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東芝がiPodを!!

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0001名称未設定02/06/17 17:50ID:O9UYoi07
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020617/toshiba.htm

つくりますた。
Macにも対応してくれ…
0232名称未設定02/06/18 11:57ID:VrF7MU9j
ｳｨｿ必死だな(w
0233名称未設定02/06/18 11:59ID:zMeyE7/f
実売でiPodよりも高い，っていうだけで買う気がそがれるよね．
特に値段に敏感なＰＣユーザーなら．


0234名称未設定02/06/18 12:00ID:zOuRcJUk
>>223
USB2.0だ、PCカードだって騒ぐような転送速度かよ?
たった2MB/s=16Mbpsだぞ?
0235名称未設定02/06/18 12:11ID:zOuRcJUk
>>231
それでも、リモコンは無いよりあったほうがまし。
リモコン付けたからって本体の液晶が無くなるわけじゃないから。
iPodだってリモコンがあれば便利になりこそすれ、困りゃしないだろ?

液晶リモコン>>>ボタンのみリモコン>>>>リモコンなし
0236名称未設定02/06/18 12:12ID:Bc1vebw5
ドザは一刻も早くこの製品を購入し、レポートをここにのせるべし！
0237名称未設定02/06/18 12:30ID:YleDoKK/
>>230
懐かしいぞ！漏れFM聴けるウォーキーとアイワのカセットボーイで悩んでアイワ買って鬱になった。

しかしあのころから、東芝のデザインはダサかった。
サンヨーとタメ張るダメダメっぷり。
その伝統は息づいているなー

関係ないんでsage
0238名称未設定02/06/18 12:36ID:lfFCAJpy
iPod用リモコンって何で出さないんだろ？
端子（と自己診断プログラム）が遊んでるのに・・・
0239名称未設定02/06/18 12:37ID:1OoUADOW
転送速度は変換チップの成熟如何だからこれからも伸びる可能性があるんじゃないの
ICH4とかは速度はかなり出てるらしい。（まだ負荷高いけど）

HDD取り外し可つうアドバンテージはかなりのもんだと思われ。
操作性だのデザインだのiPodの土俵へ引き込んで比較するってのもナンセンスじゃないかな。
自分携帯用HDDが欲しかったんで買いますわ。
0240名称未設定02/06/18 12:55ID:OHvFx1ee
製品としてはそんなに争うほどのこともなくどっこいどっこいでは。
GIGABEATは暗号化ってとこでそれほど売れない。
iPodは(一応)Macオンリーってことで全体からすればそれほど売れてない。
iPodのためにMac買う人間がそうそういるとは思えないし、
GIGABEATの暗号化なし版、iPod for PC(Win)出せばヒットすると思うが。
0241名称未設定02/06/18 12:55ID:j+wh8gLB
>>239
両方の製品に長所短所があるのは当たり前だし、別にiPodの土俵に引き込んで
貶してるわけでもない。わりと冷静な意見が多そうに見えるけどな。というか、
ここはMac板なんだから、iPodと比較しなきゃただのスレ違いなんだが……。
ともあれ購入されたらぜひレポートよろしく。特にメモリキャッシュの辺りが
ぜんぜん情報不足なんで。
0242名称未設定02/06/18 13:05ID:zOuRcJUk
>>239
多分、転送速度は、暗号化云々の処理で抑えられてるんだと思うよ。

ところで、HDD取り外し可のアドバンテージって何だろう。
2GBで2.5万円、5GBで4万円。
10GBを超えるPCカードHDDが出てくるのはまだ先だろうし。
6万5千円で10GBのiPod買ったほうが、お得かと思うんだが....
0243名称未設定02/06/18 13:13ID:jNZHlipQ
>>242
1）友達の前でHDDを出し入れして自慢プレゼンできる
2）アキバでオタ狩りにあったとき、HDD抜いてガワだけ渡してダッシュで逃げる
0244名称未設定02/06/18 14:00ID:DY0WP+Oa
>>242
HDDの寿命じゃない？
0245名称未設定02/06/18 14:24ID:j+wh8gLB
>>244
「寿命が来た時に入れ替えられる」って話なら、5GBで47,800円なので
あんまり「メリット」ではないような。新品のiPod買える値段じゃん。

もちろんHDDの相場はそのうち下がるだろうけど、iPodの値段だって
つられて下がるだろうし……。だもんでやはり「PCに直接接続できる」のが
ただそれだけで特徴的なんだ、という風に見るのが適当。そういう所に
魅力を感じる人もまぁいるわけで、あまり詮索しても仕方がないような。
0246名称未設定02/06/18 15:02ID:FOvlRYYQ
iPodはApple、良くも悪くもアメリカの製品だから、
日本のチューインガムみたいなリモコンは付けないんじゃないかな。
本体そのものがそこらで売っているテレビのリモコンよりも小さいんだから、
操作したいならポケットから取り出せばいいって思ってるんでしょ。

逆に言えばGIGABEATは良くも悪くも日本の製品、
ウォークマンのそれを忠実に再現したんだね。
0247名称未設定02/06/18 15:07ID:OOkahEv5
(・∀・)ﾖｸﾓ!
( `Д´)ﾜﾙｸﾓ!
0248名称未設定02/06/18 16:17ID:tW1EwvVg
表面的なスペックにだまされるﾔｼが憐れ

あと「HDが交換できる」といっても殆どのヲタはケチだから
実際にHD買いかえるﾔｼなんかいないと思われ。無駄。
0249名称未設定02/06/18 16:18ID:WnNlZMWr
マクってアメリカと日本だけしか市場がないんだよ。
それの意味する事を考えてみろよ！
アメリカに対する憧れに似た幻想は日本人特有の感情なんだな。
それがマクの市場が日本に存在する理由。
ヨーロッパ人にアメリカに対する幻想は無い。よって、マクハ売れない
0250名称未設定02/06/18 16:19ID:WnNlZMWr
マク＝ウィンより高価
と、信じて疑わん物知らずな糞マカーが多くてかなわん。
ちなみに、俺のバイオはディスプレイ抜きで45万しましたが、何か？
IBMや富士通、NECにだってマクより高価でPCは山ほどあるし、実際、売れているぞ。
勿論、性能、拡張性もマクより上なのは言うまでもないがな。
そういう事実を知らずにマク＝高価という、前時代的な価値観を未だに振り回す糞マカは
早く２ちゃんねるから出て行ってください。正直、存在が邪魔です。
0251名称未設定02/06/18 16:19ID:WnNlZMWr
そう、ﾏｶｰと呼ばれるには
１．完璧な誤解
２．完璧な曲解
３．完璧な思い込み
この３点を完璧に実行しているとが
自分ではｻﾊﾟｰﾘ解っていない事が必要最低限だね
0252名称未設定02/06/18 16:19ID:WnNlZMWr
こいつらに言っても分からんよ。
ビートルズ（WIN）とジャニーズのTOKIO（MAC）を比べて
TOKIOがいいとか言ってるような連中なんだから。
0253名称未設定02/06/18 16:19ID:WnNlZMWr
ビートルズ（色々な音楽のスタイルを吸収し自分のスタイルを作った）

よって、WINイコールビートルズだな。

まあ、頑張れよ！TOKIO！

0254名称未設定02/06/18 16:19ID:WnNlZMWr
博之と切り込み隊長の発言概要（アホマカー必読そして2ちゃんから出て行け）
｢そもそも、マックって使い道ないじゃん。最初からWIN使った方がいいよ。
マカーは屑ばっかりだよ。
マックしか使えないマカーは糞だ。
少数民族の悲哀を感じる。
大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
マック使ってる奴ってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく頑固だったり
根拠もなく自信を持っている。
マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。｣
0255名称未設定02/06/18 16:20ID:WnNlZMWr
アメリカのCMそのまま使いまわしで流しても、それをマンセｰするあほな奴が
日本のマカには多すぎ。
ヨーロッパでそんな手抜きなCMやったら総すかん食らうよ。
舐めきった事されてるのにマク最高とかほざく糞マカーは早くしね
0256名称未設定02/06/18 16:20ID:zOuRcJUk
コピペ荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0257名称未設定02/06/18 16:20ID:j+wh8gLB
>>WnNlZMWr（249）
お部屋スレ荒しの後はここですか？
0258名称未設定02/06/18 16:32ID:HOrwwEY6
とりあえず、「Win=ビートルズ」ってのは、「完璧な曲解」だな。
(w
0259名称未設定02/06/18 16:40ID:o+EK0EPc
でも、マカー＝大阪ってのは、分かるような気がする。
0260ウィナ02/06/18 16:45ID:bMKkYr3u
頭の悪いｳｨﾅがお騒がせして申し訳ありません。
彼らはｳｨｿ系板では相手にされない無知低悩低学歴者なので哀れんであげてください。
半端者が暴れているだけなので今後は放置してください。
0261名称未設定02/06/18 16:47ID:ivjqwvbg
１０曲飛び、１００曲飛びがあれば、収録曲数に問題はない。
0262名称未設定02/06/18 16:50ID:zOuRcJUk
>>261
収録した1000曲もの曲番号や順番を全部理解してればな。
0263名称未設定02/06/18 17:19ID:CjhDrJLd
好きな、アルバムいれるんだよ。
デビューから、現在までのすべてを順番しっているから、
別に問題はないのだ。
0264　02/06/18 17:51ID:nbnPgIll
>>263
だれよそれ？
0265名称未設定02/06/18 17:58ID:lul7RBOy
>>263
ザッパとかどうすればいいんだー。
既所有盤だけで60枚ぐらいあんだぞ。

「俺は○○できるから、そんな機能いらない」
ってのは個人的感想としてはありだけど、商品
設計やコンセプトの批評としてはヘンだよ。
記憶とか操作とか、そういう面での人間の負荷を
減らすという「価値」を提供するのもPC技術の
うちなんだから、そのへんはがんばってほしいよ。

0266名称未設定02/06/18 18:01ID:zOuRcJUk
>.265
おまえもがんがれよ。
0267名称未設定02/06/18 18:10ID:lul7RBOy
サンキュー、全アルバム全曲順の完全記憶目指して
がんがるぜ。
0268名称未設定02/06/18 18:14ID:5fJryq24
それよりも>>250に激しく笑いﾏｽﾀｗ
0269マカ02/06/18 18:37ID:HlJXJ2y3
頭の悪いマカがお騒がせして申し訳ありません。
彼らは2ch全板で相手にされない無知低悩低学歴者なので哀れんであげてください。
半端者が暴れているだけなので今後は放置してください。
0270名称未設定02/06/18 18:40ID:5+OAFpeE
>>250
ウイナも大変だな。
MacはWinより高いと言って金の無駄とけなしたり、
Macより高いWin使ってると言って自慢したり。
0271名称未設定02/06/18 18:48ID:q/99d2aF
ttp://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/mut-udmg/mb_m11.jpg

赤ちゃんにipodって…
0272名称未設定02/06/18 18:50ID:wUyapDsh
>>271
ウルトラマンの怪獣にこんなヤツいたような。
0273名称未設定02/06/18 19:06ID:o2HYJKcB
>>271
ただのｸﾞﾛｶﾞｿﾞｰ　だよ！(・∀・)
0274名称未設定02/06/18 19:08ID:q/99d2aF
>>273
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
0275名称未設定02/06/18 19:23ID:OOkahEv5
>>271
血まみれの赤ちゃんがいます。
0276名称未設定02/06/18 19:27ID:q/99d2aF
あれ？アドレス間違えたかな・・
0277名称未設定02/06/18 20:38ID:FOvlRYYQ
>>q/99d2aF
(･∀･)ｶｴﾚ!
0278名称未設定02/06/18 20:48ID:q/99d2aF
(･Ａ･)ﾔﾀﾞ
0279名称未設定02/06/18 22:45ID:LkPo64JT
つーか、iPodも早くリモコン出せよ。
サードパーティでもいいから。
0280名称未設定02/06/19 00:59ID:ppDxQdzy
ファームウェアを何とかしないといけないだろうから
サードパーティだけに願いを送ってもダメなんだよねぇ。

mac wire か何かの apple の偉い人のインタビューで
「iPod にリモコンは導入しないのか？」
とか質問者が質問したら
「それは面白いアイデアだ、開発者に伝えとく」
とか答えてたけど、どーなったんだろ？
0281名称未設定02/06/19 01:15ID:u14JgThc
>>280
その本心は「面白いジョークだ。使わせてもらうよ」だと思われ。
0282名称未設定02/06/19 01:50ID:ppDxQdzy
あー、アメリカンジョークは分からないなぁ。
ダーマ＆グレッグ見てるだけじゃダメなのかなぁ。
0283名称未設定02/06/19 09:12ID:v7gyoW0W
iPodはねえー
大きさとしては多機能テレビのリモコンくらいだからねえ
リモコンサイズのものにさらにリモコンが必要なのかと思うんだろうね、アメリカーンは
0284名称未設定02/06/19 10:09ID:lErGcfnv
何もかも大きくて大雑把なｱﾒﾘｶｰﾝには理解できないかも
しんないけど、
幾らリモコンサイズとはいっても気軽にシャツのポケットに
入れて持ち回るには少々気が引ける大きさ重さだからな〜。
それにポケットとかに入れたり手に持ったりしてあやまって
落としたりぶつけたら泣く果てしなく泣く。
俺はやっぱりリモコンが欲しいぞ。

並行で使っているMDプレーヤ…iPodのと比べて体積は半分、
重さは1/4だけどリモコンはやっぱり便利だよ。
0285名称未設定02/06/19 10:18ID:u7t5YDEa
しかし猫の爪みたいなリモコンボタンに慣れてる日本人の方が
ここがヘンだよ、みたく思えるんだがね。
0286名称未設定02/06/19 10:21ID:b2QGP6+h
>>284
2chにｶｷｺの前に
アポーにフィードバックだ！
0287名称未設定02/06/19 10:26ID:Mc9/m1p6
どっちにしてもリモコンは予め想定して設計されていなければ
後から追加できるもんじゃないでしょう。
0288名称未設定02/06/19 10:29ID:b2QGP6+h
>>287
それ用らしき端子なのさ、
iPodと新iBookのheadphone端子は。
0289　02/06/19 11:21ID:Ou3JMZ2w
デザインがしょぼいね
リモコンがあるのはいいけど
0290名称未設定02/06/19 12:30ID:ADVQOT6D
ｳｨﾅは「iPodを買わなくなるのでﾏｶが東芝製品に難癖つけてる。負け惜しみだな（ｗ」
と思っています。
折れもﾏｶだけどさ。でもねちっこく対抗製品に文句しかつけないﾏｶは嫌い。
0291名称未設定02/06/19 12:35ID:hI1unbSI
>>290
＞「iPodを買わなくなるのでﾏｶが東芝製品に難癖つけてる。
iPodが売れたらﾏｶは何か得するのですか？
売れなくなったらﾏｶは何か損するのですか？
負け惜しみと思ってるのなら別にそれで良いんじゃないかな。

あと、iPodが公式にWinに対応せず、GIGABEATが絶対にMacに対応
しない時点で、両者の関係は対抗製品でもなんでもないんだけどね。
0292名称未設定02/06/19 12:38ID:5CDp5Wjx
>>290
てゆうか、対抗製品だと思ってるのはむしろ、ドザ系メディアのほうでしょ。
ねちっこいというのも、一応興味を持った人数が多いから書き込みが多いわけで。
それとも、同じような感想の書き込みは同じ人間が書いてるように見えるのかな？
0293名称未設定02/06/19 12:52ID:4Eph3hs3
製品としては似たり寄ったりでその難癖もどちらの立場でもつらいわな。
マカ系メディア（Macwireだけど）が対抗製品と位置づけているが。
でも >>291 後半の言う通りだし、
東芝のは暗号化してる時点で売れないし、
iPodは閉じた市場で細々と売れていくだけ。
0294名称未設定02/06/19 12:59ID:7IwY5Mmc
自由にコピーできないデジタルデータなんぞ糞
0295名称未設定02/06/19 13:27ID:7ydFEpAX
こんな糞どうでもいいけど、これを東芝が出したということで
TransCubeもダメかな、とかなり絶望的な気分
0296名称未設定02/06/19 13:52ID:lErGcfnv
>291
後半に禿堂
なんで半ば目の敵みたいに互いに対抗意識を
むき出しているんだろう？

俺はWinマシンも使っているからiPodの完全
Win対応の方が良いけど、GIGABEATが出て
選択肢が増えたことも素直に嬉しい。
0297名称未設定02/06/19 14:02ID:l0cyS71c
どうでもいいけど、これ国内生産？
0298名称未設定02/06/19 14:02ID:/jcJ8avZ
マカーに選択肢という言葉はありません
0299名称未設定02/06/19 14:38ID:cE5VvqYZ
>>280
まあ、単細胞ヤンキーにはリモコンなんて思いもよらなかったんだろうね
0300名称未設定02/06/19 15:39ID:vpPdLhIP
わかった、わかったよ。ホラ、新定番にしておけ。
iTunesがiPodを認識しません。iPodは、東芝のです。
0301名称未設定02/06/19 16:30ID:4/aYpLuh
>>300
それ！いただき！！！（Ｗ
0302名称未設定02/06/19 23:40ID:GGX0k52E
バッグに入れてたり、ポケットに入れてたりしてて
取り出さずに操作したいと思ったりしないのか？　ガイジンは。
日本人なら更に本体を袋とかカバーで覆っている人もいるだろうから
さらに出したりするのメンドいなあと思うわけだが。
0303名称未設定02/06/20 00:00ID:s/jSSZeh
iPodはねえー
大きさとしては多機能テレビのリモコンくらいだからねえ
リモコンサイズのものにさらにリモコンが必要なのかと思うんだろうね、アメリカーンは
0304名称未設定02/06/20 00:21ID:ZBI8bBIr
もしかしてガイジンは持ち歩いて使わないの？
家とかで据え置き？
0305名称未設定02/06/20 00:23ID:ZBI8bBIr
ああ、そうか。
日本人がポケットからリモコンを取り出す感覚で
ガイジンはポケットから本体を取りだして操作するわけか。
0306名称未設定02/06/20 00:58ID:gGtGn/E3
要するにアレでしょ、携帯だってリモコン付いてないじゃん。
それと同じ感覚なんじゃない？

とはいえiPodにはリモコン付いてた方が便利だろうけど。
0307名称未設定02/06/20 01:06ID:Z4G3acrS
ID3タグ、非対応ですか！？
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0206/19/nj00_gigabeat.html
0308名称未設定02/06/20 01:11ID:lW18vHFr
とりあえず、ぐちぐち言う前に
東芝に電話してみるってのどう？

「クレーマー」になってさー！

0309　02/06/20 01:13ID:36yHRjNb
>>307
著作権保護の代償にしては痛すぎるな
0310名称未設定02/06/20 01:26ID:OZcbFDwE
>>307
ID3タグで管理してるiTunes + iPodと大違いだね。
買ってから文句言う人続出するだろうな。
0311名称未設定02/06/20 01:28ID:D5YBMDnd
>>292
やはり君が間違ってるみたい。
マカ系メディアのほうが対抗製品だと思ってる。
>>307 のリンクとその前に出た記事。

