トップページ⇒mac
103コメント25KB

【全角英字・機種依存文字撲滅委員会】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定02/05/22 11:17ID:Eac8/4IU
個人のホームページなら許せるが公共のページで使うのはいかがなものか。
我々ﾏｶとしては断固許すわけには行かないのであります。
無神経な自治体、団体は反省しる！
0002　02/05/22 11:20ID:LQU98PVF
半角カナはいいのかよ！(w
0003名称未設定02/05/22 11:24ID:hfBzebzw
2chはひろゆきの個人ページですが？

と突っ込んでみよう。
0004102/05/22 11:24ID:Eac8/4IU
全角英数字だったｽﾏｿ
半角カナは2ちゃんねるなら許す（w
0005名称未設定02/05/22 11:30ID:Eac8/4IU
役所で無理矢理ﾏｸを使ってる悲惨なﾏｶのたわ言と思われ
0006名称未設定02/05/22 11:32ID:gZZU2BCZ
項目の頭が(月)(火)(水)...になっていても脳内自動変換
するテクが現代マカには必要だ。
0007悲惨な102/05/22 11:35ID:Eac8/4IU
悲惨な>>1の指摘は甘んじて受けよう（鬱
0008名称未設定02/05/22 11:37ID:DbXBlI60
>>4-5
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
0009名称未設定02/05/22 11:44ID:jeymQ+nC
>>3
一般に公開されたものは個人ページでも公共性が必要されますが？

と反論してみよう。
0010名称未設定02/05/22 11:45ID:VvBMOqHH
(特)(監)(企)(協)(労）
0011名称未設定02/05/22 11:54ID:h0IIwjKZ
全角英数字と機種依存文字はまったく別問題だろ。
一緒にしちゃいかんぜよ。

0012名称未設定02/05/22 12:26ID:t+sW/wod
どこだっけ、確か島根県のHPでは
丸付きの数字が全部gifで置かれていて
なかなか感心しました。
印刷するとなんか変になるけどね。
0013名称未設定02/05/22 12:32ID:FjTOOGtB
>>1
OS 9なら機種依存文字ばすた～を使え。
0014名称未設定02/05/22 13:10ID:Xn2Y8G3Q
全角英数字って何か問題あるの？
0015名称未設定02/05/22 13:31ID:FLMryZOj
ネスケかmozilla使え。
0016名称未設定02/05/22 13:32ID:XPsxawup
丸付き数字って何か問題あるの?
0017名称未設定02/05/22 13:34ID:NvZItCSF
三菱ランサーエボリューションを取り扱った個人ページは
なんのことだかさっぱり分りません。
0018名称未設定02/05/22 14:10ID:DYsEPDBf
それならﾏｶも林檎マーク使うのはどうかと。
0019名称未設定02/05/22 14:17ID:2uB5SSMQ
ハートマークも
0020名称未設定02/05/22 15:08ID:53VuJb3Q
ローマ数字は最初から半角数字に変換するようになってれば良いのに。
0021名称未設定02/05/22 16:03ID:eDAAeug2
OSXでｳﾆｺｰﾄﾞのフォントにするとか。
0022名称未設定02/05/22 17:58ID:ZKvvlb0M
２ちゃんねる
0023(ﾟ∀ﾟ)02/05/22 21:48ID:Q8/7sK4h
わがままＭａｃユーザー逝ってよし！
③②①ﾄﾞｶｰﾝ!!

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ!!Ｍａｃ㌧㌦
0024名称未設定02/05/22 22:13ID:gKyTpiG7
って、いいよね。
0025名称未設定02/05/22 22:31ID:pXMSIWWu
>>23
ネスケかmozillaだと読めちゃうよ。
0026s02/05/22 22:36ID:TCXgEsSS
？IE使ってる？
mozillaは判別してくれて、正しく表示してくれるよ。
>23
のようなアフォの書き込みもね。
0027名称未設定02/05/22 23:35ID:CWof9oRj
CocoMonar でも読める。
寒いのう…。
0028名称未設定02/05/22 23:37ID:BRC3u7mV
そもそもMSゴシックが紛らわしいんだよな。 あれが一番の害悪。
0029名称未設定02/05/22 23:37ID:XPsxawup
>>26
どうやって正しいと判別するの?
0030名称未設定02/05/23 02:06ID:uC8InVkQ
Wordとかでもフォントをヒラギノ系にすれば
もとに戻るよね。
0031名称未設定02/05/23 06:45ID:Infs2UJs
Unicodeには丸付き数字があるんだから変換してくれるMozillaのほうが正しい
0032名称未設定02/05/23 09:58ID:YvGPu61s
>>31
いやだから、どうやって元が丸付き数字だと正確に判断するの?
0033名称未設定02/05/23 10:12ID:h3qRLXXs
>>32
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5148/moji/
機種依存文字ってのがどういうものかわかったら、
コンピュータに詳しくない人でも解りそうなもんだけど。
0034名称未設定02/05/23 10:28ID:DkubACI9
全角英数字って何か問題あるの？
ＡＢＣＤＥＦＧ１２３４５６９
0035名称未設定02/05/23 12:31ID:YvGPu61s
>>33
そこ見りゃわかるど、MS CP 932の丸付き数字はMacJapaneseの括弧付き文字とかぶってるよね。
で、どうやって元が丸付き数字だと判断できるの?
それに、他の実装は考えなくていいの?
それなのに、勝手に判断するMozillaが正しいと言えるのってことなんですけど。
0036名称未設定02/05/23 12:53ID:b8T+IleQ
つまりあれだな。
Macユーザーが(月)のつもりで使った依存文字も丸数字になるだろう？
ということやね。
0037名称未設定02/05/23 12:58ID:h3qRLXXs
>>35
ﾏｽﾞｰな質問の仕方をして開き直られても…
結論は出てるんじゃないの？
0038名称未設定02/05/23 13:25ID:YvGPu61s
>>37
見当違いな解答しといて開き直られても…。w(ごめん、悪気はないよ)
まぁ自分では結論出てるけど、少しはちゃんと考えてもらえたらなぁと。
わかった上でMozillaが正しいと主張するんならご自由に。
でも、そんなにまずい質問かなぁ。
意味を考えればすぐわかるもんだと思うけど。
0039名称未設定02/05/23 13:28ID:b8T+IleQ
>>37
で、なにが結論よ？
0040名称未設定02/05/23 13:37ID:h3qRLXXs
>>38
何か勘違いしてるみたいだけど、俺が書き込んでるの>>33からだよ？
俺はMozillaが正しいなんて言ってない。
で、>>38はどうして「Mozillaの判断」なんて考え方になっちゃうの？
ﾌﾂｰに考えて、MS Code Page 932に合わせて置き換えしてるだけだと思うんだけど。
便宜上Winに合わせてるわけで、正しいかどうかとか考える方がおかしくないかな？

>>39
俺のじゃなくて>>38の結論。
0041名称未設定02/05/23 13:55ID:YvGPu61s
>>40
>>26からの話の流れでMozillaが正しいかどうかになっただけです。
それと、>>38の3行目は別に特定の相手に向けて書いたわけではないよ。
改行入れといたほうがよかったかな。
0042名称未設定02/05/23 15:17ID:mDEvnJPQ
>>40
>>33で、>>32の「どうやって元が丸付き数字だと正確に判断するの? 」という質問に反応したんだから、
正しいかどうかが焦点になるのが当たり前と思われ。
0043名称未設定02/05/23 16:57ID:odAejOTE
IEに機種依存文字ばすた～入れりゃいいだろ
0044(ﾟ∀ﾟ)02/05/23 17:58ID:ATPjTAPo
Ｍａｃユーザー必死だな（ｗ
いつまでたっても進歩が無いアップル抜きで
機種選択から考え直したほうがいいんじゃないか？

だいたい機種依存文字問題なんてＯＳ側でなんとかなるだろーが！
機種依存文字を使ったことで文句を言う前にＭａｃ側ももう少し世の中に合わせろってんだよ！
便利な丸数字やローマ数字を使って文句を言われるほうが迷惑だってことだ。
ｗｉｎユーザーの配慮に甘えるものいいかげんにしろＹＯ！！
0045名称未設定02/05/23 18:02ID:4F8X2lvh
>>44
このように、全角英数はｶｺﾜﾙｲから使わない方がいいですよ＞よいこのみんな
0046名称未設定02/05/23 18:11ID:3yK6ykC6
ｗｉｎユーザー必死だな（ｗ
いつまでたっても進歩が無いマイクロソフト抜きで
機種選択から考え直したほうがいいんじゃないか？

だいたい機種依存文字問題なんてＯＳ側でなんとかなるだろーが！
機種依存文字を使ったことで文句を言う前にｗｉｎ側ももう少し世の中に合わせろってんだよ！
便利な丸数字やローマ数字を使って文句を言われるほうが迷惑だってことだ。
Ｍａｃユーザーの配慮に甘えるものいいかげんにしろＹＯ！！
0047名称未設定02/05/23 18:57ID:YKvyWDjj
>>44
阿呆が。Winの機種依存文字を使うとMacからでなく、携帯からつなげた時も化けるんだよ。
お前携帯使うな。
0048名称未設定02/05/23 19:19ID:1nm+tJpc
世界再凶の矛盾：

　『Ｔｈｉｓ　ｐａｇｅ　ｉｓ　Ｊａｐａｎｅｓｅ　ｏｎｌｙ．』

なんか既出っぽいけど。
0049名称未設定02/05/23 20:21ID:YvGPu61s
>>44
kTextEncodingDOSJapaneseってのがあるんでなんとでもなるよ。
0050名称未設定02/05/23 21:08ID:fmx/8CG2
とにもかくにも、web閲覧機能をOSに統合して喜んでる割に、機種依存文字が
何の警告もなしに変換候補として出まくるMS-IMEに何の改善も行わない、
Microsoftがアフォってことだな。
0051名称未設定02/05/23 21:15ID:x6pC8Z+C
>>50
スタンダードだから他があわせろっていう傲慢な姿勢のあらわれじゃないの？
0052 ｇａｉｓｈｕｔｓｕ02/05/23 21:48ID:FrLwgOEC
> 1 ：名称未設定 ：02/05/22 11:17 ID:Eac8/4IU
> 個人のホームページなら許せるが公共のページで使うのはいかがなものか。
> 我々ﾏｶとしては断固許すわけには行かないのであります。
> 無神経な自治体、団体は反省しる！
>
> 4 ：1 ：02/05/22 11:24 ID:Eac8/4IU
> 全角英数字だったｽﾏｿ
> 半角カナは2ちゃんねるなら許す（w
>
> 5 ：名称未設定 ：02/05/22 11:30 ID:Eac8/4IU
>役所で無理矢理ﾏｸを使ってる悲惨なﾏｶのたわ言と思われ


ｇａｉｓｈｕｔｓｕですが激しくｊｉｓａｋｕｊｉｅｎです。
0053永遠の初心者君です02/05/23 21:49ID:fSatKeRW
光ファイバーが開通してプロバイダーの速度計測サイトに行ったんだけど
ページの奥の方に進むと文字化けしちゃって読めないんです。
これって僕のマックが悪いのかサイトが悪いのか見極めてもらえませえんか？
http://speedtest.k-opti.com/
ここです
あ、OS9なら読めるんですけどOSXのとき文字化けするんです。
おねがいします。
0054名称未設定02/05/23 21:57ID:3oxz/PPX
>53
403で行けない・・。
多分同じプロバイダの人じゃないと見られないよ。
0055　02/05/23 22:02ID:pgxwvyn/
機種依存文字ばすた～使えば
問題ないじゃん。
0056永遠の初心者君です02/05/23 22:17ID:fSatKeRW
54さま55さま、ありがとうございます。
機種依存文字ばすた～探してきました。
でも、OSX用は無いんですね、
自分でも、もう少しがんばってみます。
ありがとうございました。
0057名称未設定02/05/23 22:51ID:fHBDxuuM
>>56
OSXだったらヒラギノ使っときゃ問題ないと思うけど・・・
0058名称未設定02/05/24 06:47ID:XMDYHUyW
>>35
>それなのに、勝手に判断するMozillaが正しいと言えるのってことなんですけど。

シフトJIS系に限って言えば正しい、といえないこともない。
HTMLのcharacter setってIANAのassignment↓
http://www.iana.org/assignments/character-sets
を基準にしているはず。で、「Windows用機種依存文字入りシフトJIS」
ってのは、"Windows-31J"としてしっかり登録されている。
また、今のところこれ以外にシフトJIS上位互換の文字集合は登録されてないはず。

だから、シフトJISに無いコードがあった場合にWindows-31Jと見なす、
という処理はそんなに間違いでもない、と思う。

#少なからぬユーザのいる環境で表現できない文字をふくんだHTMLソースを
#書くことがマナーとして正しいか、ってのはもちろんあると思うけど。
0059名称未設定02/05/24 19:25ID:2/s5DNrL
>>48
それ半角で書かれていても、英語として意味をなしてないぞ。
0060名称未設定02/05/26 03:55ID:fuJkdT/z
１の理念に基本的に賛成。いや、個人のサイトでもちょっと…とは思いますが。

他のブラウザ使えよ、とか機種依存文字ばすた～使えよ、とかの
その場的な回避法をただ出していくだけでなく、ネット上で見かけた
機種依存文字を使っているサイトのウェブマスターに呼びかけていくという
活動があってもいいんじゃないかな。スレタイトルに「委員会」てあるし。

ネットの人口て当然増えていくわけだから、常に機種依存文字を使ってしまう人も
次から次へとでてくるわけだから、面倒くさいけど逐一と忠告活動は
したほうがいいでしょ。それこそ、この問題が根本的に解決されるまで
物理的に使えないように（>>50のように）したりを業界が働きかけたりしない限りは。

こんなサイトもあるよ。若い子達で流行してるのかも…。
ttp://finito-web.com/yui423/frame.html
0061名称未設定02/05/26 11:11ID:iTxoeJz+
����
0062(ﾟ∀ﾟ)02/05/27 11:36ID:rxkManzg
>>60
逝ってよし
0063名称未設定02/06/04 07:34ID:0Y1s7mOp
RPG系の厨サイトに多い罠、此れ。
特にFFなんか、6以降は全部「FF?」。宇挫。
0064名称未設定02/06/04 07:41ID:r9FbHzxH
機種依存文字ばすた～使えよ
0065名称未設定02/06/04 11:19ID:YyTv2CKw
この問題、MSのフォントデザインも曲者。
Windowsも使うことあるけど、全角・半角が区別しにくい。

フォントの美しさだけでもMac使う価値は十分にある。
0066名称未設定02/06/04 12:45ID:Q/lHQiQQ
多数が正しい、真実だ、と思うことなかれ。
0067名称未設定02/06/04 12:58ID:LRtJkkMy
少数が正しい、真実だ、とも思うことなかれ。
0068名称未設定02/06/04 13:14ID:Ysjh4ie8
>>57
江戸っ子が言うと“しらぎの”
0069名称未設定02/06/04 13:22ID:0S15Cddu
>>68
「前茨城県石岡市長 木村芳城（よししろ）」を、江戸っ子は何て読むんだろ……。
0070名称未設定02/06/04 14:57ID:3d+50bKf
------------------------------------↓ココカラ↓---------------------------------------

全　角　英　数　で　書　き　込　む　ス　レ　ッ　ド　に　な　り　ま　し　た。

Ｗｅｌｃｏｍｅ！
0071名称未設定02/06/04 17:05ID:/QphGM6p
------------------------------------↑ココマデ↑---------------------------------------
0072名称未設定02/06/07 14:26ID:BYkfB9id
ﾄｲｳｺﾄﾊ ｺｺｶﾗ ﾊﾝｶｸｶﾅﾃﾞ ｶｷｺﾑ ｽﾚｯﾄﾞﾆ ﾅﾙｯﾃｺﾄ ?
0073名称未設定02/06/10 17:09ID:tGXq8Tut
ﾊｧﾊｧｽﾚ　Ｐａｒｔ２　ﾃﾞｽｶ...?
　　　　↑ｷﾞｬｸﾆｾﾞﾝｶｸｯﾃｳﾁﾆｸｲ
0074 02/06/12 03:07ID:4ezeFl6P
全　角　英　数　か　っ　こ　い　い　。
0075(ﾟ∀ﾟ)02/06/13 15:32ID:fnoxTWsV
おい！お前ら！なんでＭａｃなんか買ったんだ？
Ｗｉｎｄｏｗｓ９５が出るまではＭａｃは良かったんだけどな。
それ以降に勝った奴は馬鹿。
ⅠⅡⅢⅣⅤⅥⅦⅧⅨⅩ
↑これが表示されないからって文句逝ってるんじゃねーよ！

　 ∧＿∧
　（｀∀´　）
⊂二、　　＼ ﾌﾞｯ　／￣￣￣￣
　　　 ＼　 ） ）　＜　うりゃっ
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿
　　　（_＿）_）
どうせこのＡＡもずれるんだろうな（ｗ
0076名称未設定02/06/13 22:22ID:gwrGF5bG
>>68
＞江戸っ子は何て読むんだろ
「よししろ」は「よししろ」だ。
発音の問題だ
読む時まで「し・ひ」が狂うわけ無かろう？
0077名称未設定02/06/15 23:12ID:4/m3a55T
>>75
なんかﾜﾗﾀ
0078(ﾟ∀ﾟ)02/06/16 22:21ID:/ahazjMS
マックユーザーって何で人の文章にいちゃもんつけるの？
半角カナや全角英字を使ってマジギレされても困るんだよな（ｗ
文句言っている奴はＭａｃユーザーばかりじゃん！
そのことに気付いてるか？
0079名称未設定02/06/16 22:25ID:itSQzo1+
>>78
　　 ∧＿∧
　（｀∀´）
⊂二、　　＼ ﾌﾞｯ　　／￣￣￣￣
　　　 ＼　 ） ）　＜　うりゃっ (w
　　　　/　/ /　　　＼＿＿＿＿
　　　（_＿）_）
0080名称未設定02/06/16 22:29ID:aOq3sgHj
>>78
IDがMSならしょうがない、全角でも許す。
0081名称未設定02/06/16 22:29ID:qnqkTqzv
>>78
ｳｲﾅが何でこの板にいるの？
楽しい？
0082名称未設定02/06/16 22:56ID:JWW/+MbJ
>>1 って、アフォですか？

全角英数字と機種依存文字って書いてるけど
別の問題でしょ？
0083名称未設定02/06/17 01:15ID:hCcUif4o
Void氏はまだ来てないみたいですね。
0084　02/06/21 13:14ID:V29FbCls
>>75
winの機種依存文字は携帯電話のメールでも文字化けするんだよ。
携帯やめるか？　
0085名称未設定02/06/21 13:17ID:nJAG5GvA
>>75

何度も言ってるがネスケやMozillaだと読めちゃうんだよ‥‥‥‥
0086(ﾟ∀ﾟ)02/06/21 23:14ID:mj+Q//N/
>>84
漏れのａｕ携帯は文字化けしませんが何か？

>>85
でも表示ずれるよね？（ｗ
0087名称未設定02/06/21 23:19ID:DpdMm1fp
なんか粘着物質がついてるんだが、何だろ？
0088だから02/07/01 18:27ID:nODCZfpU
OpenType 使えよ
0089名称未設定02/07/01 22:06ID:vPj9ZZI7
ｔｅｓｔ
ＯｐｅｎＴｙｐｅっと
0090名称未設定02/07/01 22:21ID:AQJWk9xP
ネット書店とかで検索かけるときには、全角英字じゃないとダメなときが
あったりするんだよな。多分出版業界（取次店？）が伝統的に全角英字を
前提にしたオンラインシステムを作ったんじゃないかとおもうんだけど。

たとえば、↓ここなんかもそう。
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_01_01_00.html
OS X関係の本を検索するのに最初はとまどってしまったよ。
0091kana02/07/01 23:35ID:lwYEFUCE
さいきん、戓になっちゃってる文字をよくみかけるんだけどあれは？
0092名称未設定02/07/05 22:23ID:+Mu+kUfV
こういうのってプロバイダ等のサーバーで何とかなりませんかね。
0093名称未設定02/07/05 22:30ID:hS1m+E3N
>>90
そんな狂ったシステムのとこあるのか、なんかのまちがいだろ
とおもっていってみたら、まじでした。
絶句（藁
0094名称未設定02/07/05 23:37ID:WSODjPbC
全角英数って日本だけ？
検索する時めんどい。
0095名称未設定02/07/08 01:39ID:g6QHIwFm
【全角文字列】
0096名称未設定02/07/08 01:53ID:5Sf0jmEJ
>>90 >>93
Usenブロードバンドの申し込みも
住所は全角数字で書けってさ。
もう、アホかと（以下略
0097名称未設定02/07/08 03:27ID:G1OyTSKE
②③④系がウザい。winだと数字の機種依存文字なんだろうけど。
0098名称未設定02/07/08 23:44ID:FMYxH51A
ユニコードで解決可能なんですか？
0099名称未設定02/07/08 23:58ID:MKItFk+z
モジラなら表示するからいいじゃん
0100名称未設定02/07/09 00:01ID:FmNcydQP
でもモジラでosakaじゃないと表示できん・・・
0101名称未設定02/07/09 22:32ID:vF7r7EWb
このスレの(ﾟ∀ﾟ)はいいキャラだと思う。
0102名称未設定02/07/23 02:09ID:vg6fxWrv
もういいのか？
0103名称未設定02/08/12 00:36ID:xWP0WUkM
撲滅
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています