トップページ⇒mac
1001コメント297KB

ペンティアム4やXeonてG4より速いんですか?その3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ぃょぅ(=゚ω゚)/その302/06/24 00:17ID:qPSihmbI
マカーですが。
前スレではペンティアム4とXeonてG4より凄く速いと決定しましたが
私、アップルに騙されてますかね?

前スレのG4対P4その他の結果その1
第1回目の集計結果を記載します
※申告された値をそのまま記載しています
※この値を見て各自妄想」判断してください (w

ぼかし(ガウス)
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
Athlon MP(2個) 1800+(1,526Mhz) [W2K + 6.01] 3.5 3.5 3.5 3.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 3.8 3.6 3.6 3.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 4.2 4.1 4.1 4.1
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 4.7 4.6 4.6 4.6
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.1 4.7 4.7 4.8
G4 Cube 改 (G4/500MHz Dual) [9.1 + 6.0.1] 4.9 5.0 4.9 4.9
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 6.1 6.0 6.0 6.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 6.6 6.6 6.6 6.6
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 7.4 6.9 6.9 7.1
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 7.6 7.5 7.5 7.5
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.7 7.7 7.6 7.7
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 8.6 8.6 8.4 8.5
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.8 8.8 8.8
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 12.8 12.8 12.8 12.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 20.9 20.8 20.8 20.8
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 21.8 21.7 21.6 21.7


照明効果
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.2 4.2 4.1 4.2
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 4.5 4.5 4.5 4.5
Athlon MP(2個) 1800+(1,526Mhz) [W2K + 6.01] 5.0 4.9 4.9 4.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 5.1 5.1 5.2 5.1
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 5.4 5.3 5.7 5.5
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 5.7 5.7 5.7 5.7
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.8 5.8
G4 Cube 改 (G4/500MHz Dual) [9.1 + 6.0.1] 5.9 5.8 5.9 5.9
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.9 5.9 5.9 5.9
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 6.2 6.2 6.3 6.2
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 6.9 7.0 6.9 6.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.3 7.9 7.9 8.0
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 8.4 8.3 8.3 8.3
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 8.7 8.6 8.6 8.6
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 11.1 10.1 10.5 10.6
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 29.9 29.8 29.8 29.8
セレ533e [W2K + 5.0.1] 35.1 34.4 34.4 34.6
0002ぃょぅ(=゚ω゚)/その302/06/24 00:17ID:qPSihmbI
縮小 60%
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 3.9 3.9 3.8 3.9
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.1 4.0 4.0 4.0
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 4.1 4.1 4.0 4.1
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.4 4.4 4.4 4.4
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.5 4.5 4.5 4.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 5.5 5.5 5.4 5.5
Athlon MP(2個) 1800+(1,526Mhz) [W2K + 6.01] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.5 5.5 5.5 5.5
G4 Cube 改 (G4/500MHz Dual) [9.1 + 6.0.1] 5.6 5.6 5.6 5.6
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.9 6.9 6.9 6.9
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 7.1 7.1 7.1 7.1
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 9.2 9.1 9.1 9.1
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 13.2 13.2 13.3 13.2
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 16.9 16.9 16.9 16.9
セレ533e [W2K + 5.0.1] 25.5 25.4 25.4 25.4
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 30.2 30.0 30.0 30.1

回転 90度
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 0.8 0.8 0.8 0.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 1.7 1.7 1.7 1.7
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.7 1.7 1.8 1.7
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 2.1 2.0 2.1 2.1
Athlon MP(2個) 1800+(1,526Mhz) [W2K + 6.01] 2.2 2.2 2.2 2.2
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 2.6 2.6 2.6 2.6
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.6 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 2.8 2.8 2.7 2.8
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.0 3.1
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 3.1 3.1 3.1 3.1
G4 Cube 改 (G4/500MHz Dual) [9.1 + 6.0.1] 3.2 3.3 3.2 3.2
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 3.6 3.6 3.5 3.6
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 3.7 3.7 3.7 3.7
セレ533e [W2K + 5.0.1] 7.2 7.1 7.1 7.1
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 7.2 7.8 7.0 7.3
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 12.2 12.9 13.0 12.7


シアー
エントリ名 1回目 2回目 3回目 平均
Xeon 2.0GHz Dual [W2K + 6.01] 1.9 1.9 1.9 1.9
Athlon MP(2個) 1800+(1,526Mhz) [W2K + 6.01] 2.5 2.5 2.5 2.5
AthlonMP 2000+ Dual [WXP + 6.0.1] 2.7 2.7 2.7 2.7
G4 Dual 800MHz QuickSilver [9.2.1 + 6.01] 3.8 3.8 3.7 3.8
G4 Dual 800MHz QuickSilver [10.1.4 + 7.0β] 4.0 4.0 4.0 4.0
Quick Silver 867MHz [X + 6.01] 4.1 4.1 4.1 4.1
QS867 [9.2.2 + 6.0.1] 4.3 4.2 4.2 4.2
G4 Cube 改 (G4/500MHz Dual) [9.1 + 6.0.1] 4.8 4.8 4.7 4.8
G4*2/500 [9.2 + 6.0.1] 5.0 4.9 4.8 4.9
PeiniumIII−S 1.26GHz [W2K + 5.5] 5.4 5.4 5.4 5.4
PowerMac G4 500MHz [9.1 + 6.0.1] 6.1 6.0 6.0 6.0
PowerBook G4 500MHz [9.22 + 6.0.1] 6.3 6.2 6.3 6.3
PeiniumIII 河童 600@800MHz [W2K + 6.01] 9.4 7.6 7.6 8.2
IBM Inteli Station PentiumIII 1GHz [? + 5.0] 8.9 8.9 8.9 8.9
DELL DimensionXPS T850r PentiumIII 850MHz [W98 + 5.5] 8.9 8.9 8.9 8.9
iBook Dual-USB G3 500MHz [9.1 + 6.01] 15.2 15.0 15.1 15.1
セレ533e [W2K + 5.0.1] 17.4 17.3 17.3 17.3
0003名称未設定02/06/24 00:18ID:jjTOD65M

ドザの必死さがワラエル
0004名称未設定02/06/24 00:24ID:jcO7zTN7
次はShadeで勝負するか?
0005ぃょぅ(=゚ω゚)/その302/06/24 00:25ID:qPSihmbI
>>4
その勝負はG4大敗で終了となりました。
0006名称未設定02/06/24 00:26ID:/dbvCIQw
読みづらいんすけど。
0007名称未設定02/06/24 00:28ID:sgrt+Ut5
今さらCPUの数値ですか?

どーせ、インターネットとメール、ワード、表計算しかしないのにね....。
0008名称未設定02/06/24 00:29ID:Pobyih12
>>6
山本隊長は氏んでください。
0009名称未設定02/06/24 00:31ID:lDQE3JEL
>>7はそうかも知れないけど、高解像度なグラフィックを扱う人もいるのよ。
0010名称未設定02/06/24 00:41ID:/dbvCIQw
Macにはゲームが無いんで、ハードの性能は本格的にどうでもいいすね
Winはゲームのためならどんどんハードが必要とされるわけだが。
Macはこのへんのスペックでもう十分なんでない?
WinにはFFも控えてるし、どんどんハード性能は高いものを求められていく。
0011名称未設定02/06/24 00:41ID:jjTOD65M
ドザへ
http://www.macnyt.dk/default.tpl?news=20020621160404
0012名称未設定02/06/24 00:42ID:s9g48iNw
結論が出ているものをいつまでもぐだぐだと続けるあたりにドザの醜悪さが伺えるな。
0013名称未設定02/06/24 00:44ID:/dbvCIQw
結論= G 4 は 糞 !
ですよね。
0014名称未設定02/06/24 00:44ID:/dbvCIQw
糞プロセッサを2個も積んでいるマシンは、かなり臭いますね(藁
0015名称未設定02/06/24 00:45ID:/dbvCIQw
もうアポーはハード業界から撤退したほうがいいんじゃ?
0016名称未設定02/06/24 00:47ID:/dbvCIQw
まあ勝負は最初からついてたんだよね。それを糞アポー及びアポ信者が
「G4はPen3の二倍の性能ニダ!」とか電波を発信しまくってて。
で、差が開いてこうなったと。
 悪 あ が き は 止 し 給 え 、 糞 ア ポ ー よ 。
0017名称未設定02/06/24 00:48ID:/dbvCIQw
アポーもうだめぽ。
0018 02/06/24 00:50ID:N+3b9GgX
>どーせ、インターネットとメール、ワード、表計算しかしないのにね....。

そらキミの話だ。

高DPIの画像を一日中切ったり貼ったり、テキストを流し込んだりする仕事だと
極端な話、1処理が1秒速くなるだけで残業が30分短くなる。


マシンが少しでも速くなるなら、何十万円でも払うよ。
0019名称未設定02/06/24 00:50ID:/dbvCIQw
アポー信者の皆様ご愁傷さまです(藁
0020名称未設定02/06/24 00:52ID:/dbvCIQw
速いマシンが欲しけりゃペンティアムフォーでも買ってきてください。
 ど う せ そ ん な 金 無 い ん だ ろ う け ど な (藁
0021名称未設定02/06/24 00:52ID:bN1yg3Gk
>高DPIの画像を一日中切ったり貼ったり、テキストを流し込んだりする仕事だと
>極端な話、1処理が1秒速くなるだけで残業が30分短くなる。

間違い。
そうなってくると一番作業のおそい従業員がクビになり、そいつのやる分の仕事がきみにまわってくるだけ。
これをリストラという。
0022名称未設定02/06/24 00:54ID:cNf/g9/0
>>18
1秒も休まず仕事を続けるのですか?
0023名称未設定02/06/24 00:54ID:zXLKQE8N
俺WINユーザだけど、G4って早くない?
なんでこんなクロック数で健闘してんの?

macユーザだろとか言われそうだけど、純粋な感想です。
0024名称未設定02/06/24 00:55ID:bN1yg3Gk
あきらかにペンティアムには負けてるけど、 数値以上にはがんばってると思うよ。G4。
あきらかにペンティアムには負けてるけど
あきらかにペンティアムには負けてるけど
あきらかにペンティアムには負けてるけど
あきらかにペンティアムには負けてるけど
0025名称未設定02/06/24 00:56ID:zXLKQE8N
>20
P4安いよ。最新のは高いけど。
P3S欲しい・・
0026名称未設定02/06/24 00:57ID:jjTOD65M


ID:/dbvCIQw
ド ザ 必 死 だ な(藁
0027Macユーザー02/06/24 00:57ID:gf+Ep2pv
確かにG4が速いと思うときもある。(友達のPen4マシンと比較して)
でも、遅いと思うときの方が多い。
0028名称未設定02/06/24 01:00ID:NAxULuaB
毎日毎日ただ煽る為だけに使う気もないMac板まで来て、
スレを片っ端からチェックしては「マカ」と煽る暇人ドザの皆さん。



     毎 度 巡 回 ご 苦 労 さ ん 。


 
0029名称未設定02/06/24 01:01ID:/dbvCIQw
15 :名称未設定 :02/06/24 00:45 ID:/dbvCIQw
もうアポーはハード業界から撤退したほうがいいんじゃ?

16 :名称未設定 :02/06/24 00:47 ID:/dbvCIQw
まあ勝負は最初からついてたんだよね。それを糞アポー及びアポ信者が
「G4はPen3の二倍の性能ニダ!」とか電波を発信しまくってて。
で、差が開いてこうなったと。
 悪 あ が き は 止 し 給 え 、 糞 ア ポ ー よ 。
0030名称未設定02/06/24 01:02ID:N+3b9GgX
>間違い。
>そうなってくると一番作業のおそい従業員がクビになり、そいつのやる分の仕事がきみにまわってくるだけ。
>これをリストラという。

いや。
自分が遅くて、一番最初にクビになるより全然良い。

どんな職業でも同業者や同僚との競争だろ


俺が料理人なら、
優れた包丁の鍋の確保に必死になると思うよ
0031名称未設定02/06/24 01:04ID:/dbvCIQw
>優れた包丁の鍋の確保に必死になると思うよ

包丁の鍋の確保ってなんですか?またことえりがやらかしてくれたのかな?(爆
これだからマクは。。。(プ
0032名称未設定02/06/24 01:08ID:UR8Imniv
ここは料理の道具にこだわるスレですか?
0033名称未設定02/06/24 01:12ID:pZBzbtiX
ああ、そろそろ食マカ降臨のヨカソ
昔は食マカって嫌いだったんだけど
そろそろドザも鬱陶しいんでやっちゃってくださいな
0034名称未設定02/06/24 01:20ID:HywtyXGx
きしめん行っとく?

ワシ、ココイチのカレーきしめんが好きなんだけど、
邪道かな?
0035名称未設定02/06/24 01:22ID:MBdmn1Em
Macより、Winより、PS2が欲しい…
0036名称未設定02/06/24 01:39ID:bN1yg3Gk
正直おなじマカとして恥ずかしいよ?>>30
0037名称未設定02/06/24 01:42ID:mUFE01Pk
あいかわらず元気でやっとるな。粘着ヒッキーヲタども。
0038名称未設定02/06/24 01:44ID:bN1yg3Gk
おう元気だぜバリバリだぜ
0039名称未設定02/06/24 01:45ID:2mKuAxCy
最近ますます嫌マカの気運が高まってきております。
0040名称未設定02/06/24 02:31ID:xZyTyqJu
>>1(偽マカー)

相変わらず必死だな。(藁






>ワシ、ココイチのカレーきしめんが好きなんだけど、
>邪道かな?

邪道です。でも俺もけっこう食べてる。
0041 02/06/24 17:49ID:3wNnkT5f
必死だな(藁

↑に必死だな(藁
0042名称未設定02/06/24 20:24ID:JtFU/5MZ
山口駅は支線・単線・非電化という、鉄道としてはかなり低い立場に置かれています。
0043476 さん02/06/24 20:56ID:egdzLwRe
            食  べ  物  厨  必  死  だ  な  (  藁

>ワシ、ココイチのカレーきしめんが好きなんだけど

美 味 そ う だ な ( 藁

今  度  食  い  に  行  っ  て  み  る  よ  !  (  藁
0044名称未設定02/06/24 21:05ID:m9mis5GO
で、ここでいったい何をすればいいの?
0045名称未設定02/06/24 21:33ID:AGZQ2Tq3
だらかP4がいくら速からろうが、買わないんだから
自慢されても意味無いってのに。
0046名称未設定02/06/24 22:09ID:o8O6facf
その御自慢のマシンとやらでわざわざ関係ない板に
来て煽ってるてめえの情けなさに気付けよ...
0047名称未設定02/06/24 23:29ID:uieuFjnQ
「買わない」と「買えない」の区別が付かないのがドザ
0048名称未設定02/06/24 23:33ID:1G2Hz6Cu
前から気になってたんだけど
>>20さんみたいにマカーを煽ってる人って
本気で書いてるワケじゃないよね?
遊びだよね?ヒマつぶしだよね?

もし マカにむかついてて 本気で煽ってるんだったら
すんごーくかわいそうな気がしてならないのよ

はやく 仕事みつかるといいね
0049名称未設定02/06/25 00:06ID:wKdnm9kR
20の境遇はともかく、P4>>>>>>>>G4は本当だな。
0050名称未設定02/06/25 00:10ID:AoKCkC8a
「macも買えない貧乏人!」というマカの発言はよく見るが、
「winも買えない貧乏人!」というウィナは見た事ありません。

>>47は何かを受信してしまいましたか?
0051名称未設定02/06/25 00:19ID:D2MVC9Qs
あいかわらず元気でやっとるな。粘着ヒッキーオタども。
0052名称未設定02/06/25 00:35ID:gHVNVp6A
恐るべし!レッドデビルズ!
0053名称未設定02/06/25 00:39ID:ZdgN9Ceb
よく飽きねえな・・・
0054名称未設定02/06/25 01:05ID:eApBpbvE
ところで、何でAthlonは混ぜてくれないのだろう・・・・
ペンと同じAT互換機のCPU仲間なんだけどなあ。 一応、G4よりは速いし。
こんな風にがんばってるとこもあるし。

東工大のAthlon MPクラスターがTOP500の47位に
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/24/njbt_11.html
0055名称未設定02/06/25 01:24ID:rAa2KHXB
>>50
20をみれやな
0056名称未設定02/06/25 01:36ID:dh0uaSoh
Athlon。
反撃はこれからってトコだし,今は堪える時。
G4と違ってPentium4を凌駕する可能性は大きいからね。
0057名称未設定02/06/25 01:42ID:ENjjNao+
何かちょっと、この話し飽きちゃった。どうでもいいや…、
0058名称未設定02/06/25 01:50ID:AoKCkC8a
>>55
イタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

何となく悔しいので、今後「貧乏人」発言には>>47を貼り付けまくる事にします。
0059名称未設定02/06/25 02:02ID:C+XR9ICN
この人たち、馬鹿みたい…
0060名称未設定02/06/25 02:08ID:EpU9roz3
>>59
で、おまえは基地外と。
0061名称未設定02/06/25 02:14ID:D2MVC9Qs
まぁ、端から見てたらほんと馬鹿みたいなんだけど
そっとしといてあげよう。。。
0062名称未設定02/06/25 02:14ID:cWr6F5ZV
OS Xがインストールできません!!!
機種は粗ーテックのe-Oneです!!!
助けてください!!!
0063名称未設定02/06/25 02:38ID:Opu+8c/7
うんちミチミチ  うんちミチミチ
0064名称未設定02/06/25 02:39ID:FoeoUZT/
G4自体はクソだとは思わないが、
システムとしてみれば、ペン4のほうが良さげ。
なんといっても価格が違う・・

結局マクが使いたければG4を使う、ってことなんだろうね。
0065名称未設定02/06/25 02:40ID:Opu+8c/7
おしっこジョージョー  おしっこジョージョー
0066( ´,_ゝ`)プッ 02/06/25 02:45ID:F8VC00DU
マカーって糞鈍いメモリーよく使ってるね。
糞高い金出してもマックはPC133しかつめないんだね  ( ´,_ゝ`)プッ
時代はとっくにDDR。そしてもうすぐDDR2
おまえらみんな2世代置いてけぼり ( ´,_ゝ`)プップッ
0067名称未設定02/06/25 02:47ID:c/EYqypp
。・゜゜・(>_<)・゜゜・。
0068名称未設定02/06/25 02:48ID:elu8sI+9
>66
DDRってDance Dance Revolutionかいな。
0069とーりすがり02/06/25 03:00ID:MiRhPKzi
DDRってアメリカの小学校で体育代わりに使われているんだって。
0070名称未設定02/06/25 03:03ID:LFnimE/P
僕は妙子の肛門から噴出した大量の熱いマグマを全身に浴びながら、たまらず昇天した…
白濁して行く意識の中で、ボンヤリと恍惚にたゆたいながら僕は考えてた…
「グリセリンの量がちょっと多過ぎたな…でももう前の僕には戻れそうも無い…
0071 02/06/25 03:21ID:1BV2udP5
>>66
色んなスレで貼ってるな?
0072名称未設定02/06/25 04:59ID:kjrQ1Z8s
>>66
メモリとシステムバスをDDRやQDRで266/333や400/533とかにしても、一般的な
アプリでのパフォーマンスアップは最良の場合で精々10%とか20%程度でしょ?
(Pen4のFSB QDR533は今後PC1066 RDRAM 2chとかPC2100 2chとかで、帯域幅を
合わせたチップセット&マザボが出るまでは宝の持ち腐れ状態だし)
それにアプリによっては殆ど測定誤差の範囲でしかアップしないものもあるし、
CPUのクロックを上げるとかメインメモリのレイテンシを低くするとかに比べて
クロック比に対しての(例えばPC133に比べてDDR266は2倍だけど)アップの
程度は、大騒ぎする程の事じゃないのでは?。
ま、オレはMACオタと違って「PC133に比べてDDR266は同程度かむしろ遅い」
なんて非常識な事を言うつもりはないけど(笑)(同程度の場合も多いけど
確かに多少はアップする場合もあるとは認めてるから)

メインメモリをどうすれば、より高いパフォーマンスアップが望めるかに
関しては
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0624/kaigai01.htm
とか読んで勉強してね。

それと何時出るかは分からないけどG5はHammerと同じくメモリコントローラ内蔵。
00737202/06/25 05:17ID:kjrQ1Z8s
>>66
書き忘れたけど、今のG4がP4に比べてダメダメだとは思ってるし、P4が3GHzを
越える頃に出てくるだろうPC2100/2700 2chのシステムは更にパフォーマンス
アップしてる事も十分認めてる。
またHammerが出てくれば、P4を越える(G4なんか敵じゃなくなる)かも知れない
とも思ってる。

その頃にG5がせめて1.6-2.0GHzで出せなければ(メモリはPC2100でもFSBが今と
同じSDR133のG4/1.4GHzとかしか出せなければ)お話にならないとも思ってる。
0074マック02/06/25 07:36ID:haw/6LTa
質問です。ATHLON1.2ギガもってますけど俺のPBG3/500(MACOSX)より遅いときがあります。
ネットでダウンロードしてるとATHLONで3分かかる物をおれのPBは2分でおわらせます。
(同じデーターでIEをつかってます。ADSLです。)あまりにもちがうのでほかの皆さん
はどうですか?それからPHOTOSHOP使ってぼかしをかけてテストしましたらATHLONで
10秒マックで20秒ほどですけど大体ATHLONとG3はクロックが同じだったらあまり
そくどが違うようには感じられません。なんか設定が悪いのでしょうか?
0075名称未設定02/06/25 15:35ID:QnAuC+AR
新・mac板 煽り用語四天王

1)童貞(脱童貞が遅かったのかと思われる罠)
2)ヒッキー(職場から書き込んでる場合が多いという罠)
3)ドザ(実はマカだったりする罠)
4)マカ(案外両刀が多いという罠)

上記全てが不毛な無限ループを生むという罠
0076名称未設定02/06/25 17:42ID:fMDgGdMd
>>74
1.ネットワークの混雑度が違ったのでしょう。
2.Athlon/0.5MHzなんて入手困難なCPUを無理して語っても余り意味は無いと思われ。
 同一価格帯、あるいは、フラグシップ同士の比較位かな、意味があるのは。
0077名称未設定02/06/25 18:16ID:tmt9Qq9c
WinってMacと比べるとマウスの動きみたいなのが
なんかおかしいんだよね

なんかとんでるって感じ?
うまく言えないけどなんか不自然だからMacのほうが好きだね
0078真之介02/06/25 20:01ID:5IiNV5JU
やっほぉい
0079名称未設定02/06/25 22:38ID:fwmmXyHP
>>77
煽りはやめれ
Win95じゃなければ描画に差はないよ
0080名称未設定02/06/25 22:38ID:wifEAE3U
前スレ、ペンティアム4てG4より速いんですか?その2はここだよ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022565949/l50


1 :ぃょぅ(=゚ω゚)/その2 :02/05/28 15:05 ID:7EONSO2J

マカーですが。
前スレではペンティアム4とZeonてG4より凄く速いんですけど
私、アップルに騙されてますかね?

0081名称未設定02/06/25 22:40ID:BXFkM9NY
やったぜカーン!
マカを粉砕。
0082名称未設定02/06/25 22:49ID:mnvcE5cc
またスレ立ててたのか?基地外共........
0083名称未設定02/06/26 00:00ID:qFPrF5+n
前スレ見ました。

うちの職場環境はMACメインだったんですが2〜3年前くらいからWIN機も入れる様になって。
自分もWINの勉強のため(とゲーム)にP4マシンを一台購入予定だったのですが、正直高クロックのを自宅で使うのが恐くなりました。
うちはアパートで狭いし、畳み敷きで埃っぽいし風通しが悪いしで、小さい(デスクトップ)のが良かったのですが熱が篭るって言われるし。(TT)
1.6GHzくらいが丁度いいんですかねえ??
本当はラップトップが欲しいんですが、良いのは30万近いし…むう〜〜〜〜(TT)
0084名称未設定02/06/26 00:06ID:YcU/9Fb1
>>83
怖くなるようなしろものを売るのはアポーぐらいです。
0085名称未設定02/06/26 00:14ID:nLOhP4ba
P4やAthlonの発熱は半端じゃないよ。
でかいヒートシンクとファンのいっぱいついたケース使えばいいけど
自宅じゃうるさくて多分つらいだろう。
0086名称未設定02/06/26 00:21ID:IHfmhcpP
NECやら富士通やら有名メーカー製のは音はやっぱそれなりに静かだよ。
特にP4のは別段煩くもない。つか、Macと変わらんぞ。
うるさいのは、ショップ系のBTOでAthlonXPのマシン。カタログスペックと
値段はすばらしいんだが…。
0087名称未設定02/06/26 00:30ID:Qh0Us9PX
友人の持ってる組み立てAthlonマシンから出る熱風はやばいだろと思った。
水冷が必要なんちゃうん?とか思ったね。

使用電力は100W電球並だよとかそいつが言ってたかな?
0088名称未設定02/06/26 00:31ID:MbLhfjBu
CPUの温度もNorthwoodになってから30度台とかだからなぁ、P4。
そんな熱くもなくうるさくもなくという感じ。
うるさいっていう面では、体感できるくらい圧倒的にQSの方が上。
自宅であれ我慢できるんなら、Athlonも我慢できるよ・・・
00898302/06/26 01:02ID:RCh0vhBc
アドバイスありがとです。やっぱそうなのか〜〜。
いちおう1.6GHzくらいのにします。余裕があればダイナブックG5が欲しいんだけどな〜〜(TT)

デルの小さいデスクトップが安くていいんだけど、デルの評価は人によってまっ二つで…(XX)

?????うちは(会社)パワマクが多分100台近くあるけど、そんなに深刻なトラブルって無いけどな〜〜????
俺のG4も入れて1年半くらいだけど1回もトラブルらしいトラブル無いし(一回カーソルがぶっ壊れたみたいに変な動きする様になって1日半泣きになって再起動繰り替えして…

詳しい同僚に聞いたらタブの近すぎる位置にタブペン置いてて反応してただけ(^^;)
チャンチャンでした)フリーズも何ヶ月に1回くらいだしな〜〜。まあ使ってて恐怖感は無いマシンではあるね〜。

ってワー〜〜沢山書き込みが〜〜(^^;)ありがとございます〜〜

おいらの仕事マシンQSの前のなの(XX)大した事しないからこれで十分なんだけどね…。
自宅は今iBOOKが一匹…
0090476 さん02/06/27 01:24ID:TcRuRpEY
寝る前にあっげ〜♥
0091 02/06/27 01:42ID:qJFilx7L
クソ質問で恐縮なんだが
DDR?高速メモリーの差って処理速度にそんなに顕著に出る?
0092名称未設定02/06/27 02:04ID:K4N4Nry7
メモリアクセスが頻繁に起きるソフトなら体感で出るよ。
ただ、昔風のベンチマークだと全部キャッシュに収まるから出ないし、
AP使った今風のベンチマークでも様々なAP使うからスポイルされて
効果が見えにくくなってるけど。
0093名称未設定02/06/27 02:11ID:HiJO2XiS
ドザよ。

最新のマザーボードを買っては自己満足。
高クロックのCPUを買っては自己満足。
大容量のRAMを買っては自己満足。
ベンチマーク結果を見ては自己満足。
グラフィックカ(以下略)
           ・
           ・
           ・
           ・
           ・
           ・

        大幅省略

           ・
           ・
           ・
           ・
           ・
           ・
           ・
マカーを見下しては自己満足。(マカーはそんなあなたたちを哀れんでいます)

自己満足だけでよく生きていられますな。
ホント、お見それしましたわ。
0094 02/06/27 02:33ID:1mb/PD+1
>>93
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
0095名称未設定02/06/27 02:47ID:0ggZXOBI
>>92
メモリアクセスと言ってもマルチメディア関連とかでも連続データアクセス
じゃないと差は出ないでしょ?
ランダムなアクセスだとレイテンシの影響が大きいから殆ど差は無いよ。

>>MACオタさん
どうか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022565949/994
に対して、お答え下さい。
0096名称未設定02/06/27 03:02ID:BGd6Ns7s
>>77
Macはマウスを早く動かすとポインタの移動距離も大きく、ゆっくり動かすと
ポインタの移動距離が小さくなる。
Winはマウスを動かすスピードに関係なく移動距離分だけポインタも動く
ので使用感はかなり違うでしょう。

俺的にはMacの方が使いやすいけど好みの問題かもね。
0097名称未設定02/06/27 08:42ID:rMvzo2Cp
>>96
ドザよ、もうそのネタ飽きた。そんなに
「マカ共はWindowsを触った事も無いのに誤った知識をしたり顔で語る」
と思わせたいのか?

念のため言っとくと、自分が触った範囲内はWindwosNT4.0(1996年リリース)で
既にマウスの加速度(ON/OFF)は標準で入ってたよ。MicrosoftやLogitecの
マウスドライバを入れる移動速度・加速度をもっと細かく調整できる。
0098名称未設定02/06/27 09:20ID:2u+IOwaQ
〜と、旧mac板で教えてもらいますた。
0099ぃょぅ(=゚ω゚)/その302/06/27 10:48ID:+dhiWCEw
>>1ですが久々に来てみたらこのスレが続いていたので
ビックリしました。
これからも皆さん頑張ってください
0100ぃょぅ(=゚ω゚)/その302/06/27 10:48ID:+dhiWCEw
ついでに100get
0101マックは遅い@みんなお友達!02/06/27 14:58ID:b3L2JBRG

piki one chung !

..

0102名称未設定02/06/27 14:59ID:DoInnive
  ∧
             /::::|
            /:::::  |           _
           /::::   |          /|
          /:::::::    \        / | 
        /::::::::::       ̄─___/  |   
       /:::::::::: ,,,,;;:::::::::::::::              | 
      /:::::::::  " __  ::::    ,,::::::::::::,,,,  |
     /:::::::::   - '"-ゞ'-'  :::::.      __ ''  |
    /::::::::           ::::::     '"ゞ'-'  |   
    |::::::           ( ,-、 ,:‐、       |
    |:::::::                           |  
    |::::::         __,-'ニニニヽ       |   モウダメネェ
     \::::::         ヾニ二ン"       ,/   
      \:::::                   /ヽ    
       \                  /(  |      
       /:::::::                l    ヽ 
       /;:::::::                 \   \
      /::::::   ,,_/\                |
      |:::::::  ~      |          ゝ___ノ
      ヽ、____ノヽ'
0103名称未設定02/06/27 16:08ID:+xXH0qcJ
とっくにダメだよ
0104名称未設定02/06/27 16:15ID:yLASfC45
ドザってなんですか?????
0105名称未設定02/06/27 16:19ID:RTopjXRK
おまえなんかには教えない。
0106名称未設定02/06/27 16:25ID:+xXH0qcJ
>>73
今ありもしないG5とかHammerをだすなら、Pentium5と比較したらどうかね。
お得意の妄想でさあ(藁
0107名称未設定02/06/27 16:55ID:oxSbnUXt
>>106
G5はともかくHammerは既に試作機のプレゼンされてるのに、影も形もない
P5と比較はできないと思うけど?(PrescottがP5になるとかなら別だけど)
それに>>73のリンク先に書いてある読みが当たってるなら、Intelは当面
メモリコントローラ内蔵のCPUをメインストリームとして出すつもりは
無いんじゃないの?
第一、>>73じゃ「何時出るかは分からないけどG5は」って書いてあるし、
別にG5やHammerとP4のパフォーマンスを比較してる訳じゃないのでは?
ま、大方の予想通りHammerでメインメモリアクセス時のレイテンシが
かなり短くなるとしても、実際のアプリがどの程度高速化するかは
Hammer搭載PCでのベンチ結果が出てみないと分からないとは思うけど
(それでもメインメモリアクセスでのレイテンシ短縮によるアプリの
高速化の程度だけを抜き出して比較するのは不可能だと思うけど)
0108違うのか?02/06/27 17:00ID:qJFilx7L
>>104
俺もよくわからないんだが
Mac+er=マカー
と同じように
DOS+er=ドザ
じゃないかと勝手に解釈している
0109名称未設定02/06/27 17:13ID:1Cg70XPk
windowsのほうだろ
0110名称未設定02/06/27 17:27ID:DhfHCnX8
Pentium5は出るでしょ。そのうち。
今開発中のコードネームで呼ばれてるものが、
製品版では"Pentium5"と改名されて呼ばれるようになる。
今までもそうだったじゃん。

そういえばxeon1.8GHzは存在してるのに
"存在しない"とまで言い切ったドザはどこ逝った(藁
0111名称未設定02/06/27 17:28ID:gqYdcBIx
元はウィナ(Win+er)だったのだが、
勝者と被るのを嫌った馬鹿若干名がドザ(Windoze+er)を提唱したのが始まり。

以後、まったく普及することなく今に至る。
0112名称未設定02/06/27 17:31ID:K/4AZfya
>>104、>>108
今見られるかどうかは知らんが、過去ログ見れ。
「劣ってる」シリーズその1〜18のどれかに詳しい情報がある。
0113名称未設定02/06/27 17:37ID:AeAblfHo
>>111
わらた。
実際使ってる人間は数人もいないよね。
ただその数人にも満たない人は必死で使ってるけど。
0114名称未設定02/06/27 17:40ID:Y66fNJTx
>>111
> 勝者と被るのを嫌った馬鹿若干名が

アメリカ人にもそういう奴がいるのね。楽しいね、夢想の世界は。
本当は、Windozer=Dozerは英語のジャーゴンだよ。
ドーザーをドザと略したのは日本人みたいだけど。
0115違うのか?02/06/27 17:50ID:qJFilx7L
なるほど〜(笑
サンクス!!
0116名称未設定02/06/27 17:51ID:rWg2Q0MX
最近の大流行はマッカデビルズです。
0117名称未設定02/06/27 17:55ID:AE+F0vDC
ところでG4がXeonやP4やAthlonより速いと思ってる
人は残ってるのかな?残っていなければこのスレは
終了ということで終わらせたいんだけど
0118名称未設定02/06/27 17:59ID:FWWj+zR8
>>117
終わらせることができるというあなたは、2ちゃんねる管理サイドの大物ですか?
0119名称未設定02/06/27 18:00ID:AeAblfHo
>>117
MacオタはP4とG4には明白な優劣はないと言ってますが。


990 名前:MACオタ>989 さん 投稿日:02/06/27 00:50 ID:UoZfyK6O
>>989
それわ無意味な質問す。
同時期の技術水準で設計されたCPUに向き不向きわあっても、
明白な優劣なんてないすよ。システムとしての話わまた別すけど。。。


991 名前:MACオタ@補足 投稿日:02/06/27 00:52 ID:UoZfyK6O
ただ技術水準という意味でわ、目下Intelが0.13micronプロセス
の採用で先行してるのわ事実すね。
0120名称未設定02/06/27 18:15ID:kUjiIf4q
システムとわマックのことだろうな
0121名称未設定02/06/27 19:12ID:HdkRjroV
>>119
時期が同じでも設計/製造の技術水準には激しく隔たりがある例は幾らでも。
0122名称未設定02/06/27 21:26ID:iDIPSyQM
液晶iMacが“品不足”から“品余り”に?
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/27/ne00_imac.html
0123名称未設定02/06/27 21:31ID:1G2R+Nt3
まあ、見た目のインパクトも少無いし売りも無いし
それにスレ違い
0124名称未設定02/06/27 21:37ID:P3HCDrJD
どうせドザ自慰スレは鼬外。
0125名称未設定02/06/27 21:40ID:8KKEso/G
このスレを見てMac買うの止めた人はいるのだろうか?
それが心配だ
0126名称未設定02/06/27 22:04ID:80BWrbNe
昨日、セレロン1.8/WIN XP搭載マシンを買っちゃいました。
メモリ512(PC2100)、80G(7200rpm)、CD-R/RW、DVD+RWで12万円。
0127名称未設定02/06/27 22:50ID:QeN0oUpy
>>126
どうよ?
0128名称未設定02/06/27 23:08ID:AMSkaF71
>126-127
此処に書き込まないでWin板に書き込んで下さい
0129名称未設定02/06/27 23:10ID:EEyeI82G
>>128
わかりました
0130476 さん02/06/27 23:26ID:TcRuRpEY
ウェッチャーのMACオタたん、G5スレだけレスしないでこっちにもレスくれよう。(笑
0131召還お手伝いコピペ02/06/27 23:30ID:x548znn0
ギガで息切れ、阿鼻叫喚・・・・
G4のふがいなさをマックヲタのマカぢからに変えて・・・・・

ヲタワ〜ル★彡
0132MACオタ>476 さん02/06/27 23:34ID:jUDVMI61
>>130
議論がお望みなら例の書式でお願いするす。
0133476 さん>MACオタ たん02/06/27 23:38ID:TcRuRpEY
>>132
>それわ単なる例文すよ(笑)
この1言でごまかしやがったのでお断りす。
0134MACオタ>476 さん02/06/27 23:39ID:jUDVMI61
>>133
じゃ、ベンチマークというものわ性能を自慢するためにやるもんじゃ
なくて、文書化されていないハードウェアの詳細を調査するために
やるものだと回答しておくす。
意味わ判るすね?
0135召還お手伝いコピペ02/06/27 23:40ID:aLUBbL2J
げ! ほんとに召還できちゃった(w
0136476 さん>MACオタ たん02/06/27 23:47ID:TcRuRpEY
>>134
>文書化されていないハードウェアの詳細を調査するために
要は、例のベンチ結果以外の根拠は皆無って事ね。
0137MACオタ>476 さん02/06/27 23:51ID:jUDVMI61
>>136
例のって、バイナリが違う2つのバージョンでCL2とCL3のデータが
あるのにそれでも不満足すか。。。
まあ信仰の問題で認められないのなら仕方ないすけどね(笑)
0138名称未設定02/06/27 23:52ID:C+fT806Q
476がどこまでも愚かであることをよく示しておりまする
0139476 さん>MACオタ たん02/06/27 23:55ID:TcRuRpEY
>>137
「計測される理由は分からないすけど、PowerPCの優れたバス利用率を反映してるす。」

こんな主張で何を認めろと言うすか?(笑
0140MACオタ>476 さん02/06/28 00:11ID:b3uAyiW9
>>139
ちゃんと理論的裏づけもあるすけど。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022565949/371-375
という話を堂堂巡りするのわ、やっぱり信仰ゆえすか(笑)
0141名称未設定02/06/28 00:14ID:EjdPJuJm
同一クロック数を仮定しての比較は無意味っつーか…(w。
比較なら同一価格帯同士、あるいは、興味本位でフラグシップ同士。
0142名称未設定02/06/28 00:16ID:AaJfdKLF
>>140
俺が知りたいのはPMG4がWin-P4より総合的に速いかだけど
どうよ?あくまで一般人が使ってね
0143476 さん>MACオタ たん02/06/28 00:22ID:l45kmZLD
>>140
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1022565949/993-995
理論的裏付けって、「それわ単なる例文すよ(笑) 」の事すか?(笑
0144名称未設定02/06/28 00:26ID:TZgQnikU
>>138
オマエモナー
って、これ、ジサクジエンたん?
0145名称未設定02/06/28 00:31ID:nd9xTbDo
>>141

違うでしょ!!

同消費電力でのパフォーマンス比較の方が大事です。
本当の意味での技術力の差が出ます。

後、低消費電力は、速さ以外のパソコンを使ううえでの「快適さ」に貢献しますし、設置場所や将来的にはパソコンの安全性にも貢献しますよ。

今後、一般家庭で購入されたパソコンが内部の清掃を行われないまま数年間使われる可能性は十分あります。

一般オフィスに比べ、衣類や布団などから綿埃などが出やすい一般家庭で、内部に汚れが溜まり高電圧で発火する時のリスクはどっちが多いでしょうか??
0146名称未設定02/06/28 00:32ID:cgsdk1bh
>>145
でも、Firewireから ファイヤー! しちゃうから・・・・・
0147名称未設定02/06/28 00:32ID:fRPYd+vB
>>145
えーっとアフォです
014814502/06/28 00:46ID:TykO1WuK
CPUの比較でのみ言ってます。

前スレの数字を見る限りですが、メーカーが同一条件で自社が採用するCPUを選択出来るのであれば、
良識あるメーカーなら極限定用途のワークステーション用以外にインテル AMDは採用しません。
0149名称未設定02/06/28 00:51ID:tiEI6sDh
ブレードサーバーに採用されている、超低電圧版・・・・
0150名称未設定02/06/28 00:55ID:o1k0afZL
>>148=145

なに寝言いってるのかね。ドアフォウくん
いいからひっこんでろ。ドマヌケ
0151名称未設定02/06/28 01:19ID:ZL6AEv45
>>145
うかつにもワロてもーたyo
0152名称未設定02/06/28 01:31ID:cwnpqHd7
>>145-148
君はおいしい!
ずっといてくれ。
0153名称未設定02/06/28 01:53ID:C//0tkXW
>>148(=>>145)
じゃなんでCrusoeのシェアーはこんなに低迷してるの?
あるいは、低電圧版や超低電圧版のP3/P4とかのシェアーが低いのは何故?
大部分のメーカーやユーザーが良識が無いからって事になっちゃうのかな?
で、あなたは聖人の如くに良識があると言いたい訳?
0154名称未設定02/06/28 01:56ID:ZL6AEv45
>>153
ヲイヲイ、ここは笑うところだろー。
0155名称未設定02/06/28 02:01ID:wLwusOr6
>>154
なんでもかんでも真っ正面から受け止めて意味不明なことを
言い散らすのが芸風ですんで見なかったことに…
0156名称未設定02/06/28 06:03ID:fwBw5TNE
アーキテクチャーでは、
PowerPC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Pentium
0157名称未設定02/06/28 08:55ID:joEJbtIv
アーキテクチャーでは、
Itanium>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>それ以外
0158名称未設定02/06/28 15:36ID:0+A8dm86
流れを無視したカキコで申し訳ないのですが。

前スレの987さん、まだ見てます?765を書き込んだ者です。
全くもって赤面の至りです。と同時に良いURLを御紹介頂き感謝です。
自分はMPC7455FACT.pdf Rev0(当時)を見て安直に書いてしまっていました。

以下の通り書き直します。

Part Numbers: XPC7455RX1000PC, XPC7455RX1000SC
Processor Frequency: 1000MHz
Process: 180nm 6LM COMS with SOI
Core supply voltage: 1.85V ± 50 mV
Typical Power Consumption: 35.5W@1000MHz
Maximum Power Consumption: 50.0W@1000MHz
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455RXPXPNS.pdf
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/MPC7455RXSXPNS.pdf

参考までに同クロックのx86も書きますと
Pentium3/1GHz(068Ah)はVcc1.75V, IccMax20.2AですのでMax35.4W(?)。
Athlonは1.33GHzからしか無かった(苦笑)のですが、1.33GHzがVcc1.75V,
IccMax34.3AですのでMax60.0W(?)、1GHzですと50W弱程度でしょうか。

SOIの割には消費電力、コア電圧共に高いですね。しかもXPC7455RX1000PCの
Tjunction65℃、これはかなり低めです。かなり無理して出荷していたのでは
ないでしょうか。
発売当初「不安定」との書き込みを見た事がありますが頷ける話です。

60KB程のPDFですので興味のある方はご覧下さい。当方、知識と英語力は
自信有りませんので誤りがあればバシバシ指摘していただければと思います。
0159名称未設定02/06/28 20:13ID:LXEqzWeF
>>158
なんでしょう?
0160名称未設定02/06/28 20:17ID:rSGtGfSv
Itanium(綴り正しいかな?)はPowerPC620より早いのですかと聞いてみる。
と、そのまえに620はどうなったんだっけ?
0161名称未設定02/06/28 20:21ID:6jajBi7d
Itaniumは並列命なので、単品だとたいした事ない
わけないかな?
0162名称未設定02/06/28 22:29ID:ZhCC1moM
探せ!草の根分けても探し出すんだぁーーー!
G4の良さはきっとどこかに隠れてるはずだ!
見つけ出した者には褒美をとらせるぞ!!
0163名称未設定02/06/28 22:34ID:cYdKaIGk
>>162
あの、その、消費電力がですね、低い そうです!
低いんです!
0164名称未設定02/06/28 22:34ID:FApR4ekZ
>>162
あの、その、消費電力がですね、低い そうです!
低いんです!
0165名称未設定02/06/28 22:35ID:l45kmZLD
>>162
あの、その、消費電力がですね、低い そうです!
低いんです!
0166名称未設定02/06/28 22:36ID:AAQZt2Mk
>>162
あの、その、消費電力がですね、低い そうです!
低いんです!
0167名称未設定02/06/28 22:41ID:QeG+tD2q
>>162
隊長ぉぉ!!
近辺をくまなく探しましたがこのあたりに潜んでいる様子は全くありません!
すでに我が領内から逃亡したのではないでしょうか!?
0168名称未設定02/06/28 22:48ID:vb5bFpis
>>163-166
新手のコピペ?
0169名称未設定02/06/28 23:49ID:4Jx7qinq
Pen4は、もう、1.6GHz以下は生産中止だってさ。
0170名称未設定02/06/28 23:53ID:4Jx7qinq
ちなみにモトローラは7000人リストラ、
製造/研究開発/営業/一般管理費用を削減。
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/28/nebt_02.html
0171名称未設定02/06/29 00:04ID:syAgLTfU
>>170
Appleの7月の発表はこれだった?
0172名称未設定02/06/29 00:19ID:eWlawlCJ
>>170
つ〜か,黒字転換する見通しなんだから
結果オーライだろ?
0173名称未設定02/06/29 00:20ID:eWlawlCJ
>>162
http://www.xinet.com/benchmarks/benchmarks.2002/index.html
0174名称未設定02/06/29 00:31ID:syAgLTfU
>>173
相手がペン3じゃ自慢にもならないよ
逆にぺん3にあれしか差をつけられないとしたら
Xserveたいした事ないね
0175名称未設定02/06/29 00:41ID:+86AlIUw
サーバにそんなこといわれても・・・
0176名称未設定02/06/29 01:38ID:eWlawlCJ
おい,おい,Pentium4って,同クロックなら
PentiumIIIに太刀打ち出来ないんだろ?
PentiumIII 2x 1.4 GHzに1GHz×2で勝ったなら
まぁ,悪くはないんじゃないか?
Pentium4Xeon積んだブレードってあるのか?
0177名称未設定02/06/29 02:19ID:bScsIxHs
>>176
同じクロックで比較しても意味がないと小一時間(以下略)
0178名称未設定02/06/29 02:30ID:itg+qPMj
>>177
まぁ、予測はずしまくりの高速空回りCPUを崇めといてください、ってこった
0179名称未設定02/06/29 02:47ID:qAU5JaVH
Pen4=巨人

Athlon=阪神

G4=アパッチ野球団
0180名称未設定02/06/29 02:56ID:apUamEmG
何はともあれ、速さは力だと思う。
次にコストパフォーマンスかな。
そうするとG4、Macの意義は……(以下略
0181名称未設定02/06/29 03:08ID:baBx+rzX
>>179

そう書かれると、断トツでアパッチ野球団を応援したくなるんですが。
0182名称未設定02/06/29 03:10ID:itg+qPMj
ま、投げるときはプレートを踏みっぱでよろすく、と。
0183名称未設定02/06/29 03:11ID:VIi6yCbT
MSXはここらで進化を止めて現状で楽しもうとかいう理念があったと思う(うろ覚え
意味不明だ
0184名称未設定02/06/29 03:22ID:itg+qPMj
>>183
先が見えた気になったけど早とちりだった、ってことですわ。
0185名称未設定02/06/29 03:46ID:gQKtpuiG
Power4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>itanium
0186名称未設定02/06/29 03:50ID:gQKtpuiG
Pentium4=キャプテン

Athlon=ドカベン

G4=緑山高校
0187名称未設定02/06/29 03:56ID:quApZ6y5
<<185
Pawer4よりもItaniumのほうがアーキテクチャーは新しいけどな
今はコンパイラが最適化されてないけど今後期待が持てる、御値段安いし
0188名称未設定02/06/29 03:57ID:quApZ6y5
>>
逆にしちゃったよ・・・・・鬱だ氏脳
0189名称未設定02/06/29 03:59ID:gQKtpuiG
DRAMコントローラー内蔵してレイテンシーを改善して、
パフォーマンスを上げる代わりに複雑なアーキテクチャーを採用するか、
メモリバンド幅を上げて将来的な技術革新にかけるか、さてPowerPCは。
0190名称未設定02/06/29 04:25ID:XgbA8tj2
>>158
あなたの指摘は間違ってないよ。
そもそも7400の時からWebのスペック一覧での消費電力表示に使われてる
標準Vcoreや低電圧Vcoreより、実際の量産製品のVcoreは高い。
当然ながら消費電力も高くなってる(量産出荷の低電圧版がスペック一覧
での標準Vcoreに等しいけど、いくらなんでもそれは詐欺的な言い訳にしか
ならないと思う)。
確か前スレでも、7450/7410/7455とか今使わG4のWeb上のスペック一覧から
Vcoreや消費電力が非常に低のがP4などに比べて何よりもメリットだと主張
してた人間が多かったけど、以下それに対する反論の載録。
>消費電力ですけど、今出てる7455のVcoreは通常版でも(Webのスペック一覧
>に標準として表示されてる)1.6Vじゃなくて1.85Vですし、1.3Vの省電力版
>なんて出てないですよ。
>http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7455
>それに7450の時も消費電力の説明は通常版でVcore 1.6Vだったけど、実際に
>量産出荷された通常版はVcore 1.9Vだったし、低消費電力版(?)と思えるもの
>でも1.6Vですよ。
>http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7450
>7450の改良版(バグ取り&多少低消費電力)の7451でも上は1.8Vで、下でも1.6V
>です。
>http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7451
>ですから、実際に出荷されてないVcore 1.6Vの通常版とか1.3Vの低消費電力版
>などの消費電力を例に出しての議論は無意味だと思うんですが。

>>185
Power4とItaniumじゃシステムやターゲットが別だから、比較する事自体
無意味だと思うけど。
それと確かにMercedはかなり情けなかったけど、MadisonやDeerfieldは
かなりスペックが上がってるって話だし(とは言ってもPower5とかが出て
来れば差は縮まらない/開く?とは思うけど)、何よりPower4やPower5?とか
のシステムに比べて安いから(それが「売り」なんだけど)。
将来的にItaniumはPCのメインストリートに降りてくる予定があったと
思うけど(Hammerが売れるようなら、今のx86との互換性を備えたIA-64
が出てくる可能性もあると言われてるけど)、Power4やPower5がそうなる
なんて可能性は皆無でしょ?
0191MACオタ>190 さん02/06/29 04:36ID:3rq8FTnT
>>190
前スレ持ってるなら988も読んで欲しいす(笑)
0192名称未設定02/06/29 04:40ID:XgbA8tj2
>>189
G5では組込用で既にメモリコントローラ内蔵(DDR333対応)だから、Mac搭載可能な
ものが出るなら、間違いなくコントローラ内蔵でしょ?
それにメモリコントローラを内蔵する事と、バンド幅を広げる事を両立させる事は
不可能じゃないし。
ただ、何時になったらMac搭載可能なG5が出るかは分からないけど(それを出す前に
Motorolaの半導体部門は無くなったり/どこかに身売りしちゃったりして)。
0193MACオタ>192 さん02/06/29 04:52ID:3rq8FTnT
組込用のPowerPC PowerQUICCわ随分前からメモリコントローラからPCIイン
ターフェース迄内蔵してるすけど、別にデスクトップ版PowerPCとわ関係無い
方向性すけど。。。
0194名称未設定02/06/29 05:35ID:XgbA8tj2
>>191
あれ?確かに1.3Vがカタログに値段も含めて記載されたってのは事実だけど、
何時Macにそれが搭載され始めたの?
PowerMacG4の7455は何時から1.85Vじゃなくて1.6Vになったの?
PowerBookG4の7455は何時から1.6Vじゃなくて1.3Vになったの?
もし既にPMG4が1.6V、PBG4が1.3Vの7455を使ってるなら間違いを認めるけど
そうじゃないなら、(笑)ってのは失礼に過ぎるんじゃない?
それともMac板であるにも関わらず、このスレではMacに搭載されてないG4
の消費電力の話をしてるのかな?(少なくともMacがP4やAthlon搭載機に
対して消費電力が少ない事がかなりのアドバンテージだと主張してる人達
はMacに実際に搭載されてるG4の話をしてるんだと思うんだけど?)

>>193
あ、そうなの。
でもオタはMac搭載可能なG5が出るとしたらメモリコントローラが内蔵される
とは思ってないの?

http://teri.2ch.net/mac/kako/981/981734129.html
の22では「・内蔵メモリコントローラ」って書いてるけど。
ただ、流石に0.15umってのは無いよね?0.13umでしょ?それと今も1.2GHz
から、最終的に2.4GHzだと思ってるの?(2.4GHzって0.13umで達成可能なの?)

あと、もし今でもMac搭載可能なG5が出るなら組込用とは関係なく(?)メモリ
コントローラが内蔵されると思ってるなら、それは組込用でDDR333対応なん
だから、DDR333対応にはなると思う?(それともDDR266対応止まり?)
0195名称未設定02/06/29 10:15ID:/Rj6GnI9
P4=ブラジル
Athlon=ドイツ
G4=日本・韓国

P3=サウジアラビア
P3-S=トルコ
0196名称未設定02/06/29 11:30ID:aQzwzsz1
>>194
どうなん?
0197名称未設定02/06/29 13:57ID:qu6dAAIV
Pen4=エイリアン

Athlon=プレデター

G4=ニコちゃん大王
0198名称未設定02/06/29 14:16ID:aQzwzsz1
>>197
ある意味凄いかも
0199>MACオタ02/06/29 16:42ID:XgbA8tj2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021968176/876
とか書いてるんなら、ついでに>>194にも答えてよ。
それとも都合が悪くて答えたくないの?
0200名称未設定02/06/29 16:46ID:Xqy5t3Hh
Athlon = 出来杉
P4 = ジャイアン
G4 = のび太
0201名称未設定02/06/29 17:15ID:FXSBILgL
>>200
付け足すとすれば
Macオタ=ドラえもん
というところか。
ドラえもんのおかげでのび太は見かけ上スーパーマンになるし
0202名称未設定02/06/29 18:05ID:+2KcTSzf
モトローラのCPU部門の不甲斐無さに、昔からのAPPLEユーザーは
怒ってる人が多いってのに、ココだと先にドザが攻撃するからつい
庇護にまわっちゃうのが可笑しいネ(W
0203名称未設定02/06/29 23:58ID:iKFRg9pv
がいしゅつだったらスミマセン。

PowerMac G4も、ロジックがDDRメモリ対応になったら
ガーンと速くなるってことはないの?
(バカな質問かもしれませんが、工学的なことは素人なのでお聞ききしました)
0204名称未設定02/06/30 00:59ID:/lL8k0Ld
>>203
WindowsマシンがDDRメモリになったからといって
ガーンと速くなったわけでもないのを見れば、ね

0205名称未設定02/06/30 02:11ID:HJsVaUVr
>>204
RIMMだとガーンと速くなったよ
0206名称未設定02/06/30 02:19ID:5UOnxLXZ
モトローラって政治家の力で携帯電話を押し売りしてた悪徳企業だろ?
0207名称未設定02/06/30 02:20ID:oQPsr2rJ
>>206
逆に言えば愛国企業
0208名称未設定02/06/30 02:21ID:CBhJKEe7
>>203
クロック低すぎてメモリがネックになっていないから心配すな。
0209名称未設定02/06/30 05:33ID:zKXm5YKP
604eの時はクロック競争して、クロックでも演算速度でも勝利していたのにね。
Gシリーズになってから伸びてない。
つーかモトローラはだめだろ?モトローラは。
0210名称未設定02/06/30 05:34ID:zKXm5YKP
マヂレス。MacOSX for Power4開発汁!
ハイエンドだけはごまかせる。
0211名称未設定02/06/30 06:09ID:j8TGH0dj
いくら早くてもペンティアム4でOSXは動かないんですよね?
0212名称未設定02/06/30 07:10ID:zKXm5YKP
>>211
Appleがその気になればすぐにでも動くだろうけど、
ハードウェアのうま味(利益)があるから、やらないだろうね。
0213名称未設定02/06/30 11:08ID:cKhmiLD4
Pen4=F6F
Pen3=F4F
Athron=Fw190A
G3=零式艦上戦闘機G4=紫電改
0214名称未設定02/06/30 11:19ID:MPRNitla
来年にはP4も中身が変わってハイパー・スレッディング・テクノロジが
採用される?
G5出ても追いつくかな?
0215名称未設定02/06/30 11:42ID:twnWMfPf
IBMにやらせとけばまだマシだったのにね(プ
0216名称未設定02/06/30 11:50ID:6u5lLgoZ
なんでもイイけど、>>1の文章の長さは異常。
0217名称未設定02/06/30 13:06ID:7+gPHkfZ
糞スレ終了。
0218名称未設定02/06/30 20:59ID:nUw173zd
>>214
G4はP4の3倍増しなので、やっとP4が追いつくだけです
0219名称未設定02/06/30 23:34ID:+VNcTrt4
ハイパー・スレッディング・テクノロジは諸刃の技術。
使い方を誤ると思いっきり遅くなる。(うまく使えれば早くなる)
もともと力のたいして無いP4を分割して利用する為にさらに非力になってしまうという罠。
セレロンにMP機能を持たせた方がよっぽどいいぞ!
0220名称未設定02/07/01 00:54ID:hclYOaW/
>>219
ほんとにハイパー・スレッディング・テクノロジ理解してますか? 藁)
0221名称未設定02/07/01 01:12ID:FHrXL+Vw
Intel系の進化かAMD系の進化かIBM系の進化かMotorola系の進化か、
どれが正しいのだろうか?
Intel系ってクロックは良く上がるけど、クロックさほど演算処理能力は上がっていない罠。
0222名称未設定02/07/01 02:20ID:hclYOaW/
まぁ、Motorola系の進化が(PC用CPUとしては)間違ってる
のは確実だと思うが 藁)
つーか、G4ってショボイクロックアップ以外になんか進化したとこ
ってあるのか?
0223名称未設定02/07/01 02:48ID:3v/QI3qH
単純なものは速いってのは間違いだったんだよね。
儲かるものが速いんだよな。
0224名称未設定02/07/01 03:22ID:vh258OCe
>>221

「纏めるのが下手」と良くいわれない怪!
でも決して煽りではナイぞな。ちょいと暇だったもんでな……ゴメソ。
0225>MACオタ02/07/01 04:02ID:5srs04rh
>>194(特に前半)に答えて下され!(やっぱり都合が悪くて答えたくないの?)
0226名称未設定02/07/01 06:52ID:EyELLiUI
スパコンCPU開発:IBM
PC用CPU開発:Intel&AMD
組込用CPU開発:Motolora
0227名称未設定02/07/01 06:58ID:EyELLiUI
Motorola辞めてIBM_PowerPCが本気になったら、
Intel抜かすのはそう難しいことではない。

半導体設計製造技術(総合力):IBM>>Intel>AMD≧Motorola

ただし採算のとれないMac市場にIBMが本腰になることはまずないと思われ。
MacOSX for Power4を持ちかけるくらいしか、ジョブズにくどき文句はあるまい。
もちろん本腰入れて爆速CPU開発してくれれば、
今のOSXの勢いだとシェア15%くらいまでなら実現可能なレベル。
つーかそのくらいはいかないと数千億円の設備投資しても採算取れないけど>IBM
0228名称未設定02/07/01 07:03ID:NlJowCLv
>>227
世の中結果がすべて。きみの言っていることはすべて妄想にしか聞こえないぞ。
0229名称未設定02/07/01 07:09ID:3v/QI3qH
>>227
オレも同感。
Motorolaは所詮通信屋、汎用CPUにたいした情熱はないと思われ。
ジョブスには一度辞めてもらってAPPLE/IBM体制でやって欲しい。
ジョブスは復帰して想像以上によくやった。ご苦労!
後はウォズにまかせて・・・(w
0230名称未設定02/07/01 08:24ID:Ej/uQ47n
なんだかなぁこのスレ
HDRでの場合P4の2.5倍ですがG4は。
ップッアニヲタドモニHDRナンテイッテモワカランカ。
0231名称未設定02/07/01 08:52ID:MWV1h4pV
H:半端な
D:ダンス
R:レボリューション
0232名称未設定02/07/01 09:06ID:AxRdRvdG
>>231
アニヲタの見解でした。

ま、アニヲタもHDRが何の略かぐらいはわかるかもしれないけど
実際に活用してる人間は稀だろうな。でも煽りはイクナイ>>230
0233名称未設定02/07/01 09:42ID:IXKmA1eg
H:へなちょこ
D:ドキュソの
R:Remix
0234名称未設定02/07/01 09:52ID:MWV1h4pV
H:屁を
D:デジタル
R:録音
0235名称未設定02/07/01 11:24ID:R2/LbQjV
H:変態
D:デンジャー
R:リアル房
0236マック02/07/01 13:52ID:SgOXdgrM
なんだかんだいってなんかマック売れてるぞ?
Yahoo参照
もしかしたらみんなクロックって何か知らないからデザインでえらぶのかな?
でもPCは自作が多いからなんともいえないが。
0237名称未設定02/07/01 14:07ID:JQhNq9ah
>>236
なんだかんだ言って、自作家でMac欲しい人は多いみたい。
俺の周囲もそうだし、eMacが人気ある。
0238名称未設定02/07/01 14:36ID:OWmqauVl
Hard Disk Recording
0239名称未設定02/07/01 15:29ID:g3ncn3if
>>238
>>230が言ってるのはそれじゃないと思うよ
もしそうだとしたら>>230は厨房決定だが
0240名称未設定02/07/01 15:54ID:gWPs8ZR2
こうしてどんなに高いG4を買っても、投売りされてるP4に敵わないことをしんみり考えると、
Macでハイエンドマシンを買う価値って何なのかなって思ってしまう。Macのハイエンドはやっぱ高いからね。
だからPM買うにしても普及機のほうがいいんじゃないかな。高いの買っても所詮…って感じだし。
これからはコストパフォーマンスを重視するべきだと思う。どうせ速度じゃ勝てないんだし。
0241名称未設定02/07/01 16:04ID:p1xAn6ss
Windowsマシンはオタクによるオタクのためのマシン。
0242名称未設定02/07/01 16:18ID:VA1o1fbA
世界中オタクだらけだな(w
0243名称未設定02/07/01 16:27ID:MDHlVebc
>>241
>Windowsマシンはオタクによるオタクのためのマシン。
(付け加えると)あるいは、素人による素人のための事務用マシン。

二極併存現象をベースにしてるから、煽りドザは時と場合に応じて
都合のいい方を基準にして自分たちの仲間語りを行うのである。
0244名称未設定02/07/01 16:45ID:vQ1QzimB
素人もオタも含め広い範囲ということなんじゃないの?
それだけ広けりゃ人によって色んな見方もあるでしょ?

>>243みたいのが煽りだと思ってるんだがね
0245名称未設定02/07/01 17:16ID:E0kmmlz3
HDRってHigh-Dynamic Range (image)のことですか?
0246名称未設定02/07/01 17:17ID:fcEaNUcr
>>240
現実的に考えるとeMac辺りを買って
現行機と性能が離れてほしくなったらまたeMac程度の値段のものと
買い換えていくのが一番いいのかも。
(プロ除けば)
024769696902/07/01 17:19ID:yDXBAvWh
もう、早いのは嫌っ!

もっと満足させてよ!
0248名称未設定02/07/01 17:25ID:mNQz8smP
ここにきてHDRはまさかHard Disk Recordingじゃぁないでしょう?
>>230はもっと高度なこと言ってるんじゃないですかね?
それと>>230が言うところのHDRでベンチでもしませんかー?
0249名称未設定02/07/01 17:26ID:xDobeY5N
時間をかけてゆっくりと.....恍惚の世界へようこそ
0250名称未設定02/07/01 17:26ID:MWV1h4pV
Half Data Rate

つまり、マックは半分速って事。
025123002/07/01 17:42ID:Ej/uQ47n
>>248
お!ヲタウイナのくせにHDR知ってんのか。
Logicででも勝負すっか?Digital Performerでもいいぞ。
あ、DPはウィソ版ないな(w
ちなみに漏れはウィソはP4/1.9GHzをACID用に使ってる。
マクはG4/650MHz改だがLogic4.8.1で上記ウィソより
パフォーマンスは上だが何か。
025223002/07/01 17:46ID:Ej/uQ47n
>マクはG4/650MHz改だがLogic4.8.1で上記ウィソより
>パフォーマンスは上だが何か。
あ、殆ど使って無いがウィソ版Logicも持ってて
それで比較した結果ね。
0253名称未設定02/07/01 17:50ID:MWV1h4pV
Logic体験版forマク
http://www.midia.co.jp/DEMO/lamdemo.html
Logic体験版forウィソ
http://www.midia.co.jp/DEMO/lawdemo.html
025423002/07/01 18:00ID:Ej/uQ47n
早速、体験版かよ(w
ウイナはフリー好きだからしょうがないか(w
体験版って何トラック録れんだ?
30トラック以上は録って結果報告せよ。
0255名称未設定02/07/01 18:02ID:MWV1h4pV
>>230は、実際に比較されると困るみたいね。(笑
025623002/07/01 18:34ID:Ej/uQ47n
>>255
HDRわからないのだろうがそうムキになるな。(w

体験版での比較の件だができるだけ多くのTr録った状態で
各Trにプラグインかけてみろ。リバーブとか主に空間系な。
HDRでの比較の場合どれだけ多くのTr録ってプラグインかけて
すんなりプレイバックできるかって事になる。
0257名称未設定02/07/01 18:38ID:MWV1h4pV
>>256
何らかの基準がないとベンチマークにならないぞ。(笑
025823002/07/01 19:00ID:Ej/uQ47n
>>257
>何らかの基準がないとベンチマークにならないぞ。(笑
は?
>HDRでの比較の場合どれだけ多くのTr録ってプラグインかけて
>すんなりプレイバックできるかって事になる。
これが基準だがw


0259名称未設定02/07/01 19:05ID:BvwHWdNV
………………。
026023002/07/01 19:08ID:Ej/uQ47n
しかしベンチとなるとな。
何で計るって事か。
これ読んで取りあえずジタンダでも踏んでくれ。古いネタだがw

Q:Logic Audioを使用するにあたり、率直な話し、
Mac(G3/G4)とWindows(PentiumIII)ではどちらが
ハードディスク・レコーディングのパフォーマンスが良いですか?

A:
Pentium IIIとG3/G4(AltiVec不使用)を比較した場合、
Macの方が150%程パフォーマンスは良いです。
G4のAltiVec(Velocity Engine)を使ったり、
800MB/秒の最大メモリーバンド幅を持つの
AGP G4 Macではその差はさらに開きます。
PIII対G3のパフォーマンス例は、PIII 600MHz=G3 400MHz、
PIII 700MHz=G3 450MHz、PIII 750MHz=G3 500MHzの
ような相対関係になると思います。
(1999.12.21)

ソースはhttp://www.midia.co.jp/
のサポート、HDR全般

0261名称未設定02/07/01 19:25ID:MWV1h4pV
本当に古いな。(笑
0262名称未設定02/07/01 20:55ID:c/YwM1MQ
いまどきPen3は入手困難だという罠
0263名称未設定02/07/01 21:13ID:DLnT4+FJ
Win版Logicは消滅するという落ちでしたね。
0264名称未設定02/07/01 21:14ID:Xy8AGOHI
SoundForge使ってるヤシが全スレにいたがでてこないのか?
だんまり決め込まず>>230と戦ってくれよ(藁
026523002/07/01 21:30ID:Ej/uQ47n
>>263
P3とP4て同クロックだとなんか違いあんのか?
>>264
SoundForgeてマク版ないが(w


026623002/07/01 22:01ID:Ej/uQ47n
しかもSoundForgeてHDRソフトじゃないし(w
もうさ、諦めたら?音楽で使うにはMacがイイッ!!のだよ。
0267名称未設定02/07/01 22:05ID:HjxaYUm0
持っていないソフトではベンチは成り立たないな
0268名称未設定02/07/01 22:10ID:CGbaS2Py
>>266
まあ落ち着け
今時真性マカーでもそんなアフォなことは言わないよ(W

0269名称未設定02/07/01 22:20ID:AvwAhsUl
客観的に見て。>>230というキャラは音楽やってないんだろうな、と思いますた。
0270名称未設定02/07/01 22:21ID:mT1c5KfP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025522030/l50
から流れてきたんじゃないの?

かなり経営やばかったんだな

0271名称未設定02/07/01 22:26ID:7ksDVXCO
>>269
そりゃ言えてるかも
楽譜も読めないんじゃない?
0272名称未設定02/07/01 22:33ID:lpiK2PnC
はぁ!?
HDRソフト?

CPU以前に、ハードディスクと安定したバス問題になる気がするが
チップベンチになるのか?それ?
0273名称未設定02/07/01 22:37ID:9JiU9esC
>>263
そーそー、狙ったように消えましたね。
027423002/07/01 23:14ID:Ej/uQ47n
ップッ
駄ウィナ何匹か釣れたな。
>もうさ、諦めたら?音楽で使うにはMacがイイッ!!のだよ
これに反応してんだろ(w
HDRソフトって言ってもわからんか。
では、MIDI&AUDIOソフトとでも言っておくか。
じゃあまたヲタウィナを釣ってみるか。
おめーらはMXとエロゲだけやってりゃ良いんだよバカ。
あと、乞うクロックマシンでexcelもイイッカモネ。ププッ
0275名称未設定02/07/01 23:19ID:7ksDVXCO
>>274
久々に厨マカー降臨(W
スレが盛り上がってきました
0276名称未設定02/07/01 23:20ID:MWV1h4pV
燃料が逃げますた。
0277名称未設定02/07/01 23:46ID:q6DQowNu
しかし、前2スレで決着が付いてスレが終わりそうだったのに
>274みたいなのが出てきてしまうとは
ええかげんにせえよお前ら!
0278名称未設定02/07/02 00:37ID:M7H39dh+
>>274は屁の突っ張りにもならんな
0279名称未設定02/07/02 00:41ID:UMBx5duH
>>274は旧mac板にも出張してますた。
0280名称未設定02/07/02 00:43ID:TggSiP57
>>274 のようなヤツ、そして、
ペンティアム4やXeonてG4より速い、と断じて認めないMacオタがいる限り
ずっと続くのでは。
0281名称未設定02/07/02 00:48ID:oeOeUuLR
だからウィナの騙りでしょ。アホらし。
0282名称未設定02/07/02 00:53ID:UMBx5duH
都合の悪いものはすべてウィナか。(笑
0283名称未設定02/07/02 01:07ID:8t2ZhaLd
やっぱ真性怒座ってキモイっつうかなんつうか
>>230て両刀だろ。技術的に誰もまともに返答できないのに
お決まりの煽りだけは欠かさないんだよな。
真性マカもきついが真性怒座は一番低能でキモイ。
0284名称未設定02/07/02 01:22ID:elPPLNXN
>>283
燃料光臨!
0285マック02/07/02 01:35ID:/O1IO0mi
相変わらずだなーみんな、俺もか(笑)
まーとにかく新しい事がわかったけどMAC OSXってマクロカーネルらしいな、
とにかく遅くてもしょうがないけどマイクロカーネルだと他のハードに移植
しやすいからそのうちPC様がでてもおかしくないぞ。G4が遅い理由にはOSX
がネックになってる可能性もあるな。それから最近のプログラマーやってる
連中はレベルが低くなってるからG4も真の力がでないんだと思う。
0286名称未設定02/07/02 01:37ID:P/Osa7R5
一 気 に 盛 り 下 が っ て ま い り ま し た 。
0287名称未設定02/07/02 02:13ID:rhBS1D62
>>285
ココまでバカ丸出しの文章も久しぶりで気持ちイー。
0288名称未設定02/07/02 02:13ID:xZISg8zG
>>285
IDがカコイイぞ。
それはともかくOS Xがマイクロカーネルというのはちょっと違うらしい。
0289名称未設定02/07/02 02:31ID:wDCTYQ85
>>260
メモリ帯域でPen4と張り合うのはアホもいいとこ
Pen3時代の認識で話しをされると噛み合わないよ
0290名称未設定02/07/02 03:40ID:/AQFYFtr
>>288
その通り。Dawin(Mach*α+β)+Aqua+γ=OSX。
今は違うけど近い将来そうなる。
029129102/07/02 09:46ID:vPyzHUVO
G3=ペンティアム2
G4=ペンティアム3

だから、早くG5出せよ。
0292名称未設定02/07/02 10:57ID:/AQFYFtr
つーかG4を非難するとき、それはMotorolaを非難することでもある。
やるきあんのか・・Motorolaは?
0293名称未設定02/07/02 11:37ID:OdKYnXif
emagicを買収する余裕あんなら、なんでモトのG4プロセッサ部門を買収しないんだろ?
モトって好き勝手にG4ばら撒けるわけじゃないんでしょ?
ほとんどApple一社に納入だし、Macの販売数=G4の販売数みたいなもんでしょ?
努力しても大して売れないじゃ大枚はたいて技術革新する意味ないでしょ?モト的には、

モトのやる気って言うよりアポーのやる気のほうが重要だよ
だからあぽーがG4プロセッサ部門を買収してガーってやらないとダメなんじゃないの?
まぁ実際iBookを除いてほとんどG4になったんだからモト的にもウマーになってるとは思うが・・・
0294名称未設定02/07/02 12:30ID:fG2MuAOR
アップルもうだめぽ・・・








             と、壊れた自分のマックの前で涙を溜めて逝ってみる・・・
0295名称未設定02/07/02 13:15ID:zCl317SD
>>293
Apple社にはプロセッサ事業のノウハウがない。
組込み向けに量産して営業して採算を合わせる仕事はMotorolaでないと。

それこそAppleがもっとintel級の莫大な開発予算をMotorolaに投入して
特注すれば優先的にクロックを上げる事はできるだろうが、そんな事を
採算は合わない。もしやるならAppleが設計をがんばってG4 x 64基とか
そういう巨大なマシンを作るような方向性が良いのでは。
0296名称未設定02/07/02 13:40ID:Yd/MIT8j
>>295
> 採算は合わない。もしやるならAppleが設計をがんばってG4 x 64基とか
> そういう巨大なマシンを作るような方向性が良いのでは。

そんなのも見てみたい気がしますが(笑)

そもそも低消費電力と低(ダイ)コストを狙い、ハイパフォーマンス用途
にはどちらかというと向かないコアに対していわばドーピング、
・コア電圧を上げて周波数を稼ぎ、
・ピーク性能(言い方が良くないですが)を稼ぐ為にSIMD(AltiVec)を搭載し、
・外付けL3キャッシュを追加する
と、なるべくダイコストと手間を抑えてデスクトップ向けにしたのがG4
シリーズなような気がします。その無理の皺寄せが銅配線&SOIのHiP6で
ありながら同じ180nm世代で非SOIのCuppermine(アルミ配線)、Palomino
(銅配線)より高電圧を必要とする点に現れているのではないでしょうか?

さらに、提携先(まだ継続しているのでしょうか?)のAMDが130nmプロセスで
苦しんでる(クロックは上がらず、電圧/電力は減らず)のを見ますと7455が
HiP7に移行しても、さほど楽観視できないと思います。小幅(2〜40%)の
周波数上昇とL2キャッシュ増量(256KB->512KB)程度で終わりそうな気がします。
Pentium4やHammer系のように大幅な変更が加われば話も全く変わってくる
のでしょうが、生産もTSMCにかなり移すようですし…厳しいと思います。

素人のへぼ予想をいい意味で裏切ってくれれば良いのですが。
0297名称未設定02/07/02 19:20ID:Iig2x2wR
Pentium4も次のプロセスで新しい技術を載せてくるみたいだし
Xeon並みの性能が出るのかな?
0298 ◆SEX/NsAg 02/07/02 19:31ID:wVnSMi9g
 ど っ ち も ど っ ち 藁
0299名称未設定02/07/02 19:47ID:1YCltbgF
ようするに、アポーがモトを捨てれば問題解決。
0300名称未設定02/07/02 20:05ID:2RlOW5A/
300get
0301名称未設定02/07/02 20:32ID:CdpYcVqY
モトは完全にやる気無いっす(藁
モトを買い占めたりモトにがんばらせるより、あぽーがx86ベースに乗り換える方が早い。
そしてwinも倒せる。これ最強
0302名称未設定02/07/02 20:41ID:ymiBpxwF
>>301
無菌室から出た白血病患者のごとく死亡するでしょう。
0303名称未設定02/07/02 22:00ID:ysW0rXbY
>>302
いろんなことを激しく勘違いしている模様
0304MACオタ>303 さん02/07/02 22:02ID:lVszdSY0
>>303
私わ>>302さんが書いていることわ間違っていないと思うすよ。
OS/2, Be, NeXT。。。
0305名称未設定02/07/02 22:16ID:2RlOW5A/
両方で動けばよかろう
0306名称未設定02/07/02 22:28ID:rhBS1D62
>>301
今までのソフトが全部動かなくなるだよ。
それやっていいんなら、OSもまっさらにして・・・
0307名称未設定02/07/02 22:30ID:xBnkQAMj
>>306
MacOsXがUNIXベースじゃなくWinNTベースになったら 怖!
0308名称未設定02/07/02 22:37ID:AXVY+LNT
>296
CuppermineてCoppermine?
名前だけ見たら銅配線だよな(笑
0309名称未設定02/07/02 22:39ID:1YCltbgF
>306
あ〜あ
それじゃOSXの時にインテルベースに移行すればよかったのにね。

結局このままの状態だったらこんな感じ?

1.遅々として進まないモトと心中する→既存のユーザーは新機種購買理由無し
2.数年後かに9→10のようなことをモト→インテルベース移行時にして、消費者の購買目的を作る
3.時代の波にのまれ消える。
0310名称未設定02/07/02 23:10ID:ZqwBUzJE
絶対にあり得ない選択肢
  ↓
4.intel石を軽くぶち抜く驚愕のスペックのG5発表でシェア逆転モトウハウハ。
0311名称未設定02/07/02 23:11ID:WNaBbPnY
>>310
P5という手もあるよ
0312名称未設定02/07/02 23:17ID:oeOeUuLR
5.まさかのapple]|[発売。
0313名称未設定02/07/02 23:20ID:rhBS1D62
>>309
もしやるとしたら、>>305が言うようにエミュじゃ遅すぎるから
2CPUボードにでもするしかないような。
でも、なんかバッチィ設計だよな〜。

>>304
それはATXコンパチ上で動いた場合ってことでしょ?
CPU一緒でもATXコンパチにしなきゃいいんじゃない。

個人的にはインテル系のデザインよりはモトローラの方が
好きだけどな〜。
スピードが全てってことかな。
0314名称未設定02/07/02 23:57ID:Bq+Ise8Q
日進月歩のこの業界においてモトローラのような
糞企業は見捨てるべし
0315名称未設定02/07/02 23:58ID:ysW0rXbY
>>304
病態についての誤解が亜るっちゅうはなしあyね
0316名称未設定02/07/02 23:59ID:/cjmV+E5
今のMacはCPU以外はかなりATXコンパチ度高いからのぉ。
0317名称未設定02/07/03 00:32ID:xYLIMPJm
ユーザーにとってはCPUは何でもいい。
0318名称未設定02/07/03 04:59ID:nuEJCFy5
しかしWindowsオンリーの連中というのは、
自分らのプラットフォームに無いものは何が何でも中傷するんだな(w
結局お前ら自作マンセー、海賊版マンセー、大量消費・大量廃棄なんだろ?

思想統一は無理だよ。
LinuxメインやUnixメインのユーザからもWindowsプラットフォームについては、
非難の声が出ているだろ。

正直、MSもWindowsも嫌いなんだよ、オレら。
出来る限りMS製品使わないで仕事も趣味も出来る代替品があるなら、
WindowsもMS製品も使わないことに越したことはない。
StarOfficeとかNetBSDとかオープンソースを愛する開発者としても、
応援したくなるわけよ。
君らがどんなに頑張って異なるプラットフォームを叩いても(改宗・思想弾圧)、
けしてMacの火もnixの火も消えることはないよ。
君らの掲げる自分たちのプラットフォームの優位性をどんなに熱心に説いても、効果は薄い。
そんなことはわかった上で、それでもあえて使っているんだから。
それにnixやMacをメインに使う人の多くは、実際には両刀などと呼ばれる人達が多いのもたしか。
少数派だから、どんなに拒否しても多数派の環境を使わざる終えないから。
イスラム教を学びつつキリスト教も学ぶと言ったところだね。
0319名称未設定02/07/03 05:36ID:tLoEJXbE
>>318
ココまでバカ丸出しの文章は・・・、たしか昨日も見たぞ!(w
0320名称未設定02/07/03 07:37ID:fLEKqxeB
ただのコピペか…
たかだかパソコンの事なのに、そこまでムキにならんでも…って感じだよね。
0321名称未設定02/07/03 08:25ID:ZeadgkuD
OS9を棺桶に放り込んだようにOS-Xを捨てて。

AppleはOS部門閉めちゃえば?ハードウェア部門は実に魅力的な
製品を作り競争力持ってますので、中身だけPCに入れ替えて
WindowsXPにAquaもどきのテーマ(確か公開停止させたよね?)を
デフォルトに。x86似から完全にx86にしてしまえば更にコスト
ダウンが図れるでしょうしね。

Ratocの件を見ても、ユーザーは林檎マークさえついてれば
盲目的について来てくれますしね。ソフトウェア部門は優秀
ですからSONY並かそれ以上のシェア握れるのではないでしょうか?
0322名称未設定02/07/03 09:33ID:tLoEJXbE
>>321
Appleは今のままの方がおいしいと思うけど。。。
てか、AppleがOS止めたらmacユーザーよりwinユーザーの方が
影響ありそうな気がするよ。
0323mac02/07/03 12:39ID:+aiUA3ra
>>322
よくわかりませんけど?なぜウィンユーザーがこまるんですか?
0324名称未設定02/07/03 12:55ID:LK+uzvkm
……つーか、MacユーザがAT互換機を買わない理由のほとんどが
「MacOSが動かないから」だろうと思うんだが……。
>>321はあまりにも、Macは外観だけで売れてる、と思いこんでないか?

あと、MacOS XがOSとしてどこが問題なのかを論じずに「OS部門閉めちゃえば?」
ってのは、ちょっと何が言いたいんだかよくわからん。本気で言ってんのかどうかも
よくわかんないけど、いま確立してるビジネスモデルをなんでわざわざ崩壊させたがる
のやら。
0325名称未設定02/07/03 13:47ID:uQEGsU/I
MacOSが動くならCPUがPentiumだろうがAthlonだろうがかまわない。
PowerPCでしか動かないから、仕方なくそれを使っているに過ぎない。

そういうユーザーは多いと思われ。
0326名称未設定02/07/03 13:52ID:UQBo0R/F
でも、MacOSが動いたからといってちょっと前の
AT自作機のようなケースデザインでは少々抵抗が・・

それでも安ければ使っちゃうんだろうけど。
0327名称未設定02/07/03 14:16ID:4B9+vztm
デザインは良いに越したことはないけど無いよりはマシということで
Macでもブックシェルフなヤツが欲しいなぁー
0328名称未設定02/07/03 15:13ID:ZF+6p+8s
しかし現実は、ブランドイメージすてたらAppleは死へ一直線だと思うぞ
0329名称未設定02/07/03 16:15ID:ZeadgkuD
それは馴染んだ環境から変えたくないのと、ハードウェア/ソフトウェア
資産が有るからではないでしょうか?ただ最近のハードウェアは殆どが
両環境で動きます。現状Mac専用でメジャーなハードウェアはiPod位では
ないかと。

それに、iMAC以降のユーザーはOSに対する拘りは薄くなっていると思います。
特にiMACが何故売れたのかを考えますと。昔のストイックなシンプルさに
比べて、現行機種は少々おとなしくなったとはいえ明らかに「店頭で目を引く」
事をより重視してデザインされていませんか?

