ペンティアム4やXeonてＧ4より速いんですか？その3
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0001ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/その3
02/06/24 00:17ID:qPSihmbI前スレではペンティアム4とXeonてＧ4より凄く速いと決定しましたが
私、アップルに騙されてますかね？
前スレのG4対P4その他の結果その１
第１回目の集計結果を記載します
※申告された値をそのまま記載しています
※この値を見て各自妄想｣判断してください (w
ぼかし(ガウス)
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 3.5 3.5 3.5 3.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 3.8 3.6 3.6 3.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 4.2 4.1 4.1 4.1
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 4.7 4.6 4.6 4.6
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.1 4.7 4.7 4.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 4.9 5.0 4.9 4.9
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 6.1 6.0 6.0 6.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 6.6 6.6 6.6 6.6
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 7.4 6.9 6.9 7.1
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 7.6 7.5 7.5 7.5
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.7 7.7 7.6 7.7
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 8.6 8.6 8.4 8.5
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.8 8.8 8.8
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 12.8 12.8 12.8 12.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 20.9 20.8 20.8 20.8
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 21.8 21.7 21.6 21.7
照明効果
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.2 4.2 4.1 4.2
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 4.5 4.5 4.5 4.5
Athlon MP(２個) 1800+（1,526Mhz） [W2K + 6.01] 5.0 4.9 4.9 4.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 5.1 5.1 5.2 5.1
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.4 5.3 5.7 5.5
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 5.7 5.7 5.7 5.7
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.8 5.8
G4 Cube 改 （G4/500MHz Dual） [9.1 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.9 5.9
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.9 5.9 5.9 5.9
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 6.2 6.2 6.3 6.2
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 6.9 7.0 6.9 6.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.3 7.9 7.9 8.0
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 8.4 8.3 8.3 8.3
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 8.7 8.6 8.6 8.6
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 11.1 10.1 10.5 10.6
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 29.9 29.8 29.8 29.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 35.1 34.4 34.4 34.6
0497名称未設定
02/07/15 03:14ID:tzheAS85現行のPOWER4を周辺チップも含めてダウングレード(メモリ、1コア化)しないと上位機との
整合性がつかないと思います。
すでに片方を殺したPOWER4を使ったサーバーは市販されているようですから.....
問題はアップルでしょう。むしろ、OSの問題の方が重大でしょう。
しかし、IBMがCPUとその周辺チップの開発までするんでしょうか?
自分のサーバーCPUの価値を落とす行為を喜んでするわけはないと思いますが....
0499名称未設定
02/07/15 08:43ID:zbgk8phGなんか，ちょっと読んでて目頭熱くなる書き込みになってますよ。
もう少しちゃんと調べましょうね。
あまりにも知ら無さ過ぎです。
まともなことを言っているように思うけどなぁ.
どちらかっていうと, あんたのほうが, お馬鹿さん.
批判するのなら, おかしいと, 思うところをグサリとやるべし.
0501名称未設定
02/07/15 09:04ID:AViE0mQ8気になるな。別に腐れマッカでもドッザーでもなさそうな書き込みなのに。
話を広げるためにも>>499の知見とやらを披露しておくんなまし。
0502名称未設定
02/07/15 09:07ID:ujb0daIj0503名称未設定
02/07/15 09:08ID:zbgk8phG64bit PowerPCとして開発された620が
いつかのまにか604eの後継チップだったように
語られてるところ。
0504名称未設定
02/07/15 09:11ID:/kjPBl1Aイベントにも何の希望も持てず、現実は厳しさを増すばかり・・・・
せめて、楽しい幻想を抱いて、妄想に身をゆだねることで、
鬱憤を晴らしているんだよ・・・・
0505名称未設定
02/07/15 09:23ID:jEsrmzPUうんうん.
最近の Apple が, 見せてくれる夢は悪夢ばかりだもんね.
(OS-X ?... つかえねぇ〜)
(PowerMac? ... 値段の割に魅力がないぞ〜)
かといって, いまさら乗り換えるのも, なんだかなぁー.
