Appleはハード事業から撤退しなさい！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定
02/05/04 16:32ID:S4ddX8UHやったらゲイツたんが激怒すっかな。
とりあえずハードはどうせクソだから作ってほしくなかです。
0002名称未設定
02/05/04 16:34ID:yqfYSrdl0003名称未設定
02/05/04 16:35ID:F8+DM3jg0004名称未設定
02/05/04 16:43ID:7x/F8219￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
~~~／⌒＼ (´´
(??? ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0005名称未設定
02/05/04 17:15ID:EZ3wiitz結局いくらOSがよくてもハードウェアの性能が足を引きずってるような気がしてならない。
そういえば、去年AMD社がApple社となんとやらで、Athron搭載Macがでるという話を聞いたような聞かないような。
0006名称未設定
02/05/04 17:32ID:2pKh1lePｱｯﾎﾟｰのハード技術者は正直ﾉｸﾞｿ。
未だにUSB1.0、PC133？
CPUの速度が遅いのはｱｯﾎﾟｰのせいではないが、
とっととDDRにくらい対応せいや！(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!
とっととMacOS9 for PC作れや(゜Д゜)ﾌｫﾙｧ!
0007名称未設定
02/05/04 17:34ID:xYTBY4m9ところが今のMacは高いのにそんなに良くなくて値も下がらない。
電話、テレビ、ラジオが普及したのは昔の人にとっては「夢」が
あって便利だったからだと思う。遠く離れた人の声が聞ける。
姿が見える。今では当たり前だが。
一例だがwindows（メッセンジャー）はこれに似たものがある。
子供の頃の夢見た「テレビ電話」を品質はともかく、とりあえず
一般人向けに当たり前のように実現した。
おそらく今後は品質も上がり、Macを含め様々な産業を巻き込む
ことになると思う。販売戦略や考え方は賛否両論あるが
すくなくともMS社には次世代に対する提案がある。
ところがMacは次世代に提案するものが何もない。
普通のパソコンをおしゃれな箇体に包むだけ。
おまけに流れに対応できずMS社のソフトをバンドルする始末。
もう、理念さえ失いつつあるような気がする。
Macの未来はどうなるのか？普及させるどころか人に勧められない。
将来Macを使っていたことを後悔させないで欲しい。
0008名称未設定
02/05/04 17:55ID:cKfl3GwXていうか・・Appleが独自に作ってるのってマザボとケースだけのような・・
ハードから撤退って・・なんだそりゃ・・G4技術をさっさとAMDに売り払えばいいだけだろ・・
0009名称未設定
02/05/04 18:21ID:rchGyxPmこれね。Dynamite。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/18/18.html
0010名称未設定
02/05/04 18:27ID:cKfl3GwX0011名称未設定
02/05/04 21:49ID:yCM9K4cv今じゃAppleと書いてヤクザと読む。
0013マ狂
02/05/04 21:55ID:sZfW721Cそうすれば大分クロック上げやすくなるっしょ
あとパイプラインも10段にしちゃえ
分岐予測の精度上げてさ
って最後は簡単にはできんな……
0014名称未設定
02/05/04 22:00ID:HCio3wcU無理強いすんなよ
ペイしないだろうどうせ
0015名称未設定
02/05/04 22:00ID:yCM9K4cv0016名称未設定
02/05/04 22:04ID:PhMVw+1zADSL8M同士ならカナーリ高品位でテレビ電話可能です。
音声も遅れないし画像も大で動きもカナーリ自然
世の中便利になったもんだ
0017名称未設定
02/05/04 22:49ID:sLDExGaeVaioブランドとMacブランドの二本立てで天下とれそうだべ？
0018名称未設定
02/05/04 22:53ID:xXMKN7uh/冫、 ）:::
__| ` ／::: 例の法則通りか‥‥‥‥
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（_／| ＼__ノ/:::
/ /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
|＼ ヽ:::::
| .|＼ ＼ :::::
＼ | .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
＼ | i:::::: （_ノ:
_ノ ）:::::
（＿,,／＼
0019名称未設定
02/05/05 03:20ID:mtBTK0tO0021mac人
02/05/05 07:09ID:nl47kMKgと使えるとかきいたけど SPARCとかINTELとかPPCとか、、、、ETC
0022名称未設定
02/05/05 07:34ID:3FOeuHh/0023名称未設定
02/05/05 08:17ID:Wz111eNpじゃあ氏んじゃえよ！
って感じだがや。
0024名称未設定
02/05/05 08:59ID:CTS/Tsylようにする、そしたら別にハード撤退しなくともアップルは儲かるようになると思う。
アップルから発売するiMacなどの筐体にもWinをインストールできるようにすればハードも
売れて、それを機にMacOSに興味を持つユーザーが増えて結果的にウマーだと思うんだが。
0025名称未設定
02/05/05 09:03ID:CTS/Tsylしまっている。しかしこの自作機にMacOSXを入れられたらなぁとしょっちゅう思う。>>24に挙げた
ようにすれば、絶対アップルは、今より業績もシェアも上げられると思うんだけどなぁ。
0026名称未設定
02/05/05 09:08ID:Wz111eNpゲイツたんが「ダメ！」って言う。
0027ジョ〜ブズ
02/05/05 09:14ID:CTS/Tsylイイジャナイデスカ〜
0028名称未設定
02/05/05 09:25ID:LbVeJxPFくされ縁以外何かあるのだろうか。ペンティアムはともかく
アスロンはいかんのかい。
0029名称未設定
02/05/05 10:22ID:02l4rHghただし、インテルがアップルに協力的になるかと言うと
それは無いと思う。マイクロソフトとの協力関係はそれぐらい強いと。
現実的にはAMDかねぇ。
0030名称未設定
02/05/05 10:33ID:2PMVPkw2そのプロジェクトを潰したのは、目先の利益に走ったアップルの
馬鹿役員です。
ゲイツは邪魔するどころか、MacOSのライセンス供与を全面的に応援
するからってジョブズを説得してました。
0031名称未設定
02/05/05 10:41ID:45PDDmFJCubeの電源だとか、シネマのシミ問題だとか、StudioSisplayのばっちぐいーん問題だとか。
ここの部品レベルで見れば他のメーカーでは起きていない問題がｱｯﾎﾟｰで起こるのは
設計がまずい以外の何があるというのか。
ここまでハードウェアにたびたび問題が発生するのはなんでだ？
漏れは日本製品ﾏﾝｾｰ人間ではないが、それでも問題発生率が違いすぎる！
自戒せよ、ｱｯﾎﾟｰ。
0033名称未設定
02/05/05 10:47ID:eEj+uYJeそんなメーカーとして重要な部門をツブしてしまったの？
ｱﾌｫか、ｱｯﾎﾟｰ。
0034名称未設定
02/05/05 10:55ID:u1c2rk//http://www.zdnet.co.jp/news/0205/04/b_0503_01.html
でも実際に使うと何かとウザいんだよな〜Windows
XPなんてWindowsユーザに言わせても糞だって言うし。
0035名称未設定
02/05/05 11:02ID:iOKBFGpaというか、以前は2倍の速度と言ってなかったか？
いつのまにPowerPCの性能が上がったのかー？
0036名称未設定
02/05/05 11:08ID:u1c2rk//G5/1.8GHzくらいにしたら許してやる。
0038名称未設定
02/05/05 11:11ID:z7fjETHuスピードが遅いのも、PC界では諸悪の根元
0039名称未設定
02/05/05 11:15ID:R9TpTd1r基本設計がそのままなのに50％もの恐るべき性能ｱｯﾌﾟ!?
夢なら寝てから見ろってぇの。
0040名称未設定
02/05/05 11:19ID:q7TI/XoHしょせんはソフトウェアだけ優秀な会社か…。
両方ダメならとっととｳｨｿに乗り換えるんだがな。
0041名称未設定
02/05/05 11:19ID:lL1nFwc/0042名称未設定
02/05/05 11:28ID:q7TI/XoH速くないだけだ。
0043名称未設定
02/05/05 11:36ID:lL1nFwc/MacOSのGUIが重いのは抜きにして。
0044名称未設定
02/05/05 11:39ID:HoWLeCz/G3ﾏｸの方が快適なことは確かだがな。 アドビ系アプリ使えば一発で違いがわかる。
0045名称未設定
02/05/05 11:42ID:UCZ/uOgz0046名称未設定
02/05/05 11:45ID:AsjMIsN9同条件で比較しないと意味ないだろうが。
0047名称未設定
02/05/05 11:45ID:UZ2t1WYbへえ〜、じゃこれはどう説明するんだ?
D-Storm のホームページより、
＞ Lightware3D v7.0では、Intel Pentium4 SSE2、アップルG4
＞プロセッサAltiVec に最適化。またMacOS Xにも最適化され、同ＯＳ上で
＞はレンダリング速度をさらに向上させることができます。
以下は、LW3Dに含まれるサンプルシーンのレンダリング結果。
G4 Dual 1GHz Pen4 2.0GHz Athlon Dual 1800+
ApeRun.lws 9.8秒 5.4秒 1.6秒
Sas_stole.lws 121.0秒 58.0秒 44.0秒
Chimney_All 406.0秒 309.0秒 151.2秒
なんでしょうか？このタイムは。DualG4かつ、AltiVecに最適化されてても、この状況。
フォトショベンチは、メモリ内だけの処理だから、あそこまで誤魔化せるんですが、
ディスクアクセスとか含めてトータルにマシンに負荷がかかる3Dレンダリングだと、
もはや誤魔化しようがない。
Painter6のスクリプトでも、最下位に近かったですからね。
デザイン系の処理に強いと思われてたMacも、
もはや、所有による自己満足と、紙媒体出力以外には、存在意義が無いでしょう。
紙出力だって、出力センターとかがMacなことが多いってだけのことだし。
0048名称未設定
02/05/05 11:49ID:AtZdJ0oWどんな処理も速い？
マカーは嘘つき集団か？
0049名称未設定
02/05/05 11:51ID:LA/DA+Ixマカにも希望は必要なのよ････
たとえそれが、狂気に満ち満ちた妄想であったとしても････
0050名称未設定
02/05/05 11:52ID:Utm/N0CR~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+_________________@1677Mhz___DDR266__________KT266A___________256K__________________10.5sec....(1700+ → 2000+相当OC) Win2000
AthlonXP1700+___________________1470Mhz___DDR266___________KT266A___________256K__________________12.3sec....Win2000
Pentium4 (Northwood)_______2000AMzh___RDRAM______________i850______________512K__________________12.5sec
AthlonXP1700+___________________1470Mhz___PC133______________KT133A___________256K_________________12.8sec.....Win2000
Athlon (Thunderbird) __________1200Mhz____PC133_____________KT133A___________256K__________________15sec
Celeron (Tualatin-256k)______1200Mhz____PC100_____________Pro133T__________256K__________________17.5sec.....Win2000
Pentium4____________________________1500Mzh____PC133________________i845______________256K__________________19sec.......WinXp
Duron (Morgan)___________________1000Mhz____PC133_____________________________________64K___________________19.5sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron____________________________@1080Mhz____PC133_____________Pro133A_________128K____________________22sec......Win98SE (800→1080OC)
Pentium!!!___________________________@933Mhz____PC133_____________440BX_____________256K___________________22sec.....Win98
Pentium!!!____________________________800Mhz_____PC100________________i815______________256K___________________23sec......Win2000
Celeron______________________________@850Mhz____PC100_____________440BX_____________128K___________________23sec......Win2000
Athlon(旧コア)______________________650Mhz_____PC100_____________KX133_____________512K (off-dai)_____25sec
Celeron______________________________@850Mhz____PC100_____________440BX_____________128K___________________26sec......Win98
PowerPC G4 Dual________________800Mhz_________________________________________________1000K (off-dai)______27sec (６平均 24〜32秒）.....割り当て400MB MacOS9.2.2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!_____________________________600Mhz____PC100_____________440BX_____________256K___________________32sec
Pentium!!!_____________________________550Mhz____PC133____________________________________?256K___________________32sec
Celeron________________________________700Mhz_____PC66________________i815_______________128K___________________33sec
PowerPC G3_________________________500Mhz_____PC66____________________________________1000k (off-dai)______36sec.......割り当て200Mbyt （G3MT300→載替） MAC OS8.6
Pentium!!!_____________________________450Mhz____PC100______________440ZX____________?512K (off-dai)______41sec
PowerPC G4_________________________500Mhz_________________________________________________1000k (off-dai)______43sec.......Mac OS 9.2.2
PowerPC G4_________________________400Mhz____PC100___________________________________1000K (off-dai)_____43sec........割り当て 80Mbyt......Mac OS 9.2.2
Celeron________________________________450Mhz____PC100_____________440BX_____________128K____________________47sec........Win98
0051名称未設定
02/05/05 11:53ID:Utm/N0CR~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+___________1677Mhz___DDR266___________10.5sec______44800+17200 = \62000
AthlonXP1700+___________1470Mhz___DDR266___________12.3sec______22500+17200 = \39700
Pentium4 (Nor)__________2000AMzh___RDRAM___________12.5sec______54600+33000 = \87600
AthlonXP1700+__________1470Mhz____PC133______________12.8sec____ 22500+13200 = \35700
Athlon (Tha)_______________1200Mhz____PC133______________15sec______ 12900+13200 = \26100
Celeron (Tua)_____________1200Mhz____PC100______________17.5sec____ 13500+13200 = \26700
Pentium4____________________1500Mzh____PC133______________19sec______ 18100+13200 = \31300
Duron (Mor)_________________1000Mhz____PC133_____________19.5sec______7600+13200 = \20800
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron________________________1080Mhz____PC133_____________22sec_______9600+13200 = \22800
Pentium!!!______________________933Mhz____PC133_____________22sec_______19800+13200 = \33000
Pentium!!!______________________800Mhz_____PC100_____________23sec______17400+13200 = \30600
Celeron_________________________850Mhz____PC100______________23sec______17800+13200 = \31000
Athlon(旧コア)_______________650Mhz_____PC100_____________25sec
Celeron_________________________850Mhz____PC100______________26sec.______17800+13200 = \31000
PowerPC G4 Dual__________800Mhz____________________________27sec______CPUの単体販売が無い
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!_______________________600Mhz____PC100______________32sec
Pentium!!!_______________________550Mhz____PC133______________32sec
Celeron__________________________700Mhz_____PC66_______________33sec
PowerPC G3___________________500Mhz_____PC66_______________36sec______CPUの単体販売が無い
Pentium!!!_______________________450Mhz____PC100______________41sec
PowerPC G4___________________500Mhz____________________________43sec______CPUの単体販売が無い
PowerPC G4___________________400Mhz____PC100______________43sec______CPUの単体販売が無い
Celeron___________________________450Mhz____PC100______________47sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0053名称未設定
02/05/05 11:54ID:Utm/N0CRペインターベンチの結果ね
0054名称未設定
02/05/05 11:55ID:zVi0LFooマカにも希望は必要なのよ････
たとえそれが、狂気に満ち満ちた妄想であったとしても････
0055名称未設定
02/05/05 11:56ID:IsB4d8PWマカーとはジョブズの現実歪曲フィールドに犯された人種ですから。
0056名称未設定
02/05/05 11:57ID:RKCFEuajいつも御苦労さまです。
0057名称未設定
02/05/05 11:58ID:4mOl25tv0058名称未設定
02/05/05 12:08ID:UZ2t1WYbマカの言う事は、デタラメばかりで信用できないこと。
0059名称未設定
02/05/05 12:24ID:gznvhHXs0060名称未設定
02/05/05 13:11ID:lL1nFwc/PowerPCとPentium4の根本的な設計の段階で、同一クロック時の性能の差は
明らかだろ。んな事もわからずに何がLWのレンダリング時間だ。
俺はMacじゃなくてPowerPCの事を言ってるんだよ。
ソフトウェアの速さがCPUの速さだと思い込んでる初心者は逝ってよし。
MacにAthlonだとか抜かす厨房も氏んでください。お前は何を使っても無駄。
0061名称未設定
02/05/05 13:16ID:s0MrPV31このスレに、現実を持ち込んではいけない・・・・
マカにも希望は必要なのよ････
たとえそれが、狂気に満ち満ちた妄想であったとしても････
0063名称未設定
02/05/05 13:59ID:VEDZ4zIW面白い理論だｗ
実際の体感速度よりもCPUの性能の方が重要だとは。
同じマク使いとして吐き気すら覚えるな。
0065名称未設定
02/05/05 14:30ID:UZ2t1WYbいやいや、>>60 は車のエンジンがフル回転してるだけで、車自体が走らなくても満足するんだよ。
空ぶかしのジョーなんだよ。
0066mac人
02/05/05 14:37ID:Gk4P24Tw0067名称未設定
02/05/05 14:41ID:Mf7nQIAe正直、右クリックは必要と思われ
0069名称未設定
02/05/05 14:44ID:alTDl4vD負けを認めろ、ｱﾌｫ
0070名称未設定
02/05/05 14:54ID:UZ2t1WYbダイジョウブカ?
キハタシカカ?
0071mac人
02/05/05 15:17ID:bLdN4JFRそれに１ギガ２CPUってなに嘘こいテンダーそんなけっか
なかったぞHPいって。
0072ウィナ
02/05/05 15:34ID:FCx+JBJC俺はマク使ったことないけど欲しい気持ちはあるぞ。
なんだかんだいってカッコいいことは否めんよ。
趣味に使うだけならそれだけで十分な理由になるしな。
0073名称未設定
02/05/05 15:38ID:WVhpYBVy(･∀･)に清き１票をお願いします！
投票所
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-1/choice.cgi
ラウンジのスレ 打倒（･∀･）石原
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020514008/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
0074名称未設定
02/05/05 15:41ID:0nRGKoPE0075名称未設定
02/05/05 17:28ID:cuXtUkfj( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0076名称未設定
02/05/05 17:34ID:935ZXlX0通るかどうかは別として。
なんつうか、LOVE IS BLINDだからね、マカーは。
と言いつつも、俺もマカーだったりするが。
0077名称未設定
02/05/05 17:35ID:SljzaYH5ドザの親玉、最悪！はどうしてるんだ？
0078名称未設定
02/05/05 17:36ID:SljzaYH5たまにDOS/V機を使うと失敗するね。
0079名称未設定
02/05/05 17:37ID:RLWX+wspケースのみ出せばかなり、今のMacの台数より売れる。
0080名称未設定
02/05/05 17:43ID:935ZXlX0「てめーらは詐欺」
0081名称未設定
02/05/05 17:44ID:lL1nFwc/それをMacで動くように修正されたソフト。多くのソースを流用して。
こんなソフトをMacで使って、Winとの格差を勝手に実感する奴。おめでてえな。
Photoshopの場合は、むしろ逆だろう。今でこそWin版も、そこそこ動くように
なったが、昔のバージョンはひどかった。
複数プラットフォームで完全に最適化されたソフトなんて存在しないね。
やるだけ無駄な事だ。本当に最適化されてるのなら、Win的なインターフェースを
流用したりするものか。結局、WinユーザーがMacでも違和感なく使える事しか
考えられていない。当然、逆もまた真なり。
Macが遅い原因の一つとして、ユーザー数にあるだろう。顧客は多い方がいい。
0084名称未設定
02/05/05 17:53ID:0nRGKoPE本気でそう思ってるの？
G4はP4の4倍は速いんだろ？それにしては遅すぎない？
言い訳にしては苦しすぎるぞ（W
0086名称未設定
02/05/05 17:58ID:935ZXlX00087名称未設定
02/05/05 18:03ID:lL1nFwc/嘘っぽいというか、俺も最初は疑ったが、あながち嘘とも言えない。
問題はOSの足枷とコンパイラの年期的な性能差かと。
P4とG4、両方ともアセンブラで最適化したプログラムを実行させたら
P4の4倍という数字も嘘ではなくなる。むしろそれ以上出る事がわかった。
できればの話だが。
0088名称未設定
02/05/05 18:30ID:0nRGKoPEでも速度は出ない、出せない、出す気も無いの三拍子
要はG4は遅いのよ（W
0089名称未設定
02/05/05 18:36ID:cuXtUkfj0090名称未設定
02/05/05 19:00ID:lL1nFwc/それもG3ですが何か？
0091名称未設定
02/05/05 19:24ID:FCx+JBJC0092名称未設定
02/05/05 19:25ID:ENpxZb/D4倍って・・・
極々一部の命令に限った話じゃないか・・・ （確かに4倍くらいは早いだろうけど。ベロ関係じゃないよ)
それじゃ、某ハゲのベンチと同じ・・・
それにすがるのは、あまりにも惨めだろう・・・
0093名称未設定
02/05/05 19:36ID:lL1nFwc/だから命令単位でなく、実際に書いてみての話。ちゃんと読め。
内部RISCでもCISC命令セットじゃ、RISCが持つ最適化の自由度にはかなわない。
まーいーや、俺Macユーザーじゃないし。
0094名称未設定
02/05/05 19:49ID:nJROwrpSていうか・・Appleが独自に作ってるのってマザボとケースだけのような・・
ハードから撤退って・・なんだそりゃ・・G4技術をさっさとAMDに売り払えばいいだけだろ・・
0095名称未設定
02/05/05 19:50ID:nJROwrpSついでに言えばCPUが遅いのはAppleの努力が足りないからというわけではないだろ・・
0096名称未設定
02/05/05 19:55ID:EDdOd5Vpとっくに最適化されてるわｱﾌｫ！
0097名称未設定
02/05/05 20:06ID:ENpxZb/Dもしかして、パイプライン並列化の最適度を行っているのかな?
それだと、どうがんばっても平均4倍は行かないのだが・・・
一応、その辺の理論的限界は、それぞれの命令セットごとに推測されていて、
論文になっていると思うよ。
もっとも、93さんぐらいであれば、その程度の論文は読んでいると思うけどね。
（だから、各社、一定以上の並列化を行っていない。VLIWでも、一定以上の
並列化は期待できないので、その効果に疑問と呈している研究者もいるぐらいだし。
まあ、釈迦に説法だろうがね）
それとも、別の話?
0098名称未設定
02/05/05 20:08ID:lL1nFwc/RISCコード最適化の処理を自動化する事が、どれだけ困難か勉強しる。
ｱﾌｫはお前。
補足するとG4はMac専用の物じゃないからな。>>94
0099名称未設定
02/05/05 20:14ID:ZbciiQ58つまりG4は遅いまま終わると言いたいわけ？
0100名称未設定
02/05/05 20:39ID:lL1nFwc/一行目の理解にいまいち自信が持てないが、パイプラインの話と受けます。
正直、P4の設計は終わってる。数字で惑わす悪設計。実際はその基本性能の
低さが露呈して、実質G4が持つ1/3のパイプラインにすらかなうかどうか。
用途にもよるが、P4の20本の遅延の長いパイプラインを効率的に使い切るなんて
まず不可能。
それとG4の持つVelocity Engineはやはり果てしなく強力である。SSE2なんて
足元にも及ばないね。例えるならビールジョッキを2秒で飲み干す猪木級。
VLIWに関してだが、正直出遅れ感が強いね。この辺りが基本設計の違いかな。
そもそもRISCアーキテクチャ自体、形は違えど全体VLIWみたいな物だ。
CISC命令セットを引きずってきたintelが、そろそろ困り出したんじゃないのか？
どう考えても足枷になっているとしか思えない。ここが、MSが諸刃の剣たる所以か。
>>99
G4が早くなるには、今のコンパイラが何とかなればいいかもね。
いくら何でも吐くコードの質がRISC的に悪すぎる。GCCなので仕方が無いが。
CISCならともかく、GCCでRISCコード吐かせる事がボトルネックだよな。
ここだけは、他の物を使って欲しい。切実に願う。
0101名称未設定
02/05/05 21:16ID:RKCFEuajLW3Dのコピペは最悪タンのお得意だけど、LWのバージョンもOSのバージョンも
不統一なおかつレンダリングの種類さえも違ってたりするのでそのへん考慮して下さいな。
他スレの方々。
178 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 02/04/09 22:52 ID:MLtenRid
>>176
煽りにマジレスすまんけど、条件をそろえなきゃ意味がないよ。
G4 dual
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1015440138
AthlonMP dual
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1003356040
G4 1GHzはAthlon MP 1.2GHzより速い
0102名称未設定
02/05/05 21:32ID:CTS/Tsyl遅いかが重要なわけでしょう、なのにP4の設計がダメとか、G4の方が最適化されれば速い
とか、聞いてる方が恥ずかしいよ、世間一般で、そんなこと言ってたら間違いなく馬鹿にされる。
（学校の勉強はできるが、社会性ゼロみたいな感じ？）
まぁ、いくらマカーがマックびいきでも、そこまでいくと恥ずかしいのでやめてください。
この板の多くの人は、ちゃんとそれがわかる賢明な人たちばかりのようだが、一部だれとは
言わないが、さっきから見苦しいことを言ってる人がいるねぇ、いい加減にしたら？
0103名称未設定
02/05/05 21:37ID:TbegO2fq実際速くできる技術が確立していないなら
その石はダメダメと言えるんじゃない？
0105Transemeta
02/05/05 21:49ID:Z0ErJt3H0106名称未設定
02/05/05 22:20ID:lL1nFwc/読まずに書くレスは、ゴミレスと言うんじゃないの？
何でこんな事言わせるんだよ。
0107名称未設定
02/05/05 22:24ID:JNqjMU0o一致しない。どっちも真実。立場が違うだけ。それぞれの立場の人間が
わけもなく相手を非難するのはナンセンス。
とかいう正論はダメじゃろか？
0110名称未設定
02/05/06 00:43ID:9r7cpHHfハード売ってナンボの構造なので、ハードウェア市場から
撤退したら、あとは単なる弱小OS&ソリューションベンダに
なってしまいますー。商用OSのベンダとして生き残るのは、
このご時世じゃちょっと辛いんじゃないかなー。
0111名称未設定
02/05/06 01:34ID:H9h+pSXUま、潰れてしまうのもありかもね。
0113Macのセキュリティは最悪！
02/05/06 01:54ID:T6C6niaE→事実：RC5はビットシフトを多用するアルゴリズムであり、まともな設計思想を持っ
たCPUでは使い道のない「nビットローテートのハードを完全に実装してダイ面積を浪費」
したりはしないのでPower PCより遅くなるのは当然。Alphaもそんなアホな設計はし
てないので、RC5ではPower PCより遅い。
0114名称未設定
02/05/06 01:55ID:v/zaz3+5よく言ってるけどさ、みんな“自分の発想”として同意してんの？
それでほんとにMacOSが良くなるっていう未来像を描いてるの？
自分の発想と、自分の想像力のなかで。
だいいち、マックのハードってそんなダメか？
せいぜいインテルマシンの1年か2年遅れくらいの差しかないと思う
けど。
１年遅れのスペックじゃ仕事にならないっていう人たちは、
おととしは仕事してなかったの？
おととしのWindowsユーザが達成した仕事はすべて糞だった？
今年は一昨年の倍の知的生産をしている？
そーじゃないだろ。
0115Macのセキュリティは最悪！
02/05/06 01:59ID:T6C6niaE0116名称未設定
02/05/06 02:00ID:d+/wY/iN0118Macのセキュリティは最悪！
02/05/06 02:02ID:T6C6niaE0120名称未設定
02/05/06 02:25ID:+MivfF040121名称未設定
02/05/06 02:28ID:30bPa7kV>あのさー、ハードから撤退すればいいって、古いマックユーザーなんかが
>よく言ってるけどさ、みんな“自分の発想”として同意してんの？
同意というのが多数意見と言うことはないと思いますよ。
このスレから見てる人は知らないかもしれんけど、「普及させる」スレ
のほうでは、いろいろ意見が出たけど結局、PC/AT機用のMac OSを作る
ことには否定的な見解が多くなってきたみたいだし。
むしろ、ハードの選択肢が少ないという欠点を補うためにApple/Mac OS
互換機？を特定少数のメーカーと協力して投入することで、Appleだけ
ではカバーできない製品のバリエーションを補完するような、新しい
「互換機路線」が現実的じゃないかと思いますよ。
まあ、この手の意見につきものの、「ジョブズがやらない」「ゲイツが
許さない」「Palmみたいになってしまう」とかのさまざまな、別の視点
からの反論が大いにありましたが。
なんというか、このスレでは全く逆の方向を模索しようとしてるところ
が面白いと思うんですけど、たまには過去スレや他スレものぞいてみた
方がいいと思いますよ。
0122名称未設定
02/05/06 02:39ID:3NkvDKLq>あのさー、ハードから撤退すればいいって、古いマックユーザーなんかが
>よく言ってるけどさ、みんな“自分の発想”として同意してんの？
そんな事いってるか？少なくとも１５年使ってる私はそんな事反対だ
0123mac人
02/05/06 05:21ID:IVPWKNJVhttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/34/5785634.html
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/06 08:29ID:/4WQjC0J0125名称未設定
02/05/07 17:47ID:DtokLE2XそれにしてはMac遅いね
0126名称未設定
02/05/07 21:52ID:yrqg05bh0127名称未設定
02/05/17 00:45ID:Gh4LvaFXただし，互換機の製造は認めてほしいね。いやマジで。
0128名称未設定
02/05/29 00:19ID:l8jUNgHH0129名称未設定
02/05/29 00:22ID:PXRw+p2pクロックが10倍にならないのですか？
0130名称未設定
02/05/29 14:54ID:DcmRtSRbハードウェアとMacOSのロードマップをきちんと公開した上で、互換機メーカーの
参入を認めるべきじゃないかと思う。
これによってAppleが互換機メーカーに駆逐される可能性は否定できない（結果的に
ハードウェア事業からは撤退）が、いつまでもPC/AT互換機の2〜3年落ちのハードウェア
スペックに30万40万なんてプライスつけてるようじゃ、放っておいても市場から
駆逐されるんじゃないかな。
ま、Appleは見てくれだけのバカ高いハードウェアでうまい汁吸いつづけようなんて
考えはやめて、新しいビジネスモデルの模索をしなさいってこった。
Appleは車で言えばフェラーリとかポルシェと同じ（創業者のカリスマ性とか、
車の機能面以外の魅力やネームバリュー）って言う人もいるけど、そのフェラーリ
だって今はフィアットの傘下に収まってるし、ポルシェだってスポーツカーだけでは
会社を存続させることが出来ないので、オフロード４駆にまで手を伸ばそうとしてる。
なーんて偉そうに語ってみたりして。ごめんね”信者”の皆さん。
0131マックは遅い＠みんなお友達！
02/05/30 10:16ID:fff0rRAMフェラーリやポルシェは、一応、速いじゃん！
プ。！。
。。
0132名称未設定
02/05/30 10:22ID:RH5FrTFB・・・そんなこと車板で言うととんでもない騒ぎになるよ。（笑
0133名称未設定
02/05/30 10:35ID:p0BPlt/Oフェラーリとかポルシェって、すごい馬力のエンジン搭載してるけどさあ、アポはあまりにもショボイわなあ(藁
だいたい、そういうメーカーにたとえるなんて100万年早いんだよね〜。
0134名称未設定
02/05/30 10:45ID:RH5FrTFB漏れのﾏｸが縁で知り合った知人にも、ﾏｸをﾌｪﾗｰｿに例えて悦に入ってる
人がいたんだけど、その当時ですら正直、共通点って性能の割に値段が
バカ高いってことくらいじゃないかと思った気がする。
仮にMac=ﾌｪﾗｰｿの例えが妥当だったとしても、>>130のハナシの通り、
自力で企業として存続できてねーじゃん！てオチになるし。（笑
車板でも時々、ﾌｪﾗｰｿって速いのか遅いのかって話題で祭りになる時があるけど、
本当の速さを求めるならもっと安いｽｶｲﾗｲｿGT-Rのほうがイイダロとか、
比較するステージによってはﾌｪﾗｰｿが速い（はずだ！）とか、
まるっきりﾏｶ対ｳｲﾅの言い争いといっしょ。
あっ、何気にIDがRAMなのね>>131
0135咲き乱れ
02/05/30 11:33ID:Gb7Xa1wy拡張子が違うようで見れません。どなたかマックのファイルを
ウインドウで見れる秘術を教えてください。
0136名称未設定
02/06/08 19:11ID:fsWjY6xe>>135
なんのファイルさ。
0137名称未設定
02/06/08 20:08ID:QTWQLv9Y0139名称未設定
02/06/08 21:58ID:GVJtov+Sパソコンの美しさも価値の一つだと思う。
通常の作業ならmacでも困らんし。
美しさよりも速さを求めるならばwinにすりゃあいいし。
ハードに魅力を感じるものがあって、それでいて普通に使えれればいいと思うのだが？
ネットサーフィンやメールしかやらない人にとってはそこまで速さを追求しなくてもいいと思うよ？
Macをインテリアの一つとして考えれば問題なし。
0140名称未設定
02/06/08 22:58ID:mZ4ZdExD0141名称未設定
02/06/08 23:10ID:FSrwwXA+その通り。グラフィックなどの仕事での能率以外では無意味。
ガキがﾊｱﾊｱマシーン程度に使うならおつりがくるぐらいかな？
最近はよく安っぽくなったとか言われてるけど、そんなことないよ。
強いて言えば全体的なバランスかな
0142名称未設定なん？
02/06/09 00:52ID:QZpvN+C3ぺんちが2GHzになったん、ふうん、で
G4が1GHzでマカー（この言葉嫌いねん）をいぢめてるわけね。
でさ、なにがぺんちの2GHzで変わったわけよ。
しょせんエロゲでハァハァ言ってるだけやろ？（藁
3Dやムビの現場でガシガシPCいぢめてる人だったら確かにしゃあないし
今んところくらいは許したろや＞Mac使いさん達（わし含む）よ
でもエロゲや事務所やソリテアしてるんやったら笑ったれよ
で、1よ。ソリテアで萌えてるんか？（藁
仕事用のPCってのは、特に事務所（と絵書き屋プロ）程度使ってる
連中やったら
1年やそこらでPCは変えへんことを覚えときや。
分かったらみそ汁で顔洗って急いで身体清めとけよ（藁
いつコンクリ詰めされてもええようにな（爆
0143名称未設定
02/06/09 01:08ID:VW6uMNDEマジレスにしてはアホな文書だね（w
今時そんなレスしてるからウィナに馬鹿にされるんだよ
0144名称未設定
02/06/09 01:14ID:b06dlkGm0145名称未設定
02/06/09 01:30ID:kL/OCmA+0146名称未設定
02/06/09 01:50ID:mA08NUUD0147名称未設定
02/06/09 01:59ID:Hm3gOTSFたかが電化製品のパソコンに美しいなんて．．。
頭がおかしいとしか思えんよ。
恥ずかしくて人前でそんなセリフいえません。
0148名称未設定
02/06/09 02:07ID:UMW992/G0150名称未設定
02/06/09 02:32ID:Hm3gOTSFその前にMacが本当に美しいとおもうのか？
パソコンショップに行って
定員に｢美しさで選ぶならコレしかありません｣なんて
Mac薦められたらマジでひくんだけど。
どこにでもある電化製品程度で美しさを基準に
購入したり薦めてくる奴なんて見たことないなぁ。
カッコいい、可愛いならまだ理解できるけど
"美しい"だからねぇ．．。
0151名称未設定
02/06/09 02:36ID:xhfaxQGQ工業製品の機能美という世界を理解できないひとは
エイサーのケースで自作でもしとけばいいでしょう。
0152名称未設定
02/06/09 02:43ID:sPPRSGTU何にも美を求めるというのはごく自然な事だと思うがの
つかスレ違いだな逝ってくる
0153名称未設定
02/06/09 02:54ID:alHOjEGW0154名称未設定
02/06/09 03:06ID:Hm3gOTSF個人で勝手に美を求めるのは別に構わんと思うが．．。
悪いけどMacが美しいなんて絶対に理解できないや。
エイサーのケースもいらんけど。
0155名称未設定
02/06/09 03:46ID:R8vDJXDj0156名称未設定
02/06/09 04:33ID:mA08NUUDNECとか富士通とか寝ぼけてんのか？
デザイナー雇う金が無いのか？
つーか、どーせあれだろ、上がってきたデザインに素人が口出しして
ダサダサにしちゃうってやつでしょ？
0157名称未設定
02/06/09 11:15ID:b06dlkGm普通電化製品は、見た目で決めるんだけど。
0158名称未設定
02/06/09 12:14ID:aiJyAi8V0159名称未設定
02/06/09 12:41ID:ulGju3UK豆腐のようにプレーンな白い四角い箱こそWin機の実用美！
とか思ったりして
0160名称未設定
02/06/09 12:46ID:zv7kpYOXもっとも前面にフロッピーロックも電源ボタンもなくスッキリしてる
0161名称未設定
02/06/09 20:40ID:aiJyAi8VSimlem >> 雪見大福 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 花柄青黴iMac
0162名称未設定
02/06/09 21:26ID:K7Djvaw3教訓的な前例として、長く語り継がれるだろうね。
まあ、工業デザイナーが芸術家ぶること自体が問題であることは、よく言われることだけど、
マクの場合、ユーザー自体がそういったことを勘違いしているのに、さもありなんな結果を
生んだことが特筆すべきところかな？
0164名称未設定
02/06/10 02:31ID:iQi8hSN0Macが美しい！と思えば勝手も問題ないし、
前者が後者を非難するのはタブーだと思うんだが？
人の考えにいちいち口突っ込むのに問題あり。
美しさなんて数値化できるものじゃないし美しさの基準もひとそれぞれ違うしね。
こんなスレたてた>>1がそれの典型だと思うのだが？
0165164
02/06/10 02:32ID:iQi8hSN00166名称未設定
02/06/10 03:02ID:u656yLboWinが美しい！と思えば買っても問題ないし、
前者が後者を非難するのはタブーだと思うんだが？
人の考えにいちいち口突っ込むのに問題あり。
美しさなんて数値化できるものじゃないし美しさの基準もひとそれぞれ違うしね。
こんなスレたてた>>1がそれの典型だと思うのだが？
0167名称未設定
02/06/10 03:08ID:zV4sigQG0168名称未設定
02/06/10 04:46ID:/az6pPde生産をそれなりのところに依託すれば良い物が出来るでしょ。
静かなで大画面の環境が欲しいよ。
0169名称未設定
02/06/10 04:55ID:/IEHIlic↓
http://www.lope.com.tw/itee.htm
0170名称未設定
02/06/10 07:04ID:56o3wS2V撤退したら他社がパクって出すから大丈夫だよWin機で
0171名称未設定
02/06/10 12:54ID:nbiOrLqL0172名称未設定
02/06/10 12:56ID:cxk/3S2J宣伝は SAYAKA 起用。
0173名称未設定
02/06/10 16:11ID:Mq7EEtbD0174名称未設定
02/06/11 00:31ID:QIpa+mjDMac OS搭載極薄VAIOほすぃ！と、言ってみるテスト
0175名称未設定
02/06/11 21:12ID:/CyOTYK2SMC-777だっけ。なつかすぃ。。。
0176名称未設定
02/06/11 21:18ID:trPYVaNpもっと安ければ。
0177名称未設定
02/06/11 22:13ID:fkNCZjGG確かに、悪いのは値段の高さであって、地味で無難なハードウェア構成は
素直に業務向けには評価できる。
あと、初期ロットの不良率は解消すべき。せめて初期不良には即、代替機
を用意して欲しい。
0178名称未設定
02/06/11 23:35ID:WVKPjU5X機能美という感じでさ。
0179名称未設定
02/06/12 00:00ID:pZ9jliCBそれはそれでカッコイイと思うものもある。
俺はiMacなんかはカワイイけどな。
個人的には比べるものではないと思うがね。
0180名称未設定
02/06/12 00:28ID:7uTpXwjXだけなわけないじゃん。それはそれで良いんでないの？
でも日本製のマシンの、なんでもかんでもメーカーのシール張りまくり＆
余計なボタン作りまくり、な格好は、俺はあんまりｶｺｲｲとは思わないなぁ。
インターネットボタンとか見ると馬鹿にされてるような気が……しない？
とか言いながら、AT車しか運転できなくなってきた俺はダメ人間な予感…。
0181名称未設定
02/06/12 01:07ID:lq+ymqV20182名称未設定
02/06/12 01:24ID:DbP4gBF5つうか、日本製の家電製品は買った当初ベタベタステッカー貼ってあるからね−
新機能搭載！400万画素突破！みたいな。
確かに余計なボタン多いよ。なんかメールのアイコンついていたりとか。
ソニーのジョグダイヤルってどうなんだろう？
あんま使った事無いのでわからんが、携帯から全部統一して
同じ入力機器採用するのはすごいなと思う。
メモリースティックはクソだけど。
0183名称未設定
02/06/12 01:32ID:4J0QtGb7Mac系は置く時の組み合わせにガラステーブルとかおしゃれなイスとか、
インテリアに凝ってる人の部屋じゃないと存在が不自然。
0184名称未設定
02/06/12 02:01ID:KEjBlSrb大多数の一般人は
普通に電化製品買うとき値段と機能と外形寸法で決めるよ。
たとえば子供が沢山いる主婦が外見だけで4.3kの洗濯機買うわけないし
すこしでも経済的な物選ぶにきまってるでしょ。
それはパソコンだって一緒だよ。
個人で気に入った機種を買えばいいだけなんだから
単にMacの形が気に入らなかった人にデザインセンスが欠如してる
と言うのだけはカンベンしてほしい。
0185名称未設定
02/06/13 12:36ID:eA0Kb+Im馬耳東風、ゴーイングマイウェイでヨロシ。
好きなものは好き。それだけのこと。
0186名称未設定
02/06/13 13:43ID:P/YPe16gアップルジャパンって、アメリカの本社から輸入してるんだよね。
完全に梱包された状態で輸入されるのかな？
それとも、仮にibookだったら１００台まとめて一個の大きい段ボールに入れられて船で持ってこられて、日本で一台づつ段ボールに詰め替えられるの？
段ボールで送ったら船の幅取りそうだよね。
パソコンの箱って大きいから。
教えて君ですまそ。
0187名称未設定
02/06/13 13:46ID:zZRZvfx8全世界用なのかアジア向けだけなのか知らないけど。
0188名称未設定
02/06/13 13:47ID:psCQ10tg一度、AJに到着します。
次に「念金」という工程に移るために燻製にします。
そして、霊媒師が「お布施の縛り」という呪をかけます。
そしてユーザーのお手元に届きます。
0189名称未設定
02/06/13 15:04ID:NzfjT1Fmデザイナーとかでたまにいるよね。
winの汚いフォントやデスクトップで仕事できる人間の気が知れないとか言うやつ。
マックなのは単に日本のDTP業界だとディファクトスタンダードなだけなんだって、、、
0190名称未設定
02/06/13 18:31ID:XvaU/9GFPowerMacG4 QuickSilverはシンガポール組み立てざんす。
iBookは台湾
Cinema Displayは韓国
マウスやキ−ボードなんかはマレーシアや中国。
他にもありそう。
0191名称未設定
02/06/13 21:11ID:djBOH0WE0192名称未設定
02/06/15 23:24ID:It41UpnAなんやねん！？まる二日も待ってんのにー！
インテルの工場はなんやねーん？？？！！！
0194名称未設定
02/06/22 21:23ID:GWlSNTPJhttp://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html
▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)
0195名称未設定
02/06/22 21:36ID:YUE8AOZR英字のフォントはあんなに汚くないからじゃないのか？。
>>194
どうせそれ全部で再現テストしてるわけじゃないはず。再現できた＝ロジック交換だし。
てゆうか、そもそもどれくらいの再現性があったのかそのページには書いてないのは変だぞ。
そのリストにしても、同じチップを使ってるというのだけが根拠だろ。多分。
0196名称未設定
02/06/22 22:52ID:GWlSNTPJ0197
02/06/23 00:20ID:ssGp+HNq設計から変えないと駄目だよ。
0198名称未設定
02/06/23 01:28ID:u8JQ74Rv>>194 ：名称未設定 ：02/06/22 21:23 ID:GWlSNTPJ
Macの本体標準 FireWire ポート、発火の恐れ
http://www.ratocsystems.com/info/announce/firephy.html
▼対象パソコン
PowerMac、PowerBook、iMac、eMac、iBook (標準搭載 FireWire ポートに接続した場合)
0199名称未設定
02/06/24 22:15ID:PhYu/VKN0200名称未設定
02/06/24 22:20ID:u8rtpUPo■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています