【ガゼル】一体型Performa延命相談所【アルケミ】
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0001名称未設定
02/06/25 18:54ID:qpiBGo9M前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/979231952/l50
データシート
http://www.apple.co.jp/datasheet/performa/index.html
0153名称未設定
02/07/17 22:00ID:PrUQHz+25320の電源がアルケミ/ガゼルにも
対応してるかどうかで決まります。
01545440
02/07/17 22:52ID:GepeK0YZ皆さんレス本当にありがとう。
Macworld Expoやってる時に漏れなんかの質問に答えてくれて。(涙
ジョブタンの話(基調講演)よりパフォーマのことが気になってます。
明るい希望が見えてきました。TV動きそうですね。
とりあえず8.1あたり探して入れてみます。CDあるかな?
7.5.5も良かったんですがUSBとか、iTunesとか...
メーラーやブラウザも新しめのを試してみたい。
色気だしすぎかなぁ。
ありがとうございました。
0155名称未設定
02/07/18 00:16ID:DrKt1jhQ基本的に、PF5210,5220の初期型以外は、換装は可能です。電源の改造さ
えすれば、LC630でも動くんですから。
そういう次第で、一応換装は可能ですが、よほど愛着があるか、すでに条件
が揃っている(マザーやG3カードを入手済み、もしくはあてがある)か、は
たまた趣味の世界でなかったらお奨めはしませんよ。あまりにも、対費用効
果が悪すぎます。
・・・誰とは言わないけど、知らなきゃ黙ってりゃいいのに・・・
01565320
02/07/18 01:07ID:S1S6hWtD現在5320本体しか持ってないからなおさらですね。
しかし!初めて買ったMACだけに今一度火を入れてあげたい気もするし...!
0157名称未設定
02/07/18 01:24ID:RvnANoQAメモリさえ満タン(とは言っても64MB)なら、ネット用として十分現役で使
えますよ>PF5320
下手に弄らずに、サブマシンとしてそのまま持っている方がむしろいいと思
います。
0158名称未設定
02/07/18 01:28ID:bQt7SrE5本体はメモリ増設ぐらいしかしなかったから限界を感じてWinノートを購入。
以来、置き物状態だったけど、初めて買った以外にも思い出があったから
前スレやその他の改造のページなんかで勉強させてもらって
現在は、ガゼル+Sonnet G3 500MHz
RAM 128MB
HDD 20GB
OS 9.1
CS2 EtherでADSL接続という状態になりました。
なんだか無駄遣いのような気もしてますがとりあえず満足してます。
01595320
02/07/18 02:11ID:S1S6hWtDそうですね。まずはそのまま再度使ってみようかなぁ。
>>158
G3 500MHzですか!iMACぐらいキビキビ動作するんでしょうか!?
0160名称未設定
02/07/18 02:19ID:3ALAVqSr400MHzでも結構いけますよ。
自分のは7200rpmのHDDとグラボ入れたので
体感でiMac333くらいにはなるかも。
と吹き込んでみたり(笑)
01615320
02/07/18 03:09ID:S1S6hWtDところでガゼル、アルケミの認識メモリのことでこんなページありました。
ttp://ato-net.jp/column/performatips/performatips.html
128Mが認識されるとかされないとか...。
0162DDT
02/07/18 04:26ID:34ndF4y0汚れもだ!!
OS9.1インストした時にビデオプレーヤーが見当たらなかったのだが・・・オレだ毛?(OS8より入手。)
OS9.2にはあったぞ。
0163名称未設定
02/07/18 12:56ID:FG866qAq歯がTAMに入れようと計画中のようです!
人柱ワクワク(w
0164158
02/07/18 16:54ID:e6UabATDんーと、他のmacを日常的に使った事ないから比較はできないけど
今の状態に出来るのが分かってたらWinノートは買わなかったかもしれない。
主にWeb閲覧とメール程度の使い方しかしないから(w
01655440
02/07/18 20:48ID:F69WboGm実は今日早速OS8をインストールしてみました!
無事にテレビも見れるし、増設したイーサのポートも動作していて、
LANでのファイル共有、ブロードバンドでのアクセスも今までどおり?逝けました。
ただビデオプレーヤーのフォルダは2個になったのに、本体のアプリは一つ。
FMとCDプレイヤーはまるごと2個ずつアプリとそのフォルダが出来てしまった。
新旧のアプリが共存してるのかな?
OS8はPower Mac G3のCDからパフォーマにはインストールできないと思っていましたが、
CDの全インストールフォルダの中にMac OS 8があり、ここからOS8をインスコ、
あとはアップルのサイトにある8.1アップデータをインスコしました。
これで機種とか、ROMとかではねられる事はなかった。
イリーガルぽいですけど。ウマーかな?
またしばらく様子見です。
01675440
02/07/18 22:39ID:TwUWmuZGOS8にして早くもOS7.5のアイコンとかファインダ、ウィンドウが懐かしくなってます。
OS9やOSXを使ってるとOS8はただの古いOSみたく見えます。中古車チック?
KT7、SYSTEM7はかえって目新しい。クラシックカーみたい。
しかし、OS8.1は確かにパフォーマでは使いやすいわ。多謝。
Performa5440,RAM80MB,PCI LAN Card,MacOS8.1でした。
0168名称未設定
02/07/19 01:39ID:+NmEpP/FCS2のイーサを使われてるそうですが、ADSLだと
どれくらいのスピードが出ますでしょうか?
私もCS2のイーサを買おうと考えてますが、ブロード
バンドではCPUのパワーがないと思ったほどスピードが
出ないと聞いたことがあるものですから。。
01695320
02/07/19 02:00ID:sLBve+RIttp://www.yumimac.com/sell/sellnet/sellnet.html#cs
0170名称未設定たん
02/07/19 11:03ID:9VwJfK1Q158ではないけど漏れもCS2イーサでADSL1.5M。
そこそこ出てるよ。調子いい時は1.2Mくらいいってるみたい。
ま、測定サイトによってまちまちなのでアレですが
平均すれば700台かなあ?回線状況が悪いとみかかに
脅された割には出てる方だと思います。
>>169
マジっすか。Σ(°Д°|||)
0171名称未設定
02/07/19 17:19ID:Ki7Gigfrできるのなら、(割高だが)買ってきて、旧機種をファイルサーバとして
再利用したいんだけど…
Mac OS Xインストール駄目だからさ…
Darwinはいけたっけ?
0172名称未設定
02/07/19 17:49ID:Y38ooglQ一時期カレイドスコープ使ってたけど、
微妙な違いが許せなくて今は結局デフォルトプラチナ。
5440には7のが似合うんだけどなあ・・・
0173名称未設定
02/07/19 18:39ID:KF0cv+jEガゼルだから動きそう。
0174169
02/07/19 19:30ID:QH0+ysurどうもありがとうございます。
ADSLで1.2Mbps近くは出るようで安心しました。
「みかか」ってなんの略なんですか?
0175名称未設定
02/07/19 19:33ID:zpHnG//Cキーボードのカナ表記でしょ。
0176名称未設定
02/07/19 19:44ID:Idmn5sMCそこで売ってるApple TV Video システムって
これ単体で見れるのかな?
他にもなんかパーツいるんでしたっけ?
0177名称未設定たん(170)
02/07/19 19:57ID:9VwJfK1Q>>175さんの言う通りです。日本語キーボードに書いてある
かなと同じキーのアルファベットに読み替えれば…。
そういや「もちそ」とかって言うかなあ?
0178名称未設定
02/07/19 20:19ID:E9Cgwo5Y0179158
02/07/19 22:49ID:4j1nL7CW速度は計ったこと無いからわからないなぁ。
OS 9.1 Update(92MB)が完了まで10分かかってる。
ちなみに1.5MのADSL。
0180名称未設定
02/07/20 00:58ID:iNZccjavMAC OS9.1のダウンロードでしょ。めちゃめちゃ早いと思うよ。
漏れはISDNのときPMG4DUALで15個かのファイルを一日一つずつ落としていった覚えがあるよ。
今はパフォーマもLANでADSL8メガ。実測は漏れもわかりません。
やっぱり回線の速度の問題なんじゃない。
パフォーマでインターネットやメールをするとき、
内蔵モデムでダイアルアップだとCPUの速度+回線の速度で遅いけど、
ブロードバンドルーターならCPUのパワーやモデムに依存しないから十分に速い。
(細かいこと抜きでネ。)
ただ、最新のQT,FLASH,REAL PLAYER,WINDOWS MEDIAPLAYERとかJAVASCRIPTなんかは
OSとCPUのパワーの兼ね合いで、使えないか使えてもかなり苦しいのは確か。
要はコンテンツによるつーこと。
01815320
02/07/20 01:32ID:G/lHPmU5もう突き進むしかナイ!!
0182名称未設定
02/07/20 01:39ID:rblqmAGAイイナーイイナー。
突き進め!G3化もしてしまえ!
0183168=174です。
02/07/20 03:54ID:33Cdab/g>175と177さん
「ゴラァ〜」されると思いましたが、親切にありがとうございます。
普段ローマ字変換しか使わないので全く気付きませんでしたが、思わ
ず「なるほどぉぉ〜」とうなってしまいました。。
>179と180さん
8MbpsくらいだとPerformaでも行けるようなので安心しました。
0185名称未設定
02/07/20 09:03ID:rblqmAGA早起きすぎるデス。
01865500/G3-250
02/07/20 18:13ID:Ds94dwNJテレビを見るとき音声入力が(なし)になってしまい、音が出ません。
テレビチューナを起動する前に音声入力を(CD/TV)にしないとダメですが、
再起動するとまた元に戻ってしまいます、みなさんどう対処されてますか?
OSは9.1です。
0187148
02/07/20 19:46ID:Q7lOj12vデスクトップにサウンド設定のエイリアスを作ってます。
01885500/G3-250
02/07/20 20:46ID:Ds94dwNJレスありがとうございます。
エイリアスからコンパネ開くと言うことですね。
普段はコントロールバーのサウンド設定で切り替えているのですが、設定が保存されないみたいです??
0189名称未設定
02/07/21 19:55ID:wlr+V4Ug0190名称未設定
02/07/21 23:54ID:L4esMRjVそれは仕様です(笑)
9.2.2でも同じです。
01915500/G3-250
02/07/22 00:37ID:rV3XgVFhそうなんですか、仕様じゃしょうがないですね。
0192158
02/07/22 03:18ID:XgDAq+Ieほほう。この5210もダウンロードだけなら現役クラスなのか。
ちょっと嬉しいな。
で、調子に乗ってShockwaveを入れようとしたらうまくいかない。
使わないから別にいいけど、ちょっと悲しい。
0193名称未設定
02/07/22 21:18ID:f03hwk7F電池を交換しようと思うのですが、その時、ロジックボード内の
リセットボタンは押す必要があるのでしょうか?教えて下さい。
01945440
02/07/23 02:07ID:QQbrtwNVネスケの4.7でOS8.1。Shockwaveちゃんと入りましたよ。
ブラウザは何をお使いですか?
>>193
電池は純正の角形を使わなくでも4.5Vあれば単3X3本でも、
リチウム電池でも逝けますYO
リセットボタンは押さなくても良いと思うけど、
なにかでまた組むのが面倒だったら押しておけば?
01965440
02/07/23 03:06ID:Mre0vSxKどう炒めまして。
電池の交換でもしようとロジックボードなんて引っ張り出して
ああこれがCPUか、これがメモリスロットか、
それからHDやCS2にPCIかなんて見た日にゃアナタ、
いろんな妄想が湧いてきて、(以下略
お気をつけあそばせ。(w
0197
02/07/23 09:12ID:DulT71b4128を認識させるのは技術的に絶対
無理なのかな?
0198158
02/07/23 22:37ID:/vHsr5vhOS9.1でブラウザがIE5.1です。
0199名称未設定たん
02/07/23 22:48ID:mrWf3nTC「Performaに対応してるカードなんて聞いたことありませんにえー」
と抜かしやがった。続けてPerformaとPMの違いを説明し始めた(が、
実は良く分かってないと思われた)のでキレますた。
ま、Performaに対応してますと明言してるカードはないけどさ。
で、今日ネット通販してるショップにメールをしたら即返事が来て、
結局そこでコンボカードとFireWireのHDDの購入を即決しますた。
>>197
私も気になったのでメモリの件を問い合わせたところ、
> 128MBのメモリに関しましては、現行品では認識するメモリは
> ありません。まず認識しないと思って良いと思います。
とのお返事。「技術的に絶対無理」かどうかは私も分からないので
答えにはなってないけど、一応ご参考まで。
0200KD
02/07/23 23:17ID:y6GUfPt6純正ではOK
純正以外のグラフィクカードでビデオプレイヤがつかえる方いますか?
02015440
02/07/23 23:30ID:VWAyGf1O漏れのパフォーマOS8.1、ネスケ4.7にはShockwaveすんなり入りましたが、
実はPMG4・OS9.1、IE5.1.4にはなかなか入らなかった。
IEには入れてあったはずなんだけど、
SWの必要なサイトに逝くとSWダウンしろと言われた。
おかしいなと思いつつダウンロード、インスコしようとしても、
「ディスクの空きが足りません。」だとか、
「インストール途中にエラーが発生して完了しませんでした。」
とか訳の分からないエラーでインストールできなかった。
ファイルとかプラグインとか初期設定とかいろいろ捨てて
やっと4回目くらいにインストールできました。
これは機種の問題ではなく、IE5がおかしいような気がするなぁ。
0202名称未設定
02/07/24 00:43ID:BVh3ClgC6400系ではビデオカード差しても
オンボードのモニター出力にはダミーでケーブルつないでおけ。
鉄則である。
0203名称未設定
02/07/24 00:56ID:BVh3ClgC64系のパフォーマではビデオカードを差してもオンボードのビデオ出力にもダミーで接続ケーブルを差しておけ。
鉄則である。
0204197です
02/07/24 10:51ID:0VY/5p5F名称未設定たんさん情報ありがとうございます。
悔しいな〜128が二つ挿せるとかなり楽なんですけどね
0205KD
02/07/24 16:55ID:iYMt0X+jたびかさなるご指摘ありがとうございます。
0206名称未設定
02/07/25 00:23ID:zuMKVkYYたしかEDO DIMM 3.3v 168pin でしたっけ?
衝動買いしそうになったとき、困って、結局買わずに帰った…
0208158
02/07/25 01:26ID:1YJu+GR2まさしくOS9.1、IE5.1.4の環境です。
エラー文も(正確には覚えてないけど)同じような事でした。
何回かやったのですがダメで、必要にせまられてる訳でも無いので
もうあきらめちゃいました。
でも、同様の方がいてちょっと安心。
0209名称未設定
02/07/25 08:04ID:MrSchH7Z過去にはメルコからADF-H128MPていうものが出ていたらしいです。
0210名称未設定
02/07/25 09:44ID:FefbKIJo02116410ユーザー
02/07/25 10:15ID:S4EKhqJ2メモリは確かにちょっと紛らわしいですね。
以前もパソ屋の店員さんに機種名(6410)言って64MBのメモリを
選んで貰ったら32MBしか認識しなかったって事がありますた。
今は合計80MBで頑張ってるけど、IEでネットしていてAcrobat Reader
とかの重たいプラグインが呼び出されるとメモリ不足で動かなくなる
事がしばしばで、64MBでいいからもう1枚欲しいなと思う今日この頃です。
0212名称未設定
02/07/25 10:26ID:CEH0R7+9徹底的に漁れば、色々と解説とか書いてる人とかが
いたような記憶があったけど、俺が技術的な事とか
まるでわかんないから理解できなかったけど
基本的にはダメみたいだよ。
128×2はアルケミ&ガゼルにおける都市伝説みたいな
存在で定期的に浮上して来る話題で必ず成功例の噂っぽい
話しがつきまとうけど実際に成功した記事は見た事ないです。
02135430
02/07/25 11:25ID:AKuGgorVttp://www.sonnettech.com/jp/product/tempo_ata133.html
を見ると
Power Macintosh Series 4400, 6400, 6500, 7200, 7215, 7220, 7300, 7500,
7600, 8200, 8500, 8515, 8600, 9500, 9500/180MP, 9515, 9600, 9600/200MP
Macintosh Server G3, G4
Power Macintosh G3 All-in-one (日本未発売), Blue & White, DT (Desktop), MT (Minitower)
Power Mac G4**
Performa Series 6400, 6410, 6420
Workgroup Server 7250, 7350, 8550, 9650
Daystar Genesis and Millennium Series
Akia MicroBook Power 604e
Power Computing PowerBase Desktop and Tower, PowerCenter,
PowerCenter Pro Desktop and Minitower, PowerCurve, PowerTower,
PowerTower Pro, PowerWave
StarMax 3000, 3000 Minitower, 4000, 4000 Minitower, 5000, 5500
SuperMac C500, C600, C600X, J700, S900
UMAX Pulsar 1500, 1660, 2000, 2250, 2330, 2550, Apus 2000, 3000
と書いてある。
Performa6400がOKということは、Alchemyは基本的にOK、ということではないの?
5430/5440とかが入ってないのは、一体型だと立体的に干渉してしまう、とか言う
理由があるのかな?
人柱の結果にも期待が持てそう・・。
0214213
02/07/25 11:33ID:AKuGgorV逝ってきます・・・・。
0215名称未設定
02/07/28 00:30ID:ibPQMWkQ0216名称未設定たん
02/07/29 18:33ID:NQ9iaq8p早速Performa5440の背面パネルをこじ開けて装着し、起動………認識せず。
ウワァァァァァンと一瞬なったものの、しばらく頭と5440を冷してからも一度開けてみる。
………PCIスロットの根っこ、緩んでたYO!(馬鹿
挿しなおしても一度起動。………バチーリ(・∀・)!!
コレでPerforma強化計画第2弾はとりあえず成功しますた。
ちなみにカードとHDDは
コンボカード:Mathey FUC-22D(\7,480)
FireWire HDD:OLEX-MX80FB (80GB) (\25,800)
*MatheyのHDDケースMIFC-35P91にMaxtorの静音
ハードディスクを組み込んだショップオリジナル。
てかなにげにOSリインストールのヨカーン(鬱
0217名称未設定
02/07/31 10:44ID:HGmRSe/XTrio買ったけど
CRESCENDO L2の機能拡張と当たるみたい。
0218名称未設定
02/07/31 10:46ID:9+fifr1d0219名称未設定
02/07/31 12:03ID:HGmRSe/XじつはG3だと起動しない。
ウチだけならいいが、ちょっとがっかり。
これで燃え尽きたのでFireWireとかUSBとかちゃんとチェックしてない。
603に戻してこれからチェックする予定。
0220----
02/08/02 11:20ID:TPmH5X9k2段のライザカードかませるのかな
0221名称未設定
02/08/02 12:47ID:BWLtuOqPロジックはガゼルですか?
http://www.sonnettech.com/jp/product/tempo_trio.html
によると6500は対応してるので、
逝ってみようかと思ったけど
俺もSonnetG3化してるんだよね・・・
0222名称未設定
02/08/02 19:10ID:CoIhGbab配線を引いて繋ぐ方法だとノイズが多くなりNGだったと
どこかで読みました。
3段にした話しは自分は知らないです(w
0223148
02/08/02 20:12ID:NktJU/Nz5枚組で"MAC用DIMM\2,000"と書いてあるメモリをゲトしました。
早速チェックした所、8M2枚と64M2枚、ダメなのが1枚でした。
うちの黒パフォも、やっとメモリが満タンになりました。
次は、クロックアップを考えてます。
0224219
02/08/03 02:16ID:iv0xw5rx嘘書いてスマン。
>221
HPではそう書いてあるんだけど、実際の箱には記載ないです。
マジで罠かも。
0225213
02/08/03 03:11ID:SKyy0KUmうーん、残念。
でもUSA sonnet の ttp://www.sonnettech.com/product/tempo_trio.html
にはしっかり6400, 6500に対応と書いてあるのにねえ・・・。
しかもpdfのデータシート
<ttp://www.sonnettech.com/publicfiles/pdfs/pdf_datasheets/tempotrio_datasheet.pdf>
にも6400, 6500 の記述があるし。
なぜなんでしょうか?
0227
02/08/03 09:02ID:mkXuUT79先日 sonnetのG3差したんですけど
テレビを録画するとメチャクチャ音声にノイズが
はいるよになった〜
又、起動時間も結構かかるようになった〜
最初はノートンのアンチウィルスを入れていたら
立ち上がらなかった〜
なんか、良いことないな〜
高かったのに〜
0228名称未設定
02/08/03 13:23ID:3vYcstUZhttp://www.rexpccard.co.jp/products/convert.html
つーか使えるのかな??
0229名称未設定
02/08/03 16:34ID:Xw6HCz9Rガゼルの問題かもしれんが、おいらのAlchemyはSonnetのG3カードと
Norton系(Internet Security, NAV, NUM)が安泰で共存してる。
0230名称未設定
02/08/03 23:38ID:W5tnd6flノートンってHDにインストールして直った試しがありますか?
CDROM起動が基本だと思うが・・・。
0231
02/08/04 00:02ID:fFbg2O4X普通そうでしょう
大抵 外付けやMOに使うのでは
本体にはCDから起動
0232名称未設定
02/08/04 04:12ID:azJrz10W別パーティションの修復(100%ではないけど)も出来るしSpeedDiskも使えるよ。
ただしFileSaverは使わないけど。
0233
02/08/04 07:59ID:tM8g82fIなにかお勧めありますか?
速くて安いのが良いんだけど
0234名称未設定
02/08/04 13:45ID:YpViUYlJ0235名称未設定
02/08/04 15:17ID:YGn0+OhO0236名称未設定
02/08/04 17:07ID:Hcgj8599IBMの80G 7,200rpm入れましたが、
なんか凄ーくもったいない気がして、2日後に盆代IMACの15Gと入れ替え
ちゃいました。
ちなみに5420に80Gでも問題無かったです。
0237名称未設定
02/08/04 19:14ID:ICWtLlVB電力消費が少ない5400rpm(中には7200rpm並の消費電力もあるけど)が好ましい。
0238名称未設定
02/08/04 19:42ID:RX6n5Qaf今どきの7200rpmなら神経質ならんでも大丈夫だよ
0239名称未設定
02/08/04 22:31ID:uCziw8Qbそうですね。
5500を3年前にIBM 9.1G 7200rpmに交換しましたが、
まだ元気でトラブルもないです。
そろそろ空き容量が少なくなってきたので次はどれにしようか・・・?
0240236
02/08/05 23:08ID:4+nuXl+a0241名称未設定
02/08/06 12:34ID:CHXoDwhPに商品価値あるのかなぁ。捨てるべし?
0242 ?@?@
02/08/06 13:23ID:VlA0fVnR0243名称未設定
02/08/06 15:06ID:hLvs/UdBどんな返事が来るか...。
0244名称未設定
02/08/06 19:05ID:hLvs/UdBハードディスクの格安通販サイトでオススメなところを教えて下さい!
0245名称未設定
02/08/06 21:02ID:eWQhJ1aaこんなに評判の良い店は他に無い。
0246名称未設定
02/08/07 04:14ID:ChOF8OaWお店と自宅との距離にもよるけど、、
HDは精密部品なので出来れば店頭購入して自宅に持ち帰った方が良いです。。
なぜなら、お店が100%問題なしの商品を送っても輸送中に壊れることもありえるし、
店頭購入だと店員さんがHDを丁寧に扱ってるかどうかも分かるので。
0247名称未設定たん
02/08/07 12:40ID:viYoE7/n安いだけなら他にもっと安いところはあるだろうけど、カウンセリングとか
アフターとかひっくるめて、トータルで見たらやっぱりOLIOじゃないかと。
>>246の言われることももっともだと思いますが、私のような地方在住者だと
お店の選択肢ってのが少ないし正直碌な店は近くにないしねー。
>>245
うそおっしゃい。
0248名称未設定
02/08/07 15:48ID:Gj0I6CVt0249名称未設定
02/08/07 16:13ID:CWFkbrKEキャラバンラボはどう?
http://www.powerlab.co.jp/caravanlab/
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ピックアップデリバリー(2,000〜3,500)を利用すれば無料で交換作業をしてくれるよ。
今価格.comで最安値が 14,980 だから + 4,000〜5,500 をどう見るかだね。
送料+交換作業料とすればまあ妥当な値段だと思う。自分で交換するよりもプロに
頼んだほうが良いと思うよ。
0250246
02/08/07 20:04ID:YVDDXcbR電話応対時の言葉遣いや電話の切り方などの丁寧さで(店員教育が行き届いている
意味)判断可能かも知れないけれど、これも一概には言い切れないです。。
それと、これは一度購入して以降の話になりますが、HDを包む銀色で半透明の
パッケージのキズもお店でのHDの扱われ方の証拠になるかも知れません。。。
なぜなら、HDをラフに扱ってるとパッケージに制御基盤やケースの跡が出てくる
ので。→もっとも、repackしたら無意味だけど。。
0251名称未設定
02/08/07 20:14ID:ridPyb8fパフォーマくらいなら自分でやったほうが良いんじゃない買え?
今パフォーマを触ろうなんてヤシは実用性よりも遊びの要素が大きいでしょ。
あんなに簡単で面白いこと?をお金まで払って他人にやらせる気はしないネ。
もちろん>>249 の言うようにややこしいことはお任せしちゃうってのもアリだとは思うけど。
バルクなら8千でIBM流体80Gがあるよ。コレも一つの選択肢。
0252249
02/08/07 20:45ID:CWFkbrKEiBookスレと間違えて大誤爆…
スマソ
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