【合掌】Mac OS 9がお亡くなりに・・・【逝】
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02/05/07 09:46ID:m/m+7O8A0002名称未設定
02/05/07 09:48ID:+qWWiL3C／⌒彡:::
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02/05/07 09:56ID:MLn0uqZZ映像
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02/05/07 10:01ID:iRvZBfQAあ～ココアのみで開発が進んでいくわけね
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02/05/07 11:34ID:cOI6WxZFいまいち
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02/05/07 11:42ID:2fL1Cw2/0007名称未設定
02/05/07 11:53ID:pM5bokOY＠ノハ＠
（ ‘ д‘） ＜ 残念やけど、開発リソースの集中って観点から言ったら
当然の動きなのかもしれへん。あとはどれだけ10.2で
ネイティブアプリの動作が軽くなるかが勝負の分かれ目やろな…。
ｶﾎﾞｰｿの方も「今後はCFMは忘れてMach-Oに専心しろ」って
さかんにアピールしてたけど、やっぱこれからの開発環境の
本命はあれやろ、ほら…
∋oノハo∈
( ´ⅴ｀） ＜ ああ、食べ過ぎて便秘になったときに頼りになるお薬れすよね。
ののもよくお世話になってるのれす。
＠ノハ＠
（ ‘ д‘） ＜ そーそ、あんたの食べっぷり尋常じゃないもんなあ。うちらの
メンバーにも「ウンコなんてしないよ」とか言われてるメンバー
おるけど、人間やったら入ったものは出るのが道理、お通じないなら
つついて出しましょってなもんで。この板の常連さんには
なかなかわからん苦しみやろけど、日本人の女の子は腸が長めやけ、
自然の摂理に従ってばかりじゃお腹が張って張ってたまらんのよ。
ところでこの薬、カネボウ薬品なんて会社から出てるのかい、全然
知らなかったわ。長生きはするもんやな、うちまだ15やけど…
…って、それはコッコアポＳじゃ！
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02/05/07 11:54ID:5wkH39hoミロってこれ？
http://www.horae.dti.ne.jp/~guru/newpage19.htm
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02/05/07 14:55ID:VJzkTHtH0011名称未設定
02/05/07 15:36ID:WfIfiTEzどこかで日本語訳読めないかな。
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02/05/07 15:47ID:pM5bokOYhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020654159/255
死亡宣告というとどぎつい感じだけど
愛のこもったお別れのメッセージって
感じでした。
0013
02/05/07 15:49ID:7TmDHeQdについて明らかにした。カリフォルニア州サンノゼで開催中の「WorldWide Developers Conference
（WWDC）」にて、プレビュを行ったもの。Jaguarは今夏後半に顧客向けにリリースする予定である。
Jaguarの主な新機能は以下の通り。
・インスタント・メッセージング・ソフトウエア「iChat」。「Mac.com」の会員はiChatを使って、
米AOL Time Warner傘下のAmerica Online（AOL）のサービス会員および「AOL Instant
Messenger（AIM）」ユーザーとインスタント・メッセージのやりとりを行える。
・MPEG-4形式のビデオとAAC（Advanced Audio Coding）圧縮方式のオーディオに対応
した「QuickTime 6」。ISMA（Internet Streaming Media Alliance）1.0使用に準拠し、DVC
Pro（PAL）をサポートする。
・EthernetやAirPortなどのIPネットワーク上にあるコンピュータ、装置、サービスを自動検出
する機能「Rendezvous」。
・システム全体にわたり連絡先情報を管理する「Address Book」。
・迅速な検索を行うための機能を追加し、素速くフォルダにアクセスできるようにした「Finder」。
・インターネット検索およびサービス・ツールの新版「Sherlock 3」。
・ハードウエアでアクセラレートされた「Quartz」グラフィックス描画エンジン。
・「FreeBSD 4.4」のアップデート、新たな「GCC 3」コンパイラや「IPv6」「IPSec」といった
最新版のUNIXツール。
・「Windows」ネットワークへの対応を強化。SMBの閲覧や共有が可能なほか、PPTP VPN
セキュリティ機能を装備。
また同社は、2001年4月に「QuickTime 5」をリリースして以来、1年間でMacintosh版と
Windows版を合わせたダウンロード件数が1億件を超えたと発表した。
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02/05/07 15:57ID:4v29WuouOSX上で旧アプリ(OS9)の起動も出来なくなるって事？
基本的な質問でｽﾏｿ。
0016名称未設定
02/05/07 16:01ID:4v29Wuouあ、そうなの？ありがと。
とりあえず安心なのか？それもわからんか・・。
とにかく、OS9.2.2が最終Classicって事になるんだね。
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02/05/07 17:20ID:YspmA8a7http://video.cnet.com:80/cnet_news/template/ramgen.cgi?cpcode=674&asset=http://cnetnews.download.akamai.com/674/t050602_1400hi.rm
0018名称未設定
02/05/07 17:25ID:UA8aVzNDジョブズは開発者にとって９は死んだ、と言っただけ。
ユーザーにとっては依然パートナー（？だったかな）と言って
たよ、９は。
0019名称未設定
02/05/07 17:38ID:FHLcjb4v0020極論かもしれませんが
02/05/07 17:46ID:4v29Wuouそんな事わかってるって。
Macを仕事にも使ってる人も多いんでしょうが、ここの人ってMacが好きな人が多いんでしょ？Apple製品に夢を抱き、こだわりを持って。
そんな人たちの最新のAppleのテクノロジーに触れたい欲求はどうすれば良いんでしょう。
ハードの買い換えを促してるってのもあるんでしょうが、これってバカにしてるとこありますよね。
0021名称未設定
02/05/07 17:48ID:BltQhTAdジョブズ以外のCEOでこれをやったら、反発も大きかったと思うが。
ま、どーでもいいけど。
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02/05/07 17:53ID:466AfN370024名称未設定
02/05/07 18:24ID:u7+jwPDs紙媒体の衰退の勢いもすごいけどね。
でもXへのスムースな移行は熱望。
Winのカラーマネジメントのひどさったらないもの。本気であきれるよ。
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02/05/07 20:03ID:I16mm/Ptでも、これって失敗に終わるんじゃ・・・
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02/05/07 20:32ID:XPf4zf060027名称未設定
02/05/07 21:21ID:I16mm/Ptｼﾞｮﾌﾞﾀｿもひろゆきと同じく祭り上手ね。
0028名称未設定
02/05/07 23:50ID:C/qrskaOhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0507/DSC_0016.jpg
なあ、OS9って1999年10月登場じゃなかったか？Yosemiteにはきちんと8.5.1とか積んでるぞ。
何が大切な友人だ。所詮禿にとってはどうでもいい存在だったんだろ（怒）
0029おマカ
02/05/08 00:08ID:dswpIAGO今の自分の娘が可愛くて仕方がないのよ
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02/05/08 00:15ID:N6G3sgLY0031名称未設定
02/05/08 00:25ID:8JCjEwTgﾃﾞﾍﾞﾛﾊﾟ的には98年からとおもわれ
0032名称未設定
02/05/08 00:32ID:ljpoNIDCいや、98年にはﾃﾞﾍﾞﾛﾊﾟの手にも渡ってないよ。98年10月に8.5が出荷されたばかりだから。
0033名称未設定
02/05/08 01:49ID:zAh5UuZMいくらインテル・AMDがパワフルだといわれても、
Winでは写真を扱う気になれないね。
といってもOSX版の写真屋がダメダメだったらどうしよう・・・
0034真之介
02/05/08 02:04ID:8QCCvPqDフォトの7は期待大だと思うよ。
意味はないけど、そろそろ良いの出してきていいんじゃないかニャ。
ほんと本命のソフトでダメやったら・・・・・
0035名称未設定
02/05/08 02:54ID:/8tcJq7Eだってうに使いにくいんだもーん。
0036名称未設定
02/05/08 04:02ID:u5/xJno1誰のマックでもOSXが動くと思うなよ。つーかＧ３以降対象、だがＧ３でさえ
もイマイチって状況。Ｇ４じゃないとヤバイんだろ？
どうしてくれよう。
・徹底交戦を訴える
・ＯＳＸを横目に細々とＯＳ旧の人々を守るべく戦う
・ＯＳＸに乗り換える
まぁ、新しいマシンを買うには金がないし。
ていうか、買っても５年後には「変えます。ご愁傷さま」って言ってまた使え
なくすんだろ？
嫌だ。Windowsに乗り換えたい。マジで。メインはＯＳ旧を使いながらな。
0037名称未設定
02/05/08 04:10ID:HhPQrTtPさ、さすがに5年前の機種に「さよなら」ぐらい言わせてやっても良いとは思うが。
ちなみに俺の周囲の環境(べつにDTPでもDTMでもない一般人)では、Mac使い6人
のうち5人がOS Xだ。一人はG3 500MHzでかなりヒーヒー言ってるけど、これって
特殊な環境なのかなぁ。半信者の俺以外の奴は、別にオタクな人間でもないんだが。
正直、無理してOS Xに乗り換えるメリットは人によってはゼロだわな。
今の環境がよっぽど不満続出になるまでは、そのまま維持でいいんじゃないの。
常識的に考えてWindowsという選択肢も別に悪くないし。
003836
02/05/08 04:28ID:u5/xJno1悪ぃ。５年前の機種は確かにそうだな。
そのDTPでもDTMでもない一般人たちは、インターネットしかしないのか？
今のところＯＳＸで出来るのはそれぐらいだろ？
あとは糞面白くないゲームとか。
旧ＯＳで使ってたアプリも買い換えの必要が出るな。全ては買い換え需要。
本気で使うなら、よほど金がないとＯＳＸに移行できないんじゃ？
ほら、Appleが嫌になるだろ？
0039名称未設定
02/05/08 04:49ID:1MT8HvMtアップルにとどめをさされたので（7300ユーザー）
やっぱ潮時かなって思います。
0040名称未設定
02/05/08 05:23ID:ZwRbrKrm現役バリバリのOSを勝手に殺すなんて、ユーザー無視もはなはだしい。
Appleがここまでバカだと思わなかった。
Winへの移行はOS Xを見捨てるだけで終わるので（苦笑）
ちょうどいいタイミングで背中を押してもらったのかもしれない。
0042名称未設定
02/05/08 05:46ID:HhPQrTtPいやぁ、実際インターネットとメールが用途のほとんどなわけで。
パソコンでゲームするタイプの奴は確かに周りにはいないな。
二人はイラレやフォトショなんかを使ってて、私ともう一人はFinalCutPro3。
iMovieを使う奴もいるし、iPodで快適音楽生活を勤しんでる奴も2人。そいつが
言うには、OS 9のiTunesとOS XのiTunesでiPodを繋いだ時に「母艦が違うので
同期できない」という警告を言われて以来、面倒なのでOS Xを使ってるぽい。
New iMacのiDVDで面白がってる女の子もいるし、その子の母親はもともと
デジカメで遊ぶ人だったそうで、同じマシンでOS Xを使うのに特に支障もなく。
わりとAppleの戦略のままに身の回りのものをバージョンアップしていってる感じ。
書いてて思ったけど、確かにちょっと特殊だな。マカ密度が。
仕事だとかでパソコンに深く依存する生活をしていない奴ほど、OS Xで問題ない
とも言えるわけで(訂正、ヒーヒー言いながら使ってる奴は400MHzだったわ)。
>>40
いや、あれ、8割ぐらいギャグだと思うぞ。「ユーザにとってのOS 9はまだまだ
現役であるが、」という前置きも明言していたし、開発者にハッパをかけるのは
取りまとめ役のAppleとしては当然だと思うし。
まぁWinを買うならぜんぜん悪い選択肢ではないと思うし、最後は自分の
環境の問題。
0043名称未設定
02/05/08 06:04ID:gLRYoG18ちょっとシャレがキツかったのかもしれないね。会場にいればそういう
雰囲気は伝わるけど、記事として読むとマジにうけとっちゃう人も出て
くる、と。まあそれで背中を押してもらったのならそれはそれでいいの
だけれど。
0044名称未設定
02/05/08 06:10ID:bVQupcSxWallStreet(G3 250MHz) で
OS X を使ってて，
まあ，こんなもんかと思ってたけど
最近の機種にすると劇的に快適になるものなの？
ちなみに使用ソフトは
・テキストエディタ各種
・ファイルメーカーPro
・VPC5+Win95（一太郎ver11を使うため）
0045名称未設定
02/05/08 06:27ID:u5/xJno1でも奴は「Appleの開発作業はすべてMac OS Xにフォーカスしており」と言っているんだよね。
まぁ、そうだな。大した事じゃないのかも。
基本的なものと、クリティカルなものさえあれば、問題なく使えるのかもしれない。
デベロッパーや草の根フリーウェア作者も頭のいい奴はちゃんとOS Xに移行してるだろうしな。
>>44
Ｇ３でもＢ＆ＷＧ３と最近のiBookと比べれば、似たようなクロックでも最近のヤツが劇的に
早いらしいぞ。
使用ソフトがClassicなら速度の問題じゃなく、マックがハングるかどうかの問題か。
0046名称未設定
02/05/08 06:32ID:HhPQrTtPG3 250MHzから現行機種へのバージョンアップだと、体感上の差はかなりあるよ。
店頭で触ってみればわかると思うけど、iMacの一番安いやつあたりでも「うわ」
って思うぐらいの差はある。近くに展示してる店があるなら触ってみるべきかと。
私はG4 450MHzで使ってて、10.0の時にはもう駄目だと思って遺書まで書いたけど
10.1にバージョンアップした際に遺書は消しゴムで消した。
FileMakerは使わないので何とも言えないけど、興味があるなら現行機種に触れて
みると良いと思う。VPC + Win95がどのくらい加速するかについては詳しくない
ので微妙。
0047名称未設定
02/05/08 07:38ID:yk5y4E/o004810.5
02/05/08 08:55ID:iU7DInWJいや、10.5です。
0049名称未設定
02/05/08 09:10ID:ZJIxf8Lk0050名称未設定
02/05/08 09:16ID:YweL1YRU超快適です。
メールとウェブ、フォトショップ、
ドリームウィーバ、MS-Officeくらいかな、
主に使うのは。時々ファイルメーカーも使います。
ぜーんぜん、困ってません。
１０年くらいマック使ってるから、ウインドウズと
トラブルなくファイルとかやりとりできますし。
OSXもすごく興味があるんだけど、なんだか全く
別のOSみたいで、踏み切れません。最近のエントリー
マシンでもまだ重そうだし。
というわけで、うちではOS9がゾンビ化してこれからも
生き続けるのでした。
0051名称未設定
02/05/08 09:58ID:HCVdiNp/しかし、これは敗北を意味するのか？
否！始まりなのだ！
MS連邦に比べ、我がAppleのシェアは5%以下である。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いて来られたのは何故か？
諸君！それは我がAppleの開発目的が正しいからだ！
一握りのエリートが、世界的にまで膨れ上がった市場を支配して30余年！
Macに住む我々が自由を要求して、何度MSに踏みにじられたかを思い起こすがいい。
Appleの掲げる、人類一人一人の改革を、神が見捨てる訳はない。
私の弟、諸君らが愛してくれたMac OS9は死んだ！
なぜだ！
(高価だからさ…)
戦いはやや落ち着いた。諸君らはこの闘いを、対岸の火と見過ごしているのではないか？
だがそれは、罪深い過ちである。
MSは聖なる、唯一のOSとして生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを、MSのエリート共に教えてやらねばならんのだ！
Mac OS9は諸君らの甘い考えを目覚めさせてくれる為に…死んだ！
戦いはこれからである。MSとて、このままではあるまい。
68kも、G3も、そのMSの無思慮な抵抗の前に死んで行ったのだ！
この悲しみも怒りも、忘れてはならない！
それを…OS 9は…死を以って我々に示してくれたのだ。
我々は今、この怒りを集結し、MSに叩き付けて、始めて真の勝利を得る事が出来る！
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
Jaguarは諸君らの力を欲している。
国民よ立て。悲しみを怒りに変えて…
立てよ国民！
0052/dev/null
02/05/08 10:09ID:oGvuyZBk0054名称未設定
02/05/08 10:33ID:KnkmStYq0055名称未設定
02/05/08 12:53ID:xqmW0xhX0056名称未設定
02/05/08 12:56ID:yGyOpfxa0057名称未設定
02/05/08 13:09ID:rAgrI8Hs0058名称未設定
02/05/08 13:11ID:atFs7sSiEVAネタか・・・でも鬱だな！
0059名称未設定
02/05/08 13:21ID:+HHTb4gI0061名称未設定
02/05/08 14:23ID:CQTWM5tl0062名称未設定
02/05/08 14:39ID:3yPfdPOJ銀河鉄道みたい。
0063名称未設定
02/05/08 14:42ID:FjPGRTr30065
02/05/08 16:06ID:8zRx8kRI結局ＯＳＸはビデオカードに頼らなきゃやっていけないということを露呈しただけ
魅力がそれ以上に感じられない。
というよりおそいからやだ。
0066
02/05/08 16:11ID:ubE50bzi爆弾を抱えてｱﾎﾟｰ本社に飛び込みます。
0067名称未設定
02/05/08 16:14ID:+wRPJWXY0068○~*
02/05/08 16:20ID:6YQDtlR6当然の流れだと思う
0069名称未設定
02/05/08 16:31ID:UKJv4YTn0070名称未設定
02/05/08 16:37ID:0XIsybEIMacOS自体は新型機でそれ以前の旧OSを動作させることができないので
9のインストールどころかClassicエミュレーションも怪しくなる気がします
Classicエミュレーションがある限り9のサポートは少なからずしなければならないから
いずれはエミュのサポートも切るでしょうね。
今回のJaguarの件でRadeon以降しか高速化の恩恵を預かれないなんて...
結局のところ高速化も新機種でしか得られない方向に進めるのね（まぁ中古でもいいんだけど）
まぁいいや。早いとこ快適な機種出してくださいな...
0071■ぱこーん
02/05/08 16:38ID:VXzrHPhW0072名称未設定
02/05/08 16:42ID:9i/ayu9jヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
0073名称未設定
02/05/08 16:49ID:8VxGjQ9mUNIXやWinに乗り換えないのと同じように。
0074名称未設定
02/05/08 16:50ID:Esn+H8GwメーカーはもうOSX関連に力を入れて欲しいな
0075名称未設定
02/05/08 16:53ID:totk6QwP0077
02/05/08 17:07ID:KYWFBE0R家でも、一時OSXにしてたけど、アプリ関係でOS9に戻したし。
あと、OSXは重い。
へんなアクションなんか要らないから、シンプルなモードになるようにしてくれないかな～。
0078名称未設定
02/05/08 17:14ID:96WYCMcB0079名称未設定
02/05/08 17:18ID:yGyOpfxaちがうね。ミシンのことだよ。
0080来訪者
02/05/08 17:20ID:7clSIc4Zロデムのこと？
0081名称未設定
02/05/08 17:26ID:/79z7HnHホント猛烈に激しくキボンヌっすわ
デフォルトはデザイン厨に受けのいい綺麗なやつで構わないけど
プラチナのような軽い外観も実装して欲しい。
Metalが可能ならプラチナも可能だと思うんですけどね...
それをやらないのは結局のところ切り捨てたいからなのかな？
おそらくXは重いまま引っ張るのが目的なんだろうな...
0082名称未設定
02/05/08 18:13ID:Af5hhQTfそれにまだまだ未完成だし。
半ば強制的に移行させられるのもなんか。
少なくとも今までのMAC OSとは別物だし。
WIndowsXPのほうがこなれてるよ。
0083名称未設定
02/05/08 18:21ID:XQWTktG10084名称未設定
02/05/08 18:50ID:Hgte22xT0085名称未設定
02/05/08 18:51ID:TImLCWt4全部、ｗindows版に変えたい！、もうマクには希望をかんじられません
0086名称未設定
02/05/08 18:59ID:KhcX3tz3OSXのクラシックモードってVIRTUAL PCの様なエミュレーションなの？
バックグラウンドで丸ごとOS9が起動してるんじゃないの。
0087名称未設定
02/05/08 19:11ID:sGObVhnO> バックグラウンドで丸ごとOS9が起動
それをエミュレーションと言わずなんと言うのでしょうか？
つまるところ、エミュレーションの度合いということですね
Virtual PCの場合特定のPC用ハードがあるように見せかけて
エミュしているからハードのエミュレベルは低いです
(MacでGeForceMX使っててもDirectXでそれを利用できない)
Classicの場合、ある程度までMacOS9のデバイスドライバが
利用できるようにチューニングされてるから
新ハードが出るたびにMacOS9のデバドラを作らなければならない。
そろそろそういうのが面倒になったということでしょうか？
0088名称未設定
02/05/08 19:23ID:uIXJRRx8反逆者ﾊｹｰﾝ
XPなんて2000にパッチ当てて見た目を変更しただけ。
そんなのにこなれているもなにもない。
逝ってよし。
0089
02/05/08 19:32ID:8zRx8kRI>シンプルなモード
それいいね。じょぶすに言ってみるよ。なんて言ってみた。
0090名称未設定
02/05/08 19:49ID:1Ro+5ouzそれが重要なんじゃないのか
いかにユーザーに負担をかけずに移行させるか
っちゅう気遣いがアポーには全く感じられん。
0091名称未設定
02/05/08 19:50ID:dR8eJM/k0092名称未設定
02/05/08 19:54ID:FRRVJ406誰かREALBasicで開発続行してくれ
0093名称未設定
02/05/08 19:54ID:dR8eJM/k0094名称未設定
02/05/08 19:55ID:rMsno+QYそう言う状況を、こなれていると言うのではないだろうか・・・・
本質的にはなにも変わってないのだから・・・・
0095名称未設定
02/05/08 19:59ID:rtMDTxEM良くも悪くも、ユーザビリティはWin95から変わってない。
カーネル自体は旧DecのVMSから買った物だから、安定性だけは
OS点と互角に張り合えるが。
ただOS点にしても、時期尚早だったかも。
Win16→WinNTのように、ゆるやかな互換を保ちつつ、
すり足のように移行して欲しかった。
0096名称未設定
02/05/08 20:02ID:vmvweW4BOS9はもう、Xにバンドルされなくなるの？
今の内に10.1を買っといた方がいいのかな？
0098名称未設定
02/05/08 20:09ID:AS49Mvyo中心人物をひきぬいて、設計思想は発展型だけど、
中身は別物ではなかったっけ？
AltoとMac見たいな関係に近くて、OSXみたいに、
まんま買ってきたわけではなかったと思ったけど？
0100名称未設定
02/05/08 20:34ID:0DuShm4J全然関係ないSmalltalkの研究かなんかをしてたんじゃねーの？
OS Xには大分手が入ってるし、逆にDarwinはまんまじゃきゃ
かえっておかしい。
0101名称未設定
02/05/08 20:35ID:7hGMAwN+修理費が三万円超えたら新しいマックに変えようと思ってるんですけど、
ジャガーが出るとか騒いでるのなら少し待った方が良いですか？
0102
02/05/08 21:07ID:Rv4isW1Oパワマクはそろそろアーキテクチャが世代交代しそう（しないとヤバそう）な雰囲気だからねぇ。
0103101
02/05/08 21:43ID:OjfCRvSqせめてジャガーが出る秋頃ですか。しかしそこまで待つとＧ5が
出そう。アイマックＧ4ジャガーで我慢か…。
0104
02/05/08 21:48ID:8zRx8kRIおれはＧ5まち～無駄な投資はしなーいの。
0105名称未設定
02/05/08 21:52ID:sGObVhnO俺はリャンメン待ち
・G5が出るまで待つ→でもXが快適でなければ買わない
・G4でもXが快適になるほど高速化されれば買う。
結局は「Xが快適」の単騎待ちだな･･･
0106101
02/05/08 21:53ID:OjfCRvSqＧ5出るまでＰＣ無しですごす事に…。何かと不便になるなぁ。
今は会社からカキコ。
0107名称未設定
02/05/08 21:55ID:GNQwMUFv0108名称未設定
02/05/08 22:12ID:Af5hhQTf出てもどうせインテルとクロック差は
埋められないでしょ。
出すだけ無駄。
というか出なさそう。
0109名称未設定
02/05/08 22:19ID:yhFbclaJ0110名称未設定
02/05/08 22:30ID:ESgi9h/r0111
02/05/08 23:06ID:8zRx8kRI期待してません。リャンメン待ちもいいなぁ～
0112名称未設定
02/05/08 23:09ID:uSexOjAw0113名称未設定
02/05/08 23:11ID:P1lLhqdm0114名称未設定
02/05/08 23:11ID:P1lLhqdmいいIDだなぁ
0115名称未設定
02/05/08 23:19ID:36FEyFblプリンタなんとかしろやあ。頼むでしかし。
0116名称未設定
02/05/08 23:32ID:3CPek7bx何か不都合でも？
0117名称未設定
02/05/08 23:33ID:UwIY5fGU0118名称未設定
02/05/08 23:34ID:Af5hhQTfそのわりにOSXの環境は整っていない。
レーザープリンタ使えないのってほんとなの？！まさかね。
0119名称未設定
02/05/08 23:46ID:Vaf6GfsH0120名称未設定
02/05/08 23:54ID:2qDEbayU南無阿弥陀仏
0121名称未設定
02/05/09 00:03ID:GNtJvwFEほんとうです。PSプリンタ以外、ドライバすらありません。
0122名称未設定
02/05/09 00:08ID:vgBHFKBJうちの超マクマンセー社長は、最近買った超高性能レーザプリンタへの
出力は全部、俺が使ってるOS9マシンに委託してきます。社長は、かなり頑張って
最新型クイックシルバーマックをいろいろ弄ってましたが、どうしても出せないそうです。
0123名称未設定
02/05/09 00:23ID:qii/zJ3G22 ：名称未設定 ：02/05/09 00:19 ID:OSXmanse
いつまでも古いOSにしがみついてるヤツらｲｯﾃﾖｼ
23 ：名称未設定 ：02/05/09 00:19 ID:OS9manse
ｼﾞｮﾌﾞzに踊らされる腐れﾏｶ逝ってヨシ
24 ：名称未設定 ：02/05/09 00:19 ID:WXPmanse
お前ら全部逝ってヨシ
25 ：名称未設定 ：02/05/09 00:19 ID:OSXmanse
オマエモナー
26 ：名称未設定 ：02/05/09 00:19 ID:System7
漢字Talk7.5.5ですが何か？
0124名称未設定
02/05/09 00:36ID:vgBHFKBJただでさえ少数派なのに、分裂とは…
あーあ、OS-Xってのが出るらしいぞ！ってワクワクしていた時代に戻りたい
あ、俺はオルドマカに一票！！
0125名称未設定
02/05/09 00:41ID:sBkPkYo3WinかMacかだけでなく
Meか2000かXPかとか7か8か9か10かなんて
みんなよりどりみどりだぜ！
0126名称未設定
02/05/09 01:02ID:P2t68uB/X移行か迷ってたんだけど。
Xにすると周辺機器＆ソフトが買い替え、ウニ扱うのめんどくさい。
しかし窓にしても現行OSはXPと言う罠。
0127
02/05/09 01:07ID:5s09KvInﾜﾗﾀ
こういうパターンだね（w
0128名称未設定
02/05/09 01:07ID:qvxgmp5ZしばらくＸＰのほうがいいと思うぞ。
0129名称未設定
02/05/09 01:08ID:qvxgmp5ZＸは超未熟児で逝かれたのだ。
0130名称未設定
02/05/09 01:19ID:GNtJvwFEすでに使いものになってるXPは、夏にはServicePatch1が出て、2003年初頭にはSecondEdition相当の機能増強とアップデートがされる予定だそうだ。
それにひきかえ........
0131名称未設定
02/05/09 01:26ID:HX5Fda+c0132名称未設定
02/05/09 01:30ID:A1PQ7RkBすら快適に感じます。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。
0133名称未設定
02/05/09 01:59ID:CRCmeNY4MSはバグフィックスにも金とるからイヤなんだよなあ。
0134名称未設定
02/05/09 02:01ID:CxYXfqqDん？快調に動いてるMacOSXももうすぐ10.1.5が出るし、夏の終わりには
メジャーアップデートの10.2が出ますけど。
0135名称未設定
02/05/09 02:11ID:GNtJvwFE??金を取ったWinのバグフィックスを具体的に言ってくれ。
>>134
スキャナやレーザープリンタやPCカードも使えずカーネルパニックをおこすのが快調なのか?
0136名称未設定
02/05/09 02:13ID:qvxgmp5Z7も8もそうだったように（Ｗ
0138名称未設定
02/05/09 02:57ID:AAg2OhbQ0139名称未設定
02/05/09 03:21ID:U4bN/od2これでWinに移行する決心が付いた。9の使い心地そのまま
だったらXでも良かったけど、NeXTの亡霊みたいなOSは嫌。
棺桶にMacOS 9突っ込み、棺桶からNeXTを取り出した会社に
用はない。
014044
02/05/09 03:22ID:zwFk7R6Cありがとうございます。
WallStreetはOS9用にして
新しいマシンの購入を検討するです。
0141名称未設定
02/05/09 03:37ID:1muqO9RF「9の使い心地そのままだったらXでも良かった」くせに、目の前で着実にUIが
改善されていくOS Xを見て、NeXTの亡霊としか思えないのならね。
アップルメニューもついた。フォルダナビゲーションも復活する。
実装に手間のかかるラベル機能も10.5で復活するという話だし、
FinderPopの開発者は「OS X用にも何か考えたい」と宣言してくれている。
OS 9の使い心地に近づけるユーティリティは着実に増え続けてる。
その現実を見ずに「4～5年後にはApple無くなってる」としか思えないのなら、
かける言葉はないな。それとも「使い心地」ってのはシステム管理について
言ってるのかな？ それならいい加減、「9の使い心地のままのX」なんてあり得ない
事に行き当たりそうなもんだが。それともまさか、「9のように時々フリーズ
してくれて、コンフリクトに気を回して……」というのまで含めて、9の使い心地？
勘違いして欲しくないが、俺はOS 9もOS Xも好き。どちらかと言えばOS 9の方が
愛着があるかもしれない。でもこういった、自分の狭い視野から見た感覚にしがみついた
だけの理屈で、Apple滅亡説を唱える変な奴は嫌い。
0142名称未設定
02/05/09 04:32ID:PjaCSjKQNeXTの亡霊かどうかはともかく、一度極めた使いやすさを清算して１から
作り直していくなんてバカに見えるが。
コンフリクトはOS Xでも皆無じゃないわけだし、変にバックグラウンドで
アプリケーションが動かないゆえ、OS 9はサクサク動いていたとも思う。
ともかく、ユーザーを馬鹿にしつづけると4～5年後を待たずに潰れるな。
0143139
02/05/09 04:33ID:U4bN/od2何が言いたいかは良くわかってる上での返事ということで。
個人的にはNeXTならNeXTのままの方が使い勝手は全然良かった。
MacOS 9ならMacOS 9の方が全然良かった。
しかし、いくら贔屓目に見てもMacOS Xは中途半端にしか映らない
ユーザーもいるということ。
それにUNIX使いたいなら、自分はSparcを使う。
会社じゃ実際Sparc使ってるしね。息抜きでMacOSを使って
いただけに、なんでUNIXなのよ？ ってのもある。
それにこれは捉え方の違いもあると思うけど、今回の発表で改善され
た部分はある意味表面的なことで根本がまだまだ。
それが解決される時間も示せない状況でしょ？
Appleの「遅い夏」ほど信じられない物はない。
>> OS 9の使い心地に近づけるユーティリティは着実に増え続けてる。
なんで、同じディレクトリのウィンドウが2つ開かなきゃならないの？
Appleメニューにしてもそう。保存ダイアログの余計なおせっかいもね。
細かな違いや使いにくさが積もり積もってストレスになる。
確かにユーティリティを入れれば改善される部分もあるけど、それは
根本的な改善策じゃない。
WindowsにMacのアピアランスを持たせるユーティリティを入れるのと
たいして変わらない。Windowsにその手のユーティリティを入れたから
って根本が使いにくい物が良くなるはずもない。今はそれと同じ。
それに自分は将来に向けて金かけるほど余裕はないんで、今を取らして
もらっただけ。視野が狭いと言われても前々構わないよ。
もちろん、141のように気長に見守るユーザーを否定するつもりは
ないよ。もし、今後MacOS Xが仮にまともになったときに「あいつ
バカだったよな」と言われても自分は後悔しない。それくらい失望
している人間もいるってこと。
でも、現状から明るい未来が読み取れるかい？
0144名称未設定
02/05/09 05:45ID:BBZIaoE2ＸでもＸＰでも好きなほう使いなよ。
0145名称未設定
02/05/09 06:24ID:SpfOGY2V>Appleメニューにしてもそう。保存ダイアログの余計なおせっかいもね。
こういう事が気になる145さんがWinにいってストレスためないのか
と心配になるよ、ファイル保存のショートカットさえ統一されてないのに、キーボードのスリープキーでスリープさせたマシンを目覚めさせるのに
本体の電源スイッチを押さなきゃいけない、なんて操作がまかり通る
（これってNECマシンがへんなだけなのか、XPのせいなのか知らんけど）世界なのに
そういや部品数回取り替えたらいちいち再登録しなきゃいけないのって
めんどいよね、明るい未来のためにはしかたないけど。
0146名称未設定
02/05/09 07:23ID:YTOdAU5N同じダメなら、さ。
0147名称未設定
02/05/09 07:35ID:HGLSWyLO漏れも当分OS9派だけど、OSXがさくさくソフトを動かせる様になるまで
移行しない。adobe系も同じCPUで動作がOS9よりもたつくんじゃ駄目。
それにいい加減あのGUIに飽きてきた（ｗ きれいなのはもうわかった、わかった
からって（ｗ
0148名称未設定
02/05/09 07:42ID:nttt2rwo1Gdual買えば？
さくさく動くよ
0149名称未設定
02/05/09 07:47ID:PGfJaO3Posxが遅いって言ってるのって昔のハードで動かしてる奴。
マックは、最上級モデルのみ売るべし。
変に下位モデル売っちゃうからだめなんだ。
0150名称未設定
02/05/09 09:06ID:KzdtDiAl結果的には、そういうことなんだろうね。
わずか数%のシェアしかない、極々小さな市場の世界で、Win並みの開発費と
Win並みの価格設定を表面的にでも出すためには、製品寿命を非常に短くして、
まともに使いつづけるためには、最上位の高価なマシンを頻繁に買い換えさせ
つづけると言うビジネスモデルに転換するしかなかったのかもしれないね。
マック信者クラスの狂信的ユーザーであれば、そういったビジネスモデル
（というか、ここまで来ると、冗談抜きでお布施に近いかもしれないが)
が成り立つと、分析して、現状最下位の機種では動くには動くけど、普通の
作業でも、まともに使いたければ、もっともっとお金を払いなさい、と言うことに
なるのだろう。
アップルと言う会社を生き延びさせるためには、こういった詐欺行為的な
方法を取らざる得ないのだろうね。ただ、それでも、Macもアップルも生き
長らえつづけられるのだから、使いつづけたい人は、文句を言わずに、
どんどんお金を使いつづけるべきだよ。
ユーザーのくだらない利益を追求できるほど、今のアップルには余裕が
ないのだろうから。
0151名称未設定
02/05/09 09:26ID:GNtJvwFE>本体の電源スイッチを押さなきゃいけない
そんなことをしているのはあなただけです。
これはBIOSの設定などで、強制終了などにいろいろかえられます。
基本的にスリープからの復帰はキーボードやマウスを触ることが通常ですが?
0152名称未設定
02/05/09 09:29ID:uINxovcy>こういった詐欺行為的な方法を取らざる得ない
>今のアップルには余裕がないのだろうから。
4～5年後にはApple無くなってるとしか思えない
0153老兵は死なず、ただ・・・いや、まだだ。
02/05/09 09:35ID:6YHac5zB使える周辺機器も希少。
だいたい、ＯＳ９の生殺与奪はユーザー側にあるのであって、
ジョブズのあるのではない・・・あってはならない。
0154名称未設定
02/05/09 10:15ID:VMVhPLnA0155名称未設定
02/05/09 10:18ID:7/gX3na9これの壁紙まだ？
0156名称未設定
02/05/09 10:25ID:JQ8F2h9+製品寿命を短くして云々についてはその通りだが、また逆にモデルチェンジの
頻度が少ないと今度はユーザーの不満が溜まってしまうという側面もあるよな。
ハイエンドモデルではすばらしく快適に、ローモデルでもちゃんとそれなりに
という、プラットフォーム全体のバランスが崩れてるのが今のMacの現実だと思う。
OS Xが軌道に乗るまでの一時的な現象ならいいんだけど、そんな場当り的な
状態が当たり前のようになってしまうと将来が心配だ。
しかし、棺に納めてあったOS9を「取り出す」という演出は、まだ今後もその
存在に頼らないといけない状況を自ら皮肉ったものかな？。
生前の姿を残して保存されているレーニンや金日成の遺体のような...。
0157名称未設定
02/05/09 10:37ID:guRQ3n2I>>145 は本体の電源スイッチを押す、ということで休止状態かと。
電源オフになっているのだから電源スイッチを押すで間違いないかと >>145
>>145 は休止、ハイバネーションかスリープという言葉の意味を知らないかと。
0158名称未設定
02/05/09 10:41ID:zzRz79+3Windowsの未来はない。
NewTechnologyを未だに安定できないM$は逝ってよし。
SPをシコシコと入れてな。
アポーがBSDベースOSに移行するのはClassicの不安定
さを自認しているから。
カスタマーファーストな考え方だと思う。
でもそのリリースのタイミング・順序、GUIの重さには皆さんに禿道。
0159名称未設定
02/05/09 10:58ID:G8+CFTaI0160名称未設定
02/05/09 11:55ID:KhQNMrtbすげー良い点ついてるよ。
そして、貧乏な我々はその糞ったれビジネスモデルに金を払わない。
しかし、はたしてデベロッパーがサポートしないＯＳを使い続けられるのか？
0161名称未設定
02/05/09 11:58ID:ejkEqQEUオタ以外の一般人にとっては進化は迷惑なだけだぽ
言葉はおかしいが、可能性の捏造のような感じしてマッチポンプだぽ
むかし尾崎豊が「皆に伝えたい事を探しに行くので活動休止したい」と行って失笑を買ったことがあったけど
信者じゃない普通のゆーざーは十分満足してるので、これ以上妙な金のかかる物を無理に探さなくてもいいぽ
0162名称未設定
02/05/09 12:06ID:nttt2rwo0163名称未設定
02/05/09 12:13ID:KhQNMrtbそういえば、NeXTハードなんて68030とか040で動いてたらしい。
OS Xが遅いのがQuartzのせいなら、自社でQuartz向けビデオカード作って、
旧機種でもOSX使えるようにすれば良いんだよ。
アポーがそういうこと出来ないのは、ハード技術もソフト開発技術も駄目なため。
4～5年で潰れるな。
0164名称未設定
02/05/09 12:14ID:GNtJvwFE>普通のゆーざーは十分満足してる
68K Macの時もそんなこといってる奴がいたけど?
10年後も今のMac使ってて、それが堂々と言えるなら信用できるが、どうかな?
苦し紛れに適当なことは言ってないよなあ?
0165名称未設定
02/05/09 12:36ID:KhQNMrtbそうか？ハードの進化なんて、もうかなり頭打ちだと思うが。
CPUこそ早くなってるけど、システムバスなんてほとんど変わってない。
世の中に出回ってるパソコンのうちのどれほどが、これ以上早くする必要があ
るのか？
10年は分からんが、５年ぐらいは持つだろ。
PPC604あたりのマシンでも、けっこう快適だぞ？
ちなみに俺は今もサブに68kマシン使ってる。快適ではないが、そこそこ使える。
0166名称未設定
02/05/09 12:40ID:GNtJvwFE>ハードの進化なんて、もうかなり頭打ちだと思うが
68K Macの時もそんなこといってる奴がいたけど?
10年後も今のMac使ってて、それが堂々と言えるなら信用できるが、どうかな?
苦し紛れに適当なことは言ってないよなあ?
0167名称未設定
02/05/09 12:49ID:KhQNMrtb言っている「普通のユーザー」は、フォトショやムービーを扱う奴じゃなく、
ワープロとかデジカメとかインターネットとか「浅い」ユーザのこと。
それならなんとかなるだろ。
むしろ問題は、マシンパワーに物をいわせて無駄にソフトを重くする事実だ。
例えばiPhotoなんて、作り方によっては１０年以上前の68kマクでも動く。
１０年は長すぎ。５年にしてくれ・・・。
0168名称未設定
02/05/09 13:16ID:8x/V7cp0例えば個人用途向けで一番クロック数が高いCPUはPen4の2Gくらい？
もっと行ってるのかな？
俺、今2年以上前のPen3-500のマシン使ってるけど一切手を加えてなくても
全く不自由ないんだもん。
ネットはもちろんビジネス系のソフト、2DCAD、DVD、デジカメ画像のプリントアウト、
全部快適に動く。
仕事場に1GオーバーのPen4があるけど、CADがキビキビ動くようになるだけで
他は体感的にそんなにかわらない。
WinXPもちゃんと動いてくれたし、全く買い換える気なんて起こらない。
たぶん後2,3年,ひょっとしたら10年くらい同じ気持ちでいられるんじゃないかな。
まさかこんなに長く快適でいられるとは思わなかった。
・・・その点OSXときたら・・・もっと速いマシンが欲しい。激しく欲しい。
iBook600でこんな気持ちにさせられるとは。
0169名称未設定
02/05/09 13:24ID:GNtJvwFE10年前、そんなこといってる奴がいたけど?
10年後もそれが堂々と言えるなら信用できるが、どうかな?
苦し紛れに適当なことは言ってないよなあ?
0170名称未設定
02/05/09 13:28ID:Abz0e9SRだからもっと速くなってと思うんだろ。
0171通信くん
02/05/09 13:51ID:O8AMNm0Nわたしゃその040機を現行で使ってますが、
ハードのスペック（速度）を無視してるとしか言いようがないくらい、
NeXTStepも重いです。
（処理にもよりますが。もっとも3.3はNeXT純正ハードはあまり視野に
入れてなかったけど）
どのくらい重いかっていうと、G4/350でMacOSX10.0を動かすのと同じくらい
重いです。
NeXT純正ハードが死んで約10年。
10年後も同じ重さを味合わせてくれるジョブたんが大好きです。
0172
02/05/09 14:54ID:PkDAwRGGハードの進化が停滞してる状況であんな重いOSに移行しろというのは無茶な話だ・・・。
0173名称未設定
02/05/09 15:22ID:ejkEqQEU一回りしたために買い替え需要が鈍ってるのは一目瞭然だぽ
新規ユーザーの掘り起こしと、馬鹿オタ信者の買い替えを
刺激しようと考えてあの手この手で無い智恵絞ってるみたいぽね
もう進化しなくていいとは思わないぽだけど
それを大袈裟に言ってみただけだぽ
オタの皆さんにはわかりずらい世間のごくごく普通な考え方を言ってみただけぽよ
0174名称未設定
02/05/09 15:33ID:zjWxigw7ちょっとくらい速く動いたからって、結果が変わるわけじゃなし、
それより、このところ昔のAppleが戻ってきたようでおもろいじゃん。
この調子でがんがんいってもらいたいねー。
0175名称未設定
02/05/09 15:33ID:CxIvys6Xﾕｰｻﾞｰが二分化してきたということ?
0176名称未設定
02/05/09 15:35ID:FU/O45MW買い替えを促すのは分かるが、買い替えたところで満足できるのはGhz/Dualくらいでは話にならんぞ。
iMacやiBookを買っていた層は買い替えたとしてもまたiシリーズを買うのが多いだろうが、現行iBookですら満足に動かないのでは顧客が満足しない。そして次はない。
0177名称未設定
02/05/09 15:44ID:SJSgZxLp>それより、このところ昔のAppleが戻ってきたようでおもろいじゃん。
あ、それ俺も感じるよ。確かにいろいろ不満もあるけれど、なんかおもろい
よねぇ。
0178名称未設定
02/05/09 15:50ID:ejkEqQEUどうやらあなたは盲目的オタさんでは無いようですね?
現行iBookならなんとかパフォーマンス的には何とか訴求力はあるのではないでしょうかぽ
体感速度というのは人それぞれなので何とも言えませんがぽ
ぽくはこのアンチ問題が速さに起因する事柄じゃないと睨んでいますぽ
速さは技術力で回復できるでしょうぽ
しかし、思想は技術では回復できないですぽ
ジョブズはMacintoshをWindowsにしたがっているだけだぽ
Windowsユーザーが乗り換えやすいように配慮ばかりしててぽ
その集大成が結局とどのつまりOSXだと思うぽよ
できるだけ間仕切りを低くする事ばかり考えてたこのアポーの5年間だったと睨んでるぽ
ファイルシステムからキーポジションからAltの表示まで
2ボタンマウス標準でコマンドキーが一番左下端にくる日も近いぽ
彼らは乗り換え需要をメインに据えてるだけでUIの改悪には無関心だぽ
これからもっとWindowsと見分けがつかなくなるだけぽ
もうMacは終わりぽ
0179名称未設定
02/05/09 16:04ID:nJKROcM6もう何年、いや何回そういう話してんだ？お前は。
つかー、ぽーぽーウゼーよ。
0180名称未設定
02/05/09 16:10ID:GNtJvwFE■名言 ～アポーのマヌケな欠陥設計はお家芸♪初期不良は伝統芸♪故障は朝飯前♪それを買うのは立派な低脳糞アホバカマカー♪～
■名言 ～Mac購入は判断力の欠如から起こる。Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。Mac再々々購入は痴呆から起こる。それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である～
0181名称未設定
02/05/09 16:13ID:CxIvys6Xはげどお
マックは終わりかもね。なんかまじで鬱はいってきたよ
0183名称未設定
02/05/09 16:22ID:q3xud4Bp>これからもっとWindowsと見分けがつかなくなるだけぽ
言えてるかも。
マ ク = ち ょ っ と だ け オ サ レ で ｶ ｺ ｲ ｲ ウ イ ソ
でよろしいですか?
0184名称未設定
02/05/09 16:23ID:GNtJvwFE0185名称未設定
02/05/09 16:25ID:hcdewANQそれはウィソに失礼です
あんな低機能なものと比較しないでください
0186名称未設定
02/05/09 16:29ID:zjWxigw7外の世界がどういう仕組みで動いてるかと言うことに
無関係ではいられない、つーことだろ。
別にWindowsどーのこーのじゃないさ。
0187名称未設定
02/05/09 16:35ID:25xmOlgGパソコンになにがＵＮＩＸだよ
堅牢とか言っちゃって笑わせんなよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ＯＳ９でも全然落ちないんですが、なにか?
口をそろえて落ちないっていうの止めてくんないかな恥ずかしいから
そのくらいしか特徴ないのかと思って哀れになるね
ちょっと前までＯＳ９使っててｳｲｿに煽られると口角泡を吹いて落ちないって叫んでたくせに(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ＯＳＸになったとたんにこれかよ
調子こきすぎじゃないすか?
0188名称未設定
02/05/09 16:43ID:FU/O45MWそれならば他にも選択肢はある。MacのMacたる所以である操作性やメンテナンス性を犠牲にしてまで
成り立たせるものなのかな？以前はWinNTとか安定してるけど使い勝手が悪いとか色々叩きまくっていたくせにね。
Winは操作性に一貫性がない、マウスカーソルの動きが悪い、ファイルシステムがコンピューター然としいていて分かりづらい、見た目がけばけばしい、古いマシンがすぐに使い物にならなくなる・・・
って全てOSX以前にﾏｶｰの皆々様方が主張していたのですが、これらはOSXに当てはまらないのでしょうか？
ﾏｸ好きで使ってるけど、OSXが出たら急にOS9を貶し始める奴等はいたすぎると思う。
ｱﾌﾟﾙの出すもんなら何でもいいのかと。
0189名称未設定
02/05/09 16:48ID:GNtJvwFE0190名称未設定
02/05/09 16:51ID:hcdewANQXが落ちないのはやはりマンせーなのでしょうね
> ﾏｸ好きで使ってるけど、OSXが出たら急にOS9を貶し始める奴等はいたすぎると思う。
ハゲドー
彼らにとっては Xが使いやすいのだからそれはそれで構わないのだけど
9を使いこなせなかった自分の能力を棚上げにしたまま
9を卑しめるのは勘弁して欲しい
変わり身の早さにはただ唖然とするばかり･･･
0191名称未設定
02/05/09 16:54ID:25xmOlgG本当にアップル信者はｲﾀｲ
どうかしてるが馬鹿だから自覚に乏しいんだよな
アップルがやることはみなﾏﾝｾｰでガチョウのガキみたいになんも考えないで着いていく事しか満足に出来ない奴ばかり
さっき思考停止とか言っちゃってたアフォがいたけど、少しは自分の事を鏡で見てみろよヲタ野郎
そこまでピントハズレな連中だけが残って、そして最後のMacの崩壊と終焉を支えていく下僕たちなんだなって思うとやけに感慨深いね
0192名称未設定
02/05/09 16:56ID:IMw0OXRTOSXの落ちなさになれるとたまに周辺機器使うのに8.6で起動すると
その不安定さと軽快さにびっくりする。
で、やっぱり安定を取る。
0193名称未設定
02/05/09 17:07ID:3phBPj6VOSXマンセーで旧OSを貶してるような奴はMacが潰れたら速攻でWinに乗り換えて、
何事も無かったような涼しい顔してそうだね。
旧OSを貶して騒いでるバカユーザーは、ようするに只のOSヲタクくんたちでしょう？
世の中からみれば一欠片のチンカスですな。
0194名称未設定
02/05/09 17:18ID:YQyO2CRb＞Winは操作性に一貫性がない、マウスカーソルの動きが悪い、
＞ファイルシステムがコンピューター然としいていて分かりづらい、
＞見た目がけばけばしい、古いマシンがすぐに使い物にならなくなる・・・
「マウスカーソルの動きが悪い」
つかってみりゃあわかるが、これはない。
「Winは操作性に一貫性がない」
一応それなりの一貫性はあるが、まだ洗練されていない。
「古いマシンがすぐに使い物にならなくなる」
ここは微妙だが、バージョンがあがる度にスピードアップしている。
次か、次の次あたりで、そこそこのスピードになるのではないだろうか？
0195名称未設定
02/05/09 17:21ID:zjWxigw7俺のことじゃないな。んじゃ。
0197名称未設定
02/05/09 17:28ID:GNtJvwFE>OSXマンセーで旧OSを貶してるような奴はMacが潰れたら速攻でWinに乗り換えて、
>何事も無かったような涼しい顔してそうだね。
こういうことって、立派な処世術ではないかな。
だれも沈みゆく泥舟と心中する気は無いからね。
さっさと、隣の巨大客船に乗り換えた方がいいに決まってる。
0198名称未設定
02/05/09 17:31ID:hcdewANQMac OS Xに乗り換えるのが処世術？
今からウィソに乗り換えたほうがはるかに良いと思われるが
もうちょっと良く考えてレスしてよ
あまりに陳腐･･･
0199名称未設定
02/05/09 17:31ID:FU/O45MWそれこそWinなんじゃ？
Appleが危ない時期でも支え続けたのって、MacOSの操作性に見入られたユーザーでしょ。
デザインがどうこうとかの日和見ユーザーやWinからの移行ユーザーではないでしょ。
Appleは昔からの友人を大切にしないで移り気な連中を相手にした商売をしているがそれでいいんだろうか？
0200名称未設定
02/05/09 17:32ID:IlhrHVLM思い込み激しくてこわいわ～
0201名称未設定
02/05/09 17:34ID:3phBPj6V>>197
OSマニアともいうけどね。
節操の無さが頭悪そうだが、世の中そこらへんが大事ともいえる。ほぼ同意。
旧OSこだわりの方が、マック信者
OSXこだわりの方が、アップル信者
0202名称未設定
02/05/09 17:34ID:IlhrHVLMその飛躍がこわいわ～
0203名称未設定
02/05/09 17:39ID:GNtJvwFE沈みゆく泥舟=アポ
巨大客船=Win
と解釈するか、
沈みゆく泥舟=OS9
巨大客船=OSX
と解釈するかは個人の考え方だが、そういうふうに少し先を見て早くから対策するのが処世術というもんだと言ってるんだがね。
マカーにはその程度の読解力も無いとみられるね。
0204名称未設定
02/05/09 17:39ID:3phBPj6V実際いいんだろう?別に
うだうだ言わずに田舎者はひっこんでてちょうだい
0205名称未設定
02/05/09 17:41ID:hcdewANQこわいわ～
0207名称未設定
02/05/09 17:46ID:nttt2rwo0208名称未設定
02/05/09 17:47ID:GNtJvwFE自分の脳の少なさを自慢しないように
0209名称未設定
02/05/09 17:53ID:hcdewANQそれは正しいですよ
けど9を使い慣れてた人にとっては必ずしもそうとは言い切れない
拡張機能とかコンパネとかどこに何があるか分かってて
機能を外すには移動して再起動するだけ
そのような自分流のメンテ術を持った人には
Xのやり方はわかりづらい
ってゆーかXの場合メンテナンスで
快適になるほど速くなったりしないので･･･
0210名称未設定
02/05/09 17:55ID:W5jqsxV8面白くて笑っちまうよねえ。それも画面の透明化や文字のアンチエイリアスなんて
どうでもいい処理に使われて重いって、バカじゃない?
0211名称未設定
02/05/09 18:00ID:1muqO9RF0212名称未設定
02/05/09 18:08ID:nttt2rwoそれってメンテナンスと言うよりチューニングと言うような気が
0214名称未設定
02/05/09 18:23ID:QjWNg55jドザの感覚がよくわからんな。普段あれだけAppleは大嘘つきとか
言ってる割には、なんで今回に限って完全に信用してるんだ？。
まあその調子で、ソフトデベロッパーがみんな騙されてくれると
OS Xネイティブ化が加速するからまことに結構なことなんだが。
0215名称未設定
02/05/09 18:31ID:PBvZ+HOy0216名称未設定
02/05/09 18:35ID:hcdewANQ0217名称未設定
02/05/09 18:40ID:qvxgmp5Zフォルダ広げた大きさが
閉じるたびに元にもどるのはなぜ？
マウスの動きは挙動不審だし
全体的にパーツがでかいので
広い画面でも狭く感じる。
アクアをオンオフできるようにしてくれ。
WINのようにクラシックモードとか（よけいな画面処理なくせ）
少しでも軽くなるよう努力しろ
0218名称未設定
02/05/09 18:45ID:8x/V7cp0でも、それでも落ちるんですよ。落ちるでしょ？
頻度が格段に減っただけの話でしょ？
ところがOSXってほんとに落ちない。
メンテとかチューンとか一切しなくても落ちない。
しかもアプリが落ちてもOSを道連れにしないところがすばらしい。
しかし、だ。
この安定感を実現するためにマシンパワーが必要なのなら話はわかる。
でもそうじゃないところがむかつく。バカですわ。
マシンを買い換えさせるためにあえてパワーが必要なOSに
仕立て上げているとしか思えない。
WinもXPでかなり安定性が増した。もう時間の問題だと思う。
0219名称未設定
02/05/09 19:03ID:zjWxigw7そのへんは昔のMacのバランスと比べて正常化したんじゃねーの？
Quartzにもがんがん手をかけてるみたいだし、もっとやれー、だな。
0220名称未設定
02/05/09 19:13ID:pOMuWxV+結局、Macなのかな、、と。
0221名称未設定
02/05/09 19:19ID:CQc1fWOIもう積極的にマックを使う理由はない。
それに大半のモデルの性能（液晶なども含めて）がOSに追いついてない気がする。
もうちょっとサクサク動いてくれないと。
0222名称未設定
02/05/09 19:25ID:3phBPj6VWindowsが市場に出てきた時に感じた、それ、なのだ
言いえてみれば「デコOS」
まるで街道でトラック野郎がブイブイいわせてる、それ、なのだ
0223名称未設定
02/05/09 19:30ID:XWH8veGZ> WinもXPでかなり安定性が増した。もう時間の問題だと思う。
WindowsNTはご存じなかったですか？
ビジネスユーザにはずっと以前から安定した環境が提供されてましたよ。
移行期間が長く取られたおかげでOS-Xのようなデュアルブートなんて
無様な真似をさらす事も有りませんでした。
0224名称未設定
02/05/09 19:33ID:XWH8veGZ旧機種切り捨てればサポートコストも減りますし買い替え需要も期待
できますからね。致し方有りません。
ていうか。
Jaguarの発表しときながら、こんなの売ってるし…。
iBook: Rage 128 Mobility w/ 8MB memory
iMac: RAGE 128 Ultra w/16MB(15inchの奴ね)
数ヵ月後に出るOSがまともに動かないスペックで売るなんてちょっと。
0225名称未設定
02/05/09 19:34ID:8x/V7cp00226名称未設定
02/05/09 19:41ID:7MtFsRDdOS9、OSX、Win
とっつきの時点での差はあれど、どれが使いやすいかなんて個人の慣れ
でしかないでしょう。
まあOSXには使い勝手をあげるユーティリティーなどがまだそろってない
ので一歩、下がる感はありますが。
0227名称未設定
02/05/09 19:42ID:CQc1fWOIかといって９をすぐに切り捨てられるのも困るし、Ｘは使えないし・・・
0228名称未設定
02/05/09 20:07ID:whE+DyPxところがWinNT自体が、当時としては破格なマシンスペックを求めるOSだったため
とんと普及していなかったし、コンシューマー市場でも売れそうになかった。
そこでどうしたか？つなぎとしてWin95を投入したわけだ。
これにより、MS-DOS以来の16bit環境とNTの32bit環境を両立させようとしたのだ。
AppleはOS大転換の過渡期にデュアルブート環境を採用しているが
MSは中途半端なOSを投入することでお茶を濁したのだ。
ところが、そのWin95がどうしたわけか大ヒットしてしまったのであった。
そこでやむを得ずシリーズを継続することにし、98、98SE、Meと
マイナーチェンジをしながらも着々と32bit化を推し進め、
ようやくXPに至って当初の予定が達成されたわけだ。
もし、MSが最初からNTテクノロジーを用いたOS投入に踏み切っていれば
1.NTと比べ、Macはその不安定さから敬遠されて今ごろは消滅
2.NTが全然売れなくて、MS低迷、Macが主流に
さて、どうなっていただろうか。
0229名称未設定
02/05/09 20:11ID:FSkgRlXr0230228
02/05/09 20:14ID:whE+DyPxぎゃふん
0231名称未設定
02/05/09 20:17ID:FSkgRlXrまだ98SEやMeを使ってる奴もいる。95だっているだろう。
でも、何も問題なく同じプログラムが動くし。マカー哀れ。
0232名称未設定
02/05/09 20:18ID:1muqO9RFだからさぁ、なんで今までの情報だけで「まともに動かない」ってところまで
断言できちゃうわけ？ オマエさんはスパイマック本人か？ あの煙草ふかした
ロゴは、オマエさんの横顔シルエットか？
QEの加速ってのが何を指しているのか、まだほんの表層しか公表されてないじゃんよ。
そしてまだチューンナップ期間。リリースは(「Appleの夏」といえば)半年先だろう？
勝手な風評を広げて、これ以上顧客に買い替え需要をもたらしたいのか？
QEの実装を「まともに動かない」元凶として挙げるなら、せめてもうちょい待とうや。
まぁ、16MBでなんの効果もない事が自分で確認できたら、今度は俺が騒ぐけどな。
0233名称未設定
02/05/09 20:31ID:SSEQ/fCliPhotoなんかも、やけに高いスペックが推奨されてるけど
G3/300 メモリ192MBでもそれなりに使えてるし。
0234名称未設定
02/05/09 20:42ID:zt4+t1Krそう思いたい気持ちは、痛いほどわかるけど、事実と捏造を巧みに組み合わせて
今回のアップルの愚かな行為に対する自己の心理補償を行うのは惨めだよ。
まず、NTは元々時間をかけて普及させるものであることは、MSは重々わかっていた
ことなんだよ。 OS/2 ver1の失敗がその前にあるからね。
そして、かつてはOS/2 ver3として開発された（するように見せかけた）ものがNTカーネル
であることからも、当然わかりきっていたことだ。
ちなみに、実はNTの発売は、Win3.1よりも前だったりします。
MSとアップルの最大の違いは、
「ダメなものはダメ｣
という判断が出来るか否かにあるわけです。
以前、ドライバ作ってくれスレッドにあるように、MSは提案しまくって、その中で受け入れられた
ものをさらに進めるというスタンスです。
そして、時間をかけるべきものには、その時間を惜しみません。
アップルは、自らの過ちを認めず、とにかくごり押しすることしかしません。
その結果が今に現れているだけなのです。
0235名称未設定
02/05/09 20:47ID:whE+DyPx>MSは、Win3.1の後継としてWinNTへ一気に進みたかった。
>ところがWinNT自体が、当時としては破格なマシンスペックを求めるOSだったため
>とんと普及していなかったし、コンシューマー市場でも売れそうになかった。
ここの部分を読めば、すでにNTは世に出ていた、と解かるとおもうが？
0236名称未設定
02/05/09 20:52ID:9/qfhW2Eどっちも良いところも有れば悪いところも有るよ。
（OSXでClassicを今後もしっかりとサポートしてくれれば一番良いんじゃないでしょうか）
0237名称未設定
02/05/09 20:56ID:XWH8veGZあー、確かに先走りすぎたかも。
誰かあのBeta版ででもテストした結果アプしてくれないかな。
でもこのスレタイトルのOS 9死亡はどうよ？ 今OS-XではClassicが
無かったらレーザープリンタからロクに出力も出来ないってのに(涙)
0238名称未設定
02/05/09 20:59ID:WGmXKRpu0239名称未設定
02/05/09 21:05ID:A1PQ7RkB下のように置き換え読んでみても全く違和感がない…
98SE→OS8.6 Me→OS9.2 95→OS8.1（または 漢字Talk7.5)
0240名称未設定
02/05/09 21:05ID:1muqO9RFわかってないなぁ。冷静な口調でたしなめたフリをした俺の方が、君よりずっとXに
苛立ってるんだヨ！ スリープから復帰する時には毎回「はえーよ！」と声に
出して驚くが、電源いれた時には「おせーよ！ おせーよ！」って白目で叫んでんだヨ！
レーザープリンタが動かないだって？ んなもん知ったこっちゃない。まずは俺のCD-R
ドライブを認識しやがれ！ それとも何か？ 「エレガンスII」なんてラブホみたいな
名前のドライブを買った俺にすべての責任があるとでも？ 俺の家の近所には本当に
エレガンスという名前のラブホがあるが、それはこの件に全く関係ないとでも？
たぶん関係ないと思った。
0241名称未設定
02/05/09 21:08ID:FSkgRlXrじゃあ、なぜアポーはそれが出来ない？
・単にユーザーを無視してる
・ユーザーが阿呆だから誰も文句を言わない
・阿呆以前にそもそもユーザーなんていない
・力がない会社のでそんなことできない
実際、この会社でハードとソフトを全て決めてくにはちょい力不足なのか？
0243名称未設定
02/05/09 21:17ID:tM26yvba一社でハードとOSをまかなうニッチ路線だからこそ強引なやり方が許されてるんじゃないかな。
AppleがMSの立場にいたらとても許されないだろうことが多すぎる。
0245名称未設定
02/05/09 21:31ID:zjWxigw7Appleが全てにおいて正しいとは思わんが、最近はそうひどい間違いをしてるとも
思わないがなあ。むしろ、もっとごりごりいってほしい。藁
Appleに一般的な正常さを求める気はない、とかいっちゃいけねーの？
Jobsだって昔よりはだいぶ丸くなった方だと思うが。
0246名称未設定
02/05/09 21:33ID:p8rm4Myu0247名称未設定
02/05/09 22:15ID:GnsLrEjRおもいっきりバイアスかけて滑稽だね。
WinNTはビジネス専用のOSとして開発され、Win9Xはコンシューマ向けとして開発されたんだよ。
コンシューマ向けは過去の互換性を引き継ぐのが使命であり、NTはビジネスとして堅牢なOSと
しての使命があるが互換性は必要が無かっただけだ。
それらの統合をWin2000で成し遂げる予定がWinXPになっただけだ。
0248123
02/05/09 22:33ID:A8ZHH87Yでも同じﾏｶ同士ﾏﾀｰﾘしる！ オルドﾏｶな漏れもいずれはジャグァ逝くっす
0249名称未設定
02/05/09 22:35ID:uwbpe8/o0250名称未設定
02/05/09 22:40ID:FSkgRlXr0251名称未設定
02/05/09 22:49ID:8x/V7cp0あとね、まともなブラウザ自前で作ってくれないかな。
もちろんcocoaで。できればタブ方式のやつ。
それだけで風当たりはだいぶ違うと思うんだけど。
0252251
02/05/09 22:51ID:8x/V7cp0誤）遅くなるってのだけ話にしてくれ
正）遅くなるってだけは無しにしてくれ
0253名称未設定
02/05/09 22:53ID:SSEQ/fClomniでいいんでない？（笑）
0254名称未設定
02/05/09 23:36ID:XgQxsyTXATOKでもこの有様ですが何か？
誤）遅くなるって野岳話にしてくれ
正）遅くなるってのだけは無しにしてくれ
0255名称未設定
02/05/09 23:49ID:wh9SlWzYまぁそれも納得できるが、だったら
『○○は確かにひどいが、Winに比べりゃまだマシ』
とか言うヤツがいなくならないとねぇ。
0256名称未設定
02/05/10 00:18ID:vj/yeQuiMacOSXのスピード面での不満
ドライバー類の絶対数の少なさ
アプリのMacOSXの潜在能力の活用のしなささ
な訳で、MacOSXはもし充分にアプリが用意されていれば
本当は魅力的なんじゃ無いかと思う。
個人的にはHP/GL2-RTL系のドライバを標準で添付して欲しい。
（大型プリンタのデファクトスタンダード）。
Winでは標準で提供されているのにMacでは10万円以上する３rdパーティ
ドライバを買わなきゃいけないのはたいそう不満。
あと、PSドライバーの異常な遅さはPDFがネィティブファイルとは思えない。
というかそこらへんのドライバーが充分無償提供されて
OS9の20パーセント減程度までに体感性能が普通になれば、
実はOSXのクラシック環境で皆我慢するんじゃ無いかい。
0257２５６
02/05/10 00:21ID:vj/yeQui覚えてますか？
0258名称未設定
02/05/10 00:21ID:iJkic+eoQS867だとアプリの処理性能自体はOS9とさほど遜色ないです（速いのもある）。
問題はテキストスクロール。これが尋常なく遅い。
これさえどうにかなれば・・・・・・
0259名称未設定
02/05/10 00:42ID:n3jmeUnqオンボードメモリでレンダリングして、VRAMに送ってたらしいな。
故に、どんな素晴らしいアクセラレータ付きのグラフィックカードよりも単に
「VRAM転送の早い」グラフィックカードの方が早かったそうな。
もしかして、Quartzもそうか？そうなのか？
Quartz Extremeってのは、今になってやっとアクセラレータ使いますよって話か？
0260名称未設定
02/05/10 00:44ID:W/yK2M0j方式のフォント管理機構のオーバーヘッドがもろに出ているようで。
よく誤解されているようにアンチエイリアス処理がボトルネックとい
うわけではないので、一部で過大な期待をかけられているQEでも速度
向上は望めそうにないし。
0261名称未設定
02/05/10 01:20ID:zbT7gariteiukaa
「デベロッパーにとって」OS9は死んだという話。。
0262名称未設定
02/05/10 01:22ID:zbT7gari【米国発】 2002年5月9日 更新
TEXT：Jim Dalrymple，MacCentral Online
サンノゼで開催中のAppleのWorldwide Developers Conferenceのオープニング基調講演で，CEOのSteve Jobs氏は，同社の「Classic」オペレーティングシステムであるMac OS 9のステータスについてデベロッパーが抱いていた先行きの不透明感に終止符を打った。
「われわれの旧友であるMac OS 9を偲び一緒に黙祷して欲しい」とJobs氏は述べた。「ユーザーにとってはまだ消えていないが，デベロッパーにとっては消え去った」。
この言葉で，Jobs氏はAppleのコアデベロッパーを相手に同社の歴史の一章を終えた。この日を境に，Appleは開発努力のすべてをOS Xに集中させることになる。Apple製品の開発を続けたいデベロッパーは同じ路線を進むしかない。
0263名称未設定
02/05/10 01:48ID:n3jmeUnq期待するなと言ってるわけだろ？
それは「死んだ」と同等に思いますが、なにか？
0264名称未設定
02/05/10 01:56ID:MJiTwpNZいえいえ、ジョブ様はOS9のアプリをつくると棺おけに入れるぞボケと警告しておられるのです。
その意思表示があの棺おけ祭りだったのです。
もちろん、ユーザーも棺おけ送りにするぞボケと言っておられます。
0265名称未設定
02/05/10 01:56ID:5OSc6v0x出続けるんではないかと。その方が今後のver. upの
需要を期待できるし、OS9をフォローするにしても
開発工数がさほど増すこともないし、Jaguar以後は
CarbonでもOSXのポテンシャルが活かせるようになる
みたいだし。
Cocoaによるフルスクラッチがいつかは必要だと
しても、「今」は大多数のビジネスアプリデベロッパに
とって「その時」ではないとおもいますぜ。9からの
持ち上がり組は1世代分Carbonで既存顧客をひっぱり、
Xからの参入組は最初からCocoaで開発、という感じ
なのでは。
0266名称未設定
02/05/10 02:28ID:n3jmeUnqAvieが言うには、
「そのためのポイントを説明すると次の通りである。1つは，CFMを使わないで
ネイティブな形式にすることであり，それによってパフォーマンスが高くなる。」
とか。
もちろんCFMじゃない「Mach-O」のアプリケーションはOS9では動かないんだヨ！
CarbonにはCocoa並に未来が用意されてるっぽい。が、CFMに未来はないらしい。
0267名称未設定
02/05/10 08:55ID:G82RcKZIそのことについては、Winを仕事に使っているユーザーが
あいかわらず古いOfficeと古いWindows OSでも全く問題なく
仕事が出来ているという事実を見ればわかるでしょう。
新しいVer.のソフトが必ずしもすべてにおいて優れていて購買
意欲をそそるものとは限らないのです。
0268名称未設定
02/05/10 11:31ID:9H7GoU+v禿同
> 新しいVer.のソフトが必ずしもすべてにおいて優れていて購買
> 意欲をそそるものとは限らないのです。
Mac OS Xがまさにコレだね
0269名称未設定
02/05/10 12:28ID:Wty2IOABMSは今後OS X版のみとインタビューで答えたらしいし
0270名称未設定
02/05/10 22:10ID:aBPCtHvCOSXで逝きたいならアプリ全部うpグレードしろ
って惨すぎ
0271名称未設定
02/05/10 22:39ID:9qI8VWd/正規ユーザなら、全額払わなくてもうpグレードできるだろ。元から不正規なら
知ったこっちゃないけど。
俺はOSX使いたい気がするが、金がなくて対応マシンが買えん。
0272名称未設定
02/05/11 00:09ID:xulyHd/LOS9が死ぬってことはMacが死ぬって事で
0273OS9.1使用者
02/05/11 00:53ID:UOH8VfxH「この日がいつか来るだろうと予想していた。
時々，まだClassicからブートしなければならないが，
私のハードディスクから完全に削除できる日を楽しみにしている。ﾌﾌﾌ…。」
（´･ω･｀）
0274ところで
02/05/11 01:06ID:sHK42E1m関係はドウナッテタンでしょうか？
それとMacOSXの10.1のクオーツAPIとCPUとアクセラレーターの関係は比較して
どうなんでしょうか？
詳しい人教えて下さい。
何読んでも要点得ないので（嘗て日経MACにこういう技術的な記事が多くて
フリーズ予防に役立ったのだが、MacPowerにあの手の記事充実させてホシイ）
0275名称未設定
02/05/11 01:08ID:GZyQgMBNだが、お前らの作ったソフトなんてｶﾜﾈｰ
0276名称未設定
02/05/11 01:19ID:GZyQgMBNああ、はいはい。正気に戻って説明しますヨ。
QuickDraw時代は、そこそこちゃんとアクセラレーション効いてました。
と言っても、マックの２Ｄアクセラレーションなんてそんな沢山無いんです。
でも少なくとも、上の方で書いてたスクロールに関してはちゃんとグラフィッ
クチップの機能を使ってます。
OSXに関しては、実は良く分かりません。もしかすると>>258の意見がその通り
ならば、>>259の言ってる通りなのかもしれません。
いや、俺はOSX使えないもので、詳細はさらに誰かに頼むしかないんですが。
ちなみに、3DについてはOS9もOSXも同じくアクセラレーション効きます。
と言ってもOSXはOpenGLだけでQuickDraw3Dは駄目なはず。
0277名称未設定
02/05/13 15:04ID:d+TrpZX4そして奇麗な画面と引き換えに激重になりました。
ほんと間抜けな話です。
0278?@
02/05/13 15:27ID:pXVX8FYD機種にすら載ってない高速ビデヲカードを必要とするなんて...。
0279名称未設定
02/05/13 17:14ID:SlDdOlN/0280名称未設定
02/05/13 17:54ID:c+QHkun+より高速なCPUが出れば、上記のようなアプリはさらに軽くなり快適に・・・。
0281名称未設定
02/05/13 18:15ID:nEEOaSpk同意
OSヲタ以外の初心者を含む多くのﾕｰｻﾞｰはそう思ってるんじゃないかな？
OSXなんてしょせんOSヲタのオモチャだよ。話にならん
>>280
その通り
より快適になってこそのOSの進歩だと思うんだがね。
OSX支持は落ちない、画面がきれいになった以外に面白い意見無いのかね？
ようするにアフォどもは何だかんだ言われて新しいマシンを買わされてるだけだな
犬なみ
0282名称未設定
02/05/13 18:24ID:8e5unzrV>より快適になってこそのOSの進歩だと思うんだがね。
>OSX支持は落ちない、画面がきれいになった以外に面白い意見無いのかね？
……それって十分快適になってるじゃん……。
まぁその程度の快適さを相殺するぐらい不快な変更が多いと言いたいんだろうけど、
正直、俺は9もXも一長一短、という当たり前の結論。使うほど手になじむのは9だが、
手になじむまで使い込まなくても最初からある程度使いやすいのがX。
PublicBetaより前にCube買って快適にOS X生活してるから、別に新しいマシンに
お布施してるわけでもないしね。ちなみに俺はOSオタどころか、ネットとメールと
iMovieとデジカメぐらいしか使わないフツーの利用者だけんどもね。
0283名称未設定
02/05/13 19:21ID:Fp/1LVd+ﾊｧ？お前みたいなやつはWindowsでも使ってろ、
どうせOSなんてなんでもいいんだろ。
漏れもそうなんだけどな。
Windowsよりは使いやすいのでMac OS X。
長年Mac使ってるけど、まぁこんなもん。
0284名称未設定
02/05/13 19:44ID:LtjoQ5y3これのどこがわかりにくいのだろうか‥。
0285名称未設定
02/05/14 01:37ID:8Elcb+jJデータよりもシステム関係が問題視されてるのではあるまいか。
システムフォルダを他のボリュームにコピればそのまま
起動ディスクに、みたいな使い方は確かにできなくなったし。
「Xなら9みたいにたびたびシステム破損したりしないんだから、
いいじゃん」という声もあるけど…。
0286名称未設定
02/05/14 02:12ID:buhle5xJ入れたの9コだよ、9コ。もちろん手動コピーで。
これだけで起動システム構築できるんだよ。
こんな素晴らしいことをなくさなきゃいけない理由がまるで理解できん。
0287名称未設定
02/05/14 12:32ID:zl1OgURV0288名称未設定
02/05/14 17:27ID:RsdL7Qc80289名称未設定
02/05/14 19:07ID:eSdmn0WX日本のメーカーは作らないの？？
0290名称未設定
02/05/14 19:09ID:rfK8wQ9h0291名称未設定
02/05/14 19:16ID:eJ90AQgj0292名称未設定
02/05/14 19:27ID:rxhiEEgI0293名称未設定
02/05/14 19:29ID:eSdmn0WXみんなが使えば、日本の景気があがるんだぞ！
まずお前から使え！ってのは無しね�
0294名称未設定
02/05/14 19:37ID:agc+CxJiパソコンという形にとらわれなければ既に使ってると思うぞ
ttp://www.cqpub.co.jp/interface/column/tiffany/showrepo/0203b/0203b.htm
システムというものを意識させない点では優れてるかもね？
0295名称未設定
02/05/14 19:47ID:eSdmn0WXhttp://www.chokanji.com/ck4/webp/images/dbsoft.gif
この扇形キーボード最高！！しかし扇形って・・・
携帯って、戸論なんだね。
0296名称未設定
02/05/14 22:12ID:ISJMdm26？たぶん、かなりの人間が毎日使っていると思うぞ。
iModeをはじめとする、多くの多機能携帯電話のOSはトロン（マイクロトロンか）だからね。
おそらく、日本で最も使われているOSといえるのではなかろうか。
このへんの分野で日本がリードして行くチャンスがあるかも知れません。
ていうか、いまや落とすことの許されないテーマです。
新聞でもトロンの名は稀に出ますよ。
で、>>293はどう謝罪するのですか？
非国民とまで暴言吐いて。見ているこっちが恥ずかしいほど稚拙。
0298名称未設定
02/05/16 15:35ID:nzTX3WIAOSXなんかあそこまで重たくされてまで使うOSか？
すでにパソコンは飽和してるんだよ
古いOS乗っけられないようにしてるのはそういうこと
死ぬまで速いマシンと激重のOSを買い続けろや
0299名称未設定
02/05/16 16:36ID:ofxpgVNz対応ソフトも未だ出そろわない糞システムであるという事で意義なしですね？
異議無しのようなので、これにて、
■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■
0300名称未設定
02/05/16 16:40ID:8tSPnMDl0301名称未設定
02/05/16 16:52ID:ofxpgVNz■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■
0303名称未設定
02/05/16 23:55ID:FjzDdIdUまったくだよな。
俺は９になんの思い入れもないよ。
だって、９って凄く変なOSだったよ。
進化したくてもしきれない、でも何とかしないと...ってね。
一言で言えば醜かったし、可哀想だったね、ある意味。
９みたいな出来損ないを葬ってくれてスッキリした、サンキュ、ジョブス！
二人ほどいいことを言ってたよね。
昔のアップルらしくなってきた。面白くなってきた、ってね。ほんと、そう。
OS-Xには未来を感じるよね。もたつきもUI不整合も過渡期の一過性のものに相違なし。
馬鹿ﾏｶはジャガーが喰らうのはOS9じゃなく、UNIXだと気付こう！
UNIXを消化する第一歩に未来を感じないならｳｾﾞｴから黙んな。
黙ってみてなって、喰らってちゃんと新世代のMacになるから。
0304名称未設定
02/05/17 01:11ID:4KJZ8NS0>だって、９って凄く変なOSだったよ。
パゲ同。確かに良い環境な事は確かなんだが、未来は全く見えかった
というか。
ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝで面白かった頃のｱﾎﾟｰが徐々に復活した感がありますね。
遅いし高いし孤立しまくってるけれども、OSX使う事にはその未来に
賭けたいって気持ちもあるな。
OSヲタなんかね、俺（自嘲sage
0306名称未設定
02/05/17 07:50ID:ec1lCp1/今OSX捨ててWinに乗り換えたとして、仮に将来OSXが
そんなすげえものに生まれ変わってたとしたら
も一度Macに戻ってくるだけのこと。
そんなギャンブルまがいの選択してまで今から糞OS使いつづけるなんて
それを信者といわずしてなんていうんだよ。
0307名称未設定
02/05/17 09:23ID:UVzSFh1rAppleが面白くなるのは結構なんだが、
もたつくOSは使っていていらいらしてくるだろ？
少なくとも俺はそうだな。
そのへんは306に同意するよ。
信者云々の件に関しては同意しかねるけれどね。
303のいうように、黙ってみていることにしよう。
まともに動くようになったら使わせていただきます。
0308303
02/05/17 13:37ID:kuJDbgAa>>306
信者ってなにさ？
盲信という意味ならそうでない事はわかるだろ？
306は実用道具としての評価基準以外が無いんだから、
自分が使いやすいのを使ってれば？何一つ語る必要ないじゃん、な？
>>307
解るよ、事実俺も仕事では９がメイン、プライベートのXという
組み合わせは当分変わらないよ。
でもそれはXがもたつく事だけが理由か？
Xが９と同様にシャキシャキ動いても俺は９を仕事に使うぞ？しばらくは。
それはタイムプルーフっていうか、時間の立証のないXを仕事では
使えんという事であって、Xの出来には直接関係ないぞ？
それが仕事道具ってもんだと思うがな。
例えばDTP業界の現在のシェアだって「使いやすい」という部分より
先人が築いてきた「使えるという立証」が支えてるんだと思うけど？
306,307がそうだとは言わないけど
９ﾏﾝｾｰって奴の気が知れん。
信者（＝盲信）云々するなら、どう考えても奴等が信者。
UIがMacらしさをつくってる重要な鍵である事は否めないが
それだけをMacらしさと勘違いしてる。良い商品ってのは
そのヴィジョンに相乗りできる魅力があるよね。
ところが304が言ったように９にはそれが著しく欠けてた。
過去の制約を引き継ぎ対処療法的に延命するだけだったよ。
もう一度言うけど、引導渡してくれてありがとう。
んじゃ。
0309名称未設定
02/05/17 14:33ID:X1CnXBET0310名称未設定
02/05/17 14:46ID:vtz6pntyまぁ、MicrosoftがWinNTから2000、XPと地道に続けてきたことを
一気にやろうとしてるんだからね・・・。
いまのOSXはNTが出た当初のマイクロカーネルOSの問題点を殆ど
解決できてない状態だと思う。
0311名称未設定
02/05/17 14:56ID:+vyYHtkH大部分の個人ユーザーにとっては改良。
落ちない＋きれい。それだけで充分。
所有機で重いなら大福に買い換えるだけのこと。
これが現実。
0312名称未設定
02/05/17 15:06ID:KVh14q4Vオープンソースでドライバ増加＆安定ってのは、やっぱ、夢？
0313名称未設定
02/05/17 15:08ID:4dGiBrUI新規ユーザーには関係ない
いままでの個人ユーザーには改悪だろう
0314名称未設定
02/05/17 15:15ID:vtz6pnty落ちない＋きれい。だけのOSに買い換えたくなるほどの魅力
もないと思うけど・・・。
0315名称未設定
02/05/17 16:15ID:uzjo2ArHそう言い切れるアナタはApple信者、に5000マカ
0316名称未設定
02/05/17 17:41ID:Vf4hYxtPまだLinux使うかwindows使った方がマシ
0317名称未設定
02/05/17 17:42ID:ArF2vfAQなんでMacOSになったらそれ外したか誰かご存知でしょうか。
0318名称未設定
02/05/17 17:45ID:D2kq2zey同意、最近Winに乗り換えることを決心したよ。
0319名称未設定
02/05/17 17:46ID:4NTF0ygOLisaのことか？あれはそう、マルチタスクだったさ。
でもな、最初のマックは68000 7.8Mhz,メモリ128KB,400KBフロッピーだぞ。
そこにGUI-OS乗せただけですげー話だろう。
0320名称未設定
02/05/17 17:50ID:EVPWlxaSコストダウンかな、Lisaではマルチタスクをハードウェア
で実現してたそうだし。
0321名称未設定
02/05/17 17:56ID:XcpG3xOjまだスレッドの概念はUNlXにも導入されてないころだよね？
0322名称未設定
02/05/17 18:21ID:bJtTVWLJでも、それより、高速化じゃないの？
なにしろ、せっかくの68Kのメモリ保護モードをすべておしゃかにして、
モトローラの技術者が嘆いたらしいからな。
0323名称未設定
02/05/17 20:26ID:MSs7mesrやって、いまのCarbonみたいなかんじでプリエンプティブマルチタスク
に対応すればよかった。
0326名称未設定
02/05/17 21:55ID:P4MBsqgiおれはようやく安定したあたりの、一番おいしいところで移行するよ。
0328名称未設定
02/05/17 23:06ID:2avC4nBRそうか・・・・ 今の人は知らんのか･･･ わしも歳をとったものじゃて･･･
実はのう、アポはSystem6まではシングルファインダと言っての、DOSと同様に
一つのアプリしか動かない環境が標準だったのじゃ。
ところが、それでは不便ということでの、マルチファインダという、擬似マルチタスク環境を、
オプション環境として用意していたのじゃ。
そしての、System7ではマルチファインダをプリエンティブマルチタスクにすると公約
していたのじゃ。
実はのう、このころMSはOS/2 ver1.0を発売して、プリエンティブマルチタスク環境を
提供していたのじゃ。 当時はOS/2がDOSに取って代わるといわれておってのう、
そうなると、マクはひどく見劣りすることになっての、慌ててそんなことを言い始めたのじゃ。
ところがのう、言ってみたところで結局そんなもんは作れんでのう、ずるずると発売が
遅れていったのじゃ。 そして、結局、マルチファインダを標準としただけで終わったのじゃ。
ちょうどこのころのう、WindowsとOS/2の386対応を巡ってＭＳとIBMが決裂してのう、
結局、OS/2は廃れてしまったのじゃ。 これは幸いじゃった。
その後、Win95に焦ったアポの史上最大のペーパーウェア、Coplandについてはのう、
いろんな方々が語っておるで、方々に任せるかのう。
0330名称未設定
02/05/18 21:47ID:AijhB/HF○ベーパーウエア
蒸気のように消えたってことさ
0331
02/05/18 21:54ID:3EnJoJckと思ったら、330が的確に突っ込んでくれていたね。
きっと、この人ってデスクトップをディスクトップって言うんだろうね。
それはそうとSystem6のころ、MultiFinderを拾ってきて自分のSystemFolderに
突っ込み、複数アプリの切り返して楽しんだ記憶があるなー。
Mode32を拾ってきて32bitアドレッシングっていうのも乙だったなー。
0332名称未設定
02/05/18 22:08ID:jzd81OdD誰もが口を揃えて言ってたな。「パソコンは速さじゃない！」と。
それが今はどうだ。Macユーザーが、新しいMacを重いと非難してる。
センチメンタルな思い出にしたい。
0333名称未設定
02/05/18 22:09ID:w1XZ3BwXSwitcherやらJugglerの話が出ねえｱﾌｫがじじい口調で語るな。DAがなんで
Macintoshの(MacOSでなく)美点だったのか、てめえなんぞ思ったこともねぇだろ。
0334333
02/05/18 22:13ID:w1XZ3BwX0335名称未設定
02/05/18 22:25ID:qGB4hgto0336名称未設定
02/05/19 00:34ID:vnBm8r2G全く同感、ただし俺は思い出にとどめられるほど大人じゃない。
若い人はちょっと考えてみて欲しい。
もしスピードをWinと比べるんなら、勝てるわけがないんだよ。
CPUにしてもOSにしてもその開発には莫大な資金が必要なのは理解できる
と思う。そしてその開発資金は販売予定数に比例するかも知れない。
そういう意味ではMacにスピードを求め過ぎるのは無理があると思わない？
単純スピードを追及するなら、何故Winにしないのか不思議だよ。
（もちろん、OS9と比べたOSXのタルさは別問題）
とはいえ、Macがスピードで他を圧倒する悲願があることも事実なんだけど
優先事項では無いでしょという話。
0337名称未設定
02/05/19 10:45ID:0TfUm8j940km/hしか出ないんじゃ公道も走ってらんないでしょ。
って話なんだが。
0338名称未設定
02/05/19 14:47ID:Yj4pTX+B上っ面の見かけの為に足引っ張られてなにがモダンＯＳだ。笑わせんなよ。
おまえらアフォちゃう?
0339名称未設定
02/05/19 14:51ID:dzgIWWs+モダンOSを求めるならＸＰに行けばいいし、現に行っている。
0340名称未設定
02/05/20 10:36ID:maWPF70n0341名称未設定
02/05/20 16:06ID:THgavPGy激しく同意! ＸＰの方がﾇﾜ倍くらいまし。
0343名称未設定
02/05/21 09:23ID:D2d2oAol0344名称未設定
02/05/21 16:29ID:1so4C/6E現実から目を背けているのはおまえ
XPよりOSXの方が現実的だってか?医者逝け
0345名称未設定
02/05/21 17:08ID:BPP7s+RXじゃ、CPUも遅くてOSXも重いMacはサイテーってことでいいですね?
オマケにドライバやアプリも無いOSXは世界サイテーに決定すね?
0346名称未設定
02/05/21 17:15ID:D2d2oAolそのとうり。ただでさえCPU遅くて早いマシンも普及してないのに、
遅いOSでマシンの足掴んで底なし沼を引きずり込むような事をして、
Appleは何をしたいんだと、小一時間（略
0347名称未設定
02/05/21 17:23ID:7vl+vu4Lアポーは世間の感覚からぶっ飛んで逝っちゃってると思う。
称賛してるのはJobs信者みたいな連中ばかり..........
もうほんとうに駄目だぽ
0348名称未設定
02/05/21 17:27ID:lDkhxQtn大筋で同意
他のスレで出た話題だけども
Mac world expoに詣でてるのが普通の奴だと思っている時点ですでにどうかしてるよ
社会からみたらおまえらかなり異常なんだよ?
0349名称未設定
02/05/21 17:36ID:oamJNBFbネットユーザーが中心となった今を単純に比べるのは
的確とはいえない。
操作性の美学やら哲学やらなんて
iMacで大転換したときにとうに捨ててきたのさ。
結果、何とか持ち直した今がある。
だから今後もその路線で。
そういうことじゃないかな。
つまり、今の時代、Macの武器は見た目だけなのよ。結局。
OSXでも多少の重さよりも見た目を優先させた方がユーザーを増やし、
収益が上がると判断したんだろう。
それが正しかったのかどうかはわからんが。
0350名称未設定
02/05/21 17:49ID:tMkmx+42Jobsはpixerといいディズニーキャラクターにかぶれてるからね
ジニー効果なんてその最たるもんだろ？
そういう効果をふんだんに盛り込んで女子供に受けるような
マシンを売ることが目的なのさ
で、そのマシンはスーパーヒーローならぬスーパーコンピュータ(w
君のために無敵の力で頑張ってくれるYO！
0351名称未設定
02/05/21 18:36ID:7u2pmqWx0353名称未設定
02/05/21 23:26ID:mQBCcPWU見た目はいいほうがいいけど、体感速度があまりにおそくなるのはｲﾔだな。
すこしくらいなら、我慢するけど。
0355名称未設定
02/05/22 00:44ID:v+Dl/6rX「こんな糞重いもん使えるか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」てな感じだったし。
推奨RAMが一気に4倍になったからねぇ。1MB=1万の時代に。
今考えるとそんなモノ過渡期のお笑い話で済んでるわけで、
3年もすりゃ、笑って話せる話だよ。（多分ね…）
今のiMacでは少なくとも違和感なくOSX普通に動くようになってるし。
もはや後ろを見ることは出来なくなってるわけだし、
Mac使う限りはOSXを使わなければならない日は必ずくるわけで。
現実的にはG5か10.5あたりでドライバや描画速度、Finderの操作概念の改善含めて
ホントに実用になるんだろうな。
という漏れは当分OS9
0356名称未設定
02/05/22 04:01ID:hTaSMaP7遊ぶにゃいいが、仕事にゃ使えん＞X
0357名称未設定
02/05/22 15:41ID:kbBxlAft次はSOURCE NEXTの出番だ
0358名称未設定
02/05/22 17:01ID:HZlc+wpW「爆速 OSX」みたいなのがでるといいやね（ホントか？）
0359名称未設定
02/05/22 17:06ID:cqLWFqJSいずれＯＳＸにせざるをえないというのは視野が狭いジョブスヲタの戯れ言だ。
特に本当の事を指摘されても現実を理解できていない阿呆者がいるみたいだが、こうはなりたくないものだ。
良く考えてみてＯＳ９で何が不満なのだ？
落ちない落ちないとそればかり、彼らはこないだまでウイソにＯＳ９は落ちないと威張っていたんだぜ。
舌の根も乾かないうちに翻る、それがＯＳヲタ。彼らは馬鹿だから面白いＯＳなら何でもいいのだ。
いい加減にくだらない年貢は止めよう!
健常な人は真剣にそこを考えるべきだと思う。
0360名称未設定
02/05/22 19:58ID:+5aAiKnu0361名称未設定
02/05/22 20:26ID:DYsEPDBfOS9ユーザー「OSX使う奴はｼﾞｮﾌﾞｽｵﾀ。OSｵﾀ。AppleはOSXで破滅の道に踏み出した」
0362名称未設定
02/05/22 22:31ID:wvwA218l今Mac買えば、否応なしにOSXデフォルトなわけだろ…
0363名称未設定
02/05/23 02:20ID:vWUP3IJQまるでコンセントを引っこ抜いたかのごとく激しくブッツゥゥーーーーーン……という音で終わります。
OS9で終了する時とは明らかに違う...。
怖いのでいちいちOS9に起動し直してから終了してます。
で、面倒くさくなったのでOS9メイン。
私だけかなー。
0364名称未設定
02/05/23 02:29ID:j/nP+ROS＞ 落ちない落ちないとそればかり、彼らはこないだまでウイソにＯＳ９は落ちないと威
＞張っていたんだぜ。舌の根も乾かないうちに翻る、それがＯＳヲタ。
「OS Xを気に入っている人たち」は「こないだまでウイソにＯＳ９は落ちないと
威張っていた」人たちであると決めつける、その理由は？
0365名称未設定
02/05/23 03:06ID:7e6qq3iL2004年３月まで
0366名称未設定
02/05/23 03:18ID:YXxxGuBJ３年目まででMacOS Xが駄目なままだったら、一生駄目ってこった。
0367名称未設定
02/05/23 04:30ID:q3v27tJwまだ使ってるアプリがOSX対応になってないのがあるから
Classicは常時起動してるけど「ながら作業」に
強いから9には戻れないかな。
落ちる落ちないの話だと8.1以降はほとんど固まったことないな～
Classicが完全に切られた時はそのとき考えようッと
0368名称未設定
02/05/23 04:41ID:K7iPePivでもはしご高が出るOS Xに興味津々★
どっちも愛してる☆
0369名称未設定
02/05/23 04:46ID:7e6qq3iL確か、Winの次期バージョンも2004年の後半だったハズ
その年のメジャーアップグレードでMacOS Xの行く末が決まる
0370名称未設定
02/05/23 07:32ID:3+DJPmlX速っ！
ファイルブラウズの感覚は似たようなもんだし、AirMacも使えるし、
同じうにくす使うならこっちの方が良さげだよ．．うにくす流儀と
して変なクセも無いしね。ま、プリンタやフォトショなんかのメデ
ィア系のソフトはぜ〜〜〜〜んぜん使えなくなるけど。OSの機敏性
としてはこっちの方が全然快適。（インストールはちと大変）
でもさぁ、フリーの、しかも社外製のOSより描画周りがくそ重い
アップルってどーなのよ？
0371名称未設定
02/05/23 15:59ID:/gV/EMgp0372名称未設定
02/05/23 16:06ID:+YjD5phG再描画の滑らかさからして段違いだな。かえって遅いマシンの方がQuickDrawの
再描画のヘタレさが目立つと思うよ。たとえば背後のウィンドウを前に持ってくると
真っ白けのウィンドウが現れたあと再描画されるのが、はっきり見えちゃう。
そういう不自然さがなくなっているね。
0373名称未設定
02/05/23 16:46ID:+//D/b77それは、OS9まではウィンドウの内容をアプリ側で再描画していたが、
OSXはウィンドウの内容をOSが保持しているので、アプリ側は再描画する
必要がない為だよ。だからOSXでは半透明のウィンドウが出来る。
OS9以前にも、移動中のウィンドウを半透明にするコンパネはあったけど
止まってるウィンドウは半透明に出来なかったでしょ。
RAMが豊富な時代でもあり、またそれは従来の2Dアクセラレーターでは
機能的に向いてなかったりもする。むしろ3Dアクセラレーターの方が
そういう処理は得意なので、Quartz-Extremeの仕様は、必然の流れとも言える。
つーか何故、OSX10.0の時点でExtremeではなかったのかと思う。
今のOSXのGUIはｸｿ重い。でもその内、速くなるんじゃない？
Quartz-Extremeに適したビデオカードを買うとかすればの話だが。
0374名称未設定
02/05/23 17:30ID:+YjD5phG>止まってるウィンドウは半透明に出来なかった
これほんとなの？
0375名称未設定
02/05/23 17:36ID:+//D/b77ウィンドウの裏に隠れていたウィンドウが表に出てきた時、アプリ側で
再描画してやらなければ、出てきたウィンドウは真っ白のまま。(OS9)
つまり、隠れたウィンドウの内容は保持されてない訳で。
だから半透明のウィンドウを作ろうとしても、その裏のウィンドウの
内容が存在しないので、半透明にしようがない。
0376名称未設定
02/05/24 03:22ID:EBUzNRFx埋まっていくのを指してサクサクとか言ってるんじゃねーのか？
一瞬後に完全なウィンドウがニョキっと現れるのになれてないだけだろ。
あと、よく半透明とかドロップシャドウとかをOFFできるようにしろ
とかいうﾔｼがいるが、Quartz全体として半透明とかドロップシャドウとかを
軽々と処理できるように工夫されているんであって、だから半透明とかを
個別にOFFして速くなるってもんじゃないはずだぜぃ。
0377名称未設定
02/05/24 13:41ID:TNhNc9zF0378名称未設定
02/05/24 13:49ID:F71/3ya7ゴタクはいいから速くしろって感じ
ファイルが沢山あるところで
マウスのドラッグでファイル選択しようとすると
アホみたいに遅くなるでしょ？
その辺からOS全体までいっそMac OS X作り直せって感じ
むしろX辞めちまってくれねぇかな？
0379名称未設定
02/05/24 13:51ID:9pMdCYaq食う＆重いという罠。
0380名称未設定
02/05/24 13:51ID:9pMdCYaq遅くなるのは日本語のファイル名のときだけ。
英語フォントのファイル名だと遅くならん。
0381名称未設定
02/05/24 13:55ID:red0ctu9いやだからさ、
なになにすれば遅くならないとか
そういうふうじゃ駄目でしょ？ってこと。
チューニングがすすむといいねぇ。
待ってるよ。
0382名称未設定
02/05/24 13:56ID:VJf9qjVM実際、ShadowKillerで影を切ると描画が早くなりますが、何か？
問題は、影を切るとウインドゥの境目が分からなくなりますが。
半透明は、メニューのフェードアウトとかがアプリ上でもたついたり、
ファイルをまとめてドラッグした時のアイコンの半透明化の処理待ちの為に
操作がスムーズに進まなかったりしますが、何か？
つまり、Quartz自体に大いに問題ありですが、何か？
0383名称未設定
02/05/24 16:36ID:095bIIPFジャガーで改善されるといいね
遅さよりも画面にどうしてもなじめないというのが俺には大きいが
0384名称未設定
02/05/24 17:29ID:w3XnrhDbQuickDrawが出てから、QuickDrawアクセラが出た。
QuickDraw3Dが出てから、QuickDraw3Dアクセラが出た。
結論：騒いでるのは使用経験の浅いユーザーだけ。
0385名称未設定
02/05/24 23:21ID:NWG3NySx0386
02/05/24 23:28ID:nNPT0ggHディスクトップ→×
デスクトップ →○
0387名称未設定
02/05/24 23:30ID:NWG3NySxそれってなんだかんだでマイナーなパーツの部類だよね。
しかも別売り。
Windowsのかつてのウインドウアクセラレータみたいに、
標準搭載ハードじゃないと意味無いだろ。
0388名称未設定
02/05/24 23:31ID:NWG3NySxわかってやってるってのボケ
0390名称未設定
02/05/25 00:49ID:4qI7rMnu頼むから、ネタっぽい話に誤認で反応するのは止めてくれ。
お前のMacには、どんなビデオチップが載ってるか知ってますか。
表示するしか能がない、チープなビデオチップが標準搭載だった時代は
何年も前の話です。今ではQD3Dアクセラ標準搭載当たり前。
Windowsのかつてのウィンドウアクセラレータは、標準搭載ではありませんでした。
ソフトが進化して、ハードがサポートする。これ基本。
今のハードでしか出来ない事をやってても、いつまでたっても進化しません。
0391名称未設定
02/05/25 02:29ID:o+Q3FnxWせっかく、大掛かりな仕掛けを作ったのに利点を殺してしまったら
勿体ないんじゃねーの？それこそ無駄に重くなっただけになっちまうじゃん。
この際、メニューがなぜ半透明である必要があるのか、とか言ってないで
せっかくの新しい機能を使い倒すアイデアを考えたいところだね。
これからはそんな部分もアプリメーカーには期待されるんじゃないのか？
女子供受けでも別にいいだろ。それで売れるなら、あっという間に標準に
なっちまうかもよ。きちんと意味のある使い方ができるならなお結構だろーよ。
要はアイデアだ、アイデア。
なんちて。
0392名称未設定
02/05/25 06:24ID:4qI7rMnu不憫だ。
0393名称未設定
02/05/25 11:13ID:ruXHRyvT使い込んだユーザー程，不満は高まるものなのよね。＜X
店頭に置いてあるの触っただけでﾏﾝｾｰするのもいかがなものかと。。。
マカー以外はたいして使い込んでいないだろうし。
0394名称未設定
02/05/25 11:26ID:B1KUvVir0395名称未設定
02/05/26 22:41ID:O7DPXgZg誰かが書いてた話では「Quartz-Extremeの描画は、OpenGLのコールを利用す
る」ということらしい。
別に特殊なアクセラレーションじゃないらしい。
とすれば、Quartz-Extremeが使えれば（対応カードさえあれば）常にウィソの
DirectX並みの描画が期待できる、のか！？
しかも洗練されたAPIインターフェースで。それは凄い‥‥。
＃これは噂なので、得意げに人に話さないように。
0396名称未設定
02/05/27 18:36ID:ZHk6X2ti0397名称未設定
02/05/27 19:14ID:++Gu58dEウイソは通常のGUI画面ではDirectX使ってないよ。
んで、次期OSからOS Xみたいにビデオカードのアク
セラレーションを積極的に活用するらしい。
今でも十分速いのに更に速く、リッチになるってことか。
鬱だ。
0398名称未設定
02/05/27 19:52ID:6t6/40iG10.1になってからずっと使ってる。重いのはアレだが。
iBook Dual USBだけど、メール、ネット関連、軽い作業はこっちで
やってるよ。
iBook,Quartz-Extremeが対応してくれればいいのだけどね。
頼むぜ、Apple.不景気なんだから、そうそう買い替えられないんだよん。
今はソフトもだんだん揃ってきたので、OS9起動するのも稀になってきた。
というか9の画面を見るとXに慣れたせいか、やや違和感を感じるというのが
正直なところかな。
0399名称未設定
02/05/27 22:57ID:ZaA2SAnP違うから新規で出るハイスペックのマシンも多いだろうけど、
マックでもあ青白ﾎﾟﾘﾀﾝやベージュ使ってる奴がいっぱいいるみたいに
ｳｨｿでもPen3とかアスロンの600とか使ってるﾔｼいっぱいいるんじゃねーの？
で、そういう旧型だとXPはやっぱ重いんじゃねーのかなあ？？
ようわからんけど。
0400名称未設定
02/05/28 00:51ID:qsA4DMMgWin→下位OS互換がちゃんと取れている。
つまり、Winは古いOSをソフトのVer.UPにとらわれずある程度使い続けられるが、
MacはMacOS 9とMacOS Xの間では互換がとりあえず程度しか取れていない為、
移行するにもソフト代がかかり、残るにしても将来ソフトを使い続けられる保証がない。
0401名称未設定
02/05/28 01:03ID:8w9SRtXYフォントのアンチエイリアスもビデオカードの機能を使ってやるらしい。
0402名称未設定
02/05/28 01:45ID:ZyFiAMZUＸＰはそこそこ軽いらしい。600MHzあたりで快適っぽいぜ？
おまえら、ＯＳＸなんて忘れてはいかがですか。
ポリタンクでもＯＳ９が早いので幸せですよね？
0403名称未設定
02/05/28 13:59ID:HALaQnP7店頭でXPいじったけどPen4の1GHzで結構もたついてましたよ・・・・
1.7GHzでは体感でストレスありませんでしたが。
ちょこっといじっただけなので実作業はどうかわかりませんけど。
はやく幸せになれるOSXが欲っすぃ・・・・・・ハァ・・・
0404名称未設定
02/05/29 17:54ID:r1MeJldmｳｨﾅは、一般ユーザーとスペック馬鹿とに二分できます。
スペック馬鹿、昔の言い方をすればベンチマークマニアは、はっきり言って
パソコンの使い道を知らないので、取り敢えずマック叩いとけってなるんだろ。
他にする事ないんだよ。相手してやれるのは、優しいﾏｶｰだけなんだよ。
0405名称未設定
02/05/30 16:58ID:oPoLYYeO0406名称未設定
02/05/30 17:00ID:oPoLYYeOあれ？ウィンドウアクセラレータ、確かにほんとの初期には標準搭載じゃなかったけど、
けっこうすぐに標準搭載になりませんでしたっけ？
OSXは出てからもう結構経つんですが…まだかな？
0407名称未設定
02/05/30 17:12ID:p0BPlt/Oそりゃ、店頭のMac(OSX搭載)のものと事情は同じだ。
搭載メモリが少ないんだよ。HDDにスワップが発生しまくりってこと。
>>390
反対だな。ハードが進化するからソフトがサポートするだな。
OS側は、将来を見込んでAPIを装備しているに過ぎない。
それにGDI形式のウィンドウアクセラレータはかなりの初期からあったんだよ。
Windowsがグラフィックアクセラレーターを牽引してきたからね。
アポーはそのおこぼれを貰ってるだけで、カードの機能を十分使ってないな。
有名な話で、MacのATIドライバはDVDの再生支援機能を使ってないってサ。
ATIアメリカのHP見てみな。
0408名称未設定
02/05/30 17:25ID:oPoLYYeOでもそれでも俺はアポー応援するぜ。
とりあえずOSXもうちょっと速くしる！
0410名称未設定
02/05/30 17:41ID:RKtdLe26多少の不満がでるようにしつづけにゃあならんでしょう。
0411＊
02/05/30 18:03ID:1gOiLaXM9にバージョンアップする事ってできるんですか？
ところでOS9って中古屋とかいけば売ってますかね～？？
0412名称未設定
02/05/30 22:14ID:Tmiqs0DvMac OS XとMac OS 9は一緒に売ってる。
と言うよりXのおまけで9が付いてくる。
0413名称未設定
02/05/30 23:17ID:Z8Knh0AQ0415名称未設定
02/05/30 23:41ID:RaFcMT790416＊
02/05/30 23:51ID:XebBFCL8そうなんですか、知りませんでした。。
9をインストールする時バックアップを取らずに
上書きインストールはできるんでしょうか？？
0417名称未設定
02/05/31 00:03ID:kvw0rFs2できるよ。とりあえずバックアップは基本らしいけど。
漏れもこの前アップデートしたばかりだけど何も問題無かったよ。
iTunes使えるからちょとうれしい。
0418名称未設定
02/05/31 00:04ID:Sqxxd3/V0419名称未設定
02/05/31 00:11ID:yFvrsI+b0420名称未設定
02/05/31 22:49ID:WpBz1CthP4に 1GHzなんて低い clockのモデルないよ
1.6GHzが最低の clock
0421403
02/05/31 23:47ID:rMUgHF6M0422名称未設定
02/06/01 00:08ID:3SC81gJ/最初は1.6GHzだったけど，後から1.4GHzと1.5GHzが追加されたのだな．
結局1GHzなんてクロックダウンでもしなければないんだけど，そんなこと
するとCeleron 800より遅くなってしまう罠．
0423名称未設定
02/06/01 14:20ID:Gv3uUVOO0424名称未設定
02/06/02 00:38ID:8DvNHq7XINTELのP4、年内にも3G。
0425名称未設定
02/06/02 01:27ID:rBX96hXp0426名称未設定
02/06/02 02:02ID:dkJY6CzW葬れないのかね。
え？うちはまだまだ当面MacOSでいきますよ。
OS8代が一番多いし。
0427＊
02/06/02 17:15ID:xfJnRTCa9にすると今まで使ってたソフトのなかで動作しなくなるものが
でてくるんですがその場合8.6と9.2.1をソフトによって
使い分けるなんてことはできるんでしょうか？
0428名称未設定
02/06/02 23:45ID:22enZiMsスレ違い… 初心者スレいったほうがいいよ。
文があまりに唐突な展開なんでよく分からんけども、
おそらく今8.6なわけだね？ そんだらHDのパーティーション切って、
それぞれに8.6と9のシステムフォルダ作って、
コントロールパネルで起動ディスクの設定で使い分けるしかないよ。
ただコレ相当面倒くさいと思われ。
ソフトごとに瞬間使い分けるのはムリ。
0429名称未設定
02/06/03 00:50ID:LDzLBOVDアプリなんて会社が潰れたやつとか作者がサポートやめたシェアウエア
とかくらいしか思いつかん、なんなんだろうその9で動かないってのは
激しく気になる
0430名称未設定
02/06/03 01:37ID:lsQmQHxNクラシックでいっこ前のアプリ動かした方が快適・・・
イコール、MacOS 9でアプリ動かした方がめっちゃ快適。
・・・けど、仕事上最新アプリ使わなあかん。
・・・四面楚歌。Apple！！なんとか汁！
0432名称未設定
02/06/03 13:43ID:p1bSi4JZないね。
8.6の「起動ディスク」コントロールパネルが
ドライブごとの指定しかできなかったような気もするけど
別のOSに切り替えるときは、今のシステムフォルダから
Finderを取り出して、切り替えたい方のシステムフォル
ダを開けば、そっちから起動するようになるしね。
0433名称未設定
02/06/03 20:22ID:vEo2xJSP>今のシステムフォルダから Finderを取り出して、
切り替えたい方のシステムフォルダを開けば、そっちから起動するようになるしね。
よく分からないけ。
起動させたくないシステムフォルダを、
階層深いとこ移動すりゃいいだけじゃないの？
0434名称未設定
02/06/04 01:51ID:3ib+xM69OS XのSamba Serverでファイル共有したほうが激しく速い。
やっぱ遅いとしたらGUIが足引っ張ってんだな。
0435名称未設定
02/06/07 08:50ID:f1/evnKXいや、仕事がはかどるのなんのって。
いくつかアプリ動かすとシングルタスクの鈍重さを感じるけど、
個々のアプリの実質作業速度はベラボーに速いわ。
やっぱり、あの影と半透明とジニーは邪魔。
OS XはG4 500-DUALでも遅い！
新しいMac買うまではOS 9.2.2で行くぜ！
0436名称未設定
02/06/07 09:50ID:vvlDsZT50437学生マシーン２３４
02/06/07 21:52ID:Ev5t66dZなんだよいまさらXにいけって言うのかよ！！！！
マック先輩のみなさんなんか文句言ってよ。やっと集まったソフトとフォントどうしましょ。。。
X使ったけど設定をいろいろやり直さなきゃいけないんだよね。
お気に入りだけはリンクしといたけど。
0438名称未設定
02/06/16 14:23ID:GzqmwLYyしのごの言わずに従え
0439名称未設定
02/06/16 17:00ID:FkiJQbvSよくわかんねえけど学生なら買ったフォントはTrueTypeかATMだろ？OSXでつかえるじゃん
どうせソフトは割れだろ？気にするな。
買ったのだとしても次はUpgrade価格で割引だろう？
0440学生マシーン２３４
02/06/16 23:25ID:cNVgJKmT学生バージョンですけど全部買いましたよ。
フォトショ７の無料ＵPシールをはってユーザー登録出したのに連絡こねー！！
0442名称未設定
02/06/17 00:12ID:+5fBH0iD＞いや、仕事がはかどるのなんのって。
＞俺も>>435と同じ。9.2.2はやっぱり使いやすい。
＞仕事はどんどんはかどる。
どんな仕事なんだ‥
0443損権厨房 ◆eUbtZCI.
02/06/17 17:11ID:Zz5pLHG1とっくに消えてるよ
X はウインドウシステム以外はとてもじゃないけどMac (Apple)のものとは言えない
0444名称未設定
02/06/22 01:07ID:MoyGH1X70445名称未設定
02/06/22 10:26ID:KSlmp7y6ｵｰｻﾘﾝｸﾞｻﾎﾟｰﾄ1.1.9
これでうちどめか？
0446名称未設定
02/06/22 20:56ID:xKX8SkbKAppleの新しいG4用マザーボードはHypertransportとキャシュ・システムを採用しているらしく、Mac OS 9による起動をサポートしないかもしれないと伝えていました。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
0447名称未設定
02/06/22 21:07ID:J/uwVa++ソースをおねがい�
0448名称未設定
02/06/22 21:14ID:xKX8SkbKごめんよベイベー、中途半端にコピペしちゃったよ。
ではあらためて
●Mac Rumorsによれば、MacBidouilleがG5は2003年末頃まで待たなければならいようだと伝えていました。また、Appleの新しいG4用マザーボードはHypertransportとキャシュ・システムを採用しているらしく、Mac OS 9による起動をサポートしないかもしれないと伝えていました。
Mac Rumors：http://www.macrumors.com/
MacBidouille：http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2002-06-21#2827
0449名称未設定
02/06/22 21:18ID:hyOyNJSD0450名称未設定
02/06/22 21:19ID:xKX8SkbK||
∧||∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ ＜ 来世でまた逢おう……
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.‐ニ三ニ‐
0452名称未設定
02/06/22 21:28ID:u1pQvTAG発表された時点で速攻で1G Dual買いに走ろうっと
0453名称未設定
02/06/22 21:34ID:J/uwVa++最強になるかもしれないのかぁ。
現在800Dualだから迷うな1GHz買うか。
0454名称未設定
02/06/22 22:17ID:ESCj44Z9そもそもクラシックモードという物があるんで重いと感じたことは無かったんだが、
ビデオカードで描画を肩代わりする分CPUも荷が軽くなり良いことばかり。
M$は広くOSを売るために貧しい環境のマシンでも実用できるよう企業努力をしている。
APPLEはOSを改良するかわりに新しいハードを売ってしまえというスタンス。
最近マカーはなめられてんなー。さっさとWINに移って良かったよ。
0456名称未設定
02/06/22 22:50ID:Rw8FKKFw逆に言えばハードウエア市場がかなーり厳しい状況ということでもあるな。バンドル戦略ではもう食べていけないのか？
0457名称未設定
02/06/23 08:20ID:nk4Dqoaqプ
0458名称未設定
02/06/23 12:04ID:3QlgL8Ep書いてあったけど、どうすっかな。
0459名称未設定
02/06/23 12:35ID:XWMJ2KqZclassic環境がうごかせるマシンでOS9起動を不可にするのって意味があるのかなあ、と思うんだけどね。（ ´_ゝ`）
0460
02/06/23 13:46ID:aIABsaSd0461名称未設定
02/06/23 16:09ID:PBvllXMD不可にはしないがサポート外、というよくあるやつでは。
0462名称未設定
02/06/23 16:14ID:uRM6NhLY(w
0463名称未設定
02/06/26 13:01ID:/dcneHcaそういう無意味なことするの大好きな会社だろ。あぽーは。
結局危なくて待ってられないから１GHZdual買っちゃったよ。
少なくともOS9.2だと１GHZでも持余してる感じ。
0465名称未設定
02/07/04 12:10ID:fLf2rRYI0466名称未設定
02/07/09 17:39ID:gJ31tqvBそうなったら、今の1GHzDual速攻でゲトします。
できれば20万円台で買いたいな
0467名称未設定
02/07/10 11:47ID:fKkuC2KU皆同じこと考えるから暫くは値段高騰のままだよ。
特に音楽やるやつらはOS9必須なのでパニックが
起きる。
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