0507名称未設定
02/07/15 09:49ID:zbgk8phGG4はG3にQuickTimeのマルチメディア機能に対応するために、
単精度のベクトル演算ユニット(AltiVec）をくっつけた
それだけで搭載したワケではないでしょう？
みっつめ，
G5は高クロック化(2~3GHz)が目的で、0.15やパイプライン２０ステージとかになりそう
0.15ってなんですか？
ゲート長の事をいいたいのかな？
ちなみに次は0.13，HiPerMOS7だとおもいますよ。
分岐予測に優れているの確かだが，StageがPentium4
並になりますかね？甚だ疑問ですね。
なーる.
最初から, そういったツッコミをすればよかったのに...
>それだけで搭載したワケではないでしょう？
確かにその通りかもしれないけど, 大意としては, いいんでないの ?
AltiVec(SIMD) が, その実力を発揮できる代表が AV(MultiMedia) なのは確かだし,
AltiVec のかけ算が, 単精度しか対応していないのも, 間違ってないもん.
ようするに, AltiVec は, 演算結果が 32bit を越えられない設計なのね.
32bit X 4 もしくは, 16bit X 8 として, 使うようになっているってこと.
(間違ってたら, つっこんでくらΦ.)
0510名称未設定
02/07/15 10:35ID:VNpuT7T+人の意見をこきおろし
その後の解説を「ひとつめ」「ふたつめ」・・・
とやっていくあたり
かなーり性格悪そう
当事者としての気持ちはわかりますが, 傍観者としては, おもしろいっす.
ツッコミかたが問題だっただけで...
あとから, 追加で書いているところからして, 必死なのではないかと...
まんざら, でたらめでもなさそうなので, 良しとしてはいかが ?
0512名称未設定
02/07/15 11:31ID:zbgk8phGどうだっていうんだよ？
分けて書いたは，496擁護してる方々がどの程度
本気か知りたかっただけだよ。
だって，「まともなことを言っているように思う」って
書き込まれて「本気」かよ？ってちょっと引いちゃったんでね。
で，補足ってなんですか？
なんの補足なんですか？
組込み用途でAltiVecがどう使われるかの方が
Motorolaにとっては重要。
QuickTime云々に関してはG4登場時，Software的にApple側の
対応としてAltiVecを積極的に利用する代表として，
最適化しますと言ってただけだろ？
あと，
G5はMotoloraのPowerPC8500ではなくて
って？そりゃもちろん8540なんかは，ターゲットが
low-end embeddedなんだからMacに載る予定の
G5ではないだろ？
と，まぁ，そういう具合にいちいち突っ込みどころ
満載なんだよ。
「まともなことを言っているように思う」の？
でたらめはどっちなんだか・・・
ちょっと調べれば解る事だらけなのに，だよ。
性格, 悪そうだね〜 w
0515名称未設定
02/07/15 12:07ID:TC2lZ8+H◆9999ZEL. は放置してください。かなりの問題児です
0516名称未設定
02/07/15 12:12ID:zbgk8phGきどりのヨゴレと，妄想擁護者が仕切りになったんだか・・・
ま，いいか。
どうりでScoreもあがってこないワケだ。
0517名称未設定
02/07/15 12:13ID:zbgk8phG了解。
0518真之介
02/07/15 12:20ID:kyR69U7b３Ｄとかで使えないと言うのはどんなところですか？
結構３Ｄとかでもマックが使われてるところもありますけど・・・？
おかしいですね〜？？
ちょっとの差だけでそんなにまで使えなくなるのですか？
それで使えないと言うのなら２〜３年前のウィン機とかじゃ無理じゃないんですか？
マックは２〜３前の機種でも現役で使えてますけど・・
ファイナルファンタジーとかのＣＧはＧ３が現役で働いてたそ〜ですが、あれはガセネタですかねぇ・・・(^^;)
ウィンとマックを使い分けながら千と千尋の神隠しとかもできあがってたと思うんだけど・・・。これまたガセネタ？
0519名称未設定
02/07/15 12:22ID:ZHrWWGls0520名称未設定
02/07/15 12:38ID:2pvx9HJmShadeですかあ？
0521名称未設定
02/07/15 12:41ID:0oPUd89K>ウィンとマックを使い分けながら千と千尋の神隠しとかもできあがってたと思うんだけど・・・。これまたガセネタ？
FFムービー？
SGIメインだよ。ジブリもそう。
ボーン設計でWin系、デザインでMacも使ったかもしれない
ちなみに最近では、
ゲームのオープニングムービーとか、
ワークステーションで作ってWinでレンダリングしてるとこ多い。セガとかね。
0522名称未設定
02/07/15 12:56ID:TC2lZ8+Hそれだけ進歩してないということ
0523名称未設定
02/07/15 15:14ID:tWUwpPMQﾎﾟｲ（ノ￣ー￣）ノ ：・’．：：・(^^;)┏┛焼却炉┗┓
0524名称未設定
02/07/15 17:50ID:ayacafzM―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | キモい〜〜
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | ミ(^o^)
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ(^^;)
(^_^)
0525名称未設定
02/07/15 18:44ID:pK2J6iV20526真之介
02/07/15 21:04ID:ecB5OvQ4けど、2〜3年前の450デュアルや500デュアルと革命的な差がフォトショップとかじゃないですよね。
まぁ、マックの得意分野だからなのかなぁ(^_^;)
それを思えば800デュアルにしても、1Ｇデュアルにしても進化が・・・ですよね。
けど、ブリグリがウィンに転向したのがちょっとショックだったりしる・・・
しかもバイオだし・・・・
0527名称未設定
02/07/15 21:47ID:9xbBpkw1―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | だからキモいって！
| | （ ・∀・）つ ミ|
| |/ ⊃ ﾉ | | ミ(^_^;)
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
0528真之介
02/07/15 22:58ID:ecB5OvQ4ｶﾞ━━━ Σ(ﾟДﾟ;) ━━━ﾝ!!!
この絵文字はダメですか？(^_^;)
この絵文字はダメですか？(^_^;)
この絵文字はダメですか？(^_^;)
この絵文字はダメですか？(^_^;)
この絵文字はダメですか？(^_^;)
この絵文字はダメですか？(^_^;)
この絵文字はダメですか？(^_^;)
この絵文字はダメですか？(^_^;)
この絵文字はダメですか？(^_^;)
0529名称未設定
02/07/15 23:10ID:GTN+AJJdうちのべアボーンPen４ 1.6GHz（約10万円）とPMG4Cube改（約２０万円）で
Cinema4D体験版のレンダリン対決したらP4 のほうがマジで２倍早かったです
つまりそういうことです。
0530名称未設定
02/07/15 23:18ID:4MGd7dZbP4-2G
0531名称未設定
02/07/15 23:18ID:07IEODACしゃーねーなぁ、オマエの為にキモくない顔文字を考えてやったゾ。
使わせてやる。↓
（ ・日・） （ ・円・） （ ・亞・） （ ・文・） （ ・真・）
0532真之介
02/07/16 00:33ID:0UfKiid/もっとかわいいのくだちゃい！(T_T)
なんか、かわいくな〜〜〜〜〜い！！
オタクっぽいよ〜(^_^;)
こっちがかわいいyo!
それからキューブの２０万円ってどんな改造なのかな〜？
まぁ、けど、二倍ですか？
もっと速いのかと思いました・・・それくらいなら辛抱できますよ。
ちなみにXeonとかＰ４とかでリッピングってどれくらいの速度がでるのかなぁ、ドライブにもよるけど。
最速って一曲三秒とかないかな〜？？五分ぐらいの曲を１２８ビットレートで。
それなら８００デュアルは４０倍速ドライブで一曲十秒ぐらいやもん。
Ｐ４の２Ｇとかだったらもっと凄いのかな？
（ ・日・） （ ・円・） （ ・亞・） （ ・文・）
0533名称未設定
02/07/16 00:45ID:efa8r5S7ちょっとウザ過ぎ
0534名称未設定
02/07/16 01:09ID:0xS8WNUp↓じゃあ、これをやる。かわいがってやれ！
(・真・)
. ノ/之/ ゞ介
ノ￣ゝ
0535真之介
02/07/16 02:13ID:0UfKiid/あ〜〜〜ん、ださいよ〜〜〜、キモイわよ〜〜(^_^;)
ださぁ〜〜、って事は、ドザさんですか？＞＞534
申請信者じゃ無いッスよ、だってウィンも好きですもん、あのスタートって言うのに惚れてる(*^_^*)
すたぁ〜と〜、すたぁ〜〜とっと。
と？
トマト？
唐辛子？
鹿？
辛子？
歯科？
菓子？
0536名称未設定
02/07/16 02:23ID:Wh/u7ILC∬ ∬
人
（＿_）
（＿＿）
(・真・)
. ノ/之/ ゞ介
ノ￣ゝ
0537名称未設定
02/07/16 02:59ID:JQfqftev0539名称未設定
02/07/16 06:19ID:Ri4zMJmeそうなるといいよね.
ただ, そうなると一つ疑問が...
" なぜ, AltiVec に批判的だった IBM ではなく, Motorola に肩入れしたんだろう ? "
(今までの経緯を見ると, そう見えるでしょ.)
0541名称未設定
02/07/16 09:03ID:sFLUHxIPそれあたりまえ。
CubeのCPUクロックは450MHzか500MHzしかないからクロック差が3倍以上。
しかし1.6MHzのP4と2倍程度しか差が付かないなんてG4は結構優れたCPUなんだな。
0542真之介
02/07/16 12:40ID:FmgggHFu僕もそ〜思うわよ〜(^^)
それだけのクロック差があるのに二倍ぐらいなのって？思っちゃいますよね。
けどもう少し性能が伸びて欲しいですよね、５００ＭＨ位から延び具合が遅いですもんね。
まぁ、数字じゃない物もあるけど・・・・
ニャ、明日が楽しみニャ〜〜〜(^^)/
もっとかわいい絵文字創ってよ〜、センス悪いよ、やっぱドザ？
ど〜ざど〜ざ、どざ？？
うぃんなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ボンレス！
ボンレスハム
シルベスターすったろ〜〜〜〜ん
おうぅ〜〜〜〜〜〜〜、ばいえるん(^o^)
食え食え食え食え〜〜〜〜バイエルン〜〜〜ルンルン(^o^)
食え食え食え食え〜〜〜〜〜〜チョコボール〜〜(^_^;)
はぁ、お疲れすますた。
しつれいしマッスル(^^)/
ばぁ〜〜い、真之介(^^)/
0543名称未設定
02/07/16 15:20ID:/T2UIl+Y0544名称未設定
02/07/16 17:33ID:FsW5VBEmそれでも得意な分野で負けるのはきついね
0545名称未設定
02/07/16 18:30ID:JQfqftev0546名称未設定
02/07/16 19:17ID:THsKHnEOいや、同クロックのセレロンと五分だけど。。。。
0547名称未設定
02/07/16 19:57ID:Ri4zMJme目先のパフォーマンスに食いついたというのが大方の意見。
たしかにAltiVecに最適化した処理なら、
多少のクロックアップでは追いつけないほど高速になる。
例えばMP3エンコーディング時間を1/2以下にしたりとか。
IBMは高クロック化や美しいアーキテクチャーの方を標榜しているから、
MotoloraのSIMD路線は受け入れられなかったんだろうね。
この辺にワークステーションやスパコン用を設計している企業と、
ただの組込企業の差が出ているのかなと。
次のIBM製のG5でIntel系に追いつき追い抜くと思うよ。
じゃないとこまる（ｗ
0548名称未設定
02/07/16 20:07ID:b+l+XOEI0549名称未設定
02/07/16 20:21ID:mRIJ/WOf同じ様な処理ならPentium4でもSSE2で最適化可能だよ
あとクロック差についてはパイプラ(略
0550名称未設定
02/07/16 20:22ID:rT7dg1k7∬ ∬
人
（＿_）
(^^)(*^_^*) （＿＿）
______(^_^;)_(^o^)_(^^;)____ (・真・)
|＿＿＿|＿＿________＿.||=========Ｏ
|＿＿＿|＿ .／／＼＼ || ノ/之/
|＿＿＿|____| | O.| |_|| ノ￣ゝ
￣＼＼ ／ ＼＼／／
真之介がまたマックルしてるようです。
0551名称未設定
02/07/16 20:24ID:HyyEi7+tG4は一極集中型で得意分野が狭い
0552名称未設定
02/07/16 20:32ID:BzB2psf2G4は限られた得意分野のみ、並レベルの力を発揮する。
>AltiVecに最適化した処理なら
演算結果が 16 bit で良くて, 幸運だった場合の理論値は 8 倍って事になりますよね.
演算結果が 32 bit なら, その半分.
実際には, そう都合よくは行きませんが... いろいろ制限があるので...
>次のIBM製のG5でIntel系に追いつき追い抜くと思うよ。
是非, そうあってほしいものです.
ただ, その Architecture が, どんなものになることやら...
0554MACオタ＞547 さん
02/07/16 20:41ID:ozy5nKTXPOWER4ってわざわざRISC命令を5-6ステージもかけてマイクロ
コードを使ってデコードする、力任せなアーキテクチャなんすけど。。。
美しいすか(笑)
パイプライン段数も全部で15段もあるすよ。
0555名称未設定
02/07/16 20:49ID:vHJ5DfzXttp://pc.2ch.net/jobs/index.html#2
0556名称未設定
02/07/16 20:52ID:eAhpnjom何で？
0558529
02/07/16 21:21ID:RJ9Ma2cGいや確かにクロックの割りには健闘していると思う訳だが、
実際使ってて２倍の速度差は相当大きいっす。
しかも、P４マシンのほうがお値段半額なのでガックリ、と。
明日発表されると思われる新PowerMacに最期の望みをかけ、、、ていいのか？！
0559MACオタ＞557 さん
02/07/16 21:26ID:ozy5nKTXいや、それなら構わないすけど(笑)
プロセッサのアーキテクチャが美しいのわ、昔からMotorolaと
決まっているす。
P4 にも, SIMD は組み込まれていますが...(ネタ元: 日経 PC 辞典)
G4 の問題点は Architecture ではなくて, 収穫量. <-- やる気あんのか, Motorola !!!
0561名称未設定
02/07/16 21:34ID:eAhpnjomhttp://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html
0562名称未設定
02/07/16 22:56ID:JQfqftevびっくりした。
0563名称未設定
02/07/16 23:03ID:3dTMrsWG0564MACネタ＞MACオタ さん
02/07/17 00:35ID:jmdGGHPN美しさにとらわれ過ぎて、性能上がらないんじゃ話にもならないすけどね。（笑
0565名称未設定
02/07/17 01:10ID:gWiZ7jKsAthron…クロック当たりの処理処理能力を高める「洗練」
これって、Power4とG4の関係に似ている？
0566名称未設定
02/07/17 01:17ID:QHFWogZX>プロセッサのアーキテクチャが美しいのわ、昔からMotorolaと
>決まっているす。
こういうこと、平気で書けるのはどうかと思う。
思い込みの上に断定だし。
0568名称未設定
02/07/17 01:34ID:gWiZ7jKsまぁ、少なくともIntelが美しくないのは確かだけどね（ｗ
そう言いながら、Winの方はIntelしか使ってないなぁ…（汗
0569真之介
02/07/17 04:16ID:2Z8YSG/Uどんな機種が出るのカナ〜〜〜〜？？
さぁ、まぁかぁ〜どもよ、祈れ〜〜〜(^^)/
さぁ、魂を捧げたまえぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(^^)/
0570名称未設定
02/07/17 05:02ID:Wg9V7B4OIBMは組込み型のPowerPcの開発に時間をかけたかったため・・・
アップルのためにチップをつくるより、周辺機器メーカー用に
組込み型のPowerPCをつくり、販売したほうが収益が高い・・・
0571名称未設定
02/07/17 06:02ID:Mmt2wxsCストリーミング中継見ているときは仕事なんかしなくてもよい。
文句を言う上司がいたら、スリッパで頭ひっぱたいてやれ！
0572名称未設定
02/07/17 06:14ID:HHf80Iuj0573真之介
02/07/17 10:32ID:2Z8YSG/U神にお祈りを捧げないと・・・・・・・・・
0574名称未設定
02/07/17 12:39ID:oQNI4k9I0575真之介
02/07/17 13:52ID:2Z8YSG/Uかわいいと言ってよ〜(*^_^*)
ここにいると色々狂っちゃったです、はい。
さぁ〜〜って、何が発表されるか楽しみですね〜〜〜〜〜(*^_^*)
0576名称未設定
02/07/17 16:18ID:DUqAWTmt0577真之介
02/07/17 17:29ID:2Z8YSG/U暖かくしてビタミン取って寝んねしなさいね〜
そしたら明日には治ってるカモ！！(^o^)
病は気から・・・でっすよ！
0578祈り
02/07/17 17:48ID:OkE6S3O9そのあまたの妄想を・・・
そして、FireWireの焼けぢからを・・・
どうか、Macオタのマカぢからに変えて・・・
オタワ〜ル★彡
0579真之介
02/07/17 18:05ID:2Z8YSG/Uお
も
ろ
い
(^o^)
ばぁ〜〜い、真之介
0580名称未設定
02/07/17 23:03ID:39ILs/fx0581真之介
02/07/17 23:05ID:2Z8YSG/Uで
で た ぁ 〜〜〜
神速Ｇ４！！！！！
0582真之介
02/07/17 23:07ID:2Z8YSG/U神
神が
光臨してきた〜〜
祈らないと！！！
Ｇ４に向かって
祈りを捧げるのらぁ〜
0583名称未設定
02/07/17 23:15ID:5OHZ49H8G4のふがいなさを、Macオタのマカぢからに変えて・・・・
オタワ〜ル★彡
0584名称未設定
02/07/17 23:30ID:ijCC0ydU0585名称未設定
02/07/17 23:31ID:oGINPuXZ0586真之介
02/07/18 00:48ID:MO5Wciahマックが
ダントツで
速いっしょ！！
0587名称未設定
02/07/18 01:19ID:hItV14eO0588名称未設定
02/07/18 01:47ID:fK662MJqこれらも一種の荒しなんでしょうか？
0589名称未設定
02/07/18 02:24ID:hItV14eO0590名称未設定
02/07/18 09:48ID:86JrWMIvJobsのオナニーベンチ見なかっただけ良しとするか。
0591真之介
02/07/18 12:42ID:s80V6EwH嵐さん、あらっしゃ〜〜い
0592名称未設定
02/07/18 14:52ID:/9SVnX/f(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)
(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)
(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)
(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)(´。ωﾟ`)
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
ｼｮﾎﾞｰﾝ.............
マッカデビルズ達の夏は終わったようです。
0593名称未設定
02/07/18 15:53ID:OT5/8slS「マッキントッシュは用途の限られた特殊なパソコンで、
Windowsほどソフトも周辺機器もありません」で片づけられてた。
漏れは受信料払わないと心に決めた。
0594名称未設定
02/07/18 15:57ID:RkLW4QEE0595名称未設定
02/07/18 15:58ID:MjTChx3Kマカーだけど下半分は事実だね。
ある意味用途が限られているのが事実でもあるが、、、
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