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410コメント111KB

東芝がiPodを!!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定02/06/17 17:50ID:O9UYoi07
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020617/toshiba.htm

つくりますた。
Macにも対応してくれ…
0002名称未設定02/06/17 17:52ID:Jf08AUKK
2げっとぽっど
0003名称未設定02/06/17 17:52ID:JbXMVp7u
またしても柳の下のドジョウか‥‥
0004名称未設定02/06/17 17:53ID:o3MyVBjz
まんまiPodでねえか
0005名称未設定02/06/17 17:53ID:iiC/xBoT
2げとずざー
0006名称未設定02/06/17 17:55ID:kdyLbR74
馬鹿だなぁ
0007名称未設定02/06/17 17:55ID:Jf08AUKK
おい！USBじゃないか！（遅
＃2.0というツッコミなしよ
＃しかもiPodの対応にWAVが落ちてる（藁
0008　02/06/17 17:57ID:eek7i+2s
くるくるがない
0009名称未設定02/06/17 17:58ID:A1RocLl6
デザイナーやる気なしだな

もうちょっと違う意匠にせえや
0010名称未設定02/06/17 17:58ID:izpaOJUZ
やっぱり日本のメーカーは、リモコンを付けたがるんだねぇ。
0011名称未設定02/06/17 17:58ID:XpiDjtGp
転送に専用ソフト必要というところで売れなさそう。
あと見た目が中学生っぽいかも。
（よくありがちなMDプレイヤーみたいで個性薄）
0012名称未設定02/06/17 18:00ID:Jf08AUKK
重量が235gって微妙に重いの〜
ま、iPodが嫌いなｳｲｿ使いならいいんじゃないの？
0013102/06/17 18:02ID:O9UYoi07
東芝の商品紹介ページ
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg50js/products.htm

ちょとこの写真は…
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg50js/img/meg50js_pic2.jpg
0014名称未設定02/06/17 18:02ID:o4IbjwRY
典型的な日本製品だね。
良くも悪くも日本のメーカの特徴が良くあらわれてる。
0015名称未設定02/06/17 18:03ID:9bNI8txg
GIGABEATってなんかソニーが付けそうな名前だよね
0016名称未設定02/06/17 18:03ID:Z43KOREv
>>10
日本のユーザーが、リモコンを付けてもらいたがってるんだと思ふ。

重さと大きさは再生時間とのトレードオフかもしれんが、
これ、キャッシュは記述がないけど、どうなってんだ?
0017名称未設定02/06/17 18:07ID:dcvb02EN
Dyna Book G5といい東芝 (･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ…
0018名称未設定02/06/17 18:09ID:JbXMVp7u
兄：東芝ユーザ＆東芝社員
私：Macユーザ＆デザ

もうね‥。
0019名称未設定02/06/17 18:11ID:aT2Zypg2
ｳｨﾅがiPodに感じている不満を潰してきた現実的な製品。
デザインはこのさいどーでもよし。
とにかく、これでｳｨﾅは無理してiPodを買わなくてもよくなったってことですね。
0020名称未設定02/06/17 18:19ID:6qG3R7Iu
PCMCIAのHDが着脱可能っていうのは良いね。
0021名称未設定02/06/17 18:28ID:bD/mJV2v
というかiPodの対抗商品ずっと待ってたんだけど､
やっとでてこれか････ちょっとｹﾞﾝﾅﾘ
0022名称未設定02/06/17 18:30ID:7gpRnrwk
マカーの意識というのは、自分達はギャルソン着てる＝本物指向
、ウインドウズ=コムサ=大衆迎合＝あれはデザインではない＝
あれはファッションではない、なる図式を勝手に作り上げている。
ギャルソンとコムサじゃ勝負にならん。
でも実際はマック＝ギャルソン、ウインドウズ＝コムサじゃないから。
0023名称未設定02/06/17 18:32ID:1AqTcFxM
つまんないデザイン。
よく恥ずかしげもなくリリースできたと思う。
オリジナリティ皆無。
値段も。。。。
久々ですこの何ともいえない侘びしい気持ち。。
0024名称未設定02/06/17 18:37ID:bhSpslmc
こんなにそっくりでAppleに訴えられないのか？
欲しいヤツは販売中止前に買っとけよｗ
0025名称未設定02/06/17 18:40ID:sgEnWpTa
でもWindowsユーザーにはいい製品じゃない？
バッテリーの持ちもいいし。
235gは重いけど。
0026名称未設定02/06/17 18:40ID:JbXMVp7u
>>13
ｺｺﾜﾗﾀ

■ インターフェースは最大480Mbpsでのデータ転送が可能なUSB 2.0に対応
しており、IEEE1394(最大400Mbps)よりも、高速でデータをやり取りできます。
また、USB 1.1のパソコンと接続すると、USB 1.1として動作します。
0027名称未設定02/06/17 18:42ID:OOIYi9NS
ギャルソンとコムサねぇ・・・自信過剰じゃない？
DKとイトーヨーカドーぐらいだと思うけど
0028名称未設定02/06/17 18:43ID:4Dl1tkGm
まあ、中身は同じだからな。
0029名称未設定02/06/17 18:44ID:FSq28DvS
著作権保護だか何だか知らないが音楽データを暗号化する意味が分からない。
こういうのは使い勝手が悪くなったらお終いなんだよ！
0030名称未設定02/06/17 18:46ID:bD/mJV2v
>ただし、音楽ファイルについては暗号化が必要になるため、
>転送には付属の「TOSHIBA Audio Application」の使用が必須。
>対応するサンプリング周波数は22.05kHz〜48kHz、ビットレートは16kbps〜320kbps。
>m3u形式のプレイリストもサポートする。

ここ、結構ポイントかも｡
0031名称未設定02/06/17 18:49ID:2oQt2iuw
>>29

その通り。
MacはOS標準添付でituneという強力すぎる武器があるからな、、、
（音楽業界から見たら反則スレスレだと思うけど）
0032名称未設定02/06/17 18:49ID:42yLjtFk
>8の言うようにジョグダイアルがなけりゃ、
選曲しにくいでしょう。
iPodがｳｨｿにも完全対応してあげたらいいのに
キラーコンテンツと考えてるみたいだから、これは無理か。

>>11
iPodもiTunesという「転送ソフト」が必要。
0033名称未設定02/06/17 18:49ID:ERrv859c
http://www.apple.co.jp/ipod/images/indextopipod.jpg
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg50js/img/meg50js_pic2.jpg
うひゃひゃ
そっくり
0034名称未設定02/06/17 18:52ID:7gpRnrwk
強力すぎてHDあぼ〜んするしな。w
0035名称未設定02/06/17 18:52ID:qSfjAnyK
しっかし、洗練されてないデザインだな。
0036名称未設定02/06/17 18:53ID:qAs4TOXs
東芝、iPodでAppleに世話になってるくせに
反旗を翻すようなことをしなくっても。
SOTECにやってもらえばよかったのに。
0037名称未設定02/06/17 18:54ID:9CYDBD44
相変わらずダサいなぁ
0038名称未設定02/06/17 18:56ID:9CYDBD44
というかなんでiPodと比較？
0039名称未設定02/06/17 18:56ID:Z43KOREv
別にMacユーザーに売りつけようってわけじゃあるまいに。
AppleとてiPodをWinユーザーに売りつけてるわけじゃないし。
0040名称未設定02/06/17 18:56ID:b9q+VXuV
著作権に関してはAppleはiPodの方で、MP3を他のMacのHDに落とせないように工夫してある｡
で、この商品は専用転送ソフト上でMP3に暗号かけて、
他のPCでコピーできても再生できないようにしてるのだろう｡
問題はこの暗号化でどれだけ音質が落ちるか？そこまで考えてつくってるか、だな。
何かこのソフト、（あくまで想像だが）すげーレジストリいじりそう｡
ヘビーなWinユーザーはレジストリいじられるの嫌うから、
買うかどうかは人柱報告見てからだな｡

とりあえず10GBで5万台だったら、iPodキラーとして勝負できると思うが､
第一印象はちょっと着眼点甘いように思う｡
0041名称未設定02/06/17 18:58ID:jsviQnJa
東芝！、デザイナー、首！！！！！！！

って感じね。
0042名称未設定02/06/17 18:59ID:k8FvIW5r
悪貨は良貨を駆逐する
0043名称未設定02/06/17 19:00ID:sWP+/C8t
部屋中がたこ足配線な私から見れば、iPodの「FireWire接続で充電できる」
って点は、まだかなりのアドバンテージな気がする。逆に東芝のは、リモコ
ン付属ってのが良いね。でも専用アプリインストールは嫌だなぁ。

ところでUSB2.0の実速度って、そんなに早かったっけ？　Mac板じゃない
どっかのスレで、先月あたりに「結局FireWireの方が早かった」みたいな結論
を見たような気がするんだけど……。
0044名称未設定02/06/17 19:01ID:VdZzGKAI
ﾏｸﾕｰｻﾞｰもうらやむようなiPod以上のものを作りゃよかったのに。
ｲﾝﾀﾌｪｲｽ最低。
0045名称未設定02/06/17 19:01ID:7gpRnrwk
ファ板にいるようで、面白いな。あれ？デジャブかな・・
0046名称未設定02/06/17 19:02ID:pk3yN6nU
東芝は今でもレコード会社持ってたっけ？
0047名称未設定02/06/17 19:02ID:Z43KOREv
ストラップ用の穴が開いてるのはｳﾗﾔﾏｽｨ。
0048名称未設定02/06/17 19:03ID:JbXMVp7u
>>46
東芝EMIのこと？
0049名称未設定02/06/17 19:04ID:dpEJrRM4
煽りのｳｨﾅｰもこれをﾈﾀにはしないだろう。
0050名称未設定02/06/17 19:04ID:b9q+VXuV
>>46
東芝EMIかな？
東芝出したCDのコピガが、これの商品では無関係なら､商売的に狙える予感｡
0051名称未設定02/06/17 19:12ID:vYunNGrD
そもそもの"Dynabook"からはじまって
〜G4、G5ときてこれですか...。
東芝にはプライドとかそういうのはないのかなあ。
長期的に見てこういう施策って絶対良くないと思う。
SonyとかAppleみたいにブランドで付加価値をつけていかないと。
0052名称未設定02/06/17 19:15ID:sWP+/C8t
確かにキャッシュメモリの記述がじぇんじぇんない。
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg50js/spec.htm

もし本当にキャッシュ搭載なしで、CMまでiPodのをパクるなら、
あのおっさんのムーンウォークはできまい。日本舞踊ぐらいしか踊れまい。
0053名称未設定02/06/17 19:16ID:vYunNGrD
あとこれが5万ってことは
iPod 5Gが3万とかに値下げされることは当分ないって事だよね。
がっくし。
0054名称未設定02/06/17 19:18ID:KB0Rtq46
本体に液晶じゃなくて液晶リモコンつければイイのに

つーかもうちょっと無理してでも違うデザインにしろYO!
0055名称未設定02/06/17 19:24ID:GIi/P5jb
ﾊﾟｸﾘ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!
0056名称未設定02/06/17 19:27ID:GirhXVYI
そんなに似ているわけじゃないのだが、
液晶の位置のせいで似ていると見られてしまう罠。

まあ中味は一緒なので似たようなパッケージングになってしまうのは
ある意味仕方ないといえるけどもうちょい工夫できたろうて。
アルミのヘアライン外装もなあ。

ちなみにTOSHIBAのSORAというデジカメの方がアップルっぽい。
0057名称未設定02/06/17 19:29ID:WY73NyxU
激しくﾀﾞｻｲ。
0058名称未設定02/06/17 19:30ID:iwa73/LS
HDDカード入れる部分のヒンジが真っ先に壊れそうだな。
0059名称未設定02/06/17 19:36ID:huSDBoru
これ、Macに対応してほしいなあ。。。
0060名称未設定02/06/17 19:38ID:Jf08AUKK
▼東芝GIGABEAT（ギガビート）ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1024304419/l50
0061名称未設定02/06/17 19:39ID:CrMVNmSj
>60のスレ、良識あるﾏｸﾕｰｻﾞｰは荒らしに行っちゃダメだよ〜
0062名称未設定02/06/17 19:42ID:50uWCdIq
>>61
既に行ってるようだ・・・・・
0063名称未設定02/06/17 19:46ID:sWP+/C8t
>>62
おいおい、別に誰も向こうのスレなんて荒らしてないってば。
向こうのスレの17の言う「ﾏｶｰ必死だな（藁 」は、直前に
リンクが張られたこのスレの事を指して言ってるんだろーよ。

っつーか、どう見ても必死なのは東芝ですけどね（←これが荒らし
0064名称未設定02/06/17 19:46ID:iNE+3nVy
ウィソユーザだが、ちっとも欲しくないぞ。。
なんでこーなるかなぁ。　日本製というより韓国製という感じのダサさ。
やっぱiPodがwin対応になるのがスマート！
0065名称未設定02/06/17 19:56ID:usO2i+oQ
なんちゃってiPod・・・

今頃出されてもなー。
0066もっこり勃つ兵衛02/06/17 19:56ID:9dsSgvwU
iPod自体はどこ製よ？
韓国製だったら絶対に買わない。
0067名称未設定02/06/17 20:00ID:CrMVNmSj
>>66
台湾
0068名称未設定02/06/17 20:00ID:Jf08AUKK
>>66
「Assembled in Taiwan」と書いてある。
HDDは東芝製だけど？
0069宝くじ１億円02/06/17 20:08ID:BmN/2wMN
お！とうとうウィンドウスにも春が！
0070名称未設定02/06/17 20:11ID:Jf08AUKK
>>69
って、2.5インチなら既に何種類か出てるけどね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021405291/479
0071名称未設定02/06/17 20:15ID:RWNSkRWd
この製品は、まともだね。著作権管理をシステムとしてきちんとしている。
まあ、東芝もコンテンツを提供する側だから、どこかの会社みたいに、
他社の既存コンテンツを喰いつぶすような真似はさすがにしないか。

ちなみに、CCCDと勘違いなさっているお馬鹿さんがいるようだが、完全可逆式の暗号化でだから、
復号後のデータは暗号化前と完全に一致します。
コーディングの段階での劣化は、WMAを使えばMP3よりも少ない。

当然、同じビットレートでは割Podよりも良い音質ということになる。

まあ、割Podの問題というよりは、ｱﾎﾟのデジタルハブ構想の稚拙さが問題なんだろうけどね。

コンテンツそのもの権利を破棄するシステムなんて、クリエータとしてはかかわりたくないもんだ。
0072名称未設定02/06/17 20:15ID:B1GCPpJK
国産メーカーらしいな
0073名称未設定02/06/17 20:16ID:fSrstTJ0
>>1のリンク先がiPodと比較してるって時点でパクリとみなされてるだろ。
0074名称未設定02/06/17 20:18ID:sWP+/C8t
・対応フォーマット
　GIGABEAT : MP3、WMA、WAV / iPod : MP3、AIFF
　GBの方がWAVに対応してる分一歩リードっぽいが、そもそもiPodに
　WAVを読み込ませる必然性もないわけで、どっちもどっち。GBはVBRに
　対応してるかどうか不明。
・インターフェイス
　GIGABEAT : USB 2.0 / iPod : IEEE1394
　マカな私はUSB 2.0の普及率を知らないのでにんともかんとも。本当に早い？
・バッテリ容量（満充電時間）
　GIGABEAT : 約18時間 （約3時間30分）/ iPod 約10時間（約3時間）
　再生時間にするとGIGABEATが大きくリード。でも母艦と接続してるだけで
　充電完了しちゃうiPodのユーザビリティはとてつもなく素敵なので、個人的
　には引き分け。
・対応アプリケーション
　GIGABEAT : TOSHIBA Audio Application / iPod : iTunes 2
　OS X以降標準搭載アプリのiTunes 2に比べ、TOSHIBA Audio Application
　っつう素朴なネーミングのアプリをインストールするのはちょっとだけ面倒。
・キャッシュメモリ、HDDの備考
　GIGABEAT : 不明、換装可能HDD / iPod : 32MB
　手に持ったままムーンウォークの踊れるiPod対、情報不足のGIGABEAT。
　でもHDDが換装できるのは良い。HDDってのは消耗品だものな。
・操作性の特徴
　GIGABEAT : リモコン / iPod : クルクルホイール
　あったらあったで便利なリモコン。なけりゃないで不便なクルクルホイール。
・寸法と重さ
　GIGABEAT : 72.5×22.3×112mm(235g) / iPod : 61.8×19.9×102mm(185g)
　18時間再生可能な理由はこんなところにありました。ちょっとでかそう。ちょ
　っと重そう。微妙にがっくし。
・値段
　GIGABEAT : 5万円 / iPod : 47,800円
　実売価格では大差なくなりそう。
・このテキストの長さ
　どうでも良い事をまとめた割には長文ｽﾏﾝ。

>>71
iPodのデザインにも著作権があれば良かったのに、という皮肉かな？
0075名称未設定02/06/17 20:20ID:TYyG4u3N
>>74
iPodもWAV対応してるよ。
0076相変わらずなTOSHIBA02/06/17 20:21ID:lv5ysYY5
Walkman 対抗　Walky　を思い出した。
しみじ〜み。
0077名無し募集中。。。02/06/17 20:21ID:54zo5mGx
マカー必死過ぎ。。。。。。
0078名称未設定02/06/17 20:22ID:Jf08AUKK
ま、iPodも特殊な事しないとMP3ファイルにアクセス出来ない訳で、
「著作権無視」という批判は当たらないと思われ・・・とゆーてみるてすと
0079名称未設定02/06/17 20:22ID:cmSJtiH2
いまさらだけど。
http://www.apple.co.jp/ipod/index.html
0080名称未設定02/06/17 20:24ID:Jf08AUKK
>>77
必死なのは東芝だよ。
iPodの「限定的成功」を見て出した訳だし、万が一コケたら
笑いもんだよ？
0081宝くじ１億円02/06/17 20:24ID:BmN/2wMN
東芝EMIはＣＤにコピーかけてる？
0082８１02/06/17 20:25ID:BmN/2wMN
コピーガードね。ごめん。
0083名称未設定02/06/17 20:26ID:Z43KOREv
>>71
ちなみに2ちゃんを含めてBBSというシステムは、
創作した文章というコンテンツに対して、
何らの著作権管理(コピペ)対策をしてないから、
クリエータのあなたは関わらないほうがいいよ。
0084名称未設定02/06/17 20:28ID:hFkBSH4V
そもそも、iTunesが著作権を無視しているので、iPodの仕掛けなんて、
何の役にも立たないといってみるテスト
0085名称未設定02/06/17 20:30ID:Jf08AUKK
>>84
>iTunesが著作権を無視

とは？
0086名称未設定02/06/17 20:31ID:Df/ZU6+F
>>83
お金がかかわる話と、無料のお遊びをいっしょくたにしているお馬鹿といってみるテスト
0087名称未設定02/06/17 20:32ID:sWP+/C8t
>>75
あ、そなのか。無知ｽﾏﾝ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020617/toshiba.htm
には書き忘れてんのかな。

>>84
>iTunesが著作権を無視

とは？
0088名称未設定02/06/17 20:32ID:WCNoqXsx
>>71
クリエータのあなたはtoshibaのあのデザインをよしとなさるんですか？
だったら、あなたの商品は買いたくないよ。
0089名称未設定02/06/17 20:34ID:TYyG4u3N
なんか荒らしのﾄﾞｻﾞが混じってるみたいだけど、
USB2.0とFireWireの比較はこの辺が参考になるかも。
FireWireは割とｳｨﾅにも受け入れられてる模様。

http://pc.2ch.net/hard/kako/995/995892352.html
http://pc.2ch.net/hard/kako/1006/10067/1006778042.html
http://pc.2ch.net/hard/kako/1009/10094/1009430557.html

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1017322491/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019755476/
0090名称未設定02/06/17 20:34ID:Z43KOREv
>>86
小説家や評論家、エッセイスト等が無料でものを書いてると思ってるお馬鹿といってみるテスト
0091名称未設定02/06/17 20:35ID:PoBgsiet
iPodがWinに完全対応していたとしても
PCユーザーはGIGABEATは選ぶだろうね。
0092名称未設定02/06/17 20:36ID:JpqMZSAu
つーかiPodは

＞ファームウェアのアップグレードにより、将来他の音声フォーマットにも対応可能

だそうだから、フォーマットについては実質制限が無いといえるのではないかと。
0093名称未設定02/06/17 20:36ID:fSrstTJ0
USB2.0がどうのこうの言ってるけど、
結論を言えばUSB1.1より速いってことでいいんじゃないか？
0094名称未設定02/06/17 20:36ID:iX64Aufz
誰だよ向こうで操作性が云々なんて言ってるの。
店頭デモすら無いのに。
0095名称未設定02/06/17 20:39ID:nGDYf+ty
>94
あんた。
0096名称未設定02/06/17 20:39ID:fYB5ijdN
ﾏｶは今まで割れものマンセーな生活してたから、
今さら著作権保護の話をしても通じないと思われ。

中国人に海賊版を使うなというのと同じ。
汚れきっているから、理解できるわけないよ。
0097名称未設定02/06/17 20:40ID:eATQlDcz
著作権法は技術ではなくて人の行為を罰するものだと思われ。
0098名称未設定02/06/17 20:40ID:I+S4YmyH
ってか、iPod上でのMP3は不可視にしてる時点で
それなりに著作権問題に配慮してると思うんだが。

>>96
煽りもｲﾏｲﾁ。
0099名称未設定02/06/17 20:41ID:Jf08AUKK
>>96
基本的には「使う側」の問題なんだけどな。
Appleは「現行の暗号化システムが利用者に不便」とゆーとるだけで、
今後「採用しない」とは言ってないのだよ。
むしろ「将来的には採用する」と言ってる。
0100名称未設定02/06/17 20:42ID:sWP+/C8t
新Mac板初心者質問スレの、１スレに平均5つぐらいは
「Mac初心者です。MacにはどうやってWinMXをインストールするんですか？」
という質問がありますが、なにか？
0101まあまあ02/06/17 20:43ID:bWh803B4
ベルギー＆ブラジルでも見てマッタリしようよ。

でも、デザイン、ダサすぎGIGA・・・・
0102名称未設定02/06/17 20:44ID:KB0Rtq46
東芝でｲｲ!デザインの製品って最近あったっけ？
0103名称未設定02/06/17 20:44ID:Z43KOREv
>>101
ベルギーVS.ブラジル戦を見て、マッタリできるとは思えないが。。。
0104名称未設定02/06/17 20:44ID:MqurmDj6
pcカード型HDDってそもそも値段いくらくらいなのだろう？
10Ｇとかもあるんだろうか？

HDが換装できるところはすばらしいと思う。
あとUSB2.0採用も良いね。
ただ、リモコンはどうでもいい。
01059402/06/17 20:44ID:iX64Aufz
>>95　ｵﾚﾀﾞｯﾀﾉｶｰ
0106名称未設定02/06/17 20:45ID:Jf08AUKK
別に何やっても著作権を侵害する輩は出てくると思うけどね。
こんなの使ってるプラットフォームで差がある訳でもない。
これで煽るのはDQN。
0107名称未設定02/06/17 20:45ID:Z43KOREv
>>102
アテハカ
http://www.atehaca.com/
0108名称未設定02/06/17 20:47ID:xnil7zqt
USB2って普及してるの？
周辺機器だけ先行してるイメージが
0109まあまあ02/06/17 20:49ID:bWh803B4
>>103　そのとうりだな(藁

東芝のノートPCのデザインは好きだな。
おいらのibookファイヤー付いてないヤシだから、win機でipod使ってマシ(藁
MP3聞くならコンパックのPDAとかで使ってます(藁
i
0110名称未設定02/06/17 20:52ID:CLKEKCyX
>>109
> win機でipod使ってマシ(藁
> MP3聞くならコンパックのPDAとかで使ってます(藁

じゃ、iPodはなんに使ってるの？
011111002/06/17 20:53ID:CLKEKCyX
外付HDDとして？
おれも時々使うが静かでなかなかいい。
0112名称未設定02/06/17 20:55ID:bWh803B4
>>110
痛いとこつくなァ〜

好きだから(藁
0113名称未設定02/06/17 20:55ID:MqurmDj6
>>109
FireWireついてないibookってあったんだ。
初めて知った。
0114名称未設定02/06/17 20:55ID:Ds8AMHB0
ID3タグの対応はどうなの？まさか1.1止まりってことはないよな。漢字使えないとか。
0115名称未設定02/06/17 20:57ID:XI5ZGwdm
>>109
それをいうなら「その”とおり”」
0116名称未設定02/06/17 21:09ID:Jf08AUKK
>>115
×→「その”とおり”」
○→「その“とおり”」
0117名称未設定02/06/17 21:14ID:ir/Q93Q8
>>116
禿げしくワラタ
0118名称未設定02/06/17 21:20ID:1zzk1M1S
iTunesとiPodによる転送時のお手軽さとくるくるダイアルがない。

iPodを越えるにはスペック上の見た目以上に操作性とか利便性を
しっかりつくらないとスペックはいいけど使いづらいものになりそうね。
こういう遊び心が全然無いデザインとか将来性の無さとかはいかにも
ウィソ製品らしいね(藁

Macに対応しても魅力に感じないだろな。これ
0119名称未設定02/06/17 21:20ID:bWh803B4
>>115＆116
すまんすまん。(爆
0120名称未設定02/06/17 21:29ID:/rUQ21Hr
>>91
そうだね、彼らは美的センスのカケラもない人種だからね。
これで十分喜んで使うよ。
0121名称未設定02/06/17 21:31ID:K6jLWdjv
もしこれを買ったら、またひとつACアダプタが増えることになるね。
最大の欠点かもな。
0122名称未設定02/06/17 21:42ID:N/hQ60MW
SONYが洗練されたデザインで出す予感。
SONYも最近商売の仕方がえげつないよなぁ。
ま、類似品出すと決まってるわけじゃないけど・・・。
0123名称未設定02/06/17 21:43ID:86hKJO8S
あんまり文句言うと、HDD卸してもらえなくなるぞ
0124名称未設定02/06/17 21:46ID:wz13h0DU
パクリ云々はどうでも良いけど一言


iPodのデザインてそんなに良いか？
0125名称未設定02/06/17 21:46ID:CBAZGm4G
そんときゃIBMに頼むｻ
0126名称未設定02/06/17 21:47ID:xa43jYA5
>>124
少なくとも女の子受けは良いよ
0127名称未設定02/06/17 21:48ID:wz13h0DU
ﾊｧ?
0128名称未設定02/06/17 22:01ID:HRc8rcaI
FireWire & iPodの組み合わせが良いということが再証明された感じ。

東芝の研究員はiPodを見て研究したのだろうか………
なんか、見てない気がするんだが。
0129名称未設定02/06/17 22:08ID:bWh803B4
>>128
うんだうんだ。
>>125
IBMのHDD部門どこに売り渡したんだっけ？
つーか、提携だっけな(藁、とうしばだったような(藁


0130名称未設定02/06/17 22:08ID:Jf08AUKK
>>128
研究したつーか「HDDの脱着」を優先したのでは？
別にどっちでも好みに合う方を選べばいいさ。
0131名称未設定02/06/17 22:10ID:e9AxsRjJ
マカーってやっぱちょっと痛いんだな。。
0132名称未設定02/06/17 22:10ID:MBx0N1nA
日立製作所・・・
0133名称未設定02/06/17 22:12ID:Jf08AUKK
>>131
ドザとて無条件に「ｱﾎﾟｰ製はﾀﾞﾒ」だろが？
どっちもそっち（藁
漏れは東芝製は評価するよ。使うかどうかは別だけどな。
0134名称未設定02/06/17 22:15ID:vYunNGrD
なんかさ、BMWの4気筒---アルテッツァ6気筒
っていう感じなんだよね。
0135名称未設定02/06/17 22:16ID:e9AxsRjJ
>>133
何を言ってるのかちょっとわかんないんだけど、

マカーというのはおかしいな。それだと自分もだし。
なんていうのか熱烈なマック信者というか。
0136名称未設定02/06/17 22:18ID:TYyG4u3N
>>134
うんうん、すげーわかる。
0137名称未設定02/06/17 22:20ID:3CccxHTY
日本のメーカーは、
「無理して似たようなものを作ろうとすると、むしろダサくなる」
という事にそろそろ気付いて欲しい。
0138名称未設定02/06/17 22:22ID:sWP+/C8t
>>135
なんかMac板に来たのが初めてっぽいので忠告しとくと……。
理由も書かずに「痛い」とだけ口にして人を評価した気になったり、
そんでもって自分だけは大丈夫、とマトモぶる奴の方が痛い。

熱烈なマック信者にだって良識と分別のある奴もいれば、お前みたいに
人の気持ちも考えずに言いたい事だけ言えるタイプの人間もいる。
よって「どっちもどっち」って言われてんでしょ。考えなさい。
0139名称未設定02/06/17 22:24ID:e9AxsRjJ
脊髄反射か。。
0140名称未設定02/06/17 22:26ID:y4zqk3Dz
東芝のやつは傷とか汚れとか気にせず使えそうな感じでいいと思うがなあ。
あと漏れはiPodにもリモコンは絶対欲しい。
0141名称未設定02/06/17 22:26ID:pm+SI59q
・・・・・マカには、著作権保護という概念を理解する能力がないのね････・・

自ら、他人の作品を盗用することは、罪ではないのね････
ｱﾎﾟの作品に少しでも似ているものは、パクリというのにね･････

どうして、他人がすると罪で、自分がすることは罪ではないの？・・・・・・
0142名称未設定02/06/17 22:27ID:wz13h0DU
ジョブズってCVGSを賞賛してたな確か。
0143名称未設定02/06/17 22:28ID:AS2K8Njj
>>141
ｳﾞｧｶですか？
iPodの著作権への対策はこのスレでも論じられてんじゃん。
0144名称未設定02/06/17 22:29ID:tEa83oLM
MXで散々割ってるｳｨﾅが何か吠えてるぞ
0145名称未設定02/06/17 22:29ID:5v4EbgC5
ああっ！！・・・・・・がきた！みんな呼んでくるよ！
0146名称未設定02/06/17 22:30ID:wz13h0DU
>>144
HLがあるだろ・・・
0147名称未設定02/06/17 22:30ID:bM/fdaxr
アイワかフナイが５千円位で出さないかな。
0148名称未設定02/06/17 22:30ID:tEa83oLM
>>146
人口が違うだろ･･･
0149名称未設定02/06/17 22:31ID:Z43KOREv
>>141
つーか、CD買ってmp3にしてiPodで聴くだけなのに、著作権保護なんか関係ないじゃん。
0150名称未設定02/06/17 22:33ID:6VcCamD+
やっぱマカーでよかったのかも
0151名称未設定02/06/17 22:39ID:Z5ccv78J
>>150
あたりまえだろ、寝ぼけたこというな
0152名称未設定02/06/17 22:40ID:S4cL/y1H
そうだそうだ。
オレ達はこれからもずっとマカーだよ。
0153名称未設定02/06/17 22:42ID:xdWJul1C
iPodのような住所転送機能はナシ？
音楽だけじゃ5ＧＢってきついぞ
0154名称未設定02/06/17 22:43ID:j+6WNzoe
>>150-152
ﾜﾗﾀ
>>153
住所なんかめちゃくちゃ小さいじゃん。
0155名称未設定02/06/17 22:47ID:6VcCamD+
ダイナブックＧ５のＣＭにもﾋﾞｯｸﾘしたけど
輪をかけて笑った
0156名称未設定02/06/17 22:47ID:hHjK2WYH
>>153
ドザは友達同士でオフ交換♪
0157名称未設定02/06/17 22:47ID:iX64Aufz
いや、5G1000曲入れてそれを全部ランダムで再生するのも
結構オツだぞ。
0158名称未設定02/06/17 22:47ID:BHOxCvIS
しかしまあ、この板はしょうがないとして、ほかの板でも過剰な思い入れを炸裂させてるマカーは見ててちょっとヒクものがあるね。
0159　02/06/17 22:51ID:hHjK2WYH
思い入れ？正常な美的感覚があれば見た目に関してはiPodのほうが

マシ　　
　
　
　
　
0160>俺３０歳02/06/17 22:51ID:BdJzzVre
>>149
エイベックスの言い分はCD買って再生する権利は認めていられるけど
コピーする権利は認められていなくて黙認って形らしいよ
0161名称未設定02/06/17 22:53ID:UOcj/SKR
正常な美的感覚・・・・・
0162名称未設定02/06/17 22:58ID:tEa83oLM
ようは違法に配布しなきゃいいんだyo
0163名称未設定02/06/17 23:04ID:/+4a59bI
>>162
個人が合法的に配付するのは難しいと思う。
0164名称未設定02/06/17 23:14ID:HRc8rcaI
結局比較記事が出たな。　既出？
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0206/17/nj00_gigabeat.html
0165名称未設定02/06/17 23:24ID:BU0jHERl
なんか、記事がマカっぽくない？
iPodの方が劣っているのが許せなくて、グチグチ言い訳がついてて見苦しいし。

そういえば、WMAって、MP3の半分のビットレートで同等の音質だっけ？
とすると、5GBだけど、実はiPod10GBに相当して、かなりお買い得じゃないかな？
0166名称未設定02/06/17 23:27ID:crgQ+xMv
コロンブスの卵
0167名称未設定02/06/17 23:27ID:JlZOW2QY
ビットレート半分はデータも半分になるのれすか？
0168名称未設定02/06/17 23:28ID:rSn+fpXz
>>167
もしかして、ビットレートの意味知らない？
0169名称未設定02/06/17 23:30ID:VkI7OSeF
>>165
＞5GBだけど、実はiPod10GBに相当して

論理が飛躍あるいは矛盾してる。

>>167
規格が同じファイルだとほぼ半分になるね。
MP3→MP3, WMA→WMA
0170名称未設定02/06/17 23:33ID:MHiBL2s6
液晶画面のないリモコンが萎える。
iPodより少し大きく、上着のポケットに入れにくい。
正面に商品名を大書するセンスの悪さ。
でもHDD交換は羨ましい。
0171名称未設定02/06/17 23:34ID:Jf08AUKK
iPodもAAC対応くらいしてくるだろ？
0172名称未設定02/06/17 23:34ID:2OWcL8Cg
別にこのメーカーの製品は買おうとは思わないし、俺としてはMac
対応でなくてもいいけどね。
0173名称未設定02/06/17 23:36ID:WbRGVwHd
？理論が飛躍して矛盾？　なぜ？　意味不明。

非可逆式圧縮で、アルゴリズムが違えば、聴覚的に同等で、データ量が
異なることがあるのは当然じゃないかな？
MP3とWMAでは、デコーディング時の計算量もかなり違うしね。

例えば、DCTベースのJPEGとウェーブレットベースのJPEG2000でどういう関係かで
考えれば、別段おかしくもあるまい。

しかも、これは「オーディオプレーヤ」なんだから。　
ハードディスクの容量そのものより、同じ音質で如何に長い時間聞けるかの方が重要であろう。
0174名称未設定02/06/17 23:36ID:hHjK2WYH
>>165
＞グチグチ言い訳がついてて

？？？？？
・・・このTOSHIBA Audio Applicationが、Windows Media Playerの内容と同期させる機能をもっているかどうかは、現
時点では不明。その機能がないとすれば、PCにおいてもiPod + Xplayのほうが優位だ。
リモコン
GIGABEATには付属する。iPodにはない。
Windowsユーザーにとってはまさに「買い」の商品だろう。・・・

どこがいいわけなのか全く理解できないが。
0175名称未設定02/06/17 23:39ID:hHjK2WYH
>>173
ボコボコに叩かれる前に引っ込んだほうがいいよ。俺は叩く気はないが、キミは叩かれる素質がある気がする。
0176名称未設定02/06/17 23:39ID:LzbvnK47
もうsonyに期待するしかない。。。
0177名称未設定02/06/17 23:40ID:2Y9R/YsS
東芝も何でこんなに露骨にデザインをパクるのかなー・・
0178名称未設定02/06/17 23:42ID:4TyJTiwm
逆に、このデザインってアジア人にしかできないと思ふ。
0179名称未設定02/06/17 23:42ID:o4IbjwRY
>>176
ソニーが類似品を出すとしたら、
ソニータイマー内蔵してくるぞ。

まだ東芝の方がマシだと思う。
0180名称未設定02/06/17 23:42ID:61Tie3U5
>>175
いや？　なぜたたかれるのか良くわからない。
どちらも人の聴覚特性を考慮した非可逆圧縮形式だろう？

そういった独特の特性がある場合、最適な復元アルゴリズムを用意することで、
より少ないデータ量で原波形を復元できるのは極自然な話だろう？

補間問題の一種と考えてもいいわけだし。　
0181名称未設定02/06/17 23:45ID:tEa83oLM
SONYは絶対にﾏｼﾞｯｸｹﾞｰﾄ使わせると思う＞この手の製品
018216902/06/17 23:45ID:VkI7OSeF
>>173
＞ ？理論が飛躍して矛盾？　なぜ？　意味不明。

167だけどさ、1行目は音質のことのみ語ってるだけじゃん。
ファイルサイズのことはなにも言ってないのにも関わらず、
なんで「とすると」と受けて２行目の「5GBだけど、実はiPod10GBに相当」って結論が出るのさ？
わかりにくかったら、一般例がほしい？

君の2行目以下と180は論理の飛躍や矛盾ならぬ、論理の置き換えの典型だね。

>>175
おれはやさしいよ。
0183名称未設定02/06/17 23:46ID:hHjK2WYH
>>180
素質だよ、素質
そうやって理論をならべたてる物言いをするとかならず、ちいさな「ぬけ穴」が出来てくるもんだよ
そういうところを荒しさんたちは目ざとく見つけて攻撃を仕掛けてくるから。
最終的に「音がきれいに聞こえるかどうかは人間の感覚による。」ちうところが最大の「ぬけ穴」のように思えるし。
1+1=2みたいな簡単な理屈じゃないからね、人間の感覚ってのは。
0184名称未設定02/06/17 23:46ID:61Tie3U5
これは、オーディオプレーヤではないのかな？

0185名称未設定02/06/17 23:47ID:iX64Aufz
実際にWMAとMP3で比較したいな〜。
Mac版のWMPってCDからのエンコって出来るの？
0186名称未設定02/06/17 23:48ID:iQYh5Yzk
iPodもダサいけどね・・・ハクキンカイロ。
0187名称未設定02/06/17 23:49ID:cSXj/mVD
iPodはRio300のパクリだよ！
http://www02.so-net.ne.jp/~aocky/images/rio01.jpg
0188名称未設定02/06/17 23:50ID:Jf08AUKK
MacはAACを標準に据えるから、WMAが出る幕はない。
WMAの御託を並べたいなら

WindowsMediaPlayer8〜もっと普及してくれwmaの巻
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1006347868/l50

こっちで存分にやるがよい。
0189名称未設定02/06/17 23:51ID:61Tie3U5
>>183
そういう議論は、JPEG策定前に、その手法そのものを否定していた人たちと同じだよ。
これらの圧縮形式は、可逆圧縮ではない。
信号の全成分を人が認識しているわけではない、その前提条件に立って、JPEGもMP3も
成立しているんだよ。

では、なにを欠損させるか、それが問題。
MP3のエンコーディング原理は多分知っているよね。
それがわかっていれば、特にどうこう言う問題ではあるまい？
0190名称未設定02/06/17 23:51ID:OFjZXSjx
>>183
そんなこと言ってたら何もできないだろが。ボケ
荒しはちいさな「ぬけ穴」なんてわざわざ見つけない。
理由もない根拠をくりかえすだけ。
「素質」等というまったく理由になってない根拠でレスを返すあんたみたいね。
0191名称未設定02/06/17 23:52ID:PoBgsiet
ニュー速+

【新製品】東芝、iPodライクなMP3/WMAプレーヤー「GIGABEAT」を発売へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024324418/
019216902/06/17 23:56ID:VkI7OSeF
173 = 180だと思ったけど、違うみたいね。
失礼。
0193名称未設定02/06/18 00:00ID:Y/MlXpjm

ここは「どうでもいいことに粘着する２ちゃんビギナーを見守るスレ」になりました。
0194名称未設定02/06/18 00:00ID:5x+ip8/3
起動ディスクとして使えるのですか？
0195名称未設定02/06/18 00:02ID:OOkahEv5
iPodはRio300のパクリだよ！
http://www.cs.auc.dk/general_info/guide/images/rio300.jpg
0196名称未設定02/06/18 00:05ID:1nlcyRxA
バカは死ね。
0197名称未設定02/06/18 00:07ID:qYFm00Xd
>>196
じゃ、ｱﾝﾀから σ゜ロ゜)σ
0198名称未設定02/06/18 00:16ID:xqOYOM59
>>191
またマカーが難癖つけて嫌われそうな予感。
0199名称未設定02/06/18 00:33ID:1P5gRYyN
CD1枚転送するのに30秒って、遅くないか？iPodだと数秒って感じなんだけど。
0200名称未設定02/06/18 00:45ID:cni6TuOE
東芝のは「2MB/s」らしいです。
0201名称未設定02/06/18 01:18ID:O1g5hmop
オーディオマニアって音楽を楽しむんじゃなく音質を楽しむ人達のことを言うんだよね
0202名称未設定02/06/18 01:20ID:OOkahEv5
>>201
そう思ってさし支えありません
0203名称未設定02/06/18 01:21ID:zM9NtGwY
>>199
iPodのデータシートによると
CD1枚分:10秒以内
1000曲:約10分
USB2.0はカタログ上ではFireWireよりも高スペックだけど、
実効速度を見る限りでは一つ性能を出し切れていないみたいだね。

GIGABEATとiPodが切磋琢磨してより良い製品が出てくることを期待したい。
競争があると製品の進化はより早くなるからね。
0204名称未設定02/06/18 01:25ID:3qY1PpIm
「競争」なんて言葉を使うと、また・・・・・ﾀﾝが出てくるよ。
0205名称未設定02/06/18 01:32ID:cni6TuOE
つかiPodって「Apple製」って事で、不当に貶められたり、逆にマンセー
され過ぎたり、正確な評価を妨げられてる製品だよな（鬱
0206MAC?A?h???X=Apple?W???K?i ◆L7Vooglk 02/06/18 01:37ID:clsIKKmw
>>1
全く，他の亞細亞人のパクリ製品見たときに感じる感覚だ.
0207名称未設定02/06/18 08:25ID:0qvMm5Mj
iPodが秀逸なのは、ジョグダイヤルという
インターフェイスを持ち込んで、大容量化→選曲の
煩雑さ、を解消した点にあると思うのだが。

あと、iTunesとのシームレスな結合もね。



昔、脚本の勉強をしていたときに、「パロディとは、
対象となるものの、本質を変えないところにある。」と
教わったことがあるが、これはパロディにもならない。
只のパチもの。台湾のメーカーが出してそうな商品だ。

なんら新たに提案している点が見あたらない。
USB2.0だとか、脱着式とか、そういうスペックとは
別だと思うんだけどなぁ…
0208名称未設定02/06/18 08:28ID:Uo+HWacM
>>207
禿しく同意
0209名称未設定02/06/18 08:48ID:skQ+XM6v
>>207
でもまぁ、AppleがWindows版を出すのをしぶっている状況だから
こういう選択肢のができるのはアリなんじゃないの？
0210名称未設定02/06/18 09:00ID:0qvMm5Mj
>>209
そうねー。
確かにね。

ただ、激しく脱力した、と。
0211名称未設定02/06/18 09:03ID:skQ+XM6v
せめてブラックメタリックとかにすれば良かったのに・・
0212名称未設定02/06/18 09:06ID:DVKlWrIx
なんかパチモノとか腐してる奴ってiPod買ったけどこっちの方が良かったと内心
うらやましがってる奴等だろ？
リモコン付いててPCカードスロットで高速に転送できてバッテリーも良く持って
ってどう考えてもこっちの方がいいじゃん。
ホイールが使いやすいったってすぐグラグラになるようなチャチなホイールより
壊れない十字キーの方が圧倒的にいいよ。長持ちするし。
東芝なら1年保証付いてるだろうしバッテリー寿命が来たら安価にバッテリーだけ
交換できそうだしHDDも寿命が来たら市販のを買えばいいだけだしどう考えても
国産品はいいよ。やっぱ東芝だな。
0213名称未設定02/06/18 09:20ID:O8vhjSVE
>>212
朝からご苦労
0214名称未設定02/06/18 09:26ID:IC6jzr2D
似たりよったり
五十歩百歩
0215名称未設定02/06/18 09:31ID:6sATXx49
これはプロトタイプにしか見えないよ。
内部プロダクトデザがだめなら外部に出してもいいんじゃないの？
0216名称未設定02/06/18 10:06ID:sDPPSrva
この製品のリリースで感じたのは
iPodが適正価格だったんだなということ
0217名称未設定02/06/18 10:10ID:IC6jzr2D
>>216
そうとは限らないipodに合わせて高価格に設定という可能性もある。
0218名称未設定02/06/18 10:12ID:j+wh8gLB
>>212よ、液晶のないリモコンで1000曲を行ったり来たりするのは、そんなに
容易ではないと思うぞ……。Appleはそういうのがわかってて、コストを削る
ためにもつけなかったはず。去年の製品iPodが47,800円。自社のHDDを使った
製品GIGABEATが50,000円。
PCカードスロットで高速に転送？　USB 2.0の実速度の遅さを認めちゃってる
ようなもんじゃないか……。

＞ホイールが使いやすいったってすぐグラグラになるようなチャチなホイールより
＞壊れない十字キーの方が圧倒的にいいよ。長持ちするし。
つまり十字キーの優れた点は「壊れない点」なわけだ。うちのiPodは半年近く
使っても全くユルユルにならないなぁ。まぁ実際に操作してみない事にはどちらも
貶す理由は見いだせないね。

＞東芝なら1年保証付いてるだろうしバッテリー寿命が来たら安価にバッテリーだけ
＞交換できそうだしHDDも寿命が来たら市販のを買えばいいだけだしどう考えても
＞国産品はいいよ。やっぱ東芝だな。
保証はたしかにしっかりしてそう。でも安価にバッテリーだけ交換できる根拠はどこに？
HDDは交換できるよ。市販品があるもんね。で、わかってると思うけど47,800円ね。
0219名称未設定02/06/18 10:16ID:xpNibPzz
( ´ー`)　ド　ザ　必　死　だ　な　（藁
0220名称未設定02/06/18 10:18ID:xpNibPzz
まあ、音楽プレーヤーなんてケータイと同じだ、性能うんぬんよりまず見た目さね。
0221名称未設定02/06/18 10:19ID:sDPPSrva
>>217
でもiPodに対抗して極端に安くしたりない?普通
自社製HDDなんだし
022222102/06/18 10:20ID:sDPPSrva
極端はいらないな
0223名称未設定02/06/18 10:26ID:+uxpTVUw
>PCカードスロットで高速に転送？　USB 2.0の実速度の遅さを認めちゃってる
>ようなもんじゃないか……。
東芝のノートPCのUSBポートはまだ1.1だ。PCカードスロットがあるからわざわざ
これだけの為にUSB2.0のPCカードを買う必要はないね。デスクトップの人は
USB2.0のPCIカードを刺したほうが実用的だろうけど。ノートPCユーザにとって
いちいちコードで繋がなくてもいいのは実に合理的だ。
Apple製パソコン(しかも比較的最近の)でしか使えないiPodがどこのメーカーの
PCとでも使えるGBより若干安いからといって東芝が暴利を貪っていると考える
のはDQNの極みだな。iPodを使うためにはPCより割高なMacを買わないと
いけないのに。
0224名称未設定02/06/18 10:36ID:0qvMm5Mj
まぁHD使った音楽プレーヤーなんて、iPodが
最初じゃないわけだし、リリースする分には構わないんだろうけど。
ソニーとか、パナとか出したら、値段も下がっていきそう。

問題は知恵のかけらもないデザイン、考え無しの
インターフェイス・・・かな？と。


リモコンで1000曲・・・ボタンを120回押して・・・とか
するのかな？長押しで100曲ずつとか？（Ｗ
0225名称未設定02/06/18 10:40ID:XNQErkBQ
>>224
アルバム(フォルダ)単位でskipするようにすりゃいいだけだろ。マカだなあ。
0226名称未設定02/06/18 10:40ID:+uxpTVUw
例え1000曲入れててもリモコンで頭だしするのは今使ってるプレイリストに
登録された10曲とか20曲の間でだろ？それとも1日に1000曲も聴くのか？
0227名称未設定02/06/18 10:40ID:IC6jzr2D
> 問題は知恵のかけらもないデザイン、考え無しの
> インターフェイス・・・かな？と。
>
相手を誹謗するとiPodにも当て嵌まる罠
0228名称未設定02/06/18 10:44ID:j+wh8gLB
>>223
＞Apple製パソコン(しかも比較的最近の)でしか使えないiPodがどこのメーカーの
＞PCとでも使えるGBより若干安いからといって東芝が暴利を貪っていると考える
＞のはDQNの極みだな。

いや、誰もそんな事言ってませんが……。俺はどっちも褒めてるつもりなんだが、
いったいどこからそんな文面を読み取ったのだい？
0229名称未設定02/06/18 11:02ID:RjqDZdN8
ttp://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/020612g5/index_j.htm

東芝は G5 ノートも出しましたが、なにか？
0230オラオラ102/06/18 11:08ID:48GNL1CM

昔、「ボンビート」ってラジカセあったよな？　＞東芝
カセットハーフ型FMチューナー付けて「ウォーキーならFMも聴ける！」
だったっけな？　＞東芝
0231名称未設定02/06/18 11:26ID:0qvMm5Mj
>>225
フォルダの数にも寄るが、いちいちフォルダの
順番をおぼえているならそれでもいいよな。
0232名称未設定02/06/18 11:57ID:VrF7MU9j
ｳｨｿ必死だな(w
0233名称未設定02/06/18 11:59ID:zMeyE7/f
実売でiPodよりも高い，っていうだけで買う気がそがれるよね．
特に値段に敏感なＰＣユーザーなら．


0234名称未設定02/06/18 12:00ID:zOuRcJUk
>>223
USB2.0だ、PCカードだって騒ぐような転送速度かよ?
たった2MB/s=16Mbpsだぞ?
0235名称未設定02/06/18 12:11ID:zOuRcJUk
>>231
それでも、リモコンは無いよりあったほうがまし。
リモコン付けたからって本体の液晶が無くなるわけじゃないから。
iPodだってリモコンがあれば便利になりこそすれ、困りゃしないだろ?

液晶リモコン>>>ボタンのみリモコン>>>>リモコンなし
0236名称未設定02/06/18 12:12ID:Bc1vebw5
ドザは一刻も早くこの製品を購入し、レポートをここにのせるべし！
0237名称未設定02/06/18 12:30ID:YleDoKK/
>>230
懐かしいぞ！漏れFM聴けるウォーキーとアイワのカセットボーイで悩んでアイワ買って鬱になった。

しかしあのころから、東芝のデザインはダサかった。
サンヨーとタメ張るダメダメっぷり。
その伝統は息づいているなー

関係ないんでsage
0238名称未設定02/06/18 12:36ID:lfFCAJpy
iPod用リモコンって何で出さないんだろ？
端子（と自己診断プログラム）が遊んでるのに・・・
0239名称未設定02/06/18 12:37ID:1OoUADOW
転送速度は変換チップの成熟如何だからこれからも伸びる可能性があるんじゃないの
ICH4とかは速度はかなり出てるらしい。（まだ負荷高いけど）

HDD取り外し可つうアドバンテージはかなりのもんだと思われ。
操作性だのデザインだのiPodの土俵へ引き込んで比較するってのもナンセンスじゃないかな。
自分携帯用HDDが欲しかったんで買いますわ。
0240名称未設定02/06/18 12:55ID:OHvFx1ee
製品としてはそんなに争うほどのこともなくどっこいどっこいでは。
GIGABEATは暗号化ってとこでそれほど売れない。
iPodは(一応)Macオンリーってことで全体からすればそれほど売れてない。
iPodのためにMac買う人間がそうそういるとは思えないし、
GIGABEATの暗号化なし版、iPod for PC(Win)出せばヒットすると思うが。
0241名称未設定02/06/18 12:55ID:j+wh8gLB
>>239
両方の製品に長所短所があるのは当たり前だし、別にiPodの土俵に引き込んで
貶してるわけでもない。わりと冷静な意見が多そうに見えるけどな。というか、
ここはMac板なんだから、iPodと比較しなきゃただのスレ違いなんだが……。
ともあれ購入されたらぜひレポートよろしく。特にメモリキャッシュの辺りが
ぜんぜん情報不足なんで。
0242名称未設定02/06/18 13:05ID:zOuRcJUk
>>239
多分、転送速度は、暗号化云々の処理で抑えられてるんだと思うよ。

ところで、HDD取り外し可のアドバンテージって何だろう。
2GBで2.5万円、5GBで4万円。
10GBを超えるPCカードHDDが出てくるのはまだ先だろうし。
6万5千円で10GBのiPod買ったほうが、お得かと思うんだが....
0243名称未設定02/06/18 13:13ID:jNZHlipQ
>>242
1）友達の前でHDDを出し入れして自慢プレゼンできる
2）アキバでオタ狩りにあったとき、HDD抜いてガワだけ渡してダッシュで逃げる
0244名称未設定02/06/18 14:00ID:DY0WP+Oa
>>242
HDDの寿命じゃない？
0245名称未設定02/06/18 14:24ID:j+wh8gLB
>>244
「寿命が来た時に入れ替えられる」って話なら、5GBで47,800円なので
あんまり「メリット」ではないような。新品のiPod買える値段じゃん。

もちろんHDDの相場はそのうち下がるだろうけど、iPodの値段だって
つられて下がるだろうし……。だもんでやはり「PCに直接接続できる」のが
ただそれだけで特徴的なんだ、という風に見るのが適当。そういう所に
魅力を感じる人もまぁいるわけで、あまり詮索しても仕方がないような。
0246名称未設定02/06/18 15:02ID:FOvlRYYQ
iPodはApple、良くも悪くもアメリカの製品だから、
日本のチューインガムみたいなリモコンは付けないんじゃないかな。
本体そのものがそこらで売っているテレビのリモコンよりも小さいんだから、
操作したいならポケットから取り出せばいいって思ってるんでしょ。

逆に言えばGIGABEATは良くも悪くも日本の製品、
ウォークマンのそれを忠実に再現したんだね。
0247名称未設定02/06/18 15:07ID:OOkahEv5
(・∀・)ﾖｸﾓ!
( `Д´)ﾜﾙｸﾓ!
0248名称未設定02/06/18 16:17ID:tW1EwvVg
表面的なスペックにだまされるﾔｼが憐れ

あと「HDが交換できる」といっても殆どのヲタはケチだから
実際にHD買いかえるﾔｼなんかいないと思われ。無駄。
0249名称未設定02/06/18 16:18ID:WnNlZMWr
マクってアメリカと日本だけしか市場がないんだよ。
それの意味する事を考えてみろよ！
アメリカに対する憧れに似た幻想は日本人特有の感情なんだな。
それがマクの市場が日本に存在する理由。
ヨーロッパ人にアメリカに対する幻想は無い。よって、マクハ売れない
0250名称未設定02/06/18 16:19ID:WnNlZMWr
マク＝ウィンより高価
と、信じて疑わん物知らずな糞マカーが多くてかなわん。
ちなみに、俺のバイオはディスプレイ抜きで45万しましたが、何か？
IBMや富士通、NECにだってマクより高価でPCは山ほどあるし、実際、売れているぞ。
勿論、性能、拡張性もマクより上なのは言うまでもないがな。
そういう事実を知らずにマク＝高価という、前時代的な価値観を未だに振り回す糞マカは
早く２ちゃんねるから出て行ってください。正直、存在が邪魔です。
0251名称未設定02/06/18 16:19ID:WnNlZMWr
そう、ﾏｶｰと呼ばれるには
１．完璧な誤解
２．完璧な曲解
３．完璧な思い込み
この３点を完璧に実行しているとが
自分ではｻﾊﾟｰﾘ解っていない事が必要最低限だね
0252名称未設定02/06/18 16:19ID:WnNlZMWr
こいつらに言っても分からんよ。
ビートルズ（WIN）とジャニーズのTOKIO（MAC）を比べて
TOKIOがいいとか言ってるような連中なんだから。
0253名称未設定02/06/18 16:19ID:WnNlZMWr
ビートルズ（色々な音楽のスタイルを吸収し自分のスタイルを作った）

よって、WINイコールビートルズだな。

まあ、頑張れよ！TOKIO！

0254名称未設定02/06/18 16:19ID:WnNlZMWr
博之と切り込み隊長の発言概要（アホマカー必読そして2ちゃんから出て行け）
｢そもそも、マックって使い道ないじゃん。最初からWIN使った方がいいよ。
マカーは屑ばっかりだよ。
マックしか使えないマカーは糞だ。
少数民族の悲哀を感じる。
大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
マック使ってる奴ってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく頑固だったり
根拠もなく自信を持っている。
マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。｣
0255名称未設定02/06/18 16:20ID:WnNlZMWr
アメリカのCMそのまま使いまわしで流しても、それをマンセｰするあほな奴が
日本のマカには多すぎ。
ヨーロッパでそんな手抜きなCMやったら総すかん食らうよ。
舐めきった事されてるのにマク最高とかほざく糞マカーは早くしね
0256名称未設定02/06/18 16:20ID:zOuRcJUk
コピペ荒らしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0257名称未設定02/06/18 16:20ID:j+wh8gLB
>>WnNlZMWr（249）
お部屋スレ荒しの後はここですか？
0258名称未設定02/06/18 16:32ID:HOrwwEY6
とりあえず、「Win=ビートルズ」ってのは、「完璧な曲解」だな。
(w
0259名称未設定02/06/18 16:40ID:o+EK0EPc
でも、マカー＝大阪ってのは、分かるような気がする。
0260ウィナ02/06/18 16:45ID:bMKkYr3u
頭の悪いｳｨﾅがお騒がせして申し訳ありません。
彼らはｳｨｿ系板では相手にされない無知低悩低学歴者なので哀れんであげてください。
半端者が暴れているだけなので今後は放置してください。
0261名称未設定02/06/18 16:47ID:ivjqwvbg
１０曲飛び、１００曲飛びがあれば、収録曲数に問題はない。
0262名称未設定02/06/18 16:50ID:zOuRcJUk
>>261
収録した1000曲もの曲番号や順番を全部理解してればな。
0263名称未設定02/06/18 17:19ID:CjhDrJLd
好きな、アルバムいれるんだよ。
デビューから、現在までのすべてを順番しっているから、
別に問題はないのだ。
0264　02/06/18 17:51ID:nbnPgIll
>>263
だれよそれ？
0265名称未設定02/06/18 17:58ID:lul7RBOy
>>263
ザッパとかどうすればいいんだー。
既所有盤だけで60枚ぐらいあんだぞ。

「俺は○○できるから、そんな機能いらない」
ってのは個人的感想としてはありだけど、商品
設計やコンセプトの批評としてはヘンだよ。
記憶とか操作とか、そういう面での人間の負荷を
減らすという「価値」を提供するのもPC技術の
うちなんだから、そのへんはがんばってほしいよ。

0266名称未設定02/06/18 18:01ID:zOuRcJUk
>.265
おまえもがんがれよ。
0267名称未設定02/06/18 18:10ID:lul7RBOy
サンキュー、全アルバム全曲順の完全記憶目指して
がんがるぜ。
0268名称未設定02/06/18 18:14ID:5fJryq24
それよりも>>250に激しく笑いﾏｽﾀｗ
0269マカ02/06/18 18:37ID:HlJXJ2y3
頭の悪いマカがお騒がせして申し訳ありません。
彼らは2ch全板で相手にされない無知低悩低学歴者なので哀れんであげてください。
半端者が暴れているだけなので今後は放置してください。
0270名称未設定02/06/18 18:40ID:5+OAFpeE
>>250
ウイナも大変だな。
MacはWinより高いと言って金の無駄とけなしたり、
Macより高いWin使ってると言って自慢したり。
0271名称未設定02/06/18 18:48ID:q/99d2aF
ttp://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/mut-udmg/mb_m11.jpg

赤ちゃんにipodって…
0272名称未設定02/06/18 18:50ID:wUyapDsh
>>271
ウルトラマンの怪獣にこんなヤツいたような。
0273名称未設定02/06/18 19:06ID:o2HYJKcB
>>271
ただのｸﾞﾛｶﾞｿﾞｰ　だよ！(・∀・)
0274名称未設定02/06/18 19:08ID:q/99d2aF
>>273
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
0275名称未設定02/06/18 19:23ID:OOkahEv5
>>271
血まみれの赤ちゃんがいます。
0276名称未設定02/06/18 19:27ID:q/99d2aF
あれ？アドレス間違えたかな・・
0277名称未設定02/06/18 20:38ID:FOvlRYYQ
>>q/99d2aF
(･∀･)ｶｴﾚ!
0278名称未設定02/06/18 20:48ID:q/99d2aF
(･Ａ･)ﾔﾀﾞ
0279名称未設定02/06/18 22:45ID:LkPo64JT
つーか、iPodも早くリモコン出せよ。
サードパーティでもいいから。
0280名称未設定02/06/19 00:59ID:ppDxQdzy
ファームウェアを何とかしないといけないだろうから
サードパーティだけに願いを送ってもダメなんだよねぇ。

mac wire か何かの apple の偉い人のインタビューで
「iPod にリモコンは導入しないのか？」
とか質問者が質問したら
「それは面白いアイデアだ、開発者に伝えとく」
とか答えてたけど、どーなったんだろ？
0281名称未設定02/06/19 01:15ID:u14JgThc
>>280
その本心は「面白いジョークだ。使わせてもらうよ」だと思われ。
0282名称未設定02/06/19 01:50ID:ppDxQdzy
あー、アメリカンジョークは分からないなぁ。
ダーマ＆グレッグ見てるだけじゃダメなのかなぁ。
0283名称未設定02/06/19 09:12ID:v7gyoW0W
iPodはねえー
大きさとしては多機能テレビのリモコンくらいだからねえ
リモコンサイズのものにさらにリモコンが必要なのかと思うんだろうね、アメリカーンは
0284名称未設定02/06/19 10:09ID:lErGcfnv
何もかも大きくて大雑把なｱﾒﾘｶｰﾝには理解できないかも
しんないけど、
幾らリモコンサイズとはいっても気軽にシャツのポケットに
入れて持ち回るには少々気が引ける大きさ重さだからな〜。
それにポケットとかに入れたり手に持ったりしてあやまって
落としたりぶつけたら泣く果てしなく泣く。
俺はやっぱりリモコンが欲しいぞ。

並行で使っているMDプレーヤ…iPodのと比べて体積は半分、
重さは1/4だけどリモコンはやっぱり便利だよ。
0285名称未設定02/06/19 10:18ID:u7t5YDEa
しかし猫の爪みたいなリモコンボタンに慣れてる日本人の方が
ここがヘンだよ、みたく思えるんだがね。
0286名称未設定02/06/19 10:21ID:b2QGP6+h
>>284
2chにｶｷｺの前に
アポーにフィードバックだ！
0287名称未設定02/06/19 10:26ID:Mc9/m1p6
どっちにしてもリモコンは予め想定して設計されていなければ
後から追加できるもんじゃないでしょう。
0288名称未設定02/06/19 10:29ID:b2QGP6+h
>>287
それ用らしき端子なのさ、
iPodと新iBookのheadphone端子は。
0289　02/06/19 11:21ID:Ou3JMZ2w
デザインがしょぼいね
リモコンがあるのはいいけど
0290名称未設定02/06/19 12:30ID:ADVQOT6D
ｳｨﾅは「iPodを買わなくなるのでﾏｶが東芝製品に難癖つけてる。負け惜しみだな（ｗ」
と思っています。
折れもﾏｶだけどさ。でもねちっこく対抗製品に文句しかつけないﾏｶは嫌い。
0291名称未設定02/06/19 12:35ID:hI1unbSI
>>290
＞「iPodを買わなくなるのでﾏｶが東芝製品に難癖つけてる。
iPodが売れたらﾏｶは何か得するのですか？
売れなくなったらﾏｶは何か損するのですか？
負け惜しみと思ってるのなら別にそれで良いんじゃないかな。

あと、iPodが公式にWinに対応せず、GIGABEATが絶対にMacに対応
しない時点で、両者の関係は対抗製品でもなんでもないんだけどね。
0292名称未設定02/06/19 12:38ID:5CDp5Wjx
>>290
てゆうか、対抗製品だと思ってるのはむしろ、ドザ系メディアのほうでしょ。
ねちっこいというのも、一応興味を持った人数が多いから書き込みが多いわけで。
それとも、同じような感想の書き込みは同じ人間が書いてるように見えるのかな？
0293名称未設定02/06/19 12:52ID:4Eph3hs3
製品としては似たり寄ったりでその難癖もどちらの立場でもつらいわな。
マカ系メディア（Macwireだけど）が対抗製品と位置づけているが。
でも >>291 後半の言う通りだし、
東芝のは暗号化してる時点で売れないし、
iPodは閉じた市場で細々と売れていくだけ。
0294名称未設定02/06/19 12:59ID:7IwY5Mmc
自由にコピーできないデジタルデータなんぞ糞
0295名称未設定02/06/19 13:27ID:7ydFEpAX
こんな糞どうでもいいけど、これを東芝が出したということで
TransCubeもダメかな、とかなり絶望的な気分
0296名称未設定02/06/19 13:52ID:lErGcfnv
>291
後半に禿堂
なんで半ば目の敵みたいに互いに対抗意識を
むき出しているんだろう？

俺はWinマシンも使っているからiPodの完全
Win対応の方が良いけど、GIGABEATが出て
選択肢が増えたことも素直に嬉しい。
0297名称未設定02/06/19 14:02ID:l0cyS71c
どうでもいいけど、これ国内生産？
0298名称未設定02/06/19 14:02ID:/jcJ8avZ
マカーに選択肢という言葉はありません
0299名称未設定02/06/19 14:38ID:cE5VvqYZ
>>280
まあ、単細胞ヤンキーにはリモコンなんて思いもよらなかったんだろうね
0300名称未設定02/06/19 15:39ID:vpPdLhIP
わかった、わかったよ。ホラ、新定番にしておけ。
iTunesがiPodを認識しません。iPodは、東芝のです。
0301名称未設定02/06/19 16:30ID:4/aYpLuh
>>300
それ！いただき！！！（Ｗ
0302名称未設定02/06/19 23:40ID:GGX0k52E
バッグに入れてたり、ポケットに入れてたりしてて
取り出さずに操作したいと思ったりしないのか？　ガイジンは。
日本人なら更に本体を袋とかカバーで覆っている人もいるだろうから
さらに出したりするのメンドいなあと思うわけだが。
0303名称未設定02/06/20 00:00ID:s/jSSZeh
iPodはねえー
大きさとしては多機能テレビのリモコンくらいだからねえ
リモコンサイズのものにさらにリモコンが必要なのかと思うんだろうね、アメリカーンは
0304名称未設定02/06/20 00:21ID:ZBI8bBIr
もしかしてガイジンは持ち歩いて使わないの？
家とかで据え置き？
0305名称未設定02/06/20 00:23ID:ZBI8bBIr
ああ、そうか。
日本人がポケットからリモコンを取り出す感覚で
ガイジンはポケットから本体を取りだして操作するわけか。
0306名称未設定02/06/20 00:58ID:gGtGn/E3
要するにアレでしょ、携帯だってリモコン付いてないじゃん。
それと同じ感覚なんじゃない？

とはいえiPodにはリモコン付いてた方が便利だろうけど。
0307名称未設定02/06/20 01:06ID:Z4G3acrS
ID3タグ、非対応ですか！？
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0206/19/nj00_gigabeat.html
0308名称未設定02/06/20 01:11ID:lW18vHFr
とりあえず、ぐちぐち言う前に
東芝に電話してみるってのどう？

「クレーマー」になってさー！

0309　02/06/20 01:13ID:36yHRjNb
>>307
著作権保護の代償にしては痛すぎるな
0310名称未設定02/06/20 01:26ID:OZcbFDwE
>>307
ID3タグで管理してるiTunes + iPodと大違いだね。
買ってから文句言う人続出するだろうな。
0311名称未設定02/06/20 01:28ID:D5YBMDnd
>>292
やはり君が間違ってるみたい。
マカ系メディアのほうが対抗製品だと思ってる。
>>307 のリンクとその前に出た記事。

製品としては暗号化が最大の欠点で売れないだろうが。
0312名称未設定02/06/20 01:36ID:PPaMoO3B
この中途半端さにやる気を感じられない・・・
0313名称未設定02/06/20 04:07ID:h2Gx07OF
メモリ6Mかあ・・・・
約一曲分だね
0314名称未設定02/06/20 09:10ID:Ei/jVEBr
リモコン要らないからボディ側面と背面をラバーコーティングしてくれ。
前面もつや消し黒もしくはグレー系で傷が目立たない仕上げにしてくれ。

ところで、レーザー刻印した奴居る？
あれやっちゃうと売り飛ばす時に不利なんだよな。
031531402/06/20 09:11ID:Ei/jVEBr
↑iPodの話な
0316名称未設定02/06/20 09:23ID:PPaMoO3B
これギャグかネタ？
http://www.sourcenext.com/products/select/gb/
0317名称未設定02/06/20 10:14ID:oS8J25B5
>>316
あ、そうか気づかなかったよ。
取り外せると言うことは直接PCカードHDDとしても
使えると言うことか。便利だこれは。
誰だ取り外せるメリットなど無いと言っていたのは。
0318名称未設定02/06/20 11:01ID:mouA2KQX
macわ京都です
0319名称未設定02/06/20 11:08ID:3MIzu15n
USBのかったるさを、PCカードで誤魔化した（ついでに差別化）した発想と思われ。
もしFW方式ならどう考えてもポッドと似た仕様に仕上がってしまうよなあ。つーか必然。
>>316
便利かあ？
その分、大きさが犠牲になってるしなあ。

ま、いいや、がんばれ＞ギガビーーーート！
0320名称未設定02/06/20 11:11ID:PPaMoO3B
「ギガビート」改め「ミュージック速DISK」になりますた（爆
0321名称未設定02/06/20 11:14ID:3MIzu15n
なんだ、ギガビート好きだったのに。
ちぇっ
0322名称未設定02/06/20 11:18ID:eq4i4rRx
どっちも寒いネーミングだ
一見何が何だか判らないiPodの方が（・∀・）ｲｲ!!感じ
0323名称未設定02/06/20 11:19ID:eq4i4rRx
>319
プレーヤーとして飽きても従来のストレージメディアとして
使い回せるというのは案外大きなメリットかも
果たしてiPodは・・・？
0324名称未設定02/06/20 11:22ID:PPaMoO3B
>>232
iPodもFireWireのHDDとして普通に使えますが？
0325名称未設定02/06/20 11:30ID:eq4i4rRx
FireWireって一般的じゃないじゃん
せめてUSB-IFならまだしも
0326名称未設定02/06/20 11:32ID:PPaMoO3B
>>325
ドザの方ですか？
それなら理解しますが、ここ一応マカの板なんで。
0327名称未設定02/06/20 11:32ID:3MIzu15n
うむ、
大変静かな外付けHDとして使える＞iPod
しかーし、そんな使い方してるヤツが何人いるかという‥‥
>>323
１１月の発売時からこっち、プレーヤとして飽きたヤツいるのか？今後も、果たして？
東芝のもそれは同じだろう。

ま、いいや、がんばれーーー！＞ﾐｭｰｯｼﾞｯ糞DISK

0328　02/06/20 11:32ID:6KvdBIJx
>>316
誰かがギャグで作ったページかと思った
まじでミュージック速DISKかよ
ギガビートの方がまだましじゃん。
0329名称未設定02/06/20 11:38ID:eq4i4rRx
>326
ドザでもあり、マカでもあり、両方使っているんでね。
それにマカでもFireWireが一般的とは言えないだろう？
俺の勤務先や取引先でもFW使えるマシンはまだまだ
稀少だから残念ながらiPodを手軽なディスクとしては
使えないんだよ。

あ、旧モデルだけど持ってるよ。だからWin対応を期待
していたんだが、アレが出たら望み薄かな。
静かなHDDというのは同感。
0330名称未設定02/06/20 11:51ID:+/L4567K
iPodのターゲットはその数少ないFireWire対応製品なんだから当たり前。
0331名称未設定02/06/20 11:53ID:EXugouh8
>>265
俺はギガビート本体よりも、あんたのディスク全部が欲しい。
0332名称未設定02/06/20 11:56ID:DRWeTCh6
つか、ミュージック速DISK特別セットって、
素直に10GのHDにして値段を下げた方がいいのでは？

５G×２のメリットも分からんでは無いが、
10万円弱というのはあまりにも高すぎるぞ。
0333名称未設定02/06/20 11:59ID:PPaMoO3B
>>332
いや、そりゃ5GBの「在庫一掃処分」だからしょうがないのさ。
0334名称未設定02/06/20 12:10ID:pPUvwVjm
つーか、10GのPCカードなんて出てねーぞ。
0335名称未設定02/06/20 12:12ID:/IlmRW18
>>332
現行の10GBはPCカードType2で出てないよ。厚すぎるんじゃない？
0336名称未設定02/06/20 13:42ID:+FSDPKCQ
いっそのこと2．5インチHDDにして自由に交換出来るようにしてくれ
0337名称未設定02/06/20 15:18ID:PPaMoO3B
>>336
ほれ！Macでも使えるのだ・・・ま、USB1.1ですけど
http://www.big-wednesday.jp/index.html
0338名称未設定02/06/20 22:36ID:iXskY0Ml
実家では未だにボムビート767が現役ですが何か？
0339名称未設定02/06/20 22:36ID:iXskY0Ml
おれのID、ちょっとかっこいいage
0340名称未設定02/06/20 23:20ID:4fxA4jgc
東芝のはリモコンがないとやってられないような感じ。
iPodの方はクルクルありきのインターフェイスだからボタン２、３個のリモコンついても結局操作しづらくて余り便利じゃ無さそうな気がする。
ジョグ系のなら便利そうだけど、そうなるとえらくデカくなりそうな感じ。
0341名称未設定02/06/20 23:36ID:o1uLfTRN
>>340
リモコンは
ボリューム、再生、停止、早送り、巻き戻し
程度でいいんじゃない？
0342名称未設定02/06/20 23:36ID:oS8J25B5
>>340
「感じ」とか「気がする」の連発やめれ。
実際触ってからにしろ。
0343名称未設定02/06/20 23:40ID:a0VAlFgc
>>331
禿同、オレもこいつすげーと思ってた。
0344名称未設定02/06/20 23:41ID:KVBEidlF
まぁとりあえずあれだ。
東芝のは名前が　ダ　サ　イ　。
これに尽る。
彼女や通人との会話の中で「ミュージック速ディスク」って
名前を出すのがイヤだ。
0345名称未設定02/06/20 23:58ID:L28bdj2u
やっぱリモコン無いとカバンに本体入れて使えないからなあ。
まさか首にかけるなんてのも恥いし。
0346　02/06/21 00:02ID:e3fBvtrl
iPodのニューバージョンが近々でるようだね
0347名称未設定02/06/21 00:07ID:hqvx5sLp
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020617/tosh0100.jpg
ﾜﾗﾀ
0348名称未設定02/06/21 00:10ID:j7om/VwT
ﾌｫﾝﾄがﾀﾞｻｲ
0349名称未設定02/06/21 00:11ID:j7om/VwT
それ以外は良いと思うが･･･
どこに笑ったんだ？>>347
0350名称未設定02/06/21 00:18ID:b6N4cowA
>>347は携帯電話を見ても笑ってしまうのでしょう。
0351名称未設定02/06/21 00:20ID:hqvx5sLp
>>347
いや、一瞬かなり似てるなーと思ってな…
ttp://suyama.co.jp/gif/01news/ipod01.gif
0352名称未設定02/06/21 00:31ID:LmSoPns7
iPodニューバージョンが出るのか…
来月ボーナス出るんで10G買おうと思ってたのだが、待ちだな。
0353名称未設定02/06/21 00:39ID:j7om/VwT
>>351
似たような感じになるのはしょうがないと思われ
0354名称未設定02/06/21 00:42ID:RTUPR+jS
>347
ど真ん中のTOSHIBAロゴに萎え萎え〜。液晶見る度目に入るのねん。
ボタンまわりもバランス悪くね?
0355名称未設定02/06/21 01:04ID:W83pQjIR
東芝は製品デザインをなんとかしる！
でないと売れる物も売れないぞ。
0356名称未設定02/06/21 01:20ID:PaAmaEvL
>>347
デザインを放棄してるとしか言いようが無いjan　東芝
図面引いたヤツは名乗れないな、こりゃ。

つーか、日本人ってこんな、終戦後チックな感覚の仕事をまだやってるのか？
なんか悲しい。
プロジェクトＸを全巻借りて社員全員視る！　感想文も出せ　＞東芝！
0357名称未設定02/06/21 01:25ID:PLFQzjXu
>>346 ほんと？
0358名称未設定02/06/21 01:29ID:QFh0jabV
これ・・なんか、オヤジくさいような・・見た目
0359名称未設定02/06/21 01:32ID:vsNkK4FL
よくよく見ると「東芝」って製品ね。
ビデオとかテレビとか、相通ずる物がある。
0360名称未設定02/06/21 01:35ID:QFh0jabV
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020617/tosh0108.jpg

なんかでかいし・・。
0361名称未設定02/06/21 01:40ID:WJ4O9jcM
しかしなんででかでかと商品名を入れたがるんだろうねえ。
0362名称未設定02/06/21 01:51ID:bLCPDmL8
どうしてマック使いはデザインにしか興味がないの？
この製品の一番ダメダメなのは暗号化、そしてそれによる弊害だと思うが。
0363名称未設定02/06/21 01:53ID:vsNkK4FL
また「電波」と言われてしまうのかい？

ZDNet Mac：MP3プレーヤー市場を“新たに活気づける”iPod
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0206/20/ne00_ipodj.html
0364名称未設定02/06/21 01:56ID:QFh0jabV
>>363
有名なのかなんなのか分からん毛唐が書いたもんにイチイチ反応されても困るよ。
0365名称未設定02/06/21 01:56ID:vsNkK4FL
>>362
いやデザイン重要だよ、これ。
上手く加工してりゃいいけど、衣服やカバンをひっかける可能性があるよ。
この形状。
もっとも「6MB」の時点で萎えてしまったが（藁
0366名称未設定02/06/21 02:49ID:QuL8GCvu
デジタルモノ板で誰か書いてたけど、「自社の
5GB1.8inchHDの在庫処理にちょうどいいやっ
てんでMP3プレイヤーを前から企図してたけど、
同コンセプトの商品ゾーンで比較的成功してた
iPodの仕様のいい面悪い面をきちんと踏まえず
中途半端なもの作っちゃった」というのが
妥当な評価なんじゃないかなあ…
0367名称未設定02/06/21 03:21ID:smzHFmaB
つーかこのデザインを必要以上に必死で叩いてるヤツは
自分の家の家電を見回してみ。
0368名称未設定02/06/21 03:30ID:6TysSnZf
あのね
東芝の今回の製品には賛成なのですが！！

だってipodユーザーが増えるよりは、
あっち逝ってくれたほうが散ってよくない？

電車の中でipodを持ってる人に会うよりも
東芝のやつを持ってる人に会う方がいいんですけど。
あんまいろんな人が持ってるとかえってだるいから、
ipodがwindowsでサクサク使えるようになるより、
東芝がお茶を濁してくれて吉

良い製品だと人に力説したipod＜実際のipod
なので、たぶんネットで口げんかしても伝わらないっぽい。

買ったときのことを思い出してみましょう。
想像してたのと遙かに違ったではありませんか。
最近じゃ当たり前になっちゃったけどさ
0369名称未設定02/06/21 03:41ID:m+n11r5d
>>367
つーか自分の携帯電話を良く見てみるべきだろう。
0370名称未設定02/06/21 07:02ID:S09DfIqI
欲しくて欲しくてたまんない。
我慢汁がしたたりおちてます。
0371名称未設定02/06/21 07:26ID:LIDmWPHA
>>362
そうだよね、暗号化が絶対的にダメな理由なんだよね
それがなければデザインなんか悪くたってiPodの対抗馬だったのに。
せっかくHDD取り外せたって意味ないじゃん。
クソだ、糞。もっとも東芝そものがクソだから、あんなもんか。
0372名称未設定02/06/21 07:36ID:EW7x6H6n
オプションでHDDを複数買ってくれることを期待しての容量設定
なんだろうから、商売的にはよく考えてる気がするね。東芝は。
といっても、オプション品が「豊富」というのも、リモコンと同じで
日本メーカーらしいところであるな。
ちなみに俺が買った炊飯器には「しゃもじホルダー180円」というのが
オプションとして取説に載ってたりしたぞ。最初から入れとけよ！。
0373名称未設定02/06/21 07:48ID:W83pQjIR
デザインしか見てないだろ、と言われるが…
俺はデザイン重視だからマク買ったクチ。
普通の操作なら窓の方が素早くできるんだが
あの趣味の悪いアメリカテイストのデザインが好きになれず
アクアに流れてきた。ハードウェアもシンプルで好きだ。
もちろん、操作に関しての洗練なんてのもあるけどね。

なのでマクを選んだのと同じデザインという観点から東芝のを見てしまう。
ちなみに家電や生活雑貨なんかもまずデザインありきです。
糞レスさげ
0374名称未設定02/06/21 07:59ID:2B55UJ7C
>>373
そこまで書いて「糞レス」はないだろ？
0375名称未設定02/06/21 08:34ID:NhS31xY4
暗号化が絶対的にダメな理由・・だあね
転送速度速くても暗号化で時間かかるんだろうなあー
1000曲単位でMP3溜め込んでる人は
暗号化の作業だけで相当な時間がかかるかも
0376名称未設定02/06/21 09:24ID:dBeBFSIj
>>355
そんな事言って
iPodより売れたらどう説明する？
0377名称未設定02/06/21 09:36ID:EfhHEZrV
>>376
MacのシェアはWinのシェアの約20分の1から30分の1なわけで、
ミュージック速DISKがiPodの販売個数の10分の1でも売れたら、
売り上げとしては同等……だったりするのかしら？
0378名称未設定02/06/21 09:37ID:06mKGAAI
なんかiPodの本スレよりもiPodネタが多いな
いい感じだ
0379名称未設定 02/06/21 10:03ID:t1sCVf90
んで、これ肝心の音はどうなのさ？
スペックに、出力部の詳細がないのだが…
0380名称未設定02/06/21 10:15ID:i4hj8wlr
厨房質問と言われるかもしれんが・・・
個人が趣味の範囲で使う分において「暗号化」のデメリット
って、具体的に一体何？
処理速度が遅れる以外に何かある？
0381名称未設定02/06/21 10:24ID:XOoFmJnt
もういいよ。
買う気も無い連中（自分含む）だけで、レス延びるのはやっぱキモい。

ま、ガンガレーー！＞ｷﾞｶﾞﾋﾞｰﾄ！＆　ｿｰｽﾈｸｽﾄ
0382名称未設定02/06/21 10:24ID:EfhHEZrV
>>380
デジモノ板で聞いた方が良さそうだけど、向こうで見かけた意見は、

・他のプレイヤーと共生できない。
・（将来的に他のプレイヤーも使う事を考えれば）音源を二重に持って
　おかないといけない。
・これに付随する自由度の低さ。束縛感。
・アプリの操作性他が「駄目ぽ」だった場合に代替アプリが一切ない。
　えてしてメーカー製アプリってのはツクリが悲惨な場合が多い。

といった感じかなぁ。まぁミュージック速DISKの場合は出てみるまでは
なんとも言えないね。
0383名称未設定02/06/21 12:49ID:TMs0T651
>>382
転送の時点で暗号化かかるだけで音源を二重に持っておく必要は無いような。
0384名称未設定02/06/21 14:41ID:lrXtuN8F
>>360
本体サイズの割に操作ボタンが小さいな、
ボタンを大きくするとますます似てしまうからか？
0385名称未設定02/06/21 15:53ID:VmbYlB8s
>>346
ソースは？
0386名称未設定02/06/21 16:44ID:TSpMOYyi
>>382
PC内では普通にmp3だけど、プレイヤーへの転送時に暗号化をするわけだから、
4つの意見のうち、上から3つまでは的外れだよ。
んでもって一番下の意見は、転送アプリのことだろうけど、これに関しては、
どのプレイヤーでも同じこと(iTunesやWMPが駄目ぽだった場合と同じ)。

で、個人的意見としては、プレイヤーの音楽が逆転送できないことだけど、
これは、暗号化じゃなくてもどのプレイヤーも実施してることだからやむない。
あとは、転送速度以外には特にデメリットはないと思うけどね。
0387名称未設定02/06/21 17:17ID:m2+3/JFy
「転送速度が遅い」って十分デメリットだと思うがな。
それよりやっぱり「6MB」だろ？
音が飛ぶ事はないにしても、18時間は保たないと思われ。
正直対応フォーマットのWAVは外した方がよかったと思う。
ま、実際に使ってみないとわからん事多すぎるけどな。
0388名称未設定02/06/21 18:06ID:z0An7Qo/
初めてこのスレ見たんだけど、『ミュージック速DISK』ってのが商品名なの？
あと>>360の写真見たら見た目だけでiPod取っちゃうよ。いくら見た目にだまされるな
って聞かされてても似たような商品だったらかっこいいほうが(・∀・)ｲｲ!!
0389　02/06/21 19:13ID:JLNOAqE5
>>385
お宝経由のMacrumor
0390名称未設定02/06/21 22:58ID:8E/P26dY
>>389
mac関係のrumorなんて、当てにならんヨ
かりに来月のsanfranciscoでiPod2出たとして、
APPLEの初期ロット買いますか？
0391名称未設定02/06/21 23:01ID:8E/P26dY
それより、フライングで手に入れた人はいないのかな？
音質と電池の持ちが気になる＞東芝
iPodの32MBと違い、6MBでしょ。
ちょっと大きなやつだとHDDアクセス頻発して
公称の半分も持たないのでは？と思ってるんですが。
0392名称未設定02/06/22 10:29ID:TEMHJzii
>>391
iPodの場合「MP3/160kbpsで20分」だから、スキップロックプロテクションは
25MB程が実際の数字だよ。
0393名称未設定02/06/22 23:48ID:uDICQujh
>>392
んなもん、32MBも25MBも6MBに比べりゃ対してかわらんよ。

でも、どっかで22MBとか読んだ覚えがあるな。
0394名称未設定02/06/23 11:45ID:XWMJ2KqZ
デジタルもの板で、買った人が出てきているようだよ


706 ：名無しさん＠１周年(sage) ：02/06/23 09:07
この問題に答えてるやつ少なすぎ。
> >>687
>5秒の曲間無音が気になるという話が出てるけど、その件についてはどうですか？
>買ってみたという人全員に聞いているわけですが。

これは大問題だぞ。
棚上げできる問題じゃない。

707 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/23 09:31
クラシックとか、ロックでもコンセプトアルバムみたいな
曲がたくさんあるウチのMP3データを再生する時、
曲間5秒というのは致命的なんだが…

購入しようと考えていただけにショックかな。

708 ：名無しさん＠１周年(sage) ：02/06/23 09:47
曲間5秒の件、ファームで頑張ってもらえば改善できる問題なので、
そちらに期待しよう…と思ったら、東芝が過去に出している
メモリプレーヤでは、ファームUPはWin2000/XP対応の1回だけみたいね。
それもサービスステーションでの有償扱い。

やっぱり家電感覚なのかねぇ。マニュアルにはファーム云々の話って
載ってないのかな。それがあれば、少しは期待できるのだけど。
0395名称未設定02/06/23 11:46ID:XWMJ2KqZ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1024304419/l30
0396名称未設定02/06/23 12:10ID:XWMJ2KqZ
722 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/23 11:59
>>692
>短い曲でも曲が変わるたびにHDに アクセスに行くので

ぐわっ、それは単純に1ファイル読んで再生が終わった後
次のファイルを読むに行く、という方式だなぁ
凄い手抜きというか、それはキャッシュとは言わないというか、
音楽製品ですら無いというか、こんな仕様をの製品をだして
技術者として恥ずかしくないのかというか・・・・
0397名称未設定02/06/23 12:11ID:XWMJ2KqZ
でも連続で曲を飛ばしたいときは高速で曲送りできないのが気になった。
例えばアルバムの1曲目聞いてて4曲目に飛びたいとき曲送り3連打しても無理。
きっかり3回分の読み込み分待たされる。
0398　02/06/23 13:23ID:6Q0fJQvj
>>390
ヲイヲイ、、、
0399はいよーの人02/06/23 19:19ID:ifKaYZsf
10秒間のイントロ再生機能のときにも5秒間のラグが
あるというのには愕然としますた。見切り発車なのか
HDのオマケ感覚なのか。あと、デジカメ板で人柱やってた
ラグナさんは、HDのエラーを復旧不能になり、返金&
人柱撤退だそうです。うーむ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9382/gigabeat/data01.html
0400はいよーの人02/06/23 19:20ID:ifKaYZsf
>>397
そういうときは、プレイリストから曲選択するのがいい
そうです。CDやMDに慣れた身にとっては、ちとツラい
ですよね。
0401名称未設定02/06/23 21:48ID:p5ymIWcD
XPlayが製品版になってしまったら、もう見ることもなくなるんでしょうな、コレ
0402名称未設定02/06/23 21:51ID:p5ymIWcD
> したがいまして、このあとの人柱実験は報告できません。
> あしからずご了承ください。
> なお、さわっていたときの感覚や、アプリケーションの操作感覚の説明は、できます。
> アプリはインストールしたままですから。
>
>
> 判定：触らぬ神にたたりなし。
> MP3プレイヤーがほしい方は、NOMAD Jukebox か MAIPO かRioにしましょう。
>
>
> 東芝の方へ。
> ここに記載されている事実は、プロバイダ責任法により、私は著作者として削除を条件付きで拒否します。
> 条件とは、「上記バグが解消されるファームウェアをフリー公開すること」です。
> 上記バグが事実上解消されれば、上記は公開している意味はないのですから。
> 大企業として、当たり前の行動を早期にとってくださいね。

あいたたたたた。初めに悪い印象ついちゃうと厳しいかもね。
0403名称未設定02/06/23 23:37ID:O5phAFGH
つーか、事実に著作権なんてあってたまるか。
0404名称未設定02/06/24 00:40ID:XV6ZjXWc
つか、なんで東芝って電波な人に絡まれやすいんだろう(w
0405名称未設定02/06/24 16:25ID:2VqLm78E
今日ビックカメラで見てきたよ
MP3プレイヤーのコーナーでiPodと並べてあったよ
第一印象は「でかい」と思ったよ
俺的には今までiPodのデザインは可もなく不可もなくって思ってたけど
比べてみるとiPodのほうが持ちやすくてかっこいいと思ったよ
東芝のやつのほうが手が大きいアメリカ人向けって感じがした
0406名称未設定02/06/24 16:32ID:Kl+bRN7v
>>404
類友
0407名称未設定02/06/24 17:21ID:2VqLm78E
Rioriotってゆーのもでたのか・・・20G・・・
ttp://www.sonicblue.co.jp/products/rioriot.html
0408名称未設定02/06/24 19:04ID:KgMURLFY
結局、デザインは二昔前のラジカセ、一昔前のミニコンポで
ターゲットを中高生にした類を未だに脱してないんだな
0409名称未設定02/06/24 21:06ID:d7OdlgTS
>>407
2.5インチHDDが入ったでかくて重いものなどいらん。
携帯性がないじゃないか。
0410　02/06/25 18:43ID:CLCDoUHD
>>409
いらんと思うのはきみだけだろう
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