【PCI Mac 第2世代PowerMac総合スレPart2】
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0001前スレ952
02/04/30 12:22ID:XemFG/0Oおよび互換機を長〜く使うための情報を交換するスレです。
関連スレ、リンクは>>2-5のどこかに
0153148
02/05/17 20:37ID:v4FFiTknなるほど。
*600は確かに全て後発ですものね。
でも見方をかえれば、ベンチマーク的に差はほとんど出ないってことですか
ね。
7500/100が出たのが1995/8、8600/250が1997/8。
若干のチップ等の改良はあるにしても、MAcのマザボは2年間ほとんど進化して
無いってことですね...。
0154名称未設定
02/05/17 21:11ID:hPnzFwl0そういうアナタのためにGURUはあります
0155名称未設定
02/05/17 21:45ID:Uq+boeL40156149
02/05/18 09:02ID:TTtMTskt俺が試したのは、これ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16803692
IDは0で当たらなかったので、設定できるかまで試してない
ケースの外まで行く設定用のコードを本体と一緒に
内蔵させたらできるかもしれないけど、保証はなし
もしIDが当たるようだったら、ほかを変えた方が早いかも
0157質問!!お願いします
02/05/18 16:03ID:lETpHg1dこれをsonnetG3/450/1Mに換えて、速くなるでしょうか?
もちろんセカンドキャッシュ分は速くなると思いますが、クロックのところが気になります。
8500はシステムバスが遅いので、cpuクロックが400MHz超えても意味がないはずなんだけど。
sonnetのカードはクロックダブラーとかで、8500でもちゃんと数字通りに速くなるのだろうか..。
諸先輩方、ご教授をお願いします!!
0158名称未設定
02/05/18 16:19ID:V7NHMCUF画像をいじる作業をするひとだったら、
ハードディスクがATA66とかの早いやつを使ってたら、
300を450にして、けっっこうピシピシ体感早くなると思うよ。
0159名称未設定
02/05/18 16:22ID:j1Mf6FqLどうなのかな〜
300→450ぐらいなら初めてG3カード差したときのような
ときめきは少ないと思うよ。
金かけるんなら、ディスク周りのスピードアップだとかメモリ増やすとか
のほうが実際に使っていく上での効果が大きい気がします。
0160名称未設定
02/05/18 16:25ID:h9Q8hQXc＞に速くなるのだろうか..。
8500ではクロックダブラーは関係なし。500MHzは300MHzより確実に速い。
PDSスロットに装着するタイプだとせいぜいバス40MHz。大半は33MHz。
つまり、10倍速=330〜400MHz以上に対応できないのを何とか無理に対応
させようとして考えた方便が「クロックダブラー」（よく似たようなのに
「クロックダブリングシステム」ってのもあったような気が？）
fortessimoという商品名で売り出されてもうすぐ2年。あまり値崩れして
ないのは大したもんだが、生産中止、在庫処分モードに突入する日は近く
いきなり市場から消える予感あり。
何れにしても、fortessimo500MHz、PCI用G3/500MHz相当のスピードは
出ないもんらしい。
0161名称未設定
02/05/18 16:32ID:h9Q8hQXc9GBなんてあっという間にいっぱいになってしまった。最低20GBは欲しい。
8500+G3ならATA、USB-Firewireコンビ、そしてビデオカードの3枚挿し。
VRAM増設してあれば内蔵ビデオも速くなるが。
0162158
02/05/18 23:36ID:V7NHMCUF職場8600G4を350＞420にクロックアップ、
した結果
『画像をいじる作業』と
『音声ファイルにエフェクトをかける作業』において
体感、ずいぶん早くなりました。
（画面に●％作業中の棒グラフが出るようなとき）
ワープロとか、ネットとか、軽い作業だったら
『初めてG3カード差したときのようなときめきは少ない』のだと
思います。たぶん。
参考まで。
＞VRAM増設してあれば内蔵ビデオも速くなるが。
表示色、サイズが増えるのは知ってたけど、早くもなるんだっけか？
0163名称未設定
02/05/19 02:22ID:AuUQOOdfえー一応初心者だと自負はしているのですが・・・
UW SCSIは爆速だぞ。70MB/secくらいでる。高いけどね。
ATA100でも40MB/sec前後がPCI Macだと限界だし。
ついでに>>162の言うようにVRAM増設してもビデオは速くならないよ。
ロジックにビデオが直付けしてある機種（7600とか）だと
CPU速くすることで引っぱられることはあるけど。
あんまり不正確なことは書かない方が吉かと。
0164名称未設定
02/05/19 03:01ID:76rKe6yYと書くならもっと調べなさいな。
UltraWide 40MB/sec
Ultra2 40MB/sec
Ultra2Wide 80MB/sec
Ultra160 160MB/sec
0165名称未設定
02/05/19 10:43ID:yEcwaYps7600のVRAMはロジック直付けとは少しまぎらわしい表現か…
0166名称未設定
02/05/19 11:02ID:WwMLXLmMまあまあ、マカーの知識はその程度だよ。(藁
0167名称未設定
02/05/19 11:44ID:twwnSWcwハードの知識なんてMacを使う上でそんなに重要じゃないと思われ。
そんな知識ばっか仕入れているｳｲﾅは
AV見すぎて素人相手に顔射してる奴と変わらないと思われ。
0168名称未設定
02/05/19 16:12ID:LSh/SjSQ常に一番高いのを買えるなら問題ないが、安い物をだまされて買わないためのハード知識は必要だぞ
0169名称未設定
02/05/19 17:06ID:XvZS/zZ9http://www.apple.com/trailers/columbia/spiderman/exclusive/qt_high.html
↑のムービーがコマ落ちするんですが、VRAMの増設でなんとかなりますか？
それともやっぱりカード入れなきゃダメでしょうか？
0170名称未設定
02/05/19 17:22ID:6nWxKohWOSXを入れてるPowerBook G3 / 233MHz / 256MBではコマ落ちするが、
PowerBook / 500MHz / 512MBでは落ちないからね。
うちの7600 / 133MHz / 168MB（OS 8.6）では試してない。
模様替えで配線はずしてるんで、ｽﾏｿ。
0171169
02/05/19 17:32ID:GB577RfX0172名称未設定
02/05/20 00:18ID:D4WZ0kzp機能拡張の「内蔵GCアクレラレーター」抜いてみた？
0173名称未設定
02/05/20 01:03ID:tXI/cRw90174169
02/05/20 02:23ID:MORxUjuL抜いてあります。>内蔵GCアクレラレーター
0175名称未設定
02/05/20 03:53ID:4E7ApGnS7600/G3/400(OS8.6)を譲り受けたのですが、ここ最近、急に電源が落ちる事があります。
前兆はありません。これは電源がもう壊れてきたってことでしょうか？他に思い当たる
事や、解決方法などないでしょうか。
ちなみにHDDは、2G+2G(共にSCSI)とPCIカード１枚があります。
よろしくお願いします。
0176名称未設定
02/05/20 05:50ID:ImdU6aM+クロッキアッポしてない？
0177名称未設定
02/05/20 06:00ID:Lt7rHK3z熱暴走でないなら、
1) 電源スイッチがケースに引っ掛かっている
→上蓋あけて組み直す
2) キーボードなどの周辺部分の不良（本体接続部を含む）
→本体接続部からチェック、ADBケーブルの不良かも
最後に代替キーボードと換えてみる
3) 電源ケーブルの不良（テーブルタップ含む）
→その辺のパソコン屋で買ってくる
4) 内部の接触不良（電源スイッチ〜メモリーを含むカード類も）
→電源落として、各カードを抜き差しする
5) 電源ブロック内の回路の異常（コンデンサーの容量抜け）
→修理に出す
0178名称未設定
02/05/20 06:47ID:WHqAURCfカード入れないとじゃないすか
G3 500 RAGE128 640MB
でもムービーのコマ落ち具合が分からない。うちでもコマ落ちしているかも。＜そういうムービー？
0179175
02/05/20 07:22ID:zgNydjjzレスありがとうございます。参考にして調べてみます。
クロックアップのチップは、受け取った時からいじってないので、どうなのかなって感じです。
それでは！
0180名称未設定
02/05/20 21:43ID:lFtWNhtpつんでデュアルcpu化ってできるんですかねぇ（あるいはgenesisでくわとろcpuとか）
そんなドライバは無いのかのぉ
0181名称未設定
02/05/20 23:18ID:LmJ9sOXF0182名称未設定
02/05/20 23:26ID:mCekRjzp0183169
02/05/20 23:58ID:GfDt3Loh再生の途中で一秒位画面が止まったりします。
強制フルスクリーンなので再生中のFPSは解りません。
やっぱりカードですかねえ。
0184178
02/05/21 03:12ID:W3rxCtKCこれフルスクリーン再生後に通常のサイズで情報を見るウィンドを出しながらも
見てみたけど再生中のFPSの表示が出ないからねえ。
とてもとても気になるのならカード買ってもいいけど、割高じゃないすか？
RAGE128とか他も。Voodoo3って2D速いと思うけどQuickTime支援機能は分からない。
ATIは一応支援機能があるけど本当に支援しているかは分からない。
>>180
MPってドーターにCPUが載っているだけじゃないすか。
CPUスロットが2つ付いてるのはUMAXのパルサーシリーズでしょ。
0186180
02/05/21 06:20ID:ClKkNZxY…勉強不足でした。修行してきます……
0187169
02/05/21 20:11ID:YgWHdTzwヤフオクも含めて色々悩んでみます。>カード
0188名称未設定
02/05/21 21:56ID:KgFD297Y0189名称未設定
02/05/22 00:31ID:i+UDFx060190名称未設定
02/05/22 08:47ID:2QkvvgFg0191名称未設定
02/05/22 12:28ID:jUi3SlFC0192名称未設定
02/05/24 10:51ID:gEo1vUwZ0193名称未設定
02/05/26 23:20ID:MVvSZ7SASeaGateの２０Gを取り付けてみたところ
読み出しで２２MB/s程度でした。
７２００rpmクラスのものを付ければもう少し速く出来るでしょうか？
0194名称未設定
02/05/26 23:51ID:Fe2mlrts連続読み書き速度はHDDの回転数で決まるものじゃないよ。
だから、7200rpmなら速い、ということではない。データ
記録密度やら何やらいろいろ影響するので、HDDの仕様を
メーカのサイトで調べるのがいいと思う。
で、7300+別メーカのATAカードだけど、IBMのDTLAで
読み出し35MB/secくらいは出ました。ご参考までに。
ただ、連続読み出し速度が上がっても体感がそれに比例して
上がるとは限らない。細かい読み書きの「機敏さ」なんかも
影響します。その点では、一般的に言うと同世代のHDDなら
回転数の速い方が有利。
0195名称未設定
02/05/27 00:06ID:RyOM7rdO今まで付けていたIBMのDTLAが異音を発して逝ってしまったので、
今日バラクーダATAの40G 7200rpm買ってきたよ。
同じATA66カードで
Attoのツールで最高値が34Mぐらい、平均で25MB/sぐらいです。
しかし、流体HDって初めて買ったけどめちゃくちゃ静かなんだね。
別のマシン用で買ったIBMのAVVAわりと静かだだと思ってたけど、
ピキピキッと音がするんで、最新のでもこんなもんか…と思てた。
ビックリだ。
0196193
02/05/27 01:40ID:ZX3D6csq>連続読み書き速度はHDDの回転数で決まるものじゃないよ。
おっしゃる通りでした。
IBMのDPTAを取り付けてみたところ、殆ど変わりませんでした。
194さんはどこのカードをお使いなのでしょうか？
>ピキピキッと音がする
DPTAもかなり音はうるさいですね。
SeaGateやWesterndigitalの方がよっぽど静かです。
流体HD...欲しいなあ。
0197名称未設定
02/05/27 13:39ID:Q2mg7N2R色数が多いと操作が重くて使い物になりません。
PM7600ノーマルで白黒もしくは16色ぐらいに
設定する方法はないでしょうか？
0198名称未設定
02/05/27 21:47ID:sbxqKjarモニタの設定で256色を選択すればグレーが選べるよ。
おれの知る最低色はそれだ
0200名称未設定
02/05/28 00:19ID:5dICmpEl0202名称未設定
02/05/28 20:59ID:vL1fDO12timbuktu(ver.3)使ってるんですがソフト側で色数指定出来るんですか？
ちょっと試してみます。
>>200 >>201 ありがとございました。
0203名称未設定
02/05/29 11:38ID:3xoi+7w3白黒２色の指定ができます
フルカラーよりも軽いのでおすすめ
0204名称未設定
02/06/02 14:54ID:Wke4Nf7i0205名称未設定
02/06/02 18:21ID:3BCxzT/J妙にFinderとかアプリのメモリ食いが激しいのです。
これってメモリパフォーマンスが悪くなってるんですか？
0206名称未設定
02/06/02 19:42ID:+YrUrFXs日本語変だぞ（ｗ
外すと安定しやすくなるのにわざわざ付けてるのか？
0207204
02/06/02 19:47ID:3BCxzT/Jホントだ！ミスッた！これじゃただのひねくれものだな。
はずすと→つけると
あ、ついでに仮想メモリをonにするとなぜ使用メモリが減るんでしょうか？
0208名称未設定
02/06/02 20:03ID:gOFNbGE1仮想メモリをONにすると、アプリを起動したときに必要な部分だけ
がメモリに読み込まれるから。OFFだといらんとこまで全部読み込ま
れるのでメモリを食う。
なので、仮想メモリがONのほうがアプリの起動なんかは速い（必要な
部分しか読み込まないので）
0210名称未設定
02/06/02 21:40ID:Qfe5YF1/とりあえずコストとかは考えないで技術的に。
0211名称未設定
02/06/02 22:10ID:NUukxNezできるよ
ハードは
SCSI接続のDVD DRIVEか、ATAカード経由のATAPIのDVD DRIVE
さらに、ＡＴＩ rage128以降のビデオカードが必要。
ソフトは
AppleのDVD Player2.7とApple CD/DVD Driver 1.3.5にもパッチを当てる。
参考サイト
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mitake/mac/mac1_12.html
ttp://hpcgi1.nifty.com/mac_osusume/yybbs.cgi
0212名称未設定
02/06/02 22:24ID:Qfe5YF1/0213名称未設定
02/06/03 02:14ID:0w4w5uZO玄人指向のはLANのMac用ドライバが無かったけど、
こっちはカニだから期待できるかも。
http://www.system-talks.co.jp/product/sugoi/release.htm
0214名称未設定
02/06/03 02:45ID:0U5Zyca0おおっ、これはホントにスゴイカードだ！（笑
しかもUSB2.0だね。…って、あまりこのスレのMacでは使う人少なそう…。
自分の場合もうUSB+FireWireコンボカードを付けているから、ネット接続環境を
100Mbpsクラスのブロードバンドにするときにこのカードのお世話になるのかも。
当分無さげだけど（笑
0215名称未設定
02/06/03 02:52ID:AgenBHp4これ、動くといいなぁ。
USBはNEC
FirewireはTI
100baseはカニさんのRT8139Cみたいですね。
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=RTL8139C+Mac&lr=lang_ja
0216名称未設定
02/06/03 02:53ID:AgenBHp40217名称未設定
02/06/03 11:19ID:kkg3seWhアダプテックのSCSIとかATAカードでスピードアップとか
やっていたんだけど
そいつらを外して内蔵のSCSIバスにハードディスクをつないだら
安定した。
大した作業はしないので、しばらくは
ダウングレードした環境で行きます。
(DECの100MbpsLANとUSB/FWコンボは付けてるけど)
0218名称未設定
02/06/03 16:03ID:TxpeYsFO0220218
02/06/03 17:00ID:TxpeYsFO0221名称未設定
02/06/03 17:43ID:2rk9f6NC先月発売のBRUTUSを見ていたら
海外のインテリアデザイナーの仕事場には
PCI Macが多い事を発見。
やっぱよほどの使い方をしない限り
最新機種に乗り換える必要はないみたいねぇ、やっぱり。
スペックを気にして、すぐに「最新」を購入したがる日本人との
国民性の違いだろうけど、本当に不便になるまでは普通大丈夫だよね。
ウチのも少しづつ手を加えて大事にしてやろうっと。
0222名称未設定
02/06/03 19:45ID:H72d6duaその精神大事だとおもわれ。ちゃんとパワーアップすれば全然不自由ないYO!
まあ俺は素人だけど。
0223名称未設定
02/06/03 22:41ID:ajXbOlzL中遅マシンで作業待ちの時にコーヒーブレイクとか談笑しながら仕事してそう。
追い立てられてセコセコやってる仕事場にはいたくないなぁー。
0224名称未設定
02/06/03 22:56ID:H3Ql4Lpk驚異的なスピードで、あなたに何よりも必要な
『時間』を生み出します。」
0225名称未設定
02/06/03 23:52ID:AgenBHp47500/100組だったら95年だから7年目で、6年間は使ったと。
0226名称未設定
02/06/04 00:07ID:8X1mZ2qT脅威のコストランニングだよね。
個人差あるだろうけど。
最近は本当にパーツ安くなったし、もう暫くがんばってもらわんと。
10年・・は無理かな？（w
ま、それくらいの勢いで。
0227名称未設定
02/06/04 00:59ID:BWF2OK4c0228名称未設定
02/06/04 01:53ID:ZWqMDfP87600/200を買って、余っていた私の7300の元のHDDを内蔵させて
母にあげました。喜んだ母は「せっかく新しくなったから」と
液晶モニタを買いました。ウチのより格好良くて、なんか悔しい……
7600より高いモニタ(w
0229名称未設定
02/06/04 02:11ID:G9iuyzos本当に長生きですよね。
>>228
それは賢いお金の使い方だすね。
そういう身体と触れる部分のインターフェースに金をかけるのはいいよねえ。
トラックボールとかキーボードとか。
0230名称未設定
02/06/04 04:42ID:8X1mZ2qTやっぱりキータッチは最高！
でもカナと英語を変えるキーがないので微妙に使いにくい・・・
キー配列も違うし・・・
黄ばみも含めてどうにかならんもんですかねぇ・・・
この分だとたまに変えて悦に入るといったマニアックな使い方しか出来ないなぁ・・・
うーん・・・
ついでに使ってみた角マウスもやっぱ悪くないっすね。
温故知新（笑）
0231名称未設定
02/06/04 10:57ID:EXLexQwi指の形に擦り減って凹んでる。
0232名称未設定
02/06/04 16:15ID:PVAHq2xCメインで使ってるG４の４００と変わらん位に使えるんで愕然としたYO
改造費3万円のジャンク品に席巻される２０万のG４って...。
第二世代組が新型に買い替えない理由が解ったYO
0233名称未設定
02/06/04 16:28ID:adQeZIq+0234名称未設定
02/06/04 20:24ID:77JHFTJc現役機に近づくのも手だけど
またーり使うのもよしと
G2は、味わい深い・・・・と
0235名称未設定
02/06/04 20:59ID:cRGjoMBU0236名称未設定
02/06/04 21:32ID:cz2tcyMB中級者：さくっと新機種に走る。
上級者：第二世代PCI Macに無駄金を注ぎ込みまくる。
超級者：取り敢えず、全機種買い揃えてる。
# スレ違いごめん。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012927073/
0237名称未設定
02/06/04 21:42ID:8X1mZ2qTOS Xへの完全以降体制になってくると、パッチがあるとはいえPCI Macでは
辛くなってきますし・・・・
ただ、Newer復活など全く前途が暗いわけでもないですし、
OS9.x環境としては申し分ないのであと2年くらい
現役機として頑張ってもらいたいもんです。
その後は500Mhzオーバーで果たして安定させる方法が表れるのか、
デュアル化で対応するのか、マターリ使うか・・・
ビデオも問題多いですしね。
今後これだけ大事に使えるMacが期待できるならいいんですが・・・
OS Xが好きになれず、QSも好きになれず、仕方なくDOS/Vを自作する
知人も最近は多いです・・・
0240名称未設定
02/06/04 22:45ID:sFgAwFVJアンプつきスピーカーで音を聴こうと思いピンジャックで接続、
左右のスピーカーからモノラルの音が出る。あれー。
『サウンド＆モニタ』コンパネいじってたら、
左右バランスがいじれないようになっていた（メニュー選べる状態にならず）
あげくのはてにコントロールバーの音量まで一番下から上がらなくなり、
音が出なくなる。
ネットでRealAudio開いたら音でたが直らず。
そういえば、『Appleエクストラ』というフォルダに
『サウンド』『モニタ』コンパネが別々に格納されてたな
と思ったら捨てちゃっていたガックリ。
あれ、なんでインストール後に『Appleエクストラ』というフォルダに
『サウンド』『モニタ』コンパネが置かれるんでしょうか？
『サウンド＆モニタ』コンパネと若干機能がことなるのでしょうか。
0242名称未設定
02/06/05 03:50ID:KkzDJx1kなんでかはわからんが、モニタの方は設定項目がかなり簡略化されたもの
だった気がする（OS7.6と同じもの？とりあえず以前のものと同じもの）。
でも「モニタ＆サウンド」と「モニタ」と「サウンド」が全部コンパネに入っていた
としても、例えば「サウンド」の設定を変更した場合でも「モニタ＆サウンド」の
「サウンド」の項目も同じように変更されているし、その逆もまた然りなので
今回の症状には関係無いと思う。
0243名称未設定
02/06/05 04:22ID:+hESdfIeとりあえず、『サウンド＆モニタ』の初期設定ファイルを捨てて設定し直してみては？
そういえば、たしかに『Appleエクストラ』に別々のがありましたね。
『サウンド＆モニタ』を使っている場合でのサウンドやモニタ関係のトラブルは
その別々のコンパネのほうに取り替えてそれぞれで設定し直すと
解消されることがあるみたいですよ。以前に雑誌か何かで読んだことあります。
もちろん古い初期設定は削除して…。
それと関係あるかどうかは知りませんけど、今は
（少なくとも自分の使っているOS9.1では）コンパネ別々が標準みたいですね。
0244名無し募集中。。。
02/06/05 06:17ID:vt5VRY7hメモリすごい安いんだけど、買いですか？
0246名称未設定
02/06/05 09:52ID:rysmS/Tg買い換えるアテもないし。
0247名称未設定
02/06/05 16:16ID:W0YoZjWIとOSXを使ったことがないのに言ってみるテスト。
0248240
02/06/05 20:34ID:YWCkCa6y>242、243
ありがとうございます。とりあえず初期設定捨てて、元には戻りました。
モノラルがステレオにならないのはそのままですが、
いろいろ試してみよう思います。
0249名称未設定
02/06/05 20:48ID:Fkn3R+v3クリア自体は一部してるようなのだが、起動音は一回きり、それもNVRAMのほうは
クリアしてくれない。ちゃんとシステム終了→起動の順を踏んでるのに。
仕方がないので電池引っこ抜いて物理的に消去しました。
これって俺だけなのか……
G3カードスレってないんでしょうか？
0251名称未設定
02/06/06 15:18ID:0TJgb9fW【CPU】アップグレードカード総合【アクセラレータ】
Mac改造の基本にして登竜門、アップグレードカードについて語りましょう。
交換過程やメーカー、比較対照など何でもどうぞ。
これで立てて良いですか？
過去ログが見当たらないけど……
0252Part2の1
02/06/06 17:44ID:EAdSccLA取りあえずここを関連スレに。
OLD Macの強い味方、Sonnetについて語ろう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/995560356/l50
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