★ インテル＆AMDのチップ用MacOSX ★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001☆刺客☆
02/07/18 21:52ID:djtdxvdT（願わくば、このスレッドの内容をアップルの技術者が御見聞なさるように．．．．）
0002名称未設定
02/07/18 21:54ID:bRU3KHbR0003名称未設定
02/07/18 21:54ID:ok6Wf6f00004真之介
02/07/18 21:56ID:OkAN4fnj0005名称未設定
02/07/18 21:59ID:bRU3KHbR00061
02/07/18 22:08ID:djtdxvdTう〜ん、多分すぐ撃墜されちゃうんじゃないかな？（笑
>>3
おしかったね〜★
G4の1GHzって高価なわりにペン4の2GHzなんかと比べるとやっぱり遅いじゃないですか。
それならペン4の2GHzのデュアル向けのMac＆MacOS作っても悪くないと思うし、現行のMacOSXのクラシック環境の変わりにWinXPのエミュを組み込んだりして万能的な環境のMacOSに仕上げても面白いんじゃないかな〜って思ったりしてね。
どうかなぁ．．．．
0007真之介
02/07/18 22:19ID:OkAN4fnjいや、僕があなたを倒してると思いますよ。
あ、でもあなたはどうせザクでしょうから
ジムにやられちゃってるかも(^-^)
CHRPですね(^-^)
あれさえ実現していれば今頃はウハウハなのかニャ(？_？)
0008名称未設定
02/07/18 22:21ID:8Sttk3rW∬ ∬
人
（＿_）
（＿＿）
(・真・)
. ノ/之/ ゞ介
ノ￣ゝ
0009名称未設定
02/07/18 22:29ID:RUdLGx0pモノ知らねーな。Ifじゃねーよ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf04.htm
00101
02/07/18 22:34ID:djtdxvdTどうでしょうね、それもifの世界だけど、言えることはコープランド（だったっけ？）が実現していたら、今のMacOSの熟成はなかったろうし、Macそのものが存続してないかも．．．．．
ちなみに僕はザクなんかには乗りません。
トレッキーな僕はエンタープライズかボイジャーにでも乗って戦わずに速攻で逃げます（＾ー＾）
00111
02/07/18 22:35ID:djtdxvdTそれなら知ってるよ。
0012名称未設定
02/07/19 00:16ID:Mlb6yv5BWindows用の機能限定版MacOS Xの無料配布とかして客の新規開拓目指すとか。
アプリケーションはMac用OSXに標準で付いてくるものに加えて、機能限定版アップルワークス、機能限定版
Photo Shop、機能限定版イラストレーター、etc．．．．
appleもadobeとかのメーカー見習って販促がんばんなきゃ。
0013名称未設定
02/07/19 00:19ID:TlcB1AqG0014名称未設定
02/07/19 00:23ID:up8f+tLLhttp://www.zdnet.co.jp/macweek/0110/17/n_transitivej.html
2001年10月17日 更新
TEXT：David Read，MacCentral Online
Microprocessor ForumでTransitive Technologiesは，1.4GHzのAMD Athlonプロセッサ上で1GHzオーバーの
PowerPCに相当する速度で動作するPowerPCベースのアプリケーションデモを行う。デモでは，TransitiveのDynamite
コードモーフィングエンジンを使い，X86 LinuxディストリビューションとPowerPCでコンパイルされたLinuxアプリ
ケーションがPC上で動かされる。
Transitiveは，今年始めのEmbedded Processor Forumで同社のDynamiteコードモーフィングソフトウェアを発表
した。それ以来同社は，将来の顧客にとって魅力的な特定のデモに取り組んできた。先月Transitiveは，X86コードが
MIPSプロセッサ上で動作できるDynamite X/Mを発表した。Transitive CEOのJohn Graham氏は，PowerPCからX86へ
の変換ソフトウェアも，現在アルファレベル/評価版が入手できるとMacCentralに語った。
0015名称未設定
02/07/19 00:27ID:nuaH288Fこういうのもあるし、Darwinもオープンソースで頑張ってるし
>>1は知らないのか？
0016名称未設定
02/07/19 00:27ID:nuaH288F0018名称未設定
02/07/19 00:30ID:up8f+tLLそろそろテスト製品がでてもいいころと思うんですが。
0019名称未設定
02/07/19 00:46ID:nO16sBEv0020名称未設定
02/07/19 00:48ID:up8f+tLL儲かりますがね。高クロックCPU求めているプロユーザーはみな
買い控えているわけですからな
0021名称未設定
02/07/19 00:48ID:nuaH288Fｱﾎﾟｰには後ろめたい気持ちがあるが、しゃーないな
0022名称未設定
02/07/19 00:55ID:W1f66nsE今のはどうでもいいけど、ちょっと前のVAIOのノートにOSXのっけたらいいよな。
おいらは今はiBookがあるから間に合ってるが。
0023名称未設定
02/07/19 01:00ID:l9u/gPMN現行Win機よりも高いｸﾛｯｸなら儲かるかも
0024名称未設定
02/07/19 01:04ID:up8f+tLLていうかAMDのCPU使うんですが・・・
0025名称未設定
02/07/19 01:08ID:fbO9wJiHクラッシック環境はダイナマで動くて、妄想中…
0026名称未設定
02/07/19 01:09ID:Mlb6yv5B>>14
>>15
ダイナマイトなMacが生産ラインに乗ったとして、Macはどんな状況を迎えると思う？
どんな風に発展するだろう？
それを夢（妄想とも言うけど）見て楽しむのが、このスレのだいご味でもあります。
0027名称未設定
02/07/19 01:11ID:W1f66nsE0028名称未設定
02/07/19 01:32ID:up8f+tLLモトローラーがまず切られる。
エミュ付きAMDマシンでしばらくすごし、その間にX86版OSXの開発をゆっくり進行
classic環境について皆が不要を唱えるようになったころにPowerPC依存終了、かな
0029名称未設定
02/07/19 01:39ID:zHW84lFI0030名称未設定
02/07/19 01:41ID:nuaH288F0031名称未設定
02/07/19 02:01ID:OtspjEX2あれってどんな感じだったの？
ものすごくマシンを選ぶような印象があったのだが。
powerpc出始めの頃、RISCチップというのはこんなに素晴らしい物だと
いろいろと聞かされていただけに今のこの状況は悲惨の一言。
0032名称未設定
02/07/19 02:03ID:up8f+tLLモトローラーがへたれすぎただけだろ
0034名称未設定
02/07/19 02:14ID:xJ3KoUuh際だってしまうだろうな。
かといってＰＰＣに未来が有るとも思えない。
ＰＰＣなんて殆どAppleが高値でハードを売りつける言い訳になってしまってる
もんなー。
0035名称未設定
02/07/19 02:15ID:nuaH288F禿同
68k -> PPC の感動は今も覚えてる
PPC -> G3 も凄かったけど、G3 -> G4 は拍子抜けした
なんだかね‥IBMが抜けて情熱がなくなったのか？＞モトローラ
0036名称未設定
02/07/19 02:23ID:7Jbw1djK結局PowerPCはIBMでもってたってことじゃないんすか？
そもそも組み込み用にAltiVecって必要だったのかな？
0037名称未設定
02/07/19 02:25ID:OtspjEX2で、OSXで完全対応と。
1年後にはclock一緒でcpuが8個になっていると言う罠。
でもdualとかって設計難しそうね。
0038名称未設定
02/07/19 02:27ID:uAD07qz5パイプラインの段数の浅さや追加命令を売りにすればするほど首を絞めているような気がします。
クロックでパフォーマンスを引っ張っているPen4の方がよっぽどRISCぽい。(笑)
0039名称未設定
02/07/19 02:28ID:xJ3KoUuh負荷に強くなるけど、そんなに速くはならんよ。
0040名称未設定
02/07/19 02:30ID:gSpWomCKOS X と WinXP Pro をダブルブートできて、アイヴデザインのアポー製
PC/AT互換機が出たら俺は個人的に現在手持ちの互換機＆マック売ってそれ買うね。
この方式ならOS Xの方がWinより本当に優れてるんなら、OS Xの普及率も上がるし、
やっぱりメインはWinだけど、OS Xには興味あるユーザーも引っ張れる。
Switchキャンペーンに金かけるよりも、アポーには自らWinも使わなくちゃいけない
ユーザーに歩みよってほしいと思う今日この頃。
0041名称未設定
02/07/19 02:35ID:wRXvkQTjMotorolaは技術力のある会社だが、経営判断がシビアなのでApple向けの
マーケットに高クロック化は必要無いと思われているんでしょう。
>>34
PowerBookG4/iBookを見る限りにおいては、PPCに未来が無いとは思えないし
Appleのハードがとりわけ高いという気もしない。ノート型だけは上手い。
0042名称未設定
02/07/19 02:41ID:nuaH288FVelocity Engineでパフォーマンスは上がっているようだけど
漏れはコンシューマなんで（ｗ
>>40
コジマがやっていたコンパチブルPCを思い出すね
Switchキャンペーンの一貫として是非（ｗｗ
0043名称未設定
02/07/19 03:00ID:d/lYTMFl@775 : Reuters || ロイター通信によると、Steve Jobsは基調講演後に行われた
アナリストとの会見の中で、Intelチップを将来採用する可能性についてコメントしている。
それによると、コスト削減のためにMotorolaやIBM製のチップからIntel製チップに
移行したらどうかという質問に対しJobsは、まずは今年末ごろをめどにMac OS Xへの
移行を終わらせなければならないとした上で、「そうすれば選択の自由が持てる、
そして選択の自由を持ちたいと思う」とコメントしている。
考えてはいるのかよ！
0044名称未設定
02/07/19 03:05ID:yn7QDPJg構造からしたらクルーソーが一番なんじゃ？
トランスメタ買収するってのはありえるのかな？
0045名称未設定
02/07/19 03:06ID:0kDgw+z2技術的に OS の移植は簡単だろうが、ドライバ、ソフトがそろわない。
またドライバのない暗黒時代が2年くらい続くぞ。今度2年停滞したら、
Mac は本当に終わってしまう。
まあ、Cocoa アプリはコンパイルし直すだけだろうが、２種類のバイナリの
品質保証して出荷するためには開発の負担は倍とまでは言わないが、
1.5倍くらいになるだろう。ドライバが存在しない（遊びで OS を立ち上げてる
ユーザしかいない）市場に、それだけのリスクを冒して進出するサードパーティが
いるとは思えない。
Mac OS X 上で Win32 API のレイヤを実装するという手もあるが、
それにも長い時間がかかり、完全に互換性を確保するのは無理だろう。
OS/2 Warp ってのがあったな。それと同じ末路をたどる。
今はクロック数は低くても、とにかく Mac OS X をまともに使えるように
して、Mac の上でアプリを使うことで、他のプラットフォームよりも
簡単で、付加価値の高い仕事ができるようにすることをしなければ。
それで、Apple もサードパーティも潤って、体力がつけば、そのときは
Intel 版でも何でもやってくれ。
0046名称未設定
02/07/19 04:56ID:fbO9wJiHPPCの開発スピードがこれほど滞るとは考えてもいなかったからなぁ〜
0047名称未設定
02/07/19 13:00ID:gSpWomCK断言しちゃいやーん。夢を見させて。
0048名称未設定
02/07/19 13:03ID:MWoneeavIBMの高クロックG3路線を蹴って
モトのおまけ（AltiVec）付きCPUを取ってしまった時点で
こうなるのは予想がついたけどな。
0049名称未設定
02/07/19 13:08ID:3LLfjJpyしかし、x86が１月で止まってるなぁ。おまけにIntelのみの対応だし。
0050名称未設定
02/07/19 13:09ID:7Yf9mvE60051名称未設定
02/07/19 13:09ID:u2ldBrPEらしいね。コードネームがアクエリアスだったかな。
誰か詳しい話しってる？
0052名称未設定
02/07/19 13:10ID:MWoneeavもうオープンソース方面でDarwinに注目してる奴なんかおらんよ。
0053名称未設定
02/07/19 13:15ID:jF3yo39yしかし、可能性は大いにあると、個人的には思うなぁ。x86版Darwinも
すでにあることだし、実を言うと密やかに作ってたりして＞OS Xシェル
もしx86版がリリースされたとしても、しばらくはPPC版と平行サポート
していって、徐々にPPC版はフェードアウト。そのうちに、フォトショやイラレ、
ファイナルカットなどの定番ソフトの移植を推進するといった感じで。
このままでは、Appleマジでやばいっしょ。x86版OS Xリリース→AT
互換機メーカーに鞍替えってことで、ハードの設計コストの削減にも
繋がるし。あとはAppleの独自性で勝負すれば、VAIO以上に売れ
るんじゃない？＞ハード Apple製のAT互換機なんて、けっこう買い
たいよマジで。DELLやSONYもx86版OS Xの載ったマシンを出したり
しちゃったりして、案外成功するかも。
0056名称未設定
02/07/19 13:39ID:OtspjEX2どっかにも書いてあったが、今のアップルにはドライバーの検証とかをする
体力残っていないよ。
ただ作ればいいってものでないし。
それこそ、台湾製の泡沫ボードとかにも対応せねばいかんし。
実は今でも製造コストはほとんど変わらないんじゃ無いの？
ハードの問題と言うより、
iアプリだのfinalcutproだのといったソフトウェア開発陣の
コストがもんのすごいと思う。
0058名称未設定
02/07/19 13:50ID:Bd9Q8WXOVPC買ってきて、クルーソーに放り込んで。
0059名称未設定
02/07/19 13:58ID:jF3yo39y初っぱなからOSを単体発売して、自作AT機にも対応！ というのは
ちょっと無理だろうね。はじめはApple謹製ATマシンにプレインストのみで、
次にDELLやSONYなどの有力メーカー、次にあまり有力でないメーカー、
最後にOS単体発売で自作市場にも、って感じで、徐々に行くしかない
んじゃないかな。その2-3年の間に、ドライバを充実させていく、と。。。
0060名称未設定
02/07/19 14:01ID:Bd9Q8WXOAppleが組み立てPCに対応するとは思えないよ。
0061名称未設定
02/07/19 14:05ID:S/TWRvkrつーことはVPCも速くなるのか！？ﾔﾀｰｰｰ
とゆーよりもVMCに近いんだべか（笑）
0062名称未設定
02/07/19 14:46ID:AZMOiMbN2002/07/15 お宝より
●Mac OS Rumorsによれば、Appleが来年発表するPowerMac用のプロセッサーとして、Motorola社製のPowerPC 8500シリーズではなく、IBM社製のPower 4アーキテクチャーによるマルチコアシングルチップを採用するかもしれないと伝えていました。
0063名称未設定
02/07/19 15:55ID:gSpWomCKいや本当に。
もうPPCを見限り、Intelに移行してもいいんじゃないの！
0064名称未設定
02/07/20 00:52ID:R1lSQx7jttp://www.reuters.com/news_article.jhtml?type=technologynews&StoryID=1214469
ジョブスはIntelという選択肢を否定していない。
Intelに対応させるつもりがないなら、否定しない理由はないから、既にIntelで動く
MacOS Xの開発実験は成されていると考えるほうが自然だし、ドライバとか対応ソフト
の問題も、水面下でAdobeとかMacromediaとかと交渉中の可能性だってある。
ハードウェアも作るAppleが単体でMacOS X for Intelを販売する可能性は薄く、
Apple製のPC/AT互換機にか対応しない戦略を取るだろう。それでもWindows XP
さえ動けば、Winも使わないといけないユーザーにとってデメリットはない筈。
Apple自身がエクステリアに優れたハードの設計に強いことを考えれば、
ソニーのVAIOやDELLに十分抵抗できる勢力になる可能性はある。
つーわけで来年初頭のMacWorldの発表を待て！！！
0065名称未設定
02/07/20 00:56ID:Hnt3nopB0066名称未設定
02/07/20 00:59ID:cNiDXk+Mトランスメタ、AMDの売り上げ考えれば可能性はあるだろうね。
やぱりマザーはVIAとの共同開発だろうか？
0067名称未設定
02/07/20 00:59ID:OcCSin3E0068名称未設定
02/07/20 01:03ID:R1lSQx7jIntel版、PPC版が選択できるMacを暫く並行して販売するという考え方もある。
でIntel版の方が売れればPPC版のMacはフェイドアウトして、
OS Xだけ、Intel版とPPC版をアップグレードすればいいだけ。
つーわけでIntel版が出るまではしばらくMac買い控えモード。
0069名称未設定
02/07/20 01:04ID:x26GsHeI0070名称未設定
02/07/20 01:05ID:Hnt3nopBでも、絶対対応しない。
0071名称未設定
02/07/20 01:09ID:R1lSQx7j同意。
0072名称未設定
02/07/20 01:10ID:OcCSin3E何年か前の夢が実現するのか？やっぱ夢だよな。
0073名称未設定
02/07/20 01:17ID:Xh4q/q07でも、MacOSXも単体で販売してるわけで、65が言ってるように
単にApple製ハードぢゃないと保証しないヨとしとけばいい話。
でも、自作ハードに勝手に載せて、動作確認や高速化で
一喜一憂してるヒトバシラーの情報を新機種開発に活かすとかは
あるかもしれんネ。
くだらないテストでも、やろうとすると工数かかるからねー。
マザーのバグ出しにうまく使われたりしてサ。
で、完成度とスピードを高めたApple謹製マシンが
２、３ヶ月後に出る、と。
0074名称未設定
02/07/20 01:22ID:cNiDXk+M0075名称未設定
02/07/20 01:22ID:ReCfX/Zfというか、やってほしいんだけどね…本音は＞自作対応のMacOSX
WinXPのアクティベーションって、自作に必要不可欠な部品交換やったら、
認証やり直さなきゃいけない上に、肝心の認証が毎度おなじみ虫食いだったし…。
おかげで未だにWin2Kから離れられない。
下逸がこの体たらくのまんまなら、需要は必ずあると思う＞OSX for PC/AT
Winには「性能の高いIntel使うために仕方なく」の人もかなり多いから…。
0076名称未設定
02/07/20 01:24ID:nkx1dB3XやっぱりClassicは見捨てられるんだろうなあ。
0077名称未設定
02/07/20 01:27ID:cNiDXk+M0079名称未設定
02/07/20 01:28ID:OcCSin3E0081名称未設定
02/07/20 01:32ID:nkx1dB3Xあ、そっか、自社製マシンに自社製OSのエミュ載せるんだったら
BootROMの著作権とか関係無いもんね。
けどまあ、現実にそれが進行していると仮定したとしても、
完成するのは何時になる事やら…。待つのは慣れたけどさ。
0082名称未設定
02/07/20 01:37ID:cNiDXk+Mx86系でPowerPCMacエミュの基礎はすでに作られているから、
出そうと思えば今でも出せると俺は思っている。
0083名称未設定
02/07/20 01:41ID:cNiDXk+MどこかのCPUアップグレードメーカーが抜け駆けで やる訳ないか....
0084名称未設定
02/07/20 01:55ID:nkbgrJ5/朕テル朕サイドのちゃんちゃんっちゃんちゃんってやつ。
「Think Different. ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ」
0086名称未設定
02/07/20 01:57ID:cNiDXk+M0087名称未設定
02/07/20 01:58ID:bY/doYgkジョブちゃんがとっくにぶっ潰してるよ。技術者が消えてるよ。
絶えず改良していないと、技術はチンプ化するから、無いも同然だな。
0088名称未設定
02/07/20 02:02ID:R1lSQx7j0089名称未設定
02/07/20 02:03ID:nkx1dB3X0090名称未設定
02/07/20 02:04ID:cNiDXk+M0091名称未設定
02/07/20 02:07ID:x26GsHeI0092名称未設定
02/07/20 07:44ID:dqkADdzP0093名称未設定
02/07/20 07:48ID:pV1PtJNQ0094名称未設定
02/07/20 07:57ID:dqkADdzP0095名称未設定
02/07/20 08:04ID:pV1PtJNQとりあえずモトロラとタランスメタをIBMが買収するのが一番だと思う。
0096名称未設定
02/07/20 08:13ID:6+0qpOCh既に独占市場だし、今までどれだけのOSがその土俵上で散っていったか・・・
Nextだってまた然り、
漏れは、インテル互換CPU版OS X出した時点でMacにますます未来は無い気がする。
AMDが完全に独自路線に走ってからApple採用するなら話は別かもしれないけど。
あ〜インテルなんぞ採用しませんように祈ってみる・・・
0097名称未設定
02/07/20 08:51ID:pV1PtJNQ0098名称未設定
02/07/20 10:15ID:0P9zV/hW0099名称未設定
02/07/20 10:41ID:5W6/JUiX上で動くソフトはわざわざINTEL用にしなくてもいいんでないか？
CPU事の差分を吸収するのもある意味OSの役割な気がするし。
つうかそれでphotoshopとか買い替えろって言われたら
マック破壊しかねん。
ただでさえOSXに移行するのに大変なのに。
0100名称未設定
02/07/20 10:46ID:+ldLIgkZ0101名称未設定
02/07/20 10:49ID:jklyzcTZ対応のソフトは遅くなるでしょう。まずは、１０．２にきたいだな。
0102名称未設定
02/07/20 10:50ID:crPekSa50103名称未設定
02/07/20 10:55ID:oN9lSYIcお前・・・かなり無理だろ。
Intelになったら、アプリもIntelにあわせねえと意味ねえだろ。
そんなところまでOSにやらしたらIntelのに乗り換える意味ねえだろが、このぼけ!!
010499
02/07/20 11:01ID:5W6/JUiX同じOSでCPU事にソフト買い替えなきゃいけないというのは
あまり無いような気がするぞ？？
OSがINTEL版とPPC版で違うのは当たり前だが。
windowsNTだってalpha版とかあったじゃない。
もっともすべてのソフトが動く訳じゃ無いみたいだけど。
windows3.1のPC98版なんつうのもあった。
これは確かフロッピーの都合で98版のアプリが
売られていたような気がするが。
OSの役割って、そもそもアプリケーションが
直接ハード叩かなくていいようにするところに
大きな役割があると思うのだが？？
0106名称未設定
02/07/20 12:09ID:OCDQlye2ＥＸＰＯ後にマカが現実逃避するためのスレが連立してるような
気がするんだけど・・？
大丈夫か？マカ共（ｗ
0107名称未設定
02/07/20 12:31ID:sullVQgC0108Seisei_Yamaguchi
02/07/20 15:28ID:gNm263di86系のレジスタお手玉が行き詰まった時に追い抜けそうだし ,
メインメモリSRAM 時代 になれば尚更 .
後 , AT系に歩み寄り過ぎると マイクロソフトが OS_X虎ねーかな . 語句ローさんとか逝って .
86系 , 生かさず殺さずあくまで保険にしる > あぽー .
0109名称未設定
02/07/20 15:36ID:w2XzsAEw0110名称未設定
02/07/20 15:42ID:/tYXfxJ9PowerPC by intel or AMDってのは無理なのかなぁ。
0111名称未設定
02/07/20 15:49ID:/tYXfxJ9http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027044294/71
0112名称未設定
02/07/20 15:50ID:2QFhARHI0113名称未設定
02/07/21 01:40ID:vp82vHoBMicro Kernel自体は、簡単に言えばLow Deviceとその他の部分を分け、基本的にはDeviceの追加等を下位Kernelで行うことによって、汎用性の高いKernel運用が出来るように設計されるとかじゃなかったっけ?
ただ、OSXとしては自分も経験しているけど、たまにKernelがハングしてします事が多々あり、その部分の最適等が済んでないんじゃないかな?
0114名称未設定
02/07/21 01:52ID:l0z8Y7BP> > 2001年10月17日 更新
> >
> > TEXT：David Read，MacCentral Online
> >
> > Microprocessor ForumでTransitive Technologiesは，1.4GHzのAMD Athlonプロセッサ上で1GHzオーバーの
> > PowerPCに相当する速度で動作するPowerPCベースのアプリケーションデモを行う。デモでは，TransitiveのDynamite
> > コードモーフィングエンジンを使い，X86 LinuxディストリビューションとPowerPCでコンパイルされたLinuxアプリ
> > ケーションがPC上で動かされる。
> >
> > Transitiveは，今年始めのEmbedded Processor Forumで同社のDynamiteコードモーフィングソフトウェアを発表
> > した。それ以来同社は，将来の顧客にとって魅力的な特定のデモに取り組んできた。先月Transitiveは，X86コードが
> > MIPSプロセッサ上で動作できるDynamite X/Mを発表した。Transitive CEOのJohn Graham氏は，PowerPCからX86へ
> > の変換ソフトウェアも，現在アルファレベル/評価版が入手できるとMacCentralに語った。
エミュっていうとVPCを思い出し即遅い、使えないと思いがちだが、
VPCが遅いのは、Windowsマシンの全環境をエミュレートするため。ビデオカードも、ネットワークも、USBも・・。だから遅い。
しかしだ、
CPUのみのエミュレーションだとどうだろうか？
0115名称未設定
02/07/21 01:56ID:l0z8Y7BP0116名称未設定
02/07/21 02:04ID:P81Rz2xg0117名称未設定
02/07/21 02:11ID:P81Rz2xg別のCPUを作る事になるんで、可能性は薄いだろうな。
AMDに最適化したエミュレーターの方が現実的だろう。
0118名称未設定
02/07/21 02:22ID:l0z8Y7BP0119名称未設定
02/07/21 03:31ID:1MPqbhkNなぜ無理と決めるのですか？
状況証拠的なものしかございませんが可能性が無い訳では無いと思うのですが？
それとも大層な根拠がおありになるのでしょうか？
0120名称未設定
02/07/21 03:35ID:P81Rz2xg企業としては、色んな可能性を考えておくのは当然だし、
無理っぽい事を書き込むのも面白いから展開するの。などとﾏｼﾞﾚｽ
0121名称未設定
02/07/21 05:28ID:vp82vHoBこの辺の技術って、動くだけでも奇跡なのに、それ以上要求するのは酷だとだと思うけど・・・
0122名称未設定
02/07/21 10:17ID:87Xco2d2おまえが、出来るんじゃないかと思ってるから、無理。
0123名称未設定
02/07/21 10:19ID:87Xco2d2ていうかやっとこさソフトベンダー皆さまにOSX対応して頂いてアアやっとOSXになれるぞってときに
今度はX86用のコードに書き替えてくれって言って聞いてくれるバカなベンダーは100％いねえよ。技術的にじゃなくて、
やってくれるバカが居ないっていう意味で無理だ。
0124名称未設定
02/07/21 13:39ID:YZCEveNSFXは私も使ったけど、遅かったね。エミュレートはかなり限界があると
思っています。
AMDの話ってどのPowerPCと比較したんだろうね？１GオーバーのPPC601と
G4ではずいぶん話が変わるよ。そもそもデモンストレーションなんて、
ジョブズのPhotoshopベンチと同じくらいしか意味がないかもね。
これはCPUの性能とまた別の話だけど、IntelやAMDベースになったら、
ハードのデザインはまず損なわれるだろうね。ウィンドウズ機って
シールべたべた張っているからね。はがせばいいけどね。
0125名称未設定
02/07/21 14:18ID:frYM1FU2確かにシールは嫌ァ。
はがしにくいし。
でもそれでハード自体のデザインがそこなわれるわけじゃないじゃんか。
0126名称未設定
02/07/21 14:25ID:mStsjRCIシールをベタベタ貼るようなセンスのヤシが
ボックスもデザインしてる罠。
0127名称未設定
02/07/21 14:29ID:X3R3+0cy0128名称未設定
02/07/21 14:43ID:+4RrJEXC0129名称未設定
02/07/21 21:25ID:V2LyZ7OX0130名称未設定
02/07/21 23:25ID:frYM1FU20131元祖バラモソ
02/07/21 23:27ID:fX1bS8ms0132名称未設定
02/07/22 02:20ID:RFA8MI1n0133999
02/07/22 04:16ID:Igsrg5sGPowerPCじゃないMacがあんのか？
0134名称未設定
02/07/22 04:21ID:wh4NW95YSOTECのiMac
0135名称未設定
02/07/22 08:33ID:iMddmTmHx86命令に対応するためにコードを1から書き直さなきゃならなくなるよ。
Carbon技術みたいなの、出てくるのか？
今の主要Macソフトが全部Cocoaになって、x86版MacOSXが出るということなら
ありえないこともないけど。でもスゲー望み薄だよ。
0136名称未設定
02/07/22 22:04ID:QxZFCAC3アップルが頑張ればアプリは書き直す必要がないでしょ？
必要があるのはドライバとかでしょう？
0137名称未設定
02/07/22 22:17ID:YEJVywtE搭載CPUの名称をモデル名に付けるのはワークステーションで良くある事。
SunのUltraSPARC搭載のUltra
DECのAlpha搭載のAlphaStation
AppleのPowerPC搭載のPowerMac
など。
IBMのIntelliStationも、その慣習を意識したもの。
だからMacが「Powerなんとか」を止める方が不自然。
0138名称未設定
02/07/22 22:20ID:5Iqtz0Su0139名称未設定
02/07/22 23:33ID:DKTOZ4fI0140名称未設定
02/07/23 00:46ID:Vdv1eyEe0141名称未設定
02/07/23 00:54ID:AV/2vL30いうことに気がついたよ。
0142名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/07/23 18:16ID:4oi+PP3xバーがあればサーバーとして十分使えるのでは。
Ｘクライアントとして使えれば俺的には十分欲しいよ。
ほかにXF86もかなりのカードに対応している。
0143名称未設定
02/07/23 18:41ID:lCUuT+RB0145143
02/07/24 00:04ID:02L6y1iUそうなったら、いいなぁ〜と思って。
0146名称未設定
02/07/24 00:10ID:78abhnJ+0147名称未設定
02/07/24 07:31ID:tmHzyNZjある程度用途も限定されてるし、混乱も少なそうだし・・・
つか、やっぱIntelでもIBMのPower4でもいいから、モトローラから縁を切れ、Apple!!
あの会社は腐れだ!!