製品としては暗号化が最大の欠点で売れないだろうが。
0312名称未設定02/06/20 01:36ID:PPaMoO3B
この中途半端さにやる気を感じられない・・・
0313名称未設定02/06/20 04:07ID:h2Gx07OF
メモリ6Mかあ・・・・
約一曲分だね
0314名称未設定02/06/20 09:10ID:Ei/jVEBr
リモコン要らないからボディ側面と背面をラバーコーティングしてくれ。
前面もつや消し黒もしくはグレー系で傷が目立たない仕上げにしてくれ。

ところで、レーザー刻印した奴居る？
あれやっちゃうと売り飛ばす時に不利なんだよな。
031531402/06/20 09:11ID:Ei/jVEBr
↑iPodの話な
0316名称未設定02/06/20 09:23ID:PPaMoO3B
これギャグかネタ？
http://www.sourcenext.com/products/select/gb/
0317名称未設定02/06/20 10:14ID:oS8J25B5
>>316
あ、そうか気づかなかったよ。
取り外せると言うことは直接PCカードHDDとしても
使えると言うことか。便利だこれは。
誰だ取り外せるメリットなど無いと言っていたのは。
0318名称未設定02/06/20 11:01ID:mouA2KQX
macわ京都です
0319名称未設定02/06/20 11:08ID:3MIzu15n
USBのかったるさを、PCカードで誤魔化した（ついでに差別化）した発想と思われ。
もしFW方式ならどう考えてもポッドと似た仕様に仕上がってしまうよなあ。つーか必然。
>>316
便利かあ？
その分、大きさが犠牲になってるしなあ。

ま、いいや、がんばれ＞ギガビーーーート！
0320名称未設定02/06/20 11:11ID:PPaMoO3B
「ギガビート」改め「ミュージック速DISK」になりますた（爆
0321名称未設定02/06/20 11:14ID:3MIzu15n
なんだ、ギガビート好きだったのに。
ちぇっ
0322名称未設定02/06/20 11:18ID:eq4i4rRx
どっちも寒いネーミングだ
一見何が何だか判らないiPodの方が（・∀・）ｲｲ!!感じ
0323名称未設定02/06/20 11:19ID:eq4i4rRx
>319
プレーヤーとして飽きても従来のストレージメディアとして
使い回せるというのは案外大きなメリットかも
果たしてiPodは・・・？
0324名称未設定02/06/20 11:22ID:PPaMoO3B
>>232
iPodもFireWireのHDDとして普通に使えますが？
0325名称未設定02/06/20 11:30ID:eq4i4rRx
FireWireって一般的じゃないじゃん
せめてUSB-IFならまだしも
0326名称未設定02/06/20 11:32ID:PPaMoO3B
>>325
ドザの方ですか？
それなら理解しますが、ここ一応マカの板なんで。
0327名称未設定02/06/20 11:32ID:3MIzu15n
うむ、
大変静かな外付けHDとして使える＞iPod
しかーし、そんな使い方してるヤツが何人いるかという‥‥
>>323
１１月の発売時からこっち、プレーヤとして飽きたヤツいるのか？今後も、果たして？
東芝のもそれは同じだろう。

ま、いいや、がんばれーーー！＞ﾐｭｰｯｼﾞｯ糞DISK

0328　02/06/20 11:32ID:6KvdBIJx
>>316
誰かがギャグで作ったページかと思った
まじでミュージック速DISKかよ
ギガビートの方がまだましじゃん。
0329名称未設定02/06/20 11:38ID:eq4i4rRx
>326
ドザでもあり、マカでもあり、両方使っているんでね。
それにマカでもFireWireが一般的とは言えないだろう？
俺の勤務先や取引先でもFW使えるマシンはまだまだ
稀少だから残念ながらiPodを手軽なディスクとしては
使えないんだよ。

あ、旧モデルだけど持ってるよ。だからWin対応を期待
していたんだが、アレが出たら望み薄かな。
静かなHDDというのは同感。
0330名称未設定02/06/20 11:51ID:+/L4567K
iPodのターゲットはその数少ないFireWire対応製品なんだから当たり前。
0331名称未設定02/06/20 11:53ID:EXugouh8
>>265
俺はギガビート本体よりも、あんたのディスク全部が欲しい。
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