Gossamer~ベージュ爺さんでマターリPart4
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0001名称未設定
02/06/20 04:48ID:0HbzEXSY0322名称未設定
02/07/25 05:04ID:Fb/N2JTBうわー、やっちゃったね。何ヶ月保つか…
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023534832/l50
0323名称未設定
02/07/25 05:20ID:Fb/N2JTB317に書いてあるとおりじゃないかなぁ。
速いデバイス（RAM）と遅いデバイス（HD）があったら、速いデバイスの容量が大きいほうがパフォーマンスがいいのは当たり前でしょ。
「キャッシュが大きすぎるとミスヒット時のロスが大きい」というのも誤解。
RAMキャッシュ内の検索はハードウエアのアクセラレーションが効く場合が多いし、HDでの検索に比べたら比較にならないくらい高速だから。
>速いデバイス(RAM)と遅いデバイス(HD)があったら
この前提に問題があると思うのですが...
最近の HDD は,ひと昔のものよりも格段に性能が上がっています.
それに対して, RAM はさほどの変化がない. <-- 原理的に限界がある.
結果は,時として HDD の方が早いことだってあるのです. <-- 得意,不得意がある
(だから, Disk Cache Size が,パフォーマンスに影響するのです.)
要するに,それぞれの弱点をおぎなうものが Disk Cache と,捕らえるのが正しい.
ところが,いまだに昔のままの定説を疑わない人が多いと思うのですが...
>HDでの検索に比べたら比較にならないくらい高速だから。
これも部分的修正を必要とすると思います.
HDD の Sequencial R/W 性能は Buffer の効果もあって, この前提が成り立ちません.
一方, RAM の Random Write 性能は HDD を下まわっています.
ただし, Random Read はさすがに早い.
(Norton System Info による測定結果.)
要は,得意/不得意があるということです.
0325名称未設定
02/07/25 07:12ID:Fb/N2JTBRDRAMやDDR-DRAMを知らないの？
量産に入ったPC1066チップなら4.2GB/秒の速度で読み書きできる。
HDがこの速度に達するとは思えない（できたとしても１０年は先）。
だいたいATA133だって実質100MB/秒まではいかない規格なんだし。
>一方, RAM の Random Write 性能は HDD を下まわっています.
それはHD内蔵キャッシュによる見かけ上の効果じゃないの？
0326名称未設定
02/07/25 07:29ID:bNLQnTvm結局どういう組み合わせが全体としてパフォーマンスが良くなるのかな？
CPU(バックサイドキャッシュ）
メモリ（仮想、実装、キャッシュの割り当てなど）
HDD(バッファ）の組み合わせって事になると思うんだけど…
CPUとHDDのものはさすがにいじれないけど本体の設定次第で結構変わるんだよね？
誰かゴッサマ爺さんの為にその辺整理して下され。
自分としても特にメモリまわりの設定はどうするのがベストなのか知りたい。
0327名称未設定
02/07/25 11:10ID:VTcmHA7JOS9では仮想メモリをオンにしておくと簡単なメモリプロテクションがかかるので
アプリがシステムを道連れにクラッシュすることが少なくなる
もしかするとマイクロカーネル搭載の8.6からだったかもしれん
スレ違いsage
0328名無し
02/07/25 11:37ID:VjzgKDpz0329名称未設定
02/07/25 11:53ID:6wAd0Uoc0331318
02/07/25 14:38ID:ugAG8g+q起動時間でいくと、ディスクキャッシュが最小だと起動時間がかかりめ。
増やしていくとかからないめ。
ある程度からは起動時間が変わらないめ。
0333322ではないが・・
02/07/25 15:13ID:txHAA5/K実際漏れのDTLA307045も一年待たずして2台ｼﾎﾞﾝﾇ。
今は懲りずにIC35L060AVER07とIC35L080AVVA07を2台づつ使用中。（安いんだもん）
こちらは快調。
まあ、HDDって熱にﾖﾜいくせにｱﾌｫ程発熱するから、特に初期の7,200回転ﾓﾉは
寿命が短くて当然という気もする。
でも壊れたと思ってたDTLA307045もDFTかけたら2台とも治ったよ。（笑
0334名称未設定
02/07/25 16:06ID:TVix7Fm1おう、同じ症状(w
排熱のしっかりした自作タワーに入れたよ。
ばらくーだ4を使用中です。
結果的に煽る形になってしまったけれど,もともと,そのつもりではありません.
Disk Cache の問題は,かなり微妙な部分があるので,
興味がある人だけが,追求すればよろしいかと...
>RDRAMやDDR-DRAMを知らないの？
RDRAM: Rmbus DRAM;最高 1.6GB/sec の転送速度. <-- 詳細は,わかりません.
DDR-DRAM: Double Data Rate SDRAM; clock の立ち上がりと,立ち下がりを利用.
(日経 PC 辞書から抜粋.)
ところで,ここ,Beige G3 のスレッドですよね.
よって,議論の対象外.
>HDがこの速度に達するとは思えない（できたとしても１０年は先）。
SDRAM のGauge Pro による測定データは 66MB/sec 前後.
(なぜか Bus Clock と近似.)
HD と,良い勝負ですにゃー...
>それはHD内蔵キャッシュによる見かけ上の効果じゃないの？
仰せのとおりだと,思います.
ようするに,定説は,かなり古い時代にできあがったものなので,
今でも,それが通用するかどうかは,疑ってみる必要があると言いたかったのら.
0336名称未設定
02/07/25 18:01ID:yBAkZId00337名称未設定
02/07/25 18:16ID:bNLQnTvm>>328
Rumors情報なんで、話し半分で聞くにしても出て欲しいよねぇ。
1GHz とは言わんがせめて800MHzくらいは・・・・
ゴッサマの場合VRMをセットで変えれば道が開けそうだとも聞いたが
どうなんだろ？
0338名称未設定
02/07/25 18:19ID:txHAA5/KYosemiteが対応できないらしい・・・。
そんなことをYosemiteのスレで聞いた気がする。
0339名称未設定
02/07/25 18:37ID:7Tx4vu4a>>RDRAMやDDR-DRAMを知らないの？
>RDRAM: Rmbus DRAM;最高 1.6GB/sec の転送速度. <-- 詳細は,わかりません
何も知らないんだね。それは1chあたりの16bit PC800 RDRAMの速度だよ。
パソコンでは2ch使われているので、3.2GB/s。PC1066なら4.2GB/s。
メモリシステムはチップのプロセスやアクセスの方式が違えば速度向上はいちぢるしい。
しかし、HDDは回転体があるので転送速度が頭打ちや限界があるのは常識だよ。
HDDのインターフェイスには相当の転送能力があるのに回転体が追いついていないのは
今に始まったことではない。
その程度のことも知らないからといって、人に「議論の対象外」というキティは実にイタタタだな(藁
いかにもウソをばら撒いてるイタタタマカーそのものだな(藁
0340337
02/07/25 18:42ID:bNLQnTvmううむ、汎用性が無いとさすがにダメか・・。それに出たとしても高価に
なってしまうだろうしね。
あと発熱をどうするかっていうのもありそうね。特にDTは天井に余裕が無いから
ヒートシンクを大きくできないし（横へ広げるしかないか？）。
0341337
02/07/25 18:56ID:bNLQnTvmこれってどうよ？俺知らなかったよ・・・
http://xlr8.com/ProductInfo/machvelocity/
これを装着したらどうなるのか想像もつかん・・
ヒートシンクとかどうするんだろう、DTには入るのかなぁ
0343ものぐさたろー（ぼーっ）
02/07/25 19:13ID:nTGBfsVwマクスターの120Gを2発積んで45+120+120=285GBだわさ。
脈絡なくてｽﾏﾝ
0345名称未設定
02/07/25 22:04ID:yBAkZId0ウ ザ イ ヨ！
0346名称未設定
02/07/25 22:38ID:x/b69SyT懲りないねぇ。
＞(なぜか Bus Clock と近似.)
当り前だろ。メモリのアクセススピードの方がもっと速いのだからBus Clockがボトルネック
になる。
＞HD と,良い勝負ですにゃー...
うそつけ！実行速度をちゃんとは買ってみろよ。HD内蔵キャッシュにヒットした瞬間なら出るかも
しれないが...
＞RAM はさほどの変化がない
アフォですか？
＞<-- 原理的に限界がある
これは、ハードディスクのことでしょ
こんなこと、初心者向けのPCの入門書にだってかいてるよ。なんか自身もって言切ってるけど
物事をちゃんと調べてから書込めよ。
＞ようするに,定説は,かなり古い時代にできあがったものなので,
＞今でも,それが通用するかどうかは,疑ってみる必要があると言いたかったのら.
それは、あんたの句読点の使い方だろ。今どきこんなの文字化けしないよ。
こういうでたらめを平行きで書込む奴は（ネタはのぞく）煽り厨や真之介よりたちが悪い。
とっとと檻に戻れよ。
0347名称未設定
02/07/25 23:10ID:MegqujMq昔ここで見たのかな。
CPU 一つのタイプは、手持ちのG4なら追加できるわけね。
しかしDTにこんな凄いの積んでも、体がついていかないのでは。
自慢にはなる。
0349名称未設定
02/07/26 03:13ID:eF+Kmyy7実際、体感できる、
0351名称未設定
02/07/26 07:35ID:KkWUala3Yosemiteスレにも書いちゃったんですが、これってGossamerでも動くんでしょうか？
あと、2ﾏｿくらいで狙ってるんですが米寿爺さんで動かしている人いますか？
0354名無し
02/07/26 11:31ID:/6xN+aa2それはちとうますぎ。
しかし128VRも値下がりしたものだ。
0357名称未設定
02/07/28 01:35ID:KyUHLlxv1万くらいでグラフィックカード買いたいんです。
2万はちょっとつらいんで、ちょうどいいのかなって
思ったのですが。
0358名称未設定
02/07/28 05:39ID:dNInQ6zU今となっては数少ないPCIスロット用だし、逆に言うとベージュ爺さんには
それくらいしか選択肢が無いかも…
OSXで動かす場合でもベージュ爺さんに対応したので問題はないと思うよ。
ただ、値段は16,800〜17,800円位の価格帯。
0359名称未設定
02/07/28 13:32ID:FQefTyplどうもです。
OSXで動かないって他のスレでみたので
嬉しいです。値段が微妙ですね。
PowerMac出たら買うかもしれないし、、。
0360age
02/07/28 14:39ID:52BTMy9zよければ使えるベンチマークソフト教えてください。
0361名称未設定
02/07/28 14:43ID:FQefTypl0363名称未設定
02/07/28 21:06ID:3cSfTkXiもキャッシュに納まりまくりで信頼性が低いのかもしれん。
0364名称未設定
02/07/28 23:26ID:qFTxnfY0macbench5.0
0365名称未設定
02/07/30 13:18ID:+gVipa9Ahttp://www.yamakitsu.co.jp/cgi-bin/WebObjects/orderCitrus.woa/wa/DirectAction?kisyu=0&tabno=4
いわゆる無印RADEONに近いものなのだろか（しかも純正）
RADEON7000とどっちがいいかなー
Apple純正 ATI Rage Pro 128 PCI Video card(bulk)
http://www.yamakitsu.co.jp/cgi-bin/WebObjects/orderCitrus.woa/wa/default?kisyu=0&syo=100&tabno=4
これってOrion？
本当に「Rage Pro 128」でいいの？ 「Rage 128 Pro」？？
0370ATI
02/08/02 15:33ID:Mh+6HjpQこの前話題になってた↑のあぷでーたんはOS8.6なおいらには効かないのれしょうか？
どなたかOS8.6で試した方はいらっしゃいませんか？
0371名称未設定
02/08/02 15:35ID:KrbtGHDf下HDDも今回の交換にともないATAカードからつなぐことにしたわけだけど、
下の方がケーブルの取り回しが面倒な気が。
たぶん、HDDを逆にして左にコネクタを持ってくるもんだと考えた。
電源は延長すればよい。
しかしATAケーブルが難しそうで。
フラット40cmじゃ無理なのかな？
0373名称未設定
02/08/03 00:14ID:uMoFvS5TApple純正
TwinTurbo 4MB PCI
これ、不具合とか「やめとけ！」とかって話し
あります？なければ買おうと思ってるんですけど。
0374ものぐさたろー（ぼーっ）
02/08/03 01:16ID:NLG6RX0uMTユーザーなんですけど…
ATAカード増設して40cm位のケーブルじゃ
かなり取り回しがきついので
80cmのスマートケーブル（1本3,000円也）
を導入…しかも2本。
ディスクエラーが連発してエライ目に。
規格外でｶﾅｰﾘ怪しい代物である事を
知ったのは少し後の事…。
0376372
02/08/03 02:19ID:65ZmmvWJ電源ケーブルもファン×2のなけなし延長分で何とか済み。
しかし起動しなかった。何か手順を落としているのか･･･
それぞれのケーブルにマスターで良いはずだし･･･
0377372
02/08/03 03:50ID:vLEcdK5q問題は、異音さえ元気のない壊れHDDですよ･･･まじやば
0378名称未設定
02/08/03 11:37ID:uMoFvS5T9.2.2です。
内臓だと1024x768で32000色しかでないので困ってます。
19inchだから1152x870までフルカラー出ればいいかなーとか
思ってるんですけども。
19inchで1280x1024にしてる方いらっしゃいます？
別に平気ですか？
0379内田弁慶
02/08/03 19:21ID:7qJB4xr82D重視ならATI XCLAIM VR 128で、1600x1200でフルカラー出ます。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25786850
1152Ｘ870までで良ければ、TwinTurbo 4MBでも良いでしょう。
ただ、発色はあまり良くないので期待しないように。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25630942
ちがった？
Orionは上に販売情報。
0381名称未設定
02/08/04 23:12ID:5sVbRlxW1152x870までならVRAM増設でもいいんじゃない？
たしかオークションででてたはず。
前にTWIN TURBO 4MをOS9.1で使ってたけど今ひとつだった。
いまはRage128に換えてある。
あとはどこまで金出せるかの差だね。
0382名称未設定
02/08/05 18:27ID:EZVrlZst0385348
02/08/05 20:35ID:VlcsEf730387名称未設定
02/08/05 22:49ID:dFipVy240388名称未設定
02/08/05 23:01ID:EZVrlZstしかしiDVDが使えないのか〜
0389名称未設定
02/08/06 12:15ID:aX6s9xB0今のところベージュ爺さんはパワロジとOWCのG4/550MHz(533Mhzだけど）が
最高だけど、しばらくそれ以上のものは出そうにもないし、かといって
ポコッとG4/800くらいの物が近いうちに出そうな気もするし（無理か？）．．．
うーむどうしよう…微妙にパワー不足なG3/466MHzの俺の爺さん
0390名称未設定
02/08/06 21:57ID:7jGqMXzZあら、そうでしたか！
そうしようかな。
>>387
ほんと！？ほしー！！
週末まであるかしら。
それってMac専用とかなんでしょうか。
0391名称未設定
02/08/06 23:03ID:4BycxgNJいろんな物が程よく衝動買いできる値段なんだよな。
２万以上出さなきゃいけない大物パーツってあんまりないね。
ほんと安くなったよなあ。
CPUもG3/400じゃきついしG4入れたいなぁ。
Gさんにはもうお金かけるの止めようと思ってるんだけどね。
0392名称未設定
02/08/07 00:11ID:UEr0fHrv>今のところベージュ爺さんはパワロジとOWCのG4/550MHz(533Mhzだけど）が最高
ちなみにクロックアップで600MHzいきます。
私も黒白G4中古に乗り換えれば TEMPO Trioは不必要ということで
出費にちょっと迷いが。
0394名称未設定
02/08/07 22:39ID:RsSZLg350395名称未設定
02/08/08 23:57ID:CHPn9/jQってことは、X.1.5より機能が増えた分、さらに重たくなったってことでしょうか？
0396名称未設定
02/08/09 02:17ID:aNrgASZt0397ものぐさたろー
02/08/09 08:10ID:dGOCit9aオークションでGossamerと匡体を入手。
手元のMTに詰め込んでいたパーツを一部移植して
もう一台組んじゃった。
え？買い替え？OSX？ｷｮｰﾐ ﾈｰ
0398名称未設定
02/08/09 13:11ID:kFvEnh5u10.2も入れようと思ってます。。
0399名称未設定
02/08/10 02:06ID:EYNVU3srRadeon 7000とDVDドライブは今度調達してきます
0400名称未設定
02/08/10 02:18ID:fcNGk0fe0401名称未設定
02/08/10 03:20ID:EYNVU3sr0402名称未設定
02/08/10 17:26ID:lMYxGmSIiPod買いまつた。認識しまつた。
正直、使えなかったらどーしよーと心配だったんで良かったス。
0403名称未設定
02/08/10 20:51ID:JB94BViQ1024x768 で 1670万食 完食！ｹﾞﾌｯ
0405名称未設定
02/08/11 06:42ID:doM9Lk9DVRAMの増設って意味あるかな？
どっちもまだなんだけど。
0406ものぐさたろー
02/08/11 08:12ID:o/vy7uhLVRAMの増設は意味ﾅｰｼ。
2台のモニタが有るなら意味あるかも。
0407405
02/08/11 08:38ID:LM9To/RR0408名称未設定
02/08/11 14:05ID://M5pNP8場所は取るけどツインモニターは便利だよ。
ソフトのツールウィンドウをサブモニターに出しておけば
メインの画面は広々だし、ブラウジングで別ウィンドウを開いて参照するのにも
便利だし。
0409403
02/08/11 14:08ID:/OEcT3IlっていうかDT266が遅い！うひー！
Finderのリスト表示やIEのお気に入りウィンドウをスクロールしてみれば歴然。
VRAMは容量の問題だから速くはならない はず。
私は今32k色に下げているので、増設VRAMは活用されていないことに。
0412名称未設定
02/08/12 11:26ID:23tqsmdq以前ＰＣＩの所にあるジャンパーピンを、ＰＣに切り換えればＰＣの電源が
つかえるとか何処かで見たように思いますが
実際やった方いらっしゃいますか、電源なんでやってみようにもちょっと怖い。
情報希望です。
0414名称未設定
02/08/12 12:15ID:Atwr9RK+0415ものぐさたろー
02/08/12 13:36ID:g1lYmHm0激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど…
自分の場合。
MTの電源容量アップ＋制音化の為
ATX2.04規格だったかの電源に交換。
電源の箱のサイズが同等なのであっさり交換できたし、
動作も問題無し。
で。最近DTも手に入れたけど、電源の箱の形がATXのそれと
同等ではなかったように思う。取り出して見比べた訳では
ないので断言できないけど、DTの場合は単純に交換できないんじゃないかな。
0416名称未設定
02/08/12 13:47ID:U4ZEktfp電源切り替えは問題ないっすよ。
Dos/V用のATX匡体にGossamer基盤を入れ替える時もここ（ジャンパーピン）を
切り替えるし、MT型自体もDos/V用に近いのでジャンパーピンは「PS/2」側に
なってます。ただDTにDos/V用の電源を入れる際、中が狭いだけに物理的サイズ
（ネジ位置も含めて）をしっかりチェックしておかないといけないかも…。
電源のほこり掃除はかなり有効です。
0417416
02/08/12 13:49ID:U4ZEktfp0418名称未設定
02/08/12 16:17ID:TGRrUGEwみなさんアドバイス＆情報ありがとう。
しかしサイズと言う全くの基本的なことを、考えていませんでした。（ｗ
色々考えてみなす。
ほこりも一応ブロアーで吹き飛ばしたのですが、部屋が熱くなると急に「ゴー」
って五月蝿くなるんですよ。
なんだか怖くなってきて、交換しようかなと思ったのです。
0419名称未設定
02/08/12 18:11ID:kfRpz1F+教えて下さい。
0420名称未設定
02/08/12 19:45ID:+CXC2I6G0421名称未設定
02/08/13 01:56ID:t2ClQ/WW仮に押し込んだとしてもファンの問題がある
DTは電源ファンのみで排熱してるから
一歩間違えるとこの時期は致命的
やるならATXケースに移植＜俺はこれ
もしくは電源ばらして中身を入れ替える＜リスク高
ファンだけ交換って手もあるか、、、
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