【新機種】eMac・発売されても語るだけ? その3
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02/06/09 00:10ID:FkKeFPmC【新機種】eMacについて語るだけ? その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020897589/
CRTに利点を見出そうとしたら駄目だと思うが・・・？
軒並み値下がりしている微妙な時期だからお買い得感が低い・・・？
0153名称未設定
02/06/09 15:57ID:FurQxl6Qお、同業者？
ここまで知らない人間がいるとは思わなかった。正直驚いたよw
>>152
とりあえず明日見て来るから、見てきたら感想書くよ。
さ、eMacネタに戻してくれ。スマソ>ALL
0154名称未設定
02/06/09 15:58ID:hvX2jlD+祖父地図で売ってたよ、今日。
赤い回転灯が横に置いてあったけど、あれは何だ？
0155名称未設定
02/06/09 15:58ID:ngYJ2JLT>プレミアは動画ソフトだ
知ってますよ。たとえる、って知ってます？
>DTPでのデータのやりとりはほとんどMOなんだよ。
知ってますよ。だからわざわざ「一般用の」と断わっているわけでしょ。
出版業界の一般じゃないのはその前に
>M0はオリンパスとFUJITSUだけになっちゃったじゃない
という流れからわかりますよね？わかってない？
>出版業界と印刷業界はまた違うんだよ。DTPってのは印刷業界。
えっ？
>パーソナルコンピュータを使って出版物を作成すること
>文字や図版の入力から始まって、ページ全体のレイアウトから
>印刷の前段階（Prepress）まで含まれることもある
ttp://yougo.ascii24.com/gh/48/004845.html
まあどうでもいいのですけど
>だったらここ数年の出版業界へのｳｨﾅのシェアが大幅に増えているのは
何故なのですか？これだけ答えてもらえればいいですけど。
0156名称未設定
02/06/09 16:04ID:FurQxl6Qしつけーなw
こっちで聞いてこい。
http://mentai.2ch.net/dtp/subback.html
お前みたいなの相手するのはほんと疲れる。
出版業界でデータ作ってると思ってるのか？作ってるのは印刷業界だ。
出版業界ってのはその名の通り、出版業だよ。出すとこ。
それを作るのがDTP・印刷業界ってところ。
だから出版業界でいくらwinが普及しようが全く関係ない話だ。
素人が勉強してるのは分かるが、もっと勉強しろ。一度見学でも行ってみたら？
凸版や大日本に。凸版のほーが新しい技術とか取り入れるの早いからいいかもな。
0157名称未設定
02/06/09 16:06ID:po2p4whveMac触ってきたけど
かなーり良かったYO！
スタンドは便利だから必須かも
0159
02/06/09 16:08ID:zpYgaUe90160名称未設定
02/06/09 16:09ID:FurQxl6Qスマンね。
0161名称未設定
02/06/09 16:10ID:ngYJ2JLT>>データを作る側がwin導入したって印刷側がMacなんだからどうしようもないよw
>>156
>>だから出版業界でいくらwinが普及しようが全く関係ない話だ。
お二人のこの発言、矛盾してません？
0162名称未設定
02/06/09 16:13ID:FurQxl6Qもうほんとしつこいガキだなw
データを作る側がwin導入したって印刷側がMacだからどうしようもない=
だから導入されてないんだよ！それくらい分かれよ…。
sageでやるわ。
0163名称未設定
02/06/09 16:14ID:blwOJwl/対決ネタは違うスレでやってね。
0164
02/06/09 16:15ID:zpYgaUe9ngYJ2JLTは厨房なんだから、まんま相手にしてるお前も厨房ってことだよ。
0165名称未設定
02/06/09 16:16ID:YN/CNr4Lアップルも変わりつつあるのかな。それはいい傾向。
0166名称未設定
02/06/09 16:17ID:d9mc603/0167名称未設定
02/06/09 16:18ID:po2p4whv言えることはｲｲ（・∀・）Macはイイ！！
ひとつｲｸﾅｲ（・A・）のはヤニにすげー弱そう、、、
0168名称未設定
02/06/09 16:19ID:bwiLiZXbeMac/iMacも最低933MHzくらいに進化してほしい。
ラインナップ整理すれば出来そうな気もするんだよね。
0169名称未設定
02/06/09 16:19ID:FurQxl6Qだな。釣られたオレも厨だな…。鬱…。
>ID:ngYJ2JLT
他の人間は肯定しても否定してないだろ？君の否定はしてるが。
それで分かるだろ？君の低能さが。
ほんと興味あるっていうか勉強してるのは分かるけど、もっと勉強したほーがいい。
0170名称未設定
02/06/09 16:19ID:/W47eRgnそれか死ねよ。
0171名称未設定
02/06/09 16:20ID:7O3ZfLU0編集者やライターはべつに手書きだっていいんだよ
WinとかMacとかいう以前のレベルやね
0172名称未設定
02/06/09 16:22ID:ZzccZfWw0173名称未設定
02/06/09 16:24ID:ngYJ2JLT・業務のDTPの場合
印刷のみをDTPと呼ぶのは知りませんでしたがそれってそんなに重要ですか。
たとえば今のアップルにおいて出荷量のどのくらいが印刷業界用ですか？
DTPで強いというのは「漏れは足の爪が世界一美しい。だから世界一である」
といってるのと同じくらいじゃないですか？
・個人のDTPの場合
この場合は入力から出力までを示すとしますがアップルがｳｲﾅより優れていると言い切れますか？
0174名称未設定
02/06/09 16:25ID:po2p4whv後はキーボードとマウスが
黒も選べれば最高なんだけどなー
愛撫はいつになったら白いの止めてくれるんだろ、、、
0175名称未設定
02/06/09 16:26ID:hDM/5pr3アナログ的な組版はまだまだ印刷会社にやってもらってるしね
0176名称未設定
02/06/09 16:30ID:YN/CNr4Lたぶんしてなさそう・・・
業界全体が移行する可能性は？
とすれば、やっぱマックは将来性はないような気が・・・
0177名称未設定
02/06/09 16:31ID:FurQxl6Q結局何を言いにここに来たんだ？ウィンマンセー君。
Mac板に来るのはもうよしなさい。
そんな事を聞きたかったのならAppleに直接電話するなり何なりしたらどうだ？
それかオレの教えてやった印刷DTP板逝って来なさい。
>>175
やってるね。極僅かだけど。
完全デジタル化なんて言いながらレタッチ職人はまだ極僅かだが存在してる。
0178名称未設定
02/06/09 16:33ID:po2p4whv0179名称未設定
02/06/09 16:34ID:FurQxl6Qフォントの問題があるから当分はしないでしょう。
もっと周りの環境が整えば徐々に移行するのかも。
ま、今現在は全くしてないと思う。
>とすれば、やっぱマックは将来性はないような気が・・・
？どう解釈すればそうなるのかな？
とりあえずwinに取って変わるような事はないよ。
0180名称未設定
02/06/09 16:35ID:FurQxl6Qやめたいが、ID:ngYJ2JLTのバカが間違った事書いたまま終わるわけにはいかない。
ま、もうちょい見てなよ。最後はお決まりの捨て台詞吐いて消えると思うから。
0181名称未設定
02/06/09 16:38ID:YN/CNr4Lウィンに移行するか、OSXの環境が整うかの競争になるんではないかと思って・・・
別にウィンマンセーじゃないぞ。誤解なきよう。
0182名称未設定
02/06/09 16:39ID:edbjx/rn印刷するデータの制作に手を出すのは物好きな編集者だけ。
出版業界ってのは、本が企画されてから実際に本屋にならぶまでの、いわゆる「企画」の部分と「営業」の部分を担当する。
「制作」のほうは、印刷業界が担当する。
「エディトリアルデザイン」もどちらかというと印刷の範疇。
そして、印刷にはおおざっぱに言って二つの工程が。
印刷用のデータをつくる「DTP」と、実際にインクを乗せて、紙を切って、糊ではりつけて本にする刷版印刷工程。
で、Macが大幅なシェアを持っているのはDTPの部分。
理由は、
(月) むかしからつかってた。
(火) とくに人の手作業が伴う部分（いわゆる、レイアウトソフトでつくりこむ部分）が大半だがこれにはCPUパワーはあまり関係ない。
(水) フォントが馬鹿高い。Winに乗り換えたくても、フォントのために金を出すのが馬鹿らしい。フォント買いかえたところで
文字デザインがかわるわけでもないし、トラブルのほうが余程怖い。乗り換え時のトラブルで客を失いたくない。
(木) アプリ買いかえが馬鹿らしい。同じことするためになんでまた同じPhotoshopやイラレ買わなきゃならないのさ。
(金) Pen4 2.4Ghzにしたからといって、大幅に利益率があがるわけじゃない。それよりオペレーターやデザイナーの再教育にかかる
コストのほうが余程痛い。
ということ。
本が出来るおおざっぱな流れ
企画、立案、営業 ----出版業者＝編集者、ライター（Windows+テキストエディタ、エクセル、ワード ）
デザイン、制作 ----DTP業者＝エディトリアルデザイナー、オペレーター （ Mac+イラレ、QuarkXPress等 ）
実際の印刷、製本 ----印刷業者＝印刷会社 凸版、大日本、などなど。 （ WinNT、UNIX系など ）
> 漏れは厨房なんで出来れば聞いたことに答えてください。
>
> ・業務のDTPの場合
> 印刷のみをDTPと呼ぶのは知りませんでしたがそれってそんなに重要ですか。
> たとえば今のアップルにおいて出荷量のどのくらいが印刷業界用ですか？
しらん。
> DTPで強いというのは「漏れは足の爪が世界一美しい。だから世界一である」
> といってるのと同じくらいじゃないですか？
同じじゃない。アフォだろお前。
> ・個人のDTPの場合
> この場合は入力から出力までを示すとしますがアップルがｳｲﾅより優れていると言い切れますか？
言い切れる。
満足したか？（藁
0184名称未設定
02/06/09 16:41ID:7O3ZfLU0「枯れてる」技術をよく好む
ベージュG3マシンを使ってるところもだいぶ増えたけど
ちょいと前まではOS 8すら「新しすぎて不安」ということで嫌われてた
もちろんそんな業界が今すぐOS Xに移るとは到底思えないが
ましや今まで実績がまるでないWinに移行するなんてことはまずないね
（もちろん２〜３年先のことまではわからんが）
0185名称未設定
02/06/09 16:42ID:m8ihrju7ここは印刷・出版業界の人のための雑談スレになりました。
eMacの話は別のスレでお願いします。
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0186名称未設定
02/06/09 16:42ID:vXbX0IkSそもそも分からないことがあったら自分で調べるのがあたりまえでしょ？
0187名称未設定
02/06/09 16:43ID:FurQxl6Qサポートがなくなろうが使い続ける人は使い続けると思うけど？
でも最終的にはXに移行だよ。それは間違いない。
ただタイミング的にはまだまだ全く見えない。遠い未来だね。
>>182
詳しい説明ありがと。それであの厨も満足すると思う。
>>183
（笑）
0188名称未設定
02/06/09 16:43ID:edbjx/rn＞OS9は遠からず無くなる
たしかにそうだけど、とりあえずあと3〜5年はなくならないと思う。
DTPで使ってるシェアの大きいQuarkXPress3.3なんて、いつのアプリだと思うよ。1995年だよ。わかる？
「WinやOSXに乗り換えることで利益が2倍になる」
とか、そういうことがないかぎり、
乗り換えはそうとう伸ばし伸ばしになると予想される。
利益が絡む論理的な思考ができないのがここのドザの特徴だな。
おこちゃまなんだろう、まあしゃしゃり出ないことだ。
0189名称未設定
02/06/09 16:43ID:blwOJwl/0191名称未設定
02/06/09 16:48ID:YN/CNr4L確かに、美容師用のハサミは美容師しか使わない。
・・・何だか寂しい・・・・・・・
0193名称未設定
02/06/09 16:49ID:FurQxl6Q君は何をしたくてMacを使ってるの？
普通にメール、ネット、ゲームをするならwinにはやはり勝てないよ…。
その辺りは普及率を見ても明らか。残念ながら。
0194名称未設定
02/06/09 16:51ID:edbjx/rn＞・・・何だか寂しい・・・・・・・
そうか？変なの。わけわからん。それよりも美容師用のハサミの、ハサミ全体に対するシェアが低いからといって
糞呼ばわりする馬鹿はいないということをよく考えるべきと思う。
0196名称未設定
02/06/09 16:52ID:G6PA9NPSあんまり人気ないんですね あはは
まぁ 我が家にやっとG４が来たって感じですね
届くのは明後日ですけど
0197名称未設定
02/06/09 16:52ID:edbjx/rn勝つ負けるという発想が間違い。
ゲーム機で表計算する人間はいないし、F1カーでオフロードするやつもいない。
0199名称未設定
02/06/09 16:53ID:RcCM1+0Tケツを拭かれてポイすてされるようなもんだ。
隣の家では、洗浄器使ってるというのにな。(笑い
0200名称未設定
02/06/09 16:54ID:KLl+HZ9z0201名称未設定
02/06/09 16:55ID:WbIyOpw8わたしは同情しているよ。
でも、出来るだけ早急に片づけてくれ。
eMacのファン（を含めるノイズ）は28dB程度だそうだが
かなり周波数の低い音だ。低周波ノイズは人によって感じ方が
ちがうから要注意かも
0202名称未設定
02/06/09 16:55ID:FurQxl6Qふうん。オレにとっても君はウザイよw
>>197
いやいや、そーゆー解釈してほしくない。
出てるゲームの数や、データのやりとりなんかの周りとの兼ね合いならかなわないって意味。
ま、勝てる勝てないってのは誤解を生むね。スマソ。
0203名称未設定
02/06/09 16:55ID:q5Ip67bN0205名称未設定
02/06/09 16:56ID:YN/CNr4Lどちらがどちらをバカ呼ばわりしてもあまり意味はない。
確かに「国民的行事」ワールドカップのチケットもマックでは取れないなんていわれているから、一般ユーザーには受けない。
0208名称未設定
02/06/09 16:57ID:GU91gWTl0209204
02/06/09 16:57ID:po2p4whvいいなー
明後日はレポートよろしく！
0213名称未設定
02/06/09 16:59ID:edbjx/rneMacと付く擦れが立つだけでこれだけ糞ドザがあつまるということは
逆説的にeMacが魅力的ということになるな。
だれも見向きもしないような製品だとしたら糞ドザもあつまらんだろ。
0214名称未設定
02/06/09 16:59ID:ngYJ2JLTもともとの発言は>>144でありいうなれば
「アップルの未来も存在価値も業務用DTPであるみたいな偏った発言はいかがなものか」
ということです。そうみえますよ。ある種の特権階級的な見下ししてるし。
具体的な数値を上げることは出来ませんが
一般ユーザのなかで入力から出力までのDTPをこなしたいと考えている人は
かなり多いはずでこれからも増えていくと思います。
漏れが考えるところではそちらの方にまだ未来があるのでは無いかということです。
ところでアップルユーザーの中でDTPといえば業務用DTPを示すという
常識(なのかな？)はしりませんでした。そうなんだ・・・
#正直周りの人はｳｨﾅオンリーになっちゃって(ﾜﾗ
>>144
>>それそろeMacの話題に戻そうよ。iMac対eMacでもいいからさ。
ということでお許しを。
0216名称未設定
02/06/09 17:00ID:RI6Dpm03漏れもeMac見に行ったけど、周りがうるさすぎてファンの音は分からなかったよ。
盆台もそうだけど、静かな所で聞いてみないと何とも言えませんね。
なんかeMacおじさんたちが見たり弄ったりしてた。買うのかな?
0218名称未設定
02/06/09 17:03ID:cg2omK4M0219名称未設定
02/06/09 17:03ID:DfW5llgMいや、それよりもeMacの話をしてくれ……。
0220名称未設定
02/06/09 17:03ID:po2p4whv新宿南口の方（ｳｲﾝｽﾞ近く）にあるﾋﾞｯｸはいつも人いなくて
静かだよ
0221名称未設定
02/06/09 17:04ID:GU91gWTl0222名称未設定
02/06/09 17:04ID:ulGju3UKでもファンの音がしないと、今度はHDの回転音が気になる
しかもやや高い音なので耳について不快
という状況に漏れの旧iMacはなってしまってます
忍者級に無音のMacがほっすぃー
0223名称未設定
02/06/09 17:04ID:ZR5+ojvE見てきた人いないの、それとも興味ないのか？
みんなサッカーに夢中なのか。だとしたら仕方ないか．．．
0224196
02/06/09 17:05ID:G6PA9NPSすんげぇ重いので送ってもらうことに
かったのは新宿のヨドバシです。
なんか人気なくてちょっとショックだけど
iMacの解像度じゃやだったんで
自分的にはなっとくです
0225名称未設定
02/06/09 17:06ID:ZR5+ojvEすまん。〜eMacをおじさんが〜って読んでくらさい。
0226名称未設定
02/06/09 17:06ID:FurQxl6Qまだいたのか…。
で、理解出来たのか？
DTPって意味は理解してるのか？
デスクトップパブリッシングorデスクトッププリプレスだ。
どっちも業界用語だよ。しかも元々はMac上での事を指している。
自宅でwin使ってやってて『オレDTPやってる』とかはありえない会話だ。
0228名称未設定
02/06/09 17:06ID:po2p4whvただ今荒れ荒れなだけで、、
今買い換えの時期だったら漏れもeMac買うYO！
0231名称未設定
02/06/09 17:10ID:lWMtr9L4大きさはiMacとそんなに変わらないのに、5kgくらいeMacは重いんでしょ。
持ち帰るのはキツそうだな。で、スピーカーは音いいのかな？
0234名称未設定
02/06/09 17:12ID:YN/CNr4L液晶全盛だし。
美容師の人は仕事で使うんだから、あまり気にならないかもしれないが。
0235名称未設定
02/06/09 17:13ID:WbIyOpw8ホワイトボードになるよね。
音はiMac DVなみかなぁ。スピーカーの口径はでかいんだけど。
でも、おんなじiSubがつかえるっていうんだから、周波数特性は
似たようなもんなんだろう。
0236名称未設定
02/06/09 17:13ID:NEB9/U/UiMacの時にFDDをやめたような潔さが継承されていると思っていたのだが・・・
0237大宮本部長
02/06/09 17:15ID:WbIyOpw8しかし、現状ではCRTの方が安いですので、それがほしいという
ご意見にも対応しなければいけないということです。
0238名称未設定
02/06/09 17:17ID:Db615CdsPC専用机はiMacで余裕だから、仮にeMacが手に入っても置くことはできる。
ファンの音もiMac盆台は大きめだから、気にならないかも。。。
だれかファンの音録音してないかな、ICレコーダとかで。んな奴いないか・・
0239名称未設定
02/06/09 17:18ID:po2p4whv0240118
02/06/09 17:18ID:5HsKBnhneMacでiTunesいじって音聞いた（かなりデカイ音で）けど
SoundSticksに近いと思たyo
難聴なのかな？＞折れ
0242名称未設定
02/06/09 17:19ID:hL2WDO9uCRTiMacは15.8kg、TFTiMacは9.7kgだからねぇ。
eMacは22.7kg 17のCRTにしては優秀。
0244196
02/06/09 17:19ID:G6PA9NPSポイント還元分で
回転台買いました。
いま手元にあるのはそれだけです。
実はiMac買いに行ったんですけど
気づいたらeMacになってて
このスレみたらちょっとショックでした。
でもまぁいいやってかんじです。
0245名称未設定
02/06/09 17:20ID:YN/CNr4L大福はスピーカーも分離していてごちゃごちゃしてる。
ただ、教育用途だから安価なＣＲＴとCDRWなんだろうけど、日本では用途が違うんで、DVDも見れたほうがセールスは延びるだろうに。
円安も恨めしい・・・
0247名称未設定
02/06/09 17:23ID:mAz8lyL00248名称未設定
02/06/09 17:23ID:ai7WqRYqそれにしても、初代iMacは\178,000だったのに、eMacは\140,000以下でしょ？
なんか悔しいような何とも言えない気分だ。DVDモデルは一般にはまだ売らないのかな。
0249名称未設定
02/06/09 17:24ID:edbjx/rn＞ところでアップルユーザーの中でDTPといえば業務用DTPを示すという
＞常識(なのかな？)はしりませんでした。そうなんだ・・・
＞#正直周りの人はｳｨﾅオンリーになっちゃって(ﾜﾗ
ていうか家庭用プリンタで出すことをDTPと呼ぶようになったのはよく分かってないライターが
そういう本だしてからのような気がするが。WordでDTPとか。
そういうワケノワカラン、てきとーな本が出回る前はDTPというと商用印刷用のデータを作成する
ことだけを指していたように思うが。
ExcelやWordで作ったデータを家庭用プリンタで出すことをDTPと呼んでしまうことについて、
なんでもかんでも「コラボレーション」と呼びたがる最近のマスコミの傾向と似ていると思う。
スレちがいsage
0250名称未設定
02/06/09 17:27ID:XPnsHcsX0251名称未設定
02/06/09 17:27ID:po2p4whvとりあえずiSub買えば十分そうだよね。
eMacの一番ｷｬﾜｲｲんだﾓｼﾞｬな所は
お尻ですた。
0252名称未設定
02/06/09 17:32ID:mWv2aKuU排気口がなんともいえない模様ですね。
ま、買ったらこまめにお掃除してくださいって感じでは。
店頭の液晶iMac のキーボードは黒ずんでる。eMacもヤヴァい？
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