0148名称未設定
02/07/24 11:13ID:ztLpTxL+やはりG4の高速化の方が現実的なので、そっち方向で妄想します。
マルチCPUを活かすためにはウルトラ高速な通信経路が欲しいですよね。
CPUに「アップル・スーパー・バス」みたいのを直付けできないすかね。
高速なメインメモリーもここにぶら下がるようにして。
OSXでDUAL機でもPhotoshopがちっとも早くならないのよね。
あとベロエンジンが直にメモリーにアクセスできないせいでプログラミングが難しいと聞いた。
ここも改善してくれれば対応ソフトが増えるのかな？
0149名称未設定
02/07/24 16:12ID:78abhnJ+そういう技術が実際にできるみたいだけど？
バススピードが十数倍，Appleが力を入れるHyperTransportの魅力：
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/01/n_transportj.html
0150名称未設定
02/07/24 22:02ID:80s2qIj70151名称未設定
02/07/26 09:39ID:+sOg3tYuhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1021192107/
0152名称未設定
02/07/26 22:09ID:XMFHN9+k0153名称未設定
02/07/26 22:12ID:khyfy9l1これじゃない？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022269200/l50
0154名称未設定
02/07/27 02:08ID:D6008+3pそうなるとx86系のCPUを積んでいて安いAT互換機の汎用部品を使った機械ということになる。
ちょうど末期のPC98x1みたいな感じ？
うーん。
0155名称未設定
02/07/27 10:45ID:mc/TGxiY可能性としては現行アーキテクチャにx86系cpuと
Dynamiteコードモーフィングエンジンを載せたもの、になるだろうな
現状いちばんそれが安上がりなx86化だろうよ。
Altivecをどうするか、が問題だが
Altivec有効にしたところで現行Intel石の速度にはかなわないんだから
G3/1.5Ghz相当くらいのエミュレーションとかになっても問題ないっしょ。
0156名称未設定
02/07/27 11:38ID:XDVFxByIくるーそーはソフトウェア的にx86命令をリアルタイム変換して実行している。
ってことはソフトウェア的にPPC命令をエミュレート出来ないはずはない・・・。
ってCrusoe発表時にASCIIとマカ雑誌が色めきだってたな。
x86アーキテクチャベースにCrusoeみたいなソフトレベルでのコードモーフィング
って出来るのだろうか。トランスメタ社の特許に触れないのだろうか。
マジで行く末が気になる。
0157名称未設定
02/07/27 16:30ID:aCOACMWEわざわざCPU変えて遅くなってもいみないっしょ。
0158名称未設定
02/07/27 19:33ID:Zn/sdSVa0159名称未設定
02/07/28 03:30ID:T0uP2dwAttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/960919/nt40us.htm
コードをソフトウエアでエミュレーションするならJAVA2アプリをメインにした方がマシなような気がするな。
0160名称未設定
02/07/28 04:54ID:uM5ajjaK0161名称未設定
02/07/28 23:26ID:8bq9zCzECrescendo/ Athlon at G3/PCI 1GHz/1M/225
とか
Encore/ST Athlon at G4 2GHz
なんて名称で出てもいいのではないだろうか．．．．．．．
0162名称未設定
02/07/28 23:32ID:uO9LN+hQデモの数字は一番良い条件での話だろうし、常に最高の効率でコード変換
できるとは思えないから、実際に使ったとしたら思ったほど速くない
なんて話にならないかな？
話はちょっと違うけど、IntelもItaniumで32ビットコードのエミュレーションは
それほど遅くないって言ってたけど、実際出て来たらさんざんな性能だったし。
0163あほ解説者
02/07/29 00:01ID:vDFLRC9O野球にもしもはありませんよ．
0164名称未設定
02/07/29 03:29ID:Cvn/XCZAつうても、実行速度がオリジナルのAMDのCPUの半分ほどのクロックになったとしても、
現行Macの速度とそんなに変わらない速度で動作するということになるからなあ。
で、AMDやPentiumのほうが毎年ぐんぐん性能上がってるわけだから、
半分ほどのクロックだったとしても、モトローラーに頼るよりは数倍マシになるさ。
0165名称未設定
02/07/29 04:22ID:Yq3hSI9V0166名称未設定
02/07/29 08:39ID:yLesk8tP1Ghzが2Ghzに変わったからって、その差は100Mhzが200Mhzに変わるぐらいの変化ぐらいしかないと思うよ。
これだから、指数関数の世界はおっかない。
み ん な だ ま さ れ す ぎ
0168名称未設定
02/07/29 18:58ID:xuNlwfX+＞で、AMDやPentiumのほうが毎年ぐんぐん性能上がってるわけだから
そうでもない気がするんだよな。Pentium4はクロックの数値が大きいので
性能が上がっているように錯覚するだけで、クロック比としては
それほど上がっていない。
例えばPowerPC G4の場合、
7450の733MHzが出たのが2001年1月、
7455の1000MHzが出たのが2002年1月。
つまり1年で約1.36倍のクロック上昇。
Pentium 4の場合、
1.5GHzが出たのが2000年11月、
2.53GHzが出たのが2002年5月、
つまり1年6ヶ月で1.6倍のクロック向上。
単純に数字だけ見たらPentium 4は1GHzもUpしているように見えるけど
クロックの上昇比率を見たら言われているほどPowerPCの開発のスピード
は遅くない。
噂は噂にすぎないけど、もし来月1.2GHz程度で新型G4が出れば
1年7ヶ月で1.6倍になるね。Pentium 4は年内に3GHzと言われてるけど
それでも2年で2倍だから、PowerPCと比較して格段に開発速度が速いわけでもない。
実際にはPentium 4はこの間に2次キャッシュが256KBから512KBに増えているから
クロック差より性能は向上してるけど、PowerPC G4もApollo 7で2次キャッシュは
増えることが期待できるからね。
とはいえ、もっとPower Macの性能を上げてほしいとは俺も思うよ。
CPUだけでなく、バスクロックやメモリの速度も含めてね。
0169名称未設定
02/07/29 19:04ID:KBr/+izK屁理屈言うなよ。
0170168
02/07/29 19:16ID:xuNlwfX+別に屁理屈言ってるつもりはないがな。
それに俺も「もっとPower Macの性能を上げてほしい」と書いてるだろ？
168は、>>164とか>>167みたいに
＞実際の速さよりも開発の早さの方をうらやましく
と考えてる人に対するコメントだよ。
0171名称未設定
02/07/29 19:22ID:xKkoZDc00172168
02/07/29 19:25ID:xuNlwfX+これ以上長い期間だと、CPUのアーキテクチャーが変わるから
単純にクロック数の比率で比較できないんだよ。
Pentium IIIとPentium 4または
PowerPC 7410系と7450系でクロックを比較して
どれくらい上がったという話をしても意味はないだろ？
0173名称未設定
02/07/29 19:35ID:xKkoZDc0それは納得。
・・・でもなぁ新型CPUも、技術的ハードルをクリアしてきた先代が
あってこそ世に生まれ得たのだと考えると、やっぱりG4（というか）ﾓﾄﾛｰﾗの
開発速度って遅いと思わざるを得ないよ・・・。
0174名称未設定
02/07/29 19:47ID:FY4pNvDG激しく同意
ジョブスが先に、クロックスピードで喧嘩売っといて
どんどん差が付いていったのが、情けない
正直ギガになるのが遅すぎたような気がするのは
俺だけ？
0175名称未設定
02/07/29 22:39ID:Tcd6g33Jそして、モトローラーはやる気が無いのも事実。
0176名称未設定
02/07/29 22:44ID:leOgevQv0177名称未設定
02/07/30 01:36ID:9uAeRQAJでもエミュレーション部分は実際には実装されていない。(BSD Magazine 2002 No.12にそんな事が書いてある)
ならばエミュレーション部分をDynamiteにしてあげるとｳﾏｰな気がするんだが。
ドライバのエミュはできないのは仕方ないとして，OSが提供するAquaとかQuickTimeの
基本サービスはx86可（この辺は多少の修正で済む様になってるだろ＞apple）すれば
そんなにパフォーマンス落ちない気がするんだけど。
＃ちょうど68kとPPCの移行期みたいな感じ
ドライバに関してはどうしようもないので，
オープンソースの開発者たちに期待しようよ。
ハードとしてはWinも動くAT互換機とし，BIOSに細工して
他のAT互換機では動作しないようにすればOK。
その他のハードベンダーに対しては，BIOSをライセンスすればOKでしょ。
ライセンス先にはOEM向けOS Xを自社のハード向けに添付またはオプションとして
顧客が購入できるようにすれば良いのではないか。
その際は自社ハードで使用されている周辺機器のドライバは当然対応させる事。
またサポートもライセンス先ベンダーが基本的に行う。
自作ユーザーはこの際考慮しません。
0178名称未設定
02/07/30 08:02ID:n6y+/gT3PowerPCの場合、そのバンド幅が狭いからあまりクロック自体にアドバンテージが無いわけだけど。
逆にIntelに関しても、クロックを上げたとして性能がそれほど変わるか?といわれると、それなりにとしか考えられてないんじゃないかな?
実際にIntelよりはAlpha、AMDのCPUの方が速いわけだし、PPCもなりふり構わずクロック重視で行けば、1.5はもとより2.0までは上げられないこともないって話だよ。（じゃぁ、安定して動作するかとか言われるとわからんけど）
糞うるさい冷却を付ければあがるだろうけど、それをやっても意味があるんだろうか?
0179名称未設定
02/07/30 10:11ID:Cc5G1my8クロックが倍になった方が競争力がありそうな気がするな。
0180名称未設定
02/07/30 11:31ID:JC28lUkZすげー詭弁だな。
つまり、100mのタイムを9秒8から9秒7に上げたやつと、16秒3から16秒2
に上げたやつは、上昇タイムが両方とも0.1秒だから才能（努力）に差はないと？
「PowerPC G4もApollo 7で云々」ってなんじゃ？
そりゃ未来のG4（G5）もいつかは、今のP4に追い付くだろうよ 藁）
やっぱどう考えても負け惜しみにしか聞こえんのだが。
素直に「モトは糞。現状のG4は遅い」でいいじゃんか 藁）
0182名称未設定
02/07/30 12:47ID:JC28lUkZいやだから開発の速さだけじゃなくて実際の速さも
差ががんがんついてるから言ってんだろうがよ 藁）
「実際の速さはそんな差がついてない」っていうのは間違いなく
詭弁だと漏れは思うが、違うのか？
0183名称未設定
02/07/30 13:27ID:Y86an58b>>168は「開発の速さはそんな差がついていない」とは言っているが
「実際の速さはそんな差がついてない」なんて言ってないよ？
>>173の言うように「スタートが遅かった」ってことでしょう、たぶん。
0185名称未設定
02/07/30 13:35ID:JC28lUkZいや、だから。
確かに>>168のやり方だと、
733MHz→1000MHz:1.36倍
1500MHz→2530MHz:1.68倍
ってことで、そんなに開発能力に差がないように見えるが、
実際には
●733個の製品を作れる人が、1年後に1000個の製品を作れるように
なった＝同じ時間で267個作れる量が増えた
（製品の質、すなわちクロック当たりの性能は問題にしてない）
●1500個の製品を作れる人が、1年後に2530個の製品を作れるように
なった＝同じ時間で1030個作れる量が増えた
（製品の質、すなわちクロック当たりの性能は問題にしてない）
・・・がんがん差がついてると思うが 藁）
その上、Pentium4の方は量が増えるだけでなく、「FSB533MHz化」
「L2倍増」「0.13uプロセス」とクロック当たりの性能もあがっている。
G4はクロック上昇以外はなんもないだろ。
逆にパイプラインの段数増やさなかったか？
・・・がんがん差がついてると思うが 藁）
実際の速度が遅いのに加えて、開発速度も遅いのは明らか。
それを数字のトリックみたいな方法使って、「開発速度は遅くない」って
一生懸命擁護しようとしてるから詭弁って言ってるんだよ。
0186名称未設定
02/07/30 13:43ID:GQXEcV29製造プロセスは0.09μmではあるが、クロックが高いので消費電力は周辺チップ込みで
100Wに達するようです。
電源ユニットは最低でも500Wクラスのものを搭載しないとダメなようです。
0187名称未設定
02/07/30 14:22ID:B8XIrFw+0188名称未設定
02/07/30 14:24ID:Y86an58b>●733個の製品を作れる人が、1年後に1000個の製品を作れるように
>（中略
>なった＝同じ時間で1030個作れる量が増えた
>（製品の質、すなわちクロック当たりの性能は問題にしてない）
例えば、
100MhzだったCPUが500Mhzになった時の400Mhzのクロックアップと、
2000MhzだったCPUが2500Mhzになった時の500Mhzのクロックアップ
性能の差は開いているけど、開発の速さは前者のほうが上がってるよね？
つまり、
733MHz→1000MHz:1.36倍
1500MHz→2530MHz:1.68倍
この方が開発の速さを比べるには妥当かと。
もちろん性能では引き離されてるけど。
ただ、
>その上、Pentium4の方は量が増えるだけでなく、「FSB533MHz化」
>「L2倍増」「0.13uプロセス」とクロック当たりの性能もあがっている。
>G4はクロック上昇以外はなんもないだろ。
この辺は禿しく同意。
この点についてはどうひいき目に見ても開発が遅いとしか言えない。
0189名称未設定
02/07/30 15:01ID:qBAg59dG>藁）
（ﾜﾗ
0190名称未設定
02/07/30 16:15ID:b3+o7Wwrあがって、ろくに速くならないヘボCPUが設計されるようになるぞ。
そんな糞CPUはintel製だけで十分！
0191名称未設定
02/07/30 17:38ID:Ni4EMwzW＞製品の質、すなわちクロック当たりの性能は問題にしてない
たぶん168と188(JC28lUkZ)の意見が相入れないのは、この部分に根本的な
考え方の違いがあるからだよな。
168は、「クロック数だけを見ると大きな差がつけられたように見えるが
開発の早さ自体はそれほど遅いわけではない」って言ってるのに
188は「実際の早さなんか関係ない。クロックの数値自体で差がついてるのが
問題」と考えているわけだろ？
これじゃ話もかみあわないわけだよ（笑）
たとえばPentium5がパイプライン50段くらいで10GHzくらいのクロック
だとしたら、188みたいな人にとっては（実際の性能はともかく）
「理想のCPU」なんだろうな。
0192名称未設定
02/07/30 18:20ID:+G5VJwXxしかし一般的に使うアプリのほとんどがクロック通りの速さという罠
現時点では殆どのアプリでP4はG4の2倍程度のスコアをたたき出す
G4の得意なフォトショベンチでP4のDual版Xeonにも負けるし
0193名称未設定
02/07/30 18:49ID:cZpzxkR80194元祖ﾊﾞﾗﾓｿ ◆AX1.aGoA
02/07/30 19:50ID:KMADAd3n３DCGやムービーや音楽などの分野のシェアを速度で奪われるのが...
0195名称未設定
02/07/30 20:04ID:Pla+kWKUその上、DTPはMacだとかホザいてるから信者とか呼ばれるんだろ？
いい加減、過去の栄光とか概念にしがみつくのはやめろよ
目障りだから消えてくれ
0196元祖ﾊﾞﾗﾓｿ ◆AX1.aGoA
02/07/30 20:20ID:KMADAd3n0198名称未設定
02/07/30 21:01ID:j4oCRHDPシェア自体云々は実際どうでも良いんだよ。（いや突き詰めるといいか、わるいか・・・難しいが）
それよりも、ユーザーの不満点としては、Macintoshとしてのアドバンテージ、PPCとしてのアドバンテージが見えなくなってきている現状だと思うんだよね。
はっきり言えば、Windowsがどうなろうが、Windowsユーザーがなんと言おうが、あまり関係ないと思うよ。
っと、たまにはマジレスで釣れてみるテスト
0199191
02/07/30 23:26ID:y4fbAPcQスマン、185(JC28lUkZ)の間違い。
0200名称未設定
02/07/30 23:37ID:3i6d+euv100％無理です。ただし、フォントが「無料」なら別です。
まずは森沢のサイトへいってフォントひとつあたりの価格を見ること。
会社に30台、PCがあれば、×30だ。
わかってないでしょ、PCヲタクの学生さん。
0201名称未設定
02/07/30 23:42ID:3i6d+euv基本的に使う日本語フォントでも、フォントファミリー含めれば30は下らない。
フォントひとつ、仮に一万円だと仮定しても、30×10000×会社のPCの台数、だけかかる。
それで、OpenTypeFontを使うことで利益が大幅に上がるならよいが、そんな虫のいい話はない。
WinPCに移行すれば、基本的な欧文フォントもそろえなきゃならず、日本語フォントよりは安いが
それでもやはり会社のPCの台数分、だけかかる。
0202名称未設定
02/07/30 23:45ID:99R52tTYBye bye Motorola - it was good while it lasted!
July 30 2002
Within the next few months, Apple will have ditched Motorola processors for its high end computers.
Indeed, after a discussion with Motorola Canada president Frank Maw on July 25, he quite happily told our
sources that product developement has already ceased on non-imbeded PowerPC processors. What does
this mean? Quite simply, it means that Motorola have stopped upgrading the processors we use in our Macs.
Apple have used Motorola G4 processors for one main reason - AltiVec. However, with processor developement
ceasing, it is not known what will happen. Will they use upcoming IBM processors for new PowerMacs and
continue using Motorola for their lower end computers?
Motorola, of course, will continue to ship current processors if there is a need for them. But Apple wants faster
chips, which Motorola cannot provide.
Apple have been put in a very tough position. Will they be able to get out of this mess without losing sales?
We hope so.
----------------------------------------------------------------------------------
だってさ。
0203名称未設定
02/07/30 23:48ID:tSxTfwLY変化は以外と速いかもね。
とくに、こういった世界ではね。
DTPは保守的だけど
そろそろ変化がおこるかも・・・
0204名称未設定
02/07/31 00:02ID:TAG+mbQTアップルは製造中止になると、補修部品がすぐなくなるね。
Mac本体がヘタって修理できなくなったら、中古をあさるのか?
自力で修理しないといかんわな。
アップルって日本の法律守ってないからな。
「製品の製造停止後、少なくとも8年は補修部品を用意すること」っていう。
それで、アタフタしてるころは新製品でOSXしか動かないものばかり....
で、会社父さんってか(藁
0205名称未設定
02/07/31 00:16ID:doWqaC5Oマシン買い替えの時にOSXしかなかったらDTP業界は
どっちに流れるのかなぁ。。
0206名称未設定
02/07/31 00:24ID:esxY+y5k0207名称未設定
02/07/31 00:27ID:oyZNKtIOそれでは一時しのぎにしかならないよ。
0208名称未設定
02/07/31 00:36ID:6auCpyq3QurkXpressが消えてくれればいっきにOSXにいけるのだが・・
0209名称未設定
02/07/31 00:51ID:hRYwNz5/高い金払うだけのメリットが感じられないんでしょ。
フォントなんかはさんざん痛い目見てるからなおさらだし。
0210名称未設定
02/07/31 08:30ID:S6Wyh18nうちの出版社だけど、秋から新規マシンに関してはOTFを使い、Win機を導入していくそうです。
現状あるマシンに関してはそのまま移行するそうですが、新規購入に関しては、Winになっていくようです。
このリプレイスを2年としたのは、現状あるマシンが後2年程度で使い物にならなくなるだろうという判断で設定してみました。
最近、うちの会社ではInDesignをドンドンしようしていて、Winでのテストもある程度済んでいるので、Winに移行してもあまり問題にならなくなったっていうのが大きいです。
0211名称未設定
02/07/31 19:06ID:Ilw0IlUM裕福な会社だね
0212名称未設定
02/07/31 20:11ID:VBmcWB8l業界の流れに設備が追いつかない
貧乏な会社は父さんします。
0213名称未設定
02/08/01 00:08ID:LH8eOSTV裕福な会社だね、っていうか、
月刊誌とか週刊誌とか持ってると、リプレイスするヒマさえ取れないんですよ。
＞うちの出版社だけど
DTP屋さんに糞データとか入れないように注意してね。
＞Winでのテストもある程度済んでいるので
実はDTP屋さんは打ち出し見ながらMacで組み直してるなんて落ちじゃないよね・・・（涙
0214名称未設定
02/08/01 00:12ID:LH8eOSTVマシンをリプレイスする金は無いわけじゃないけど、月刊誌週刊誌で実験的なことやってミスるのが怖いから・・・。
やはりQX3.3の「安心感」って重要なわけですよ。いまのところ同様の安心感を得られるレイアウトアプリがないですから。
お金はプリンタやモニタや環境整備にもっぱら注ぎ込まれてますよ。
0215名称未設定
02/08/01 02:07ID:bPTsOM1yhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf04.htm
0216名称未設定
02/08/01 02:15ID:bPTsOM1y逝きます
0217名称未設定
02/08/01 07:25ID:DnkHOoGEこれいいね。OSXは当面Dynamiteで対応させ、将来AMD６４ビットに移行。
0218名称未設定
02/08/01 07:26ID:15Um8TdX裕福とかなじゃなくて、QXの3.3なんて事実上手にはらんでしょ。（正規では）
人を増やすとしても、じゃぁQX4を使うかっていう事になるんだろうけど、4はBUGが多いし、高いし・・・
そうするとInDesignという選択肢になるし、Fontもマシンも買わないといけないわけでしょ?
それがどうして裕福になるのかな?
結局、印刷屋とも協議して、QX4よりはInDesignでお願いしますと言われて、Windowsのテストもして、問題がなかったから導入することになったわけだから、あなたのいってることは全然見当はずれだとおもう。
>211
QX3.3の安心感は分かるけど、事実上正規で手に張らない物なので、対応が出来ません。
また、PLUGINを使うとしても、PLUGINのサポートも終わっていたりしているし、ソフトの寿命が終わりつつあったりします。
もう一つ言えば、電子出版等まで考えていかんと言われてる現在、QX3.3じゃ全くそれが出来ない現状、捨てざろうえなくなっています。
0219名称未設定
02/08/01 23:44ID:x4LO8dJzうちは4.1への移行作業が進んできているが。
0220名称未設定
02/08/01 23:47ID:ig19YcJ2まあ、ここで書き込んだDTP業界ではx86を求めてるってのは無いって事は分かった。
0221名称未設定
02/08/02 00:33ID:l+gcpH9a業界とかも欲しがるんだけど、実際まだお目見えした
とは言い切れないからな。これで目がヘルツ神話が
再興したら面白いな。
0222名称未設定
02/08/03 01:07ID:O4nrJHm3なこたーない。
OS9が動くならx86だろうがPentium4だろうがなんでもいいのだ。
0223名称未設定
02/08/03 02:00ID:HVyNValq0224名称未設定
02/08/03 02:03ID:40oWy+TN0226226
02/08/03 10:40ID:7u0ulwQQIBMのチップをつかうのならｺﾚをつかうと言うﾃは無いのだろうか
0227226
02/08/03 10:46ID:7u0ulwQQこれのユーザーインターフェイス部分を担当ｼﾙﾄｶ
0229名称未設定
02/08/03 13:43ID:epyBZkicAppleはIntelチップに移行する――米アナリスト予測
米証券会社Bear Stearnsのアナリスト、Andrew Neff氏が、「Apple ComputerはいずれIntelチップに移行し、またDell ComputerとSun Microsystemsは今後親密な関係を築くことになるだろう」と予測している。
同氏は米PC市場についてまとめた報告書の最新版で、競争の激化や需要の低迷、過剰生産、ほぼすべての企業が何らかの弱点を抱えていることなどから、今後PC市場でいくつもの変化が起きると予測。
例えば、現在Motorola/IBMのチップを採用し、最速1GHzのマシンを提供しているAppleが、Intelチップ（最速2.5GHz）へと移行し、性能強化と新規顧客獲得を狙うだろうと予測している。同氏は、Appleが2−4年以内に切り替えを図る確率は80％以上だとする。
（以下略）
0230名称未設定
02/08/03 15:21ID:H8frS7JWIntelのx86系CPUを搭載したとしても、糞Appleのことだから、PC/AT互換機とは
互換性無いだろーな。要は、SGIの昔出してたNT/2000ワークステーション同様。
専用のカーネルがないと動かない。
0231名称未設定
02/08/03 15:38ID:cjqOo0f3という選択肢だったら、どっち取るよ？
0232名称未設定
02/08/03 15:53ID:gris4DGD前者に決まっとる。
というか、プレスコットでOSX使いたい…。
標準PCの設定とか、正直面倒なんだよなあ＞Win
何も考えずに曲だけ作れるハイエンドな環境がﾎｽｨ…。
G4じゃマシンパワー足りないし…。
P4-3G+i850Eあたりならマシンパワー十分なんだろうけど、
こっちはOSXがない…ジレンマ。
0233名称未設定
02/08/03 16:04ID:HH/k7u6s前者に決まっているっていうか、前者を希望する。糞Appleだか何だか
知らないけど、PC/AT互換機のWindowsなんかうんざりするほど会社で
使わされているから、両方動くハードなんざ全く欲しくない。
0234名称未設定
02/08/03 16:12ID:HVyNValq会社行かなきゃいいじゃん
0235名称未設定
02/08/03 16:23ID:6+dEW55c0236名称未設定
02/08/03 16:46ID:HH/k7u6s0237名称未設定
02/08/03 16:47ID:HVyNValq0238名称未設定
02/08/03 16:56ID:GIlyItFBこんな事書くとこれだから信者は、、だとか言われますけど。やっぱ異なるメーカーのいろんな製品があってほしいじゃん。
0239名称未設定
02/08/03 16:59ID:HVyNValq選べないのって窮屈ね
0240名称未設定
02/08/03 17:41ID:9hWJxKfyIntelCPUつかっても専用にきまってるだろ
0241名称未設定
02/08/03 17:46ID:U144A9Asとにかくパワーが欲しい。パワーのあるマシンでOS Xバリバリ使いたい。
そんだけ。
Intel CPUの採用が真のPowerMacを最速で実現する解なら、
どんどんやってくれ。
0242名称未設定
02/08/03 18:03ID:IhNfxhr6P4よりは速いので差別化できるしね
0243名称未設定
02/08/03 20:03ID:c15JMIGX早いんじゃないかと思う、今日この頃。
0244名称未設定
02/08/03 20:12ID:epyBZkicたのむぞ、ジョブ酢！
うまくやれ！！
0245名称未設定
02/08/03 20:15ID:epyBZkicうん。
でも、もしそうだとしても、一般ユーザにはピンとこんでしょう。
どうしてもクロック数で比べちゃうもん。
0246名称未設定
02/08/03 20:19ID:epyBZkic懸命にやって、
そんでダメならしょうがないわな。
諦めもつこうというものだ。
花と散れ！
0247名称未設定
02/08/03 21:48ID:iOT8hKNV大丈夫、っていうか実はMacの方が消費電力凄いです。
現行G4Dualは既に50w+50wで100wです。
0248名称未設定
02/08/03 22:08ID:AXD8jQDL0249名称未設定
02/08/03 23:57ID:Jpreofu/出版社社員の分際で印刷もせんくせに偉そうにDTPを語るな。
OTFはIN DESIGNにしか対応してない、ｲﾗﾚとの互換をどーする気だっての。
0250名称未設定
02/08/04 00:04ID:2y734Mkz新しいPowerMacって、nVidiaが大きく絡んでるって噂だっけ？
クロック上がんないから、その辺で勝負、ということ？
0251名称未設定
02/08/04 00:06ID:zFidaKid> ｲﾗﾚとの互換をどーする気だっての。
9.0から対応してなかったっけ？
オマケに付いて来た小塚明朝が表示できてますけど。
CD持ってないのかな？
0252>248
02/08/04 00:08ID:Vmiw0uQeDual G4 V.S Single P4の比較なんだが・・・。
0253名称未設定
02/08/04 00:11ID:TO+LtLe/少なくとも、心の準備だけはしておけよ。マカ。
アポーはもう長くはないぞ。
0254名称未設定
02/08/04 00:14ID:iBvDclOaあれか？nForce。
統合チップセットをリリースかな
0255名称未設定
02/08/04 00:17ID:jgiu2B9Dそんな話ネタレベルでも聞いた事ないけど。
0256名称未設定
02/08/04 00:37ID:2y734Mkz↓とか。
Apple and nVIDIA may have some surprises at the late-August Apple Event where the new generation of PowerMacs will also be announced.
In fact, although the availability of its powerful new graphics accelerators
is all but certain to be a part of the announcements, we think there's
something bigger in the works - we think that at least some parts of
the new PowerMac will be nVIDIA-built. We're not expecting a whole
HyperTransport-based nForce2 motherboard chipset, but we would not
be surprised to see at least some use of HyperTransport - and perhaps
even DDR400 memory to make use of those 6.2GB/s of bandwidth that
HT offers. Stay tuned for more on this one....
0257名称未設定
02/08/04 00:48ID:8YhUyqT8を採用します」とか言ってたなぁ。普通のPCメーカーじゃないような感じだった。
0258名称未設定
02/08/04 00:52ID:iBvDclOa内部の容積が稼げるためいくらか外形設計の自由度も増えるでしょうな。
これまでは実績のある統合型チップセットはパフォーマンスも低く、
またINTEL製ということもありAppleは採用、対応したくなかったんでしょう。
実際に稼働するまではまだまだ時間かかりそうだけど。
0261名称未設定
02/08/04 03:27ID:zFidaKidnForceはAMDのみだよ。IntelCPUのバスライセンスを持ってない。
唯一IntelCPUが載ってるのはXBox、"nForce"ではないけどね。
ただ、サウスのみを採用ってのは有るかもね。ノーズ<->サウスは
Appleも一枚かんでるHyperTransport接続だし。USB2.0やATA133、
5.1cnオーディオ使えるしね。
0262名称未設定
02/08/04 08:19ID:PPo+RXf00263名称未設定
02/08/04 10:06ID:MEtdzIvsそうだよ。だいたい、移行なんてしたらマジで潰れる。
0264名称未設定
02/08/04 10:19ID:V3ajJCEPんなぁこたない。マカをやめられないから
買いなおしてくれる。アポ儲かる。
0265名称未設定
02/08/04 10:31ID:l92mqXCb0266名称未設定
02/08/04 10:39ID:mxsMo9PU0267名称未設定
02/08/04 10:44ID:VQgYGCSuココアAPI準拠のアプリならリコンパイルだけで動くということは
ないか？
（ドライバはダメかもしれんが）
0268名称未設定
02/08/04 10:45ID:V3ajJCEP馬鹿だな。インテルへの移行確率8割という
アナリストはマカはそのまま移行してくれる。
プラス、現インテルプラットフォームから
の移行が期待できる。ということなんだよ。
マカが移行してくれる見込みが無ければ
成り立たない話なんだよ。
0270名称未設定
02/08/04 11:09ID:OcsDdLM9お話し中悪いんですが、リコンパイルって
=「逆コンパイル」=（バイナリ>ソースコード）
って意味なんですが。。。
再コンパイルですよね...？？？
0271名称未設定
02/08/04 11:16ID:QvvNTjRC俺もそれを恐れてる。来月辺り、新しくMACを
買い替えるつもりなんですけど（現在G3/350）、
今使ってるDP（デジパフォ）、あとこれから買うつもりの、
Altiverbやソフトサンプラーなどソフト自体は
無償アップグレードできるでしょうけど、
ソフトが例えばIntel製で動くようにソフトの仕様が
変わった場合、あたりまえだけどPowerPC（モト？）で
動かなくなるかもしれない。
そうなると、もし来月新しい本体を買っても、
また来年か、いつか知らないけど、
強制的に新しい本体を買わないと、
今所有してるソフトの新しいバージョン
（Intel仕様になってしまったソフト）は、
使えなくなってしまうということです。
つまり、今所有してるソフトのアップグレードバージョンを
使いたいのであれば、新しい本体を買えって言ってるようなもの。
はっきり言って、これはかなりユーザーに負担だと思います。
お金が有り余ってる人にとっては、いいかもしれません。
あと、ソフト供給会社に取っても、かなり負担だと思います。
OSXへの対応だけでも、いろいろ大変そうですし。
もし、本当にこうなってしまった場合は、ソフト供給会社が
Appleを見捨てても文句は言えないと思います。
Windowsみたいに、ユーザーに安心感を与えてほしいです。
でないと、安心して新しいMACなんか、買えません、、、。
（ちなみにG4/933を買う予定です）
Appleは、今までMACを買ってきたユーザーや
ソフトを供給してきた会社のことをもっと考えるべきだと思います。
ユーザーのことも考えず、行動するというのは
ただのAppleの自慰行為だと思います。
少なくとも、MACにどっぷりつかってる人は
おそらく、「Appleに、ついてきます」みたいな感じになると
思うけど、MACを一つのツールとして考えて使ってる人は
Appleを信用できなくなって、Appleを見捨てると思う。
0272名称未設定
02/08/04 11:31ID:VQgYGCSuソフトメーカーは当面２通りのバイナリをパッケージとして用意する
必要があるね。それがネックだとは思っている。
>>270
そうだっけ？
バイナリからソースを起こすのは逆アッセンブル、あるいはリバース
エンジニアリング、リコンパイル＝再コンパイルだと思ってたよ。
0275270
02/08/04 12:31ID:OcsDdLM9ごめんなさい。
ちょっと調べたら、間違ってました。
272さんが言うように「リコンパイル＝再コンパイル」です。
詳しく検証もせずに勢いでｶｷｺしてしまいました。私の勘違いです。
これからは、きちんと裏をとってｶｷｺするように心がけます。