Windowsに対しての"オルタナティブ"としてなら、OSもハードウェアも一社
独占供給のMacより、星の数ほどあるパーツを組み合わせるAT互換機上で動く
フリーのLinuxの方がより訴求力があると思います。
郷愁も良いですが、OS-Xは多ボタンマウスを標準でサポートし、雑誌やWeb上で
ではUNIXコマンドが語られている現状では"Computer for the rest of us."
という本来の精神は既に失われつつ有るのではないでしょうか。


>>327
激しく同意。
Winな知人からも「OS-Xは使ってみたいが手ごろなのが…」ってのを聞きます。
0330名称未設定02/07/03 20:47ID:BC0+J1CO
>323
Macしか使ったことないビギナーが、
Winに移行したら、
たぶんメール関係から、
えらい勢いでウィルスが感染すると思われ
0331名称未設定02/07/03 21:25ID:UQBo0R/F
>独占供給のMacより、星の数ほどあるパーツを組み合わせるAT互換機上で動く
>フリーのLinuxの方がより訴求力があると思います。

>OS-Xは多ボタンマウスを標準でサポートし、雑誌やWeb上で
>ではUNIXコマンドが語られている現状では"Computer for the rest of us."
>という本来の精神は既に失われつつ有るのではないでしょうか。

後半は同意だけど、MacやWindowsの代わりにLinuxを使うなんて
選択肢はすくなくとも今の時点ではあり得ないと思うよ。
0332名称未設定02/07/03 21:44ID:jVb/4XQ8
>独占供給のMacより、星の数ほどあるパーツを組み合わせるAT互換機上で動く
>フリーのLinuxの方がより訴求力があると思います。

その「星の数」が初心者(=マジョリティ)にとっては難関となる。

つーかみんな、「OS-X」という表記、やめろよなっ!
0333>MACオタ02/07/03 23:26ID:iXMVLp+4
何度質問しても無視されるんだけど、>>194(特に前半)に答えて下さいよ。
0334名称未設定02/07/03 23:53ID:tLoEJXbE
>>333
>>191に直接メールでもして聞けば?(無理か)
てか反論がないところを見ると>>191が間違えたんじゃないの?
0335名称未設定02/07/04 00:45ID:DZ2P6Ybm
10年以上Mac使ってたけど、今のMacのあまりの遅さにWin機使うようになった。
ハード&ソフトがダブルで遅いんだもん。速くなったらまたMacに戻るよ。
0336名称未設定02/07/04 00:59ID:oAYfRz36
>>335
何に使うと遅いの?
オレはTV録画と3Dと3Dゲームはwin機使ってるけど、あとは
macで十分だけどな。
0337名称未設定02/07/04 02:28ID:3OQA4TZX
>>333
都合の悪いことはいつも無視だが、
さらにFirewireスレで撃沈したので無理かと。
0338名称未設定02/07/04 04:40ID:uElt5VOK
マウスの複数ボタンをサポートしてるのは単に
「NeXT」のなごりが残ってるだけで、ユーザーが
複数ボタンマウスを使うのを否定しないけど、Appleは
OS9時代よりさらにワンボタンで操作しやすいように
インターフェイスをデザインしてるし、雑誌
やWeb上でUNIXコマンドが語られても、Apple
は非常事態以外でTerminalを使わなきゃいけないよ
うなインターフェイスは作ってませんが。
0339名称未設定02/07/04 06:18ID:r6ZFkH3s
>>323
独禁法でM$公社化・分社化。
Linuxはターゲットが違うから分社回避の言い訳にはならん。
0340名称未設定02/07/04 06:25ID:r6ZFkH3s
>>329星の数ほどあるパーツを組み合わせるAT互換機

自作が当たり前な人(PC/ATでも少数派)にはわからないだろうけど、
この一文を魅力的と感じる人は君たちが思うほど多くはないのだよ。
多少安くなってもできるだけブランド品を買いたいと思うのがPCユーザーの大多数。
みんながみんなPCなんかを勉強したいとは思っていないんだよ。
趣味なり仕事なりが出来ればそれでよし。
必要ないのない機能はいらん。メンテナンスも出来るだけしたくない。
そういう人が大多数。
0341名称未設定02/07/04 06:27ID:r6ZFkH3s
>>334
CuとかSOIとか技術革新の結果じゃないか?
型番まで調べてないからよくわからんけど。
0342名称未設定02/07/04 06:36ID:r6ZFkH3s
つーかボタンの数くらいでいちいちがっつくなよ。
そんなに3ボタンや5ボタンが欲しいなら、自分で別途買えばいいじゃんか。
Macは1ボタン+キーボードを標準仕様としているんだから、
Windowsの標準仕様を持ち出してくること自体ナンセンス。
Classicに拘るなら、FinderPopの1.5クリックや
Scrollabilityのホバースクロールやクラブスクロールというのも有りだろ?
カーソルフォーカスだってシェアウェアで実現できる。
OSXはUNIX化したんだから、また違う仕様になっただけ。

いい加減に進歩しろよ、一部のWinsdowユーザー。
Macを使うならMacの仕様がスタンダード。
使いにくかったら設定変更するか自作するか、
さもなくばシェアウェアかフリーウェアでも探せ。
環境を移行するという意味がわかっていないんじゃないか?君ら。
例えばLinux使うときにWindowsと同じ仕様を求めるのと同じだぞ?
しかもMacではハードウェア構成がかなり異なるんだから、もうちょっと理解しろよ。
あとソフトの数は必要十分だよ。別に少ないってことはない。
0343名称未設定02/07/04 07:06ID:A3VRSjrt
>Macを使うならMacの仕様がスタンダード。
>使いにくかったら設定変更するか自作するか、
>さもなくばシェアウェアかフリーウェアでも探せ。

しょぼい逆ギレするなよw
みっともねーな
0344名称未設定02/07/04 08:25ID:4j8cAH0X
ん? こーゆーのって逆ギレって言うの?
0345名称未設定02/07/04 08:33ID:oAYfRz36
>>344
とにかく煽りたかったんだけど、ピッタリな日本語が見つからな
かったんだろ、たぶん・・・。
0346名称未設定02/07/04 09:17ID:ZBYI7DdG
その1ボタンが標準てとこを変えればもっと便利になるって話しだろ
Windowsだって左クリックとキーボードだけでもで操作できるんだよ、
やらないのとできないのを一緒にするな。
お前みたいなのが居るから宗教とか言われるんだよ
0347名称未設定02/07/04 09:40ID:/M5BJcr4
>>346
あのさぁ、ツーボタン・ホイール付きマウスなんてどこの会社でも作れるんだよ。
そうでしょう? Pro Mouse発売の時だって「いよいよツーボタンになるのか?」
という噂はあったし、やるならOS Xへの変遷という意味でも絶好のタイミングだった
けど、結局Appleはそれをやらなかった。だったら「あえてAppleはワンボタンに
こだわってる」と考えるのがフツーなわけ。

俺の姉も母親もまったくのパソコン初心者で、俺がパソコン教える係になっちゃった
わけだけど、Winを教えてて一番彼女らが間違えるのは「二つのボタンの役割が紛らわ
しい」だったよ。君のようにパソコンに慣れ親しんでずいぶんと時間のたつ人には
もう思い出せないだろうけど、初めてパソコンに触れる人なんかにとってみると、
ボタンが二つあるって事は、ボタンが一つに比べりゃ覚える事が1.5倍ぐらいになるわけ。

もちろん上達には個人差があるだろうし、Appleの考え方を一概に押し付けるのも
変と言えば変だが、ちゃんとツーボタンマウス挿すだけで使えるように抜け道は用意
してるじゃん。俺はBTOでツーボタンも選べるようにするのがベストだとは思うが、
自分中心にしか世界が見えない奴に宗教呼ばわりされるほど、ワンボタンマウス主義の
Appleは腐ってないと思うがな。
0348名称未設定02/07/04 09:50ID:lWyCD0ha


要するにマカを煽るのは
クサイデヴPCヲタということでよろしいか?
0349名称未設定02/07/04 10:33ID:3xnVUAaj
>>347
> ボタンが二つあるって事は、ボタンが一つに比べりゃ覚える事が1.5倍ぐらいになるわけ。

そうか?
ボタンが一つでクリックとプッシュの使い分けの方が
難しいと思うけど。
0350名称未設定02/07/04 11:10ID:Z8/bcXgi
マカーには1ボタンキーボードがお似合いなのれす
0351名称未設定02/07/04 12:01ID:oAYfRz36
似合ってるんだけど、ついホイールマウスにしてしまいました。
軟弱マカーでスマソ。
0352名称未設定02/07/04 12:29ID:L7VzkIKj
クサデヴPCオタはマカーは全員1ボタンマウスで満足してる
キモイ連中とでも思ってるのだろうか。

MSがMacに対応させてからはIntelliMouse Explorerばかり使ってますが、何か?
0353名称未設定02/07/04 13:22ID:astNTU4N
マウスはM$のIntelliEyeで決まり
悔しいけど使いやすいよ
0354名称未設定02/07/04 13:29ID:JTKAobN3
>>352
禿、1ボタンで満足してる臭いマクオタは死んでほしいよな
0355名称未設定02/07/04 13:31ID:H6rNUWyA
俺の周りのマック使いは、俺も含めてみんなマウス換えてるなー
少なくとも、覚えりゃ(2ボタンの使い方)2ボタンマウスの方が
便利だろ?

アップルはわかってるけど、デザインとか、伝統とか気にして
やらないだけじゃないの?

じゃなきゃ、コンテクストメニューなんか採用しないだろ?
0356名称未設定02/07/04 14:43ID:HXyAGsRs
ソネットでもどこでもいいから
いいかげん500M以上のG4カード出してくれんかな。
0357名称未設定02/07/04 15:06ID:kTHmnqY6
>>356
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023879043/l50
0358名称未設定02/07/04 20:18ID:E0N/QwhP
マウスのベンチでもする?
0359名称未設定02/07/04 20:42ID:f3+6pEiy
Windowsのマウスドライバはなんかの周波数が低いから動きが悪いらしい
どっかで改善方法みたけどわすれたよ
0360名称未設定02/07/04 21:16ID:4j8cAH0X
1ボタンキーボード、マンセー
0361名称未設定02/07/04 22:08ID:NthZWj09
外観とGUIのルック&フィールだけでマック選びましたが何か用ですか?
0362名称未設定02/07/04 22:09ID:QoNx2NSI
親とかにパソコン初めてつかわせると、マウスの真ん中押すんだよね。
要するに、2っのボタン同時押ししちゃう。で、混乱するみたい。
本当に初めてパソコン使う人は1ボタンのほうが良いかも。
0363名称未設定02/07/04 22:15ID:lWyCD0ha
↑
何度も言われているけど
スキルが上がって不便感じるようになったら
多ボタンなりホイール付きなり各自買えって方針でしょアポーは
0364名称未設定02/07/05 00:11ID:kdElMys0
>>363
いや、Macじゃ無くWinの話なんだけど。
ということで、Macで使ってる1ボタンマウスをWinに差してみたけど使えるんだね。
でもなんかちょっと違和感あるかな。
おれは、Macで1ボタンでも別に使いにくいとは思ってない。
0365名称未設定02/07/05 00:43ID:/+RWcpv0
>>364
ぼくも使いにくくはないよ。
ホイール付きだと少し便利なだけ。。。
winの方もキーボードはproキーボード使ってるけど、マウスは^^);
初めての人は意味なく右ボタン押したり左ボタン押したりして混乱
してる人をよく見るので、確かに1ボタンの方がいいでしょうね。
0366名称未設定02/07/05 16:48ID:/VbG7UpZ
>初めての人は意味なく右ボタン押したり左ボタン押したりして混乱
ファミコン世代なら、
マウスボタン2つ付いてても大丈夫だよ
「基本はこっち、たまに使うオプション選択が右」って教えれば。ドラクエと同じ。

逆に40歳近い人に3ボタン教えるは苦痛かも。「どの指がコンテクストですか?」とか言われてこっちも混乱したり
0367名称未設定02/07/05 16:52ID:SRJ+cA6y
MACのショートカット覚える方が初心者には大変じゃない?
それより、普通に店とかいってソフト売ってないとかの方が初心者
には切実な不便さだと思われ。
0368名称未設定02/07/05 17:50ID:qm0N4xzc
>>365
1ボタンでないと理解できない者はMac使えと言いたいのかな?
マカーがアフォと言われる所以がここにある
0369名称未設定02/07/05 17:59ID:5aO6Tah1
Macのショートカットは覚えると便利だよ。
頻繁に使うショートカットはOSレベルである程度統一されてるし、
ソフトのショートカットもある程度統一されてるから、応用も利く。

で、Win使ってみたらソフト単位でショートカットがバラバラで
覚えるのにやたらと混乱する罠。

てゆーか、Winマークのキーがすげー邪魔。なんであんな所に・・・
0370名称未設定02/07/05 18:01ID:SRJ+cA6y
40過ぎのおっさんおばはんがマク使う必要性あるかい?
それこそWINのソフト買ってきて入れられないってぷち切れてそうで危険だよ。
0371名称未設定02/07/05 18:06ID:SOQQ1iDz
>>370
ある掲示板でMacを子供に買い与えたら
ゲームができないと子供に言われて困ったという投書を見たよ
餓鬼は勉強すれと思ったよ
0372名称未設定02/07/05 18:11ID:v+h1Tut/
ショートカットキーだけど、ウィソでも
+A
+X
+C
+V
+Z
+P
は統一されてます。他に共通な機能って思いつけません。

ところで、
なんでカット、コピー、ペーストがX,C,Xなんだろ。今気がついた...
0373名称未設定02/07/05 18:29ID:Ov64LXQ8
コピー : Copy --- そのまんま、頭文字をとって "C"
カット : Cut --- "C"だと"Copy"とかぶるのでハサミを意識する "X"
ペースト : Paste --- "P"だと"Print"とかぶるので "V"

……とかじゃない?(推測かよ)
0374名称未設定02/07/05 18:30ID:SRJ+cA6y
マクーは30過ぎの若いパパと専門学校や美大のブスい足首太そうな女
が多そうな気がする。
0375名称未設定02/07/05 18:36ID:5aO6Tah1
>>375 そういう事書くと、

ウィナは瓶底メガネエロゲオタと汗ダクデブとツルハゲヒッキーとスペックオタ
が多そうな気がする。

と書かれるぞ……と釣られてみるテスト。
0376名称未設定02/07/05 18:37ID:5aO6Tah1
自分にレスを返してたりするオチ。
0377名称未設定02/07/06 00:19ID:Gt3hLfOM
そして今日も夜が更ける
0378名称未設定02/07/06 02:30ID:thi6r3GK
>373
加えて
「位置的に押しやすいから」
と思う
0379名称未設定02/07/06 05:39ID:2rmwyF7N
百歩譲っても考えても、Macの方が操作性に統一感があるよ。
つーか他のOSがどうのこうのじゃなくて、
ただ単にWindowsというOSが使いにくいんだよ。
ユーザがもう少し厳しい目を養わないと、MSの専横を許すだけだよ。
狂気とも言えるXPの歪さなんか、あれはもうごまかせないよ。
なんなんだよ、あのルックアンドフィールは。
Windowsユーザーの間でもXP乗り換え不買運動起きてるじゃないか。
このスレ見てる人も、未だに98SEやNT4SPや2000使ってる人が多いだろ?
今月号のパソコン批評読め。
0380名称未設定02/07/06 06:37ID:4dzUH8lX
「パソコン批評」読んで、2chで知ったかぶりするより、PC1台自作した方がいいと思うよ


XPが嫌われるのは、コピープロテクトが異常なまでに厳しいため。
MSのサイトに登録しないとマシンが起動しなくなるキチガイっぷり。

Win98にはそれがないし、案外安定してるし、起動速いし、
アプリもまだほとんどWin98で動くのでXPに以降するメリットは少ないです。
0381名称未設定02/07/06 06:42ID:Pcg0KKsb
>>372
保存のショートカットが、統一してない
のを見たな、大概コントロール+Sなんだけど
そうじゃないやつがあった、なんか標準でついてる
テキスト系のやつ。
0382名称未設定02/07/06 06:43ID:4dzUH8lX
あと「操作性に統一感」の話ですが、ウィナーな人に「CD取り出す時はごみ箱ね」
とか言うとアホあつかいされたりして色々イヤな目もあったりする。

Winは右クリックに機能詰めちゃってて、とりあえず右クリで動かしてから
移動・コピー・エイリアスを決めたりする。それに慣れちゃうとマックはダメみたい。
別物とあつかった方がいいかと

0383名称未設定02/07/06 06:48ID:Cob4X7Aj
うちのPCはWin95が乗ってます
マクはOS X

世界の51%が98/95使ってんだからね。現役ばりばりよ。
ところでP-166/32MBでXPって動く?
0384名称未設定02/07/06 07:05ID:4dzUH8lX
>383
細工すれば一応起動できるけど、実用に耐えないと思う。

ちなみにG3-133/メモリ32MBでOSXって動きます?
0385名称未設定02/07/06 07:14ID:Cob4X7Aj
>>384
実用にならんか…まぁWin95はこれはこれで味わいのあるOSよ。
OS Xって233/128位が最低動作機種じゃなかったっけ?
世の中にはもっと前の機種にも入れた人もいるみたいだけど。
詳しく知らないけど、G3-133っていうMacあったかなぁ…
0386名称未設定02/07/06 07:17ID:ijR8FpLY
G3-133なんてありません。
G3は233からですね。
0387名称未設定02/07/06 07:53ID:2rmwyF7N
>>384
G3/233で動くけど、快適とは言えない。
OverCLKしてもせいぜい250くらいまで。
ZIFにG4乗せ変えて、32MB以上のビデオカードにすれば、
Jagureでは軽くなるかも。
そこまでするなら新規に買い換えた方がお得。
あまり遅いとブロードバンドも足引っ張るから。
0388名称未設定02/07/06 19:27ID:B1HS+NXd
>>381
Microsoft系のソフトは Ctrl+S で上書き保存に
統一されてると思うんだけど。
ワードパッドもメモ帳も同じだったよ(WinXP)。
0389名称未設定02/07/06 20:45ID:zkOh9kCX
>>388
そのとおり
0390名称未設定02/07/06 21:41ID:k1QXOTIt
Celeron 600MHzとG4 700MHzはどっちが速いと思いますか?
0391名称未設定02/07/06 21:55ID:orwsIngT
G4 700MHz >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Celeron 600MHz
0392名称未設定02/07/06 22:22ID:k1QXOTIt
>>391
ほんとかよ!
0393名称未設定02/07/06 23:06ID:Iyf2LQT+
ウソびょ〜ん
039438102/07/07 06:52ID:XAc/09vC
>>388
ごめんごめん、若干記憶が混乱してた
今うちのMe見たら、メモ帳にはコントロール+sの
ショートカットが無いのな、それであのときコントロール+s
たたきまくってんのになんで保存せん!とおもってたんだよ。
0395名称未設定02/07/07 10:01ID:0cKf/TuR
あのなーG4がどれだけ速いかなんて過去レスその2読めよ。
最新のP4とくらべてもいい線行ってるのはこのスレでは自明だろ?
特定の処理ではG4/1GHzが速い処理もあるけど、
総合評価ではP4/2.4GHzの方が速いというのがこのスレの結論。
ExpoでG4/1.4や1.6でてきたらかなりいい勝負するとは思うよ。
ただし現実問題として、MacユーザーはG4/1.6ないしはG5以上のCPUを求めてるの。
G4/500のときの停滞が痛かったな。
0396名称未設定02/07/07 10:31ID:9BK0O1VK
>>395
「もっとも得意な処理でいい勝負にまで落ちぶれてますた」
が正しい見方ですが何か?
0397名称未設定02/07/07 10:47ID:EUIcepxS
>>396
半分のクロックでいい勝負、と思えば慰めにはなる。それ以上にはならないが。
0398名称未設定02/07/07 11:00ID:3WNTthBt
>>394
「メモ帳」なんて使うなよw

「秀丸」が良いよ
国産ソフトでユニコードやMacのSJISにも対応、マクロが強い上に
編集中のファイル保護に優れる。プロの執筆業で使えるレベル。
ユーザーも300万人位いる
0399名称未設定02/07/07 11:20ID:V8mQTNGU
メモ帳とはシンプルテキストみたいなソフトです

394>>
XPでメモ帳使っているけど、Ctrl+Sで保存できるけど
新規、上書きともに Meは仕様違うのか?
0400名称未設定02/07/07 11:55ID:mbJFftdc
95/98/Me:/NT4のメモ帳はCtrl+Sできない。2000/XPはできる。
0401名称未設定02/07/08 07:35ID:TuzGuE5L
http://www.hi-fi.jp/[email protected]
0402名称未設定02/07/09 00:02ID:8V8FSdH6
こちらも生きています
0403名称未設定02/07/09 00:10ID:gnHiKUnz
ホレ
http://www.xinet.com/benchmarks/benchmarks.2002/index.html
0404名称未設定02/07/09 00:19ID:skiGT8cc
デュラルG4がDellWin2000サーバーにサクっと負けてますが、それはあり得ないだろ
0405名称未設定02/07/09 00:22ID:gnHiKUnz
ドザが現実逃避しています
0406名称未設定02/07/09 17:35ID:jmoGG+no
>>404
デルサーバーはペン3じゃん
0407名称未設定02/07/09 19:14ID:a0ZgcC0N
>>406
正確には発展型のペン3-S。
ペン3-Sは、ペン4普及の邪魔になるので1.4GHzで打ち切られちまった。
0408MACオタ02/07/10 00:31ID:5UO6LrdV
Appleに問い合わせて、webに掲載されているPhotoshopベンチの
アクションファイルを入手して記事書いたヒトがいるす。
http://www.azcentral.com/business/etech/etechmain.html?gannet_story=http://www.gannettonline.com/e/eteam/mac_reality_check.html
やってるのわ
 ・Resize 200%
 ・Rotate 90 degrees
 ・Gaussian Blur Radius 1
 ・Gaussian Blur Radius 25
 ・Sharpen Edges
 ・Unsharp Mask
 ・Convert RGB to CMYK
とのことす。
Despeckle
Convert Mode from 8 bits per channel to 16 bits
0409MACオタ@訂正02/07/10 00:32ID:5UO6LrdV
>>408
フィルタのリストがずれたす。正しくわ次の通りす。
 ・Resize 200%
 ・Rotate 90 degrees
 ・Gaussian Blur Radius 1
 ・Gaussian Blur Radius 25
 ・Sharpen Edges
 ・Unsharp Mask
 ・Convert RGB to CMYK
 ・Despeckle
 ・Convert Mode from 8 bits per channel to 16 bits
0410名称未設定02/07/10 00:40ID:6KeNEQJW
fileはどれぐらいのを使うん?
0411MAC才タ>>410さん02/07/10 00:43ID:t5A9AImA
40M程度と書いてあるす
0412MAC才タ02/07/10 00:56ID:t5A9AImA
でもマシンスペックがクロック以外不明?
Sony VAIO RX690G Digital Studioは今は無いので
内容がよくわからないす
0413名称未設定02/07/10 00:57ID:lJj47S3s
>>412
あまりにもスムースに入れ替わるのはやめれ(笑
0414名称未設定02/07/10 00:57ID:6KeNEQJW
すみません,44MBって書いてますね。
ただ,Appleから提供された画像なんですよね?
容量的に足並み揃ってればOKなのかな?
0415MACオタ>MAC才タ さん02/07/10 00:57ID:5UO6LrdV
>>411
補足ありがとうございます。フィルタのリストについてわArsTechnica掲示板の
常連さんが記事書いたヒトに問い合わせた回答とのことす。
0416MACオタ>MAC才タ さん02/07/10 01:09ID:5UO6LrdV
>>412
RX690Gの仕様見つけたす。
http://www.sonystyle.com/home/item.jsp?hierc=9683&itemid=27761
ちゃんとRDRAM 512MB搭載の機種すね。
0417名称未設定02/07/10 04:01ID:cOf1drd2
PC800でなくPC600のRDRAMを搭載してベンチ
それぐらいの小細工はするだろう

小細工してないとすればジョブズは赤い彗星だ
やつの使うマシンは全て3倍速、そりゃ速くて当たり前
0418名称未設定02/07/10 04:10ID:4Sob6Xq0
PCV-RX690G
VGA:GeForce2 64MB

…
0419名称未設定02/07/10 22:04ID:Gh0Oilcn
バイオかよ…。
0420MACオタ>417 さん02/07/11 02:59ID:ebxqVGk4
>>417
ベンチの追試をしたのわJobsじゃないすけど(笑)
0421名称未設定02/07/11 03:45ID:FI5ZjlPc
>>420
そういう野暮なツッコミはやめれ(藁
0422MACオタ02/07/11 18:38ID:ebxqVGk4
この手の話わ皆 飽きてしまったすかね。。。
0423ギャルギャル集合02/07/11 18:39ID:kmm66suU
http://book-i.net/tyutyu/

ヌキヌキ部屋へ直行

0424名称未設定02/07/11 19:12ID:MAtSSrN+
>>422
PMG4とRX690G仕様が今一ハッキリしてないな?
当然PMG4は1Gdualだろうしメモリも1G?
で40Mのファイル扱えばRX690Gはメモリ足りなくなって
スワップしまくり?
MACオタにしてはずさんな情報だね
0425MACオタ>424 さん02/07/11 19:37ID:ebxqVGk4
>>424
とりあえずアクションの仕様と所要時間わ判明した訳すから
叩きたい方わ追試してみれば良いと思うす(笑)
0426名称未設定02/07/11 19:57ID:UsWM+V5z
プロセッサ戦争に勝つのはIBM――その理由は?
企業向けのプロセッサは現在、最もホットな争いが繰り広げられている分野だ。激戦を制するのはIntel? Sun? それともAMD? 私の答はいずれも「ノー」だ。勝者はIBM。私がそう考えた理由は……
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/10/cead_obrien.html

 少なくとも勝者はモト冬樹ではない、と言うことだ。
0427MACオタ>426 さん02/07/11 20:25ID:ebxqVGk4
>>426
それどう見てもサーバー用チップの話なんすけど(笑)
0428名称未設定02/07/11 21:19ID:+X5aaBah
>>427
「企業向けのプロセッサ」だからイインジャネーノ?
0429名称未設定02/07/11 22:58ID:cBzM+U0B
悔しかったらPower4搭載のMac出してください
0430名称未設定02/07/11 23:17ID:YE9B5lrB
なんで悔しがらにゃ遺憾のだか
0431名称未設定02/07/11 23:36ID:xuvXc48j
>>426
>>428
>>429
そんなあなたに。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50

歓迎しますよぉー。
0432MACオタ02/07/12 02:13ID:XZ8ExR2X
せっかくなんで追試待ちでageとくす。
http://www.azcentral.com/business/etech/etechmain.html?gannet_story=http://www.gannettonline.com/e/eteam/mac_reality_check.html
参考資料わ>>409 >>414 >>416す。
0433名称未設定02/07/12 05:24ID:VBZ3dRqg

         ______    
  ∧ ∧     //      /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (,,゚Д゚)   //     /  <  んぁ〜!! ガンガレ〜!!
 / つ つ  //      /   \____________
( _ ⊂ニ∠ニニニ≡ニニ"
0434名称未設定02/07/12 14:11ID:F3yXefLp
ふと思ったんだけどMACオタは何使ってるの?
0435名称未設定02/07/12 14:23ID:23FjUbJy
>>434
>ふと思ったんだけどMACオタは何使ってるの?

今まで何人がこの質問をぶつけて、黙殺されて逝った事か(w

今回も答えないに50000ペソ

0436名称未設定02/07/12 14:49ID:6g7CE5nY
スパルタカス(定価で購入)に500ウォン
0437名称未設定02/07/12 23:58ID:pNHjyRWL
終了
0438名称未設定02/07/13 01:01ID:CTh9VVYW
きっと歴代Macをコレクションしているのでしょう。
部屋はMacでいっぱい、さながら博物館のよう
ポスターとかのグッズも大事に保管してあるに違いない
あれだけ言うのだから...
0439名称未設定02/07/13 01:03ID:sO/JmSkk
キタ--(゚∀゚)----( ゚∀)----(  ゚)----(  )----(  )----(゚  )----(∀゚ )----(゚∀゚)----!

一般ユーザーの敵!!、元祖真性信者たるMacオタ!!
0440名称未設定02/07/13 01:15ID:qjm4EGmE
他に取り柄も所属もないので
「同じマック使い」っていう一体感を楽しみにここに来た厨房、
結局他のユーザーからウザがられて無視。

現実でも痛い人。2chでも単なる痛い人。 (・∀・)カエレ!
0441名称未設定02/07/13 02:52ID:CTh9VVYW
これはだれのことかな?
0442名称未設定02/07/13 07:26ID:dx2Mc1Pl
スパルタカマス ちゅどーん!
0443名称未設定02/07/13 07:34ID:nbE06DXS
わたしゃあんたに屁をカマス
0444名称未設定02/07/14 00:52ID:a1udO/ss
オタの出したベンチは検証できそうも無いね
0445名称未設定02/07/14 01:00ID:RQFG9PIH
PostScript を使わない限りP4の方が速い・・・
また、特定のフィルタはMacの方が速い・・・

平均すると、P4の方が速い・・・
0446MACオタ>444 さん02/07/14 01:15ID:3OdPslED
>>444
まあその場合わAppleのベンチをペテン呼ばわりするヒトが出るたびに
このスレを引用できるすよ(笑)
0447名称未設定02/07/14 01:17ID:3GVSlM2b
>>446
Appleベンチはペテンじゃないの?
0448MACオタ>447 さん02/07/14 01:22ID:3OdPslED
>>447
Appleからベンチの仕様を入手して追試したという話しが>>432す。
0449名称未設定02/07/14 01:23ID:f9liBuaU
>>447
ペテンベンチです。相手の不利になるようなもの(ベンチマーク・ハード)をもちだして
さも公平に比較しているような印象操作します。
以前は、得意な部分の処理の比較だけを誇張していましたが、それで負けるようになったので、
最近は、比較になる相手のハードの古い世代を持ち出して比較するようなことをしています。
あえて負けるようなハードと比較しないわけです。

これを「アップルペテンベンチ」と総称しています。
0450名称未設定02/07/14 01:48ID:NzltAEf6
MACオタも自慢のMACで追試に参加しる
0451名称未設定02/07/14 02:28ID:x3Z3uJUR
苦労してMac有利に組み立てた苦心作です>ペンチマーク仕様。
単純にペインタのスクリプトやると、G4は同じクロックのセレロンとほぼ同じだし。
0452名称未設定02/07/14 02:31ID:UtjZBPUF
>>451
ペインターのバージョンは?
0453名称未設定02/07/14 03:14ID:dW4fjJqy
PainterはAthlonで大吉!Software起こしてる側が
Hardwareへの最適化?なに?それ?
状態なので,Pentium4もそれなりに不利。
クロックが上がってないPower PCには大凶。
0454名称未設定02/07/14 03:19ID:dW4fjJqy
ペテンベンチだのガタガタうるせぇ事書き込むなら
スコアを出してくる事だな。
話はそれからだ。
事実を白日のもとに晒してください。
まずは,ペテンを証明したい者がデータを出すのが
筋かもよ?ウソを暴きたいなら頑張ろう!
0455名称未設定02/07/14 03:22ID:DLMdpSm+
べーす133MHzでそれだけ出てれば充分じゃ無いか?
0456名称未設定02/07/14 03:30ID:xIwJYmYC
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/memo/spec_cpu2000.html
POWER4ってItanium2にまけてんじゃん・・・。
まー、万に一つもマク搭載のかなわないPOWER4と、すでにXPの載るItanium2
を比べるのも酷だが・・・。
WINの現実>マカの夢
0457名称未設定02/07/14 03:49ID:DLMdpSm+
>>456
で、そんなもん張り付けて
貴方の精神衛生上に何か影響が有ると?
0458名称未設定02/07/14 03:52ID:xIwJYmYC
>>457
チミの精神衛生上は若干影響あったようだね。
0459名称未設定02/07/14 03:52ID:hVjrrGMC
自転車に乗れるようになることがマカの夢らしいです。
0460名称未設定02/07/14 03:53ID:DLMdpSm+
おお、いた。うれしいか?レスつけてやったぞ!
0461名称未設定02/07/14 04:24ID:tmQ3YEBE
>>417
そんな実質数パーセントの差しかでない小細工で負けるっすか?
均衡してると思い込みたい?

DDRでなくRDRAMで133のSDRに負けるなんてなぁ、しかも
CPUクロックは倍ですか…

ここは一つ英語を読めない振りをしてごまかしますか?>ドザの衆
0462名称未設定02/07/14 04:36ID:xwkVO1ho
>>461
やっぱホントにいるんだな。
アポーベンチに拍手喝采してるマカ
0463名称未設定02/07/14 05:02ID:DLMdpSm+
>>462
それに粘着しに来る基地外も多いがな
0464名称未設定02/07/14 06:04ID:u2c73E8h
つーかドザー消えろよ!
お前ら人間のクズ!社会のゴミ!首釣って氏ねよ!
マカスレはマカが主なんだよ。
お前らドザはマカスレでは猿並。
0465名称未設定02/07/14 06:05ID:xXAb2AlB
実際に負けてるんだからこのスレは終りだ
NY以降に出る新PowerMacで再びリベンジするす

>>461
PC600-RDRAMはかなりクソです
貧乏人かバカしか買わないアイテムで性能はPC133並です
それとあのベンチはジョブズだから速いのです
やつは赤いからね
0466名称未設定02/07/14 06:10ID:tmQ3YEBE
赤いやつは色のせいで速いのではない、速く操るから
速いんだ。
肩にキャノン乗っけた赤いのが白いやつが操っただけ
で速くなったのを見逃してはいけない。
0467名称未設定02/07/14 06:12ID:UtjZBPUF
シャア専用G4・・・・・・・
0468名称未設定02/07/14 06:13ID:u2c73E8h
>>456
だからそのベンチはPOWER4の圧勝なんだって。
お前、マルチポストウザイよ。
0469名称未設定02/07/14 06:15ID:u2c73E8h
わざわざMac板で吠えてるドザーって真性のアフォだな(藁
お前らWin板ですら誰からも相手してもらえないんだろ。
嫌われ者は氏ねよ。
0470名称未設定02/07/14 06:15ID:DLMdpSm+
>>465
とっくに終わってるけどスレ立てる基地外がいます
0471名称未設定02/07/14 08:30ID:pumgBf8F
俺が2〜3スレ作りました。後はG5出てから勝負だね
0472名称未設定02/07/14 17:22ID:r27uDxyq
いつの話だょ。。。
0473名称未設定02/07/14 22:38ID:aaKS7lKT
ペンティアム4はP3より性能良くないと思います。
その代わり安くて安定してる。
まあ、家電化に着実に進んでる感じですね。インテルっぽいプロダクトです。


「ペンティアム4やXeonてG4より速いんですか?」 ですが
比較できるベンチがあんまりなさそうです。
>>1は何だかわからん。(写真屋?)
説明きぼんぬ
0474名称未設定02/07/14 22:51ID:DoGZd0qW
前スレでP4 > G4の結論が出てほとんどの人も納得したわけだが、
MacオタがP4とG4に優劣はない、ということで続いております。
0475真之介02/07/14 23:58ID:dIiHbgBV
>>> MacオタがP4とG4に優劣はない、ということで続いております

って僕もそ〜思うよ、素人ながらだけど。

同世代の時期に、数倍もの性能差は無いもんね〜、ちょっと速かっただけでそんなにもウィンドウズユーザーは嬉しいのですか?不思議ッスね。

けど、確かにマックは高いけど、マックはマックの中で納得できる金額設定になってるんじゃないかな〜??ハイエンドと、ローエンドの差が。

つ〜か、スペックお宅多すぎでっすね。



0476真之介02/07/14 23:59ID:dIiHbgBV
ぱわー4
0477真之介02/07/15 00:00ID:ecB5OvQ4
ぱわー4

0478名称未設定02/07/15 00:03ID:edE6CK7r
>>475
ええと、ちょっとだけ速いってのは、極々一部の処理だけで・・・・
多くの処理では、だいぶ速いんですが・・・・
0479名称未設定02/07/15 00:03ID:wtsV4JxD
>>475
ボクちゃんはマック使ってようね〜
0480名称未設定02/07/15 01:06ID:YtKv9PJ2
あの〜、すいませんがどなたか私にペンティアム4とXeonの違いを教えてもらえませんか?
デュアル対応とかキャッシュの違いとかそのぐらいの差なのでしょうか?
0481名称未設定02/07/15 01:08ID:8jgdGkt2
( ´_ゝ`)フーン
0482真之介02/07/15 01:28ID:ecB5OvQ4
>>478
だいぶ速いと言うことは、一日かかる処理が一分で出来るんですか?それなら考えるけどね〜(^_^)
ウィンで一時間、マックなら三時間、それくらいの差ですか?
十分とか分単位の数字じゃなんかね〜、F1じゃないのだからコンマ何秒、数分とかは・・

けど、アップルのベンチはなんかしないほうがいいとは思うけど・・・

それなら考えるけどね〜(^_^)

>>479
うん、ボクタンはマックを使ってるんよ〜(^_^)

マックのハイエンドと、ウィンのハイエンドの圧倒的な差ってどんなのですか?
ここのベンチじゃ気になるほどのものでもないけど・・・。

けど、500デュアルって健闘してますよね〜、二年も経つのに上位に居るしね。
二年前のウィンっていましたっけ?
けど、昔を言っても仕方ないけど・・・
しかしまぁ、昔の機種とそんなに変わりのないところに進化してるというアップルも問題が・・
800デュアルも500デュアルも差が少ないですよね、クロックに対してのちょっとの差っすね〜(汗

今度はどんなこと書かれるのカナ〜〜〜(^_^)
楽しみだ〜〜〜(^o^)

0483名称未設定02/07/15 01:31ID:39ir2ZIK
ひぇ〜、えんがちょ〜
0484名称未設定02/07/15 01:31ID:xdWZLvRW
放置プレイ キボン
0485真之介02/07/15 01:54ID:ecB5OvQ4
がっちょ〜〜ん(^_^;)

って何ですか(?。?)
0486名称未設定02/07/15 01:56ID:xdWZLvRW
引き続き 放置プレイ キボン
0487名称未設定02/07/15 01:58ID:9seoL00v
元祖・本家に続く、新たなる真性信者のヨーカン!
0488名称未設定02/07/15 01:59ID:47hX6c9x
>>482 ウィンで一時間、マックなら三時間、それくらいの差ですか?
3Dレンダリングで1日と3日だったら全然違うよ。
(実際に3倍の差は出ないと思うけど)
まーマクはそれ以前の問題として使い物にはならないんだけどね。
独自アーキテクチャーならせめて速度ぐらいはがんばれよ。
0489名称未設定02/07/15 02:00ID:FShMoKFM
>480
XEONは1CPUでデュアルプロセッサと同じ働きができる
ハイパースレッティングっていう機能がついてる
0490名称未設定02/07/15 02:02ID:xdWZLvRW
あ〜あ、放置プレイの夢破れちった・・・
0491名称未設定02/07/15 02:06ID:tzheAS85
>>489
Pentui4も3GHz超えるとコアが変わって、ハイパースレッティング2を搭載するようです。
今年の年末にそれが出るようです。前倒しでAMD対策のようです。
それにひきかえ......(以下省略)
049248002/07/15 02:08ID:YtKv9PJ2
>>489
有難うございます。
Xeonにはステキな機能がついているんですね。
0493名称未設定02/07/15 02:12ID:YwR/Tqyt
MACオタの新しい人格の登場か?
049448002/07/15 02:16ID:YtKv9PJ2
それにひきかえあれですかね?
諸悪の根源はモトでよろしいのでしょうか?
それともアポー?
0495名称未設定02/07/15 02:51ID:qjrWg/RA
しかしPentium系ってMPのスコア良くないよね。
何が足かせになってるんだろう?
0496名称未設定02/07/15 03:03ID:qjrWg/RA
G4ってアーキテクチャーから判別するとG3の拡張版だから、
intel系列と比較する場合、本来はCeleronが適当なんだけどね。
PowerPCは604e系列の後継(620中止)がうち切られちゃったから。
プロトタイプ620からのフィードバックで開発されたのが、Power2。
上位互換だから、604eの後継としてPower系が位置づけられるのは間違ってはないよ。
G4はG3にQuickTimeのマルチメディア機能に対応するために、
単精度のベクトル演算ユニット(AltiVec)をくっつけただけだから。
このユニットが高速化の足かせともなっているんだよね。
つまりクロックのタイミングを取るのが難しくなる。
G5は高クロック化(2~3GHz)が目的で、0.15やパイプライン20ステージとかになりそうだけど、
もともとPowerPCはPentium系よりも分岐予測に優れているから、この点は有利。
G5はMotoloraのPowerPC8500ではなくて、
IBMのPower4を改良したものというウワサがMacOSRumorsに有ったけど、
これは至極順当な開発だよ。いわば620の復活。
0497名称未設定02/07/15 03:14ID:tzheAS85
>>496
現行のPOWER4を周辺チップも含めてダウングレード(メモリ、1コア化)しないと上位機との
整合性がつかないと思います。
すでに片方を殺したPOWER4を使ったサーバーは市販されているようですから.....
問題はアップルでしょう。むしろ、OSの問題の方が重大でしょう。
しかし、IBMがCPUとその周辺チップの開発までするんでしょうか?
自分のサーバーCPUの価値を落とす行為を喜んでするわけはないと思いますが....
0498名称未設定02/07/15 03:20ID:Fa+//edu
>>496
マルチに対応している、と言う面からみて
G4は604系だ、ってな話もありますが。
0499名称未設定02/07/15 08:43ID:zbgk8phG
>>496
なんか,ちょっと読んでて目頭熱くなる書き込みになってますよ。
もう少しちゃんと調べましょうね。
あまりにも知ら無さ過ぎです。
0500 ◆9999ZEL. 02/07/15 08:54ID:kPJYb0jM
>>499
まともなことを言っているように思うけどなぁ.
どちらかっていうと, あんたのほうが, お馬鹿さん.
批判するのなら, おかしいと, 思うところをグサリとやるべし.
0501名称未設定02/07/15 09:04ID:AViE0mQ8
っていうか、>>499がどう読んだ故に目頭熱くなってると感じたのかが
気になるな。別に腐れマッカでもドッザーでもなさそうな書き込みなのに。
話を広げるためにも>>499の知見とやらを披露しておくんなまし。
0502名称未設定02/07/15 09:07ID:ujb0daIj
>>499の再登場を見守るスレ
0503名称未設定02/07/15 09:08ID:zbgk8phG
ひとつめ,
64bit PowerPCとして開発された620が
いつかのまにか604eの後継チップだったように
語られてるところ。
0504名称未設定02/07/15 09:11ID:/kjPBl1A
みんな、新たなる妄想を求めているんだよ・・・・
イベントにも何の希望も持てず、現実は厳しさを増すばかり・・・・
せめて、楽しい幻想を抱いて、妄想に身をゆだねることで、
鬱憤を晴らしているんだよ・・・・
0505名称未設定02/07/15 09:23ID:jEsrmzPU
サブセットは改良に非ず。
0506 ◆9999ZEL. 02/07/15 09:29ID:K3ge29Gl
>>504
うんうん.
最近の Apple が, 見せてくれる夢は悪夢ばかりだもんね.
(OS-X ?... つかえねぇ〜)
(PowerMac? ... 値段の割に魅力がないぞ〜)

かといって, いまさら乗り換えるのも, なんだかなぁー.
0507名称未設定02/07/15 09:49ID:zbgk8phG
ふたつめ,
G4はG3にQuickTimeのマルチメディア機能に対応するために、
単精度のベクトル演算ユニット(AltiVec)をくっつけた

それだけで搭載したワケではないでしょう?

みっつめ,
G5は高クロック化(2~3GHz)が目的で、0.15やパイプライン20ステージとかになりそう

0.15ってなんですか?
ゲート長の事をいいたいのかな?
ちなみに次は0.13,HiPerMOS7だとおもいますよ。
分岐予測に優れているの確かだが,StageがPentium4
並になりますかね?甚だ疑問ですね。
0508 ◆9999ZEL. 02/07/15 10:01ID:7cnv3fU6
>>507
なーる.
最初から, そういったツッコミをすればよかったのに...

>それだけで搭載したワケではないでしょう?
確かにその通りかもしれないけど, 大意としては, いいんでないの ?
AltiVec(SIMD) が, その実力を発揮できる代表が AV(MultiMedia) なのは確かだし,
AltiVec のかけ算が, 単精度しか対応していないのも, 間違ってないもん.
0509 ◆9999ZEL. 02/07/15 10:13ID:OX/j31ld
補足:
ようするに, AltiVec は, 演算結果が 32bit を越えられない設計なのね.
32bit X 4 もしくは, 16bit X 8 として, 使うようになっているってこと.
(間違ってたら, つっこんでくらΦ.)
0510名称未設定02/07/15 10:35ID:VNpuT7T+
↑
人の意見をこきおろし
その後の解説を「ひとつめ」「ふたつめ」・・・
とやっていくあたり
かなーり性格悪そう
0511 ◆9999ZEL. 02/07/15 11:07ID:2STSyIOa
>>510
当事者としての気持ちはわかりますが, 傍観者としては, おもしろいっす.
ツッコミかたが問題だっただけで...

あとから, 追加で書いているところからして, 必死なのではないかと...
まんざら, でたらめでもなさそうなので, 良しとしてはいかが ?
0512名称未設定02/07/15 11:31ID:zbgk8phG
おいおい,496の書き込みが部分的に当たってるから
どうだっていうんだよ?
分けて書いたは,496擁護してる方々がどの程度
本気か知りたかっただけだよ。
だって,「まともなことを言っているように思う」って
書き込まれて「本気」かよ?ってちょっと引いちゃったんでね。
で,補足ってなんですか?
なんの補足なんですか?
組込み用途でAltiVecがどう使われるかの方が
Motorolaにとっては重要。
QuickTime云々に関してはG4登場時,Software的にApple側の
対応としてAltiVecを積極的に利用する代表として,
最適化しますと言ってただけだろ?
あと,
G5はMotoloraのPowerPC8500ではなくて
って?そりゃもちろん8540なんかは,ターゲットが
low-end embeddedなんだからMacに載る予定の
G5ではないだろ?
と,まぁ,そういう具合にいちいち突っ込みどころ
満載なんだよ。
「まともなことを言っているように思う」の?
でたらめはどっちなんだか・・・
ちょっと調べれば解る事だらけなのに,だよ。
0513名称未設定02/07/15 11:47ID:VNpuT7T+
>>511
あ〜なるほど
ひとつ大人になりました(w
0514 ◆9999ZEL. 02/07/15 12:05ID:grRQtGYk
>>512
性格, 悪そうだね〜 w
0515名称未設定02/07/15 12:07ID:TC2lZ8+H
>512
◆9999ZEL. は放置してください。かなりの問題児です
0516名称未設定02/07/15 12:12ID:zbgk8phG
あらあら,いつからこのスレは人格攻撃しか脳が無い審査員
きどりのヨゴレと,妄想擁護者が仕切りになったんだか・・・
ま,いいか。
どうりでScoreもあがってこないワケだ。
0517名称未設定02/07/15 12:13ID:zbgk8phG
>>515
了解。
0518真之介02/07/15 12:20ID:kyR69U7b
>>488
3Dとかで使えないと言うのはどんなところですか?
結構3Dとかでもマックが使われてるところもありますけど・・・?
おかしいですね〜??

ちょっとの差だけでそんなにまで使えなくなるのですか?

それで使えないと言うのなら2〜3年前のウィン機とかじゃ無理じゃないんですか?

マックは2〜3前の機種でも現役で使えてますけど・・

ファイナルファンタジーとかのCGはG3が現役で働いてたそ〜ですが、あれはガセネタですかねぇ・・・(^^;)

ウィンとマックを使い分けながら千と千尋の神隠しとかもできあがってたと思うんだけど・・・。これまたガセネタ?
0519名称未設定02/07/15 12:22ID:ZHrWWGls
全てねつ造です。
0520名称未設定02/07/15 12:38ID:2pvx9HJm
>>518
Shadeですかあ?
0521名称未設定02/07/15 12:41ID:0oPUd89K
>ファイナルファンタジーとかのCGはG3が現役で働いてたそ〜ですが、あれはガセネタですかねぇ・・・(^^;)
>ウィンとマックを使い分けながら千と千尋の神隠しとかもできあがってたと思うんだけど・・・。これまたガセネタ?

FFムービー?
SGIメインだよ。ジブリもそう。
ボーン設計でWin系、デザインでMacも使ったかもしれない


ちなみに最近では、
ゲームのオープニングムービーとか、
ワークステーションで作ってWinでレンダリングしてるとこ多い。セガとかね。
0522名称未設定02/07/15 12:56ID:TC2lZ8+H
>マックは2〜3前の機種でも現役で使えてますけど・・
それだけ進歩してないということ
0523名称未設定02/07/15 15:14ID:tWUwpPMQ



     ポイ(ノ ̄ー ̄)ノ :・’.::・(^^;)┏┛焼却炉┗┓



 


0524名称未設定02/07/15 17:50ID:ayacafzM
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |   キモい〜〜
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |        ミ(^o^)
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ミ(^^;)
                                (^_^)
0525名称未設定02/07/15 18:44ID:pK2J6iV2
夏が近付いてきたってかんじ、もうテスト休みなのか。
0526真之介02/07/15 21:04ID:ecB5OvQ4
>>522
けど、2〜3年前の450デュアルや500デュアルと革命的な差がフォトショップとかじゃないですよね。

まぁ、マックの得意分野だからなのかなぁ(^_^;)

それを思えば800デュアルにしても、1Gデュアルにしても進化が・・・ですよね。

けど、ブリグリがウィンに転向したのがちょっとショックだったりしる・・・

しかもバイオだし・・・・

0527名称未設定02/07/15 21:47ID:9xbBpkw1
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |   だからキモいって!
     |        | ( ・∀・)つ ミ|
     |        |/ ⊃  ノ |   |    ミ(^_^;)
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
0528真之介02/07/15 22:58ID:ecB5OvQ4
>>527
ガ━━━ Σ(゚Д゚;) ━━━ン!!!

この絵文字はダメですか?(^_^;)


この絵文字はダメですか?(^_^;)


この絵文字はダメですか?(^_^;)


この絵文字はダメですか?(^_^;)


この絵文字はダメですか?(^_^;)


この絵文字はダメですか?(^_^;)


この絵文字はダメですか?(^_^;)


この絵文字はダメですか?(^_^;)


この絵文字はダメですか?(^_^;)

0529名称未設定02/07/15 23:10ID:GTN+AJJd
やはり現状ではMacで3Dはキツイかと、、、
うちのべアボーンPen4 1.6GHz(約10万円)とPMG4Cube改(約20万円)で
Cinema4D体験版のレンダリン対決したらP4 のほうがマジで2倍早かったです
つまりそういうことです。
0530名称未設定02/07/15 23:18ID:4MGd7dZb
”ギガフロップス”で言えばどれくらいになるわけ?>
P4-2G
0531名称未設定02/07/15 23:18ID:07IEODAC
>>528
しゃーねーなぁ、オマエの為にキモくない顔文字を考えてやったゾ。
使わせてやる。↓


( ・日・) ( ・円・) ( ・亞・) ( ・文・) ( ・真・)








0532真之介02/07/16 00:33ID:0UfKiid/
>>531
もっとかわいいのくだちゃい!(T_T)
なんか、かわいくな〜〜〜〜〜い!!

オタクっぽいよ〜(^_^;)

こっちがかわいいyo!

それからキューブの20万円ってどんな改造なのかな〜?
まぁ、けど、二倍ですか?
もっと速いのかと思いました・・・それくらいなら辛抱できますよ。

ちなみにXeonとかP4とかでリッピングってどれくらいの速度がでるのかなぁ、ドライブにもよるけど。

最速って一曲三秒とかないかな〜??五分ぐらいの曲を128ビットレートで。

それなら800デュアルは40倍速ドライブで一曲十秒ぐらいやもん。
P4の2Gとかだったらもっと凄いのかな?

( ・日・) ( ・円・) ( ・亞・) ( ・文・) 
0533名称未設定02/07/16 00:45ID:efa8r5S7
真性信者確定かな?
ちょっとウザ過ぎ
0534名称未設定02/07/16 01:09ID:0xS8WNUp
>>532
↓じゃあ、これをやる。かわいがってやれ!


    (・真・)
.  ノ/之/ ゞ介
  ノ ̄ゝ
0535真之介02/07/16 02:13ID:0UfKiid/
>>534
あ〜〜〜ん、ださいよ〜〜〜、キモイわよ〜〜(^_^;)

ださぁ〜〜、って事は、ドザさんですか?>>534

申請信者じゃ無いッスよ、だってウィンも好きですもん、あのスタートって言うのに惚れてる(*^_^*)

すたぁ〜と〜、すたぁ〜〜とっと。

と?

トマト?

唐辛子?

鹿?

辛子?

歯科?

菓子?

0536名称未設定02/07/16 02:23ID:Wh/u7ILC


    ∬ ∬
    人
    (__)
   (__)
    (・真・)
.  ノ/之/ ゞ介
  ノ ̄ゝ
0537名称未設定02/07/16 02:59ID:JQfqftev
このくらいが丁度お似合いでしょう
0538 ◆9999ZEL. 02/07/16 04:04ID:S/btr9M1
>>528, >>532, >>535
キャラ変わったような気が...
前は, Hard な感じではなかった ?
(僕は, おもしろいと, 思うけどね)
0539名称未設定02/07/16 06:19ID:Ri4zMJme
ジョブズの強権発動はもうすぐ。Motorolaとは手を切ってIBMを採用する。
0540 ◆9999ZEL. 02/07/16 09:00ID:3ITs4Zka
>>539
そうなるといいよね.
ただ, そうなると一つ疑問が...

" なぜ, AltiVec に批判的だった IBM ではなく, Motorola に肩入れしたんだろう ? "
(今までの経緯を見ると, そう見えるでしょ.)
0541名称未設定02/07/16 09:03ID:sFLUHxIP
>529
それあたりまえ。
CubeのCPUクロックは450MHzか500MHzしかないからクロック差が3倍以上。
しかし1.6MHzのP4と2倍程度しか差が付かないなんてG4は結構優れたCPUなんだな。
0542真之介02/07/16 12:40ID:FmgggHFu
>>541
僕もそ〜思うわよ〜(^^)

それだけのクロック差があるのに二倍ぐらいなのって?思っちゃいますよね。

けどもう少し性能が伸びて欲しいですよね、500MH位から延び具合が遅いですもんね。

まぁ、数字じゃない物もあるけど・・・・

ニャ、明日が楽しみニャ〜〜〜(^^)/

もっとかわいい絵文字創ってよ〜、センス悪いよ、やっぱドザ?

ど〜ざど〜ざ、どざ??

うぃんなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ボンレス!

ボンレスハム

シルベスターすったろ〜〜〜〜ん


おうぅ〜〜〜〜〜〜〜、ばいえるん(^o^)

食え食え食え食え〜〜〜〜バイエルン〜〜〜ルンルン(^o^)

食え食え食え食え〜〜〜〜〜〜チョコボール〜〜(^_^;)

はぁ、お疲れすますた。






しつれいしマッスル(^^)/


ばぁ〜〜い、真之介(^^)/
0543名称未設定02/07/16 15:20ID:/T2UIl+Y
強烈電波に敗北しますた・・
0544名称未設定02/07/16 17:33ID:FsW5VBEm
>>541
それでも得意な分野で負けるのはきついね
0545名称未設定02/07/16 18:30ID:JQfqftev
CPUがいくら優秀でもね、その周辺がだめじゃ意味なし
0546名称未設定02/07/16 19:17ID:THsKHnEO
>>541
いや、同クロックのセレロンと五分だけど。。。。
0547名称未設定02/07/16 19:57ID:Ri4zMJme
>>540
目先のパフォーマンスに食いついたというのが大方の意見。
たしかにAltiVecに最適化した処理なら、
多少のクロックアップでは追いつけないほど高速になる。
例えばMP3エンコーディング時間を1/2以下にしたりとか。
IBMは高クロック化や美しいアーキテクチャーの方を標榜しているから、
MotoloraのSIMD路線は受け入れられなかったんだろうね。
この辺にワークステーションやスパコン用を設計している企業と、
ただの組込企業の差が出ているのかなと。
次のIBM製のG5でIntel系に追いつき追い抜くと思うよ。
じゃないとこまる(w
0548名称未設定02/07/16 20:07ID:b+l+XOEI
倍以上にクロックを上げるのがどれほど高度な技術を必要とするか…。
0549名称未設定02/07/16 20:21ID:mRIJ/WOf
いくらAltvecに最適すると速くなるって言っても
同じ様な処理ならPentium4でもSSE2で最適化可能だよ
あとクロック差についてはパイプラ(略
0550名称未設定02/07/16 20:22ID:rT7dg1k7


                  ∬ ∬
                   人
                   (__)
     (^^)(*^_^*)       (__)
______(^_^;)_(^o^)_(^^;)____    (・真・)
|___|___________.||=========O
|___|_ .//\\ ||   ノ/之/
|___|____| |  O.| |_||   ノ ̄ゝ
 ̄\\ / \\//


真之介がまたマックルしてるようです。
0551名称未設定02/07/16 20:24ID:HyyEi7+t
P4は力技で全てにオールラウンド
G4は一極集中型で得意分野が狭い
0552名称未設定02/07/16 20:32ID:BzB2psf2
P4は一極集中型だが力技でオールラウンドにこなす。
G4は限られた得意分野のみ、並レベルの力を発揮する。
0553 ◆9999ZEL. 02/07/16 20:38ID:wq9g7Y5w
>>547
>AltiVecに最適化した処理なら
演算結果が 16 bit で良くて, 幸運だった場合の理論値は 8 倍って事になりますよね.
演算結果が 32 bit なら, その半分.
実際には, そう都合よくは行きませんが... いろいろ制限があるので...

>次のIBM製のG5でIntel系に追いつき追い抜くと思うよ。
是非, そうあってほしいものです.
ただ, その Architecture が, どんなものになることやら...
0554MACオタ>547 さん02/07/16 20:41ID:ozy5nKTX
>>547
POWER4ってわざわざRISC命令を5-6ステージもかけてマイクロ
コードを使ってデコードする、力任せなアーキテクチャなんすけど。。。
美しいすか(笑)

パイプライン段数も全部で15段もあるすよ。
0555名称未設定02/07/16 20:49ID:vHJ5DfzX
お前等どうでも良いからもうこっちでやれ

ttp://pc.2ch.net/jobs/index.html#2
0556名称未設定02/07/16 20:52ID:eAhpnjom
>>555
何で?
0557名称未設定02/07/16 20:59ID:IUhjkMYF
>>554
美しい(うつとり
055852902/07/16 21:21ID:RJ9Ma2cG
>541

いや確かにクロックの割りには健闘していると思う訳だが、
実際使ってて2倍の速度差は相当大きいっす。
しかも、P4マシンのほうがお値段半額なのでガックリ、と。

明日発表されると思われる新PowerMacに最期の望みをかけ、、、ていいのか?!
0559MACオタ>557 さん02/07/16 21:26ID:ozy5nKTX
>>557
いや、それなら構わないすけど(笑)
プロセッサのアーキテクチャが美しいのわ、昔からMotorolaと
決まっているす。
0560 ◆9999ZEL. 02/07/16 21:32ID:7eiLbJ42
>>551-552
P4 にも, SIMD は組み込まれていますが...(ネタ元: 日経 PC 辞典)
G4 の問題点は Architecture ではなくて, 収穫量. <-- やる気あんのか, Motorola !!!
0561名称未設定02/07/16 21:34ID:eAhpnjom
これの方が美しい
http://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html
0562名称未設定02/07/16 22:56ID:JQfqftev
デュアルモニターで見るとウィンドウがものすごくはねまくる。
びっくりした。
0563名称未設定02/07/16 23:03ID:3dTMrsWG
ジャンキくてカコイイ!

0564MACネタ>MACオタ さん02/07/17 00:35ID:jmdGGHPN
>>559
美しさにとらわれ過ぎて、性能上がらないんじゃ話にもならないすけどね。(笑
0565名称未設定02/07/17 01:10ID:gWiZ7jKs
P4…クロック当たりの処理能力は低くなっても、その損失以上にクロック上げる「力任せ」
Athron…クロック当たりの処理処理能力を高める「洗練」

これって、Power4とG4の関係に似ている?
0566名称未設定02/07/17 01:17ID:QHFWogZX
>>559
>プロセッサのアーキテクチャが美しいのわ、昔からMotorolaと
>決まっているす。

こういうこと、平気で書けるのはどうかと思う。
思い込みの上に断定だし。
0567名称未設定02/07/17 01:32ID:I0fJusxx
>>566
昔は、それって常識だったyo。
いまだにそんなこと言ってるのが痛々しいんだけど。
0568名称未設定02/07/17 01:34ID:gWiZ7jKs
>>566-567
まぁ、少なくともIntelが美しくないのは確かだけどね(w
そう言いながら、Winの方はIntelしか使ってないなぁ…(汗
0569真之介02/07/17 04:16ID:2Z8YSG/U
今日は色々楽しめそうですね〜(^^)/

どんな機種が出るのカナ〜〜〜〜??

さぁ、まぁかぁ〜どもよ、祈れ〜〜〜(^^)/


さぁ、魂を捧げたまえぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(^^)/
0570名称未設定02/07/17 05:02ID:Wg9V7B4O
>>540
IBMは組込み型のPowerPcの開発に時間をかけたかったため・・・
アップルのためにチップをつくるより、周辺機器メーカー用に
組込み型のPowerPCをつくり、販売したほうが収益が高い・・・
0571名称未設定02/07/17 06:02ID:Mmt2wxsC
もうすぐだ。もうすぐMacユーザーにとって最大の祭典がやってくる。
ストリーミング中継見ているときは仕事なんかしなくてもよい。
文句を言う上司がいたら、スリッパで頭ひっぱたいてやれ!
0572名称未設定02/07/17 06:14ID:HHf80Iuj
あんな時間に仕事させてるような上司は濃炉慕いです。
0573真之介02/07/17 10:32ID:2Z8YSG/U
もうちょっとだな〜(^^)/

神にお祈りを捧げないと・・・・・・・・・
0574名称未設定02/07/17 12:39ID:oQNI4k9I
きもちわりーやつ↑
0575真之介02/07/17 13:52ID:2Z8YSG/U
>>574
かわいいと言ってよ〜(*^_^*)

ここにいると色々狂っちゃったです、はい。

さぁ〜〜って、何が発表されるか楽しみですね〜〜〜〜〜(*^_^*)
0576名称未設定02/07/17 16:18ID:DUqAWTmt
悪寒がする・・
0577真之介02/07/17 17:29ID:2Z8YSG/U
>>576
暖かくしてビタミン取って寝んねしなさいね〜

そしたら明日には治ってるカモ!!(^o^)

病は気から・・・でっすよ!
0578祈り02/07/17 17:48ID:OkE6S3O9
幾千マクのハゲの子らよ・・・ 偽りのきらめきよ・・・
そのあまたの妄想を・・・
そして、FireWireの焼けぢからを・・・

どうか、Macオタのマカぢからに変えて・・・

オタワ〜ル★彡
0579真之介02/07/17 18:05ID:2Z8YSG/U
FireWireの焼けぢからを・・・・・・・・・・か・・・


お


も


ろ


い


(^o^)



ばぁ〜〜い、真之介
0580名称未設定02/07/17 23:03ID:39ILs/fx
G5出た?
0581真之介02/07/17 23:05ID:2Z8YSG/U
で



で



で  た   ぁ   〜〜〜


神速G4!!!!!
0582真之介02/07/17 23:07ID:2Z8YSG/U
か


神



神が



光臨してきた〜〜




祈らないと!!!




G4に向かって


祈りを捧げるのらぁ〜
0583名称未設定02/07/17 23:15ID:5OHZ49H8
ギガでおあずけ、阿鼻叫喚・・・・
G4のふがいなさを、Macオタのマカぢからに変えて・・・・

オタワ〜ル★彡
0584名称未設定02/07/17 23:30ID:ijCC0ydU
終わりか?
0585名称未設定02/07/17 23:31ID:oGINPuXZ
ここか?
0586真之介02/07/18 00:48ID:MO5Wciah
やっぱ

マックが

ダントツで

速いっしょ!!
0587名称未設定02/07/18 01:19ID:hItV14eO
ほめ殺しもいい加減にしなさい。
0588名称未設定02/07/18 01:47ID:fK662MJq
>579,581,582,586
これらも一種の荒しなんでしょうか?
0589名称未設定02/07/18 02:24ID:hItV14eO
そう思います。
0590名称未設定02/07/18 09:48ID:86JrWMIv
あ〜あ、ニューベンチはお預けだねぇ。
Jobsのオナニーベンチ見なかっただけ良しとするか。
0591真之介02/07/18 12:42ID:s80V6EwH
ゲームセンター嵐!!

嵐さん、あらっしゃ〜〜い
0592名称未設定02/07/18 14:52ID:/9SVnX/f


(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)
 (´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)
(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)
 (´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)(´。ω゚`)
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

                      ショボーン.............


マッカデビルズ達の夏は終わったようです。
0593名称未設定02/07/18 15:53ID:OT5/8slS
NHK教育「中高年のためのパソコン講座」で、
「マッキントッシュは用途の限られた特殊なパソコンで、
Windowsほどソフトも周辺機器もありません」で片づけられてた。

漏れは受信料払わないと心に決めた。
0594名称未設定02/07/18 15:57ID:RkLW4QEE
名誉棄損で訴えるべし!
0595名称未設定02/07/18 15:58ID:MjTChx3K
>>593

マカーだけど下半分は事実だね。

ある意味用途が限られているのが事実でもあるが、、、
0596名称未設定02/07/18 16:00ID:GbUyrWQn
>>593
まんま事実ですが、なにか?
0597名称未設定02/07/18 16:35ID:ZfoJvNO0
>>595, 596
具体例を挙げれ、真家に度座













と煽っとく
0598名称未設定02/07/18 17:31ID:RsXVixeo
>>593
わざわざ言うまでも無いけど
初心者には言っとくべきだね
0599名称未設定02/07/18 17:34ID:6oAu8wHW
いやいや、アップルのHPに掲げるべきだね。
ペテンは止めてそういう真実は堂々と。
0600名称未設定02/07/18 17:56ID:j8m9muvS
600get
0601素人02/07/19 00:04ID:Mlb6yv5B
素朴な疑問なんですけど、ペン4の2GHzって何ギガフロップくらいの能力なんですかぁ?
0602名称未設定02/07/19 00:10ID:2Pw5YKX9
20位では?
0603名称未設定02/07/19 00:14ID:bjOMrAmm
どうせ中高年はネットとメールとワードとエクセルしかやらんだろうからWinでも使ってなさいってこった。
0604名称未設定02/07/19 00:30ID:nT0Z5BLf
青少年はメールとゲームとプログラミングだから、やっぱりMacの出る幕は無い罠。
0605名称未設定02/07/19 00:33ID:hKvbPbog
>>601
3.8GFlops
0606名称未設定02/07/19 00:35ID:/P78J8DJ
Macの出る幕は何?
0607名称未設定02/07/19 00:46ID:xt/fG5IO
えっ、1.5GHz出たって?
0608名称未設定02/07/19 00:49ID:phU9iPmt
インテリアのカタログ見るとさ、おしゃれな部屋って感じのイメージ写真に
ほぼ必ずMacが出てるじゃない。あれじゃないの、「Macの出る幕」って
0609名称未設定02/07/19 01:00ID:up8f+tLL
そういう幕でいいんじゃないのか?
アレっすよ、バカで美人なグラビアアイドルみたいなモンっすよ
0610名称未設定02/07/19 01:03ID:/IdyGBy8
>>605
しかも、倍精度で演算できるよね。
0611名称未設定02/07/19 01:03ID:W1f66nsE
そのバカで美人と仲良くなると楽しいかもよ。
0612名称未設定02/07/19 01:03ID:xJ3KoUuh
最近映画とかで主人公とかがマク使ってるのみると
「こいつも所詮マカか」って思ってしまう。(例MI2)
なんか仕事できなくて勘違いな奴っていうイメージの方が
強いんだよね。
0613名称未設定02/07/19 01:08ID:l9u/gPMN
612が何か勘違いしています
0614名称未設定02/07/19 01:09ID:4AmfHXi0
>>612
コンピュータで人を判断するようになったら君ももう立派な引き蘢りだ!
0615名称未設定02/07/19 03:02ID:CtnCGic4
>>612
ドザのお里が知れますた。

ウイソ使ってるやつは「長いものに巻かれて死ぬ穏健主義者」とでも
思っといて下さいな。
0616名称未設定02/07/19 09:04ID:tw0M78M+
ピーク値ではAltiVecの差でG4の方が速い。
平均値ではP4>Athlon>G4だよ。
0617名称未設定02/07/19 09:11ID:pxKOtaHA
>>601
なぜ今どきPen4の2GHzなのかと問いたい、問い詰めた(ry
Pen4は2.53GHzまででてるよ
0618名称未設定02/07/19 09:40ID:iYWYUmCH
G4の1MHzはPen4の8MHzに相当します
0619MACネタ02/07/19 09:48ID:9CG9KPMC
PR値で8倍すか。PowerPC G4はあと10年戦えるすね。。。(笑
0620名称未設定02/07/19 10:15ID:xJ3KoUuh
映画の中ではコンピュータもキャラを表す小道具。
Appleのペテンがばれだしてマクとマカのイメージがだんだん変わってきてるのは事実。
クリエーチブ(w>>>>オッサン・世間に疎い人・困りもの
0621真之介02/07/19 12:30ID:bOKoIhLK
そんなにG4がペテンと言われるのなら・・・

JAROに言ってみなさい!

そしたら真実が判明するかも!!

0622名称未設定02/07/19 15:47ID:ycBtaLit
JAROって何ジャロ?
0623名称未設定02/07/19 18:01ID:oQNkO3pF
国営放送があんなアナウンスするぐらいなので
JAROに言ったところでMacの存在を知らないと言いそうな気が…


漏れも受信料払わないと心に決めますた。
0624名称未設定02/07/19 20:09ID:7hEv0Yma
あの程度の発言で受信料払わないとか言ってる
低脳って本当にいるんですね。
小学生じゃあるまいに。
0625名称未設定02/07/19 20:40ID:KquqyhF4
では私も払わない事にします。
0626名称未設定02/07/19 20:52ID:FtY4oLAR
俺は、1度も払った事ありませんが、何か?
0627名称未設定02/07/19 20:59ID:YvJgC2HO
>>624よ
「低脳」とは何か、マカにも判るように説明してくれ
0628名称未設定02/07/19 21:12ID:cJGPKDy9
怒座 必 死 だ な (藁)
このスレみると本当にそう思う。
>>1の計測値もサバよみバレバレ。
俺の会社さ、マクもウィソも
ハイエンド機を使ってんので>>1の計測結果が嘘バレバレ
なのわかっちゃうんだよね(w

妄想してんのは良いが堂々と捏造する怒座って
一体なにがしたいのさ。
本当、怒座って馬鹿。
0629名称未設定02/07/19 21:22ID:Ofyfw8rU
そうだね
0630名称未設定02/07/19 21:31ID:nCXTYttJ
イカスぜ!マカ。
0631名称未設定02/07/19 22:01ID:ZpfgtlpG
また真性の登場か・・・
0632名称未設定02/07/19 22:21ID:KquqyhF4
>>628
嘘バレバレ?ハッタリこいてんじゃなければ
Score だしなさい。
話はそれから。
0633名称未設定02/07/19 22:29ID:xJ3KoUuh
マカって学習がないね。
0634名称未設定02/07/19 22:35ID:weAt3aOR
マカはカヴァとかと効き目は違いますか?
0635名称未設定02/07/20 00:04ID:0ARqztGm
このスレでXeonでベンチした張本人です。
捏造とか言われてしまいましが、なにか根拠があるのかな?
意味のある異議であれば考える必要も出てきますね。

ジョブズじゃないけど、NYの新製品発表でベンチするのを楽しみにしてました。
ちょっとガッカリしています。妄想だけじゃハァハァできんよ。
ジャガーもリリースされたことだし、1GHz超の購入を考えてるんだけどなー
がんがれ>Apple
0636真之介02/07/20 01:45ID:IeqVk8hL
だれか相手してちょ〜〜だいよ!
0637名称未設定02/07/20 02:08ID:RmDAy+dF
無理。
0638名称未設定02/07/20 02:10ID:QbF+PqKW
真之介、氏ね氏ね氏ね
0639名称未設定02/07/20 02:16ID:x26GsHeI
相手にされてるね
0640名称未設定02/07/20 02:58ID:qu+ytSK7
そろそろ新しいベンチマークテストをやらないとネタ切れだよ
0641名称未設定02/07/20 08:22ID:cR0ovzZM
Jaguarでどのくらい速くなったのかベンチにも興味あるね。
体感速度の向上はかなりのものみたいだけど、
CPU依存な処理やフィルターにも効いてくるそうだ。
0642名称未設定02/07/20 08:35ID:5mZkITui
結局JaguarとはCPU速度が全く上がらないので
OS側のスピードを上げたのか・・・・
0643ぃょぅ(=゚ω゚)/本人02/07/20 08:53ID:9QTbyTkS
このスレのパート�を作った。ぃょぅ(=゚ω゚)/本人。
知らないうちにパート�になっていた。
ビックリ!!!!


何故か俺の作ったスレてヒットするんだよなあ。


0644名称未設定02/07/20 09:00ID:eOcmHewn
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < うるせー馬鹿!>643
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
0645ぃょぅ(=゚ω゚)/その2〜302/07/20 10:56ID:KD8kUALY
そして勝手に2〜3を作った張本人です。
>>643ぃょぅ(=゚ω゚)/本人さんはじめまして
0646信用できる(?)ベンチ02/07/20 11:16ID:ywZE3Xhq
あの〜、これってガイシュツですか?
ttp://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/rfratej.html
ttp://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/graph.html
0647名称未設定02/07/20 11:24ID:GxMNAcmJ
>>646
そうです
0648名称未設定02/07/20 11:37ID:0ARqztGm
>>656
既出ですが参考値としては良いと思います。
rc5で速度稼ぎたい人には良いのではないでしょうか?
ただrc5だけでは測れない部分もあります。
2D,3Dイラストなどで仕事をしてる人にはあまり参考になりません。
0649名称未設定02/07/20 13:42ID:zoFfp4Rf
>>656
正確にはrc5のみでパソコンを使う人には参考になるかも
それ以外の用途だと・・・・・・
0650名称未設定02/07/20 18:07ID:9F3w2CM0
結局、>>1で結論が出てしまってるからのぉ>お絵かき用途
0651名称未設定02/07/20 18:49ID:l80+xiCJ
>>642 は“じゃぐゎー”とは何かを判っているのかと小一時間
0652名称未設定02/07/20 23:44ID:0vuIhiVC
>>651
1時間で足りる?
0653名称未設定02/07/21 04:41ID:Y32kfZF6
>>651
ネコを鼻先に乗っけたクルマのことでしょうか?
0654名称未設定02/07/21 07:28ID:D8SoeQ3U
>>653
あの車はステアリングの方が面白い。
0655名称未設定02/07/21 08:52ID:Y32kfZF6
>>654
脚はお嫌い?
065665402/07/21 09:13ID:D8SoeQ3U
ステアリングについてるエンブレムのこと
こっちが正式なアイデンティティーらしいよ
見ると萎えるけど…
0657名称未設定02/07/21 11:16ID:zYC6iw4z
このスレはP4の圧勝で幕を閉じましたので
終わりです。
皆さんサヨウナラ
0658名称未設定02/07/21 11:31ID:s9LZF5e5
俺は飛び猫の方が好きだけどね。
飛び猫じゃないやつだとステアリングと同じ奴が顔に付いてるよね。
0659名称未設定02/07/21 21:41ID:hWmTpE5W
1000までは使うぞ!
0660名称未設定02/07/22 17:42ID:LCqCK+WU
早くG5出ないかな?
0661名称未設定02/07/23 09:01ID:6XUFQEn9
G5は年内はでないだろうな。
0662名称未設定02/07/23 10:40ID:QYQaq3iC
いやいや、今世紀中は無理だろうな。
0663名称未設定02/07/23 20:47ID:UY7AXFDz
スター・ウォーズの特撮はIntelで

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/23/ne00_ilm.html

この前Mac使ってるとマカーは逝っていたが?

妄想?
0664名称未設定02/07/23 21:04ID:bIXk7zOV
そう、お得意の妄想だろう(^m^クス
0665名称未設定02/07/23 21:37ID:VpLS9mdp
Intelが離れて行くわけだけどもどうしようか
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/23/xedj_pentium.html
0666名称未設定02/07/23 21:39ID:ER30cDli
マットペインティングで使ってるやつはいたが
全てMacって言うやつはいないと思うけど

いや、いるよな…
0667名称未設定02/07/23 22:01ID:n7YFm2c1
>>665の記事で

> スケジュールを前倒ししていることから、
> Intelが回路幅130ナノメートルのチップを
> 製造する最新プロセスで増産に成功したことが分かる、
> と情報筋は語る。

だとさ。
いいかげんMacに有利なように予言して
Intelに不利になるような予言は止めな
自分でもアポらしいと思わないのか?
0668名称未設定02/07/23 22:10ID:uUi6mKbU
>>667
言ってる事がよくわからんが?
0669名称未設定02/07/23 22:13ID:n7YFm2c1
>>668
ゴメン、独り言。分かる人には分かるかも?
0670名称未設定02/07/23 22:29ID:uyAnuK+o
>>666
映画界からもマックは淘汰される
もうだめぽ
0671名称未設定02/07/23 23:21ID:kd784Zc6
>>663
Intelのチップは使ってるけどOSはLinux
もともとがSGIのWSでやってたことのリプレースなんで
マカには関係のない話
だし、ウイソは最初から対象外

まく使ってるのは、それこそマットペインティングや
ごそっとレンダリングに持ち込む前の素材づくり
これは前からかわらない
0672名称未設定02/07/23 23:28ID:UvmZGKwh
>>671
誰もWinのことは逝ってないけどね
0673名称未設定02/07/23 23:50ID:lroSa7tS
まあ、G4ははなから相手にされていないわけで・・・・
もちろん、マクも・・・ とうぜん、マクOSも・・・
0674名称未設定02/07/23 23:56ID:kd784Zc6
>>673
アドビがMSに買われでもしない限り、世界のクリエイティブの現場から
満久がなくなる小田内
0675名称未設定02/07/24 00:08ID:72ZDYDs3
そのクリエイティブの世界も、「慣れ」のおかげで守られてきたものの・・・
3D関係で、Intel機も使ってみればまあまあじゃん、と慣れてきちゃったら、
価格対速度比でマクの居場所がなくなるかも・・・
アメリカンクリエータは、その辺ドライみたいだしね。
0676名称未設定02/07/24 00:45ID:bs8rcixQ
私、今度SONNETの1GhzのCPUカードを買うか
それとも2万上乗せしてdellパソ買うか悩んでいますけど
Macの1GhzはWinに置けるCPUのどの辺りとタメ張る処理速度
なんですか?馬鹿な質問ですいません。
0677名称未設定02/07/24 00:47ID:/l27qUzb
>>676
セレロン1Ghzです。
0678名称未設定02/07/24 00:52ID:9PSyohU8
通常速度はセレ1Ghz
>>1
のようなことやらすとかなり速い。
が、アスロンとかのほうが速い。
0679名称未設定02/07/24 01:39ID:HOnozbVR
マットペインティングも人それぞれ
Matrixなんかじゃポトショップがあかんってことで
Satori使った話なんか有名だしな

人や会社でツールが違ったりする
Mac中心てこたぁないよ
0680名称未設定02/07/24 14:51ID:VEnM6gQI
>>679
まぁなぁ、数が多けりゃ「中心」かというと
そーゆーわけでもないしねぇ
0681名称未設定02/07/24 17:43ID:eBWdtXP/
少なくともマックやウィンは下請けの作業用だってことさ
0682名称未設定02/07/24 19:14ID:XwryBpVr
>>676
素直にdell買えや
0683名称未設定02/07/25 16:21ID:tmzezZi4
>>681
今でもハリウッドではマック中心さ
0684名称未設定02/07/25 16:39ID:1/ONfykT
>>683
何を根拠にいってるの?
ここみてみ

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/23/ne00_ilm.html
0685名称未設定02/07/25 16:42ID:iiqYwihu
>>684
記事をよく読んでミルだね
0686名称未設定02/07/25 16:49ID:1/ONfykT
>>685
SGI/RISCワークステーションを使用しているところは
多いみたいけどMacとかひとこともでてきてないよ?
0687名称未設定02/07/25 16:53ID:iiqYwihu
>>686
あ、なんだ、ほんとに予備知識がなくていってたのね
わりぃ、わりぃ

ワークステーションで、ガッと処理する前の素材づくりや
レンダリング後のコマごとの修正にはまく使ってるのよ

今回の話はSGIが干されたってことね


あと、PIXARではCEOが…
0688名称未設定02/07/25 16:55ID:hm8qsN1m
ホレ、すでに4年前の記事だが。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1998/08/04/612120-000.html
0689名称未設定02/07/25 16:58ID:TwyQZhA9
マックは何処で使ってるのかな?
0690名称未設定02/07/25 17:04ID:cvKlVk7W
SGIは一時エイリアスってソフトで日本のメーカーの中で随分のしたようだけど
最近はライノセロスって安いソフトに移ってるそうだね。
マヤって使ってる?
0691名称未設定02/07/25 17:08ID:7Tx4vu4a
>>689
最下層の印刷工かエセデザイナーだろ。(W
0692名称未設定02/07/25 17:12ID:iiqYwihu
>>688
こりもよく読めやな
「かもしれない」
でしかないし、それこそ4年前の記事

話題になってたPIXARのCEOはジョブタンだしねぇ
MAYAが来たのを気に導入したとかしないとか
0693名称未設定02/07/25 17:12ID:iOmnVHm3


マカは、辛い現実から逃れるためにハリウッドに救いを求めましたが、そこにも辛い現実しかなかったようです。

0694名称未設定02/07/25 17:14ID:iiqYwihu
>>691
それ以下の存在が、オメェラ ドザなのねぇ こりゃこりゃ
0695名称未設定02/07/25 17:16ID:iiqYwihu
>>693

脳内麻薬が鼻から垂れているドザに幸あらんことを…

0696名称未設定02/07/25 17:17ID:zuMKVkYY
マクとマカは二次元世界に閉じこもってて下さい。
0697名称未設定02/07/25 17:20ID:iiqYwihu
>>696
では、閉じこもる方法を教えて下さい













って、一休さんかよ、わし
0698名称未設定02/07/25 17:22ID:iOmnVHm3


マカは、現実から目をそらすために、闇雲に論点をずらし始めたようです。

0699名称未設定02/07/25 17:25ID:QY3YjwMe
ここ見て勉強すれや糞ドザ共!

http://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
0700名称未設定02/07/25 17:26ID:i1BgkECD
700get
0701名称未設定02/07/25 17:27ID:zuMKVkYY
♪くじけませんよ男の子です〜 寂しくなったら話しに来ますね 
いつかたぶん それではまたお便りします〜 母上様〜
マ〜カ〜♪
0702名称未設定02/07/25 17:34ID:wTgjvw/O
>>699
単精度実数のベクトル演算がいくら速くても、
キミの使い方じゃほとんど機能してないよ。(笑
0703名称未設定02/07/25 17:46ID:iiqYwihu
そろそろ夏厨のあいてもめんどくなってきたなぁ














底辺のドザばっかだし ぷぅ〜
0704名称未設定02/07/25 17:54ID:osJcAzCW
と、夏厨本人が申しております。
0705名称未設定02/07/25 18:03ID:iiqYwihu
厨、厨、厨厨、夏のぉ お厨さん〜
















などと世代限定ネタを使ってみる
0706名称未設定02/07/25 18:23ID:/gokcfKb
>>705
不覚にもワラタ
やべー
0707名称未設定02/07/25 20:33ID:1z0vUCMa
>>1はアッポーにダマサレテマス。
マチガイナイデス。
0708名称未設定02/07/25 21:16ID:wOYbZ+Ea
>>707
確かに
0709名称未設定02/07/25 21:47ID:+DQUPkR1
騙されたと判ったんだったら、
ダメパソ買わされた代金を弁償させ、慰謝料を請求すべし。
0710名称未設定02/07/25 22:33ID:3WhkM2PD
Macは馬鹿ッ速ですがなにか?
0711名称未設定02/07/25 22:47ID:ft34bJ1k
え?Macはバカ?
0712名称未設定02/07/25 22:55ID:3WhkM2PD
>>711
Macは馬鹿みたいに速いです。
これになれたらMSXには戻れません!
0713名称未設定02/07/25 22:56ID:3WhkM2PD
>>711 追記
けど、X6800は手強いかも…
0714名称未設定02/07/25 23:03ID:Mtf3tBLI
X6800マンセー!
0715名称未設定02/07/25 23:11ID:Akd+HOdx
今日、ついに私は、マックからwinに乗り換えてしまいました。
歴史的な日となってしまったよ。
さすがにこれ以上マックに付き合ってられないといいながら、
ずっと一緒だったマック。
しかし、一週間前に売り払って、今日win買ってしまった。
ちんこぱっどX24.
これがすばらしくいい。じつにいい。とにかく問題になるところがまったくない。
フォントが相変わらず汚いが、何もかも早くていい。

しかし、・・・・何かが足りない。でも、もうマックには戻らないつもりです。
0716名称未設定02/07/25 23:12ID:YxbnRfNU
音楽はマックさ、と言っているマッカには、
「でもCUBASE SXは WINのほうが先だね。」
0717名称未設定02/07/25 23:20ID:3WhkM2PD
>>715
人にはそれぞれ合ってるパソコンがあるからね…
ホントノマクハ馬鹿ッ速ぢゃ
0718名称未設定02/07/25 23:27ID:+91qR+J9
>>716
商売としてのアプリ売りと、プロユーザが使うと
ゆことには関連性はありまへんなぁ

マーケットの大きなとこを優先するのは当たり前
でも、使ってるのはしろーと
ミュージ老がWin版メインになってるのもそゆこと

Acidがひとつの動きを作ったのは事実だけんがね
0719名称未設定02/07/25 23:57ID:QsPyU/we
ttp://son.t-next.com/wcpuid/wcpuid.html
Pentium4 結構出るよね、数字
0720名称未設定02/07/26 00:04ID:Pv+z4QrL
Pentium4 2万か…
0721名称未設定02/07/26 12:18ID:vE6HI35b
安い!
0722名称未設定02/07/26 16:29ID:vR2My8ro
>>720
何が2マソ?
0723名称未設定02/07/26 22:10ID:U5mKaUV2
>>719
ショックだ
G4なんて糞以下だと分かった
夢から覚めたって感じだよ
0724名称未設定02/07/26 22:39ID:zAQfxcxX
>>723
なにがショックなんだか意味がわからないな。
0725名称未設定02/07/26 22:50ID:YxEnkXgZ
>>724
だからー
G4が糞以下だってわかって
ショックなんでしょ?
0726名称未設定02/07/26 22:59ID:zAQfxcxX
G4は糞以下なのか?
どう感じるかは個人差あるからな。
OverClockが好きな人間なら
Pentium4って事だな。
0727名称未設定02/07/26 23:05ID:Pv+z4QrL
>722

Pentium4は値段が2万円
0728名称未設定02/07/26 23:46ID:cBc6bkzf
>>719
そいつらキチガイだな・・・・・・
0729名称未設定02/07/27 00:05ID:CQ9e0Tix
なんで?
0730名称未設定02/07/27 00:45ID:uZICrupN
今はオーバークロックでも半年〜1年後には動作保証された製品になって出てくるからなあ。
0731名称未設定02/07/27 02:16ID:UaK/XeaO
>>728
オーバークロッカーって、そのCPUパワーで何かをするために
あげるというより、それ自体が目的化してるからねぇ

パワーを必要とする人は安定性重視でもあるので正規品しか
使わない、と
0732名称未設定02/07/27 03:53ID:CQ9e0Tix
>>安定性重視
特に仕事用マシンならなおのこと。
だと思うが,うちのMacintoshはほとんど
OverClockされてるな(笑)
ま,OverClockっつても,そんなにクロック上がらないけど。
0733 02/07/27 16:05ID:Ez92wGbk
>>1
>ペンティアム4やXeonてG4より速いんですか?

答え)まちがいなく速いです。はい。(゚゚)(。。)(゚゚)(。。)ウンウン
0734名称未設定02/07/27 17:27ID:8kxSRh0e
漏れの改造Macは1.6Gです。
もちろんCPUはIBM。
PenやMotoなんて使えません。
0735名称未設定02/07/27 17:34ID:CQ9e0Tix
>>734
HDDが1.6GBなのか?
0736親切な人02/07/27 17:43ID:fPlk8ZTE

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
0737名称未設定02/07/27 18:25ID:6pOxP5ml
>>734
そもそも10倍までしか設定できんような。
FSB133MHzでも1.33GHzなのにね・・。
0738名称未設定02/07/27 18:32ID:hoA+OeMy
>>737
そりゃぁ ちぃと昔の話ではないかの
G3 1.6GHzというのはまゆつばもんだとはおもいますがの
0739名称未設定02/07/27 19:10ID:IZrBGlRF
マカーは、ほんの半年前までPMG4がP4とXeonより速いと言っていたが

「劣ってる」シリーズのスレで7割以上が目を覚まし

「ペンティアム4やXeonてG4より速いんですか?」シリーズで
フォトショベンチで敗れ去り(しかもG4の得意なフィルタで)

今じゃ99%のマカーはMacが遅いと認識するに至りました。

これで俺の苦労も報われたってもんよ 藁!藁!藁!藁!
0740名称未設定02/07/27 19:20ID:hoA+OeMy
>>739
妄想に浸ってるがいいやね しがないP IIユーザの厨や
0741名称未設定02/07/27 20:02ID:V75UleoP
>>739は信者なMacユーザーが減って寂しい思いをしてるんじゃないか?
で、つまらないから煽る、と・・・
0742名称未設定02/07/27 20:05ID:CnvMoX4R
マカの目がやっと少し開いたスレはここですか?
0743名称未設定02/07/27 20:10ID:PLUbzeGq
>>742
マカーはぐうの音も出ません
0744名称未設定02/07/27 21:05ID:mp+tIyRW
粘着ドザに呆れてるだけだ。ぼけ
0745名称未設定02/07/27 21:31ID:V75UleoP
NYで期待の新製品がなかったし、構ってやることにするか
暇で仕方ないんだろ?>夏ドザー

俺はな、Xeonマシンをも所有してはいるが生粋のMacユーザーである。
その信者ぷっりは、かのスレでラトックを叩きマカの真髄とまで称されたほど
でな、その俺から見たらドザーなんてうんこ
言葉を変えれば学習能力の無い猿より劣る。
オナニーのように煽りを繰り返し、喜んでる様を見るにつけ哀れみさえ感じる。
なんでこいつらこれほどまでにMacにコンプレックス持ってるのかと・・・
やはり貧乏なのかな、と・・・

がんばれ、いつかは君もMacを手にすることのできる日が来るさ!
働けよ、ちょっと労働すればMac買うのなんて楽勝だって。
勇気を出して一歩踏み出せ!
0746名称未設定02/07/27 21:37ID:R4Ee9t7x
>>745
アフォガイッピキツレタヨ
0747名称未設定02/07/27 21:50ID:FFmmxZvm
http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.html#020619
こう言うこともあるのな
0748名称未設定02/07/27 21:51ID:b9ehfj8G
とりあえずモトが早く0.13μに以降してくれないとこのスレも話題
がないな
0749名称未設定02/07/27 21:55ID:xaWI9gXh
>>737
sonnetから10xを超えるG4カードが出ていますが。
PCI系用800MhzG4カード。
0750名称未設定02/07/27 21:57ID:V75UleoP
猿の楽園はここですかー?
0751名称未設定02/07/27 22:32ID:7OMqsMWF
ジーク・ジオン! ジーク・ジオン! ジーク・ジオン! 
0752名称未設定02/07/27 22:40ID:Zc1C3LC+
G4って結構速いんだね、ちとびっくり。
0753名称未設定02/07/28 00:55ID:dZ1LLIoa
>>752
速いかな?
0754名称未設定02/07/28 00:55ID:xlTdPA8Q
同クロックだったらね。
0755名称未設定02/07/28 01:07ID:dZ1LLIoa
>>754
ということは、やっぱり現状ではペンティアム4とXeonのが
速いってことだね?
う〜ん・・・
0756名称未設定02/07/28 01:43ID:pdEoukuB
諸君らが愛してくれたG4は死んだ。
何故だ!?
0757MACオタ02/07/28 01:45ID:FJa9Jjdc
ところで、せっかくAppleのPhotoshopベンチの仕様が判明したのに
追試するヒトわいないすか?
詳細わ>>432参照
0758名称未設定02/07/28 02:20ID:pdEoukuB
我々は一人の英雄を失った。
   しかし、これは敗北を意味するのか!?
   否!! 始まりなのだ!!
   X86に比べ我がG4のスピードは30分の1以下である。
   にもかかわらず、
   今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか!?
   諸君!!
   我がジョブズ帝国の戦争目的がニッチビジネスだからだ!!
0759名称未設定02/07/28 03:10ID:cG3I0Dcd
よりによって、暈しフィルタで負けちゃな…。
0760名称未設定02/07/28 04:34ID:pdEoukuB
ジーク・ジオン! ジーク・ジオン! ジーク・ジオン! 
0761名称未設定02/07/28 04:40ID:+hlymVob
>>756


                    ヽヽゝ
                   ヽ  ヽゝ
            |  |      ヽ  ヽ
        人   |  |\ ヽ    ヽヾ
        | |   | |  | ヽ ヽ     ヽゝ
       |  |  | | |  ヽヽ     |
     | __|   |  |  | |   ヽ ヽ    |
     | / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ─/ ̄ ̄ ̄ヽ  | |
    | ノ|       || |      | |│|
    | | |     /  | \     | | |/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | | └--─     ,,  ─ ┘ /   <  坊やだからさ・・・
    ヽ\       __ノ   / /     \_________ 
       ア   _  __   //     
   \  ヽ\__   二    /ヽ__
ゞヾ   ─_  ヾ     /    ソ
   ヽ ,__  /` __/    />

0762名称未設定02/07/28 06:25ID:mAqy3fTY
>>1で結論でたからやらないんじゃないの?
G5でもでたら始めるかもしれんけど
言い出したMACオタが自慢のMacで参加すれば誰か付きあってくれるよ
0763名称未設定02/07/28 06:35ID:pJZyMGwn
オレ様のマックは自動だから楽だし早いぞ。
自動的に処理してくれる。


まさに、バラダイスマックだ。

0764名称未設定02/07/28 06:41ID:pJZyMGwn

   横 処  縦 い
   に 理  に い
は  し 速  書 ぞ
は  か 度  く マ
は  書 の  の ッ
は  け 遅  も ク
は  ん い  簡 は
。  よ ヤ  単 自
   。 ツ  だ 動
     は  。 だ
          。
           
  
0765名称未設定02/07/28 06:57ID:YT1su3tc
頼むから旧板に帰ってくれ>自動
0766名称未設定02/07/28 07:39ID:rZPqwBEC

  そ         出   
  れ      ち  動   
  よ      ょ  要   
  り   マ  っ  請   
  、   ッ  と  が   
  日   ク  だ  あ   
  本   真  け  り   
  語   骨     ま   
  縦   頂     し   
  に   み     た   
  書   せ     の   
  け   よ     で   
  よ   う         
  。   か         
      と         
      ・         
      ・         
      ・         
                
         
0767名称未設定02/07/28 08:42ID:dmGWwp+E
>>757
翻訳して、詳しく仕様をアップしる!
0768名称未設定02/07/28 10:25ID:YT1su3tc
むしろアクション作れ>Macオタ
0769名称未設定02/07/28 12:38ID:7Wr2Fb14
>>757 >>768
ベンチマーク祭りになってMACの優位性が崩れると困るので、
オタはそんな事はしないと思います。

とか煽っとけばヤツなら意地になってやりそうだ。(笑
0770名称未設定02/07/28 13:16ID:cHGVTZ+R
G4のクロックが上がったらまたジョブズベンチが見れるだろう。
対P4レートがいつのまにかさらに上がっている不思議ベンチが。
0771Sage02/07/28 13:46ID:BUhJ37cP
CPUのクロック周波数はともかく、(P4とG4では方向性が違う)
システムロジックで明らかにMacはWin機に劣ってるとオム。
メモリーバス(133MHz→QDR400MHz)しかり、ハードディスク
の標準のインターフェイス(ATA66→ATA133)しかり。
グラフィックアダプタも正直、AGP×4ですら持て余すような
スペックのものしか選択肢ないし・・。
こういうこと言うとよく、ATA133なんかハードディスクのデータ
転送速度を考えれば必要ないとか、ATA66で充分とか、ATAカード
入れればいいじゃんとか言う人がいるけど、なんか違う気がする。
最新のスペックってのはカタログ上は凄いけど、実効性能は大して
変わんないんだよってスタンス取り続けてきた結果が、今の状況
を生んでいるんじゃないのかな。
とにかくAPPLEには競争を放棄することだけはして欲しくない。
古いMacOSの皮を脱ぎ捨てた今、ドザが鼻白むくらいの高スペックな
フラッグシップ機を出して欲しいな。
0772名称未設定02/07/28 13:50ID:Fye2TJ3G
>>771
無理
0773名称未設定02/07/28 13:52ID:1XKjUGSL
>>772
ワラタ
0774名称未設定02/07/28 14:01ID:pv7fEcdO
>>771
フラッグシップ機にはすでに×印の白旗が高々と揚がっております。
0775名称未設定02/07/28 14:05ID:6gkTo+5L
もう一人の方のスティーブまで戻ってきたら、オレ、興味本位だけでも
Macを買い続けてしまいそうな予感。
0776名称未設定02/07/28 14:25ID:qRETN0Io
>>775
ついでに筐体内部のサイン彫り込み復活してデザインをフロッグデザインに戻してほしい。
0777名称未設定02/07/28 14:29ID:tQEOTbv/
777ゲトー
0778名称未設定02/07/28 15:33ID:98Qej73C
ウイソに見られるスペック競争はMBメイカー、チップセット屋の
見栄の張り合い、と数字信奉者をダマクラかす欺瞞に過ぎない

事実、Intelは無意味なメモリの高速化は静観するに留めている
DDRは美しくないし、未来がない技術なのだよ
0779名称未設定02/07/28 16:24ID:q/CuSpD0
0780名称未設定02/07/28 16:48ID:7Wr2Fb14
>>778
「美しくない」とする根拠は?
0781名称未設定02/07/28 17:34ID:98Qej73C
>>780
美しい、とでも?
0782名称未設定02/07/28 17:57ID:cG3I0Dcd
高性能を安価に実現できる技術は、美しい。
0783名称未設定02/07/28 18:01ID:xk+ceYET
>>782
つーたって、一時しのぎのものは美しくないだろ?
0784名称未設定02/07/28 18:11ID:4cPhjfNz
でもSDRAMより速い。
Win機だって将来はRDRAMだし、DDRに将来性はもともとないよ
0785名称未設定02/07/28 18:28ID:oqgoi1GY
そういやどっかのコラムでDDRは美しくないって
まんま書いてあったな。

・・・・・・・・・・・受け売り知ったかか・・・・・
0786名称未設定02/07/28 18:34ID:Wk8WpHMF
AppleはWin機に差をつけたいなら次期パワマクには
RDRAMを採用すべきだろう

やっぱDDR?
0787名称未設定02/07/28 19:09ID:4FtZTbvZ
美しければなんでもいいよ
0788名称未設定02/07/28 19:30ID:btj2SKuZ
美しさならMacintosh Portableの全部SRAMが最も美しい、ということに異論を挟めるものはこの世にいないことを断言する。
0789名称未設定02/07/28 19:40ID:8gDAbAQ2
マックにはSIMMが美しい
0790名称未設定02/07/28 19:41ID:ltxU5D6b
ところでオタはどこに行った?
0791名称未設定02/07/28 19:42ID:3Ti4eNfZ
オタはWindowsXPに乗り換えました
0792名称未設定02/07/28 19:51ID:YT1su3tc
XPで「ファイヤー」とか言いながら、
IEE1394ポートをガチャガチャ弄ってます。
0793名称未設定02/07/28 20:01ID:/L5Gn6MS
>>792ワラタ
0794当方某スレで過去ログ転載しまくりの厨ですが。02/07/29 01:31ID:cXqTcHne
>>792
ハゲシクワロタ
0795ドザマカー02/07/29 12:52ID:5efb/OKF
そろそろWindowsに乗り換えよ〜っと!
0796名称未設定02/07/29 20:04ID:dEWUNYeQ
いまだマックはWINの2倍早いと信じてるやつがいるのですが、
なにかよいURLはありませんか?
2CH情報だと信じないようなので。
0797名称未設定02/07/29 21:16ID:InSlava3
>>796
http://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
0798名称未設定02/07/30 02:08ID:tSxTfwLY
>>796
それあてにならないんじゃない?
0799名称未設定02/07/30 02:09ID:tSxTfwLY
まちがった
>>797でした。
0800名称未設定02/07/30 02:11ID:V/KsySfK
>>797
いよいよごまかしが効かなくなったら、
どんなレトリック繰り出すんだろうか?
興味津々.
0801名称未設定02/07/30 03:52ID:Ca/W5Y9D
まぁ、ペテンだけなら超一流ですから
0802名称未設定02/07/30 04:37ID:8ZzyYKZo
なんかドザがなれあってますなぁ











田舎のコンビニに夜中にいったら
天然記念物のような純生ヤンチーの群れが
のたくってるのに遭遇しちゃったよーな
やぁな感じ
0803名称未設定02/07/30 05:48ID:OgsY6dm9
              
 圧  古  マ  遅   
 倒  マ  ッ  い   
 的  ッ  ク  な   
 だ  ク  な      
 な  で  ら      
    も  縦      
    十  書      
    分  き      
    だ  高      
       速      
              
              
     
0804名称未設定02/07/30 05:51ID:OgsY6dm9

                         
    乗               い    
波       り       凄       ぜ
            も            
                         
0805名称未設定02/07/30 05:53ID:RZ234wsy
>>803
縦書+半角希望
0806名称未設定02/07/30 07:24ID:VnIbq61l
           
    キ  マ   
    レ  ッ   
    イ  ク   
    ナ  ハ   
    ノ  イ   
    ニ  イ   
    ハ  デ   
    ヤ  ス   
    イ      
    ン      
    デ      
    ス      
           
           
    
0807名称未設定02/07/30 07:36ID:VnIbq61l
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃オ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃|┃ ┃ ┃ ┃縦┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ル┃ ┃ ┃ ┃に┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ド┃ ┃ ┃ ┃書┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃マ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃魅┃ ┃ ┃ ┃マ┃ ┃ ┃ ┃け┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ッ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃惑┃ ┃ ┃ ┃ッ┃ ┃ ┃ ┃よ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ク┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃的┃ ┃ ┃ ┃ク┃ ┃ ┃ ┃日┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃は┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃だ┃ ┃ ┃ ┃で┃ ┃ ┃ ┃本┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃素┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃。┃ ┃ ┃ ┃も┃ ┃ ┃ ┃人┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃晴┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃十┃ ┃ ┃ ┃な┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃し┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃分┃ ┃ ┃ ┃ら┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃い┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃早┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃。┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃い┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ね┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
0808名称未設定02/07/30 11:32ID:b64DG8HR
>>798
これなんかどう?
http://dukenukem4.hoops.ne.jp/mac_pc_unreal2_03.html
0809名称未設定02/07/30 21:09ID:mG/YxZin
しかし終わらないね
0810名称未設定02/07/30 21:11ID:aXRnMWIz
もう対決は無いかも、寂しい限りです

http://www.irumors.net/
0811名称未設定02/07/31 00:16ID:oyZNKtIO
さて、Macは・・・Appleは生き残れるのか・・・
0812名称未設定02/07/31 00:23ID:TAG+mbQT
アップル父さん.....
0813名称未設定02/07/31 00:29ID:Pushe4/0
最近になってOS�を使って思う、すごいOSだ。
キレイ、安定、更にはジャガーが迫っている、たのしみでげすな。
0814名称未設定02/07/31 00:34ID:oyZNKtIO
>>813
とりあえず>>810のサイトの内容が信用できるものなら
Appleは、かなり厳しい状況になるのは間違いないよ。
0815名称未設定02/07/31 04:53ID:cU/qkMbY
で、なんていってんの?
0816名称未設定02/07/31 06:11ID:cU1kGLqz

\☆\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\☆\\\\\\\☆\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
☆\\\\最\\し\\簡\\\\\\\
☆\\\\高\\か\\単\マ\\\★\
\\\\\だ\\も\\だ\ッ\\\\\
\\\\\よ\\、\\ね\ク\\\\\
★\\\\。\\美\\。\だ\\\\\
\\\\\\\\し\\\\と\\\\★
\\\\\\\\い\\\\初\\\\\
\\\\\\\\\\\\\心\\\\\
\\\\\\\\\\\\\者\\★\\
\\\\\\\\\★\\\で\\\\\
\\\★\\★\\\\\\も\\\\\
\\\\\☆\\\\★\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\★\★\\
☆\\\\\\\\\\★\\\\\\\
\\\☆\\\\\\☆\\\\\\\\

0817名称未設定02/07/31 07:12ID:kJID4hCZ

┏━━━━━━━┓
┃       ┃
┃    能  ┃
┃   2力  ┃
┃   ちは  ┃
┃  圧ゃ   ┃
┃  倒ん   ┃
┃  的ね   ┃
┃   る   ┃
┃   で   ┃
┃   も   ┃
┃       ┃
┃       ┃
┗━━━━━━━┛

0818名称未設定02/07/31 13:04ID:DS/t5+t/
>>815
とりあえず、厨房的おおざっぱな訳:

ーー
(前略)カナダのMotorolaの社長である、Frank Mawは、
非組込み向けのPowerPCの開発をすでに止めていると、irumorsに語った。
これは、私たちが使っているMac向けのPPCのアップグレードが止まったことを意味する。

Appleは、MotorolaAltiVec(VelocityEngine)を一つの重要な理由として使っていた。
しかしながら、PPCの開発がやめていくと、なにが起こるか分からない。
AppleはIBMのプロセッサを新しいPowerMacに搭載し、ローエンドの機種にMotrolaを使用しつづけるだろうか?

もちろん、AppleがMotorolaに要請すれば、既存のPPCは提供するだろうが、
より速いPPCの提供は、Motrolaは提供することは出来ない。(以下略)
ーー

一段落と、二段落の二行目がちょっと怪しいがスマソ。
081981802/07/31 13:06ID:DS/t5+t/
なんで、社長がirumorsに語るねん・・嘘くさい。
つーか漏れの訳が怪しすぎ。鬱だ・・。
0820名称未設定02/07/31 14:14ID:tUTSo6zm
G4がローエンドでG3がハイエンドにのったら笑えるな。
っつーかどっちもローエンドなんだが。
0821名称未設定02/07/31 20:07ID:hYRiSxt4
でも、今のG3って実際のところクソモトのG4よりも低消費電力で性能いいんだよね・・。
G4なんて役立たずのVE積んでムダに電気食ってるだけ。
VEを使うようなベンチでも同クロックの750FXと大してスピードかわんないし。

アプーの政策上ローエンドって事にされてるけどさ。
0822名称未設定02/07/31 20:27ID:26ls9H7F
>>821
そうかも
0823名称未設定02/07/31 20:42ID:V6/js73c
G4が1GHzで終わりでもG3が2GHzまで行けばG3のほうが性能良いな。
G4の1GHzがいくらAltivecで頑張ってもかなわんだろ。
0824名称未設定02/07/31 21:21ID:PbtIK/o8
面倒だからさっさとペンティアムマック作れば良いのに。。。
0825名称未設定02/07/31 21:42ID:gRN6bOww
>>824
Power4で作ればいいんでない?
0826名称未設定02/07/31 21:51ID:s+h8KRe0
>>824
またソフトの総入れ替えしろってぇのか?
OSXに移し替えたばっかだというのに...
頼むからもちっと待ってけろぉ〜。
0827名称未設定02/07/31 22:15ID:2ka7wQZ1
マカもドザも
スペック厨は氏ね。
0828名称未設定02/07/31 23:14ID:RuvffB2L
あまりあちぃのは止めてくれ。
漏れの部屋にはクーラーなんてブルジョワなもんはねぇ。
夏場なんかあちぃのだとあっという間にオーバーヒートだ。
0829名称未設定02/08/01 00:23ID:vO3R+2ze
Mac Buyer's guide
アポー初 DDR Desktop G4予想記事より爆訳 (w

Mac buyer's guideはモトローラ カナダの社長Frank Mawと2002年7月25日に対談
しました。彼が説明したことはG5プロセッサは会社のレーダースクリーンにすら写っていない
ということです。実際は彼の会社プレゼンテーションの中でデスクトッププロセッサのビジネス
についてすらふれなかったのです。 そして我々に組み込み機器用でないPowerPC ファミリ 
プロセッサ将来の計画は無いと言いました。彼自身スケジュールがあるとは全く思っていないし、
会社はこの点に大いに注目はしていないと言いました。
0830MACオタ>821-823 さん02/08/01 00:39ID:gQ7qdlOc
>>821-823
プロセッサの構造上、G3がG4+(MPX745x)よりクロックが上がること
わありえないす。つーか、数年前に腐れルーマーサイトがバラ撒いた
この手の話に騙されてるヒトっていたすね。。。
0831MACオタ>826 さん02/08/01 00:43ID:gQ7qdlOc
>>826
現在のPOWERわ同じPowerPCすけど。。。
0832名称未設定02/08/01 00:49ID:IUtxPTty
>>824
>>826
>>831

オタがまともに書き込みを読まず、いい加減なレスばかり返しているか
如実に現れているわけだが。

次回からはMACバカとでも名乗ったらどうか?(笑
0833名称未設定02/08/01 00:59ID:3Xgh34WJ
826は,おれも間違えそうになったが・・・
他人に厳しい人多いね。
0834名称未設定02/08/01 01:00ID:yl+2V4cM
すいません、Macバカさん、
やっぱり、PowerPCに未来は無いのでしょうか?
これまでの予言の的中率程度に信頼しますので、教えてください、おながいします
0835通りすがり人02/08/01 01:25ID:Josgh/um
以前、AMDがMacOSが載るチップ作って展示会か何かに参考展示したって記事を
見たけど本当かな〜?
0836名称未設定02/08/01 02:02ID:3Xgh34WJ
目の錯覚。
0837名称未設定02/08/01 10:20ID:6fH/3nfQ
>>831
PowerPCから派生しただけだろ?
0838名称未設定02/08/01 15:19ID:eoTElSV6
>>835
AMD純正じゃなくて、どっか他の会社がAthlon使ってエミュレートしてた
奴じゃないかな? 実機(Mac)より速いって言ってた様に思う。
0839名称未設定02/08/01 18:01ID:yxyVqfq+
>>838
早く出してホスィ
0840名称未設定02/08/01 18:06ID:aiNx3DeC
>>838
Dynamite(ダイナマイト)じゃなかった?
でも今は新名称になって、いろいろなCPU、OSに対応できるらしい。
0841MACオタ>837 さん02/08/01 18:39ID:ZQ5H2lwj
>>837
命令セットわ完全に64bit PowerPCす。
アプリケーションレベルでわ32bit PPCと互換性があるすから,書き換えも
不要だと思われるす。
0842MACオタ>840 さん02/08/01 18:42ID:ZQ5H2lwj
>>840
ここの会社す。http://www.transitive.com/
0843通りすがり人02/08/01 18:46ID:Um/V+7/p
>>838
そそそ!! 確かそんな感じでした。んでもって>>840さんの「Dynamite」で検索したら
こんな記事見つけたとですよ。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0110/19/e_dynamite.html

どないでっしゃろ?出たら自分的にはかなり欲すうぃですよ。

0844名称未設定02/08/01 18:54ID:aiNx3DeC
>>841
最大の弱点は高いんだよね、確か。普通の人が買えれないぐらいに。
Powerよりも、Dynamite on Athron な香具師の方が良いような。
0845名称未設定02/08/01 19:02ID:DgA63ZfH
>>844
使うにしても価格を下げれば性能も下がると言う罠
0846名称未設定02/08/01 19:05ID:aiNx3DeC
>>845
。・゚・(ノД`)・゚・。ナケル...
0847名称未設定02/08/01 19:10ID:1d3fd+V+
>>844
数が出てないから現況で高いのは当たり前なんだけど、
Macで使うくらい量産してもやっぱり高いんですかね?
0848名称未設定02/08/01 19:14ID:lV3zkDwk
64bitの性能をフルに使おうとしたら100マソ以上
0849名称未設定02/08/02 13:57ID:R4UhP33w
>>841
命令セットよりもハードウエアを見ろよ。(笑
0850名称未設定02/08/02 17:41ID:t4Ct+L8n
>>849
その心は?
0851名称未設定02/08/02 22:29ID:YgveVsZw
プっ。
君らの嫌いなIntelのx86系プロセッサだって、メインフレームとかにも
使われてるジャン。
別に超高速な演算や膨大なデータ転送能力はCPUのみに依存してるわけ
じゃないってことだろ。
偉大なる(ワラ)POWERプロセッサだって、足回りがふつーのパソコンなら
所詮平凡な処理スピードしか発揮できないよ。
マッキンにPOWER4を採用?




寝言は寝て言え。
  by 前田日明
0852 02/08/02 23:02ID:K7Hx+e4c
妹がパソコン工房でセレロン1.8のパソコン買ってきました。
メモリ1G積んでHD60GBでもなんと6万円だって!

それにしても、漏れのQS733/メモリ630MBより妹の
パソコンの方が体感速度が速いのね。もうがっかりしちゃった。
0853名称未設定02/08/02 23:06ID:WgGtREpc
>>852
一応コメントしておくと。

そこ、通信販売で組み立てを頼むと安い部品に勝手に
入れ替えられたり、パーツが足りなかったり、納入が
遅かったり、最悪の場合は電話番の人が客の話を聞いて
いなかったりと、評判がすごく悪いです。
通信販売で使うのはやめた方がいい業者でしょう。
0854名称未設定02/08/02 23:10ID:seCxdpES
前田元気かな〜
0855名称未設定02/08/02 23:15ID:iLE5yZK6
>>852
一応コメントしておくと。

ほんの一部のアプリ以外ではPMG4-1Gの1.8倍の速度です。

通信販売のパソコンは内容をよく確かめましょう
0856名称未設定02/08/02 23:17ID:geSvfdWO
>>851
X86系がメインフレーム…
X86系がメインフレーム……
X86系がメインフレーム………













こやつはどこで何を見たのか?
メインフレームの定義が判っているのか?
0857名称未設定02/08/03 07:06ID:wnwcbisQ
ttp://www.unisys.co.jp/news/NR_010315_ESseries.html
0858名称未設定02/08/03 09:54ID:82DmRf/G
Pen4 て Itanium2より速いんですか
0859名称未設定02/08/03 12:54ID:70wkgcqv
>858
クロック周波数だけなら……
0860名称未設定02/08/03 12:59ID:qFtwgr+1
Itanium2の800MHzだったらNorthwood 3GHzの方がベンチ上も
速いんじゃなかった?Itaniumのメリットはそれ以外(メモリとか)だった気が・・・
0861名称未設定02/08/03 14:34ID:vdC75NN3
Itanium2はマルチ命仕様です。単独で使うことはないと思うけど
0862名称未設定02/08/03 15:00ID:jub7sB2j
>>21
つーか、プログラム組んでやれば?
0863名称未設定02/08/03 16:29ID:d95ghsnb
>>857
モドキじゃねぇかよ!
0864名称未設定02/08/03 17:09ID:82DmRf/G
>>852
それは CPUの問題より
HDとかのIOの差だとおもうよ
0865名称未設定02/08/03 17:13ID:KQ2neAKt
やだぁ。全員厨房まるだし。(プ
0866名称未設定02/08/03 17:49ID:YTxWd2bL
ついにマックもDOS/V機の仲間入り?
0867名称未設定02/08/03 18:26ID:z5lZmWKb
なんちゃってPC/AT互換機です。
0868名称未設定02/08/03 18:57ID:Cqy+GJts
>860
>860
ここによると
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/

Pntium4 2.53Ghzの整数演算の性能はItanium2の1Ghzより少し上
浮動小数点演算ではItanium2が1.5倍ぐらい早い
0869電波厨房02/08/03 19:38ID:E7XdNC4v
とういことはG4 1GHzはItanium2 1GHzと良い勝負ですね!!!
0870名称未設定02/08/03 20:24ID:4ggOqzp8
>>869
整数演算ではItanium2はG4の2.5倍速いです
0871MACオタ>868 さん02/08/03 20:33ID:VKb/1Cmy
>>868
SPECint Base2000で見て
  Pentium4/2.53GHz 882
  Itanium2/1GHz   807
  POWER4/1.3GHz  804
すけど、POWER4わ片側のコアしか測定に使っていないす。
その分L2わたっぷり使えているすけど。。。
0872名称未設定02/08/03 20:39ID:kysNJ4UL
整数がどうたら浮動がどうたら、もうそういうのはいいから。
ハッキリしようぜ。G4とPen4、どっちが速いのか。
速いか遅いか、それだけ。フロップスとかなんか知らんけどんなもん関係無い
ヲタのウンチクはもうウンザリだ。ジョブスのウンチクもウンザリだぜ
決着つけよう。さぁどっちだ
0873名称未設定02/08/03 20:43ID:xB8Ja3zh
>>872
>>1で決着はついてますが?
0874名称未設定02/08/03 20:47ID:epyBZkic
ペンが早いとも言えるし、ジーが早いとも言えますなぁ。
使う人の好みでしょうなぁ。
「速い!」と思えば本当に速く感じられますし、
「あぁ、遅い!」と思えば、遅く感じられるものなんでしょうなぁ。
世の中、万事、こんなものでありましょう。
0875名称未設定02/08/03 21:10ID:d95ghsnb
>>872
何の基準もなくどうやって決めろと言うのか?
と、くどくどくどくど
0876名称未設定02/08/03 23:19ID:82DmRf/G
875
そのとうり
大人と子供どっちがはやいんですか
じつは子供用の三輪車でね
とかね
0877名称未設定02/08/04 07:17ID:1f79/zo3
だから>>1で決着はついてるって
0878名称未設定02/08/04 07:42ID:7RVBX6h2

\\★\\\\\\\\★\☆\\\\\
\\★\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\★\\\ス\\し\\簡\\\\\★\
\\\\\タ\\か\\単\マ\\\\\
\\\\\|\\も\\だ\ッ\\\\\
\\\\\だ\\、\\ね\ク\\\\\
\\\\\よ\\美\\。\だ\\\\\
\\\\\。\\し\\\\と\\\\\
\\\\\\\\い\\\\初\\★\\
\\\\\\\\\\\\\心\\\\\
\\\★\\\\\\\\\者\\\\\
\\\\\\\\\\\\\で\\\\\
\\\\\\\\\\\\\も\\\\\
\\☆\\\\\\★\\\\\\\\☆
\\\★\\\\\\\\\\\\\\\
0879名称未設定02/08/04 11:35ID:shnMhZVz
\\★\\\\\\\\★\☆\\\\\
\\★\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\★\\\ご\\し\\簡\\\\\★\
\\\\\み\\か\\単\W\\\\\
\\\\\箱\\も\\だ\I\\\\\
\\\\\だ\\、\\ね\N\\\\\
\\\\\よ\\美\\。\だ\\\\\
\\\\\。\\し\\\\と\\\\\
\\\\\\\\い\\\\初\\★\\
\\\\\\\\\\\\\心\\\\\
\\\★\\\\\\\\\者\\\\\
\\\\\\\\\\\\\で\\\\\
\\\\\\\\\\\\\も\\\\\
\\☆\\\\\\★\\\\\\\\☆
\\\★\\\\\\\\\\\\\\\
0880名称未設定02/08/05 17:40ID:UIAI9fq/
新PM早く出ないかな
0881名称未設定02/08/06 00:15ID:bOXKlzsP
P4のベンチの値ないの?
0882名称未設定02/08/06 19:11ID:k+m/BnV0
>>881
ここウンドウズ板ちゃうし。
0883名称未設定02/08/06 21:03ID:fgwSObqy
>>881
Xeon=P4だからいいんでない?
0884名称未設定02/08/06 21:22ID:P5ZZj/5n
mac終了。





iPod for Winの登場はその序章である。

そして次はプロセッサが、、、、
0885名称未設定02/08/06 22:20ID:0+A4a+XS
>>881
PS5benchだが、プレゼントしよう 藁)

Pentium4 2.53GHz(NW533)/RDRAM PC1066 1GB
PS5Bench on Photoshop 5.0.2

Rotate90 0.3
Rotate96.4
Rotate0.96.0
Gaussian Blur 11.6
Gaussian Blur 3.73.7
Gaussian Blur 858.9
Unsharp 50/1/01.9
Unsharp 50/3/7/03.8
Unsharp 50/10/53.7
Despeckle4.3
RGB-CMYK 8.2
Reduce Size 60%1.4
Lens Flare4.2
Color Halflone13.3
NTSC Colors4.5
Accented Edges16.4
Pointillize22.6
Water Color37.4
Polar Coordinates20.4
Radial Blur69.7
Lighting Effects9.4
--------
248.1
0886名称未設定02/08/06 22:25ID:0+A4a+XS
み難いので修正。

Pentium4 2.53GHz(Northwood533)/RDRAM PC1066 1GB
PS5Bench on Photoshop 5.0.2

Rotate90 (0.3)
Rotate9 (6.4)
Rotate0.9 (6.0)
Gaussian Blur 1 (1.6)
Gaussian Blur 3.7 (3.7)
Gaussian Blur 85 (8.9)
Unsharp 50/1/0 (1.9)
Unsharp 50/3/7/0 (3.8)
Unsharp 50/10/5 (3.7)
Despeckle (4.3)
RGB-CMYK (8.2)
Reduce Size 60% (1.4)
Lens Flare (4.2)
Color Halflone (13.3)
NTSC Colors (4.5)
Accented Edges (16.4)
Pointillize (22.6)
Water Color (37.4)
Polar Coordinates (20.4)
Radial Blur (69.7)
Lighting Effects (9.4)
--------
248.1
088788102/08/06 22:44ID:bOXKlzsP
ありがとう。参考になったよ。
基準が同じじゃないので、よくわからんが早そうなのはよくわかったよ。
う〜ん、早さを求めるレンダリング用とかフォトのバッチ作業用に
Win機用意してもいいかなあ、とおもったり。
0888MACオタ02/08/06 23:47ID:FSdFrwC0
参考までにArsTechnica掲示板で見つけたDual G4のOS9とOS Xでの結果す。
http://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?q=Y&a=tpc&s=50009562&f=48409524&m=7760969205&p=5
PowerMac G4/1GHz Dual/PC133 1.5GB (PSに900MB割り付け)
PS7Bench on Photoshop 7

  Filter  (OS9 / OS X 10.1.5)
  Rotate90 (0.5/0.6)
  Rotate9 (3.0/3.0)
  Rotate0.9 (2.7/2.7)
  Gaussian Blur 1 (1.1/0.9)
  Gaussian Blur 3.7 (2.5/2.7)
  Gaussian Blur 85 (3.3/4.0)
  Unsharp 50/1/0 (1.4/1.3)
  Unsharp 50/3/7/0 (2.8/3.2)
  Unsharp 50/10/5 (3.4/3.7)
  Despeckle (1.2/0.9)
  RGB-CMYK (3.7/3.8)
  Reduce Size 60% (0.8/0.8)
  Lens Flare (5.8/5.7)
  Color Halflone (6.5/6.5)
  NTSC Colors (6.5/7.9)
  Accented Edges (20.5/21.7)
  Pointillize (18.7/19.0)
  Water Color (46.7/48.2)
  Polar Coordinates (5.1/6.0)
  Radial Blur (34.5/34.4)
  Lighting Effects (3.7/3.4)
  --------
  174.4/180.4

0889>87102/08/06 23:50ID:NRN28IxA
> すけど、POWER4わ片側のコアしか測定に使っていないす。

なわけない。
0890名称未設定02/08/06 23:54ID:d85TuH1I
>PS7Bench on Photoshop 7
>PS5Bench on Photoshop 5.0.2

同じベンチ使え。比較にならん

0891MACオタ>889 さん02/08/07 00:02ID:SpfBcwJE
>>889
本当す。つーかシングルスレッドのベンチでどうやってデュアルコアや
マルチプロセッサの性能を測るすか?
0892MACオタ>890 さん02/08/07 00:03ID:SpfBcwJE
>>890
使ってるフィルタわ同じす。
0893>89102/08/07 00:07ID:JpuVrZJ/
それは素人考え。
0894>89202/08/07 00:08ID:JpuVrZJ/
まずフォトショップのバージョンがちがうでしょ。
0895MACオタ>893 さん02/08/07 00:12ID:SpfBcwJE
>>893
あ、放送方面の玄人さんすか(笑)
0896名称未設定02/08/07 00:12ID:zIIqVOgl
>>892
比較は同じベンチでやろう

PS7Bench scores 比較。 8/4日版。
>Latest list of scores:


286 - 2x 2000 P4 Xeon
285 - 2x 1533 Athlon MP
279 - 2x 1466 Athlon XP
260 - 2x 1000 G4 (OS 9)
254 - 2x 1000 G4 (OS X)
239 - 2340 P4 (overclock)
234 - 2400 P4
211 - 1667 Athlon XP
198 - 1400 Athlon XP (anomaly)
197 - 1x 1533 Athlon MP
194 - 2000 P4 Xeon
175 - 2x533 G4
173 - 1800 P4
167 - 1508 Celeron (overclock)
169 - 733 G4 (paw; error on sub-bench #3)
152 - 2x 500 G4 OSX
151 - 2x 450 G4 (OS9)
147 - 1333 Athlon TBird
144 - 2x450 G4 OSX 10.1.5
135 - 800 G4 TiPowerbook, 1 MB backside OSX 10.1.5
134 - 733 G4 (miro7)
127 - 667 G4 (OS 9) No backside cache.
123 - 466 G4 (OS 9)
121 - 667 G4 OSX (TiPowerbook, no backside cache)
112 - 466 G4 (OS X)
100 - 1000 Athlon TBird (PS6.01)
86 - 750 Duron
74 - 700 G3 iBook
67 - 350 G4
53 - 400 G4 (upgrade of 7200-90)
0897名称未設定02/08/07 00:22ID:JPY03yc0
人様や拾い物のベンチの値なんてださないでさ
MACオタ自慢のMacで参加して皆をあっと驚かせてくれよ
089889602/08/07 00:23ID:zIIqVOgl
引用元。
http://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?q=Y&a=tpc&s=50009562&f=48409524&m=7760969205&p=15

クロックに対してスコアが等比じゃない。
888と同フォーマットじゃなくてスマソ
0899名称未設定02/08/07 00:27ID:nGIlR3Ut
>>898
Xeon速いね
0900名称未設定02/08/07 00:28ID:yiThTzLZ
900get
0901MACオタ>896 さん02/08/07 00:28ID:SpfBcwJE
>>896
あっちの掲示板のランキングなら、これの方が判りやすいす。
http://www.geocities.com/sw_perf/PS5Bench.html

>>886さんのわPC1066ってのが目新しいすね。
0902名称未設定02/08/07 00:37ID:zIIqVOgl
http://www.geocities.com/sw_perf/PS5Bench.html
ページ名にだまされた!
これ、PS7Benchですな。

1000 G4 (OS 9)
が頑張ってるなぁ、と思ったけど

2000 P4 Xeon
1533 Athlon MP
がほぼ同値ってのもすごい話。
0903名称未設定02/08/07 00:40ID:L+oM70pv
アドベの製品ってCのソースレベルで最適化計ってて、細かいアルゴリズムも違ってそうじゃん。
なんてーか、プログラマの技量が試されてるような気がしないでもない。
0904名称未設定02/08/07 00:42ID:yiThTzLZ
>>902
XeonはP4のDual
Athlon MPはAthlonのDual
だよ
0905名称未設定02/08/07 00:42ID:4x3g+WzS
牙城のAdobe製品でこれじゃなぁ…。
Macintoshは本当、もうだめかもしれないな。
0906名称未設定02/08/07 00:52ID:zIIqVOgl
>>904
それは判るけど。クロック数が全然違う…

0907名称未設定02/08/07 00:57ID:sEMAt0hd
こちらはどうですか?
http://www.barefeats.com/pentium4.html


しかし、この期に及んでこんな人が本当に居るとは…。
>>892
> 使ってるフィルタわ同じす。
0908名称未設定02/08/07 01:03ID:zIIqVOgl
http://www.barefeats.com/pentium4.html

このグラフ、短い方が速いのね。
Athlonぶっちぎりだ
0909名称未設定02/08/07 01:13ID:qOMuDeyn
今まで気にもしなかったけど
オタって何使ってるの?
やっぱG4デュアル?
0910名称未設定02/08/07 02:01ID:sEMAt0hd
>>909
いや、ひょっとしたらオタさん自身はMac持ってないんじゃ?

ちょっとくどくなるけど、>>892みたいなコメント出すって事は
自分じゃ実際に試してないことが明白でしょ?

カキコや調べ事だけならお店や学校でも出来るからね!
0911名称未設定02/08/07 02:02ID:v39w5wsD
>>905
ほんとにP 4が速いのなら2倍の差を付けてぶっちぎって
くれないとなぁ
ほとんど同じ結果といういのはP4ダメポってこったろうて
0912名称未設定02/08/07 02:11ID:Xqb16PXl
>>909
ボンダイのimacだよ
0913名称未設定02/08/07 02:14ID:aHZ5XnFx
CPUの性能差だけで比較しているヤツはかわいそう
もっと勉強してください。
0914名称未設定02/08/07 02:23ID:bi99HZD+
>>911
ほかのベンチ(Light Waveとか)じゃ2倍超えてるんだけど…
Macが一番得意なPhotoshopで負けてるのってのが、結構ショック
0915名称未設定02/08/07 02:45ID:9kBkNtzT
>>911
Pen4とG4だと値段が全然違うでな
0916名称未設定02/08/07 02:51ID:v39w5wsD
P4が安いとでも?


算数から勉強するだな
0917名称未設定02/08/07 02:57ID:3nj8tRtH
http://www.mds2000.co.jp/
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020803/p_cpu.html
0918名称未設定02/08/07 03:08ID:aHZ5XnFx
価格性能比を考えたらPentiumのほうがいいにきまってんだろ
0919名称未設定02/08/07 03:16ID:v39w5wsD
ドザ大漁






チップだけで売ってるのと、そんな状態では
売られてないものの価格を比べてどんな意味が?

あと何が「きまってん」のか考えてミルだね
0920名称未設定02/08/07 03:26ID:1k74hddg
>>919
個人がアップグレードする時の対価を比べるのが無意味だとでも?

http://www.ikeshop.co.jp/mac/online/page/sonnet.html
CPUカード
G4 800MHz 2MB 1MB \79,800
G4 1GHz 2MB \118,000

とんでもねぇーなこりゃ。
0921名称未設定02/08/07 03:30ID:nJigbnVv
その値段だと売って新品買った方が安く付くかもしれんね
0922名称未設定02/08/07 03:48ID:v39w5wsD
>>920
今のP4がそのまま刺さるMB持ってる人が
どれだけいると? ソケットコロコロ変えて
くれるからねぇ、IntelとMBメイカーの共謀
で

結局、MB、電源、RAMついでにGBと総
取っ替え、見た目だけが同じっちゅう代物の
出来上がりじゃん


サードキャッシュとか含めた値段としては
妥当じゃろて、イケショップが安いかは
おいておいて
0923名称未設定02/08/07 04:07ID:obECKUKh
>>922
オレはマカドザだけどさ、P4 2GHzなら10万しないでマシン買えちゃうよ。
CPUは量産すればどんどん安くなるから、motoの汎用CPUと比べるのは無茶かも。
0924名称未設定02/08/07 04:17ID:c+6+xy8D
今年の年末にはPen4 2.0GHz程度ならローエンドの仲間入り
ほんとIntelは進化が早いね
0925名称未設定02/08/07 05:17ID:z6vMYQWx
最後の砦が破られました。
Macオタはこれでもペンティアム4やXeonてG4より速い、
とは言わないだろうが。

0926名称未設定02/08/07 05:22ID:DKqY7XLV
>>925
まぁ、ケースによってはG4の方が速いよ。
平均したら遅いけど。
Macオタは最速同士を比べてG4の方が速いって言ってるのけ?
0927名称未設定02/08/07 06:29ID:BB6mQNFm
>>925

そもそもそんなこと言ってないよね。
>>119
0928マクの国から02/08/07 08:31ID:OffNKwyQ
どっちが速くても今はG4しか選択肢がないわけで、、、

0929名称未設定02/08/07 08:31ID:yRwNGNl2
>>909
たしかiMacだったはず
0930名称未設定02/08/07 09:24ID:UiR83s9G
>>927

>同時期の技術水準で設計されたCPUに向き不向きわあっても、
>明白な優劣なんてないすよ。システムとしての話わまた別すけど。。。

>ただ技術水準という意味でわ、目下Intelが0.13micronプロセス
>の採用で先行してるのわ事実すね

MACオタのこれらの発言は「お題目」であって、実際に優劣が有るのはご存じの通りです。(笑
0931名称未設定02/08/07 09:24ID:ZvMlvYu1
>結局、MB、電源、RAMついでにGBと総

電源,RAM,GBは取り替えなくて済むでしょう。

ちなみにAthlonはまだAだし。
0932名称未設定02/08/07 09:56ID:v2rdX48F
フォトショップ7ベンチ。
http://www.geocities.com/sw_perf/PS5Bench.html
というわけで

G4 1000のDual頑張ってる。
でもコストパフォーマンスはP4単発が最強くさい。しかしMacな人にはG4しか選択肢がない。だからG4。ということでヨロシイか?

0933名称未設定02/08/07 11:31ID:y8FU8yZK
>>923
10マソP4マシンを何に使うと? 帯に短し襷に長し、
なのが現状
10マソの買うならセレロンにしとけ、って感じだわ

>>931
MB買えるときには最速メモリにしたくなるのが人情
P4用のソケットがない電源を使ってた時は換えたくなる
のが人情。それも静音タイプに
グラボもトーゼン最新最速のにしたいわなぁ。ウイソの
体感上の速さの半分はグラボのおかげだし
0934名称未設定02/08/07 12:10ID:V09l/wc3
>>933
なんか妙に判ってる感じ。
最初にMac選んでなかったら自作板とかダウソ板の住民なんだろうなぁ。とかおもた
0935名称未設定02/08/07 12:47ID:6FXquPC0
よく分からんけど、大体同じレベルのMACとPC/AT互換機を買うと
MACの値段が約2倍くらいかな?

全体の消費電力はどうなんだろう。もし家庭で両者を1日3時間使うとして
MACとPCの消費電力の違いによる電気代の差額はどのくらいあるのか?

もっともCPUだけの電気代の差なんで誤差の範囲かな。
0936名称未設定02/08/07 12:51ID:y8FU8yZK
>>934
はぁ、週刊アスキーの中途半端な情報好き
だしねぇ そーいや、こないだP4 2.26で組んだ

とはいえ、何にしろウイソは自腹切って買うような
もんではないわなぁ、とゆのが実感
アグリーだもんでねぇ
0937名称未設定02/08/07 12:55ID:y8FU8yZK
>>935
使い勝手を考えて組んでくと変わらん
とゆーか選択の余地が大きい分、PCの
方が高くなりがちかもなぁ
メイカーもの買うなら安くなる鴨田PC

消費電力だって何を組み込むかでPCは
変わってくるしなぁ
0938名称未設定02/08/07 13:00ID:FRKu/1nf
今時グラボ差し替えて体感速度が変わるのは
ゲイムくらいのもんな気がするが、
「ウイソはゲイムマシンでしかねぇ」という高度な煽り
なのでしょうか。
0939名称未設定02/08/07 13:53ID:UMrnoA4V
ゲヱムが一番マシンパワーを必要とする罠。
0940名称未設定02/08/07 14:07ID:aHZ5XnFx
ゲームは最新のテクノロジーを使ってアフォでもプレイできる優れたものだ。
娯楽と思ってヴァカにするやつはドキュソ
0941名称未設定02/08/07 20:17ID:z9uLsEPs
今のところP4優勢
0942名称未設定02/08/07 20:22ID:MyWe3R2Q
>>940
>ゲームは最新のテクノロジーを使ってアフォでもプレイできる優れたものだ。

そうか、アフォなのか。
0943名称未設定02/08/07 20:23ID:Q3uUnmcS
そろそろパート3かな?
0944名称未設定02/08/07 20:46ID:QhQ2wP7I
ZDNN:アンカーデスク 2002年8月7日 06:40 PM 更新

Appleが“Intel”を採用する可能性は確かに高い

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/cead_coursey.html
0945名称未設定02/08/07 20:56ID:VmDDJ0wD
>>944
これ、いちかばちかの賭けだと思うよ

上手くいけば「PC産業の第二の選択肢」として
MSとはれるようになるかもしれないし(インテル含めて脱MSを狙う企業多いのは追い風だ)
失敗すれば消滅。
それまさに諸刃の剣。
0946名称未設定02/08/07 21:00ID:HyM+3V4n
>>944
Appleが考えているかもしれない計画についての
特別の内部情報などは持ち合わせていない。

だって。この記事書いた人って、前もMacのこと
はあまり知らないがって、逃げ道を作っておいて
記事書いてた記憶がある。
0947名称未設定02/08/07 21:00ID:fxsADhbK
デザインがいいから逝けるか?
PCの周辺機器がそのまま使えるなら逝けるかも
あえて買う奴がいるかどうかも問題だ
俺は買わん
0948名称未設定02/08/07 21:13ID:5wa0uzPD
こんな話題が出てくるのは、モトローラとIBMのPPC開発が遅れている
からでしょうか。
OSの進歩とCPUの進歩が微妙にずれている。なに画期的技術がソフト
かハードにあればカバーできるんだが。
0949名称未設定02/08/07 21:35ID:fyzTM0X0
MotorolaとIBMのPower PC開発は遅れてない気もする。
Embedded Processorとしては。
0950名称未設定02/08/07 22:49ID:jZhlsepg
>>949
PowerPC G5はi960と比べて云々…とjobsがスピーチする日も近いかも。(笑
0951名称未設定02/08/07 23:06ID:jZhlsepg
i960やElanてG4より速いんですか?その4

マカーですが。
前スレではG4てi960やElanより凄く速いと決定しましたが
私、アップルに騙されてますかね?

前すれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/


ってスレ立てようとしたら「立て過ぎです。。。」だってさ。(w
0952名称未設定02/08/07 23:16ID:3GcPAP33
appleがintelベースのOSだしたとしても
無料で配って正式なサポートはなしでないの
ソフトメーカの負担が多いし
アプリなしの状態が長く続くのでないのかな
0953名称未設定02/08/07 23:32ID:drRF8fXV
>>951
俺も
0954名称未設定02/08/08 00:20ID:A0QZkqBw
>>932
G4 1GHzのバスを速くするだけで、逆転したりはしないもんかな?
かなり僅差に見えるんだけど。。。バスの速さがもろに出る処理は
当然速くなるとして。
0955名称未設定02/08/08 00:23ID:LxdvynK/
>appleがintelベースのOSだしたとしても

非常に無駄。
なんのメリットも感じられない。
0956名称未設定02/08/08 07:26ID:e3vPoKqN

  M す す   縦 圧 マ 

  a ば ば   書 倒 ッ 

  c ら ら   き 的 ク 

  i し し   も に 最 

  n い い   得 綺 高 

  t M 林   意 麗 で 

  o A 檎     で す 

  s C       簡 よ 

  h         単   

                
0957名称未設定02/08/08 07:34ID:e3vPoKqN
\\\\\\\\★\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\★\\\★\
★\☆\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\★\\\★★☆
\\\\\\\\き\\マ\\星\\\\\\\\
\\★\\\\\れ\\ッ\\空\\\\\\\\
\\\\\\\\い\\キ\\に\\\\\☆\\
\\\\\\\\だ\\ン\\\\\\\\\\★
\\\\\\\\ね\\ト\\\\\\\★\\\
\\\\☆\\\\\\ッ\\\\☆\\\\\\
\\\\\\\\\\\シ\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\ュ\\\☆\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\☆\\\\\
\\\\\\\☆\☆☆\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\☆
☆\\\\☆\\\\\\\\\\\\\\\\\
0958名称未設定02/08/08 07:40ID:e3vPoKqN

┏━━━━━━━━━┓
┃         ┃
┃      マ  ┃
┃      ッ  ┃
┃     縦ク  ┃
┃     には  ┃
┃    超書ね  ┃
┃  超 ドい   ┃
┃  マ 級て   ┃
┃  ッ  も   ┃
┃  キ      ┃
┃  ン      ┃
┃  ト      ┃
┃  ッ      ┃
┃  シ      ┃
┃  ュ      ┃
┃  。      ┃
┃         ┃
┗━━━━━━━━━┛
0959名称未設定02/08/08 11:40ID:ij8hWAsl
おいおまいら
プラットフォームの違うCPUを比べて何になるんですか?

俺はG3とAthlon使ってるがな。
0960名称未設定02/08/08 17:00ID:6hF/14rh
このくそ暑いのにAthlonってかぁ?
100Wのはだか電球とおんなじ。水かけんなよー
マックはまずいぞ、オレはロッテリアだ

>プラットフォームの違うCPUを比べて何になるんですか?
回答
同じプラットフォームのCPUを比べてら話が終わらんだろー
まぁ、カタログで比べてみれば!!!

0961名称未設定02/08/08 23:30ID:X3b7qKR+
アスロンとG4は糞
0962名称未設定02/08/09 00:14ID:x9ArIQ3F

┏━━━━━━━━━┓
┃         ┃
┃      G  ┃
┃      4  ┃
┃     ペは  ┃
┃     ん   ┃
┃     て   ┃
┃  糞  ぃ   ┃
┃  マ よあ   ┃
┃  ッ りム   ┃
┃  キ 遅4   ┃
┃  ン い    ┃
┃  ト      ┃
┃  ッ      ┃
┃  シ      ┃
┃  ュ      ┃
┃  。      ┃
┃         ┃
┗━━━━━━━━━┛
0963名称未設定02/08/09 00:42ID:Enjs8Tz5
>>962

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0607/aopen2.jpg

未だに真空管使ってる野郎が、なに言いやがる
0964名称未設定02/08/09 07:41ID:XPn3PXoo
┏━━━━━━━┓
┃       ┃
┃       ┃
┃  へ へ  ┃
┃  の の  ┃
┃   も   ┃
┃   へ   ┃
┃       ┃
┃       ┃
┗━━━━━━━┛


G3が速いね。
マック最高。
0965名称未設定02/08/09 07:45ID:XPn3PXoo
目標>>962
★対ヨゴレ用Macスティンガーミサイル発射!!



━  ━   ━   ┃  ュ  ┃   ┃   ン 遅 ┃  ┃ マ   
┃  ┃ ┃   は  ━ ━  ┃  て   あ ッ ┃  ┃   ┃  
 ┃   ━  ━   ━   ━ 。   ┃   4   よ  ぃ ┃ ん
  ペ  4   ┃ ┃   ━  ┏  ━ ━   ━ ┃  ┃ ┃  糞
  ┃  ┃ ト   ┃ ┗ ━ ┃ ┃   シ  ッ り  ┃   ┃ ┓
 ━   ━ ━  ┃  G   ┃  ┃   ム ┃   キ い  ┃  
 ┃   ┃   ━  ┛ 



★宇宙のゴミとなってしまいました
★Macによって宇宙の平和と正義は守られました
★終わり
0966コリン ◆jVColinE 02/08/09 22:17ID:GSLLCUya
>>965 ★対ヨゴレ用Macスティンガーミサイル
ホスイ
0967名称未設定02/08/09 23:11ID:DktgW2PX
1000取り合戦

始め!
0968名称未設定02/08/09 23:24ID:mSOWu1K6
1000!・・・まあだ?
0969名称未設定02/08/10 05:29ID:R9rsl9LC

       J   i   す   縦   マ
   能   o   M   ば   書   ッ
   力   b   a M ら   き   ク
   も   s   c a し す も 圧 最
   速   最 自 い c い ば 得 倒 高
 M さ   高 由 い i M ら 意 的 で
 a も   。 自 で n A し 、 に す
 c 最     在 す t C い   綺 よ
 i 高     で ね o   林 速 麗  
 n で     す ・ s   檎 い で  
 t す     。 ・ h     。 簡  
 o よ       ・         単  
 s                      
 h                      
                        
       
0970D+aDsGUI02/08/10 13:50ID:8zVcM5D1
あのぉ、POWER4ベースのG5がでたら・・・
少しは差、縮まるんですか?
0971名称未設定02/08/10 13:55ID:nYCnQCdZ
>>970
そんなことは考えちゃダメ!!
今は、限りなき妄想を楽しめる貴重な時間なんですよ!!
現実が迫るとき、妄想は消えてしまうから・・・

だから、今は現実なんかではなく、妄想に身をゆだねて、至福の時を過ごすのです!!
0972名称未設定02/08/10 14:03ID:ioJiwoMT
Pen4速えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0973名称未設定02/08/10 14:46ID:OFVAKuTQ
“多芸多才”なCellチップ、サンプル製造段階へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/07/ne00_cell.html

IBM、ソニー、東芝が共同開発
Pentium 4の2.5GHz版の約100倍の演算能力
Linuxを含め各種OSと連係するよう同チップを設計
0974名称未設定02/08/10 17:25ID:Sgzgzabi
>>954
今のG4は133MHzまでしか対応してないよ
0975名称未設定02/08/10 17:55ID:gh9PXU/C
1000ぁゃゃ
0976名称未設定02/08/11 05:51ID:PGETgMOb

       J   i   す   縦   マ
   能   o   M   ば   書   ッ
   力   b   a M ら   き   ク
   も   s   c a し す も 圧 最
   速   最 自 い c い ば 得 倒 高
 M さ   高 由 い i M ら 意 的 で
 a も   。 自 で n A し 、 に す
 c 最     在 す t C い   綺 よ
 i 高     で ね o   林 速 麗  
 n で     す ・ s   檎 い で  
 t す     。 ・ h     。 簡  
 o よ       ・         単  
 s                      
 h                      
                        
  
0977.97002/08/11 09:52ID:LQF7WPzG
>あのぉ、POWER4ベースのG5がでたら・・・
>少しは差、縮まるんですか?

そんなこといってるバカオタがいたっけね〜
そんな木に竹を接ぐ様なことできっこね〜よ

IBMもソンナバカじゃないしね、本来AIXの為の
CPUだろう、Mac OSなんかうごかね〜よ!
0978名称未設定02/08/11 10:53ID:B/u5EZHW
>>977
ただ吠えていないできちんと根拠を示せよ。
0979MACオタ>978 さん02/08/11 11:25ID:5cUFWkL0
>>978
>>977が無知だという根拠ならこれす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028865346/47
0980名称未設定02/08/11 11:26ID:AUS664DX
でた、ソースだせ攻撃
0981名称未設定02/08/11 14:01ID:bREjZTUL
977撃沈すますた。
0982ドザ ◆6l6yJHSI 02/08/11 15:33ID:lZw6SD9a
同一プロセスで作られたMPUは性能に優劣が無い(意訳)って事すから、
MPC7450(0.15u)はVIA C3(0.15u)と同等の性能のはずす。
0983名称未設定02/08/11 18:02ID:y2qgrWEt
>>982
おっしゃるとおり。
C3最強。
意訳じゃなくて書いてありますよ。しっかり。
IBMやMotorolaの技術者がIntelに劣っていることはなく、よって同一プロセスで
作られたCPUの性能はクロックが大幅に違っていても同じだと。
アップルがようやく実装できそうなAGP8xやDDR333以上等々高度な技術を量産している
VIAの技術が劣っていることは全く考えられませんのでC3=G4です。
0984名称未設定02/08/11 19:21ID:Imz23RBF
IBMはMacなんてどうでもいいんじゃないの
PS3絡みのCellもリナックスで動くんでしょ?

発売&搭載すらされてないCPUで妄想勝負するスレなら
MACオタのたてた腐れルーマースレがあるじゃん

それともMACオタが自慢のMacでアップルベンチでも
やってくれるなら話は違うけど
0985名称未設定02/08/11 19:30ID:qYma3qoV
Linux=UNIX=MacOSX
なので簡単に動きます。
0986名称未設定02/08/11 20:04ID:NJsmAAU4
バカをいうのでない
Linuxを採用しているメーカが
動作保証をするためにどれだけ金をつかっているのか
してっるのか
0987ドザ ◆6l6yJHSI 02/08/11 20:24ID:lZw6SD9a
>>983
ワロタ
0988名称未設定02/08/11 20:32ID:hAmW4/aT
>>985
*BSDとLinuxはまったく別物
0989名称未設定02/08/11 23:56ID:ls6BXOST
WindowsNT系=Unix=MacOSX
なので簡単に(以下略)
0990名称未設定02/08/12 00:29ID:+KXHft/U
ペンティアム4やXeonてPOWER4ベースのPowerPC(G5?)より速いんですか?その4
0991過去ログ02/08/12 00:55ID:aP/g+55m
ペンティアム4やXeonてG4より速いんですか?その3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024845421/
ペンティアム4てG4より速いんですか?その2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1022/10225/1022565949.html
ペンティアム4てG4より速いんですか?
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10193/1019397590.html
0992名称未設定02/08/12 02:03ID:RipAhtph
次スレはまだないのかな?
0993名称未設定02/08/12 07:34ID:eJ2+0IkB
>>990
その種の妄想スレはもうたくさんあると思われ。
この速いんですか?シリーズは、もう少し現実を見たほうが良いと思われ。
0994名称未設定02/08/12 07:52ID:ZPQAc12g
1000!
0995名称未設定02/08/12 07:52ID:ZPQAc12g
1000
0996名称未設定02/08/12 08:07ID:v4Hc0JPs
senn
0997名称未設定02/08/12 08:07ID:v4Hc0JPs
es
0998名称未設定02/08/12 08:07ID:v4Hc0JPs
awn
0999名称未設定02/08/12 08:07ID:v4Hc0JPs
1000
1000名称未設定02/08/12 08:10ID:YhXvz5Tv
なんで1000とらないの
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。