どうなるNY?6月の値下げ品購入者は泣きを見る?
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0001897
02/06/26 00:57ID:I5PZgkv3新製品の登場の前兆か？在庫調整か？
この機会に買ったボクらが正解か、待った彼らに福が訪れるのか？
そんな感じでNYをジリジリ待っちゃうスレ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023282360/
0002名称未設定
02/06/26 00:58ID:XKrEpILk0003名称未設定
02/06/26 01:03ID:IqwvbHIX0004名称未設定
02/06/26 01:03ID:zW+2rNK7↓以下へどうぞ。
次期powerMacを待って待って待ちくたびれたスレ4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023009282/l50
Mac EXPO/NewYork 2002の内容は？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024445700/l50
そしてひっそりと
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
00051
02/06/26 01:03ID:UK6N5hrSわざわざスレを立てるほどでもない質問などは、
これらのスレに書き込みましょう。
【重要注意事項】
◆質問者は必ず下記のサイトを確認する事。◆
「初心者質問用スレッド」の過去ログ置き場及びFAQ＆Tipsまとめサイト
http://homepage.mac.com/daytripper_2ch/
◆前スレ Mac初心者質問用スレッド40◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023597665/
◆前々スレ Mac初心者質問用スレッド39◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022785594/
◆ おにいさんからひとこと ◆
チャットはドコでやってもきらわれちゃうよ。
ハメハメハー。
0006名称未設定
02/06/26 01:08ID:8Mt+L+gx（以下マジレス）
他のｽﾚで、1.4GHzのPowerMacが出るとか書込みがあるけど、
それはないと思うなあ。 せいぜい1.1Gか1.2Gくらいで。
その代わり、製品のラインナップが増えるような気がする。
個人的には、ｷｭｰﾌﾞ復活希望。
0007名称未設定
02/06/26 01:10ID:OGo5BO39そことは違うでしょ。1にもスレタイにもあるとおり、
今回の値下げで買った人の視点で新製品の流れを見ることができるし、
うまいスレの立て方だと思うよ。
0008名称未設定
02/06/26 01:13ID:yHcTVuUQ16億ドルから14億〜14億5千万ドルへと下方修正すると発表していました。
その理由については、コンシューマ市場とクリエイティブマーケット市場の需要が弱かったことや、
ヨーロッパ、日本などの売上げが芳しくなかったと説明しています。
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
(きっと限定特価は決算の追い込みだったと思われます)
0010名称未設定
02/06/26 01:15ID:yHcTVuUQ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
00111@iMac800購入
02/06/26 01:24ID:UK6N5hrS勃てちゃった・・・・。
>4
だってさー、次期PMスレとかって、ここんとこ殺伐として雰囲気悪いじゃん？
NewYorkスレも、そのうちMacヲタだのアンチだのが来たら荒れそうだし。
■SofmapでMac大幅値下げ!!!■スレのマターリとした雰囲気残したいなぁなんて
思ったんだけどね。終わりの方は何かアレだったけど。
でも、やっぱ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
かな？
0012名称未設定
02/06/26 02:19ID:GVCLMcNM「(NYで新型出たら)泣きを見る」とか、早々に泣き言なんか言うなよ。
その時になって「アップルは不誠実」とか、責任なすりつけんなよ。
てめーの判断で賭に出て値下げに飛びついてホクホク顔だったくせに、
いざ賭に負けたとなったら「Appleのせい」とか言い出すのはみっともないぞ。
0013名称未設定
02/06/26 03:44ID:5dP3oWXY下に書いて7月7日の七夕の日にお願いしてみてください。
┌──────┬───────────────────────────┐
│ お名前 │ │
├──────┼───────────────────────────┤
│ おところ │ │
├──────┼───────────────────────────┤
│ 希望日 │ │
├──────┼───────────────────────────┤
│ │ │
│お願いする事│ │
│ （簡潔に） │ │
├──────┼───────────────────────────┤├──────┼───────────────────────────┤
│ 備 考 │ │
└──────┴───────────────────────────┘
0014名称未設定
02/06/26 04:01ID:c1OYsrnP0015名称未設定
02/06/26 09:32ID:cGu05TUx(;´д｀)
(;´д｀)
0017名称未設定
02/07/05 19:38ID:3lWXsGX+0018名称未設定
02/07/06 00:25ID:3hmdYBYn0019名称未設定
02/07/06 01:01ID:NniquAtP│ お名前 │西山 優子 │
├──────┼───────────────────────────┤
│ おところ │石川県金沢市 │
├──────┼───────────────────────────┤
│ 希望日 │20002/07/06/0:55 │
├──────┼───────────────────────────┤
│ │iBookのカラーバリエーションを増やしてほしい │
│お願いする事│iBookの液晶を良いのに換えてほしい │
│ （簡潔に） │iBookの価格をもうちょっと下げてほしい、 │
├──────┼───────────────────────────┤
│ 備 考 │ │
└──────┴───────────────────────────┘
0020名称未設定
02/07/06 01:07ID:l65CLHR7┌──────┬───────────────────────────┐
│ お名前 │コンタ・キンテ │
├──────┼───────────────────────────┤
│ おところ │極秘事項 │
├──────┼───────────────────────────┤
│ 希望日 │20002/07/06/0:55 │
├──────┼───────────────────────────┤
│ │ │
│お願いする事│秋葉館の呪縛から元相方を解き放ってほしい。 │
│ （簡潔に） │ │
├──────┼───────────────────────────┤
│ 備 考 │ │
└──────┴───────────────────────────┘
0021名称未設定
02/07/06 01:47ID:CBkBzn+r0022名称未設定
02/07/06 03:08ID:ZTjGtzt20023名称未設定
02/07/06 03:14ID:PXLIW0j/あれ怖いよ。呪われそうだよ。助けてよ。
0024名称未設定
02/07/06 03:25ID:e1glOqTFハハハ！
あの曲女の子にむちゃくちゃ評判悪いんだよね。
タレントも。社長が同郷か
どこかの広告屋にだまされたんだろうけど。
実際、カップルの女の方が
「こんな曲流してるの店でマックかいたくないと！」
男に怒ってどこか別の店に引っ張っていったの見かけて
笑ったよ。リクルートにもかかわるからもうやめろよ
秋葉館の秋葉社長！
0025名称未設定
02/07/06 07:31ID:3hmdYBYnボーナスが飛んで行く...
0026名称未設定
02/07/06 13:55ID:iHyzGBzb(;´д｀)
(;´д｀) ←泣くやつ
0027名称未設定
02/07/07 09:35ID:7Qx2gAHi俺なんか祭り直前に通販で注文し、届いたのは祭り最中だったよ。
当然値引きなんか一切無し、キャンセルも効かず。
しかもそのためにわざわざｱﾎﾟｽﾄを使ったｹﾞﾌｫ4Tiは全然速くないし。
0028名称未設定
02/07/08 14:25ID:w53DqYoT(#＾д＾)
(;〜д〜)
(;´д｀)
(;・д・)
(;￣д￣)
(;｀W´)
0029名称未設定
02/07/09 22:35ID:0zoOu5Cb0030名称未設定
02/07/10 18:48ID:21u+DVj40031名称未設定
02/07/10 18:55ID:I8C14J6c今はマックを作ってた会社がエミュレータ付きのOSを売っています。
0032名称未設定
02/07/10 19:00ID:fgFsSgH70033みんとぶるう
02/07/10 19:04ID:AZ5A8pVo新機種全部プレインストール。
iBookSE(PPC750fx/1GHz,Radeon7500)
PowerBookG4/1GHz
が10月中旬から発売をアナウンス。
・・・・・・なわけないか。
0034名称未設定
02/07/10 19:05ID:RZQoMEIY>「こんな曲流してるの店でマックかいたくないと！」
なに人？
0036名称未設定
02/07/10 19:32ID:T/OWvHXV0037名称未設定
02/07/10 19:34ID:dUaxavDrそれだ！いいこと言った。
0038名称未設定
02/07/10 19:42ID:fgFsSgH70040名称未設定
02/07/10 23:30ID:fgFsSgH70042名称未設定
02/07/11 06:23ID:xnsrjEHj0043名称未設定
02/07/11 22:47ID:xnsrjEHj0044名称未設定
02/07/11 23:01ID:xnsrjEHj0045名称未設定
02/07/11 23:04ID:ZRNH9CFS0046名称未設定
02/07/11 23:06ID:xnsrjEHj0048名称未設定
02/07/14 19:04ID:P7pYY8W20049名称未設定
02/07/14 19:40ID:P7pYY8W2新機種全部プレインストール。
iBookSE(PPC750fx/1GHz,Radeon7500)
PowerBookG4/1GHz
が10月中旬から発売をアナウンス。
0050名称未設定
02/07/14 19:41ID:xIwJYmYC1000!
992 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:37 ID:xIwJYmYC
dozaです
993 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:38 ID:xIwJYmYC
dozaです
994 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:38 ID:xIwJYmYC
dozaです
995 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:38 ID:xIwJYmYC
dozaです
996 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:38 ID:xIwJYmYC
dozaです
997 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:38 ID:xIwJYmYC
dozaです
998 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:39 ID:xIwJYmYC
dozaです
999 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:39 ID:P7pYY8W2
macerです
1000 名前：名称未設定 ：02/07/14 19:39 ID:xIwJYmYC
dozaです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024445700/l50
0051名称未設定
02/07/14 19:46ID:NkTKeSg30052名称未設定
02/07/14 20:39ID:P7pYY8W20053名称未設定
02/07/14 23:36ID:NkTKeSg3http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026645099/l50
ここみたいでつよ。
0054名称未設定
02/07/15 00:25ID:T20irxN50055徳大寺
02/07/15 06:56ID:+0M7KJ9tジャグワーと言いなさい
0056名称未設定
02/07/15 07:31ID:ItceBBor0057名称未設定
02/07/15 18:25ID:T20irxN50058名称未設定
02/07/16 06:04ID:IYEhj8NH│ お名前 │西山 優子 │
├──────┼───────────────────────────┤
│ おところ │石川県金沢市 │
├──────┼───────────────────────────┤
│ 希望日 │20002/07/06/0:55 │
├──────┼───────────────────────────┤
│ │iBookのカラーバリエーションを増やしてほしい │
│お願いする事│iBookの液晶を良いのに換えてほしい │
│ （簡潔に） │iBookの価格をもうちょっと下げてほしい、 │
├──────┼───────────────────────────┤
│ 備 考 │ │
└──────┴───────────────────────────┘
0059名称未設定
02/07/16 22:07ID:IYEhj8NH俺なんか祭り直前に通販で注文し、届いたのは祭り最中だったよ。
当然値引きなんか一切無し、キャンセルも効かず。
しかもそのためにわざわざｱﾎﾟｽﾄを使ったｹﾞﾌｫ4Tiは全然速くないし。
0060名称未設定
02/07/17 06:14ID:DoW7zYBF価格改定 or 旧製品価格引き下げは、あるのか？
0061名称未設定
02/07/17 18:20ID:DoW7zYBF0062名称未設定
02/07/17 23:56ID:DoW7zYBF今からでも遅くない？
0063謝謝
02/07/18 12:52ID:cVHOGCY/期間終了後、履歴からプロモページに飛んだオレに
安くﾊﾟﾜﾌﾞｸ800DVIを売ってくれたヨドバシに感謝する。
ちょっと熱いけどね（ｗ
0064福留
02/07/18 13:34ID:HYjeUSes0065名称未設定
02/07/18 14:29ID:aeuOwTKb６月購入者は大正解でした。
0066名称未設定
02/07/18 14:52ID:s4xLc5O1新製品でて間もない時だったしね。
0067名称未設定
02/07/18 15:15ID:MjTChx3K0068名称未設定
02/07/18 15:23ID:j9ht8WX5パワブク800が３４万で買えたあの頃。
しかもヨドだとポイント還元までしてたのに。
何故買わなかった俺。買う勇気を持てなかった俺。
そんな俺が６月に買ったのは
iPod10Gです。
0069名称未設定
02/07/18 15:24ID:mrIOZcsD哀れだ・・・
0070名称未設定
02/07/18 15:30ID:CyUYPcOsﾜﾗﾀ
0072名称未設定
02/07/18 16:44ID:DyK+x7Zl適正価格になるまで買わないのが一番
0073名称未設定
02/07/18 18:15ID:7KJ6DKiG0074名称未設定
02/07/18 23:27ID:07pHNn0Cホッとしました。買ってよかったかも。
でも、いちMacファンとすれば、悔しくて涙でるくらい素敵な新製品が
出なかった事がちょっと寂しいですね。
PowerMacの全ラインのデュアル化とか、アッと驚くほどの高クロック化とか。
imac買った自分にしてみれば17インチモデルは羨ましいけど、Win機で同価格帯
のモデルなら、これでやっと並レベルなんだよね・・・。
0075名称未設定
02/07/19 06:14ID:FtY4oLAR0076名称未設定
02/07/19 13:10ID:qS49/B1yPM800と933ってそれぞれいくらになったの？
0077名称未設定
02/07/19 15:16ID:+cX+4clGポイント還元付の上に、933と1Gはちょうどキャンペーンやってたので
EGWordPureと80GB HD(バラクーダ4)がもらえた。
0078名称未設定
02/07/19 15:31ID:YCneNrEl0080名称未設定
02/07/19 15:43ID:+cX+4clGでしょう。NY EXPOで一息ついたけど、来月には今度こそ新型PowerMac
も出るだろうから、そこで泣きを見るかどうかだよね。
俺はせいぜいCPUのクロックアップとDDR-SDRAMの採用、Ultra-ATA100
の採用程度と見込んで買っちゃったけどね。どのみち、もう金が尽きたから
新型が出ても指をくわえて見てるしかないね。
0081名称未設定
02/07/19 15:46ID:ZlI8It80NYエキスポ前の「Think Secret」の予想は、かなり高い確率で適中したよーです。
その「Think Secret」では新PM G4の発表は、8／13と予想しています。
皆のもの、あと４週間まつべし。
以下、「Mac関連テキストをすごい勢いで翻訳するスレッド 」より転載
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020487234/l50
---------------------------------------------------------------
289：はいよーの人 02/07/12
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G4タワーは8月13日に
http://www.thinksecret.com/news/g3imacg4towers.html
July 12, 2002 - Think Secretでは、・・・（中略）・・・
・・・・・AppleはPowerMacG4と17/22/23イン
チ液晶ディスプレイのいずれかをセットで購入したユーザーに、$300-$500の
キャッシュバックを行うと発表している。このプロモーションは、新G4の発表前
に、世界中で売れ行きが鈍っている現G4の在庫をさばこうというAppleの努力にほ
かならない。Appleは昔からこうしたプロモーションの終了と同時に新製品を発表
しており、情報提供者達は今回も同じだと指摘している。「G4とディスプレイのプ
ロモーションは8/12に終わる」とApple社内の匿名の情報提供者は言う。「新G4
は翌日に発表される。というか、少なくとも現時点ではその予定だ。
新モデルでは最低でも1.2GHzへのスピードバンプが行われ、新しいマザーボードデ
ザインが採用されると予想される情報提供者達は、この新G4にUSB2.0が採用され
るという噂をきっぱり否定した。また、新G4はMac OS 10.2とともに出荷される
（新G4は8/13の発表直後には出荷されないかもしれない）と考えられている。
---------------------------------------------------------------
「Think Secret」の予想では、
「3種類のスピード設定を持ち、最上位機種では1.2GHzを超える新G4タワーシリーズを、9月
9-12日に開催されるシーボルドではなく、来月の特別製品発表の席で発表する。こ
の発表で、新しい筐体デザインやマザーボード、それから新たにデザインし直され
た液晶ディスプレイなんかが出てくるのを期待しててくれ。G5？ 来年まではないね。」
だそーです。
---------------------------------------------------------------
詳しくは、同スレを御覧ください。
0082名称未設定
02/07/19 16:18ID:6McSVukJ0083名称未設定
02/07/19 17:28ID:KQiPtyIN0084名称未設定
02/07/19 20:39ID:FtY4oLAR0085名称未設定
02/07/21 03:33ID:ABO3evFsG4 800なら今のほうが得なんじゃないのか。
0086名称未設定
02/07/21 22:07ID:EmHyUseP0087名称未設定
02/07/21 22:36ID:o56yQSJE0088餅@上作延
02/07/23 09:25ID:LGNa0wCJその筋の情報網を探った方がよろしいのでは？
多摩川沿いにいくつかそれらしい工場があったと思うけど、高津区内かどうかは不明。
>>239
グループにしか貸さないっていう姿勢には大いに疑問。ってことで、
仮想のグループで申し込みして、当日自分以外は全員これなくなりました、ってやればいいのでは？
>>244
最近バンドから離れてたから気がつかなかったけど、川上楽器のスタジオって閉じちゃったんだ…
音楽不毛の地ですな、溝の口は。
電子楽器でなければ多摩川沿いに逝くのもよろしいかと思われ。
008988
02/07/23 09:28ID:LGNa0wCJ氏んできます…
0090名称未設定
02/07/23 10:35ID:xfQ4CFKOなると聞かされてきた。が、昨今特にこの分野の研究が野心的に進められ、非常に
少ないケースではあるものの、削除されたレスと、それを記した当人がタイムスリップ
を起こし、遠い未来、あるいは過去に遡って突如現れる事があるのだと判明した。この
現象はタイムスリップを起こした本人には理解できず（あるいは白日夢のようなものと
して認識されるのかもしれない）、自身が書いた内容もワープ先の（過去・未来の）
スレッド内容と一致していないため、
「すいませーん、まったくもって誤爆してしまいました… 氏んできます… 」
などと、混乱した頭を抱えて書き記すのが精一杯であり、やがて持ち合わせていた記憶
は、その時代に思考を併せるために徐々に喪失していく可能性が高い、と推察されている。
従って、我々はその"ごまかし"を目にした時、ただの誤爆だと決めつけてはいけない。
そこには未来からの、過去からの多大なるメッセージが含まれているからである。
タイムスリップした彼・彼女が、自分たちの人格崩壊から逃避するために自分自身の
記憶を都合良く改ざんしてしまわぬうちに、我々は彼らからのメッセージを認識しなけれ
ばならない。
私はここで一つの仮説を立てよう。このスレッドにおいて、おそらく近い将来、
>>238は、
「ある外国組織との麻薬取引に適した現場を紹介してくれ」、という文面を記すだろう。
>>239は、
「中国雑伎団と合コンをする事になったのだけれど、お勧めの喫茶店はありませんか？
友人とよく利用する加古川の店は制限が厳しくって……」、という文面を記すだろう。
>>244は、
「今のリンドバーグと昔のリンドバーグには4つの大きな違いがある」という出だしで
始まる非常に長く迷惑な文章を記し、自宅の近くのスタジオが前述の外国組織に買収され
閉鎖された顛末を、おもしろおかしく語るだろう。
以上の推察は、このスレッドに今朝9時23分出現したタイムトラベラーの言動から
導き出された私なりのレポートである。答えはいずれ出るだろう。
0091名称未設定
02/07/23 12:15ID:+jabh3Rmｵﾏｴ、こんなところで何やってるんだ？
１月には受験があるんだぞ
他のみんなは予備校へ行ってるていうのに…
このまま引き籠もって妄想してるつもりか？
これ以上先生を困らせないでくれ、なっ！
今からだって遅くないから勉強しろよ
わかったな
0092名称未設定
02/07/23 23:02ID:kqOPXMLrオレも、高津区スレいつも見てるから、一瞬誤爆とは分からなかった。
これだけ多くのスレがあるのに、
全く関係ないテーマのスレを共に見ている人がいる不思議。
009388
02/07/24 09:31ID:m2Rm2yQpものすごく奇遇ですねぇ、っていうかすげぇ恥ずかしいっす…
本スレの方にはバラさないでね。
それにしても溝の口ではApple製品を買うのに苦労しますね、などと必死に軌道修正する見苦しい漏れ。
0094名称未設定
02/07/25 22:43ID:PvY9oIwe0095名称未設定
02/08/01 20:03ID:ds0+zACx0096名称未設定
02/08/13 23:50ID:FKvxI7s2がSuperDriveからComboDriveに、SDRAMがDDRに、最上位機が予想通り
円安の影響で高くなった。キャンペーン等との合わせ技も含むと6月購入で
正解だったな。俺の場合。
ただ、Sinble機を購入した場合は泣いてるかも・・・
0097名称未設定
02/08/13 23:53ID:PdXjCc4pFasterのコンボドライブは誤植？と思われます。
BTOの画面ではデフォルトがスーパードライブで、
コンボにすると値段が下がります。
それよりもDDR-RAMに変更されたために、
1GBオーバーのメモリにするには相当お金がかかるみたいですね。
その分の性能向上はわかるけど、メモリの安くなった今、
1.5Gにするのに10万とか言われるとかなり割高な感がしますね。
009896
02/08/14 00:05ID:vMOIGY8+でもアップルストアのFasterはコンボドライブになってるよ?
PCの方の価格知らんけど、メモリ、そんなに高くはないんじゃない?
0099名称未設定
02/08/14 00:08ID:kuawRzkLQuickSilver発表時の為替レートは130円前後だったと記憶していますが。。。
Quick Silver
$1599 = 199,800円 (124.95)
$2299 = 299,800円 (130.40)
$2999 = 399,800円 (133.31)
新型
$1699 = 214,800円 (126.43)
$2499 = 314,800円 (125.97)
$3299 = 414,800円 (125.74)
と、今日現在のレート119円に届かないまでも、QSよりも割安になってますが。
0100名称未設定
02/08/14 00:10ID:RP0VHFAXhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0813/pa_cphdd.htm
テキトーなバルクメモリって使えるのかなぁ？
0101名称未設定
02/08/14 00:11ID:NyklvY0W010296
02/08/14 00:25ID:vMOIGY8+そうか・・・本体が全体的に値上げになっているのか。
SingleからDualになった下位機種はともかく
最上位機が割高だね。
SDRAM→DDR
UltraATA/66→UltraATA/100
0103名称未設定
02/08/23 16:16ID:K20gYrRy0104名称未設定
02/08/26 17:51ID:3A3fcxZo0105名称未設定
02/08/26 19:23ID:u1dVmAM10106名称未設定
02/08/28 19:52ID:CKLQmEwV0107名称未設定
02/08/29 10:25ID:EmFCM2Xi0108名称未設定
02/08/29 19:08ID:EmFCM2Xi0109名称未設定
02/08/29 22:21ID:fTT1wTKI0110みみか
02/08/30 18:35ID:O2eNJBGA0111名称未設定
02/08/30 20:23ID:yd456uQm6 月 に 買 っ た 奴 が 勝 ち 組
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