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ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その3

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0001ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その302/06/24 00:17ID:qPSihmbI
マカーですが。
前スレではペンティアム4とXeonてＧ4より凄く速いと決定しましたが
私、アップルに騙されてますかね？

前スレのG4対P4その他の結果その１
第１回目の集計結果を記載します
※申告された値をそのまま記載しています
※この値を見て各自妄想｣判断してください (w

ぼかし(ガウス)
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 3.5 3.5 3.5 3.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 3.8 3.6 3.6 3.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 4.2 4.1 4.1 4.1
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 4.7 4.6 4.6 4.6
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.1 4.7 4.7 4.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.9 5.0 4.9 4.9
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 6.1 6.0 6.0 6.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 6.6 6.6 6.6 6.6
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 7.4 6.9 6.9 7.1
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 7.6 7.5 7.5 7.5
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.7 7.7 7.6 7.7
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 8.6 8.6 8.4 8.5
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.8 8.8 8.8
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 12.8 12.8 12.8 12.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 20.9 20.8 20.8 20.8
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 21.8 21.7 21.6 21.7


照明効果
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.2 4.2 4.1 4.2
PeiniumIII－S 1.26GHz [W2K + 5.5] 4.5 4.5 4.5 4.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.0 4.9 4.9 4.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 5.1 5.1 5.2 5.1
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.4 5.3 5.7 5.5
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 5.7 5.7 5.7 5.7
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.8 5.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.9 5.9
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.9 5.9 5.9 5.9
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 6.2 6.2 6.3 6.2
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 6.9 7.0 6.9 6.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.3 7.9 7.9 8.0
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 8.4 8.3 8.3 8.3
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 8.7 8.6 8.6 8.6
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 11.1 10.1 10.5 10.6
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 29.9 29.8 29.8 29.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 35.1 34.4 34.4 34.6
0669名称未設定02/07/23 22:13ID:n7YFm2c1
>>668
ゴメン、独り言。分かる人には分かるかも？
0670名称未設定02/07/23 22:29ID:uyAnuK+o
>>666
映画界からもマックは淘汰される
もうだめぽ
0671名称未設定02/07/23 23:21ID:kd784Zc6
>>663
Intelのチップは使ってるけどOSはLinux
もともとがSGIのWSでやってたことのリプレースなんで
マカには関係のない話
だし、ｳｲｿは最初から対象外

まく使ってるのは、それこそマットペインティングや
ごそっとレンダリングに持ち込む前の素材づくり
これは前からかわらない
0672名称未設定02/07/23 23:28ID:UvmZGKwh
>>671
誰もWinのことは逝ってないけどね
0673名称未設定02/07/23 23:50ID:lroSa7tS
まあ、G4ははなから相手にされていないわけで・・・・
もちろん、マクも・・・　とうぜん、マクOSも・・・
0674名称未設定02/07/23 23:56ID:kd784Zc6
>>673
アドビがMSに買われでもしない限り、世界のクリエイティブの現場から
満久がなくなる小田内
0675名称未設定02/07/24 00:08ID:72ZDYDs3
そのクリエイティブの世界も、「慣れ」のおかげで守られてきたものの・・・
3D関係で、Intel機も使ってみればまあまあじゃん、と慣れてきちゃったら、
価格対速度比でマクの居場所がなくなるかも・・・
アメリカンクリエータは、その辺ドライみたいだしね。
0676名称未設定02/07/24 00:45ID:bs8rcixQ
私、今度SONNETの１GhzのCPUカードを買うか
それとも２万上乗せしてdellパソ買うか悩んでいますけど
Macの１GhzはWinに置けるCPUのどの辺りとタメ張る処理速度
なんですか？馬鹿な質問ですいません。
0677名称未設定02/07/24 00:47ID:/l27qUzb
>>676
セレロン1Ghzです。
0678名称未設定02/07/24 00:52ID:9PSyohU8
通常速度はセレ1Ghz
>>1
のようなことやらすとかなり速い。
が、アスロンとかのほうが速い。
0679名称未設定02/07/24 01:39ID:HOnozbVR
マットペインティングも人それぞれ
Matrixなんかじゃポトショップがあかんってことで
Satori使った話なんか有名だしな

