1001コメント342KB

なんでMACが普及しないかおわかり？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名称未設定

02/06/25 15:40ID:E2877oQa

フリーソフトが少なすぎるから
っていうかユーザーがソフトを作る技量がないから
っていうかユーザーがバカだから

0478名称未設定

02/08/13 13:28ID:XkabAZnl

>>475
昔、クラリスワークスのWindows版買った(爆
全然使っていない　XPでも動くんじゃないかな
もしマックを捨ててゲイツに忠誠を誓うならあげてもいいよ(藁

0479名称未設定

02/08/13 13:29ID:bQoJHUDB

>>476
むりやりクソ野郎と繋げるあたりが微笑ましい。

0480名称未設定

02/08/13 13:39ID:GTRp+RqX

>>476
僕の持ってるQuickTake100やＧ4Cubeは
ニューヨーク近代美術館に収蔵されてますがなにか？
他に所有してるSE/30もクアドラ700も
もう捨てるって事はないでしょう。一生持っときます。

君が履いてるケミカルウォッシュのジーンズや
ベットの下にため込んでるエロ漫画とは違うんだ。

0481名称未設定

02/08/13 13:45ID:JG82dqbW

>>476
Windows系のマシンやサプライメーカーが昔のDELLみたいな堅いデザインを
ずっと堅持してるならそういう事言ってもいいけどね。
安っぽくてちゃちなの多いやん。

0482名称未設定

02/08/13 14:06ID:u5coF0bk

>>481
Macも安いパーツの寄せ集めじゃん。
朝鮮部品ばっかりｗ
Made in USA の高級品ならまだしも、キムチ液晶バカ高値で
売りつけたり、良心を疑うよホント。
あんたら絶対バカだと思われてるよ。マジで。

0483名称未設定

02/08/13 14:22ID:uXupT8Vl

このスレは本来の状態（ネタスレ）に戻ったようですね

0484458.457

02/08/13 15:15ID:3q54NGkS

>>467.468
僕はよく分からないんだけど、
HPを作ってる人が、課金のシステムがMacに対応してないって言ってました。

0485名称未設定

02/08/13 15:53ID:v+z1tU7U

>>482
ﾀﾞｻｯ

0486名称未設定

02/08/13 15:57ID:9g7gjb2i

>>477
OFFICE系だけならMACでもいいんだよ。
DB系がものすごく弱いのさ。会計ソフトとかも少ないし。販売もそう。
そうすると事務方はMAC使わない=>WIN使うってことになるでしょ？
そこらへんがまずネックになってるんじゃないかな？

クラリスは今でも俺の中では最強のワープロ。表計算が弱いのがちょっとね。
だけどドローで写真べたべた文字ぐるぐるさせるにはとってもいいね。
年賀状からパンフレットからPTAの広報まで作ってるよ。

OFFICE?難しすぎて使えません。

0487名称未設定

02/08/13 17:42ID:cQmX+K1+

もうしわけないが、確認させてもらうと、
>>480
は自慢してるんだよね。

0488名称未設定

02/08/13 19:16ID:IXq+347r

もういいじゃん普及しなくてもMacが消えてもかまわない。
いつまでも潰れそうな会社に付き合ってられない。

0489名称未設定

02/08/13 19:26ID:5m5RYfVi

>>488
じゃ、もうこれ以上Macに関わるなよ。

0490名称未設定

02/08/13 19:28ID:IXq+347r

キモマカー
1匹釣れ！

0491名称未設定

02/08/13 19:48ID:v+z1tU7U

キモドザーﾊｹーﾝ

0492名称未設定

02/08/13 19:48ID:E1Xhhzow

>>490
ああ、こいつの顔写真みてえなあ。

0493名称未設定

02/08/13 19:58ID:IXq+347r

>>492
しょうがねーなー。
ほら

ttp://210.188.224.135/PACKAGE/0203/0322/0865.jpg

ttp://www.sunlife-sys.co.jp/gray/video/2ty_jpg/2ty03.jpg

0494名称未設定

02/08/13 20:08ID:a9uuCMqo

--------------------------------------------------
From: 村上アラン 41 歳男性
Date: Mon Aug 12 1:43:49 2002

投票[1]
ただ単に好きだから！

--------------------------------------------------
From: 男性
Date: Sun Aug 11 22:47:18 2002

投票[1]
>過去に互換機路線をいきなり叩き潰したように
>他社参入させて高いライセンス取った上に
>都合が悪くなるとCloseする体質が直らない限り
これはAppleの体質というより、すてぃーぶが戻ってきたからだろうに‥
あの人はずっとCloseだからねぇ‥
実際Closeなのはいろいろ問題があると思うけど、MSの口車に乗せられて
仕様を公開したために、PC業界でのシェアを奪われたIBMのような例も
あるしねぇ‥

--------------------------------------------------
From:
Date: Sun Aug 11 18:20:11 2002

投票[2]
過去に互換機路線をいきなり叩き潰したように
他社参入させて高いライセンス取った上に
都合が悪くなるとCloseする体質が直らない限り
MSとApple以外の何かに流れることはあっても
Appleが成長することはないと思う。

0495名称未設定

02/08/13 20:09ID:a9uuCMqo

From:
Date: Tue Aug 13 19:43:31 2002

投票[2]
「オープンソース」の話してるんじゃなくて
「他社参入」に敷居を作ってることを「オープンじゃない」
「クローズだ」と言ってるだけだと思われ。
これだからマカは困る（藁

--------------------------------------------------
From: 27 歳男性
Date: Tue Aug 13 8:17:01 2002

投票[1]
↓ナイスな意見
でもオープンにしろって騒いでるやつのうち、どれくらいが
オープンなったものを読んで理解できるのか知りたいね。
ソース読んでも理解できないくせにオープンオープン騒いでいるのが
大半だと思われ(W

--------------------------------------------------
From:
Date: Mon Aug 12 23:23:19 2002

投票[1]
あ、そうですか。はいはい、で、いまアクセスしてるのはUNIX系OSですか？

--------------------------------------------------
From:
Date: Mon Aug 12 21:56:43 2002

投票[2]
もともとの体質だろうとすてぃーぶの体質だろうと
クローズドな物は大嫌い。

--------------------------------------------------
From: k Ｍ 49 歳男性
Date: Mon Aug 12 9:32:49 2002

投票[1]
マックII からのユーザーだが最近はWindowsを仕方なく使っています。
時折店でMACの画面をいじってますが、OSXの文字表示の美しさに、
なんともいえないメーカーの主張を感じます。CPUを早くインテルの
早いのに変えてWINやLINUXと1台のマシンで同時並行して使えるように
ならないもんでしょうか？そうしたくてUNIXにしたのと違うんですか？
なんとか生き残ってほしいメーカーです。

0496名称未設定

02/08/13 20:10ID:a9uuCMqo

せっかく見やすいきれいなフォントなのに
文盲じゃ意味ねぇよな、マカ諸君。

0497名称未設定

02/08/13 21:09ID:FI/x1bWw

>>493
で、どれが君なのかな？

0498名称未設定

02/08/13 23:14ID:DuD4QBru

狂人政治家の息子が表紙になったんだって？

マックもお終いよのぅ・・・

0499名称未設定

02/08/14 02:53ID:/uWaTmQR

おはようございます。
皆さんお墓参りにはもう行きましたか？
僕は今から車で故郷に帰省です。
約5時間の運転はしんどいけど父さん母さんや姉妹に久々に会えるので楽しみです。
それでは、行って参ります。

0500名称未設定

02/08/14 12:27ID:i4X7N4NV

>>499
逝ってらっしゃい

0501名称未設定

02/08/14 20:12ID:wG1NDVfY

>>498
Macファンなんて雑誌はもともと終わっている。
表紙をMacと関係ない安易なタレントを起用などと
ミーハーな雑誌ですなー。
内容もほとんどカスだし。

0502名称未設定

02/08/14 20:30ID:6Yb4tmOm

>>501
丸背（中綴じ）の雑誌は最近、おおむねみんな苦戦してるようで。
マンガでもいわゆる青年誌系は軒並み表紙にタレント＆グラビア付きだし。
マンガ誌だとその分月刊誌の健闘が目立つんだけど、マクパワはいかんね。
最近、発売日の少し前の校了後あたりに新製品の発表とかがあったりして
タイミングで損しまくりだし。

0503名称未設定

02/08/14 21:01ID:GSqyVV64

MacFanはマック系でまだましな雑誌だと思ってた。
孝太郎の表紙は買いたくないから買ってません。
（あんな父をもって恥ずかしいと思え！？）
USERは予想外に早かったのは孫のせいだとしても、LIFEも逝ったことだし、POWERは
若手編集者の質も落ちてきているし、生きながらえているのが不思議だ！！！
（川崎和男のお陰？）

まあ、とっくの昔に終わっていたのがASAHIパソコンだけどね。

0504名称未設定

02/08/14 21:15ID:wG1NDVfY

LIFEとかPOWERはMacユーザーでも
どちらかといえばハイエンド向けの雑誌じゃないですか。
Appleが出すPMG4とかハイエンドマシンそのものに
魅力がなくなってきているのも雑誌の
MacPOWERとかが衰退してきていることの理由のひとつなのでは。

0505名称未設定

02/08/14 21:30ID:Ih4dT4Dm

紙媒体ってネットの影響を少なからず受けてると思うけど、
その影響を一番かぶってるのって、パソコン雑誌なんじゃなかろうか？
特に、ここ見てると雑誌買う必要って全然感じないし・・・

0506名称未設定

02/08/14 21:32ID:NkXsDcZm

情報がないからねぇ

ホントのことを書けば熱心な方面から叩かれるし、
当たり障りのないことを書けば何年も代わり映えしない紙面になるし。

0507名称未設定

02/08/14 21:36ID:NkXsDcZm

Apple製品のレビュー記事に細かくマイクロソフトを誹謗するコメントを
ちりばめることぐらいしかすること無いんじゃないの。

0508名称未設定

02/08/14 21:44ID:MHwfRgsw

不毛だね

0509名称未設定

02/08/14 21:45ID:Fure77MS

なんでMACが普及しないかおかわり？

0510名称未設定

02/08/14 21:58ID:KjSlhuxI

Macが普及しないと言うが・・・・
Winは別格として、Mac並みに売れているOSが他にあるのか？

またハードの販売として、１社辺りの販売数で見たらどうなのか。
例えばNECとか富士通の販売数と比較して。

0511名称未設定

02/08/14 22:02ID:WThQ0igT

>510
マイノリティは正しいのかただ弱いだけなのか・・・

0512名称未設定

02/08/14 23:53ID:6eNHRRFI

>>510
ttp://it.nikkei.co.jp/it/ran/uresuji.cfm
見たまえ。
1社あたりでは遜色ないぞ。

0513名称未設定

02/08/15 00:31ID:q5b9RHTl

>>512
価格の安いeMacだけじゃん。

0514名称未設定

02/08/15 00:39ID:z4Yx3j3Y

ずばり、Macのわかりやすさが逆に商売の邪魔になるから。
えげつない商売をしようとしてる日本人にとっては、
Macのわかりやすさは邪魔なものでしかない。

いつもWindows使ってて（仕方なく）思うが、あんな不安定な代物
よく仕事で使っているなと思う。　ヲタは「そりゃマカがバカなだけだろ」
と言うかもしれないが、当たり前のことが当たり前にできないことが多すぎる。

Micro$oftはOfficeだけ作って下さい。　マジで。

0515名称未設定

02/08/15 00:43ID:2xpSmRhE

マックのハードがもっと安くなればもっと普及すると思うよ。マジで。

0516名称未設定

02/08/15 00:47ID:qsdPRtxa

なんであんな高いんだろうね？

0517名称未設定

02/08/15 00:55ID:eVtVJC0I

>>514
>当たり前のことが当たり前にできないことが多すぎる。

たとえば？

0518名称未設定

02/08/15 01:09ID:Ai13w3lx

2槽式の洗濯機で洗濯してすすぎしない女とか。
なんか体がかぶれると思ってたら…（実話

0519名称未設定

02/08/15 01:49ID:hLeUPK7h

>>517
っていうか・・・・
表示の美麗さ見やすさは基本って思うよ。ほんとに。
ウィソのあのフォントはほんと、マジでやばいよw
あのカクカクな感じ、OS自体ゲームウォッチを思い出すよw
あんたもほんとは思ってるでしょ？

0520名称未設定

02/08/15 02:07ID:+A4FHDFt

Dual Power PC G4 1GHzが15万だったら買えるんですが。
Mac離れて早5年。

0521名称未設定

02/08/15 02:20ID:aakwo9fd

>>520
その位が適正価格だね。（DVDRが無ければ）

0522名称未設定

02/08/15 02:30ID:DNsO0Y9F

>>519
LJ/fuGW+のダンナっすね。
いつものやつお願いするっす。
頑張って下さい。

0523名称未設定

02/08/15 02:30ID:StTjcSHG

>>521
全ての技術が全ての会社に一定のコストと生産能力と開発力があればね

0524名称未設定

02/08/15 02:36ID:DNsO0Y9F

いくら美麗な画面やフォント使えても
ﾄﾞｻﾞ煽ることしか出来ない馬鹿には無用の長物。

0525名称未設定

02/08/15 12:05ID:eoNDZfMx

おかわり！

0526名称未設定

02/08/15 12:12ID:aMjXLSa0

一般大衆(？)の声。

【経済】ｉＭａｃの一部モデルを値下げ、売り上げ不振から＝米アップル
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029335935/

0527名称未設定

02/08/15 14:45ID:JJfyk+8j

>>Micro$oftはOfficeだけ作って下さい。マジで。
OSXが出るまでは同意だったが、最近は、
ジ　ョ　ブ　ス　も　う　一　度　ク　ビ　に　な　れ

0528517

02/08/15 16:02ID:eVtVJC0I

>>519
亀レススマソ
MacもWinも液晶モニタなんでドットのギザギザ感はどっちもある。
フォントは文字が読めたらいいのでまったく困らない。
「フォントが嫌いだから教科書を読みたくない」
なんだか小学生や中学生が勉強しない言い訳に使いそうだな(w
ゲームウォッチとOSとの接点は理解不能。

>当たり前のことが当たり前にできないことが多すぎる。

他には？

0529名称未設定

02/08/15 16:59ID:QFkBroU+

やっぱおかわり！

0530名称未設定

02/08/15 17:00ID:a5QSy1GZ

御飯ウマウマ

0531名称未設定

02/08/15 17:13ID:TNBeqaRs

ドザネタ切れ w

0532名称未設定

02/08/15 17:18ID:ZvUEFxYs

>>528
逆の方が感じるね。

ＷＩＮＤＯＷＳは、窓が複数形だけに、
複数の窓をＡＬＴ＋ＴＡＢでさっさと換えながら
操作するのが楽。最近はマックでもできるようになったけどね。

１万個ぐらいのファイルをコピーしたときといったら。
ＯＳ９はまるで遅くてだめ。さすが元ＤＯＳは早い。
なんかいろいろ属性もっているからだろか。

クリエータもうざい。ＷＩＮＤＯＷＳなら拡張子を変えるだけ。
ツールを使えればいいだけだけど、マック初心者だと躓く。

0533名称未設定

02/08/15 17:20ID:ZvUEFxYs

あと、
メニューが窓ごとにないのも、使いにくい。
画面がでかくなればなるほど、使いにくい。

0534名称未設定

02/08/15 17:26ID:vesLoVt3

WIN＝国産スポーツカー
Mac＝外国製トラック

と勝手にイメージしる

家でMac、会社でWIN環境なんだが
WINソフトはイイよ。ただハードが案外ブッ壊れやすい（どこのメーカーモナー
Macはタフだよ。やっぱOS&ハード作ってるメーカーだけあるよ。

普及しない理由は高いからでしょ
趣味で楽しく使う変態パソがMacなのれす

0535名称未設定

02/08/15 17:28ID:ZvUEFxYs

あとＯＳ９だと、
ファイルイクスプローラに相当する機能が標準で無い。
これもツールを使えば良いんだけど。
ＯＳ９だとすぐ窓がいっぱいになっちゃう。
これもアップルキーをうまく使えば良いんだけどね。

0536名称未設定

02/08/15 17:32ID:TNBeqaRs

必死にOS Xをほめるドザ

0537名称未設定

02/08/15 17:35ID:ZvUEFxYs

そうだね。ＯＳＸはけっこういけてる。
ちょっと重いのが困るけど。

0538名称未設定

02/08/15 17:40ID:I63E8UW7

>>519
win のフォントは特に液晶で醜い、macのosakaとて少しはそうだよね

そういうときは宛名書きソフトについてくるようなフォントを使うか、
誰かが作ったosakaライクなフォント、シャープの液晶用フォントを使うと良い
macも皆カスタマイズして使っただろ

折れも作業はmac旧OSがメインだけどな、落ちるんで

0539名称未設定

02/08/15 18:00ID:hOODyMwf

Winで液晶って言えば、"ClearType"だね！
http://www.microsoft.com/typography/cleartype/what.htm
表示処理が重くなるって評判になったよね。

0540名称未設定

02/08/15 18:06ID:TNBeqaRs

>>539
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,8947,00.asp

0541名称未設定

02/08/15 18:06ID:sAVAanx9

>>535
そうそう、この辺はどうしてＸまでに改善できなかったんだろう。
使い勝手悪い

0542名称未設定

02/08/15 18:10ID:GiaHtjNG

ウィンドウのリサイズが右下端でしか出来ないのも使いにくい

0543名称未設定

02/08/15 18:29ID:ZvUEFxYs

逆にＯＳ９で絶対よいと思うのは、ＣＤから立ち上がる事。
これは絶対イイ！。これで何度データが助けられた事か。
なんでこのメリットをもっと宣伝しないのかと。

ＷＩＮＤＯＷＳだと、
とんだＨＤＤをスレーブにして、
ハードディスク買ってきて組み込んで、
ＯＳインストールして、
でやっぱりダメだった時の落胆と来たら。。。

0544名称未設定

02/08/15 18:30ID:TNBeqaRs

>>542
同じOSじゃないんだから

0545名称未設定

02/08/15 18:30ID:wgRLQ65F

>>535.541
最初のウインドウ開いたらアイコン、リストでツリー形式にすれば？
>>542
画面脇数ドットで窓調整するのが使いやすいというなら何もイワンが

0546名称未設定

02/08/15 18:31ID:hOODyMwf

>>540
その話しは始めて知ったよ。
発想としてはごく自然なものだから誰が先に思いついたかにはあまり関心無いけど、
それにしても20年前？なんて、まだカラー液晶ディスプレイの製品化はされてなかったんじゃないですかね。凄いですね。
トリニトロンディスプレイなどのアパーチャグリルCRTへのアナログ入力で活用しようと思ってたのかな？

0547名称未設定

02/08/15 18:33ID:sd70NV7c

Macもはやくファイルのカット出来るようにならないかな。

0548名称未設定

02/08/15 18:36ID:ZvUEFxYs

>>545
フォルダーとファイルがごっちゃで使いにくいよ。
ＯＳＸのもちょっといや。
でもこれは慣れだと思うけどね。

0549名称未設定

02/08/15 18:51ID:sAVAanx9

>>543
WinもCDブートできるはずだけど、どのバージョンの頃の話？

0550名称未設定

02/08/15 18:54ID:sAVAanx9

>>545
右下だけだと、窓の下の方が画面外にあるときに
窓を移動してからサイズ変更することになる。
ってことで、右下＋上下左右の方が使い易い

0551名称未設定

02/08/15 18:58ID:TNBeqaRs

>>549
どうやって作るの？
教えて。

0552名称未設定

02/08/15 19:06ID:ZvUEFxYs

>>549
ＣＤブートでインストールの間違いで無いの？

ＷＩＮでＣＤブートでログインして、
ＨＤＤのデータをネットに出せる？

0553名称未設定

02/08/15 19:17ID:wgRLQ65F

>>550
リサイズボックスってしってる？

0554名称未設定

02/08/15 19:18ID:1czliNOS

ヲイヲイageんなYO！

と言ってageてみるテスト。

0555名称未設定

02/08/15 19:27ID:ZvUEFxYs

ほんとに、ブータブルＷＩＮＤＯＷＳってあるの？
ＣＤでブートして即つかえるってのは、
マックＯＳの唯一とも言えるメリットだと思ってた。

なんかＯＳＸでそれを捨てようとしてるらしいけど。。。

0556名称未設定

02/08/15 20:01ID:PiQoh+aZ

sageんな！

0557名称未設定

02/08/15 20:07ID:X5EowUKV

http://isweb44.infoseek.co.jp/family/hana666/cgi-bin/img-box/img20020815163032.jpg

0558名称未設定

02/08/15 20:16ID:hLeUPK7h

>>557
ほんものか？
だとしたら変だぞお前のtimpo （w

0559　

02/08/15 20:27ID:8fQfSMor

どうでもいいけど　
マザーボードと CPU だけ売ってよ　

0560doza

02/08/15 22:10ID:bERJaknM

>>543
ﾌﾟ
OS死んだときは、DOSから復帰させるんだよ
でもNTFS環境じゃこの技使えないんだよな
DOSならCDどころかFDでOKだ

0561doza

02/08/15 22:13ID:bERJaknM

>>555
多分ない
そのためファイル用ﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝはFATにしとく
そうそうWINはシステム全部を単一ﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝで組めるんだぜ?
OS9も一緒だし、だからなんだって感じだけど

0562名称未設定

02/08/16 08:59ID:AKt6vpC9

>>560
ＤＯＳですかあ。ちょっと辛いなあ。

クラッシュにこりて、ＷＩＮＤＯＷＳは
ＨＤＤを２台にして、ブートＨＤＤには
ユーザデータを入れないで使ってます。
Ｄ：をリムーバブルケースにして尚よし。

0563名称未設定

02/08/22 19:16ID:1fyDJ6Y+

栗勃起揚げ

0564名称未設定

02/08/23 01:02ID:duDrnFIa

おかわり！

0565名称未設定

02/08/23 15:24ID:go1S0lUg

漏れもおかわり！

0566名称未設定

02/08/23 19:11ID:QF/hA43S

Mac普及しないから俺もおかわりする！

0567名称未設定

02/08/23 19:15ID:cvsuz/IH

ニッチだってば！！(ﾟ∀ﾟ)

0568名称未設定

02/08/23 19:44ID:QV9UdTZ0

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

0569名称未設定

02/08/23 20:26ID:N925E5oe

ドザってアフォだから、32ビットカラーが1677万色よりも色が多いって
思ってるＤＱＮが多いよな（ｗ

8ビットはアンチエイリアス用だけにしか使ってねーのに（ｗｗ

0570名称未設定

02/08/23 21:21ID:aw46wVvN

>>569
で、このスレの面々にどうしろと？

0571MACドザ ◆6l6yJHSI

02/08/23 21:41ID:4P0VORqR

へーそうなんだ。ドザって馬鹿だねー。

ってレス欲しいんでしょう。きっと。

0572名称未設定

02/08/23 22:39ID:N925E5oe

馬鹿だなー。オマエら釣れんなよ。
漏れはドザだっつーの。マカーチェックしてんだよ。
他のスレで漏れのID探してみ。

0573名称未設定

02/08/23 23:02ID:mmDUuKAM

>>571
8ビットがアンチエイリアスって、なんやねん、マカってもしかしてバカ？
って言ってもらいたかったと思われ。
残り8ビットは、アラインメントのためだから、ただのダミー

ちなみに、おれもウィナー

0574MACドザ ◆6l6yJHSI

02/08/23 23:45ID:4P0VORqR

とまあ、自称釣り師が種明かしをしたところで終了、と。

0575名称未設定

02/08/24 21:53ID:xy5O4dXy

>>573
その辺は、ビデオカードの実装によるよ。

0576名称未設定

02/08/25 01:19ID:YHxLbUWO

普及しない理由なんて
マクがショボイのと
マカの存在があるからだよ。
当然じゃん。

0577名称未設定

02/08/25 01:20ID:DlpYXO8D

そろそろドザの衆も息切れか

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています