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ペンティアム4やXeonてG4より速いんですか?その3

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0001ぃょぅ(=゚ω゚)/その302/06/24 00:17ID:qPSihmbI
マカーですが。
前スレではペンティアム4とXeonてG4より凄く速いと決定しましたが
私、アップルに騙されてますかね?

前スレのG4対P4その他の結果その1
第1回目の集計結果を記載します
※申告された値をそのまま記載しています
※この値を見て各自妄想」判断してください (w

ぼかし(ガウス)
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
Athlon MP(2個) 1800+(1,526Mhz) [W2K + 6.01] 3.5 3.5 3.5 3.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 3.8 3.6 3.6 3.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 4.2 4.1 4.1 4.1
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 4.7 4.6 4.6 4.6
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.1 4.7 4.7 4.8
G4 Cube 改 (G4/500MHz Dual) [9.1 + 6.0.1] 4.9 5.0 4.9 4.9
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 6.1 6.0 6.0 6.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 6.6 6.6 6.6 6.6
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 7.4 6.9 6.9 7.1
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 7.6 7.5 7.5 7.5
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.7 7.7 7.6 7.7
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 8.6 8.6 8.4 8.5
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.8 8.8 8.8
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 12.8 12.8 12.8 12.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 20.9 20.8 20.8 20.8
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 21.8 21.7 21.6 21.7


照明効果
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.2 4.2 4.1 4.2
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 4.5 4.5 4.5 4.5
Athlon MP(2個) 1800+(1,526Mhz) [W2K + 6.01] 5.0 4.9 4.9 4.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 5.1 5.1 5.2 5.1
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.4 5.3 5.7 5.5
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 5.7 5.7 5.7 5.7
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.8 5.8
G4 Cube 改 (G4/500MHz Dual) [9.1 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.9 5.9
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.9 5.9 5.9 5.9
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 6.2 6.2 6.3 6.2
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 6.9 7.0 6.9 6.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.3 7.9 7.9 8.0
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 8.4 8.3 8.3 8.3
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 8.7 8.6 8.6 8.6
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 11.1 10.1 10.5 10.6
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 29.9 29.8 29.8 29.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 35.1 34.4 34.4 34.6
0267名称未設定02/07/01 22:05ID:HjxaYUm0
持っていないソフトではベンチは成り立たないな
0268名称未設定02/07/01 22:10ID:CGbaS2Py
>>266
まあ落ち着け
今時真性マカーでもそんなアフォなことは言わないよ(W

0269名称未設定02/07/01 22:20ID:AvwAhsUl
客観的に見て。>>230というキャラは音楽やってないんだろうな、と思いますた。
0270名称未設定02/07/01 22:21ID:mT1c5KfP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025522030/l50
から流れてきたんじゃないの?

かなり経営やばかったんだな

0271名称未設定02/07/01 22:26ID:7ksDVXCO
>>269
そりゃ言えてるかも
楽譜も読めないんじゃない?
0272名称未設定02/07/01 22:33ID:lpiK2PnC
はぁ!?
HDRソフト?

CPU以前に、ハードディスクと安定したバス問題になる気がするが
チップベンチになるのか?それ?
0273名称未設定02/07/01 22:37ID:9JiU9esC
>>263
そーそー、狙ったように消えましたね。
027423002/07/01 23:14ID:Ej/uQ47n
ップッ
駄ウィナ何匹か釣れたな。
>もうさ、諦めたら?音楽で使うにはMacがイイッ!!のだよ
これに反応してんだろ(w
HDRソフトって言ってもわからんか。
では、MIDI&AUDIOソフトとでも言っておくか。
じゃあまたヲタウィナを釣ってみるか。
おめーらはMXとエロゲだけやってりゃ良いんだよバカ。
あと、乞うクロックマシンでexcelもイイッカモネ。ププッ
0275名称未設定02/07/01 23:19ID:7ksDVXCO
>>274
久々に厨マカー降臨(W
スレが盛り上がってきました
0276名称未設定02/07/01 23:20ID:MWV1h4pV
燃料が逃げますた。
0277名称未設定02/07/01 23:46ID:q6DQowNu
しかし、前2スレで決着が付いてスレが終わりそうだったのに
>274みたいなのが出てきてしまうとは
ええかげんにせえよお前ら!
0278名称未設定02/07/02 00:37ID:M7H39dh+
>>274は屁の突っ張りにもならんな
0279名称未設定02/07/02 00:41ID:UMBx5duH
>>274は旧mac板にも出張してますた。
0280名称未設定02/07/02 00:43ID:TggSiP57
>>274 のようなヤツ、そして、
ペンティアム4やXeonてG4より速い、と断じて認めないMacオタがいる限り
ずっと続くのでは。
0281名称未設定02/07/02 00:48ID:oeOeUuLR
だからウィナの騙りでしょ。アホらし。
0282名称未設定02/07/02 00:53ID:UMBx5duH
都合の悪いものはすべてウィナか。(笑
0283名称未設定02/07/02 01:07ID:8t2ZhaLd
やっぱ真性怒座ってキモイっつうかなんつうか
>>230て両刀だろ。技術的に誰もまともに返答できないのに
お決まりの煽りだけは欠かさないんだよな。
真性マカもきついが真性怒座は一番低能でキモイ。
0284名称未設定02/07/02 01:22ID:elPPLNXN
>>283
燃料光臨!
0285マック02/07/02 01:35ID:/O1IO0mi
相変わらずだなーみんな、俺もか(笑)
まーとにかく新しい事がわかったけどMAC OSXってマクロカーネルらしいな、
とにかく遅くてもしょうがないけどマイクロカーネルだと他のハードに移植
しやすいからそのうちPC様がでてもおかしくないぞ。G4が遅い理由にはOSX
がネックになってる可能性もあるな。それから最近のプログラマーやってる
連中はレベルが低くなってるからG4も真の力がでないんだと思う。
0286名称未設定02/07/02 01:37ID:P/Osa7R5
一 気 に 盛 り 下 が っ て ま い り ま し た 。
0287名称未設定02/07/02 02:13ID:rhBS1D62
>>285
ココまでバカ丸出しの文章も久しぶりで気持ちイー。
0288名称未設定02/07/02 02:13ID:xZISg8zG
>>285
IDがカコイイぞ。
それはともかくOS Xがマイクロカーネルというのはちょっと違うらしい。
0289名称未設定02/07/02 02:31ID:wDCTYQ85
>>260
メモリ帯域でPen4と張り合うのはアホもいいとこ
Pen3時代の認識で話しをされると噛み合わないよ
0290名称未設定02/07/02 03:40ID:/AQFYFtr
>>288
その通り。Dawin(Mach*α+β)+Aqua+γ=OSX。
今は違うけど近い将来そうなる。
029129102/07/02 09:46ID:vPyzHUVO
G3=ペンティアム2
G4=ペンティアム3

だから、早くG5出せよ。
0292名称未設定02/07/02 10:57ID:/AQFYFtr
つーかG4を非難するとき、それはMotorolaを非難することでもある。
やるきあんのか・・Motorolaは?
0293名称未設定02/07/02 11:37ID:OdKYnXif
emagicを買収する余裕あんなら、なんでモトのG4プロセッサ部門を買収しないんだろ?
モトって好き勝手にG4ばら撒けるわけじゃないんでしょ?
ほとんどApple一社に納入だし、Macの販売数=G4の販売数みたいなもんでしょ?
努力しても大して売れないじゃ大枚はたいて技術革新する意味ないでしょ?モト的には、

モトのやる気って言うよりアポーのやる気のほうが重要だよ
だからあぽーがG4プロセッサ部門を買収してガーってやらないとダメなんじゃないの?
まぁ実際iBookを除いてほとんどG4になったんだからモト的にもウマーになってるとは思うが・・・
0294名称未設定02/07/02 12:30ID:fG2MuAOR
アップルもうだめぽ・・・








             と、壊れた自分のマックの前で涙を溜めて逝ってみる・・・
0295名称未設定02/07/02 13:15ID:zCl317SD
>>293
Apple社にはプロセッサ事業のノウハウがない。
組込み向けに量産して営業して採算を合わせる仕事はMotorolaでないと。

それこそAppleがもっとintel級の莫大な開発予算をMotorolaに投入して
特注すれば優先的にクロックを上げる事はできるだろうが、そんな事を
採算は合わない。もしやるならAppleが設計をがんばってG4 x 64基とか
そういう巨大なマシンを作るような方向性が良いのでは。
0296名称未設定02/07/02 13:40ID:Yd/MIT8j
>>295
> 採算は合わない。もしやるならAppleが設計をがんばってG4 x 64基とか
> そういう巨大なマシンを作るような方向性が良いのでは。

そんなのも見てみたい気がしますが(笑)

そもそも低消費電力と低(ダイ)コストを狙い、ハイパフォーマンス用途
にはどちらかというと向かないコアに対していわばドーピング、
・コア電圧を上げて周波数を稼ぎ、
・ピーク性能(言い方が良くないですが)を稼ぐ為にSIMD(AltiVec)を搭載し、
・外付けL3キャッシュを追加する
と、なるべくダイコストと手間を抑えてデスクトップ向けにしたのがG4
シリーズなような気がします。その無理の皺寄せが銅配線&SOIのHiP6で
ありながら同じ180nm世代で非SOIのCuppermine(アルミ配線)、Palomino
(銅配線)より高電圧を必要とする点に現れているのではないでしょうか?

さらに、提携先(まだ継続しているのでしょうか?)のAMDが130nmプロセスで
苦しんでる(クロックは上がらず、電圧/電力は減らず)のを見ますと7455が
HiP7に移行しても、さほど楽観視できないと思います。小幅(2〜40%)の
周波数上昇とL2キャッシュ増量(256KB->512KB)程度で終わりそうな気がします。
Pentium4やHammer系のように大幅な変更が加われば話も全く変わってくる
のでしょうが、生産もTSMCにかなり移すようですし…厳しいと思います。

素人のへぼ予想をいい意味で裏切ってくれれば良いのですが。
0297名称未設定02/07/02 19:20ID:Iig2x2wR
Pentium4も次のプロセスで新しい技術を載せてくるみたいだし
Xeon並みの性能が出るのかな?
0298 ◆SEX/NsAg 02/07/02 19:31ID:wVnSMi9g
 ど っ ち も ど っ ち 藁
0299名称未設定02/07/02 19:47ID:1YCltbgF
ようするに、アポーがモトを捨てれば問題解決。
0300名称未設定02/07/02 20:05ID:2RlOW5A/
300get
0301名称未設定02/07/02 20:32ID:CdpYcVqY
モトは完全にやる気無いっす(藁
モトを買い占めたりモトにがんばらせるより、あぽーがx86ベースに乗り換える方が早い。
そしてwinも倒せる。これ最強
0302名称未設定02/07/02 20:41ID:ymiBpxwF
>>301
無菌室から出た白血病患者のごとく死亡するでしょう。
0303名称未設定02/07/02 22:00ID:ysW0rXbY
>>302
いろんなことを激しく勘違いしている模様
0304MACオタ>303 さん02/07/02 22:02ID:lVszdSY0
>>303
私わ>>302さんが書いていることわ間違っていないと思うすよ。
OS/2, Be, NeXT。。。
0305名称未設定02/07/02 22:16ID:2RlOW5A/
両方で動けばよかろう
0306名称未設定02/07/02 22:28ID:rhBS1D62
>>301
今までのソフトが全部動かなくなるだよ。
それやっていいんなら、OSもまっさらにして・・・
0307名称未設定02/07/02 22:30ID:xBnkQAMj
>>306
MacOsXがUNIXベースじゃなくWinNTベースになったら 怖!
0308名称未設定02/07/02 22:37ID:AXVY+LNT
>296
CuppermineてCoppermine?
名前だけ見たら銅配線だよな(笑
0309名称未設定02/07/02 22:39ID:1YCltbgF
>306
あ〜あ
それじゃOSXの時にインテルベースに移行すればよかったのにね。

結局このままの状態だったらこんな感じ?

1.遅々として進まないモトと心中する→既存のユーザーは新機種購買理由無し
2.数年後かに9→10のようなことをモト→インテルベース移行時にして、消費者の購買目的を作る
3.時代の波にのまれ消える。
0310名称未設定02/07/02 23:10ID:ZqwBUzJE
絶対にあり得ない選択肢
  ↓
4.intel石を軽くぶち抜く驚愕のスペックのG5発表でシェア逆転モトウハウハ。
0311名称未設定02/07/02 23:11ID:WNaBbPnY
>>310
P5という手もあるよ
0312名称未設定02/07/02 23:17ID:oeOeUuLR
5.まさかのapple]|[発売。
0313名称未設定02/07/02 23:20ID:rhBS1D62
>>309
もしやるとしたら、>>305が言うようにエミュじゃ遅すぎるから
2CPUボードにでもするしかないような。
でも、なんかバッチィ設計だよな〜。

>>304
それはATXコンパチ上で動いた場合ってことでしょ?
CPU一緒でもATXコンパチにしなきゃいいんじゃない。

個人的にはインテル系のデザインよりはモトローラの方が
好きだけどな〜。
スピードが全てってことかな。
0314名称未設定02/07/02 23:57ID:Bq+Ise8Q
日進月歩のこの業界においてモトローラのような
糞企業は見捨てるべし
0315名称未設定02/07/02 23:58ID:ysW0rXbY
>>304
病態についての誤解が亜るっちゅうはなしあyね
0316名称未設定02/07/02 23:59ID:/cjmV+E5
今のMacはCPU以外はかなりATXコンパチ度高いからのぉ。
0317名称未設定02/07/03 00:32ID:xYLIMPJm
ユーザーにとってはCPUは何でもいい。
0318名称未設定02/07/03 04:59ID:nuEJCFy5
しかしWindowsオンリーの連中というのは、
自分らのプラットフォームに無いものは何が何でも中傷するんだな(w
結局お前ら自作マンセー、海賊版マンセー、大量消費・大量廃棄なんだろ?

思想統一は無理だよ。
LinuxメインやUnixメインのユーザからもWindowsプラットフォームについては、
非難の声が出ているだろ。

正直、MSもWindowsも嫌いなんだよ、オレら。
出来る限りMS製品使わないで仕事も趣味も出来る代替品があるなら、
WindowsもMS製品も使わないことに越したことはない。
StarOfficeとかNetBSDとかオープンソースを愛する開発者としても、
応援したくなるわけよ。
君らがどんなに頑張って異なるプラットフォームを叩いても(改宗・思想弾圧)、
けしてMacの火もnixの火も消えることはないよ。
君らの掲げる自分たちのプラットフォームの優位性をどんなに熱心に説いても、効果は薄い。
そんなことはわかった上で、それでもあえて使っているんだから。
それにnixやMacをメインに使う人の多くは、実際には両刀などと呼ばれる人達が多いのもたしか。
少数派だから、どんなに拒否しても多数派の環境を使わざる終えないから。
イスラム教を学びつつキリスト教も学ぶと言ったところだね。
0319名称未設定02/07/03 05:36ID:tLoEJXbE
>>318
ココまでバカ丸出しの文章は・・・、たしか昨日も見たぞ!(w
0320名称未設定02/07/03 07:37ID:fLEKqxeB
ただのコピペか…
たかだかパソコンの事なのに、そこまでムキにならんでも…って感じだよね。
0321名称未設定02/07/03 08:25ID:ZeadgkuD
OS9を棺桶に放り込んだようにOS-Xを捨てて。

AppleはOS部門閉めちゃえば?ハードウェア部門は実に魅力的な
製品を作り競争力持ってますので、中身だけPCに入れ替えて
WindowsXPにAquaもどきのテーマ(確か公開停止させたよね?)を
デフォルトに。x86似から完全にx86にしてしまえば更にコスト
ダウンが図れるでしょうしね。

Ratocの件を見ても、ユーザーは林檎マークさえついてれば
盲目的について来てくれますしね。ソフトウェア部門は優秀
ですからSONY並かそれ以上のシェア握れるのではないでしょうか?
0322名称未設定02/07/03 09:33ID:tLoEJXbE
>>321
Appleは今のままの方がおいしいと思うけど。。。
てか、AppleがOS止めたらmacユーザーよりwinユーザーの方が
影響ありそうな気がするよ。
0323mac02/07/03 12:39ID:+aiUA3ra
>>322
よくわかりませんけど?なぜウィンユーザーがこまるんですか?
0324名称未設定02/07/03 12:55ID:LK+uzvkm
……つーか、MacユーザがAT互換機を買わない理由のほとんどが
「MacOSが動かないから」だろうと思うんだが……。
>>321はあまりにも、Macは外観だけで売れてる、と思いこんでないか?

あと、MacOS XがOSとしてどこが問題なのかを論じずに「OS部門閉めちゃえば?」
ってのは、ちょっと何が言いたいんだかよくわからん。本気で言ってんのかどうかも
よくわかんないけど、いま確立してるビジネスモデルをなんでわざわざ崩壊させたがる
のやら。
0325名称未設定02/07/03 13:47ID:uQEGsU/I
MacOSが動くならCPUがPentiumだろうがAthlonだろうがかまわない。
PowerPCでしか動かないから、仕方なくそれを使っているに過ぎない。

そういうユーザーは多いと思われ。
0326名称未設定02/07/03 13:52ID:UQBo0R/F
でも、MacOSが動いたからといってちょっと前の
AT自作機のようなケースデザインでは少々抵抗が・・

それでも安ければ使っちゃうんだろうけど。
0327名称未設定02/07/03 14:16ID:4B9+vztm
デザインは良いに越したことはないけど無いよりはマシということで
Macでもブックシェルフなヤツが欲しいなぁー
0328名称未設定02/07/03 15:13ID:ZF+6p+8s
しかし現実は、ブランドイメージすてたらAppleは死へ一直線だと思うぞ
0329名称未設定02/07/03 16:15ID:ZeadgkuD
それは馴染んだ環境から変えたくないのと、ハードウェア/ソフトウェア
資産が有るからではないでしょうか?ただ最近のハードウェアは殆どが
両環境で動きます。現状Mac専用でメジャーなハードウェアはiPod位では
ないかと。

それに、iMAC以降のユーザーはOSに対する拘りは薄くなっていると思います。
特にiMACが何故売れたのかを考えますと。昔のストイックなシンプルさに
比べて、現行機種は少々おとなしくなったとはいえ明らかに「店頭で目を引く」
事をより重視してデザインされていませんか?

Windowsに対しての"オルタナティブ"としてなら、OSもハードウェアも一社
独占供給のMacより、星の数ほどあるパーツを組み合わせるAT互換機上で動く
フリーのLinuxの方がより訴求力があると思います。
郷愁も良いですが、OS-Xは多ボタンマウスを標準でサポートし、雑誌やWeb上で
ではUNIXコマンドが語られている現状では"Computer for the rest of us."
という本来の精神は既に失われつつ有るのではないでしょうか。


>>327
激しく同意。
Winな知人からも「OS-Xは使ってみたいが手ごろなのが…」ってのを聞きます。
0330名称未設定02/07/03 20:47ID:BC0+J1CO
>323
Macしか使ったことないビギナーが、
Winに移行したら、
たぶんメール関係から、
えらい勢いでウィルスが感染すると思われ
0331名称未設定02/07/03 21:25ID:UQBo0R/F
>独占供給のMacより、星の数ほどあるパーツを組み合わせるAT互換機上で動く
>フリーのLinuxの方がより訴求力があると思います。

>OS-Xは多ボタンマウスを標準でサポートし、雑誌やWeb上で
>ではUNIXコマンドが語られている現状では"Computer for the rest of us."
>という本来の精神は既に失われつつ有るのではないでしょうか。

後半は同意だけど、MacやWindowsの代わりにLinuxを使うなんて
選択肢はすくなくとも今の時点ではあり得ないと思うよ。
0332名称未設定02/07/03 21:44ID:jVb/4XQ8
>独占供給のMacより、星の数ほどあるパーツを組み合わせるAT互換機上で動く
>フリーのLinuxの方がより訴求力があると思います。

その「星の数」が初心者(=マジョリティ)にとっては難関となる。

つーかみんな、「OS-X」という表記、やめろよなっ!
0333>MACオタ02/07/03 23:26ID:iXMVLp+4
何度質問しても無視されるんだけど、>>194(特に前半)に答えて下さいよ。
0334名称未設定02/07/03 23:53ID:tLoEJXbE
>>333
>>191に直接メールでもして聞けば?(無理か)
てか反論がないところを見ると>>191が間違えたんじゃないの?
0335名称未設定02/07/04 00:45ID:DZ2P6Ybm
10年以上Mac使ってたけど、今のMacのあまりの遅さにWin機使うようになった。
ハード&ソフトがダブルで遅いんだもん。速くなったらまたMacに戻るよ。
0336名称未設定02/07/04 00:59ID:oAYfRz36
>>335
何に使うと遅いの?
オレはTV録画と3Dと3Dゲームはwin機使ってるけど、あとは
macで十分だけどな。
0337名称未設定02/07/04 02:28ID:3OQA4TZX
>>333
都合の悪いことはいつも無視だが、
さらにFirewireスレで撃沈したので無理かと。
0338名称未設定02/07/04 04:40ID:uElt5VOK
マウスの複数ボタンをサポートしてるのは単に
「NeXT」のなごりが残ってるだけで、ユーザーが
複数ボタンマウスを使うのを否定しないけど、Appleは
OS9時代よりさらにワンボタンで操作しやすいように
インターフェイスをデザインしてるし、雑誌
やWeb上でUNIXコマンドが語られても、Apple
は非常事態以外でTerminalを使わなきゃいけないよ
うなインターフェイスは作ってませんが。
0339名称未設定02/07/04 06:18ID:r6ZFkH3s
>>323
独禁法でM$公社化・分社化。
Linuxはターゲットが違うから分社回避の言い訳にはならん。
0340名称未設定02/07/04 06:25ID:r6ZFkH3s
>>329星の数ほどあるパーツを組み合わせるAT互換機

自作が当たり前な人(PC/ATでも少数派)にはわからないだろうけど、
この一文を魅力的と感じる人は君たちが思うほど多くはないのだよ。
多少安くなってもできるだけブランド品を買いたいと思うのがPCユーザーの大多数。
みんながみんなPCなんかを勉強したいとは思っていないんだよ。
趣味なり仕事なりが出来ればそれでよし。
必要ないのない機能はいらん。メンテナンスも出来るだけしたくない。
そういう人が大多数。
0341名称未設定02/07/04 06:27ID:r6ZFkH3s
>>334
CuとかSOIとか技術革新の結果じゃないか?
型番まで調べてないからよくわからんけど。
0342名称未設定02/07/04 06:36ID:r6ZFkH3s
つーかボタンの数くらいでいちいちがっつくなよ。
そんなに3ボタンや5ボタンが欲しいなら、自分で別途買えばいいじゃんか。
Macは1ボタン+キーボードを標準仕様としているんだから、
Windowsの標準仕様を持ち出してくること自体ナンセンス。
Classicに拘るなら、FinderPopの1.5クリックや
Scrollabilityのホバースクロールやクラブスクロールというのも有りだろ?
カーソルフォーカスだってシェアウェアで実現できる。
OSXはUNIX化したんだから、また違う仕様になっただけ。

いい加減に進歩しろよ、一部のWinsdowユーザー。
Macを使うならMacの仕様がスタンダード。
使いにくかったら設定変更するか自作するか、
さもなくばシェアウェアかフリーウェアでも探せ。
環境を移行するという意味がわかっていないんじゃないか?君ら。
例えばLinux使うときにWindowsと同じ仕様を求めるのと同じだぞ?
しかもMacではハードウェア構成がかなり異なるんだから、もうちょっと理解しろよ。
あとソフトの数は必要十分だよ。別に少ないってことはない。
0343名称未設定02/07/04 07:06ID:A3VRSjrt
>Macを使うならMacの仕様がスタンダード。
>使いにくかったら設定変更するか自作するか、
>さもなくばシェアウェアかフリーウェアでも探せ。

しょぼい逆ギレするなよw
みっともねーな
0344名称未設定02/07/04 08:25ID:4j8cAH0X
ん? こーゆーのって逆ギレって言うの?
0345名称未設定02/07/04 08:33ID:oAYfRz36
>>344
とにかく煽りたかったんだけど、ピッタリな日本語が見つからな
かったんだろ、たぶん・・・。
0346名称未設定02/07/04 09:17ID:ZBYI7DdG
その1ボタンが標準てとこを変えればもっと便利になるって話しだろ
Windowsだって左クリックとキーボードだけでもで操作できるんだよ、
やらないのとできないのを一緒にするな。
お前みたいなのが居るから宗教とか言われるんだよ
0347名称未設定02/07/04 09:40ID:/M5BJcr4
>>346
あのさぁ、ツーボタン・ホイール付きマウスなんてどこの会社でも作れるんだよ。
そうでしょう? Pro Mouse発売の時だって「いよいよツーボタンになるのか?」
という噂はあったし、やるならOS Xへの変遷という意味でも絶好のタイミングだった
けど、結局Appleはそれをやらなかった。だったら「あえてAppleはワンボタンに
こだわってる」と考えるのがフツーなわけ。

俺の姉も母親もまったくのパソコン初心者で、俺がパソコン教える係になっちゃった
わけだけど、Winを教えてて一番彼女らが間違えるのは「二つのボタンの役割が紛らわ
しい」だったよ。君のようにパソコンに慣れ親しんでずいぶんと時間のたつ人には
もう思い出せないだろうけど、初めてパソコンに触れる人なんかにとってみると、
ボタンが二つあるって事は、ボタンが一つに比べりゃ覚える事が1.5倍ぐらいになるわけ。

もちろん上達には個人差があるだろうし、Appleの考え方を一概に押し付けるのも
変と言えば変だが、ちゃんとツーボタンマウス挿すだけで使えるように抜け道は用意
してるじゃん。俺はBTOでツーボタンも選べるようにするのがベストだとは思うが、
自分中心にしか世界が見えない奴に宗教呼ばわりされるほど、ワンボタンマウス主義の
Appleは腐ってないと思うがな。
0348名称未設定02/07/04 09:50ID:lWyCD0ha


要するにマカを煽るのは
クサイデヴPCヲタということでよろしいか?
0349名称未設定02/07/04 10:33ID:3xnVUAaj
>>347
> ボタンが二つあるって事は、ボタンが一つに比べりゃ覚える事が1.5倍ぐらいになるわけ。

そうか?
ボタンが一つでクリックとプッシュの使い分けの方が
難しいと思うけど。
0350名称未設定02/07/04 11:10ID:Z8/bcXgi
マカーには1ボタンキーボードがお似合いなのれす
0351名称未設定02/07/04 12:01ID:oAYfRz36
似合ってるんだけど、ついホイールマウスにしてしまいました。
軟弱マカーでスマソ。
0352名称未設定02/07/04 12:29ID:L7VzkIKj
クサデヴPCオタはマカーは全員1ボタンマウスで満足してる
キモイ連中とでも思ってるのだろうか。

MSがMacに対応させてからはIntelliMouse Explorerばかり使ってますが、何か?
0353名称未設定02/07/04 13:22ID:astNTU4N
マウスはM$のIntelliEyeで決まり
悔しいけど使いやすいよ
0354名称未設定02/07/04 13:29ID:JTKAobN3
>>352
禿、1ボタンで満足してる臭いマクオタは死んでほしいよな
0355名称未設定02/07/04 13:31ID:H6rNUWyA
俺の周りのマック使いは、俺も含めてみんなマウス換えてるなー
少なくとも、覚えりゃ(2ボタンの使い方)2ボタンマウスの方が
便利だろ?

アップルはわかってるけど、デザインとか、伝統とか気にして
やらないだけじゃないの?

じゃなきゃ、コンテクストメニューなんか採用しないだろ?
0356名称未設定02/07/04 14:43ID:HXyAGsRs
ソネットでもどこでもいいから
いいかげん500M以上のG4カード出してくれんかな。
0357名称未設定02/07/04 15:06ID:kTHmnqY6
>>356
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023879043/l50
0358名称未設定02/07/04 20:18ID:E0N/QwhP
マウスのベンチでもする?
0359名称未設定02/07/04 20:42ID:f3+6pEiy
Windowsのマウスドライバはなんかの周波数が低いから動きが悪いらしい
どっかで改善方法みたけどわすれたよ
0360名称未設定02/07/04 21:16ID:4j8cAH0X
1ボタンキーボード、マンセー
0361名称未設定02/07/04 22:08ID:NthZWj09
外観とGUIのルック&フィールだけでマック選びましたが何か用ですか?
0362名称未設定02/07/04 22:09ID:QoNx2NSI
親とかにパソコン初めてつかわせると、マウスの真ん中押すんだよね。
要するに、2っのボタン同時押ししちゃう。で、混乱するみたい。
本当に初めてパソコン使う人は1ボタンのほうが良いかも。
0363名称未設定02/07/04 22:15ID:lWyCD0ha
↑
何度も言われているけど
スキルが上がって不便感じるようになったら
多ボタンなりホイール付きなり各自買えって方針でしょアポーは
0364名称未設定02/07/05 00:11ID:kdElMys0
>>363
いや、Macじゃ無くWinの話なんだけど。
ということで、Macで使ってる1ボタンマウスをWinに差してみたけど使えるんだね。
でもなんかちょっと違和感あるかな。
おれは、Macで1ボタンでも別に使いにくいとは思ってない。
0365名称未設定02/07/05 00:43ID:/+RWcpv0
>>364
ぼくも使いにくくはないよ。
ホイール付きだと少し便利なだけ。。。
winの方もキーボードはproキーボード使ってるけど、マウスは^^);
初めての人は意味なく右ボタン押したり左ボタン押したりして混乱
してる人をよく見るので、確かに1ボタンの方がいいでしょうね。
0366名称未設定02/07/05 16:48ID:/VbG7UpZ
>初めての人は意味なく右ボタン押したり左ボタン押したりして混乱
ファミコン世代なら、
マウスボタン2つ付いてても大丈夫だよ
「基本はこっち、たまに使うオプション選択が右」って教えれば。ドラクエと同じ。

逆に40歳近い人に3ボタン教えるは苦痛かも。「どの指がコンテクストですか?」とか言われてこっちも混乱したり
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