人や会社でツールが違ったりする
Mac中心てこたぁないよ
0680名称未設定02/07/24 14:51ID:VEnM6gQI
>>679
まぁなぁ、数が多けりゃ「中心」かというと
そーゆーわけでもないしねぇ
0681名称未設定02/07/24 17:43ID:eBWdtXP/
少なくともマックやウィンは下請けの作業用だってことさ
0682名称未設定02/07/24 19:14ID:XwryBpVr
>>676
素直にdell買えや
0683名称未設定02/07/25 16:21ID:tmzezZi4
>>681
今でもハリウッドではマック中心さ
0684名称未設定02/07/25 16:39ID:1/ONfykT
>>683
何を根拠にいってるの？
ここみてみ

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/23/ne00_ilm.html
0685名称未設定02/07/25 16:42ID:iiqYwihu
>>684
記事をよく読んでミルだね
0686名称未設定02/07/25 16:49ID:1/ONfykT
>>685
SGI/RISCワークステーションを使用しているところは
多いみたいけどMacとかひとこともでてきてないよ？
0687名称未設定02/07/25 16:53ID:iiqYwihu
>>686
あ、なんだ、ほんとに予備知識がなくていってたのね
わりぃ、わりぃ

ワークステーションで、ガッと処理する前の素材づくりや
レンダリング後のコマごとの修正にはまく使ってるのよ

今回の話はSGIが干されたってことね


あと、PIXARではCEOが…
0688名称未設定02/07/25 16:55ID:hm8qsN1m
ホレ、すでに4年前の記事だが。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1998/08/04/612120-000.html
0689名称未設定02/07/25 16:58ID:TwyQZhA9
マックは何処で使ってるのかな？
0690名称未設定02/07/25 17:04ID:cvKlVk7W
SGIは一時エイリアスってソフトで日本のメーカーの中で随分のしたようだけど
最近はライノセロスって安いソフトに移ってるそうだね。
マヤって使ってる？
0691名称未設定02/07/25 17:08ID:7Tx4vu4a
>>689
最下層の印刷工かエセデザイナーだろ。(W
0692名称未設定02/07/25 17:12ID:iiqYwihu
>>688
こりもよく読めやな
「かもしれない」
でしかないし、それこそ4年前の記事

話題になってたPIXARのCEOはジョブタンだしねぇ
MAYAが来たのを気に導入したとかしないとか
0693名称未設定02/07/25 17:12ID:iOmnVHm3


マカは、辛い現実から逃れるためにハリウッドに救いを求めましたが、そこにも辛い現実しかなかったようです。

0694名称未設定02/07/25 17:14ID:iiqYwihu
>>691
それ以下の存在が、ｵﾒｪﾗ ﾄﾞｻﾞなのねぇ　こりゃこりゃ
0695名称未設定02/07/25 17:16ID:iiqYwihu
>>693

脳内麻薬が鼻から垂れているﾄﾞｻﾞに幸あらんことを…

0696名称未設定02/07/25 17:17ID:zuMKVkYY
マクとマカは二次元世界に閉じこもってて下さい。
0697名称未設定02/07/25 17:20ID:iiqYwihu
>>696
では、閉じこもる方法を教えて下さい













って、一休さんかよ、わし
0698名称未設定02/07/25 17:22ID:iOmnVHm3


マカは、現実から目をそらすために、闇雲に論点をずらし始めたようです。

0699名称未設定02/07/25 17:25ID:QY3YjwMe
ここ見て勉強すれや糞ドザ共！

http://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
0700名称未設定02/07/25 17:26ID:i1BgkECD
700get
0701名称未設定02/07/25 17:27ID:zuMKVkYY
♪くじけませんよ男の子です～　寂しくなったら話しに来ますね　
いつかたぶん　それではまたお便りします～　母上様～
マ～カ～♪
0702名称未設定02/07/25 17:34ID:wTgjvw/O
>>699
単精度実数のベクトル演算がいくら速くても、
キミの使い方じゃほとんど機能してないよ。（笑
0703名称未設定02/07/25 17:46ID:iiqYwihu
そろそろ夏厨のあいてもめんどくなってきたなぁ














底辺のﾄﾞｻﾞばっかだし　ぷぅ～
0704名称未設定02/07/25 17:54ID:osJcAzCW
と、夏厨本人が申しております。
0705名称未設定02/07/25 18:03ID:iiqYwihu
厨、厨、厨厨、夏のぉ お厨さん～
















などと世代限定ネタを使ってみる
0706名称未設定02/07/25 18:23ID:/gokcfKb
>>705
不覚にもﾜﾗﾀ
やべー
0707名称未設定02/07/25 20:33ID:1z0vUCMa
>>1はアッポーにダマサレテマス｡
マチガイナイデス｡
0708名称未設定02/07/25 21:16ID:wOYbZ+Ea
>>707
確かに
0709名称未設定02/07/25 21:47ID:+DQUPkR1
騙されたと判ったんだったら、
ダメパソ買わされた代金を弁償させ、慰謝料を請求すべし。
0710名称未設定02/07/25 22:33ID:3WhkM2PD
Macは馬鹿ｯ速ですがなにか？
0711名称未設定02/07/25 22:47ID:ft34bJ1k
え？Macはバカ？
0712名称未設定02/07/25 22:55ID:3WhkM2PD
>>711
Macは馬鹿みたいに速いです。
これになれたらMSXには戻れません！
0713名称未設定02/07/25 22:56ID:3WhkM2PD
>>711 追記
けど、Ｘ6800は手強いかも…
0714名称未設定02/07/25 23:03ID:Mtf3tBLI
Ｘ6800マンセー！
0715名称未設定02/07/25 23:11ID:Akd+HOdx
今日、ついに私は、マックからwinに乗り換えてしまいました。
歴史的な日となってしまったよ。
さすがにこれ以上マックに付き合ってられないといいながら、
ずっと一緒だったマック。
しかし、一週間前に売り払って、今日win買ってしまった。
ちんこぱっどX２４．
これがすばらしくいい。じつにいい。とにかく問題になるところがまったくない。
フォントが相変わらず汚いが、何もかも早くていい。

しかし、・・・・何かが足りない。でも、もうマックには戻らないつもりです。
0716名称未設定02/07/25 23:12ID:YxbnRfNU
音楽はマックさ、と言っているマッカには、
「でもＣＵＢＡＳＥ　ＳＸは　ＷＩＮのほうが先だね。」
0717名称未設定02/07/25 23:20ID:3WhkM2PD
>>715
人にはそれぞれ合ってるパソコンがあるからね…
ﾎﾝﾄﾉﾏｸﾊ馬鹿ｯ速ぢゃ
0718名称未設定02/07/25 23:27ID:+91qR+J9
>>716
商売としてのアプリ売りと、プロユーザが使うと
ゆことには関連性はありまへんなぁ

マーケットの大きなとこを優先するのは当たり前
でも、使ってるのはしろーと
ミュージ老がWin版メインになってるのもそゆこと

Acidがひとつの動きを作ったのは事実だけんがね
0719名称未設定02/07/25 23:57ID:QsPyU/we
ttp://son.t-next.com/wcpuid/wcpuid.html
Pentium4 結構出るよね、数字
0720名称未設定02/07/26 00:04ID:Pv+z4QrL
Pentium4 2万か…
0721名称未設定02/07/26 12:18ID:vE6HI35b
安い！
0722名称未設定02/07/26 16:29ID:vR2My8ro
>>720
何が2マソ？
0723名称未設定02/07/26 22:10ID:U5mKaUV2
>>719
ショックだ
G4なんて糞以下だと分かった
夢から覚めたって感じだよ
0724名称未設定02/07/26 22:39ID:zAQfxcxX
>>723
なにがショックなんだか意味がわからないな。
0725名称未設定02/07/26 22:50ID:YxEnkXgZ
>>724
だからー
G4が糞以下だってわかって
ショックなんでしょ？
0726名称未設定02/07/26 22:59ID:zAQfxcxX
G4は糞以下なのか？
どう感じるかは個人差あるからな。
OverClockが好きな人間なら
Pentium4って事だな。
0727名称未設定02/07/26 23:05ID:Pv+z4QrL
>722

Pentium4は値段が2万円
0728名称未設定02/07/26 23:46ID:cBc6bkzf
>>719
そいつらｷﾁｶﾞｲだな・・・・・・
0729名称未設定02/07/27 00:05ID:CQ9e0Tix
なんで？
0730名称未設定02/07/27 00:45ID:uZICrupN
今はオーバークロックでも半年～１年後には動作保証された製品になって出てくるからなあ。
0731名称未設定02/07/27 02:16ID:UaK/XeaO
>>728
オーバークロッカーって、そのCPUパワーで何かをするために
あげるというより、それ自体が目的化してるからねぇ

パワーを必要とする人は安定性重視でもあるので正規品しか
使わない、と
0732名称未設定02/07/27 03:53ID:CQ9e0Tix
>>安定性重視
特に仕事用マシンならなおのこと。
だと思うが，うちのMacintoshはほとんど
OverClockされてるな(笑)
ま，OverClockっつても，そんなにクロック上がらないけど。
0733 02/07/27 16:05ID:Ez92wGbk
>>1
>ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？

答え）まちがいなく速いです。はい。(ﾟﾟ)(｡｡)(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝｳﾝ
0734名称未設定02/07/27 17:27ID:8kxSRh0e
漏れの改造Macは1.6Gです。
もちろんCPUはIBM。
PenやMotoなんて使えません。
0735名称未設定02/07/27 17:34ID:CQ9e0Tix
>>734
HDDが1.6GBなのか？
0736親切な人02/07/27 17:43ID:fPlk8ZTE

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
0737名称未設定02/07/27 18:25ID:6pOxP5ml
>>734
そもそも10倍までしか設定できんような。
FSB133MHzでも1.33GHzなのにね・・。
0738名称未設定02/07/27 18:32ID:hoA+OeMy
>>737
そりゃぁ　ちぃと昔の話ではないかの
G3 1.6GHzというのはまゆつばもんだとはおもいますがの
0739名称未設定02/07/27 19:10ID:IZrBGlRF
マカーは、ほんの半年前までPMG4がP4とXeonより速いと言っていたが

「劣ってる」シリーズのスレで7割以上が目を覚まし

「ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？」シリーズで
フォトショベンチで敗れ去り（しかもG4の得意なフィルタで）

今じゃ99％のマカーはMacが遅いと認識するに至りました。

これで俺の苦労も報われたってもんよ　藁！藁！藁！藁！
0740名称未設定02/07/27 19:20ID:hoA+OeMy
>>739
妄想に浸ってるがいいやね　しがないP IIユーザの厨や
0741名称未設定02/07/27 20:02ID:V75UleoP
>>739は信者なMacユーザーが減って寂しい思いをしてるんじゃないか？
で、つまらないから煽る、と・・・
0742名称未設定02/07/27 20:05ID:CnvMoX4R
マカの目がやっと少し開いたスレはここですか？
0743名称未設定02/07/27 20:10ID:PLUbzeGq
>>742
マカーはぐうの音も出ません
0744名称未設定02/07/27 21:05ID:mp+tIyRW
粘着ドザに呆れてるだけだ。ぼけ
0745名称未設定02/07/27 21:31ID:V75UleoP
NYで期待の新製品がなかったし、構ってやることにするか
暇で仕方ないんだろ？＞夏ドザー

俺はな、Xeonマシンをも所有してはいるが生粋のMacユーザーである。
その信者ぷっりは、かのスレでラトックを叩きマカの真髄とまで称されたほど
でな、その俺から見たらドザーなんてうんこ
言葉を変えれば学習能力の無い猿より劣る。
オナニーのように煽りを繰り返し、喜んでる様を見るにつけ哀れみさえ感じる。
なんでこいつらこれほどまでにMacにコンプレックス持ってるのかと・・・
やはり貧乏なのかな、と・・・

がんばれ、いつかは君もMacを手にすることのできる日が来るさ！
働けよ、ちょっと労働すればMac買うのなんて楽勝だって。
勇気を出して一歩踏み出せ！
0746名称未設定02/07/27 21:37ID:R4Ee9t7x
>>745
ｱﾌｫｶﾞｲｯﾋﾟｷﾂﾚﾀﾖ
0747名称未設定02/07/27 21:50ID:FFmmxZvm
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.html#020619
こう言うこともあるのな
0748名称未設定02/07/27 21:51ID:b9ehfj8G
とりあえずモトが早く0.13μに以降してくれないとこのスレも話題
がないな
0749名称未設定02/07/27 21:55ID:xaWI9gXh
>>737
sonnetから10xを超えるG4カードが出ていますが。
PCI系用800MhzG4カード。
0750名称未設定02/07/27 21:57ID:V75UleoP
猿の楽園はここですかー？
0751名称未設定02/07/27 22:32ID:7OMqsMWF
ジーク・ジオン！　ジーク・ジオン！　ジーク・ジオン！　
0752名称未設定02/07/27 22:40ID:Zc1C3LC+
G4って結構速いんだね、ちとびっくり。
0753名称未設定02/07/28 00:55ID:dZ1LLIoa
>>752
速いかな？
0754名称未設定02/07/28 00:55ID:xlTdPA8Q
同クロックだったらね。
0755名称未設定02/07/28 01:07ID:dZ1LLIoa
>>754
ということは、やっぱり現状ではペンティアム4とXeonのが
速いってことだね？
う～ん・・・
0756名称未設定02/07/28 01:43ID:pdEoukuB
諸君らが愛してくれたG4は死んだ。
何故だ！？
0757MACオタ02/07/28 01:45ID:FJa9Jjdc
ところで、せっかくAppleのPhotoshopベンチの仕様が判明したのに
追試するヒトわいないすか？
詳細わ>>432参照
0758名称未設定02/07/28 02:20ID:pdEoukuB
我々は一人の英雄を失った。
　　　しかし、これは敗北を意味するのか！？
　　　否！！　始まりなのだ！！
　　　X86に比べ我がG4のスピードは30分の１以下である。
　　　にもかかわらず、
　　　今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか！？
　　　諸君！！
　　　我がジョブズ帝国の戦争目的がニッチビジネスだからだ！！
0759名称未設定02/07/28 03:10ID:cG3I0Dcd
よりによって、暈しフィルタで負けちゃな…。
0760名称未設定02/07/28 04:34ID:pdEoukuB
ジーク・ジオン！　ジーク・ジオン！　ジーク・ジオン！　
0761名称未設定02/07/28 04:40ID:+hlymVob
>>756


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽゝ
　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　ヽ 　ヽ
　　　　　　　 人　　　|　　|＼　ヽ　　　　ヽヾ
　　　　　　　 |　|　　 | | 　|　ヽ ヽ　　　　　ヽゝ
　　　　　　　|　　|　　|　|　|　　ヽヽ　　　　　|
　　　　　| __|　　 |　 |　 | |　　　ヽ　ヽ　　　 |
　　　　 |　/￣￣￣￣ヽ─/￣￣￣ヽ 　|　|
　　　　| ノ|　　　　　　　||　|　　　　　 |　|│|
　　　　| |　|　　　　　／　 | ＼　　 　 |　| |/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|　└--─　　　 　,,　　─ ┘ /　　　＜　　坊やだからさ・・・
　　　　ヽ＼　　　　　　　__ノ　　　/　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　 ア　　　＿　　__　　　/／　　　　　
　　　＼　 ヽ＼__　　　二　　　 /ヽ__
ゞヾ　　　─＿　 ヾ　　　　　／　　　 ソ
　　　ヽ　,__　 ／`　＿＿／　　　　／>

0762名称未設定02/07/28 06:25ID:mAqy3fTY
>>1で結論でたからやらないんじゃないの？
G5でもでたら始めるかもしれんけど
言い出したMACオタが自慢のMacで参加すれば誰か付きあってくれるよ
0763名称未設定02/07/28 06:35ID:pJZyMGwn
オレ様のマックは自動だから楽だし早いぞ。
自動的に処理してくれる。


まさに、バラダイスマックだ。

0764名称未設定02/07/28 06:41ID:pJZyMGwn

　　　横　処　　縦　い
　　　に　理　　に　い
は　　し　速　　書　ぞ
は　　か　度　　く　マ
は　　書　の　　の　ッ
は　　け　遅　　も　ク
は　　ん　い　　簡　は
。　　よ　ヤ　　単　自
　　　。　ツ　　だ　動
　　　　　は　　。　だ
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　
　　
0765名称未設定02/07/28 06:57ID:YT1su3tc
頼むから旧板に帰ってくれ＞自動
0766名称未設定02/07/28 07:39ID:rZPqwBEC

　　そ　　　　　　　　　出　　　
　　れ　　　　　　ち　　動　　　
　　よ　　　　　　ょ　　要　　　
　　り　　　マ　　っ　　請　　　
　　、　　　ッ　　と　　が　　　
　　日　　　ク　　だ　　あ　　　
　　本　　　真　　け　　り　　　
　　語　　　骨　　　　　ま　　　
　　縦　　　頂　　　　　し　　　
　　に　　　み　　　　　た　　　
　　書　　　せ　　　　　の　　　
　　け　　　よ　　　　　で　　　
　　よ　　　う　　　　　　　　　
　　。　　　か　　　　　　　　　
　　　　　　と　　　　　　　　　
　　　　　　・　　　　　　　　　
　　　　　　・　　　　　　　　　
　　　　　　・　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
0767名称未設定02/07/28 08:42ID:dmGWwp+E
>>757
翻訳して、詳しく仕様をアップしる！
0768名称未設定02/07/28 10:25ID:YT1su3tc
むしろアクション作れ＞Macオタ
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