetの出してる数）で一割ぐらいが移行するという予測らしい。
つうことは22万人×49.65=$10,923,000で、約12億6千万ぐらいですか。本日のレートで換算すると。
この程度の利益では、火の車であるなら焼け石に水だと思いますよ。
そんなことよりも誰かが言っていたように、売り切りビジネスからの脱却という意味のほうが大きいんじゃないですか。
売れるかどうかわからないというのではなく、会員制度ですよね。
MSのビジネス戦略がそうなってますが、
これからは買ったから自分のものではなく、時間制限ありになるんではないかと。
著作権の究極的な解答でもあるし。
要は商品として購入したのではなく、数年間なり数ヶ月の使用権利を買ったという形ですか。
よくはわからないけど、ハード的に連動されたら可能になるんじゃないかと。
そうなると古いマックを使うなんてことも出来なくなるかなと想像してみるテスト。
0567名称未設定02/07/20 11:53ID:nkx1dB3X
反対意見を持つ物は

Tell Us
https://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
.Mac - Feedback（英語）
http://www.apple.com/feedback/mac.html
抗議の署名サイト
http://www.petitiononline.com/iTol/

での行動が最低限【義務】である。ここで何言ったってAppleは動かんぞ。
0568名称未設定02/07/20 11:55ID:POJrrBEr
>>555
Backupってのがそんなにすばらしいのなら自信を持って単体で発売すれば良いだけの話でしょ？
0569名称未設定02/07/20 11:56ID:9OC4JMY4
>>505
「iTools に関する重要情報」というメールの事ですよね？
クラリスメール2＠OS 9.1の方で受信しても、やっぱり
化けてますた。テキストの方はみんな化けてる？

>>509
HTML＋テキストのメールで来ても、今までは文字化けなんか
全くなかったですよ。あ、そーか、今までのは全部英語で
書いてたなぁ、そういえば。

いずれにせよ重要なお知らせメールが文字化けるっつーのは
失笑モノではないかと。OEから送ってきたのかと、思わず
ヘッダ確認してしまったよ（ｗ、以前OEで同じ事あったから。

失態ではあると思うよ＞Appleさん
0570名称未設定02/07/20 12:01ID:ppeEibA5
>>538

＞今回の一件で、Appleはそういう信用を失ったと思う。

同意。うすうすいつまでも続かんだろうとは思ったけど、急だったもんね。
しかも、有料化移行への必然性も薄いし。ほんと信頼を裏切られた感じ。

で、.macにメールでその旨伝えておいた。itools同様.macだっていつ
切られるかわかったもんじゃないから、申し込むのがばからしいってね。
0571名称未設定02/07/20 12:04ID:gpKR9PHI
>569
冗談半分で入れていたマゼランは大丈夫だったよ＞.Mac通知メール
057256602/07/20 12:10ID:ooCtjhYn
あ、それからOS9ユーザーをどうしてもOSXに移行させようということだよね。
.macって10.1.3以上対応でしょ。
このシステムを動かすなら、最新機種を購入するかカードでも挿してないと無理。
それにソフト会社からも売れないって文句が来てるだろうし。
この辺りの包括的なソリュージョンが.macなんだろうな。
0573名称未設定02/07/20 12:11ID:0Ck8c9Ti
>>571
iBookにいれてあったOS9.2で受信(Neascape4.7j)でもダメでした。
でも、OS XのMailでは文字化けしていませんでした。
0574名称未設定02/07/20 12:12ID:by7amT9H
2ちゃんねるにきてたりネットで情報集めてる人はいいけど
そうしてないライトユーザーで通知メールが文字化けして読めなくて
２か月後に突然mac.comのメールが消滅したらどうするつもりなんだろうね。
混乱必至。
0575ねぇ？ ◆w.CBecv2 02/07/20 12:17ID:Qxzi/GUf
そりゃ、マゼランは大丈夫だろうけど、
Nameraはダメだっったよ。

文字化け復旧は→http://www.kanzaki.com/docs/jis-recover.html
0576名称未設定02/07/20 12:17ID:ooCtjhYn
抗議の電話がじゃんじゃんかかってくるだろうね
それでもAppleはしらんぷり、、、って、本気で会社つぶれるぞ、、、
0577名称未設定02/07/20 12:19ID:l80+xiCJ
つか、まっとうなメールソフトなら読めそうなもんだが。＜「重要情報」
0578名称未設定02/07/20 12:20ID:h+irsyEc
物申しても有料化には影響ないよ。
そもそもここに書いてどうする？
ここはもっと低次元の役に立たないクソ話をするところ。
何かを変えたいと真剣に思うなら、せめてTell Usにしとけや。

それにしても自分勝手な奴が多いなぁ。
もっともなことを書いている人ももちろんいるけどね。
0579名称未設定02/07/20 12:20ID:cc6NBlkM
　ホントに250＄分の価値などあるのだろうか？
見たところ目立って新しい機能はウイルス対策ぐらいしか見当たらない。
他のサイトの無料サービスを複合して受ければ、
それと同等のサービス位は受けられると思う。

作るホームページでCGIが使えたり、
iDiskの容量無制限とかならまだしもねぇ。
0580名称未設定02/07/20 12:29ID:h+irsyEc
> 他のサイトの無料サービスを複合して受ければ、
> それと同等のサービス位は受けられると思う。

と思うなら他のサービスを利用すればいいだけだとマジで思うよ。
iToolsを使い続けなくてはならない理由がなければ辞めればいいじゃない？

「サービス」を利用するかどうかというのは
そもそもそういうものだと思うんですけどね。

例えばISPだってそうでしょ？
0581名称未設定02/07/20 12:32ID:hpc0L/JV
>>579
＞目立って新しい機能はウイルス対策ぐらい

これって単にソフトを提供するだけで、メールやiDiskなどの
サーバ側でウィルスチェックをする訳じゃないっしょ？
だったら要らねーな。NAV持ってるし。
0582名称未設定02/07/20 12:32ID:4MGckXWx
だから問題は今まで利用してきたメールなんだって
0583名称未設定02/07/20 12:33ID:E8ujOcBF
>>194
0584名称未設定02/07/20 12:37ID:VssFDWcx
今申し込みますた。
メールアカウントはそのままでした。
058557302/07/20 12:44ID:yxllr8Ii
>>577
寝込み4.7はまっとうなソフトじゃないんだ、、、うわ〜ん（号泣
全文化けていたのはこれが初めてだよ。しかもAppleから。
0586名称未設定02/07/20 12:46ID:gpKR9PHI
>577
マゼランと同時に受信し、文字化けが発生したEudoraPro4.2.1もまっとうな
メーラではないとおっしゃる？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0587PineappleDarwin02/07/20 12:49ID:ZWk8bdSm
さーて、メールアドレスの変更完了！

@mac.comのメールアドレスちょっと格好ちょかったけど、これでサヨウナラ。
バィバーイ！
0588名称未設定02/07/20 13:08ID:8qRa846X
>>580
>>579は値段に見合った価値があるかどうかって事を言ってるのだが。
使い続けるかどうかの話してるんじゃない。何熱くなってんだ。盆暗。
0589名称未設定02/07/20 13:16ID:bp8s1003
本当にアメリカ帝国主義者たちはは困るよな。金のことしか頭にないんだ
人民に奉仕するということを知らないんだ。Macユーザーである金正日
将軍様に助けを求めよう
0590名称未設定02/07/20 13:17ID:aalkoE8F
おれは有料化になるからといって.Macから離れるのは簡単だと
思うんだけど、結局macを使っていくつもりだからな。
そうなるとi系ソフトとの連携等を使う場合は.Macが必要になってしまう
んじゃないかと思う。
そのうちOS Xの機能の半分程度は.Macがないと機能制限がかかるような気が・・・。
0591名称未設定02/07/20 13:26ID:hpc0L/JV
>>590
だとしたらAppleはMSよりタチ悪いな。
0592名称未設定02/07/20 13:28ID:eRaXfvdP
ジョブス＝マニー￥・∀・　￥
0593名称未設定02/07/20 13:31ID:R6ZJ4bq9
昨日申し込んでみた。
なんだか英語のメールが帰ってきたよ。
せめて各国言語対応の体制を整えてからスタートしてほすかたよ。

利用規約とか、エイゴのﾔｼしか読めなくなってて、
ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿのサイトやヘルプからの日本語利用規約へのリンクは削除？されてた。
一体なにがあったのかにゃー。
アカウント取得のリンクの『ここをクリク』には藁いますた。
0594名称未設定02/07/20 13:32ID:n9v/aHII
イサオやゲイツに出来た「ポケットマネーで会社救出」がjobズに出来ない
のは何故ですか？年収$１だから？
0595名称未設定02/07/20 13:33ID:LcKhb/mJ
iToolは無料だからこそ意味があるんじゃないかな
マック使いの楽しみを奪われた気分だな
iTooiはマックの部品の一部ではないだろうかと思う
ある日突然『あなたのハードディスクは有料化と成りました
使い続けるには$99お支払いください』と言われたようなもんでしょ
ま、これは私の勝手な解釈かもしれませんが...
なんにしろマックというものの・信・頼・感・を失った事は事実ですね。
今後マックを買う事は無いと思います　　　さようなら〜Mac〜
0596名称未設定02/07/20 13:47ID:h+irsyEc
>iToolは無料だからこそ意味があるんじゃないかな
> マック使いの楽しみを奪われた気分だな

こういう奴が一番イタいね。
誰も奪ってないよ。有料化するって話じゃないか。

ま、595はiToolsのことでなくて、iToolとiTooiの話をしてるんだから
関係ないのかな？
たぶん同じようにiTunesについても
「ｱｲﾁｭｰﾝっていいよね。
やっぱｱｲﾁｭｰﾝはマック使いの楽しみだよな、ｱｲﾁｭｰﾝ最高！！」
とか言ってるるんだろうね。

自分のことをマック使い、とか言ってる時点でキモいんだけどね。
こういう奴が去ってくれてうれしいよ。
（結局は去らないんだろうけどね、こういう奴ほど。）
0597名称未設定02/07/20 13:47ID:w2XzsAEw
この調子で他の基本機能まで切り売り始めそうで嫌だなあ。
Macはやめないけど、保険にWinも1台買っとこう。
059859602/07/20 13:49ID:h+irsyEc
ヤバ。
突っ込まれる前に…。

言ってるるんだろうね。→言ってるんだろうね。
0599名称未設定02/07/20 13:51ID:CK1PkoF2
有料化より優良化してほしかったよ.....
0600名称未設定02/07/20 13:54ID:ruDddXR7
>>599に座布団一枚
0601名称未設定02/07/20 13:56ID:BcOSlaSq
メアドだけ欲しい人には高すぎる。
webサーバーをサイトつくったりして
活用してた人にもやや割高。
なんで余計なバックアップソフトとか引っ付けて
高くして反感かうのだろうねえ。
0602名称未設定02/07/20 14:00ID:B+yRr4Jl
まあiTunesもMailもiPhotoもいつ有料化するかわからんから
メインで使わないほうがいいかもよ。
と煽ってみる。
0603名称未設定02/07/20 14:03ID:w2XzsAEw
>>602
おまけに要りもしねぇサービスと抱き合わせ価格でな、
と燃料を注いでみる。
0604名称未設定02/07/20 14:18ID:O3AIuu8G
アプリやOSの期間限定、切り売りは大いにあり得る。
例えば.macの年間使用料みたくね。
OSX10.3は2万円/年、フォトショップ8 5万円/年とか。
著作権保護には好都合だからね。
実際漏れ等はバグフィックスだけのアップグレードなんかに
いつも金を取られてきたんだ。
MAC OSで言えばKT7〜OS8〜OS9〜OSXに何年かかったか。
もっと細かいアップデートも含めると毎年ペースじゃない？
「これはマイナーではなく、メジャーアップグレードです」とか言って
その度に金を払ってきた。
Adobeとかソフトベンダーにも散々搾取？されてきたよなぁ。
もちろん対価を要求されるのは当然だけど
今回の.MACの有料化にはいろいろ考えさせられました。
0605名称未設定02/07/20 14:18ID:LcKhb/mJ
>>596
揚げ足取って嬉しいか

無料で使えると言う楽しみがあるだろうが
最初から有料だったら使わんよ

0606新たな伝道師02/07/20 14:24ID:5a93eczz
君たちLinuxを知っているかい？
0607名称未設定02/07/20 14:26ID:Lkzmlvvv
そのうち、.MacのサービスにOSXも入ったりして。
「OSXもサービスに加わって、.Macは年間たったの99ﾄﾞﾙ」
とか。
でも、2年に1回の全額支払いバージョンアップで割安アップデートなしの
今のパターンより安いかも･････(もちQT Pro込みね)
060860702/07/20 14:28ID:Lkzmlvvv
おっと、>>604とかぶった。失礼。
060939402/07/20 14:31ID:8hBKBNXZ
今電話したよ
やっぱり(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ﾅﾝﾀﾞｺﾞﾙｧ、ﾅﾓﾝﾊﾗﾜﾈｰﾖって怒られちゃったよ・・・
061060402/07/20 14:31ID:w1J6m6n2
>>607
意見が合うねぇ。
お互い苦労してます。
061160702/07/20 14:34ID:Lkzmlvvv
>604
KT7〜ってところも同じです。（力ない藁
0612名称未設定02/07/20 14:36ID:8hBKBNXZ
http://ime.nu/www.petitiononline.com/iTol/
昨日ここに署名したんだけど
なんか順番狂ってない?
0613名称未設定302/07/20 14:36ID:gGorXVg3
やっぱメールだけのiToolsユーザは多いもんね
それなのに抱き合わせで高いお金は払いたくないもんね

セフレに誕生日プレゼント要求された時みたいだ
とセフレなんていないのに言ってみる
0614名称未設定02/07/20 14:37ID:F3f+yxih
なんか一つの良き時代が終わった様な憂愁が・・・
0615名称未設定02/07/20 14:39ID:NF64Tdcj
貢いでもらっているｵﾊﾞﾊﾝに
金返せ
といわれた気分だ








と、言ってみる
0616名称未設定02/07/20 14:42ID:6rWfDtBw
「ここで騒いでもアップルには痛くも痒くもない。」
って意見が多いけど、ここは元々は「1ユーザーである我々に何が出来るか」
を検討するスレだったはず。

と言うことで提案。
.Macのアカウントを買う気がないiToolsユーザーで
「残りの期間限定の抗議HP」作る、っていうのはどう？
捨てアドとして取った複数アカウントなんかだったら
惜しげもなくそのHP削除できるでしょ。
2chでurl晒してもすぐに消されちゃうんだし。

もう実践してる人もいる。
「not_mac」
http://homepage.mac.com/renders_cd/not_mac.html
>>212の移転先。元々はここだった。こっちから見ると移転理由が読める。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7885/not_mac.html

こういうのいいパフォーマンスだと思うな。
一個人の主張を多くの人が見れるのはネットの特性だし
アップルのサーバー上で、って所にも意義があると思うけど。
061739402/07/20 14:43ID:8hBKBNXZ
オレの彼女談
「ﾊｧ?Winユーザーでもmac.com取れるの?（知らなかったみたい）
　じゃあWinユーザーから金とりゃいいじゃん」

実に頼もしい。
0618名称未設定02/07/20 14:44ID:bMkeGKDa
いままでタダでやらしてくれてたのに、
急に「これからはお金ちょうだい。」といわれた気分。
>>セフレ＆ｵﾊﾞﾊﾝ
いや嫁さんから毎回金取られるような感じ？
下品でｽﾏｿ
0619名所未設定302/07/20 14:46ID:gGorXVg3
ｱﾎﾟｰは.Macにサービスのグレードごとの様々なチョイスを用意すべき

漏れは貧乳好きなのに
「はい、ボイン１万円ね」
なんてそんなの新宿みたいだと言ってみる。




ｱﾎﾟ＝ｶﾌﾞｷﾁｮ?
0620名称未設定02/07/20 14:49ID:Lkzmlvvv
でも、この先、回線事情がもっとよくなれば、
OSXも.Macに含める可能性ありそうな気がしてきた。
他のソフトとバラ売り、パック売りなどをしてくれればそれはそれで便利か･････
などと、言ってはいかんかなー。

.Macの将来像をちゃんと語れば、賛同者がもっと出てくるかもね、Appleさん。
とりあえず、今のままでは、私は@mac.comを捨てることになるだろうな。
0621改悪02/07/20 14:52ID:5RSeJPoH
http://www.netlaw.co.jp/topics/mvj1.html

抱き合わせ販売の項を参照。
0622名称未設定02/07/20 14:53ID:CmvcBGhO
.Macの様子を見て、MSも同じようなことをきがねなくはじめ
そうな予感が。
0623改悪02/07/20 14:55ID:5RSeJPoH
WINDOWSのIE抱き合わせと言うのは、
もともと別のソフトとして売られていたから攻められてるが。


.macは最初から抱き合わせ販売。

0624名称未設定02/07/20 15:07ID:F3f+yxih
「年間たったの99.95ドルでデジタルライフの枠が広がります（月額にするとわずか8.33ドルです）。」

「月額にすると〜」とかの言い回しが何か滅茶腹立つ。
0625名称未設定02/07/20 15:09ID:bp8s1003
>>624
月に缶コーヒ８杯節約するだけで・・・・と通販っぽい
0626名称未設定02/07/20 15:09ID:lny9A3o2
「１日コーヒー１杯分で」
とかそういう売り方あるよな
0627名称未設定02/07/20 15:10ID:rg95p3+Z
ののたんのまんことあいぼんのまんこはどっちがピンク？
0628名称未設定02/07/20 15:14ID:yiXuCaPH
>>616
しなやかに同意

「抗議HP祭り実行委員会」立ち上げキボン。
余りにもおちょくり過ぎて一斉に削除されたら
「夏だ！祭りだ！大削除祭り」になる悪寒。
0629名称未設定02/07/20 15:42ID:Lkzmlvvv
>>628
トライアルでIDとってこれはできるのかな？
お気に入りのIDはできれば使いたくない。
0630名称未設定02/07/20 15:49ID:IWgCYU5J
１ドル１１５円で、１日約３１円。
３１円だと安い気もするが、年間１１４９４円じゃなー。
0631名称未設定02/07/20 15:50ID:RmagI6iK
　マ　カ　半　泣　き　！　！
063261602/07/20 15:54ID:6rWfDtBw
>>628
うわ〜い。同意者ｷﾀ-----!!!
「抗議祭り実行委員会」はどう立ち上げる？
HP作ったことない人用にもテンプレの
htmlタグうｐするとか？

>>629
同じことができるよ！
iToolsユーザーは全員すでにトライアルID呼ばわりになってるもん。
.Mac自体に抗議だし、どうせ消されるしだいたい同じでしょ。
iToolsのIDでやったほうが10月１日に一斉削除されてわかりやすくはある、
って程度の差だよね。
0633名称未設定02/07/20 15:55ID:yw1ac8me
OSXを買って、メールアドレス変えたのも、ついこの前だったのに、
また変えないといけないなんて…。
友人に知らせるのも何だか格好の悪い話です。
でもドットマック高すぎ！検討する気にもならん。
0634名称未設定02/07/20 16:00ID:g2Xgoq8P
3ヶ月前にmac.comのメアドとって、もう変更しなきゃならないのか。
その直前にも変更したばっかりだったんだけどな…。
0635名称未設定02/07/20 16:03ID:iSXMqhK7
2chにうってつけの話題ですな。
M/L等ではここまで大騒ぎにはなってないけどね、、、ふむ。
0636名称未設定02/07/20 16:04ID:RmagI6iK
　祭　り　の　賛　同　者　は　、

　　あ　ん　が　い　少　な　い　よ　う　だ　。

一人でがんばってネミ☆
0637名称未設定02/07/20 16:05ID:8qRa846X
MLの連中もここにいるんだよ。
アドレス晒さずに何でも言える。
0638名称未設定02/07/20 16:12ID:RmagI6iK
年にたったの一万ドルも払えない貧乏人はWindows3.1でも使ってなさい
0639名称未設定02/07/20 16:12ID:TInmgV8Y
ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、MacのiTools行ったんです。iTools。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで怒ってんです。
で、よく見たらなんか.Mac、49.95$、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前ら（Apple）な、49.95$如きで普段使わない.Macにしてんじゃねーよ、
ボケが。

49.95$だよ、49.95$。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で.Macか。おめでてーな。
よーしパパAngeltakaだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、49.95$やるからプロバイダもやれと。
iToolsってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
mac.comサーバーの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとアカウント取れたかと思ったら、隣の奴が、「HP見れない」、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鯖安定なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、鯖安定で、だ。
お前は本当に鯖安定期待してるのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、鯖安定って言いたいだけちゃうんかと。
iTools通の俺から言わせてもらえば今、iTools通の間での最新流行はやっぱり、
鯖落ち、これだね。
時々鯖落ちタダ。これが通の使い方。
鯖落ちってのは鯖が時々落ちる。そん代わりアナウンスなし。これ。
で、それにタダ。これ最強。
しかしこれを頼むと次からいきなり10000円という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、量産のWinでhotmailでも使ってろってこった。
0640名称未設定02/07/20 16:15ID:nkx1dB3X
>>638
１万ドル払えよ。約束だぞ。
0641名称未設定02/07/20 16:17ID:NDd40xTQ
>>638
いい加減そのワンパターンな煽りは秋田。
夏休みの宿題忘れんなよ(w
0642名称未設定02/07/20 16:21ID:dtJMV5tl
>>638
金持ちだな、アンタ
0643名称未設定02/07/20 16:22ID:iSXMqhK7
>>637
でも、何処のM/Lかは言わないけど「もう辞めました」というメールは散見
しますな。USのM/Lではここみたいに怒ってる人とそうでない人が半々ぐらい。
0644名称未設定02/07/20 16:28ID:8JmbBCc8
ここか、黒い極太線がよく見えるスレは・・・
0645ディスカッションフォーラム規約02/07/20 16:29ID:+HoMDjmY
------------------------------------------
アップルのポリシー等に関する議論、
今後のアップルの決定についての憶測、
未発表製品についての質問や修理手順に関する問題などは
このフォーラムには適切ではありません。
……このようなフォーラムの趣旨に合わない内容のポストは、
ディスカッションフォーラムから削除いたします。
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]
------------------------------------------
http://discussions.info.apple.co.jp/

Appleのおひざもとのここでも、
2ch以上に活発な議論がされているのだけど、
削除される可能性が十分にある。

削除されたら、その時こそ本当の祭だね
0646名称未設定02/07/20 16:32ID:RmagI6iK
━━━━━iTools有料化は笑えた！
課金１ドルごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０ドル突破！よーし次は２０ドル突破しろーって）
でも結局は１００ドルしか課金されてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
iTools有料化は笑えた。まじで
ネットで見てて、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが課金されてる間、和ジオ借りてサイト作ってた。
アホだなーあいつらって思いながら
わざわざNYまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも有料化のおかげで何かしらの利益を得たアップルだっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか会場が思いっきりショボーンになっちゃったけどさ、
あいつらってG4の1GHZ超えを期待してたんだよね。
今でも1GHZに届いてないらしいけど、
せこいんだよ！いっつもデュアルでごまかしてるんだよね。むかつく。
ところで基調講演中はあいつらって実況どうしてたの？
もしかしてAirH'？うらやましいよなぁー。
どちらにしろ有料化スタートで次々とデリられていく抗議サイトは言論弾圧のようで爽快だった！
気持ちの良い夕刻でした
064759602/07/20 17:16ID:h+irsyEc
>>605

> 無料で使えると言う楽しみがあるだろうが
> 最初から有料だったら使わんよ

こういう奴が淘汰されるなら、有料化には賛成だね。
こんな奴のためにメールやらオンラインストレージ用の
無料サーバを用意しつづけることには、Appleもバカバカしいと思ったんだろ。
個人的には最初から有料で良かったと思うけどね。

問題なのは有料化そのものでなく、価格設定なんだと思うよ。
むしろ605のような「タダだから」って利用者がいなくなる分、健全だと思う。

金払った奴らが、デカいツラして金額以上の要求をしたりするのも、
Appleとしては大変だろうけどね。
0648名称未設定02/07/20 17:24ID:CK1PkoF2
金払った>>647が、キモいツラして能力以上の書き込みをしたりするのも、
読んでる方としては大変なんだけどね。
0649名称未設定02/07/20 17:36ID:WaAuUSoy
問題は
「iToolsはOSに付随してくる機能で、永久に使える」
ものだったかどうかだ
オレは使ってなかったんで知らないんだが、、、どうなの？
どちらにせよ価格設定はおかしいけどね、、、
0650名称未設定02/07/20 17:46ID:xcay8LBK
使いたいやつは金払って使う。
金払いたくないやつはやめる。
以上！
終了！
0651名称未設定02/07/20 17:47ID:8beAIC/Y
>>649
Mac持ってない人がアカウントとれる時点でその前提は崩れるわけだが。
0652名称未設定02/07/20 17:49ID:+wYwbnFB
>>651
ならMac持ってない人から金ふんだくってほすぃと、
まあこのように思う訳ですが…　そんな都合のいい話はないか。
0653名称未設定02/07/20 17:49ID:RImcG94x
生意気な禿をシめてやるッ！
0654名称未設定02/07/20 17:50ID:2RogxM7U
>>649
契約事項では有料化の可能性は示されてた。
だから、その問題、そういうやり方で文句を言うのは無駄。
アップルとしては突っ返せる。

責めれるのは、
１，iToolsを、ずっとただであるかのように
　アピールしてシェアを延ばした。
２，メールアドレスや、ページアドレスの変更に労力がかかることに
　つけ込んで、機能を増やした抱き合わせの選択肢しか示していない。

の二点だと思う。

個人的には特に２が問題だと思うな。
たとえばiTunesが有料化されるのとはわけが違う。
0655名称未設定02/07/20 17:52ID:JIU92fB6
AppleがISPになってれば、それはそれで話が違うが納得できるかも。
ブランドって、それを使ってくれる趣味の人がいるおかげで成り立っているようなもんだよね。
これを機に、mac.comのメアドの多くが消滅してしまうかもしれないんだね。
なんだかmac.comかわいそうだよ、何の罪もないのに。無料の部分を残しつつ有料化って出来なかったの？
これが影響して株価大暴落したら、大笑いものだな。支えてくれる人がいない会社は潰れます。Macは悪くなくっても。
0656名称未設定02/07/20 17:54ID:q2JoVeAm
iToolsのアプロードって速くなった？
いつもgoliath使ってるからOSXで送ってないんで分からんけど
いつも劇遅でうんざりした記憶があるけど
0657名称未設定02/07/20 17:58ID:5E/RrnKw
>>650
あはは、あんたおもろいな〜
0658名称未設定02/07/20 18:11ID:B+yRr4Jl
ジャガーでは.macがシームレスに結合してるらしいね。
セーブダイアログでiDiskが表示されるとか、
もちろんメニューから接続したり、ユーザー登録で.macアドレスを書き入れたり
いろんなところで.macの亡霊が出てくるだろう。
別商品をOSに組み込んで、これが抱き合わせといわず何というか。
0659名称未設定02/07/20 18:21ID:f+y857pC
>>658
それは抱き合わせとはいわないんじゃ………。
0660名称未設定02/07/20 18:26ID:BcOSlaSq
俺はなっとくいかねえよっ！
0661名称未設定02/07/20 18:27ID:oEjqtmEj
講議サイト作るかな。
やっぱり問題は価格設定が不親切なのと
（抱き合わせで高い）
「ずっと無料」かのように言ってたのを
突然「ごめん」の一言もなく有料にしたことによる
信頼の喪失。
来月からサポートページも有料です。
なんて言われかねない。とおもっちゃう。
0662名称未設定02/07/20 18:32ID:zgGeliRR
誰か抗議用のテンプレHTML作ってくれない？
066364702/07/20 18:32ID:h+irsyEc
>>648

>金払った>>647が、キモいツラして能力以上の書き込みをしたりするのも、
>読んでる方としては大変なんだけどね。

これから払おうかと思ってはいますが、まだ払ってないです。

「能力」とか「能力以上の書き込み」とは何ですか？
何の能力のことでしょうか？
説明していただきたいです。
0664名称未設定02/07/20 18:37ID:WaAuUSoy
本当に継続して必要な機能ならそれなりの説明が必要だな
いきなり「はい、お金払って」は理解できない
0665名称未設定02/07/20 18:38ID:vodVQETG
http://help.apple.com/mac/21/help/mail/pgs/mac43.htm

トライアルアカウントをメール専用アカウントに切り替えすると、アップル社のサーバにあるメールのメッセージ以外のデータファイルはすべて削除されます。 メール専用アカウントでは、iDisk、HomePage、Backup、Virex など、.Mac のほかのサービスも利用できません。

とあるが、
メール専用アカウントにすれば今後もタダってことなのか？

説明不十分だよアップル。
0666名称未設定02/07/20 18:41ID:MTCgwvZH
>>ID:h+irsyEc
お前さんちょっとおちけつ。
さっきから発言読んでるが、変過ぎるぞ。
0667名称未設定02/07/20 18:42ID:a7x/8uAX
>>663
まぁまぁ落ち着いて下さいな。

ここで>>648に説明してもらったところで、変わることではないわけだし。
>>647=663がその金額と内容などに納得してお金を払うことにはついては、
周りからとやかく言われる筋合いはないんだから。

ただ、ここを見たり書き込んでる人の多くが、金額と内容などに不満があると。

関係ないけど、来年のMac Expoを心配してるのは漏れだけかな。。

0668名称未設定02/07/20 18:43ID:vodVQETG
>665
自レス

もしかしたら、複数アカウント獲ったヤツへの救済（？）措置なだけなのかもしれん。
0669名称未設定02/07/20 18:43ID:WaAuUSoy
666取られた、、、
Appleっていくらなんでも高飛車すぎるよなぁ、、、
0670名称未設定02/07/20 18:44ID:hZdfnsZY
>>654
折れが納得いかないのも、まさにその２点。
アップルはもう信用ならん。

>>661
ぜひ作ってくれ。
0671名称未設定02/07/20 18:46ID:WaAuUSoy
来年のMac Expoなんて考えたくないダス、、、
0672名称未設定02/07/20 18:52ID:KktMq27E
来年のMac Expoは.mac会員にのみ入場が許されます。
0673名称未設定02/07/20 18:53ID:WaAuUSoy
それじゃホントに教団だよ、、、
0674名称未設定02/07/20 18:56ID:cRIltypV
>>673
ほんとだね。ちょっと恐いね、、、

IDが「わぁあ、うそ〜」って感じ。
0675名称未設定02/07/20 18:58ID:WaAuUSoy
あらホント、、、Apple倒産？わぁあうそぉ〜（泣）
0676ID:h+irsyEc02/07/20 18:58ID:h+irsyEc
>>666

ワザワザID拾って読んでいただけるのはありがたいが、
何が「変すぎる」の？

私の発言は基本的に
「（金額の多寡でなく）有料化することそのものに反対するのはイタい」
「無料だということが最大の理由でiToolsを使っていた層がいなくなるのは
　歓迎すべきことかもしれない」
「iTools→.Macへ移行しなくてはならない理由はないので、
イヤなら辞めて別の選択肢を取れば良い」

簡単に言えば、サービスに対して金払わないで２ｃｈで
ゴチャゴチャ言ったところで、良い方向へ向かいはしないということ。

それほど「変」なことは書いてないつもりだが。
0677名称未設定02/07/20 19:00ID:zgGeliRR
>>676
悲観的な考えだな
0678名称未設定02/07/20 19:03ID:rxYsblP9
>>677

そんなに悲観的な考え、ではないのでは？
0679名称未設定02/07/20 19:04ID:WaAuUSoy
「無料」であってもサービスなんだから
「ちゃんと説明しろ！！！」ってことなんじゃないの？
いままで使っていたユ−ザ−を「無料」だからという理由で切り捨てるのはオカシイ
商売の仕方を知らんとしか言いようがない
0680名称未設定02/07/20 19:05ID:KjgnIln0
失望しますた。ﾊｧ
0681名称未設定02/07/20 19:06ID:3zTo2alj
>>673
教団ではありません、学会と呼びなさい、マーカ学会と。
0682名称未設定02/07/20 19:07ID:m8bQx7fB
選択肢がないのが痛いね
抗議に逝ってきます
0683名称未設定02/07/20 19:09ID:JHdHZk/s
あの楽界ぐらい本当に力があったら嬉しいが。
0684名称未設定02/07/20 19:15ID:bcLL3/Vf
.Macは要らん。

要るのは@mac.comのメアドくらいだ。
0685名称未設定02/07/20 19:15ID:hZdfnsZY
ttp://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020719-2.html

>アップルは、iToolsについての説明文で、iToolsは無料だと
>しているが、いつまで無料なのかの期間を明記していなかった。

上のURLのニュースにこう書いてあったんで、iToolが一生無料と
ジョブスがほざいてたソースを探してるところ。だがいくら探しても見つからない。
誰か知ってるﾔｼがいたら教えてください。おながいします。
0686名称未設定02/07/20 19:28ID:9WhtWlSE
>>676
iToolsは「無料のサービス」ではなかった。
ｱﾎﾟｰは9以降のOSの一部だと説明していたからだ。
あとかんちがいしているﾔｼもいるようだが、まともな企業が規約をもちだすのは最後の手段。
ユーザーの批判に規約を持ち出すようじゃマジで終わりだよ。
0687名称未設定02/07/20 19:47ID:y6UqHDST
>>676
まあ、キミみたいなのは書き込む前に全部読めと言いたいね。
Part1からじゃなくていいからさ。ループするんだよ、話が。
0688名称未設定02/07/20 19:57ID:SPjA0xrO
>>686
OS9以降のOSの一部ってことは、Jaguarでは別物（別途購入）ってなるのもありなのか。
0689名称未設定02/07/20 20:10ID:WaAuUSoy
メールが無料になったらみんな納得するわけ？
0690名称未設定02/07/20 20:12ID:ZAr2petR
>>689
漏れはそれで充分。ほかに使うこと無いから。
使う用途によって、徴収額を変えればいいのにって思ってる。
0691名称未設定02/07/20 20:13ID:7aVf0Tvk
するわけ？
0692名称未設定02/07/20 20:19ID:rwqfgoFd
すれ！
0693名称未設定02/07/20 20:22ID:by7amT9H
Switchキャンペーンに煽られて無料でmac.comアドレスやiDiskが使えると
思ってeMacあたりを購入してその日のうちにアカウントとったような人は
約2か月間しかiToolsを無料で使うことができないんだね。
なんか見事なオフサイドトラップを見ているようだ。
0694禿げたカリスマ02/07/20 20:32ID:08/7jhYM
ちょっと甘やかし過ぎたな。
0695名称未設定02/07/20 20:36ID:LTVdn1kz
5MB位のメールが無料で使えたら、漏れも納得。
しかしmac.comだけは切り離せなかったと思う。
だって普通に考えればみんなが使いたいのはこれでしょう。
ホームページや、ウイルス対策、バックアップとかだけじゃ
あんまり売れん罠
漏れはMacをみんなに勧めた手前
一つだけ.Macを取って
あとは20＄かで人数分メールアカウントだけ取ろうと思っている。
弱い立場？でのささやかな対抗措置です。(T_T)
0696名称未設定02/07/20 20:48ID:aWYzd4nJ
>>647 名前：596 投稿日：02/07/20 17:16 ID:h+irsyEc
馬鹿にものを理解させるのは非常に難しい作業なので、
できることなら、今一度自分の書き込みだけで結構ですので
読み返してよく考えてみて下さい。
それから書き込みましょう。
0697名称未設定02/07/20 20:50ID:WaAuUSoy
そういう事は他のスレでやって下さいな
0698名称未設定02/07/20 20:52ID:qcaAzq0d
OS9はじゃがﾀﾝではﾀﾞｰﾀになる？
>やはりMac OS X 10.2(US版は「Mac OS X 10.2Jaguar」だそう)には
>Mac OS 9は含まれず、必要に応じてホームページから必要なコンポーネントが
>入手出来る仕組みだそうです。
0699名称未設定02/07/20 20:54ID:WaAuUSoy
OS9じゃなくてClassicのパーツということでは？
0700名称未設定02/07/20 20:54ID:aWYzd4nJ
>>697
こんな書き込みでageるなっての
0701名称未設定02/07/20 21:25ID:JcqcAiQ1
結局689→690とか、695みたいなのが本音だろ。
単にmac.comのアドレスを金出さずに使いたいってのが。

ただAppleにしてみれば、この手のサービスを実施する以上、
サーバやら管理のシステムやらで決して低くはない投資の必要があって、
はじめから課金方式にするつもりはあったんだとは思うよ。
（特に業績が好調なら、無料のまま続ける可能性もあっただろうけど。）

「メールだけのサービス利用」にユーザーが集中してしまうことを想定すれば、
全体の運営費もそのユーザー層が余計に負担する必要が出てくるわけで、
結果的に「メールのみ利用の金額」も決して安くはないものなってしまう。
だったら中途半端な目的別の料金設定にせず、
サービス全体の利用料一本の方がいいと考えたってことじゃないかな？
（それ以外の選択も、もちろん取れただろうけど取らなかった。）

ここで「物申したい」と思っている現iToolsユーザーのみなさんは、
Macにちなんだメールアドレスやドメインを使いたいだけなのかもしれないが、
ジョブズが考える.MacやiToolsは、単なるmac.comのドメインを提供する
サービスでは意味がなく、もっと複合的な価値を提供するサービスでありたい
という意思なんじゃないかと思う。

確かに金額設定は高いと感じるし、サービスの内容も必ずしも満足はできないけど、
Appleはこれまでも自分たちが良いと思う「コンピュータを使った生活スタイル」を
「決して安くはない価格で」提案してきたんだし、俺はそういう思想は支持したいね。
今回のは、やり方がMicrosoftに似てるかもしれないけど。

間違ってるかな？（長文スマン）
0702名称未設定02/07/20 21:31ID:knC/onJh
eworldが終了したときも悔しかったけど・・・
0703名称未設定02/07/20 21:31ID:zgGeliRR
>>701
まあそれもそうなんだがいくつかの選択肢があればもっといいと思わない？
0704名称未設定02/07/20 21:32ID:i5AqyGxr
>>701
基本的には同意できるが
アップルはこれまでベターなものをそれに見合った価格で提供してきた、と思う
質が高いから値段も高かっただけだ
質がいいわけでもないのに高価なサービスは納得できない
今までの高価だと感じてきたのは質の悪いM$との比較なわけだし
質が悪いM$が安価なのもこれまた当然だった
（OS単独購入でいえば、M$は質の悪いものを高額で売っているが）
0705名称未設定02/07/20 21:35ID:epuKthSs
どうせ有料サービスにするんなら、こういうのもほしい。

・公開鍵／秘密鍵の発行
・Webから暗号化(S/MIME)メールの送信
・あれ？当然メールのウィルスチェックは付いてるんだろうな？
・どこでも使えるグループウェア機能(予定、ToDo、連絡先など)
　　→当然Web、PIMソフト、iPod、Palmその他連携可能
・数十GBクラスのバックアップ機能
・MacOS X Serverのバックアップ機能
　　→当然CDブートしてネットに接続し、ディザスタリカバリ可能
・文書管理システム
　　→例えば建設CALSとかでも使えるレベルのもの
・HomePageに付加する様々なCGI(自分で作成も含む)
・掲示板、会議室、ML
・FAX送受信
・自分や家族、グループ、企業内のポータル作成
・他社のネットサービスへのシングルサインオン
0706名称未設定02/07/20 21:36ID:WaAuUSoy
オレもそうおもう
無理矢理押し付けはよくない
どんなに素晴らしいものだった無理矢理は嫌だ
それほどの自信があるのなら、今までのサ−ビスを（先細りでも）持続させながら
段階的に移行すべきだと思う
それが本当に素晴らしいサービスなら、みんな自ずとそちらを選ぶハズ
0707名称未設定02/07/20 21:48ID:1Fj7DKYI
MSNみたいに規模の小さい無料サービスも用意すればいいのにね。
(俺などはiDisk 8MBとMail 2MBもあれば充分だし)
有効期限があると分かるとTrialアカウントすら申し込まないユーザもいるけど、
無料アカウントがあれば宣伝効果も期待出来るのでは。
0708名称未設定02/07/20 21:49ID:JcqcAiQ1
>>704

納得できなければ、そのサービスを利用しなければいいだけではないですかね。

全然売れない？サービスなら、Appleもどうやったら売れるようになるかを
考えるだろうし。

それと、俺は別にMicrosoftが駄目なサービスばかり提供してるとは思わないよ。
hotmailなんて（規模的にAppleとは比較にならない投資が必要なことも含めて）
これだけのサービスを実際にタダで提供してきたのはすごいと思うよ。
これも.net思想と共に有料化するのかもしれないけどね。

このスレッドの人だけじゃないんだけど、
世の中一般の人はコンピュータに関しては、ハードだろうがソフトだろうが
「使い続けること」にそれないの対価を払う必要がある、という意識が
薄いんじゃないかと思うけどね。

俺もそういうところはあるんだが。
070970802/07/20 21:51ID:JcqcAiQ1
入力ミスしてしまった。

「それなりの対価を・・・」です。
0710名称未設定02/07/20 21:54ID:oNmx08aM
しょうがねーな。
オレが追加メールアドレスとって、それをキミ達に
$30で使わせてやるよ。
つまり、.Macに入ってもメールしか使わないことを考えれば
$99相当のサービスが３分の１以下の$30で利用できるってことでございます。
まず、１０人限定で募集します。
応募者多数の場合は追加募集を行う予定です。
071139702/07/20 21:56ID:8nXTI/Yi
ハンバーガーだって十円玉数枚の値上げで販売減
別に貧乏で十円玉が無くて買わなかった訳じゃないぜ
サービス低下に素直に反応しただけ　価格は消費者が決める
アポーも貧乏で気の毒だが　販売じり貧にならないことを祈る
0712名称未設定02/07/20 21:57ID:oaOm1ptj
>>708
家電としてパソコンを売る以上は購入者も一度買えば壊れるまで
相当の期間使えて当たり前だと思うわな。
別にコンピュータに限ったことではないでしょう。
0713名称未設定02/07/20 22:02ID:jPCejCKx
まるで、ハンバーガー一個買うのに\2,000ですって言われるような感じなのかな。
値段（利用料）だってつけ方ってものがあるはずだ。それを言われるなんて、Appleって一体？！
071470802/07/20 22:05ID:JcqcAiQ1
>>712
家電としてパソコンを売っているメーカーがあるのは確かだけど、
それを真に受けて、家電のつもりでコンピュータを買ってしまうユーザーは・・・ですね。

712氏は家電のつもりで買ってるの？？
0715sage02/07/20 22:08ID:WaAuUSoy
もぉどおでもいいや！！！使わないし！！！
Apple潰れるのはイヤだけど（悪質な業者として生き残るのはもっとイヤ）
ここでグチってても仕方無さそうなので
さいなら〜
0716名称未設定02/07/20 22:10ID:WaAuUSoy
ミスったゴメン
0717名称未設定02/07/20 22:12ID:EoM5weUY
>>710

今度の.macでは、メルアドはひとり１個しか取れないみたいよ。
0718名称未設定02/07/20 22:13ID:oaOm1ptj
>>714
騙しているメーカーの方がまず悪いだろう。
それを差し置いて消費者に責任を転嫁してどうする。

家電と思って買っていないけど、文句を言うことがあるなら
家電なのにという前提は使うよ。
だって家電として売っているでしょ。
0719名称未設定02/07/20 22:14ID:B+yRr4Jl
よく行くラーメン屋があって、そこは焼き豚がたくさん入ってるのが名物。
ところがある日、突然の大幅値上げにびっくり。
なんでだよ、との客の声に店主「焼き豚代をいただくようにしました」
今まではラーメンに無料サービスで焼き豚を乗せていたらしい。
「いつまでも焼き豚無料セールでは経営もきついっすから。わっはっは」
そのうちネギ代や麺湯で代まで取られそう。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0720名称未設定02/07/20 22:14ID:rxYsblP9
>>717

そうか？
0721名称未設定02/07/20 22:17ID:vU5flbC8
ここって有料化に物申す！ってスレだろ。
根本的に無料だけを是としてんのに、なんで有料も悪くないよ〜っていうのがハマってんの？
iToolsのメールサーバーは不安定。だけど無料。そしてOS買ったからサービスとして提供されるはずだという人が物申してんじゃないのかなあ。
Apple幹部が言ってるように、儲けよりも彼らの方針で唐突に有料化。
Appleは現ユーザーの1割で.macは運営出来りゃあいいと言う。
それに.macに接続出来るのは、OS 10.1.3以降のシステム要。
よって、古いシステム使ってる人たちは無視。
それがある夜突然通告される。
「有料化で良くなれば〜」とか言ってるのって、こういうことすべてをわかって言ってるのかと思う。
俺は10.1.5を使ってるが、友人には初期型iMacのヤツだっている。
じゃあこれを.macユーザーにするにはどうするわけ？
最新機種に買い替えて、更に.mac利用料も払えっての？
メチャクチャ腹立つんだけど。


0722名称未設定02/07/20 22:23ID:lqhzTGae
事態打開に向けて前向きに活動している日本のＵＧのサイトってないっすか？
0723名称未設定02/07/20 22:31ID:EoM5weUY
別に腹は立たないよ。
元々、ＭＡＣは俺たちみたいに年収１０００万円は最低貰ってる人用のオモチャ。
貧乏人は使わなくて良いというアップルの意図を感じ取ってくれたまえ。
0724名称未設定02/07/20 22:32ID:4MDlr/bU
有料化には反対だが
いくつもアカウントを取って居た奴は死ね
0725名称未設定02/07/20 22:34ID:K2I5SVlm
なんか2ch内で騒いでてもしかたないので、.Macのお試しアカウントを
死ぬ思いで取り続けようかな。
みんなでやったら、Appleびびるぞ
0726名称未設定02/07/20 22:36ID:s8MqbZnh
>>725
口だけじゃなくて、ちゃんと実行しましょうね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0727名称未設定02/07/20 22:37ID:ctn4x4Y0
コンビニ払いにしてくれ。
でなければジャガア値上げでも。
OSと抱き合わせにするっていうのもいいと思うが・・・
0728名称未設定02/07/20 22:37ID:hZdfnsZY
>>723
ネットでそういうこと書いてて虚しくならない？
有料化に物申すことがないんだったら、このスレ来なくていいよ。
0729名称未設定02/07/20 22:42ID:8hIh+P/3
もう一度言うが、何でドル払いなんだ？
それなら、本体も米国のアップルストアから購入
できるようにしてくれ。。。
米国と条件が同じにならない限り、払いたくないな。。

で、円高の時に加入者が増えたりして。。。。
0730名称未設定02/07/20 22:45ID:8zQ4Bgpx
既出だが.Mac拒否サイトをSwitchキャンペーンに
ひっかけて作ってみるのはどうかと提案してみる罠。

iLocalizesのようにそっくりそのままのデザインで
”そう、僕は.Macに乗り換えなかった元iToolsユーザーさ。”
　ｰｱｰﾛｿ･ｱﾀﾞﾑｿ-
”もう、戻ったりしません。”
　ｰｻﾗ･ｳｨｿﾗｰ
とか、「.Macに乗り換えない理由トップ10」に
ここで挙げられた問題点をまとめてそれらファイルセットを
誰でも使えるよう公開すると。でもmac.com上では即デリか。
0731名称未設定02/07/20 22:47ID:WaAuUSoy
.Mac メンバー登録
Mac OS 9 または Mac OS X を使用している
20 歳以上のユーザーであれば、.Mac メンバーになることができます。

だ、そうです
0732名称未設定02/07/20 22:53ID:lyUhDRPz
ゴチャゴチャ言ってねえで自分で作れっての。
どうせ何も出来ないんだろうけどな
口だけ達者な野郎ってマジむかつくっすわ
073370802/07/20 22:54ID:JcqcAiQ1
>>721
基本的にコンピュータを使うってのはそういうことだと思う。
日々変化＆進化？をしているインターネット上のしくみがあるのだから、
それに対応するためにクライアント側のマシン環境も、
ある程度は合わせる必要があるってことじゃない？

Appleとしては初期型iMacくらいのマシンのユーザーには
（これからのサービスを利用したいのであれば）
そろそろ買い替えてほしいというメッセージだとも思う。
購入時についてきたOSを使って、その当時のバージョンのアプリケーションを
使う分には（この手のネット上のサービスを除けば）
何か大きな変化があるわけではないでしょ。

> じゃあこれを.macユーザーにするにはどうするわけ？
> 最新機種に買い替えて、更に.mac利用料も払えっての？

ってことについて言えば、別に.Macユーザーにならなくたっていいじゃない。
どうしても.Macユーザーになりたい、というんだったら、
書かれた通りに買い替えて利用料を払う必要はあるよね。
そりゃそうだろ、そういう仕様なんだから。
あ、買い替えなくてもいいんだ。買い足せば。
このスレで何度も書かれてるみたいだけど、
iToolsがOS9以降のユーザーが永久的に利用できるサービスだって
そんな宣伝してたっけ？
OS9を使うとこういうサービスを利用できるようにもなります、というイメージはあったけど、
「ずっと」というニュアンスは感じてなかったな、俺は。
0734dion規制厨02/07/20 22:57ID:1aw03hrk
このまま有料化なら、トライアル期間に垢とりまくって
iDiskであんなものやこんなものを共有して…ﾊｧﾊｧ…

届け、俺の魂のカキコ
0735名称未設定02/07/20 22:59ID:WaAuUSoy
>>733
Appleが買い換え時を指示するのですか？
ムチャクチャなメーカーですね
（「さいなら」と言っておきながらしつこく書き込んでスマン）
0736名称未設定02/07/20 23:02ID:vU5flbC8
>>731
8.6はもうAppleには死んだも同然ですね。つーことは。
0737 02/07/20 23:03ID:TllOQ6S1
>>723
その嘘つまんねーよ
0738名称未設定02/07/20 23:07ID:K2I5SVlm
MSと比べるのはなんだが、彼等はOSに対して明確なロードマップを
示していて、例えばWin98はいつまで面倒観るがその後はサポートしないとか。
Appleの場合いきなりOS9は墓ですから、唐突なんだよJobs
.Macの件も唐突なんだよJobs
0739名称未設定02/07/20 23:07ID:WaAuUSoy
>>735
それより「20 歳以上のユーザー」しか相手してないんだなぁって、
「金払えねえ子供」はいらねぇんだなぁって
そういう態度に怒りを覚えます
Appleも落ちぶれたもんだ
っていうかOS9って「死んだ」んじゃなかったの？
0740名称未設定02/07/20 23:08ID:LvcBtQMl
Jaguarのこと分かりはじめてから、段々OS Xがわからなくなってきた。
セキュリティー面での問題を解決したとか、そういうんじゃないんだよな。
新しい機能が付きました。有料になったので使う人はお金を払って下さいって．．．
こういうの日本の企業が平然とやってのけたら、もう大騒ぎになるんだろうなぁ。

>>719
漏れは、そういうことに似てると思ったよ、けっこう笑ったけど。

俺、年収\10,000,000もらっていても、価値が見い出せなかったら払いたくないぞ。>>.mac
0741名称未設定02/07/20 23:09ID:oNmx08aM
>>717
いや、>>5に
･入会した人は「ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ」を1個につき$10で最大10個まで利用できます。
ってあったんで、それをﾈﾀにしますた。
0742名称未設定02/07/20 23:09ID:9WhtWlSE
>>733
>Appleとしては初期型iMacくらいのマシンのユーザーには
>そろそろ買い替えてほしいというメッセージだとも思う。

ずいぶん電波なインターネットですね。
0743名称未設定02/07/20 23:12ID:cF034duE
>>739
そんなこと言いながらも、アカデミックパッケージを売っているんだ罠。
なにを考えているんだか．．Apple、もうだめぽ。
0744すまん710です02/07/20 23:20ID:oNmx08aM
710はもちろんﾈﾀだけど、

＞入会した人は「ﾒｰﾙ専用ｱｶｳﾝﾄ」を1個につき$10で最大10個まで利用できます。

なんだから、10人集まれば
＄99＋（＄10×10人）＝＄199
を10人で等分に負担すれば一人＄19.9ですむってことではないかい。
0745名称未設定02/07/20 23:21ID:dyRoPZc0
>>739
ってーか、19以下でも13以上なら親が払えば（・∀・）ｲｲ!って書いてあるじゃん。ちゃんと読め。
0746名称未設定02/07/20 23:23ID:GKVxNN97
あいかわらず、メーカーやCEOの真意まで汲み取って
熱心に弁護する良く出来た犬がいるな。
0747名称未設定02/07/20 23:28ID:r+ZYo607
>>733
>「ずっと」というニュアンスは感じてなかったな、俺は。
ずっととか何とかいう問題ではないと思う。
ある日突然、猶予は3ヶ月。で、iToolsのメルアドは消滅。
その先は金出せってのは、一方的だと思うのは当然かと。
要はユーザーに半年以上は猶予を与えて、その先もメールサービスを使いたかったら年2,000円とか。
なんで必要ないものまで買わなくちゃならんのです？
このことに異常を感じないほうが不思議ですよ。
735の言うように、買い替え時を支持するなんてムチャクチャなメーカーというほうが当然な反応かと。

0748改悪02/07/20 23:31ID:5RSeJPoH
>>713

客「 ビックマックセット下さい〜　ドリンクはオレンジジュースで。」
店員「ビックマックセットで、ドリンクはオレンジジュースで宜しいですね」
客「はい」
店員「お客さま、本日から中のキャベツは有料となりまして
　　　別途２０円かかってしまいますが・・・お付けしますか？」

0749名称未設定02/07/20 23:33ID:r+ZYo607
>>746
そのことに、俺も驚いてます。
俺は単にMacを買っただけなんで、JobsやAppleの都合なんて考える必要なんて考えてませんから。
0750名称未設定02/07/20 23:36ID:9WhtWlSE
ユーザーに心から心配されちゃうなんて、アポーは幸せなメーカーだね☆
0751名称未設定02/07/20 23:36ID:W7V14OAF
旧OSの遺産に縛られたユーザー多数→想像以上に、OSX移行が進まない。
→OSX専用の高性能新機種を出しにくい(出せない(鬱))
→ハード、OS両面で収益を上げることが難しい。
そして、バブル完全崩壊の兆し。→.mac有料化でもすっか。

PPC移行の時のように、完全なる互換性を保ちつつ、目に見える違いを
提示してくれ。せめてユーザーにとって利益となる方向を示せ。
あの時がそうだったように付いてゆく。ハードを買い、ソフトを揃え、
周辺機器も新調しよう。

といいつつ、自作機を導入済みな事に安心を憶えている俺。。。
0752名称未設定02/07/20 23:46ID:B+yRr4Jl
客　「かけそば一杯ね」
店主「はいよ。ええと、箸は使いますか？100円です」
客　「なんだと。ばかやろー」
信者「まあそば屋も営利企業だし無料サービスにも限界がある。イヤなら来るなよ」
0753名称未設定02/07/20 23:47ID:w7reP0us
>>748

>客「 ビックマックセット下さい〜　ドリンクはオレンジジュースで。」
>店員「ビックマックセットで、ドリンクはオレンジジュースで宜しいですね」
>客「はい」
>店員「お客さま、本日から中のキャベツは有料となりまして
　　　別途２０円かかってしまいますが・・・お付けしますか？」


オレ「じゃー、キャベツをダブルでおねがいします」
0754名称未設定02/07/20 23:52ID:iXbjluGV
ユーザーあってのAppleだと思うのだが。
株主でも社員でも販売店員でもMac依存のサードパーティーの社員でも
なけりゃユーザーがAppleを支える必要なんてこれっぽっちもない。
文句いうやつはまだいい。他の選択肢がないわけじゃない。
約束を守らない信用できない会社なら見捨てられるだけだよ。
0755 02/07/20 23:54ID:xtcXjZmZ
■　1,000Mに増量。 10GBに増量。30メールアカウント。
２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com
月々1,000円からの BinboServer.com

0756速度と政治02/07/20 23:54ID:A4GyeBy4
>>748
>客「 ビックマックセット下さい〜　ドリンクはオレンジジュースで。」
>店員「ビックマックセットで、ドリンクはオレンジジュースで宜しいですね」
>客「はい」
>店員「お客さま、本日から中のキャベツは有料となりまして
　　　別途２０円かかってしまいますが・・・お付けしますか？」

　俺「じゃあキャベツのみお持ち帰りだｺﾞﾙｧ！」

0757名無し募集中。。。02/07/20 23:55ID:qXrF6wJr
キャベツ入ってないよね？国内では。
レタスと間違ったんだよね。
0758名称未設定02/07/20 23:57ID:iXbjluGV
食い物の話でごまかすのって流行?
0759速度と政治02/07/21 00:15ID:E9e6ERPX
http://www.mac.com/WebObjects/Tools.woa/wa/macComments?aff=consumer&cty=JP&lang=ja

いや、愚痴はこちらに転載してください、ってことで。
行動しませう。
0760名称未設定02/07/21 00:24ID:w9dYuoFo
ついでに署名も。
全世界のわりにあまり署名数が伸びてないようなので御協力を。

http://www.PetitionOnline.com/iTol/
0761 02/07/21 00:25ID:mm8icEWp
>>759
日本語で書いてたら、送信しようとしたら英語で書けっていわれた気がするんだけど、
どう？　英語じゃないとだめなの。
0762名称未設定02/07/21 00:25ID:q6go781H
客　「かけそば一杯」
店主「はい。おまち。」
ｽﾞﾙｽﾞ…
店主「あ、たった今決めたんだけど、あと6秒後から、
　　　ｳﾁの丼,大きいのにしてレンタル料99円とるから。蓋も付けるしね。
　　　払わないんだったら、ソバの受け皿用意しといてね。」
客　「………ﾑｶ!」
店主「...あんたは、49円でいいよ。それ小さい丼だし。」
客　*******1秒で喰って出て逝った********
信者「このでかいﾄﾞﾝﾌﾞﾘにカネ払えない貧乏者わこの店来る資格ないすよ〜」
信者「これからの客わデカい丼で、6秒間タダだから羨ましいす〜」
0763名称未設定02/07/21 00:27ID:lXG9CpsZ
>>759
いやそんなことしてもへの河童では?相談するなら↓かと。
http://www.jaro.or.jp/
http://www.shodanren.gr.jp/
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/index.html
行動しませう。

集団訴訟って手もあるね。
0764名称未設定02/07/21 00:33ID:lXG9CpsZ
>>763に追加
集団訴訟を起こして裁判所から有料化を法的に一定期間「差し止め」てもらうのね。
Appleがよく使う手だけど。
0765名称未設定02/07/21 00:34ID:Fr4wzsQn
今回のこと、あまりにむかついたので「Tell Us」に文句書いて送ってしまった。
SE/30のころからアップルすきで使ってたのに、まかさ
「むりょうだよ〜むりょうだよ〜気分がよくなる薬だよ〜」でユーザひっかけといて
「はい〜こんどから有料。続けたかったら金払いな」というような商売をするとは…

超・幻滅。薬の売人かよ！！！
0766名称未設定02/07/21 00:34ID:zhegdCCW
この程度のサービスで「中毒」になる方がどうかしてるのでは？
0767名称未設定02/07/21 00:35ID:T/ZDhQcz
>>762 ﾜﾗﾀ
特に信者の科白
0768名称未設定02/07/21 00:36ID:q8sSMLy7
中毒じゃないけどメアド変更は困るだろ
0769名称未設定02/07/21 00:38ID:Fr4wzsQn
>>766
サービス内容うんぬんではなく、今回のやり口が問題だと思うんです。
0770名称未設定02/07/21 00:41ID:n0CLreI7
つーかそもそも、mac.comのメルアドをメインに使ってたなんて、
どうかしてるぞ。
有料で、しっかりメンテしてくれるんだからいいじゃん。
どうしてそういう考えにならないんだろ。
0771速度と政治02/07/21 00:43ID:E9e6ERPX
>>761
送れるよ。必須項目のところに２バイト混じってたんじゃないかな？
名前欄をローマ字で書けば逝けるとおもわれ。
ちゅうかローカライズくらいちゃんとやれ＞＞AJ
0772名称未設定02/07/21 00:45ID:lXG9CpsZ
>>769 同意。明らかに騙り、どうみても誇大広告があった。
「iToolsの機能はMacOS(もしくはMacintosh)に含まれ、
MacOS(もしくはMacintosh)購入者はずっとただで利用できる」
そう受け取れる宣伝をしていたし、ほとんどの利用者はそう受け取っていた。
今になって話がちがう。一方的に約束を破ったのはApple。
0773名称未設定02/07/21 00:47ID:ifVUAKtl
あんたらのレス見てると本当に学歴が高いのか疑うぞ。
0774名称未設定02/07/21 00:48ID:q8sSMLy7
>>770
有料だからって急に鯖が落ちんとは思えん
プロバイダのメルアドよりmac.comの方が良いだろ？
プロバイダ変わったらメアド変更すんの面倒
じゃあmac.comにしとくかってヤツも多いと思うぞ
0775 02/07/21 00:54ID:mm8icEWp
.macになり有料になったので、さあ安心だとなるのか。どうか。
急に．macやめます。とか言い出さないよね。
0776名称未設定02/07/21 00:54ID:ZQ4YzjPX
>>770
それより分からないのは、「有料化に物申す」というこのスレに
わざわざ「どれどれ」と覗きに来て、文句言う奴に文句言う、
君みたいな人間の行動だ。
有料化に納得して金払って、そこで完結しておけばいいものを
何故ゆえに人様の行動に、逐一ケチをつけて回っているのかね？
0777改悪02/07/21 00:58ID:3ovSNkHm
有料でしっかりメンテしてくれる。
そう、規約にかいてある？
鯖落ちても、責められないでしょ。前と同じ。

つかいもしないソフトが抱き合わせされてるんですよ。
わしはNAVつかってるし。そんなもの迄押し付けられてますが？
ちなみに、そのソフトが景品だと言い張るならば、
そこらへんの法律みてくれ。

そういえばよ、
食い放題のすき焼きやにいって、食べ放題コースなのに
卵頼んだら１つ５０円だと言われて衝撃だったお店は
吉祥寺にあったけど、いつのまにか潰れてた。

ステーキとすき焼きがいちどに食えるのが売りだったけどな。
0778名称未設定02/07/21 00:59ID:5pOWUOWS
金払ってるなら十分文句言えると思うが、、、
もちろん無料でも文句は言える「サービス」なんだから
0779ジョブス02/07/21 01:02ID:vODLDcku





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　句
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も




　
0780名称未設定02/07/21 01:04ID:q6go781H
…問答無用で使えなくなるから、文句の一つもいいたくなるんですけど？
0781すてぃーぶ02/07/21 01:06ID:zhegdCCW
ただで使っておいて文句言うなよ
0782名称未設定02/07/21 01:08ID:q8sSMLy7
他だとADSLが使えるのに
ダイヤルアップ+テレホみたいな
サービス内容だぞ
0783名称未設定02/07/21 01:09ID:iCKSNRFE
サブマリン特許みたいなもんだな。
個人的には払えない額ではないが、アポーという一企業に対する信用が俺の中でがた落ち。
0784名称未設定02/07/21 01:11ID:7j9LJ9VL
eworldでnewtonの手書きメールがやりとりできたんだぜ。
とっても楽しかった。かみさんが書いた絵を友達に送ったり・・・
eworldが無くなって泣いた。newtonも無くなって泣いた。
mac.comも。今日オークションでwinノートを落札した。
さようならapple.
0785名称未設定02/07/21 01:21ID:lXG9CpsZ
http://www.kokusen.go.jp/
0786名称未設定02/07/21 01:23ID:pO1aHpvw
>>784
かみさんに逃げられて泣いた?
0787名称未設定02/07/21 01:28ID:IWmCVpU4
進展が無いせいか、過去ログ満足に読まないヤツが多いせいか。

ループしまくり
0788名称未設定02/07/21 01:30ID:5pOWUOWS
>>787
進展が無いせい
ここでグチってても一切解決にならんよ？
何か行動しないと、、、
でも、署名の量とか見てると「反対してる人って少数？」って思えるな（笑）
0789名称未設定02/07/21 01:33ID:nr8oQ3zT

ぼくは、これがきっかけとなって、アポの経営が傾いて、
　１）せきにんをとって、禿がアポをクビになる。
　２）仕方なくIBMかSONYが、買収してくれる。
いずれかになった方がマクとマカがしあわせになれるとおもいます。

ぼくは、昔からマクが好きですが、アポ(特にアポジャパン)がきらいです。
なんだか台風がくる前にワクワクするきもちににています。

おまえら、どうでもいいけど、話がループすきですね？
0790名称未設定02/07/21 01:33ID:v6ZKM6jL
McAfeeとかが無料メールサービスと有料メールサービスするなら
移りますよ。はい。
079178702/07/21 01:34ID:IWmCVpU4
>>788
オレは6000番台で署名しましたよ。
現段階で他に何か建設的な事ってあるかなぁ？
今のmac.comアドレス気にいってるから消したくないんだよね。
かといって必要なのはアドレスだけだから困ってる。
とりあえず出来る限りの事はしたい。
0792名称未設定02/07/21 01:36ID:q8sSMLy7
署名もしたTell Usもした。
レンタル鯖も探した。
いかんせん期間が短すぎ
0793名称未設定02/07/21 01:38ID:5pOWUOWS
まわりのMACユーザーに「一緒に反対しよう！」って言うとか？
無理だな（笑）
既にお金払ってたりして、、、MACユーザーってそういうとこ無頓着な人が多い
ある意味「めんどくさがり」
ちなみにオレもそうだ（笑）
0794名称未設定02/07/21 01:39ID:8kUX83ne
だから・・。
いやだったら金払わないで、使うのやめりゃいいだけだろ。

現実問題として、みんなが騒いでいるメールアドレスについては
今時どうしても変えられないって状況の方が希じゃない？
今mac.comをメインにしてる奴だって、
前は別のアドレス使ってた人が多いはずだけどなぁ。

そうだとすれば、mac.comの利用をやめるにしても
２〜３ヶ月移行期間があれば十分だと思うけどね。
俺は以前に何回かプロバイダを変える際にアドレス変更したことがあったが、
移行期間に３ヶ月より長くはかけなかったし、
移行が目的なら半年はいらないだろ。

次スレのタイトルは

「わしらからmac.comをとりあげねぇでくだされ、ジョブズ様！」

あたりにしたらどうだ。
そうすれば、もっと賛同者が集まるよ。
「物申す」って態度が無料サービスの利用者としてズレてると思うんだが・・・・・。
せめて「残念」くらいにしとくのがいいかと思うけどね。

「有料化反対」スレ内でネガティブな意見を書いてる奴には
この「物申す」っぽいスタンスが噴飯ものだと思っている人間が多いと思うよ。
0795名称未設定02/07/21 01:42ID:hJWZHH4O
とっとこmac

あきらめますた。
0796名称未設定02/07/21 01:43ID:5pOWUOWS
60日間ものフリートライアルができるんなら
今までのサービスを縮小して続けられるのでは？
と思うのだが、、、
それで十分「体験ツア−」になると思うが？
0797名称未設定02/07/21 01:44ID:ifVUAKtl
メアド変更する知識がないほどバカなのか？
0798名称未設定02/07/21 01:45ID:q8sSMLy7
>>794
だから・・・
ならここに来るなっつてるだろ
0799名称未設定02/07/21 01:45ID:ZQ4YzjPX
>>794
＞「有料化反対」スレ内でネガティブな意見を書いてる奴には
＞この「物申す」っぽいスタンスが噴飯ものだと思っている人間が多いと思うよ。

なんだそりゃ。お前だけだろ阿呆。
0800名称未設定02/07/21 01:47ID:qLMX9sTg
みなさん頑張って.mac無料化を成功させて下さい。
俺はとりあえず一年間は猶予がありますので、出来れば一年以内に。
期待してるからな〜！
0801名称未設定02/07/21 01:47ID:lXG9CpsZ
反対している人より、呆れて見放した人のほうが圧倒的に多いのかも。
0802名称未設定02/07/21 01:48ID:IWmCVpU4
>>794
そんな意見は山ほどｶﾞｲｼｭﾂだってば。
有料無料以前にやり方に問題があると言ってるんだよ。
で、その中で「じゃあせめて小分けしろ」とか「無料にしろ」
とか意見が出てるだけ。
キミみたいなのが話をループさせてるんだよ。
0803名称未設定02/07/21 01:49ID:5pOWUOWS
これだけOSと一体化してるサ−ビスだからねぇ
色々文句も出るわな
って、言ってるオレは使ってないんだけどー
0804名称未設定02/07/21 01:49ID:oxcPek7l
>>794
＞「物申す」って態度が無料サービスの利用者としてズレてると思うんだが
話がループするからあまり言いたくないが、
無料サービスではなくOS付属の機能だとAppleが宣伝した事を忘れないで。

あと、「物申す」「意見する」というのは、「歯向かう」と同義じゃないよ。
前スレが「反対する」だったことからすると、建設的な議論のためのスレと思って欲しい。
ただ、どんなときも出てくる意見はスレ題通りになるとは限らない。
0805速度と政治02/07/21 01:50ID:E9e6ERPX
反対、賛成ともにループしてるし、出来ることが限られているので
今一盛り上がりにかけるというか、諦めムードですね。
反対派に対しての諦めさせる働きかけはこのスレでできるわけだし、
そういう意味では旗色悪いですよね、反対派は。
さらに完全無料派と、適正価格要求派、その中でもサービス選択課金派と全面値下げ派いった具合に、
それぞれの事情で細かく要求が割れてしまっている。
0806名称未設定02/07/21 01:51ID:5pOWUOWS
いままでiToolsであったサービスは.Macでレヴェルアップしてるの？
どうなの？
0807名称未設定02/07/21 01:53ID:IWmCVpU4
>>805
jobs同
ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝの声明（があるのなら）待ちにならざるを得ませんね、今んとこ。
0808名称未設定02/07/21 01:56ID:dShMd483
>>794
なんで、いやだったら金払わないで、使うのやめりゃいいだけなんだ？
今まで利用してたユーザーは企業に対して要求しちゃいけないのか？
0809名無し募集中。。。02/07/21 01:56ID:0ItrJ59r
トシユキさん,
あなたの .Mac フリー・はあと 72 日で期限切れです。
0810名称未設定02/07/21 01:59ID:5pOWUOWS
結局
自分達の意見をうまくまとめられないオレら
VS
価格設定ムチャクチャでも自信たっぷりで自分の意志を貫くApple
ではAppleに軍配が上がるわけね
0811名称未設定02/07/21 02:00ID:q8sSMLy7
>>810
、、、、(⊃ д｀)
0812禿げたカリスマ02/07/21 02:02ID:AGpJztGy
Tell usで抗議文送りつけた。署名もしてきた。
数少ないながらも、知り合いのMacユーザー全てにも抗議を促した。
けど、そいつらのほとんどは漏れがMacを奨めて使うようになった奴らだから
罪悪感すら感じた（鬱・・・。

とにかく今回の.macに関しては全くと言って良い程、納得できない。

だが、今朝カード会社に電話してJCBからVISAに変更する手続きをとった
漏れは逝ってよしか・・・（泣。

0813名称未設定02/07/21 02:07ID:4N34gwqt
有料化すると希望のメアドが取りやすくなる。
利用者も減ってサーバが軽くなる。
0814名称未設定02/07/21 02:08ID:5pOWUOWS
なんか凄い機能つけろよな−.Macに
「信じられん！！！」ってぐらいの・・・
ならみんな喜んで乗り換えるのでは？
当然か（笑）
0815名称未設定02/07/21 02:09ID:IWmCVpU4
>>810
どうでしょうね、、、
無理にまとめる必要はないと思いますよ。
世界中から色んな意見がアポーに集まっているでしょうが
共通しているのは「今回のやり方にみんなが不満をもっている」
これが伝われば，且つアポーがそれを受けて方針を変える意志が
あるのならなんらかの手段をとるでしょう。
確かにそれ以後は止めるも続けるも、その方針に従うしかないのでしょうけど。

要はこれだけ反対者がいるって事をいかにして伝えるかでしょう。

081679402/07/21 02:10ID:8kUX83ne
>>794

お前がここで「有料無料以前にやり方に問題がある」と言ったところで、
そのこと自体はAppleのサービスに何の影響も与えられない。

影響を与えられないクレームをこんなところで延々繰り返してんだから、
そもそもループするのは当たり前だろうが、アホ。


>>804

「物申す」は「歯向かう」とは同じではないと思うけど、
一般的にはやや偉そうな態度とに見える思うがどうか。
行政にかみつくプライドの高い市民団体みたいだよ。

2chで「建設的なスレと思って欲しい」とか言ってねぇで、
気の利いた反対サイトでもつくったらどうだ、マジで。
大好きなmac.comの中でね。

.Macに払って反対サイト立ち上げたら、それはそれで立派だよ。
実際に影響は与えられないと思うがね。
0817名称未設定02/07/21 02:11ID:ZQ4YzjPX
>>816
…ﾜﾛﾀ
0818名称未設定02/07/21 02:12ID:q8sSMLy7
新しいﾊｰﾄﾞが出ないから待って
OS10が未完成だから待って
.Macの今後の動向も待って
、、、
待ちすぎて疲れ果てますた。
0819名称未設定02/07/21 02:12ID:5pOWUOWS
>>813
無料のトライアル版があるから
そんな風にはならないんじゃない？
082081602/07/21 02:13ID:8kUX83ne
>>794と書いたのは

>>802
だった。

鬱氏、ということでしばらく書かんよ。
0821名称未設定02/07/21 02:14ID:5pOWUOWS
まあここでダベってても意味が無い事は確かだな
と、いって特に他にする事も無いんだが−
自分の頁で「反対！！！」って言うぐらい？
0822名称未設定02/07/21 02:14ID:q8sSMLy7
>>816
くるな
0823速度と政治02/07/21 02:15ID:E9e6ERPX
いずれにしても、反対派が動かさなければならない相手は
ここで「貧乏人」「規約通り」「嫌なら使うな」と言ってる人ではなく、
Appleなのだということ。
今のところ出来ることは、Tell US、「.Macへのコメントおよびアイデアへの投稿」、誓願サイトへの署名、
周囲のMacユーザーに冷静に事情を説明して、上記３点の行動を促すこと、んなところかな。

今は>>815の言うように、内容はともあれ多くの反対がある、ということをAppleに知らせる段階。
賛成も含めていろんな意見があることは悪いことではない。
反対だけど楯突くのはDQNっぽいのでスマートに移行します、というのももちろんあり。

0824名称未設定02/07/21 02:17ID:ifVUAKtl
あーあ、自慢したいがためにプロバのメルアド使わないでわざわざitoolsのアド使うからこういう事になる。
まったくマカーって・・
0825名称未設定02/07/21 02:18ID:5pOWUOWS
やっぱりニュースで取り上げられるぐらいにならんと
Appleは動かんでしょ
まあ、Appleに「良心」というものが残っているなら話は別だが、、、
っていうか、企業だしねー利益が出ないとど−しょーもないかんねー
ハァ
0826名称未設定02/07/21 02:23ID:Y2A/zjLa
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
0827名称未設定02/07/21 02:27ID:ifVUAKtl
コピペが一番論点をはぐらかしてるね
0828名称未設定02/07/21 02:29ID:QIjRWrgv
月1,000円払ってもいいけど、カード持ってない＆持つ気もない漏れを救ってくれ。。

無料→有料もアレだけど、
有料→無料はかなり悲しくなるぞ。

SoundJam買って三ヶ月ぐらいで、iTunesを開発するから放置だよ〜んって・・・。
0829名称未設定02/07/21 02:29ID:cpeNnb8I
>826
こんなところでディベートの講義かい
わかってるからいいよ
0830名称未設定02/07/21 02:30ID:oxcPek7l
別に俺らここで論戦やって対決してるわけじゃないし。
（相手側を論破しようとしてる奴がいたらゴメンな）
0831速度と政治02/07/21 02:32ID:E9e6ERPX
>>826
俺のことか？
うざかったらまことにすまん。さらに誰も俺の相手などしておらんというならさらにすまん。
0832名称未設定02/07/21 02:32ID:5pOWUOWS
誰か「号外」もって来ないかなぁー
ハァ
0833名称未設定02/07/21 02:34ID:lXG9CpsZ
>>823 >>825
TellUsなどでAPPLEにお願い、あるいは抗議しても無駄だと思います。
ユーザーの意向を無視し、約束を守らず突然有料化をする会社ですから。
被害者の署名を添えて公共団体に動いてもらうのが一番だと思います。
ニュースになりますし、Appleも対応せざるをえないでしょう。

○国民生活センター　　　　　　http://www.kokusen.go.jp/
○日本広告審査機構　　　　　　http://www.jaro.or.jp/
○全国消費者団体連絡会　　　　http://www.shodanren.gr.jp/
○東京都消費生活総合センター　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/index.html
○集団訴訟を起こして裁判所から有料化を法的に一定期間「差し止め」てもらう。
0834名称未設定02/07/21 02:36ID:5pOWUOWS
関係ないけどiPodもさ
WinとMacで統一した規格にすべきだよね
ハァ
0835名称未設定02/07/21 02:37ID:QIjRWrgv
>>833
公共団体は動か（け）ないと思うが。

だから、署名を集めても直接ｱﾎﾟｰに出すしかないんでは？
0836名称未設定02/07/21 02:43ID:Y2A/zjLa
>>831
いや、違う。
行動せずただ煽ってる奴が大嫌いなだけでね。
0837名称未設定02/07/21 02:50ID:lXG9CpsZ
>>835
>公共団体は動か（け）ないと思うが。

なぜでしょう?公共団体が動かないというのはAppleサイドの楽観的な見方だと思いますけど。
日本では商行為は商法などの法律に添ってしなければならず、消費者保護の法律も整備されています。
今回はAppleに明らかな、いわゆる「ぼったくり行為」があり、それに多くの人が怒っています。
消費者の多数に正式に救済を求められたら上記公共団体は動かざるを得ないと思いますよ。
0838名称未設定02/07/21 02:54ID:5bzQLu60
号外ってこれのこと？
────────────────────────────────────
　02．iToolsが.Macに生まれ変わりより便利なインターネット機能を提供
────────────────────────────────────

iToolsとして皆様に親しんでいただいたサービスが、2002年7月18日（木）より
「.Mac（ドットマック）」として生まれ変わります。.Macを使えば、インターネッ
トでの保存・出版・共有・コミュニケーションが簡単にできようになります。
.Macには、iDisk、CDやDVDに簡単にバックアップができる「Backup」、ウィルス
除去ソフトの「Virex」が含まれています。新ソフトウェア「iCal」を使えば、
自分のスケジュールをWebに公開して、友達や家族と簡単に共有することが出来
ます。さらにEmail(mac.com)、iDisk、HomePageで使用できるディスクスペース
も大容量になります。価格は年会費$99.95（税別）でのご提供になります。なお
現在iToolsご利用者の皆様には、2002年9月30日（月）までに.Macにご契約いた
だくと、初年度のサービスは特別価格の$49.95（税別）でご購入いただけます。
Macintoshを新規購入されたお客様は、アップルの下記のWebサイトからお申し込
みいただき、.Macの60日間無料トライアルをお試しいただけます。月あたり8ド
ルあまり（特別価格では4ドル）で.Macの全ての機能を使うことができます。
iToolsをご利用の方は2002年9月30日（月）まで無料でご利用になれます。今す
ぐ下記のWebサイトから.Macの機能をお試し下さい。

　□ .Mac製品情報
　ttp://www.mac.com/WebObjects/Welcome.woa?aff=consumer&cty=JP&lang=ja
0839名称未設定02/07/21 02:55ID:cEfBmvbJ
>>833
>約束を守らず突然有料化
一生無料だ、って話だったっけ？
0840名称未設定02/07/21 02:55ID:bDikFqBh
.Macを提供してるのは米Appleだから日本国内の団体は手が出せないだろ。
0841改悪02/07/21 03:00ID:3ovSNkHm
小額訴訟も考えたのだが、
OSにiTools(.Mac)の利用料が含まれていると言う事が証明できれば
簡単なんだけどな。

利用料が含まれてない＞コレからはらうとなると無理だな。

買った後に、抱き合わせ販売でいらないもの押し付けられたから
金返せというのも有りかもしれないが、負けるな。
内容を確認した上で購入したのだからな。

しかし、これを大多数でやったらアポーじゃパンも根をageるだろ。
ちなみに６０００円でできるぞ。

でも、抱き合わせ販売で、ウイルスチェッカメーカの
他者への参入を不可能にする不当行為であると言う事で
ヤブ医者が訴訟を起こしてくれれば良いのだが
0842名称未設定02/07/21 03:14ID:QOxt7UKC
ドトマク買うためには、まずカード作らないと...っと(-_-)
良い機会ぢゃんかービミョーに納得いかないけど。

一部のヤシの言ってる事も当たってるしなー
やっぱ〜@mac.comって覚えやすいしﾏｶｰを主張してて(･∀･)ｲｲ!!
素直に認めるサ...(;´∀⊂)

そんな漏れはフリーターﾏｶｰ
そしてトドマクへのカウントダウン...
その前に作れるのか！？カード！？（爆）
0843名称未設定02/07/21 03:19ID:q8sSMLy7
>>842
https://www.cardginza.com/Cargin2001/ASP/Main.asp
手当たりしだい申し込んでみれ
0844名称未設定02/07/21 03:20ID:Tpc3a3rf
漏れは「勤め先」欄にバイト先を記入したら
特に問題もなくカード作れた。
0845禿げたカリスマ02/07/21 03:32ID:AGpJztGy
iToolsを発表する時点で、禿が「将来的には有料サービスになるかもしれないけど、
もっと便利になるよ」と明確にアナウンスしとけば、こんなことには
ならなかったんだよ。
ていうか、その時はアポーも有料化なんて考えてなかったんだろうけど・・・。
084684202/07/21 03:34ID:QOxt7UKC
>>843-844
サンクスっ！
バイトっつっても、安定して貰ってる方だから大丈夫だと思うんだけどね。
こんな事なら大学時つくっときゃ良かったよ...(;´Д⊂)

どーせならポイントカード系って手もあるかな。
ソ○マップもあったな...まいいや（笑）
0847名称未設定02/07/21 03:39ID:eYPJ4/Sz

発展途上国の人間なら$49.95払えなくて自殺する奴もいるだろうし、
韓国人にとっての$49.95と世界一物価が高い日本での$49.95は価値が全然違うだろ。
0848名称未設定02/07/21 03:41ID:m9426Ysp
国民生活センターの消費者トラブルメール箱に投稿してきたよ
俺の場合iBook買った理由は、
Winのセキュリティーアップデートに疲れた事と、
WevDAVがiTools(OS添付の無償標準機能と宣伝や
カタログでそう思っていた)で使えること
mac.comのメアドがもらえることだったからね
当然、Win使っている仲間にそれを自慢し、Macを勧めだか
もう勧めないねMacというよりもAppleに対して信用無くしたからさ
084984602/07/21 03:47ID:QOxt7UKC
>>847
自殺する理由には勿体なすぎるけど（ｗ
つまりそれは日本国内でも収入の差とかで
立派なシャラリーマソとフリーターに当てはまるわけなのよね。
そう言えばクレジット無くてプロバイダ探すのに苦労したっけ(*´∀｀)

弱い立場？の人の事も考えて(゜д゜)ﾎｽｨ...
ま考えちゃ無いわなアポー...

おなすみー
0850名称未設定02/07/21 04:04ID:rTeiSSmF
iTools はできたときから、長続きするとは思えなかった。
だからジョブズが有料化を発表したとき、ああ、やっぱり、
まあ、当然だろ、と思ったが、“信者”ばかりの Macworld の会場が、
さすがに静まり返ったね。凍りついたというか。沈黙が痛かった。
タダだったものが有料になるんだから、裏切られたと感じたり、
がっかりする人が多く出てくるのは、当然のことだと思う。
ジョブズだって、それは覚悟してたでしょ。

でも、その一方で、オレのように当然の成り行きだとドライに受け止めた
人間が多いことも確かだと思う。
だって Apple は営利企業なんだから。
株主に対して利益を出す責任がある。

商売のやり方に問題があるという論旨は、
もちろん確かに一理はあるが、こじつけにも聞こえる。
要するに、タダだったものが有料になるのが
気に入らないだけじゃないのかと思えるから。

iTools なんて、しょせんはタダのサービス。
mac.com なんてメアドは、ダサくて使う気になれないし、
SMTP サーバは、メールヘッダの From 行でユーザー認証するので、
メール機能は実質的に使えない。
フリーの Web スペースとしては、それなりに便利に使ってたけど、
使い勝手はよくなかった。

Tell Us にメール送るのが、無意味なこととは思わない。
この窓口を通じてフィードバックされた意見を、
Apple はうまく活用していると感じられる。

でも、なによりのフィードバックは、
カネを払うか、払わないかの意思表示。
Apple は、多少のヒンシュクを買うことを覚悟の上で、
有料化という結論を出した。
ユーザー、あるいはユーザー予備軍は、
それをカネで評価する。

お前らみたいな、けしからん企業にカネなど出せるかと、
Apple 製品をボイコットするのも、ひとつの評価だと思うし、
.Mac はなかなかいいな、49 ドルだったら出してやろう、
というのも、ひとつの評価。
Apple はただの企業、Mac はただの道具、
iTools は、それを売るためのキャッチ、
カネ出すかどうかは消費者の勝手。
これがボトムライン。
0851改悪02/07/21 04:08ID:3ovSNkHm
↑

　株主は今回の有料化には否定的だよ。

　.mac発表以降がっくりと株価下がってるという罠。

　グラフには笑った！よ。

　普通、良い発表なら株価は上向きになっても(・∀・)イイ！よね。
0852名称未設定02/07/21 04:12ID:vp82vHoB
>850

いい意見だ。
0853名称未設定02/07/21 04:13ID:Pgs9JpIU
>>852
俺は頭が悪いので>>850が結局何が言いたいのかわからないんだけど
出来れば要約してくれない？
0854名称未設定02/07/21 04:15ID:7OChPdd1
好きにしろってことだろ。
需要がなければまた気が変わるさ。
0855名称未設定02/07/21 04:23ID:Zv1O6QcB
今なにげに落ちてますが。
webサーバーのほう。
0856http://www.apple.hu/02/07/21 04:26ID:eYPJ4/Sz

他の国のアップルサイト、例えばハンガリーやロシアのサイトには
.macのページすらないね。有料化は先進国だけなの？

http://www.apple.hu/
0857名称未設定02/07/21 04:27ID:3TsV+x+r
多数の人が言ってるように、
漏れもAppleが財政難で潰れるのは嫌だし、
そのために商売の手を広げる一貫として
維持費のかかるiToolsを有料化に踏み切るのは仕方がないと思う。
だから、有料化そのものはかまわないと思ってる。

ただ、得体の知れないフリーメアドサービスだったら
猶予3ヶ月どころかある日突然消えても諦めるけど、
OSとハードを作ってくれてる会社が
そのユーザーを小銭稼ぎの道具みたいな扱いで
囲い込み商法じみた手段をとったことにがっかりした。
確かに代わりはある。
年100ドルだけど、払えない額じゃない。
でも、提供されるサービスの内容が親切だとは思えないし、
結局一番の問題はがっかりしたことなんだよね。

今iMacDV使用で、OSXのために次期パワーマックを
買おうと待っていたんだけど。
バイオもちょっとイイかな、と思ってたんだけど、
かなりそっちに傾いちゃったよ。
友達がボーナスで20万くらいでPC買おうかなっていってたから、
eMacかiMac薦めようかと思ってたけど、
何か無理に勧めなくていいや、とも。
たかが1個人ユーザーだけど、
こういう積み重ねが結局大事なんじゃないのかな。

新機種が発表されなくてがっかり、と言うのとは
根本的に違うよね。
長文スマソ
0858名称未設定02/07/21 04:28ID:f6E6pOOX
カードがなくて申し込めない、っていう人に朗報。

「どうですか、20%のマージンを頂ければワタクシが
　あなたのご希望のIDで申し込みの代行いたしますよ。
　そうです、ワタクシの口座に$120、もしくは、
　お振り込み時のレートで換算した日本円でも受け付けます」


















・・という商売は成り立つだらうか？
0859名称未設定02/07/21 04:32ID:3TsV+x+r
>>858
メールだけで12ドルとかだったら
本当に申し込む人いそうだなぁ
0860名称未設定02/07/21 04:35ID:ZQ4YzjPX
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0007/25/homepage2.jpg

さあみんな、涙をふいて。
こんな時は在りし日の勇姿を眺めてみるのもオツなものだよ。
0861名称未設定02/07/21 04:38ID:vp82vHoB
もし、有料化するなっていうなら、潰れてもかまわないということなんだろうか・・・
金取らないとサービス出来ないっていうジレンマがあるんじゃないかな？＞Apple

20万人以上のサーバを管理するっていうのは、金取らんとやってられないでしょ・・・

それでも有料化禁止っていうなら、「潰れちまえ」っていう極論でもいいのかな・・・


＃ごめん、話をせいりできねえわ
0862名称未設定02/07/21 04:41ID:7OChPdd1
おいおい！
予告なしにいきなりホームページもストップかよ！
事後報告じゃ済まされんぞ！！！
0863名称未設定02/07/21 04:43ID:Pgs9JpIU
>>862
一応予告はしてますが？
0864名称未設定02/07/21 04:50ID:3TsV+x+r
>>861
無料のままでやれよって言う意見もあるけど、
有料化自体は仕方ないって人も結構いるよ。
漏れもそう思うしね。
設備も人件費もかかるんだし。
ただ、やり方と言うか態度と言うか、
気持ちの問題かな、漏れの場合は。

このサービスで100ドルじゃ高い？
そんなけちくさいやついらねぇよって言うんだとしたら、
Appleもうヤバい気がする。
パソコン業界は売り手市場じゃないし、
その中でもシェアは少ない、業績も悪い。
ブランドとしての価値として高値で売り続けるには
品質と信頼が必要。道具である以上利便性もね。
OSによって周辺機器が選択できたり出来なかったりするから、
シェアが低いことはまず不利だし、
それでユーザーを自分達から切り捨てるのは…
経営方針としてどうなんだろう。
経営者になったこと無いけど、端から見てるとまずいと思うんだけど。
0865名称未設定02/07/21 04:58ID:7OChPdd1
>>863
予告したかよ？
今停止してるんだけど？
これって部分的なもの？
0866名称未設定02/07/21 05:02ID:Pgs9JpIU
>>865
今、繋がらないのは一時的なもんだと思うよ。
0867名称未設定02/07/21 05:08ID:w9dYuoFo
>>856
ロシアのページ見てみたけど、確かにトップには.macがない
しかしiToolをクリックすると.macに強制ジャンプだ。
各国共通で一律料金となると物価の安いロシアなんかは死ぬほどきつそうだな。

そして未だにアポーからの悪魔のお知らせメールが来ない。
0868名称未設定02/07/21 05:10ID:Pgs9JpIU
>>861
激しく同意。
俺も有料化自体は仕方ないと思う。
でも.Macが本当にユーザーのことを考えてるやり方だとは思えない。
選択肢が少なすぎる。
アップルはiMac,iBook,eMacを使ってるライトユーザーの
何%が.Macの提供するサービスをフルに使うと思ってるんだ？
0869名称未設定02/07/21 05:16ID:f6E6pOOX
倹約思想が徹底している欧州での加入者も低いのではなからうか？
北米以外でのターゲットは日本人だけぽ。
0870名称未設定02/07/21 05:21ID:vp82vHoB
たとえば、「メアドだけでも無料化しろ」っていうのは、無理だと思う。（現実的な話で）
ここにも出てたけど、メアド管理が一番大変なんじゃない?
サーバやってるんだから、メアドだけっていっても、結局はディスクスペースとアカウント管理は付きまとうんだから、これを無料化しても全然意味ないと思う。

200万以上のユーザーを管理するって事は、並大抵の事じゃないわけだし、ここにきてiMacが売れてない、G4も売れてないじゃ、有料化は仕方ないことだと思ってる、個人的には・・・・
0871名称末設定02/07/21 05:22ID:JDXgunYG
有料化を発表した直後に鯖落ち…
信用なんかいらない、と？
0872名称未設定02/07/21 05:23ID:w9dYuoFo
同じく有料化はかまわないが、高すぎるのといきなりすぎ。
あとユーザーの意見を完全に無視の独断。
自分はこれに対して納得がいかない。
これにはここまでなら出してもいいって限度額を超えている。
独自ドメインでもないメールにはお金を出す気はない。
せめて月１００円から２００円くらいまで。
ヤフーオークションの会費は素直に払えたがこれは払う気にはならない。
なら別に利用しなきゃいいんだけどね。

メールは個人的にメインのアドレスとして使っていたから私怨もあります。
メルマガ購読や結構大事な登録にも使っていたので変えるのがめんどい。
0873名称未設定02/07/21 05:23ID:3TsV+x+r
漏れも悪魔のメールこないな。。。。
0874名称未設定02/07/21 05:29ID:3TsV+x+r
せめて
メール+サイトスペース=20M（CGI可）で月10ドル、
追加メール1ドル位で
「申し訳ありませんが維持が不可能となり有料といたします」
って感じのアナウンスがされたんだったら
何も考えずに受け入れてたんだどな。
0875名称未設定02/07/21 05:35ID:vp82vHoB
100円、200円じゃ無理でしょ・・・ホントの話
現実的にみて、かなり無茶ある金額と思うけど。

yahooが何とかなってるのは、それ以外のサービスで金取ってるだけであって、あれだって長期的に見てかなりやばいと思うけど。（鳴り物入りのオークションだって日本だけでしか収益あげてないんだから）


とりあえず、メインのアドレスとして使うなら、金払えば？っておもうけど？
つうか、無償のメアドをメインにすること自体、ちょっとおかしいと思うんだけど・・・俺がおかしいのかな？

ちなみに俺は、メールだけでnifty.comに毎月1200円以上払ってる。（これはメインだから、金がかかってもしょうがないと判断してる）

ここで怒ってる人は、いきなりの発表だったから怒ってるのか、それとも金取られるのが嫌だから怒ってるのか、カード決算で怒ってるのか、全部に対してってるのか、ようわからんす。
全部に対して怒ってるのが一番多いような気がするけど。
0876名称未設定02/07/21 05:45ID:EBr6FDDL
収益上げといた方がいいな。
0877名称未設定02/07/21 05:47ID:eDg/YdnK
今回有料になるという話と一旦切り分けるけど、

iToolsが初めて発表されたときに「ええ？なんでAppleがフリーメールなんて
するんだろう？？」という疑問はあるにはありましたな。別にAppleじゃなく
ても良かろうにという。
ただし「Appleはこれだけの人数のアクセスとフリースペースの運用にこれこれ
のMac OSベースのサーバとソフトウエアを使っている、どうだすごいだろう」
という宣伝だったらまだ理解できたんだけど。

さて今回の100ドルのサービス、ハードウエアメーカでもあるAppleが懐も
余裕ないのにやる必要があったでしょうかね。
0878名称未設定02/07/21 05:48ID:lFe7WSPz
ここで怒ってる人はって、、、

いきなりの発表だったから怒ってる人も、
金取られるのが嫌だから怒ってる人も、
カード決算で怒ってる人も、全部に対して怒ってる人もいるんじゃねーの？


別に人によって違うと思うんだけど、
２たんねらー見てるとスレッド全体の意見があると錯覚しちゃう人が
結構いるんだよねぇ。
0879名称未設定02/07/21 05:50ID:VQarQ7BR
>>875
これをやったのがAppleじゃなかったら、正直こんなに腹は立たなかったと思う。
Appleを信頼してたわけじゃないけど、やっぱりMacは好きだから。
0880名称未設定02/07/21 05:56ID:eDg/YdnK
>>878
ここのスレッドだけ読んでも、「.Macはけしからん、無料にすべき」なんて
コンセンサスはとても得られてませんな。
0881名称未設定02/07/21 05:58ID:MCLoRCOJ
iToolsが.Macになって有料化。
仕方ないのかもしれないが、サービスの方向が間違ってる気がする。
俺としてはCGIや独自ドメインやってくれるなら、
今のをやめて乗り換えても構わないのだが。
0882702/07/21 06:29ID:ZZeYBJJb
次スレのスレタイなんですけど、
「有料化にもの申す」よりは「.Macにもの申す」主旨の方がいいかな？
【iTools】有料化された.Macにもの申す！Part3
みたいな。「有料化された」は、あってもなくてもいいかも知れない。

有料化そのものに失望しているというよりは、
　・対価に見合ったサービスであってほしい
　・ユーザーに選択肢のあるプランがよかった
　・唐突な決定で裏切られた思いだ
　・今までの宣伝文句と話が違う
のような点で納得がいかないという意見が多い。
こういう意見をAppleに主張するために何が出来るか、どんな.Macなら
納得できるか、を検討しよう。みたいな>>1だといいのかも。

前スレが出来たのは発表の直後で、有料化そのものが寝耳に水だったから
このスレが出来た。けど情報も今は出そろってきて、少し落ち着いた感があるね。
テンプレに追加した方がいいもの・不必要なものへの意見が聞きたいです。
>>5の後半は削ります。スレタイの提案もあり？
それと> 前スレ１さんの登場をｶﾅｰﾘ待ちます。
0883名称未設定02/07/21 06:44ID:XMSy9ie9
R.I.P. iTools
"Macでなければならない理由"を支えてきたi〜。その1つが、終焉の時を迎えています。
今までありがとう。さようなら。
0884名称未設定02/07/21 07:03ID:UAgD/qYR
iDiskへのバックアップは便利ですね。
会社と家で何台かのMacを使ってますが、ブラウザのお気に入りやキーチェーン
の設定を同じにするのにメールでファイル送ったりして面倒くさかったので。
復元一発で行えるのは快感です。
Macならではのサービスです。
0885名称未設定02/07/21 07:03ID:lFe7WSPz
つうか、次のスレッド名もiToolsを入れてください。
.Macより分かりやすいし、iToolsだった頃の方がステキ出し
0886名称未設定02/07/21 07:04ID:7OChPdd1
メアドタダでくれるとこなんていくらでもあるからいいんだけど、
長年親しんで、信頼してきたことに対しての裏切り行為が許せない。
ほかのフリーサイトみたいに広告出したりすればいいのに。
それに、早速一部のサーバ緒が落ちてるみたいだけど、
こんなんじゃ金払いたくないね！
0887名称未設定02/07/21 07:20ID:6hRKfXXT
>>882
賛成！
0888改悪02/07/21 07:24ID:3ovSNkHm
↑
フリーのWEBスペース貸しは公告出してます。

.iToolsも公告出してました。
それ自体がMACの公告だったのですわ。

それが、突然Windowsでもアクセスできるような、普通のレンタル鯖屋に
成り下がったわけですわ。

コレじゃ、公告にもならんという罠。
0889名称未設定02/07/21 07:25ID:f6E6pOOX
まんどくさい。どーだってよい。・・更新はするけどね。
0890名称未設定02/07/21 07:29ID:8HMOg2Gv
メアドとホムペのアドレスには「mac」って商品名を含むでしょ。
利用者にとってはステータスになるんだけど、メールの送信相手や
ホムペの閲覧者に対して、Macって商品の宣伝もしてたのよ、俺ら。

持ちつ持たれつな部分があるから.Macのメールやホムペは無料を主張
してもおかしくないし、納得してる人は物分かりが良すぎだと思う。

なんて意見にも「ナニ？」って言う人がいるかもしれないけどね、
やっぱ「長期間利用していたメールアドレスを失うのはイヤだよ」
ってユーザ心理を悪用した脅迫同然の宣言だと思うわ、ホント。

「イヤならやめればいい」って人もいるけどさ、理不尽な有料化だし
やめるよって気持ちと、メアドがあるからやめたくないって気持ちで
やっぱそりゃ揺れるわな。なかなか物分かりのいい人にはなれない。
089189002/07/21 07:53ID:8HMOg2Gv
>>888 さんとちょっとカブった（笑）

客からカネを巻き上げて客に宣伝をさせるなんて、宗教のシステムだわ。
笑顔ですり寄りメアドというエサで縛り付け、信者を釣り上げお布施を...
0892名称未設定02/07/21 08:02ID:eDg/YdnK
>>888

>>886はメールの最後に一行広告付けるとか、レンタルWebサーバだけど
ポップアップの広告を出すとかそういう広告のことを言っているんでは
ないかな、Appleはそういう広告業には手を出さないと思うけど。
0893名称未設定02/07/21 08:22ID:A7ToDyoI
appleほどユーザーに愛されて支えられている会社は珍しい。
今までMacを愛し続けてきた人がいなければ
これからの新規ユーザ数もみこめないと思う。
これだけ反対がおきても何も行動を起こさないとしたら
Appleは終わりだな…
傲慢すぎる。
0894名称未設定02/07/21 08:24ID:lFe7WSPz
メールだけはもう少し安くしてくれるんじゃないかと期待しているのでお金払うのはギリギリにするつもり。
0895名称未設定02/07/21 09:06ID:tbBHLWrQ
アップルって最近ＰＣユーザー取り込みに必死だけど
魅力的なマシンがなくなってきて、iTool(.mac）の
有料化、OS9切り捨てなどなど、ＰＣに乗り換えたくなるような
出来事ばかりなんですが？
特にOS Xは使いにくくて（9に比べて）
いまだに移行したくない派なんですが。
こんな自分はとっととマックに見切り付けたほうがいいのかな。
0896名称未設定02/07/21 09:15ID:ymEWkxKR
次回はどんな手口で値上げするのかな？
0897名称未設定02/07/21 09:16ID:UAgD/qYR
>>895
仕方がないですね。
そうするべきでしょう。
0898名称未設定02/07/21 09:20ID:bnkHd6/9
>>733
「ずっと」というニュアンスは感じてなかったな、俺は。

お前のニュアンスなんてどうでもよい。
0899名称未設定02/07/21 09:26ID:RLvGLNe9
私も10数年Macのみでやってきましたが、今回の件は憤慨の極みです。
９からXへのリスクもあり
Winへの誘惑にAppleが背中をドンと押してくれた感じです。

さっぱりしたかな？
0900名称未設定02/07/21 09:26ID:NMGxd2D0
余裕ないなあ、あっぷる、、、そこが、残念。。。
こういう姿は見たくないものだあ。。。

私もCGIが使えるんなら、.Macへの移行、考えるかな、、、
今の内容じゃあ、普通に契約なんか渋ってしまうよ。
0901名称未設定02/07/21 09:28ID:cEfBmvbJ
>>893
> これだけ反対がおきても何も行動を起こさないとしたら
> Appleは終わりだな…
寧ろ安泰ですな。
0902名称未設定02/07/21 09:37ID:Ujgm8Fg5
.macに金を払ったユーザーには
ハードウェアや最新OSを無償でリースしろよ！＞Apple
それだったら逆説的にある意味筋は通る。
0903名称未設定02/07/21 09:42ID:ikUTEiaG
>>895
最近Winから乗り換えた者ですが、
OS9よりも、むしろOS Xの方が操作感がWinに似ているので、
すんなり移行できました。

「もうWindowsに乗り換える」　という意見がちらほら見えますが、
セキュリティパッチを頻繁に当て続けなくてはいけないことや、
ウィルス対策に毎年数千円の出費が強いられることなどを考えると、
この程度のことで「もうマックには見切りをつけた」なんて言っている人たちが
Winの世界でやっていけるのかどうか、非常に疑問です。
0904名称未設定02/07/21 09:48ID:xKdVpGzh
>>903

(・∀・)ｲｲ!
0905名称未設定02/07/21 09:58ID:9plIhfUA
.mac有料化によって、ハードの売り上げが
落ちればAplleも考え直してくれるんじゃない？

でも新PowerMac出たら、みんな買うんだろうなぁ〜？
0906名称未設定02/07/21 10:03ID:TuxSmOmR
>>902
正規登録したユーザーに対して、それぐらいはしないと示しが付かないな、額が額だし。。
修理代なんやらみんな込みでね。ベータ版もすぐ使えるとかあると尚良いかも。
0907名称未設定02/07/21 10:12ID:FZIPTh92
>>902
そだよね。
アカウント課金への移行って流れは分かる。
ならば、ジャガーへのアプグレードが準備されてないのは
納得できないんだよね。

この点は有料化自体に隠れて非難を逃れてんだけど。
どうせ非難されるなら一気にやっちゃえってアップルの方針かな。
0908名称未設定02/07/21 10:24ID:IMHCPLVr
>>903
私も最近WindowsからMacに乗り換えというか
Windows動くPC数台持ってて、会社のPCもメンテしてて
パッチ当てに疲れてMac買ったが
ウイルス対策ソフトについてはMacも同じというよりMacの方が高いし
フリーソフトが少なく市販ソフトも高くMacの方が金かかるよ

Winに移行した人はWinって金かかんねーと思うよ
0909名称未設定02/07/21 10:27ID:IMHCPLVr
そうそう、AppleってUser騒ぐと方針変更とか、どっかの中小企業
みたいに朝令暮改が多いね。
これじゃ企業User付いていけないな
0910名称未設定02/07/21 10:27ID:h/aViEtC
>>903
はげどー。おれも移行派。
0911名称未設定02/07/21 10:30ID:wV4Tk4Do
>>903

もともとWinはハードが安いから、安かろう悪かろうで我慢
できるんだが。
年数千円っても、差額が埋まる頃には買い替えるだろうし。
Appleはハード自体が割高。
0912名称未設定02/07/21 10:32ID:uKDrq66R
iCardを使おうと思ったのですが、
メッセージが日本語で入力できません。
どうしたらいいのでしょうか？
0913名称未設定02/07/21 10:35ID:0Fm3Eq7M
>>912
コピペ
0914名称未設定02/07/21 10:35ID:IMHCPLVr
>>912
本社(米Apple)中心に動いていて、日本語対応の遅いもしくは
無視するような企業はさっさと見切りつけたら?
0915名称未設定02/07/21 10:36ID:wV4Tk4Do
>>908

ウイルスソフトに関しては今まで感染する確率が低かったから、
需要がない。よって数が売れないから値段も高くなる。

他の点については禿げ同。
091691202/07/21 10:38ID:uKDrq66R
>>913

コピペしましたが、文字化けします。

>>914

Mac、好きですし。
ウイルスの被害が少ないのも
それほどパソコンに長けてない人間には
ありがたいです。
0917名称未設定02/07/21 10:42ID:UAgD/qYR
有料化が正しいでしょう、結局。
サービスの継続を考えると。
現実的な考えも必要ですよ。
この調子では、このスレのPart3は不要ですな。
0918名称未設定02/07/21 10:44ID:0Fm3Eq7M
>>917
>>882参照

>>912
IE？ならわからん。ｽﾏｿ
0919名称未設定02/07/21 10:47ID:UAgD/qYR
なるほど、なら意味あるかも。
金払う、払わんの議論（ともいえないか）は、もういらんよ。
0920名称未設定02/07/21 10:55ID:bDikFqBh
>>917
あんた最新50レスすら読んで無いのな。それなのに
＞有料化が正しいでしょう、結局。
ってか？
0921名称未設定02/07/21 10:58ID:UAgD/qYR
読んでなお、いってるんだが何か？
0922名称未設定02/07/21 11:03ID:wV4Tk4Do
>>917
だからって100MBも使わんよ、普通の人間は。
20MBでも余るくらいだ。
フロッピー／MO代わりのデータ保存用ディスクとして
外で使うには、まだ現行のPowerBook/iBookは
ハード自体が重い。よって家で使うことになる。

現行レベルで十分だから30ドル以下で提供しろ、っていう
ユーザーは多いんでは？
0923名称未設定02/07/21 11:06ID:y4AYeGAJ
http://homepage.mac.com/GostCoder/
この人からメールが来たぞ
0924名称未設定02/07/21 11:09ID:qRNHGlfL
@mac.comに見切りをつけ、新しいメルアドを取得。

友人に知らせる一方、@mac.comの自動返信機能つかって
メルアド変更をアナウンスしようとしたら…

「日本語のメッセージが入力できない。」

なんじゃ、そういうことだったのかApple…
最初から日本はどーでもよかったのね。

落胆、また落胆。

好きだったからこそ、この落差は大きい。
厨房の頃、金持ちの友達ん家にあった、AppleIIは輝いていたよ…（涙）

0925名称未設定02/07/21 11:31ID:UAgD/qYR
>>924
そりゃいかん。
0926名称未設定02/07/21 11:45ID:MWnWEZEB
ドルで払えってのもむかつく
それはアポージャパンが悪いんだろうけど
0927スレ違いスマソ02/07/21 11:54ID:v6ZKM6jL
smtp.mac.comが使いたいだけなんだけど。
クライアント用のsmtp mac版ある？

0928名称未設定02/07/21 11:57ID:MWnWEZEB
またムカついてきた
前のiMac100ドル値上げで2万円値上げ
今パワマクDualは2999ドル
今116円としたら35万円ぐらい
49ドルが日本円で表示されると
1万円とかになるんじゃねーのか？
ハゲが日本人なめてるのもあるけど
原田も何とかしろ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ！
0929名称未設定02/07/21 12:02ID:N6qYJRaP
>>928
なんでむかつくの？ドル払いなら現在のレートで買えるから
むしろ歓迎すべきことじゃないの？
0930　02/07/21 12:02ID:v6ZKM6jL
昨今魅力的なマシンもないappleなのでlinux+aquaテーマで
十分といってみるtest。
0931名称未設定02/07/21 12:19ID:e4JNZOut
最初はツールかブラウザからしかログインできなかったのに、
どんどんOSの機能に統合していって、使いやすくなって手放せなくなった頃合を
見計らって「はい有料です」

どうしても心情的に金払いたくないよな…
0932名称未設定02/07/21 13:13ID:vStYpydP
>>931
全くだ！
アップルはこういうことやらない会社だと思ってたのに…
0933名称未設定02/07/21 13:17ID:pgrcI96P
で、どうするのだ？
「無料にしろ〜！！！」と叫びながら走り回るのか？
署名も集まらない今の状況じゃ
勝ち目は０だで
やはり「購入せずに辛抱する」が一番の意思表示では？
これだけ色々な反対意見があって全員がまとまる事ができないなら
それぐらいしか無理かと、、、
0934名称未設定02/07/21 13:21ID:8kUX83ne
>>933

署名とかみっともないことをするな。

「購入せずに辛抱する」
・・・辛抱する必要があるのかは分からんが、
購入しないというのが、ユーザーにとっての有効かつ正しい手段だと思う。
0935名称未設定02/07/21 13:22ID:mStsjRCI
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026967714/l50
0936名称未設定02/07/21 13:26ID:0RtcfJv2
もう買ったよ。
みんなごめん
0937名称未設定02/07/21 13:32ID:n0CLreI7
>>928
おいおい、値上げしてるのはアップルだけじゃないだろ？
業界全体を見て言えよ・・・。

アップルが潤うなら、いいじゃん。
アップルを潰したいのなら、ギャーギャー文句言ってもいいがな。
0938速度と政治02/07/21 13:32ID:E9e6ERPX
署名ってみっともないかな？

いろいろな意見があってまとまらないのなら、
そのいろいろな意見を個々にAppleにぶつけてみるのは悪くないと思うけど。
そのための窓口を向こうさんだって設けてるわけだし。
無理にまとめて市民運動みたくする必要はないさ。
0939名称未設定02/07/21 13:33ID:XTJgYzlw
署名みっともないよ
0940名称未設定02/07/21 13:34ID:XTJgYzlw
それと抗議サイトもみっともない
いかにも被害者ぶった奴って痛い
0941速度と政治02/07/21 13:35ID:E9e6ERPX
署名サイトの文言、読んだ？
翻訳スレに訳があるよ。
0942名称未設定02/07/21 13:39ID:pgrcI96P
でもAppleは移行者は全体の10％ぐらいとふんでいるわけで
購入しない人がかなりの数であっても全然平気と
っていうか、数が減って管理しやすくなってラッキー
0943名称未設定02/07/21 13:41ID:zuiJ3D0f
言いたい事をある程度表現していく事は大事でしょ。

そうしないとAppleの iシリーズのソフトは怖くて使えないわな。
0944名称未設定02/07/21 13:45ID:uf+rtVCf
現状維持で我慢かな。お金を落とさないくらいしかできないけど。
でも、こんなんで業界全体へいい影響があるのかな。
案外中古市場が潤ったりしてね（藁　
↑この場合、Appleへのお金の流れってできるの？
0945名称未設定02/07/21 13:45ID:8kUX83ne
>>943
新システムは「iシリーズ」でなく、「.シリーズ」である、という罠。
0946名称未設定02/07/21 13:46ID:bDikFqBh
＞ここに文句を書くな
＞署名するな

次はTell USするな、ですか？
0947名称未設定02/07/21 13:47ID:uq6nil8Z
いいじゃん。マクやめろ（w
アカ何個もとってるボンクラも消えてくれるだろうから、清々するわい。

俺は有料化には文句ねーな。メールの遅配とかが今後もあったら
そんときは叩くぞ、徹底的に。
0948名称未設定02/07/21 13:47ID:eDg/YdnK
8月になるまで購入は待ちましょう。

ちょうど1年たって来年のExpoの時、すなわち書き換え時期にまた
どんな発表があるかわからない。その頃には次の1年分を払わないと
ならないわけだから。
0949名称未設定02/07/21 13:50ID:pgrcI96P
使い方によってはきっと値段以上の利用価値があるさー
ってことで負け犬
0950名称未設定02/07/21 13:50ID:uYpojeo5
日本のマカは全部で計何人ぐらいだろう？
それで結構iTools使ってて
更に2chに来るマカだとホント限られてくる
ここはやっぱ裏コミュニティーな訳で
お宝とか結構大きめのところで
署名してますみたいな
記事載っけてくれんと
普通のマカは
.Mac（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
金払え(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
って感じだろ
0951名称未設定02/07/21 13:52ID:IMHCPLVr
.com鯖落ちてるらしいけどAppleってiso9001とか取得してるのかな?
よくWinマシンは安いダサイというが、Winマシンメーカーって
ほとんどiso9001取得しているが、Appleはどうなんだ?
取得していないとしたら、品質に疑問有り。
ISO取得していたら、今回みたいな唐突なことしなかい!
iBook使っているがとことんApple嫌いだ!
095295102/07/21 13:53ID:IMHCPLVr
すまん落ちてるのは.macだ
0953名称未設定02/07/21 13:54ID:FZIPTh92
署名とtellUsはしました。
署名みっともないって発想がどこから出てくるのかわからん。
0954名称未設定02/07/21 13:54ID:UAgD/qYR
落ちてないけど？
0955名称未設定02/07/21 14:09ID:8kUX83ne
>>953

勝手なユーザーによる署名は、実際に効力を持つという根拠がゼロからだよ。

似たり寄ったりだが、Tell Usの方がまだずっとマシだね。
0956名称未設定02/07/21 14:13ID:uYpojeo5
Tell Usはｱﾎﾟｼﾞｬﾊﾟﾝってゆうフィルタがかかるから
「みんなﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰゆうてまっせ！」
って伝えられそう。
それに日本のﾕｰｻﾞｰのことなんてはなっから
気にして無いっぽいし、、、

前のｱﾝｹｰﾄももっと前に出して
iToolsが有料になったらどうしますか？
って項目があっても良さそうだったけど
OS10にどうすれば移行してくれんの？
みたいなことしか書いてなかったしな、、、
0957名称未設定02/07/21 14:22ID:eDg/YdnK
署名運動が行われたのはiBook/PowerBookの英語キーボード販売サービスの
時でしたな。

H田氏は「署名運動によって何でも実現するのだと思われては困る、実際
サービスの開始は具体的に検討されており、内容を煮詰めている時期だった」
と、否定するのに必死でした。
それはともかく、「Tell USに（キーボードに関する）署名が多数届いており、
アップルは優先事項として認識していた」という事は言ってました。

0958名称未設定02/07/21 14:26ID:X3R3+0cy
アポは日本人はカモとしかみてないだろうよ
095991202/07/21 14:29ID:uKDrq66R
>>918

IEです。
0960名称未設定02/07/21 14:33ID:7i7rncPF
有料化になって遅延や鯖落ちがあったら今度こそ文句言う、って意見の人多いけど
「サービスを提供する側の姿勢」として、
そういう部分をきちんと管理する所は無料でもするし、しない所は有料でもずさんだと思う。

.Macになってｱﾎﾟｰの対応が急に良くなるようには思えない…。
行きつく所はやっぱり「信頼感」だ。
0961名称未設定02/07/21 14:35ID:7PDIpadf
新スレ立てました。
タイトルが面白かったので。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027229661/

0962名称未設定02/07/21 14:42ID:uYpojeo5
>>961=794
自作自演はやめれ
0963名称未設定02/07/21 14:53ID:PoKvoIAi
今回の件はMacユーザーでかつ株主のおいらも
怒り心頭。ｽﾏｿ１口株主ﾃﾞｽﾀ。株券に.Macのﾊﾞｶ
ってかいてappleに送り返してやる。
0964名称未設定02/07/21 14:53ID:D74wiZeT
>>960
その通り！痛快に同意。
これが結論だと思うよ。
0965名称未設定02/07/21 14:57ID:PWC/lLP1
ワシらには将軍様がついておる！
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/abare.swf
0966速度と政治02/07/21 15:00ID:E9e6ERPX
いや、署名ってさ、普通は署名が始まった段階では効力ってないよ。
でも数を集めて、それを見せることはできるでしょ？
その結果Appleが検討材料にしてくれれば効力があるし、無視されれば効力なし。
効力はもともとあったりなかったりするものではなく、生じさせるものです。
集まる数とAppleの判断という二重の不確定要素があることは誰にでもわかっていること。
無駄かどうかは今はまだ誰にもわからない。
0967名称未設定02/07/21 15:06ID:uYpojeo5
変な名前のスレ立つ前に新スレたてますた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027231275/l50
096895302/07/21 15:39ID:ZelUp+j5
>>955
効力をもつ「根拠」がない（わからない、未定）からこそ
署名というものは力を持つんじゃないですか？

何人集まれば覆るとか、そういう基準がないからこそ、
それでもなお署名する人がいるという事実が、
怒っている人がいるということをアップルに示し、
アップルに不安を与えることが出来るのだと思う。

096995502/07/21 15:48ID:8kUX83ne
>>968

今まで草の根レベルで行った署名で変えることができた
Appleのサービスはありますか？

小さな周辺機器メーカーの話じゃないよ。
0970名称未設定02/07/21 15:50ID:A7ToDyoI
>>969

無駄どうかやってみないとわかんないじゃん！
人のやってることにいちいちケチつけるのってキモイよ。
0971名称未設定02/07/21 15:51ID:MnlTPyPt
効力がない、しょうがないとか言って、分かったようなクールなフリしてる奴が
一番バカ。そんな事を自分に言い聞かせても何にもならない。
おかしいと思った事を素直におかしいと言える人間に俺はなりたい。
たとえ無駄でも、だ。自分の意志表示も出来ない奴なんてサル以下だ。
0972名称未設定02/07/21 15:58ID:eDg/YdnK
>>971
Appleは署名運動で方針を変更させられたという印象を与えることを
特に好まないようです。
0973名称未設定02/07/21 16:02ID:MnlTPyPt
>>972
そこで「appleが〜」なんて考えるのがおかしいっつってんの。

「お前自身はどう思うんだ？」ってこと。
0974名称未設定02/07/21 16:06ID:UAgD/qYR
>>971
>しょうがないとか言って、分かったようなクールなフリしてる奴
それが意志なんだよ。全然おかしいと思わないという意見だよ。
俺はね。
0975名称未設定02/07/21 16:11ID:Y2A/zjLa
署名にTellUSもしたし、.Mac垢も買って無い。
文句言うなら行動しろ。

ていうか、
署名されると都合の悪い事でもあるのか？
0976名称未設定02/07/21 16:13ID:MnlTPyPt
>>974
じゃあそれでいいんじゃね？あんたはこのスレには用なない。
それだけの事。だよな？
0977ジョブ巣02/07/21 16:13ID:z5aGezws
.Sherlock 100$
.Tunes 100$
.Photo 100$

とか用意してるからおまいら金用意しとけよｺﾞﾗｯ
0978名称未設定02/07/21 16:24ID:1GeGJjDs

>>977
そうそう。　そうなるのが一番最悪なんだよ。

黙っていると詐欺のような手法で、全ての物が有料になる…
必要であれば有料でも良いと思うが、やり方がマズイ。　悪意を感じる。

0979名称未設定02/07/21 16:27ID:k2haxxHr
>>974
じゃあ、黙って成り行きを見てればいいじゃん。
結果がどうあれ、あんたには何の損害もないわけだし。
納得いかないから署名運動に参加するってヒトたちにいちいちケチつけて何になる？

それとも、署名なんかしたらAppleのブラックリストに載って、後々の
サポートで不利益を被ることがある、とかいう極秘情報でも掴んでるのか？
098095302/07/21 16:31ID:ZelUp+j5
>>969
だから、見通しが立たない中でやるのが署名、ということを書いたのですが。
だからこそ、怒りや不安を示せると。
アップルがどうするかはアップルにしかわからない。

僕はそういう署名を「みっともない」という感性に異議を唱えたのです。
>>939
>>940
0981名称未設定02/07/21 16:42ID:h4GJUnFa
>>971
おかしいと思ったことに対して、言うことが出来るのは
国、地方自治体だけです。

iToolsっていう名前が残ってるなら問題だけど、
名前が変わって、サービス内容も変わってるから、
「iToolsは諸般事情により終了しました」という言い分がきくんだろうなぁ。
0982名称未設定02/07/21 16:47ID:1GeGJjDs

>>981
普通…　企業がそんな事ばっかりやっていたら確実に信用を失って潰れると思いますが…
0983名称未設定02/07/21 16:51ID:ZQ4YzjPX
>>981
＞おかしいと思ったことに対して、言うことが出来るのは
＞国、地方自治体だけです。

めっさﾜﾛﾀ。君なかなか笑いのセンスあるよ
098497402/07/21 16:58ID:UAgD/qYR
>>976
>>979
そうそう、それでいいんだよ。わかっていただければ。
0985名称未設定02/07/21 17:00ID:6wcRjFn9
>>983
めっさﾜﾗﾀ。に笑った。
あなたはこちらへ。↓

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026736578/
0986 ? 02/07/21 18:13ID:kJ+lnRtI
Welcome to Mac OS X のP.19参照〜
新しいユーザを作成したときは、iToolsのWebサイトにアクセ
スして、そのユーザのiToolsアカウントを設定します。この後、
そのユーザに、「インターネット」環境設定に入力するメン
バー名とパスワードを通知してください。

.Macだと問題にならないかな？
0987名称未設定02/07/21 18:58ID:mP1mNDl3
かつてこれほどまでにマカーがお互いを罵りあったことがあっただろうか
マックコミュニティーが崩壊したらアップル自体がもたなくなる
.Macなんていずれ消えるだろうけどアップル自体がなくなってしまいそうだ
0988名称未設定02/07/21 19:05ID:Rr9LptYg
気力の無い存在は消えて無くなれ
0989名称未設定02/07/21 19:07ID:QRq6uRS9
漏れ今年の10月で20歳になるんだけど
.Macって未成年お断りじゃない。
iTools特別割り引きやってる間は、.Mac登録できないんだが。
0990名称未設定02/07/21 19:09ID:Rr9LptYg
>>989
親の同意で登録できるよ
って書いてあると思う、、、
0991名称未設定02/07/21 19:10ID:zEt7CroW
>>990
登録する程のものでもない気がする。
0992名称未設定02/07/21 19:11ID:Rr9LptYg
>>991
それはその人次第なのでオレは知らん
0993名称未設定02/07/21 19:12ID:C/EZQnqZ
新スレたってるよ

【.Mac】iToolsの有料化に物申す！Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027231275/l50
0994名称未設定02/07/21 19:12ID:zEt7CroW
>>967が既に。
0995名称未設定02/07/21 20:10ID:k6ZBTb4f
もうパート3か、すゅごいな
0996ka02/07/21 20:29ID:pxobCe3j
やっほ〜
0997100002/07/21 20:50ID:Y47mNyTF
.Mac
0998名称未設定02/07/21 21:13ID:u5FBkPfa
1000!
0999名称未設定02/07/21 21:13ID:l1mRP6Iy
999ヽ(*´ー｀)ノ
1000名称未設定02/07/21 21:14ID:u5FBkPfa
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