ｽﾚﾀｲと関係ないのでsageます。
0276名称未設定
02/08/04 13:17ID:NdRO9HTz大丈夫。すぐに Intel 版を出したとしても、PowerPC と同じように動くには
環境整備をしなくちゃならないだろうし、ようやく使えるようになった頃には
買い換えの時期だから心配せんでええよ。
0277名称未設定
02/08/04 13:44ID:zmrXcdEE移行するならIntelだろうなあやっぱり。AMDはそれほどクロック上がってないし。
けどわざわさIntelに移行してベンチマークで負けたらシャレにならんな・・。
0278名称未設定
02/08/04 13:59ID:YpViUYlJ0279名称未設定
02/08/04 15:24ID:MEtdzIvsOSXはG４に最適化されてるからね。
Dynamiteは値段が高すぎるので、載るとは考えにくい。
ソフトはご破算、処理能力も下がり、なおかつ互換性がなくなると・・・。
デベロッパーどころかユーザーにも見捨てられるでしょ。
0280名称未設定
02/08/04 16:21ID:QTDy9poH来年はAMDの方が期待できる。
ただし潰れなければね。。
0281名称未設定
02/08/04 16:27ID:z73Ygw0R価格の情報なんてどっかに書いてあるのか？まだ商品化のめどさえ立っていないのに。
0282名称未設定
02/08/04 16:29ID:z73Ygw0Rそれであの価格だから、まあそんなもんっしょ。
バカ高くなるとは到底思えない。
0283名称未設定
02/08/04 20:45ID:1gPqbAGR0284名称未設定
02/08/04 20:49ID:xvfVaZvnそんなニッチ市場は見向きもしません。
0285名称未設定
02/08/04 20:58ID:Aulvb9TWPPC自体は組み込み分野でけっこう使われていると聞くから、
そっち向けとして開発して、ついでにMacでも動きます、となるとすると、
まったく可能性がないとは言えないかもしれないが、まあ無いと思いますよ
0287名称未設定
02/08/04 23:26ID:ODRXqL8Sインテルに乗ったOSXとこれまでどうりのPPCに乗ったOS9を併売してもよかったんだから。
このままではようやくPPCに乗ったOSXとそれ用のソフトが普及したと思ったら（普及しないかもしれない）、途端に全てがゼロに戻ってしまう。
0288名称未設定
02/08/04 23:32ID:RJrEZoW0マカ焦る。
在庫品買いにマカ走る。
在庫が全て完売して、ウマー。
しかし、アポーは自転車操業のような姑息な手段で
自分の首を絞めるに25000ﾏｶ
0289名称未設定
02/08/04 23:37ID:4DHMmyU9出来ないんだってね。
これは重大だなあ。知らねえぞApple。
Mac離れが進みそうだ。漏れももうMacは卒業しよう。
0290名称未設定
02/08/04 23:39ID:kMx3xMKU0291名称未設定
02/08/04 23:50ID:V3ajJCEPOSX発表時にUnixベースならIntel版出せ
って意見を見かけたよな。たちまちﾄﾞｻﾄﾞｻと
煽りとかの反応だったけど。
0292名称未設定
02/08/04 23:52ID:Ap+ogIVO直ぐ消されるから今のうち見とけ
http://www.powertoday.com/gedou/megamac/index.html
0293名称未設定
02/08/05 00:14ID:Z35D3tGDﾓﾄB：そうだな、でもAppleが黙っていないだろう。圧力かかるぞ。
ﾓﾄA：それもそうだな、じゃあこうしよう。ジョブたんをIntel/AMDに
引き付けさせればいいよ。
ﾓﾄB：それはいい。でもIBMはどうするかな。
ﾓﾄA：なあに、IBMだってAppleに出荷しているのはiBook用だから屁みたい
もんさ。
0294名称未設定
02/08/05 00:18ID:Z35D3tGDAppleの歴史ももうじき終わるんでかい。せいせいするよ
0295271
02/08/05 01:04ID:mEF1+srVなるほど、確かに理論的に考えればそうですね。
あと287も言ってるけど、ソフトメーカーの方は、
OSXに対応するべく、いろいろがんばってるのに、
Apple側がもし、「今度CPUがIntel製になるから、そっちの方もよろしく」
みたいな感じで言われたら、さすがにソフト開発者も
キレると思う。
自分はおそらくもう一台MACを買うことは確実だけど、（G4/933か、8月発表機種）
その次はないかも。（その時のAppleの信頼性によります）
今のように、不安を感じながら使い続けるのは苦しいので
デジパフォがWin用にでれば、290のように乗り換えを考えるかも。
（CPUチップ自体が変わると知らなかった時点では、デジパフォが
Winに出ても、MAC版を使いつづけるつもりだったけど、
この話聞いたら、やはりどうしても不安になってしまう。
0297名称未設定
02/08/05 01:54ID:lSlVRXbCできるよ。できなかったら問題だろ（９は別売になる
http://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/specs.html
ここに「これまで使ってきた多くのMac OS 9アプリケーションをClassic環境で実行可能」ってちゃんと書いてある
0298297
02/08/05 01:56ID:lSlVRXbCだけど９で起動することはできるんじゃないのか？
ソース、キボンヌ
0299名称未設定
02/08/05 02:05ID:QjG9Stgk結構な数のソフトがClassicで実用にならんかったはず。
シビアなタイミングが要求される音関係はダメだったような…違ったらスマソ。
0301名称未設定
02/08/05 11:13ID:klI8jA6D明日になる前に分かることだけど、
＞だけど９で起動することはできるんじゃないのか？
9 でBoot 可能かどうかは五分五分だと思う。
10.3 だともう絶望的でしょう＜9 でのBoot
ただし、Bootできてもその新機種(ProMac ?)の新機能はおそらく使えない。
これまでは、新機種が出るとOS 9環境でその機種で新機能を実現するための
Mac OS ROM ファイルが作られてきたけど、今のApple の
X-only 路線だと、手間ひまかけてテストして Mac OS ROM ファイル
を作るとは思えない。
0302名称未設定
02/08/05 11:39ID:MbkXWTXgAppleがいずれIntelチップに移行するだろうと予測してたと伝えていました。
予想では2~4年以内に80％以上の確率で切り替えると述べたそうです。
ソースはお宝
0305
02/08/05 13:09ID:idbfHVWpウォール街人とは、「アメリカン・サイコ」でパロられるような軽薄な
ハイエナ以下の人種です。
0306名称未設定
02/08/05 13:09ID:iBWLwBqEこれだね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/03/nebt_10.html
チップとＯＳの関係がよくわからんのだが、intelチップ使うと
マックもＰＣ/ＡＴ互換機になるんですか？
0307名称未設定
02/08/05 13:30ID:MoAq+zYO移植そのものは可能で、
実際BSDやLinuxはAT機で普通に動く。OSXも根っこを書き直せば画面とインタフェイスそのまま動くかも
でもわざわざ、
Windowsの土俵に行って勝負する必要もないと思うけどなぁ
OSX for intelが出たら興味持つオタはものすごい数だろうけど、商売として成立するかどうか
0308名称未設定
02/08/05 13:40ID:GdPnmd7IかつてのPC98x1のように「Intelチップを使った非AT互換機」も
作れるし、SGIのマシンのように「ATっぽいけどちょっと変」な
マシンも作れる。
OSはマシンの構成(アーキテクチャ)に応じて作らないといけない。
色々と考えるべき点はあるが、大きなポイントは
1. CPU (どういうバイナリを作らないといけないか)
2. 機器構成 (どういうドライバがないといけないか)
3. 起動処理 (どういう風にOSがロードされるか)
ぐらいだろう。CPUをx86にして、一般的な機器構成をして、BIOS
とかのロード手順をあわせれば「AT互換機」といわれるものにな
るだろう。
だが、例えば３を変えてしまえば Mac OS X 以外ロードができない
Intelチップな Macintosh を作ることもできる。
(もちろん、今XBOXに対してやられているように、それなりの
「ハック」で FreeBSDや Linuxを動かせてしまう可能性もある)
0309名称未設定
02/08/05 13:50ID:2tyhx5CKおまえこそ現場を知らないアフォ。
9.0でOTFは使えるのは間違いではないがツメや拡張が使えない。
ベタ打ちor手詰めでやれとでも言うのか。これでも互換性があるとお思いか！
CIDが使えるようになれば話は別だが。
0310名称未設定
02/08/05 14:04ID:3eCiiVIqインテルチップうんちく
0311ラムはビタミン
02/08/05 14:11ID:GklIK00Tア ッ プ ル は セ ガ と 同 じ 運 命
0312名称未設定
02/08/05 18:40ID:hsNHb/+Dそれを言うなそれを。
たぶん事実だろうけど、恐ろしくて口に出せないのに・・・
0313306
02/08/05 19:02ID:iBWLwBqEどうも。
winOSは動かせなくてもBSDとかLinux動かせるだけでも結構シェア拡大できそうな
気がするような・・・
ま、筐体には興味がないのでとにかくマザーボードとCPU取っ替えるだけで
ハイエンドマシンが作れるようにしてほすい。
0315名称未設定
02/08/05 19:19ID:lqt1wt0c0317MACオタ
02/08/05 21:21ID:oNbJxAoShttp://www.theregister.co.uk/media/852.jpg
問い合わせわCompUSA迄。。。
0318名称未設定
02/08/05 21:27ID:Roo7L4P7単なる間違いだろ。
Part No.見るかぎり。
0319名称未設定
02/08/06 01:13ID:SmAyH8Tp0320名称未設定
02/08/06 01:15ID:AqAae8b5たぶん、USでも使われてるんじゃないかなぁ。
0321名称未設定
02/08/06 01:17ID:cqXWTA6N0322名称未設定
02/08/06 01:21ID:cqXWTA6N結局OADGによってDOS/VができるまではパソコンっていろんなOSが
渾沌としてたね。
0324名称未設定
02/08/06 02:59ID:UP8l8GAKクロックが上がらないのはきついけど、電気を食わないPPCが好きだな。
パワブクやアイブクがWinノートみたいに２時間そこらでバッテリ切れになるようになっちゃ、
そらもう幻滅です。
逆に世界中のPCがPPCになったら、環境破壊や温暖化ももっと先の話になるかもしれんと思いません？
0325名称未設定
02/08/06 05:26ID:onKS5m1e>逆に世界中のPCがPPCになったら、
>環境破壊や温暖化ももっと先の話になるかもしれんと思いません？
それを作ってる米が二酸化炭素排出基準でさっさと尻まくってる訳だが.....
目先の利益が出なきゃ結局奴ら動きません
0326名称未設定
02/08/06 08:29ID:i7Sf1irAIBMの750FXは低消費電力だけど、一概には言えません。
現行のG4 1GHz Dualは50w+50wで、豪快な消費電力を誇ります。
0328名称未設定
02/08/06 14:36ID:20aOSfka0329名称未設定
02/08/06 23:46ID:hQziOc8Rモトのサイトで見たけど30Wじゃないの？
ぺん４って消費電力どれくらい？
0330名称未設定
02/08/07 01:37ID:sEMAt0hdそれはMotorolaの大本営発表。おいらも騙された。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7455&nodeId=01M98653
にある、"MPC7455 Parametrics"を見てない？
そこだと確かにコア1.6vで1GHz時に最大30Wって書いてる。
でも本当の値は同じページにある"Data Sheets"とこのPDF見なきゃ。
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455RXPXPNS.pdf
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455RXSXPNS.pdf
コア電圧は1.85V、1GHz時は最大50Wって記載されてます。
特に上側のに載ってるXPC7455RX933PC,XPC7455RX1000PCは
Die-junction temperatureが0to65とやたら低いのが気になりますね。
マーケティングから多少無理して出荷したのだろうけど、連続して
高負荷かけると落ちそう。
0331名称未設定
02/08/07 08:20ID:ZBR8vBWJ0332名称未設定
02/08/07 16:05ID:Z6kiTb3m全部G4プロセッサーのせいやったんか！？
0333名称未設定
02/08/07 16:11ID:NR27iBmH0334名称未設定
02/08/07 16:42ID:+ZWRFcw/噂通りPS3に登載されるなら、量産効果でコスト下がるだろうな。
詳しく無いんで、パソコン向きとかじゃ無いとかは知らないけど。
これでPowerPCエミュとOSXバイナリ対応とは無理なの？
0335名称未設定
02/08/07 16:47ID:QuAtXpVPケータイ電話とかに載せたりとかはあり得るのかな。
0336名称未設定
02/08/07 16:49ID:+ZWRFcw/そんなCPUをPS3に採用するなんてﾋﾞｯｸﾘだ。
でもIBMはサーバーに採用する予定って読んだからパソコンいけるんだろうな。
0337ニュー速＋参照
02/08/07 16:52ID:+ZWRFcw/0338名称未設定
02/08/07 16:55ID:QuAtXpVP> > 詳細は依然としてはっきりしていないが、Cellは複数の「パーソナリティ」を持つという点で既存
> > のマイクロプロセッサとは異なる。同チップはグラフィックス処理に必要な負荷の高い演算タスク
> > をこなすだけでなく、広帯域の通信を処理したり、複数のデバイスを走らせる回路も備えると、情
> > 報筋は話している。
でもこの説明読んだら、「ケータイにいちばん似合いそうな石だな」と思いませんか？
0339名称未設定
02/08/07 17:10ID:Mbcrjqpa0340名称未設定
02/08/07 20:29ID:e5DjoBTa0341名称未設定
02/08/07 20:37ID:SVvBkkwU詳細記事をよく見たほうがいい。
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/05/ne00_neff.html
この予測のアナリストは、最後の括弧に書いてあるけど、インテルの株を持って、
Dellと関係ある人物。
この大胆予測って、結局このアナリストの関係に有利になるように書いているだけよ。
公平な視点で書いている人物でないことをよく理解しておいたほうがいい。
0342名称未設定
02/08/07 21:26ID:5wa0uzPDくる。
0343名称未設定
02/08/07 21:29ID:5qAu1xPu0345名称未設定
02/08/08 00:05ID:Uj8u1F93IBMはG3を1GHzで動かすテストに成功したとかいう記事を読んだ記憶が。
0347名称未設定
02/08/08 03:36ID:UrDSqheiHammerにWin64より先に対応せねば、、、、、、
0350名称未設定
02/08/08 08:11ID:rf6RYrssどうやら、Appleが全力でWindowsユーザーを獲得するときがやってきたようだ。「予知できる未来」においてWindowsデスクトップオペレーティングシステムは支
配的なクライアントデスクトップ標準であり続けるだろうが、Mac OS XとLinuxを除外すべきでないとテクノロジーリサーチとコンサルティングを専門とする
Yankee Groupは、「The Desktop OS: Are There Real Alternatives to Microsoft?」と題する新たなレポートで結論づけている。
どうやら、Appleが全力でWindowsユーザーを獲得するときがやってきたようだ。「予知できる未来」においてWindowsデスクトップオペレーティングシステム
は支配的なクライアントデスクトップ標準であり続けるだろうが、Mac OS XとLinuxを除外すべきでないとテクノロジーリサーチとコンサルティングを専門とす
るYankee Groupは、「The Desktop OS: Are There Real Alternatives to Microsoft?」と題する新たなレポートで結論づけている。
調査によれば、Microsoftのクライアントオペレーティングシステムの代替に対する関心がここ10年で最高レベルに達しているという。Yankee Group上級アナリ
ストでレポート作成者のLaura DiDio氏によれば、Macは「洗練されたグラフィック部門やプロダクション部門を持つ企業ユーザーのあいだに安心できる献身的な
ニッチを見出したという。一方、Linuxは「非Windows」ソリューションとしてアピールしたことでここ3、4年のあいだに急速にサポートを得たという。
「Microsoftと同社のビジネス手法に対する企業ユーザーの憤慨と不満は、頂点に達している」とDiDio氏は述べた。「不満が累積したことで、必ずしもこれらの企
業が離反してライバルのオペレーティングシステムに向かうというわけではない。しかし、この不満が突破口を開き、圧倒的なWindows界でLinuxやMacintosh
OS Xが新たな足場を得る可能性が高まる」。
それから、Microsoftには「認識されている独占的な手法、大げさなマーケティング、引き続くセキュリティ問題、主要な新製品リリースの恒常的な出荷日の遅
れ、.NET戦略全体を取り巻く混乱など多岐にわたる問題があるとYankee Groupは述べた。結果的に、「企業ユーザーの信頼を徐々にむしばむことになる」。実
際、1,500社を対象にしたSunbelt SoftwareとYankee Groupによる最近の合同調査によれば、回答者のほぼ40パーセントが積極的に代替製品を求めるほど、
Microsoftの新しいライセンシングスキームに憤慨しているという。
原文へのリンク
[Dennis Sellers, MacCentral Online]
0351名称未設定
02/08/08 09:53ID:FZELm6hd0352名称未設定
02/08/08 10:25ID:mBJ9+I1q求めるのはいいけど代替してみたらＭＳ以上に独占、混乱という
ことに気づくと言う罠
0353名称未設定
02/08/08 10:35ID:iyhGfIV/実際に変えるかどうかは別だな。
0354>353
02/08/08 13:24ID:4ZPuYQOm0355名称未設定
02/08/08 13:51ID:2hnQNpr0OSなどという重要なものが米国の一企業にあやつられてはたまらん。
らいなっくすは難しいし、GUIで簡単に使える次期トロンを復活させるべきじゃ。
オープンソースにしてさ。
0356名称未設定
02/08/08 14:30ID:GebtsTyTあるいは、携帯が高機能化して、パソコンみたいになるのか？
0357名称未設定
02/08/08 14:40ID:MpMbOiHH0358名称未設定
02/08/08 17:06ID:NjTNPr/10359追加
02/08/08 17:07ID:NjTNPr/10360名称未設定
02/08/08 23:41ID:fXG5nUcM代わりに使ってるだけだろ。
btronって、まだ（まともなヤツが）開発やってんのか？
0361名称未設定
02/08/09 12:40ID:ipqvZDeG今更巻き返しは難しいな。
0362名称未設定
02/08/11 00:09ID:mshIfupWフュージョンなんかの68kMacOSじゃなくてPPCMacOSの方。
0365名称未設定
02/08/11 06:56ID:OeDVXHwA0366名称未設定
02/08/11 07:58ID:euYJYosu0367名称未設定
02/08/14 09:09ID:8PJmFGw0腐れたUIは捨てて、優れた実身、化身はそのまま生かす方向で。
0368名称未設定
02/08/17 02:06ID:pMD7AIH30369名称未設定
02/08/17 02:29ID:KesUsWEqそれにしても新PMダサいな。ポートかと思ったら吸気口だし。
PCと変わらないじゃん
って禿げしくスレ違いだけど
0370名称未設定
02/08/17 17:15ID:pMD7AIH3＞デュアルにしてG4の在庫処分をしてるんだよ（嘘
案外本当だったりして．．．
にしてもモトローラーも情けないよなぁ。
appleもダイナマイト利用してAMDのチップでMac作りゃ、モトローラーもちょっとは焦ってキバッて開発するんでねえの？
競争の原理が働かないと、能力の飛躍的な向上は期待できん！
0371名称未設定
02/08/17 17:22ID:Dz0iZP920372名称未設定
02/08/20 12:42ID:qdKXE2tZもちろんCPUはモトローラーのじゃなくて、ダイナマイトAMDチップで。
0373名称未設定
02/08/20 12:45ID:Cb+DPoij違法にならないPowerPCエミュができりゃいいんだよ。
0374名称未設定
02/08/22 14:28ID:130IXB750375名称未設定
02/08/27 04:50ID:IHn1m2Ob詳細知ってる人いない？
ちなみにこの情報の出所はエキサイトチャットのmacルームです。
0376名称未設定
02/08/27 05:07ID:BkevSyWp0377名称未設定
02/08/27 06:29ID:QhnUNqyWこんなん作ってくれ
新生ﾆｭｰﾜｰﾃｸﾉﾛｼﾞに頼んでみる。
あこの社長は俺の子分だから
俺の頼みならﾎｲﾎｲ聞いてくれるよ。
0379名称未設定
02/08/31 11:15ID:WFN5mG/pAppleがコードネーム「Marklar」と呼ぶ、Mac X86アーキテクチャーで起動させるMac OS Xの
開発を行っているようだと伝えていました。現在12人の開発者が作業を行なっているらしいです。
http://www.eweek.com/article2/0%2C3959%2C496270%2C00.asp
開発者の人数も発表され信ぴょう性もましてきましたね。
darwinはx86版がもともとあるということなので、実用化はそう遠くない日かもしれません。
0380名称未設定
02/08/31 11:24ID:5FmunTDWこれまでのMacユーザに有償でバグ取りさせておいて、
そろそろ本命登場、と。
0381名称未設定
02/08/31 11:37ID:nmXHtHcE＞Mac X86アーキテクチャーで起動させるMac OS X
この書き方だと「Mac X86」という（AT互換機とは別な）独自アーキ
テクチャーがあるように見えますが、原文では「X86アーキテクチャー
上で動くMac OS X」と書いてあるだけでは。
記事にもあるようにx86への全面転換は多分ないでしょうが、面白い
ことになりそうですね。
このOS、「枕」と呼べばいいでしょうか（笑）
0382名称未設定
02/08/31 11:40ID:WFN5mG/p0384名称未設定
02/08/31 11:53ID:tb2Ag1qb0385名称未設定
02/08/31 12:04ID:c/T2vJkFアドレスバグを常に修正するよう要求されており
ビルドナンバーはPowerPC版に対応するペースを維持し
Jaguarと同等のX86版が動作している、と記事にありますね。
ソフトウェア開発の面から言うと、今はまだCarbonを使わないと
Cocoaだけでは作り込めない部分が結構ありますから、Cocoaの
フレームワークがもっと充実してくれば問題ないのではないでしょうか。
元々、X86版のOPENSTEPがあるんだから、Cocoaだけなら
それほど困難ではないんじゃないかな。
0386名称未設定
02/08/31 12:13ID:5FmunTDW「x86版については、OS Xが一息ついてから」
と言っていたことは、
Cocoaだけでも作れるような環境がそろうこと、
という意味でもあるんだろうね。
0387名称未設定
02/08/31 13:10ID:MLyfthYoアドビ関連、全部カーボソだしね
0388名称未設定
02/08/31 13:31ID:5FmunTDW早く打ち切りたいのだよね。
0389名称未設定
02/09/01 15:05ID:oPihHmkcどうもこのへんのことが誤解されているようだ。間違いなく同時に
サポートされるだろうし、またそうでないと意味がない。
0390名称未設定
02/09/06 21:15ID:7svc+OHi0391名称未設定
02/09/06 21:38ID:VvLekAzR900++くらい？
0392名称未設定
02/09/07 01:02ID:rfplS9lGhttp://www.cpuscorecard.com/cpu_1000.htm
0393名称未設定
02/09/23 22:06ID:pyPdi+hp0394名称未設定
02/09/25 04:49ID:o1+JUhru0395名称未設定
02/10/04 20:45ID:shdv84x1benjamin 曰く、 "APPLE LINKAGE の9月20日分（テキスト検索で探してください...）によると、
2ヵ月ほど前のタレコミ にもあったIBMの新しいPower4プロセッサは
GPUL（GigaProcessor Ultralite）という名前で、今のMacに載っている
モトローラ製1GHz G4の2倍くらいの性能が出ているとのこと。
...というのはApple社がすでに評価テストを始めていて、OS Xも動いているらしいです。
ちなみに元をたどると eGeek にタレコミあり。"
これがマジなら是非とも買いたい (;´Д`）ﾊｧﾊｧ
0397名称未設定
02/10/04 20:54ID:UwWFDySB0398名称未設定
02/10/05 03:49ID:VgV4cIpy0399統一スレできますた
02/10/10 13:49ID:FRu+DV0Y[統一] 次世代MacのCPUを語ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034223390/l50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています