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Power Book G4 ver.8.0

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0001名称未設定

02/04/30 02:46ID:Fdwgf7R6

新Power Bookも出たし、新スレですよ。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018278161/l50

0232名称未設定

02/05/01 13:08ID:OSRdYc4P

>>231
以前MacPowerでAppleへのインタビューが掲載された時、
「液晶内部接続はアナログです」って書いてあったのよ。
過去ログ遡ってみると分かる。
で、それが真実か嘘(間違い)かは結局分からんのだが。

0233名称未設定

02/05/01 13:14ID:fYLEznaM

>>232

RADEON 7500のWhite Paper見ると、チップからのビデオ出力は
DVIとアナログとありますから、アナログ側が内蔵でしょう。

ちなみにチップからの出力が完全にデジタルなのは、GrForce4Ti
くらいではないでしょうか。それと、USB、Powerを内部結線
したのがADCという感じですかね。

PBG4のDVI出力は、本来はADCにもできたけれど、汎用性を持たせる
ためにDVIを直出しして、ディスプレイ側のDACを得てアナログ表示
という感じでしょう。

0234名称未設定

02/05/01 14:03ID:D94r61/B

G5っていうと、何をもってG5っていうかが問題やけどね。
来年の夏に出ればいい所かな。

0235名称未設定

02/05/01 14:35ID:OSRdYc4P

>>233
つまり、今までのPBG4も内蔵ディスプレイはアナログ接続だったってこと?
俺、あんまり詳しくないんで見当違いだったら恥ずかしいんだけど、
よく「ATIは発色良くて、NVIDIAは全然駄目」って言うでしょ?
これ、アナログ接続ならPBG4内蔵ディスプレイにも当てはまる?
あと、ここで言う「内蔵ディスプレイはアナログ接続」っていうのは、
多くのWindowsノートでも当てはまることなの?
というか「内蔵ディスプレイがデジタル接続」ってのは有り得るの?

質問ばかりですまん。

0236名称未設定

02/05/01 15:09ID:fYLEznaM

>>235

NVIDIA、ATIのどっちの画質が上かについては自分の目で
確かめるのが一番。

デジタル接続の意味をもしかしたら取り違えているんじゃ
ないかと思いますが、デジタルビデオ信号を「そのまま」
の状態で見ることはできません。ディスプレイ表示は常に
アナログですから、その手前のどこかの段階でデジタルから
アナログへの変換が行われます。

従来はコンピュータから出力する時点でアナログ変換して、
CRTなりにアナログ入力していたけれど、それだとケーブル
でビデオ信号の搬送中に劣化が起こる。それを最小限に抑え
るためにノイズに強いデジタルのまま送り出して、ディス
プレイ側もデジタルで受けて、その後アナログ変換して
最小限の画質劣化で表示しよう、というのがDVIなり、ADCの
利点ということです。

内蔵ディスプレイがデジタル接続、と言うのは有りえますが、
表示する際には当然アナログ変換されます。それは、PBも
Winノートも同じ。アナログ変換を出力前にやるか（アナログ
接続）、入力後にやるか（デジタル接続）の違いです。

デジタル接続というのは、あくまでデータをやり取りする
部分だけですよ。

でもね、アナログだからってがっかりしないでください。

普通のアナログは下手なデジタルより全然すぐれているのは、
８ビット音声のフェードイン/アウトが、アナログカセット
よりもザラつきが目立つということでも分かると思います。

衛星デジタル放送だって、実際にテレビの画面に映るのは
デジタル搬送されてきた信号をアナログ変換したものでしょ？

023758

02/05/01 15:44ID:thGNudG5

たしか内蔵はデジタルだろpismoはそうだった記憶がある

0238名称未設定

02/05/01 16:28ID:K6pIYJmH

500（半年くらい使用）の買い取りの一番いいとこってどこかな？

ここでもカキコあったソフは165,000円だそうだが・・・。

0239名称未設定

02/05/01 16:38ID:V7iCGrBi

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|⌒彡
|冫、）
|` ／　>>238
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オークションに出した方がいいと思うよ。

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|　　ｻｯ
|）彡
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0240名称未設定

02/05/01 17:10ID:OSRdYc4P

>>236
劣化そのものよりも、GPUによって画質の差が出るロジックが分からなかったんです。
まぁ、ノートPCのGPUの場合は画質の比較するのは難しいかと思いますが、
画質の差はDigitalとAnalogの変換で決まるということでしょうから、
GPUがDACを担うアナログ接続は、GPUによって画質差が出るということですね。
で、デジタル接続の場合は、ディスプレイ側や途中にあるDACに因る、と。

大変分かりやすい説明で、理解も深まりました、ありがとうございます。

0241名称未設定

02/05/01 17:25ID:1p6NtzXS

旧667 & 550の安売りってやってるとこあるのかな？
仕事中に量販店寄ったんだけど、どこもまだ旧型が
前のままの値段（１～２万円引き）だった。
5/3に新型は売り出すようなこと書いてあったけど。
その日になんなきゃ、どこも安くしないのか？

0242ぃょぅ(=ﾟωﾟ)/

02/05/01 17:29ID:yjU/Y0pv

俺は税込みで２３万で５５０を先週買ったが、、、。

0243名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

02/05/01 17:40ID:Ti76HIrE

<< 242
どこで？

0244名称未設定

02/05/01 17:48ID:j4g0Swbj

>>243
志村！逆逆！

0245名称未設定

02/05/01 17:51ID:V7iCGrBi

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|冫、）
|` ／　>>244
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ﾌﾟｯ

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0246名称未設定

02/05/01 17:56ID:0srdvXbO

やっぱポイント還元くらいしか新型を少しでも安く入手する
手はないのだろうか？

0247名称未設定

02/05/01 18:15ID:1p6NtzXS

Macのポイント還元率ってどこが一番？
店に寄っちゃMacって対象外だし。

0248知ったかくん

02/05/01 18:49ID:uIpdCh9p

内蔵液晶パネルのインターフェイスは、デジタルです。

そもそもLCDパネルのI/F仕様は、各社それぞれなど
という事はなく、代表的な標準規格で作られています。

ノートパソコン用としては、LVDS方式が主流のようです。
DVIはTMDS方式を採用しています。

LVDS/TMDSは、簡単に説明すると非常に高速なシリアル
信号伝送規格で、ピクセルデータ（24bppなら24bit）を
シリアル信号として伝送するのに応用しています。

MOBILITY RADEON 7500は、GPUが作り出したピクセル
データをLVDS/TMDS方式で出力する回路が組み込まれて
いるので、GPU->LCDは、Digital to Digitalのインターフェイス
と言えます。

VESAやDDWGのサイトで仕様が公開されていますが、JEIDAだと
日本語のpdfが読めるので参考になるかもしれないです。

http://it.jeita.or.jp/document/publica/standard/summary/jeida59.html

0249名称未設定

02/05/01 19:10ID:yQOvFMWE

みなさんに御相談です。
PB500のバックライトの調子がおかしく、
対面修理に持って行ったら、「\55,000」と言われました。
この際、500はドナドナして、買い替えようかと考えていますが、

PB800・・・・・419,800　といくか、
PM933+17inch ・417,000　といくか、非常に迷いどころです。

基本的にはPB派なんですけど、
PMにはSUPER DRIVEが付いてるし・・・。
みなさん、どう思いますか？

0250名称未設定

02/05/01 19:11ID:7rG4Xp0H

前に誰かが言ったとおり発売日はやはり5月3日のようで

0251名称未設定

02/05/01 19:12ID:7rG4Xp0H

>>249
何に使うのか？

と聞かれそうです

0252名称未設定

02/05/01 19:13ID:ky1MejlS

安く買いたい人はアキバの問屋系あさってみな。
298000くらいで買えるんじゃないっすかね？
512SODIMM・24800。
微妙～～～。
量販店より1万円くらいは安くなるかもしれないけど、探す手間がな。

ちなみにヨド・BIGともに10％で・・・
PowerBook G4 667
標準価格：329,800円。
あとは小物次第ですね。ヨドはメモリ高そうな気配。
てか旧667安くねぇよ。
PowerBook G4 667COMBO M8623JA
標準価格：337,800円

0253名称未設定

02/05/01 19:37ID:cN9j1GbJ

>>249
迷わずPB800・・419,800を買いなさい。
つーか漏れなら買う。
どうしてもCRT使いたければ17インチなんて今時2万円くらいで買えるし、
外部ディスプレイも楽だし。

……と言ったら本当に買うのかね？
どう思うと言われても困るぞ。最後に決めるのはやっぱり自分だよ。
まあ参考意見として聞き逃してくれ。

難点はPBは拡張性に乏しいところだな。

0254名称未設定

02/05/01 19:55ID:ymK2hHSJ

>>249

PB以外も選択肢に入れられる（つまりノートでなくても構わない）のであれば933を推しときます。
コストパフォーマンスがPBの比じゃないし。

PBがｲｲとか言うのでないかぎり高い買い物になると思われ。

0255名称未設定

02/05/01 20:39ID:zynW4sjM

PB667買ってちょっとしかたってないから
値下げするな

0256名称未設定

02/05/01 20:41ID:a4+7HlcR

旧５５０狙いで店頭で少しいじってみたけど、Ｘ遅いね。
メモリ足したら少しはマシになります？
新iMacよりもやはりファインダ周りがトロかった。

0257HIt

02/05/01 20:50ID:UlBxkOPQ

>>226
やっぱ十四代だろ（ゴメン日本酒じゃないね）

あと、DVI の規格では、DVIコネクタ内にアナログRGB専用の端子と
TMDS専用の端子が独立して存在してます
でも、AppleがどいうPin配で設計しているかはTechNoteなどが
公開されないと詳しいことはわからん

0258名称未設定

02/05/01 21:02ID:ynmmdtzS

http://www.xlr8yourmac.com/
ここに交換みたいなことかいてあるけど、
日本ではやらんのかな。

0259名称未設定

02/05/01 21:07ID:kyu//jXC

>>257
ほい
http://developer.apple.com/techpubs/hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/PowerBook_G4/3Input-Output/DVI_I_Connector.html

0260HIt

02/05/01 21:29ID:Jm7tpkzs

thanks 259

こういう製品仕様があるといって会社に買わせようかな
でも、そうすると、しばらくは信号発生機になってしまうだよなぁ～
それであそべないしなぁ～、へたすりゃ発注の手配までやらないといけないし、ちょい面倒だなぁ～、でも欲しい....

0261名称未設定

02/05/01 21:29ID:n+Pe8egB

今回のPowerBookって
コードネーム何ていうの？

0262名称未設定

02/05/01 21:31ID:Jc0pNSve

>>261

ターミネーター

0263名称未設定

02/05/01 21:33ID:V7iCGrBi

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|⌒彡
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|` ／　>>261
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和名：Tomeko(ﾅﾝﾂｯﾃ

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|　　ｻｯ
|）彡
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0264名称未設定

02/05/01 21:34ID:OSRdYc4P

象牙。

0265名称未設定

02/05/01 21:46ID:wrotkygT

Ivory coastですな

0266名称未設定

02/05/01 21:54ID:OSRdYc4P

>>265　↓コレ？
http://www.ivory-coast.jp/

0267名称未設定

02/05/01 21:58ID:NbAMOpXD

もうブラクラに近いな。とくに左の写真ｷﾓｲ

0268名称未設定

02/05/01 21:59ID:V7iCGrBi

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|⌒彡
|冫、）
|` ／　思ったんだけど…
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ﾎﾓの売春?や風俗って本番やっても捕まらないね

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|　　ｻｯ
|）彡
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0269名称未設定

02/05/01 22:01ID:NbAMOpXD

本番て．．．
何すると本番になるのか、もう曖昧

0270名称未設定

02/05/01 22:08ID:77r+2MWK

>>269
warata

0271名称未設定

02/05/01 22:14ID:V7iCGrBi

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|⌒彡
|冫、）
|` ／　>>269
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×　ﾎﾓの売春?や風俗って本番やっても捕まらないね
○　ﾎﾓが売春やっても捕まらないね

で通じたね
ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾊﾅｼﾃﾃｷﾓﾁﾜﾙｸﾅｯﾀﾖ

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|　　ｻｯ
|）彡
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0272名称未設定

02/05/01 22:26ID:o9SS7/jl

>>271　正直ウザッたくなってきた　＞sage jodz

0273名称未設定

02/05/01 22:35ID:7rG4Xp0H

もしやもうこないと言ってたjobzﾀﾝでは？
別に来るなと言ってるわけじゃないよ念のため

0274名称未設定

02/05/01 22:54ID:2dj2guzP

３次キッシュ。
OSX自体にはあまり効果的でない？
どうなん？？

0275名称未設定

02/05/01 22:59ID:NXtQqYHW

>>272
よく気付いたね。
きみが突っ込むまで気付かなかったよ。

>>273
来ないって言ってたっけ？

0276名称未設定

02/05/01 23:19ID:Kp2RB0lz

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マンハッタン。。。
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|　　ｻｯ
|）彡
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0277名称未設定

02/05/01 23:37ID:vHNnOW5m

PowerBookG4_400 or 500　のユーザの人で
TAXANの内蔵交換型DVD-CDRコンボドライブに替えた人っていません？
iTunesって普通に使えます？
CDから起動ってできますよねぇ？
...etc
レビューｷﾎﾞﾝﾇ！

0278名称未設定

02/05/01 23:38ID:cyEUWCxn

新型出たばっかなのに
旧の話でごめんそ。
http://fm3.powerlab.co.jp/cara_item/FMPro?-db=labitem.fmj&-lay=%83%8c%83C%83A%83E%83g1&-format=record_detail.htm&-lop=and&SRC=77087&分類コード=.gt.0&-Max=15&-find

当方PBG4　500なので、購入検討中です。
外付けの下記とどっちが良いですか？
http://fm3.powerlab.co.jp/cara_item/FMPro?-db=labitem.fmj&-lay=%83%8c%83C%83A%83E%83g1&-format=record_detail.htm&-lop=and&SRC=75218&分類コード=.gt.0&-Max=15&-find

外付けの方が安いし、トラブルとかなさそうだし・・・

アドバイスください。

0279名称未設定

02/05/01 23:39ID:cyEUWCxn

あらら
同じ質問ですね。

0280名称未設定

02/05/01 23:40ID:cyEUWCxn

リンクみれないですね。
http://fm3.powerlab.co.jp/FMPro?-db=l.fmj&-Format=s.htm&-token=75218&-Find
と
http://fm3.powerlab.co.jp/FMPro?-db=l.fmj&-Format=s.htm&-token=77087&-Find

です。しつこくてすいません

0281名称未設定

02/05/01 23:47ID:CSqurM7t

新機種のベンチマークやってるサイトはまだないのかな？

0282名称未設定

02/05/01 23:51ID:2dj2guzP

あーげーあーらーしー

800MHzは数少ないっぽいね。

0283名称未設定

02/05/01 23:55ID:V7iCGrBi

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|` ／　ところで…
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1ドル128円割ったよ

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0284名称未設定

02/05/02 00:46ID:SUY8xazS

いちいちAA使わないとしゃべれないのかよ

0285名称未設定

02/05/02 00:55ID:Z+GxVn3S

>>284
あの例の件で遠慮してるんじゃないか？

ってかもうバレてんだからそろそろちゃんと復活してもいいと思われ。
もう態度のでかい客はいなくなっただろうし、時期も時期だし。
なんて言ってたらＧＷ厨が出てきたりして（Ｗ

0286名称未設定

02/05/02 01:02ID:5bAgdbBY

もう予約とかしたヒトいる？

0287名称未設定

02/05/02 01:17ID:5/yMCJA+

G4のJISキーボードのenterキーとfnキーを入れ替える方法ないですか？
これが逆だとかなり使いやすくなるんだけど、カーソルキーが。

0288名称未設定

02/05/02 01:26ID:tRWaAQXj

新667と旧667の液晶比べるとそんなに違う？？
まだ、かって３日目なのにぃ
フラッシュMX使うのに、３次キャッシュあったほうがよかったよねぇ

0289名称未設定

02/05/02 01:50ID:ehlUVSFF

>>284
そのマジ突込みにﾜﾗﾀ

0290名称未設定

02/05/02 03:16ID:EMrUQoqF

待った甲斐あってスペックは満足なんだけど、値段が・・・。

夏にはきっと値下げキャンペーンやるんだろうな・・・。

0291名称未設定

02/05/02 03:34ID:Y7nSaehP

値下げキャンペーンなんてやらないし
値段もApple的には高く無い

すなおに新型を買いましょう

0292名称未設定

02/05/02 10:27ID:07y/Jxlm

旧667 はさ、下がるよ絶対。
だって考えてもみて。新機種下位モデルが“あえて”同じ667で
これで旧667安くしなきゃ、流通在庫どーやってはくんだよ。

うまくいけば旧550の値段まで落ちるかも。ｳｼｼ
ここ１～２週間が狙いでしょう。
逆に旧550の安売りはあんまり期待出来ないかもね。
その価格帯の存在自体が価値あるから。

お金ある人は迷わず新機種買ってね。

0293名称未設定

02/05/02 11:58ID:7cJYht6R

>>292
新型の出荷遅らせて買わせる。ヒヒヒ
2ヶ月待ちです。
お急ぎのお客様は旧ﾊﾟﾜﾌﾞｸ667をお買い求めください。うへへ。

どのみち大型量販店は期待できないっすね。

そういや、某所でPBG4 400が15ﾏｿで売ってた。新品。
買わなかったけど。

0294名称未設定

02/05/02 12:01ID:7cJYht6R

本日にアキバにて。550新品。
21万ﾊｹｰﾝ。
１台限りだったよ。
取り置き・電話予約不可って言ってたから早い者勝ちよ。
ﾎｽｨ人はダッシュよ。
（本当です）

0295名称未設定

02/05/02 13:02ID:Y5LrR1bg

某店のDMよりコピペ　

さて、こうなると気になるのが「旧モデルは値下がりするの？」ですが、今回も
値下げはあります。

■76212　PowerBook G4 550 コンボドライブ　　　　M8622J/A　　　　 262,600円
■76213　PowerBook G4 667 コンボドライブ　　　　M8623J/A　　　　 337,600円

　さて、どうでしょうか、３０万円を切った唯一の PowerBook G4 として、550MHz
はかなり人気になると思います。667MHz は一見すると「おぃおぃ、価格が上がった
とはいえ、新モデルよりも高いじゃん！」と思うかもしれませんが、画面解像度に
余り拘りの無い人であれば、AirMacカードが内蔵されている分、安いことになりま
す。

なめんなよ。

0296名称未設定

02/05/02 13:26ID:Wg3Pchwt

TAXANのコンボドライブに交換したばかりの400ユーザです。

>>277
iTunesから焼けるし、CDからの起動も出来ます。

>>278
私は折角CD焼き機能がOS側で用意されているので、
それらを自分にとって自然な形で使いたいと思って内蔵にしました。
(主観的な表現でスマソ)
速い方が良ければ外付けになるし、コンパクトにまとめて
持ち運びたい場合にも、内蔵型を選ぶ事になると思います。
どちらを選ぶにしろ理由は人それぞれかと。
ちなみに今のところ、これといったトラブルには見舞われていません。

0297名称未設定

02/05/02 15:39ID:gqBlzAOJ

＞295
禿同！

0298黒田は余計なこと言うなよ。。。

02/05/02 16:00ID:he8R68iC

円高のよか～ん！

0299名称未設定

02/05/02 17:54ID:jZNyEPiy

こんどのPowerBookのコードネームだけど
『エクスペンシブ』らしいよ。
意味わかんないけど。

0300名称未設定

02/05/02 18:07ID:P8WdwV0b

「高価な」って意味じゃないの？

0301名称未設定

02/05/02 18:12ID:r0a/F8SZ

オレ、昔、池袋で立ちんぼマレー女に声かけられて
「いくらだ？」って聞いたら
「二万」ていうから
「エクスペンシブ」って言い返したら
１万５千にまけてくれたぞ

0302名称未設定

02/05/02 18:17ID:5kyTcUQh

PBG4ほしいけど、相変わらず高いわね。

0303名称未設定

02/05/02 18:22ID:TiCP6uAK

googleで「a」を検索すると
アップルのページが一番始めに出てくるよ
どうでもいいねスマンsage

0304名称未設定

02/05/02 18:22ID:TiCP6uAK

いやIDがチタンだから上げる

0305名称未設定

02/05/02 18:23ID:2r5+fED2

PowerBook G4の変遷

PowerBook G4 Titanium→Power Book G4 Gigabit Ethernet→
Power Book G4 Expensive→Power Book G4 More Expensive(02年8月)

0306名称未設定

02/05/02 18:26ID:r0a/F8SZ

Power Book G4 Expensive→Power Book G4 More Expensive(02年8月)→
Power Book G4 Ultimate Expensive(03年1月)

0307名称未設定

02/05/02 20:36ID:fcYT0QfT

>>300
所謂「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ」てヤツだよね。。。。ｶｺﾜﾙｲ

>>301
安いからって買うなよ。

0308名称未設定

02/05/02 21:24ID:2W16Q4iX

>>301
立ちんぼってチタンかヨ？

0309名称未設定

02/05/02 21:38ID:2rQLmWca

アキバの21ﾏｿの550は無くなってました。
ついでにPBG4 400が15ﾏｿは展示品の間違いでちた。
じゃあ中古じゃん！おれ！

0310名称未設定

02/05/02 22:08ID:Pm3gYQI7

そろそろ何人か購入したのかな。

0311名称未設定

02/05/02 22:09ID:rGLdf2cf

５日に秋葉原に行って、安いのを見つけたらゲットします。
しかし福島方面から東北道で行く予定ですが渋滞はどんなもんでしょうかね
車で行くの初めてなんで

0312名称未設定

02/05/02 22:14ID:q59A+cRA

>>311
＞しかし福島方面から東北道で行く予定ですが渋滞はどんなもんでしょうかね

時間によるんじゃない？午後は混むと思う。

0313名称未設定

02/05/02 22:15ID:8QSFFItD

>>311
交通費かけて疲れるくらいなら、
家にいてアポーストアで買えばいいじゃん。
総額ではたいしてかわらんと思うが。

0314名称未設定

02/05/02 22:17ID:vGD658dv

>>311
昼間は上り線結構渋滞するんじゃないかな？
早朝のほうがいいかもね。
まぁ高速道路なんて10km渋滞してても30分くらいで抜けちまうもんだよ。

0315名称未設定

02/05/02 22:21ID:E4y5rTOD

PBG4 400売りてぇなあ。
10万くらいで売れるか。

0316311

02/05/02 22:31ID:rGLdf2cf

すんません　買いに行くのは旧型の方です。
自分は買ったらなにがなんでも持って帰りたいタチなんです。
なので通販はほとんど利用しないんです。
日曜祭日は秋葉原に行った事が無いので駐車場とか不安です。
スレ違いですんません

0317名称未設定

02/05/02 22:34ID:TiCP6uAK

寧ろ歩行者天国･･･。
まあいいか。

0318名称未設定

02/05/02 22:38ID:erTZF4Sb

>>316
なれてない人間が日曜祭日の秋葉原に車で来たら、そりゃもう・・・
まあ、この時期新幹線使うの嫌なのもわかるけどね。

0319311

02/05/02 22:46ID:rGLdf2cf

来週の平日でもいいんですが、旧型の安いのが無くなってしまうかと
思うと、いてもたってもいられずに・・玉砕覚悟です

0320名称未設定

02/05/02 23:10ID:erTZF4Sb

玉砕覚悟するくらいなら、素直に新幹線or平日にしなさい。
秋葉原の駐車場はキャパシティめちゃめちゃ少ないよ。

0321名称未設定

02/05/02 23:40ID:S/ajbA0Z

お前ら、新mac板なら秋葉閑、秋葉閑といえばセンチュリー、センチュリーといえばDO夢。
見てみたら？

0322名称未設定

02/05/03 00:23ID:RuxWvasZ

＞311
おぉ～同郷ですね。
僕のも550で22ﾏｿくらいであったら買って来てﾁｮﾝﾏｹﾞ！

0323名称未設定

02/05/03 00:45ID:LwqNEpuY

OLD 550→210000
OLD 660→260000

こんぐらいになるんじゃないの？

0324名称未設定

02/05/03 01:05ID:bXSdPnBo

問屋。
結構少ないみたいよ。
とくに667が。（550はもとから無いところが多いっす）
店員と話していると、みんな欲しがっているの知っているから妙に強気だし。

>>323
印付きとかじゃないとその値段は望め無そうな気配でした。
By本日のアキバ。

私は明日新667ゲットしてきます。

0325名称未設定

02/05/03 01:11ID:CWwEHlG9

>>311
漏れも福島。
他県の人に言わせると、
福島はMacユーザーが妙に多いらしい。
これまでに３人に言われた。

当然sage。

0326名称未設定

02/05/03 01:15ID:ziUB74cF

新しいのを買ったほうがシアワセになれるよ、絶対。

0327名称未設定

02/05/03 01:17ID:FKGkK1GU

美しマック、ふくしマック

0328名称未設定

02/05/03 01:40ID:wyyHPYKb

>>327
懐かしいコピーをｗ

0329名称未設定

02/05/03 01:40ID:wyyHPYKb

●埼玉県民はどうすればいいですか？

0330名称未設定

02/05/03 01:41ID:nr+3387E

ワシントン条約に引っ掛かって輸入禁止にならないといいけど(w

0331名称未設定

02/05/03 02:00ID:AzDr5QhJ

>>329
無難に
彩の国、さいたマック

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