新・Mac板_自治会_スレッド3
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0001前スレ607
02/04/27 08:17ID:1rj1H+S/自治大臣
http://www.soumu.go.jp/daijin/katayama.html
旧スレ パート１
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003682628
パート２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019236963/l50
0155名称未設定
02/05/03 21:27ID:nY20wJ6zスラッシュドットのほうが数百万倍ましでしゅ
http://slashdot.jp/
0156607 ◆0B18tL8g
02/05/03 22:06ID:GyFUyAH1ゴールデンウィークだな…
0157梨
02/05/04 00:52ID:/mueTIni雑談抜きでやれば？
0158名称未設定
02/05/04 01:24ID:vAmU7YyEまあ俺も607の雑談って部分を読んでると
雑談って言えばなんでも軽く書けるって思ってるんじゃないのって見えるよ。
自分の意見に自信を持って書いてみたら。
コテハンまでしてるんだから。
あ、梨もそうか。
そんな俺は自信がないから名称未設定。
スマソ。
0160607 ◆0B18tL8g
02/05/04 03:30ID:W4jiEr8M別に雑談しようが人の勝手だろ、なんでお前に
いちいち指図されなきゃいけないんだよ、俺は
完璧な人間じゃ無いから息抜き位させろ、ヴォケ。
自信持ってないお前に自信もって発言しろといっても
説得力ないよ。なにもできないやつがなんかやれって
人に指図してるのと同じと思われ。
今削除待ちで特にすることないから腐ってても
いいんでないかい？本物の梨さんなのかな。
いい加減に書きたいことを発言に入れると、
勘違いする本気全部捉える奴がいて
粘着するから分けただだよ、過去ログ見ろよ
0161名称未設定
02/05/04 04:04ID:UCHrrS7b0162名称未設定
02/05/04 05:50ID:zeb1HXfmある程度は必要だと思われ。
0164607 ◆0B18tL8g
02/05/04 08:13ID:643XGKUv酔っぱらってるからあげちゃる、うぃー
今までおいらに賛成してくれる人にはならべく答えないように
してたけど、公平にこたえるのもいいかなぁと
うぃー
0165607 ◆0B18tL8g
02/05/04 09:23ID:643XGKUvうぃーー別になぁ俺は、ここがルールでがんじがらめに
して削除ができればいいなぁと思ってるわけじゃ無くてさぁ
少しでも誰でも居心地がよくなりゃぁいいと思ってんだよぉ
ここの板好きだし少し、いろいろためになるしさ、
でもって居心地がよくなりゃいいかとよぉ
うぃー
0166名称未設定
02/05/04 09:56ID:zeb1HXfm>少しでも誰でも居心地がよくなりゃぁいいと思ってんだよぉ
>ここの板好きだし少し、いろいろためになるしさ、
>でもって居心地がよくなりゃいいかとよぉ
そうだよね。やってることや言ってることはおかしくないのに
すごい粘着されっぷりだからなあ。なんでだろう。
ところで慢性的な削除人不足ってことは、
2ちゃん設立当初から居た人や管理に熱心な人とかが消えてくってことだよね。
現実はかなりやばいところまで来ているのかもしれない。
0167名称未設定
02/05/04 09:59ID:CxbnX/RGお前がこのスレで>>160 >>163 >>164 >>165のような事してる限り
「少しでも誰でも」居心地は良くならない。
頼む、お願いするからこういう事を「自治」と名の付くスレでしないでくれ。
居心地云々言える頭あるなら自分でスレ立ててそこでやってくれ。
0168607 ◆0B18tL8g
02/05/04 10:02ID:+7noSeIn>>166
ありがとなー
粘着するのは多分議論にまけたのが悔しいんだろ。
たださ、粘着するのはいいんだが、俺の人格とか
否定るために粘着されても困るんだよな、意味ないし。
粘着するならどうすりゃ
初心者の方やここに居る上級者の方がいごこち良く
なれるかってことで、粘着してほしんだよ、まじで。
削除人不足でちょいそっち系の板みてきたけどすごく
削除人少ないみたいなんだよね、多くてがんがん消してたら
だめな掲示板だし、少なくてどうにもならんのも問題だーね。
個人的には削除人多すぎて問題になってるよりは少なくて
好きな議論が出来る板のほうが居心地いいと思うよ。
バランスって難しいよね。 うぃいいいー
0169名称未設定
02/05/04 10:03ID:CxbnX/RGレスは「粘着」だから多分粘着やろうがまた来たね、で終わるのだろうが。
ここにきてる奴は皆同じ考えしてるん訳では無いんだよ。
まあこれ以上の粘着っぷり見せてもネタだと思われそうだが。
0170607 ◆0B18tL8g
02/05/04 10:08ID:+7noSeIn>>167
なら変わりの案たてろよ、文句言うのは誰でも出来る
ただ否定すればいいだけだから、消えろ、ウザイ
どっか逝け、キモイと。
だがな
そういうやつに限って換わりの案ださないんだよ。
ただ、駄目、駄目だから駄目、
俺からすれば、じゃあさ、そういうこというなら
立案して実行してから言えよと。
0171名称未設定
02/05/04 10:09ID:zeb1HXfm落ち着けよ。
あれだけ粘着されれば誰でもちょっとはおかしくなる。
削除人が減ったのもキモイ粘着がいたから。
それと2ちゃんに魅力が無くなったこと。
正直な話、面白くない人間が増える一方で、面白い人は去っていってる。
このままいくと管理サイドが強烈なルールを決める可能性もある。
0172名称未設定
02/05/04 10:09ID:CxbnX/RG>初心者の方やここに居る上級者の方がいごこち良く
>なれるかってことで、粘着してほしんだよ、まじで。
あのさ、大きなお世話なんだよ。
お前にんなこと考えてもらいたいなんてこれっぽっちも
思って無いんだよ。
俺が今粘着してるのは
お前らが勝手な思い込みで勝手になにかされる事が嫌なんだよ。
お前が作った板なら好きにいじれば良い。違うだろ?
放っておいてくれよ、頼むからお前に「居心地の良い板に云々」言われる筋は無いんだよ。
解ってもらえますか?(･∀･)ｼﾞﾌﾞﾝﾉｸﾆﾍｶｴﾚ!!
0173名称未設定
02/05/04 10:13ID:CxbnX/RG本当の粘着になりそうだから消えるが。
ただ、俺は今のままで十分。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰｰｰｯヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ＜ﾀﾉｼｰｾﾞｰ♪
なんだよ。解ってくれよ。
0174607 ◆0B18tL8g
02/05/04 10:14ID:+7noSeIn(雑談、酔い）
お前過去ログ見てる？
勝手になにかしてる？俺が板作ってる？
おれ、ただのヘタレだよ。ただ２ちゃんに明記された
ルールに複数したがってないスレに対して削除依頼だしてるだけだよ
文句あるなら、２ちゃんねるの運営にいえよ、俺に言うなよ
お門違いだろ、ヴォケ。
お前２ちゃんねるのルールにのっとれないらどっか逝け
ｶｴﾚ!!
0175607 ◆0B18tL8g
02/05/04 10:15ID:+7noSeIn（雑談）
それが173さんの案だよね、今まででいいって。
たしかにそのままでも十分だよね。ただ
個人的には削除人さん、たまにはきてくれよと（w
0176名称未設定
02/05/04 10:19ID:1GNNUAEQ粘着帰れと言ってる君の方がもっとすごい粘着になってるよ。
酔っぱらいの雑談なら何を言っても良い、という考えなら
とりあえず君が帰って。
0177名称未設定
02/05/04 10:20ID:qiAJyqdA急に大人しくなってしまったのはどうしてなんだろ。ここ数日間見てると、
連休厨がワンパターンな軽〜い煽りをしてる程度ですごく落ち着いてるんだが。
さすがの煽りドザも、最悪を見て自己嫌悪になっちまったのかな？
0178607 ◆0B18tL8g
02/05/04 10:24ID:+7noSeIn（雑談）
粘着帰れなんていってねえだろ、ヴォケ。
過去ログ見ろよ。粘着でも俺に粘着するんじゃなくて
どうすりゃ、よくなるって点で粘着すれば
いいなって願望いってんだよ。
酔っ払いの雑談だろうが俺の発言は俺の発言、
責任持てるよ。
名無しが好き勝手言えてトリップつけたのが
紳士でなきゃいけないってのは、
卑怯だろ、おい。
0179名称未設定
02/05/04 10:25ID:CxbnX/RG「ルールに複数したがってないスレに対して削除依頼だしてるだけ」
なんだよな、で、
「文句あるなら、２ちゃんねるの運営にいえよ、俺に言うな」
なんだよな。了解。
自治スレでやる事じゃ無いと俺は思う。
それと俺のレス良く読んでもらいたいのだが
607 ◆0B18tL8g の>>174、激しく読み違えてるような気がするがな。
俺の文書も解りにくくて申し訳ないが。
でも一つだけ。
勝手に何かしているかて事だが
>>165
>少しでも誰でも居心地がよくなりゃぁいいと思ってんだよぉ
>ここの板好きだし少し、いろいろためになるしさ、
>でもって居心地がよくなりゃいいかとよぉ
勝手に自分曰く「居心地良くしようと」してるのでは?
そして俺をルール違反と言うが……そうなのか?と聞いてみるﾃｽﾄ。
んで、(雑談、酔い）と言うクッションで逃げられる罠かな。
0180607 ◆0B18tL8g
02/05/04 10:29ID:+7noSeIn（酔い）
お前過去ログみろよと、責任持ってるだろ、俺の
発言には。酔ってるからよってるって書いてるだけだよ。
こうかかないと、丁寧に反応してた違いのギャップで
混乱する人多いからよ。
俺の気持ちが入ってていけないのか？あ？
ルールに乗っ取った綱紀粛正なら物凄い
勢いで重複スレ、煽りスレが消えるだろ。
だからトリップ使って責任の所在明らかに
してるんじゃねえかよ。俺個人として。
２ちゃんねるのルールに違反してるスレは
”誰でも削除依頼だせるよ”
0181橘
02/05/04 10:30ID:vuL7lOWI自分の発言に責任を持てる、というか発言内容はまともなんだけど、
連続したレスを読み直してみると、非効率的というか少々くどいというか
ちょっと総合的な印象としてはマイナスになる部分があると思うんだけど。
とりあえず今はしばし休まれるがよかろうと思うんだが。
0184橘
02/05/04 10:34ID:Wcdwawz1ここはそうして貰えるとありがたい。
0185607 ◆0B18tL8g
02/05/04 10:35ID:+7noSeIn（酔い）
仰るとおりですね、ただマイナス含めておれと言うことで
勘弁してくださいな。
俺は、全知全能じゃ無いし、悪いことは悪いことと
みとめるし、直さなきゃいけないことは直そうとヘタレな
りに努力してる。
たださ、Mac使うようになってこの板にちょくちょく
いるようになって、凄くいい板だとと同時に、煽りに対して
真剣に対応してる人が凄く多くかんじたから、
ローカルルールじゃなくて、初心者の方へのご案内
立てたほうがいいかなぁとか、削除依頼だしたほうがいいかなぁ
と思っただけで、それ以上でもそれ以下でもないんですよね。
総合的に俺のせいでマイナスなのかなぁと感じたりするけど
煽り、煽られの２ちゃんだから気にしないでいこうかと（w
でもご忠告どうり、休みます。寝ます。
0187名称未設定
02/05/04 10:47ID:CxbnX/RG俺の書いた文章をもう一度良く読んでから反論下さい。
反論の的を的を射てません。
それと、俺もトリップ付けましょうか？
それくらいで責任云々偉そうに言えるなら付けますが。
0189名称未設定
02/05/04 11:02ID:REUjA6yhそれは187さんにも無理な話でしょう。
ここは自由に書き込める場所なんですから。
それこそ勝手な自治になっちゃいますよ。
俺は607さんが結構楽しんでるんだろうかって疑問はあります。
ほぼ必ずレスが帰ってくるからかえって助長してるよ感じがするんですよね。
それに他に賛同している人もいるんだから安心して黙って見ている時があるのも
いいんじゃないかなと思いますよ。
0190名称未設定
02/05/04 11:08ID:CxbnX/RG607 ?0B18tL8g がﾍﾀﾚだろうが梅毒野郎だろうがなんでも良いが、
>>185
>真剣に対応してる人が凄く多くかんじたから、
て、自分が感じているだけで他はそんな事どうでも良い、または完全無視してる訳で。
そもそも自分=他人て言う考えは自治スレにもし今後いる限り改めるべきだと思う。
>ローカルルールじゃなくて、初心者の方へのご案内
>立てたほうがいいかなぁとか、削除依頼だしたほうがいいかなぁ
>と思っただけで、それ以上でもそれ以下でもないんですよね。
んな事する必要があるのですか?仲良し掲示板が良ければそこへ行けば良い。
削除依頼だってお前が何もしなくても出すときゃ出すし出さない時は出ない。
ageｱﾗｼだって別に気にしなければ良いと思うし沈めてdat落ちさせれば良い。
お前がどうどう言わなくてもそこそこ機能しているしそこを楽しんでる者もいる訳だ。
何もしなくても変わる時は変わるだろうし変わらないときは変わらんだろう。
ただ、お前に勝手に何かをされたくない、
ﾏｸ板で「自治」と名乗って勝手に話をしてもらいたくない訳だ。
代案とか言っていたがしつこいようだけど現状満足な俺みたいのもいる訳だ。
>総合的に俺のせいでマイナスなのかなぁと感じたりするけど
>煽り、煽られの２ちゃんだから気にしないでいこうかと（w
そのとおり。だが、気にしてくれ。
俺の一連の文書も煽りと思われているようだが、気にしてくれ。
0191名称未設定
02/05/04 11:24ID:AHu8EYxJネットだけに限らないが。
0192名称未設定
02/05/04 11:25ID:AHu8EYxJ0193名称未設定
02/05/04 11:43ID:cNUCO337ここのスレ削除人は煽り荒しは放置という方針らしい
削除人に文句のある場合は管理者にメールしてみればいいんでない？
ひろゆき（管理者）はマカーが嫌いだけどね（W
0194193
02/05/04 11:46ID:cNUCO337>削除スレを見ではが607が荒しの様な印象を受けた（書き込みすぎ
を>削除スレでは607が荒しの様な印象を受けた（書き込みすぎ
逝ってきます（W
0195名称未設定
02/05/04 12:29ID:O8W//Wuj0196名称未設定
02/05/04 21:32ID:4CP0nPv60197名称未設定
02/05/04 22:08ID:4CP0nPv6||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★ ||
|| ||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置。 ||
|| ウザイと思ってもそのまま放置。 ||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたの ||
|| レスを誘います。ノセられたらあなたの負け！ ||
|| ■反撃は荒らしの栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 ||
|| ☆餓死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが ||
|| 溜まったら削除、が一番です。 || 今日は先週やった
|| Λ,,Λ 基本の復習です。
|| ★★健全化の為に放置にご協力を★★ ＼ ミﾟДﾟ,,彡
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ﾐ ﾐ
∧ ∧ ∧ ∧ .∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧（ﾟдﾟ,)∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(＿( ∧ ∧_( ∧ ∧_（ ∧ ∧￣￣￣￣
〜(＿ ( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(＿ ( ,)〜(＿( ,)〜(＿( ,)
〜(＿＿ﾉ 〜(＿＿ﾉ 〜(＿＿ﾉ
0198名称未設定
02/05/05 10:29ID:97jvp+yQﾋﾞｸｯ ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷いこんじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
(･∀･)ｵﾜｯﾀﾐﾀｲﾀﾞﾈ。ｺﾉﾏﾏdatｲｹ!!
0199名称未設定
02/05/05 19:20ID:pYlkdgWhここに限らず、どこでも殆どそうだよ＜煽り荒しは放置
削除人の理想は、個人情報以外は放置が理想とのこと。
よほど長期に渡って執拗に荒らしてるチョビンや岡田くらいの
レベルじゃないと規制や削除はまず無理でしょ。
というか、煽り荒らしの書き込みあるのも2chの味だとは思うけどね。
真面目な話したければ、1chや普通のyahoo等に逝けと言われるのがオチ。
この板の自治の問題は「自治じゃないですよ」と言い張る人の常駐に有り。
ここでなんやかんややってる時点で影響を及ぼすのは必至。
だから、「自治じゃない」とここで言う事はすごくナンセンスな事。
そこまで考えた上で、ある程度はひっぱっていかないと駄目だよ。
どうせ文句言う奴ぁ言うんだ、自治やるならそれくらい覚悟しろ。
これでもし「よく分からない」というなら、もうやめとけ。
それはあんた達が分かってないだけなんだ。
0201607 ◆0B18tL8g
02/05/05 21:32ID:ht82Z3V5ご意見どうもありがとうございます。
やっぱそうかな、そうするとどうしても
縛る印象があったから縛る意味での自治ってのを
強調しないようにしてたんだけど、悩むな。
このさいどう言われてもいまさら変わらないし、
覚悟は大丈夫なんだけどな。
>>199
削除人をやたらめったら増やさないのも２ちゃんの
特徴で、いいことかもしれませんね、かたっぱしから
削除されたら窮屈でしょうがない、それよりは残りながら
不満の方がいいのかも。
0202200
02/05/05 21:34ID:fyLL+jKiそれだけの事だ。
0203607 ◆0B18tL8g
02/05/05 21:44ID:ZKG63ugmそうだーね。削除依頼出しつつもそれがいいかもしれません。
覚悟してやるは。暇だったらお手伝いよろしくっす。
とりあえず上で誰か這ってくれた人のずれ無しAA良スレ
あれたときに張るともとに戻るからいいかも。
これだったら、本当に対処の分からんで頭にきてる人も
ほっとするみたいだから。
テンプレ
>>該当番号
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★ ||
|| ||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置。 ||
|| ウザイと思ってもそのまま放置。 ||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたの ||
|| レスを誘います。ノセられたらあなたの負け！ ||
|| ■反撃は荒らしの栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 ||
|| ☆餓死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが ||
|| 溜まったら削除、が一番です。 || 今日は先週やった
|| Λ,,Λ 基本の復習です。
|| ★★健全化の為に放置にご協力を★★ ＼ ミﾟДﾟ,,彡
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ﾐ ﾐ
∧ ∧ ∧ ∧ .∧ ∧ |￣￣￣￣|
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0204名称未設定
02/05/05 22:09ID:veRqNeb9そのテンプレも、貼り時、貼り場所間違えるとただのAA荒らしになる罠。
調子に乗って貼りまくる奴がいて、正直鬱陶しく邪魔になるだけのこともあり。
副作用がありますので、濫用・濫用にはご注意を。
0205607 ◆0B18tL8g
02/05/05 22:24ID:ZKG63ugm仰る通り確かに、見極めが重要だね。アドバイスどうもです。
大人しいスレに荒らしがあらわれて住人がいらいら
したレス返しはじめた時点がいいかも知れませんね。
で削除依頼とかそこらへんのスレをみてると、慢性的に
削除人不足＆２ちゃんの方針で削除人さんはあんまふやさない
みたいなので、荒らしや、煽りに対処の仕方が、分からない、もしくは
新しく２ちゃんねるの新マック板を利用する方のみを
対象にした強制力の無い
案内版をつくってはと思うんだけど、どうでしょうか
新・mac＠2ch掲示板御利用案内
【新しくスレッドを立てる前に】
・重複スレッド乱立防止の為、新スレッドを立てる前に
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Mac初心者質問スレ（OS9以前をお使いの方）
MacOS X初心者質問用スレ
スレ立てるまでもない質問
【マターリ進行する為、御協力をお願いします】
・荒らし、煽りに対して不快に思われた方は、レスをせず是非放置してください。
荒らしは放置されるのが一番嫌いです。
放置された荒らし、煽りは自作自演であなたのレスを誘って来ます。
乗せられたら負けですので餓死するまで孤独にうえさせときましょう。
0206名称未設定
02/05/05 22:33ID:veRqNeb9ローカルルールや案内をトップに掲げるのは、見た目に美しくないし、
何よりガキっぽくて、板住人の自制心を疑われそうなので、嫌いだ。
0207名称未設定
02/05/05 22:54ID:T5sOXMnlそこまでするほど荒れていないって。
「自治しましょう！自治しましょう！」と
独り善がりなんだよ君は。>>607
べつに困るほど荒れていないし、
荒らしはただ放置すればいいという意見が大半なのに
君一人が自分の行為に正当性を持たせようとしてる。
他に書き込めるスレがないから？
それで自治をして自分の存在を示そうとしてるのかな。
0208名称未設定
02/05/05 22:59ID:55L39Q8W新・mac＠2ch掲示板御利用案内
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Mac初心者質問スレ（OS9以前をお使いの方）
MacOS X初心者質問用スレ
スレ立てるまでもない質問
【荒し・煽りは放置の方向で】
・良く分からない方は暇なときに２chガイドを見ましょう。
前半はこんな感じでもいいと思う。
後半はこれくらいでもいいと思う。
まあ初めて来る人にはこのくらいでいいんじゃないかと。
ただ新しくしなくてもいいとも思うし、作るなら内容重視よりも
なんか上手くは言えないけどMac板らしいものになったらいいなと思う。
専用ブラウザーの人もたまに見たくなるようなやつ。
ちょっと抽象的すぎるけどそんな感じ。
0209名称未設定
02/05/05 23:44ID:eJBVYxWv<FONT SIZE=2>
<BLOCKQUOTE>
<DT><B>【新しくスレッドを立てる前に】</B><P>
<DD>・重複スレッド乱立防止の為、新スレッドを立てる前に<BR><BR>
<DD> 似た内容のスレッドを<A HREF=http://pc.2ch.net/mac/subback.html TARGET=_blank>一覧</A>から検索した上でお願いします。<P>
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<DD>・ちょっとした質問がある方遠慮せずにこちらへどうぞ<BR><BR>
<DD> <A HREF="" TARGET=_blank>Mac初心者質問スレ（OS9以前をお使いの方）</A><P>
<DD> <A HREF="" TARGET=_blank>MacOS X初心者質問用スレ</A><P>
<DD> <A HREF="" TARGET=_blank>スレ立てるまでもない質問</A><P>
<DT><B>【荒し・煽りは放置の方向で】</B><P>
<DD>良く分からない方は暇なときに<A HREF=http://www.2ch.net/guide/ TARGET=_blank>２chガイド</A>を見ましょう。
</BLOCKQUOTE>
</FONT>
タグつけてみた。どう？
0210208
02/05/05 23:51ID:xV3evVjCとりあえず、私の案を使ってくれた事には感謝です。（笑）
でも、案内は変えなくてもいいという意見の人から
そういうもの見せられたら焦るだろ！って言われてしまうかも。
私も作った方がいいのか、悪いのかっていう根本的な問題を
色々意見を聞いて考えてみたいと思ってますから。
0211名称未設定
02/05/05 23:54ID:N/IrFENc>>190のレスはシカトですか?
それと>>200へのレスも読み違えてるような気がする。
性懲りも無くまたテンプレとかしてるし。
まあ1日このスレにあなたのレス付くの待っていたんです。
>>190のレスは無視ですか?あなたの中では粘着荒らしなのでしょうか?
0212名称未設定
02/05/06 00:00ID:jNadpR8p0213名称未設定
02/05/06 00:00ID:dGvbAXm4案内作りたきゃ「初心者さん御利用前にお読み下さいスレ」でも作って
そこで常時ageテンプレ張付けAA張付けしてれば良いのでは?
(林檎マーク)だなんだって……あきれますね。
0214208
02/05/06 00:06ID:FPdpnLpr実際私なんかはこのスレに誘導すれば大体の事情が掴めると思ってる方ですね。
初めて来た人も、どうせ３日もすれば十分ここの雰囲気分かるはずですし。
質問スレのリンクと２chガイドのリンクでも十分だって気はしますよ。
それと、どうせ変えるのなら
糞スレ、重複スレ、煽り、荒らし、こういう事を名言するよりも
ここの板の内容の楽しさが伝わるようなものの方が
変える意味としては面白いと思うんですけどね。
0215名称未設定
02/05/06 00:08ID:dGvbAXm4>とりあえず上で誰か這ってくれた人のずれ無しAA良スレ
>あれたときに張るともとに戻るからいいかも。
>これだったら、本当に対処の分からんで頭にきてる人も
>ほっとするみたいだから。
良くここまで自分の思い込みだけで事を進められますね。
あなたの掲示板では無いと上の方で書かれてましたが
そのレスにチンプンカンプンなレス付けていただけあって
さすがに全く解っていませんね。
一連のCxbnX/RG氏のレス、今一度読み返したほうが良いですよ。
あなたのおかしな部分をいくつも指摘してありますから。
0216名称未設定
02/05/06 00:15ID:dGvbAXm4おおむね賛成です。が、初心者を過保護にする板なんですかここは?
糞スレ、重複スレ、煽り、荒らし、と言ってますが
こんなのその人々で違うでしょ。
実際俺のレスだってこのスレでは恐らく煽り荒らし扱いだろうし。
ただ自分はそんなつもりは無い訳だ。
ここの所解ってるのか?と問いたい。あ、>>208 >>214へではなく607へね。
0217208
02/05/06 00:15ID:FPdpnLprひとつ思ってた事があるんですが
なんか自治スレがテンプレを変えたっていうよりも
「テンプレを変えようスレ」みたいな感覚で作ったものの方が本当は筋だと思ってます。
なんか自治の為に変えるものでもない気もするので。
ただ、こういう考え方をして出来たものであれば
大体どこのテンプレも自治的内容を多少は含んだものが多いですから
ここで作ってもなんの問題もないようには思います。
0218名称未設定
02/05/06 00:32ID:dGvbAXm4が、あの人を小馬鹿にしたようなテンプレがいきなり出てきて
コマンド(林檎マーク)とかになってるものにタグ付いてしまったら
少なくとも俺はレスする気にもならないね(してるけど)。
携帯PHS板みたいに落ちるとこまで落ちてみるのも良いかもしれないけど。
今のこ自治スレにはそういうセンスのかけらも無いから携帯PHS板以下になるのを
見てみたいという気もする。>>208
荒し・煽りは放置と書いて放置する奴はもうとっくにしてるでしょう。
してない奴はそれを楽しんでるんだと思われ。解る？>>607
0219名称未設定
02/05/06 00:41ID:5hf6SjmSここで607に噛みついている連中にはもっと嫌悪感を感じる。
過去ログ読めばわかると思うけど、
607は「自分の意見はこうだけど、他のみなさんはどうですか？」
と、何度も繰り返し述べている。
これがどうして「自分の思いこみだけで事を進める」とか、
「お前に勝手に何かをされたくない！」とかの罵りになるのか理解不能。
何か勘違いしているとしか思えない。
そもそもこんな匿名掲示板で一利用者ができることは、
あくまでも個々の「発言」に過ぎないのであって、
板の管理をどうこうするなんて最初っから無理でしょ。
ただ607の意見には基本的に反対。
アラシなんてほっときゃいいんじゃない？
こちらから行動を起こす必要は感じられないけどなあ。
0220名称未設定
02/05/06 01:15ID:sMeuIzr7差し替えたところで、607がこの板の何になるわけでもないんだし。
やってみなけりゃ先には進まないんでないか。
0221607 ◆0B18tL8g
02/05/06 05:17ID:0CrmLKNLもちろん反対意見のかたも歓迎です。一方的な
意見だけで固められるスレってのはキモイし、ろくなこと無い。
凄く危険に感じるからどんどん反対意見出して下さい。
俺が粘着あらしだとか、自分の存在をあらわす為に
このスレを使ってるかどうかとかいってる方は、
過去ログ見てから判断して下さい。
俺がいれるのは、誰でもみんなが最初は、初心者、
正直俺は情報科学とってます。で
半年前までwinしかつかってなかったけど、ここの
お陰でtermianlつかったりイイソフト紹介してもらったり
俺自身も海外住みだから、あやしい英語ながらも
フィードバックまとめたり送ったりしています。
すんげえ、このスレにお世話になってます。
でこのスレみてると、荒らすのは自由だし煽るのも自由だけど
本気で頭にきてる真面目なと、荒らす奴のやりとりが
多いと感じたんです。分かってる方は無視すればいいじゃん、と
思うが確かに、その通りだと思います。
で、ここって大人の人だけじゃ無いんだと思うんだよね、
年令的にも、精神的にも。
２ちゃんねるっていろんな世代が来るのが事実だから
例えば煽りとか荒らしを理解できない人ってのは、悪い
意味では無くいても当然だと思う。中学生、高校生で
このへんの微妙な点を理解しろといっても、頭にきたら
正義感で書き込んでしまうのもあると思うし、それは
自然だと思う。
ただ初めて来た人たちにこう対応したら荒らしへるよ、
ここってそういうところだからちょい考えてアフォども
放置してね（w
っていうアドバイスみたいなのはあってもいいかなぁと。
そういう案内版が出来ればかっこわるいし住民の質が疑われる
って方意見もあります。
個人的にはそういうプライドとかではなく、Mac使って、ここ好きな人
初めてくる方も、良く使ってる方も心地よければかっこよくない
、案内があってもいいんじゃねえかと。
0222名称未設定
02/05/06 05:26ID:jZsiLp6O0224名称未設定
02/05/06 06:08ID:8N/OC0b6意見は結構出てるけど、もう二分化されてるでしょ？
「自治しよう/テンプレ作ろう/比較スレ徹底削除派」と
「個人に任せろ/このままでいい/何もするな派」とに。
そもそも、このスレ自体が自治推進のバイアスが掛かってて、
興味無いって思ってる人は、そもそもここには来なくて、
そういうことが好きな人が数多く集まってくるわけだから、
それでも尚ここで反対意見がそれなりに出るってことは、
同数の賛成意見よりも重みがあるってことなんだろうし。
で、どうするわけよ?
「反対意見も歓迎」って言えば聞こえはいいけど、
じゃあ、その意を汲んでスレ終了させる気はあるのかな?
「何もするな」って何度も言われてるのに、
ここでいつまでも議論を続けるってことは
結局、反対意見は無視してることになると思う。
だってその際の結論は「自治する」しかないでしょ?
0225名称未設定
02/05/06 06:15ID:Xa/yKpqpえーと、少しでも建設的な方向へ向かうために個人的な意見をひとつ。
アンケート気分で答えるが、初心者相手だろうがなんだろうが、テンプレいらないと思う。
「書き込む前に読んでね/2ちゃんねるガイド/FAQ」と、あれだけ参加するための
条件が掲示されているのに、そこへさらにテンプレを貼ったところで何かが向上する
とはどうも思えない。読む人はテンプレ貼らなくたって上記に目を通すし、読まない人は
どれだけ太字で注意を呼びかけたって読まないもんだと思うけど。
それよりも過去ログにもあるように、荒らしの心理を想像してみて、
「荒らしは無視しましょう！」とデカデカと上部に表示した方がずっと「荒らしたくなる」
んじゃないのかね。あくまで私の個人的な見解だが。とりあえず私は何もするな派。
0226607 ◆0B18tL8g
02/05/06 06:49ID:OkZiviRE推進派とか反対派とか区別してもなにも意味は無いし、
そのへんの倫理観を語るスレでは無いと思う。
ただの自治会スレなんだからいろいろな人が集まって意見をいう。
ここで反対する方の意見は貴重だしすごく意義があると思う。
で、個人的に思うのは荒らしはどこの板でも荒らせるわけだよね。
で、荒らしがここちいいって思う板はネタに対して過剰反応や
簡単にネタに釣れる人が多い板だと思うんだ。
初めて来た人や、今までここを使って来た人でどれだけ２やんねる
ガイド隅々までみたかなと思う。
答えは、体で学べる人は読んでないと思うし
初めてきた方やネタに釣れる方、本気で頭に来てレスする方
はほとんど読んでないと思うんだ。
俺も実際こういうスレかかわるまでしっかり読んだこと無かったし、
だからそういういままで読んだことない方にも荒らしの居心地の
悪くなるようなスレになるアドバイスと、板を使いやすくする
案内があってもいいんじゃないかな？別にこういえば削除
ああいえば削除とかのローカルルールではなくてさ。
トップページで短くそこらへんを端的に案内できれば、
はじめて来た人や、なれてない方がそういうの
ちょっとでも目に入ればいいかなぁと。
0227名称未設定
02/05/06 07:30ID:49kESvsPGWにもかかわらず。
もしこのスレを見て、荒らしや駄スレの対処法なりわかった人が増えたから
今の状態があって、それがそのまま板の雰囲気になればこのスレも少しは意味が
あったと思えるのでは。少しでもね。
って事で今さらローカルルールなんて変えなくても、あとは住人がちゃんと
対処法を理解した上で、初心者も含めて個別に対処していけばいいんではないか、と。
特に蕎麦スレ見ててそう思いましたとさ。ある意味、最悪ﾀﾝのおかげか？w
大事なのは板の案内とかより、その板もしくはそのスレごとの「住人の雰囲気」でしょ。
荒らしについて案内にウダウダ書くのだけは止めた方がいい。
だって「荒れてるように見える」から。つまり荒らし易くなる（>>225に同意かな）
それとは別に、板を使いやすくする案内とかならまぁあってもいいんでない？
0228607 ◆0B18tL8g
02/05/06 07:40ID:OkZiviRE納得、GWなのに落ち着いて来た、多分反面教師が
あちこちでのさばってるのからではないかと。
今の住人は確かに２７７のいう通りでいいと思うんだ。
いろんなスレで対処法を学んだとおもうしね。
ただ常に新しくここの板に人が来るからそのへんを
考慮にいれたいなぁと思うんだ。
で２２７の言う板を使いやすくする為の案内にそこらへんも
うまく含められたらいいと思うんだけどどうかな。
0229名称未設定
02/05/06 07:52ID:NV7d/lHCこんなに粘着してどうするつもりなんだろう。
0230名称未設定
02/05/06 07:56ID:UnyCI8PG結局「反対意見も歓迎」とは口ばかり、自分の思う通りにﾏｸ板を変えたい訳だ。
607への粘着攻撃が指摘されてるがされて当然でしょう。
今だって案内不要だ、て散々レス付いているのにも関わらず
>>228
>で２２７の言う板を使いやすくする為の案内にそこらへんも
>うまく含められたらいいと思うんだけどどうかな。
ほーら勝手に進めてる。
叩かれて当然だっての。
だから、スレに607曰く荒らしが来たら607がそのスレで自分の思うように
対処したら良いでしょう。
本当に対処の分からんで頭にきてる人もほっとするAA貼れば良いでしょう。
でもね、板自体自分の勝手な思い込みで初心者のためになるとか荒らしが居心地悪くなるとか
そういうあなたの「勝手な思い込み」で変更をしようとするのは
「やめてください」
今で十分。お解りですかね?
使い方なんて各個人それぞれだ。
感じる所だって面白いと思う所だってそれぞれにあるわけだ。
それを全部無視して自分の理想の使い方のみを他人の掲示板で押し付ける。
普通の荒らしのほうがまだタチが良い。
しつこいが607、もう勘弁してくれ。
お前が感激したのも良く解ったから個人的に動いてくれ。
0231名称未設定
02/05/06 07:58ID:v8Tfdxcbついつい、このスレを見てしまうのだが。
0232607 ◆0B18tL8g
02/05/06 08:05ID:OkZiviRE個人の責任の元トリップ付けてやってますが
、何か？過去ログ読んだ？
覚悟決めたので、粘着と言われるのもいとわないが、何か？
逆に聞くけど、２３０さんの仰るよう
使い方それぞれだからこそ押し付けではないご案内にしようと
してるんだけどさ、短くて分かりやすい
ご案内が新マック板のトップにって
初心者にどう居心地悪くなるかの
説明が欲しいな。
使い慣れてる奴らはきっと２ちゃんねるブラウザー使ってるから
トップの内容なんてのは、さほど目に入らないし
気にならないと思うし。
>>231
気をつけます、スマソ。
0233名称未設定
02/05/06 08:16ID:xO8Xzq6Qもっとたくさん人が来ておもしろくなって
板が繁栄するというのが君の理想なんでしょ。>>607
そうやって栄える必要が、わざわざ促す必要があるわけ？
覚悟を決めなきゃならないほど紛糾した事態がどこにある？
どうして初心者の居心地が良くなると言いきれる。
0234607 ◆0B18tL8g
02/05/06 08:22ID:OkZiviRE勝手に妄想するなよ、おれはひとことも板が
繁栄なんて言葉使った？過去ログで確認してね。
俺がいいたいのは、誰でも初心者だった時が
あるだろ、そういう人の為に分かりやすい
看板がとっぷにあったらいいんじゃ無いかってこと。
ものごとやるときゃ、紛糾した自体じゃ無くても
個人なのっていいんじゃない？
0235607 ◆0B18tL8g
02/05/06 08:25ID:OkZiviRE>>209
どうもです。
荒らし煽りの対処法で初心者の方に
短く分かりやすく
かつ面白い文ってないでしょうかね。
あとひとひねりあって楽しいのもありですね。
0236名称未設定
02/05/06 08:42ID:Xa/yKpqp反発意見が強い口調になるのは、まず第一に「自治会」って言葉のイメージだと
思った。私はずいぶん前から新Mac板にいるけど、ある日突然「自治会です」って
言われてもなぁ、と思ったよ。だから今日までずっとクリックしなかったんだけど
(そして余りにも毎日ageられ続けているのでクリックしてみただけ)。
このスレ自体に嫌なものを感じる人からすれば、「誰も自治してくれなんて頼んで
ないよ」という気分なんでしょう。で、そういう(丁寧とは言えない口調の)意見も散
見するけれど、そういう人々の「やめてくれ案」に対して「じゃぁ代替案は？」「君
はどうやって秩序を維持するつもりなの？」と問い返すのが既にずれてるんだよ。代
替案もなにも、今のままで十分なんだ、論じる事自体が無意味だ、勝手に名乗った自
治会スレをageないでくれ、という気持ちの人だって大勢いるわけなんだな(まぁ私
は、自分に実害さえ及ばなければ勝手に進めてもらって構わないけれど)。まずそう
いう人の気持ちがくみ取れてないと思う(念のためにひとこと。個人の振るまいにつ
いてあまり触れたくはないが、「酔っぱらった」と言って責任を回避したかと思えば
「コテハンだ」と言って責任を負うそぶりを見せたりってのは、たとえ相手の態度が
どうであれやめた方がいいよ。継続的に信用がなくなる。誰も君に完全に公平な人格
を求めたりはしないが、少なくとも私は真剣に議論する気がなくなる)。
あと、テンプレートを変更・追加するにしたって、それに良い面と悪い面が混在す
るのは当たり前なわけで、賛成派・反対派がどれだけ「ここが良い / ここが駄目」
と議論したって解決しないんじゃないのかな(最初から答えが出ている、とも言え
る)。メタな視点が得られないんだもの。だから私はあえて「アンケート気で」225
を書いたわけなんだけど。
要は、大勢の人間の票(アンケート)でも取らない限りは結論が見えない問題でしょ
う？ で、そのために607は「人の目につくようにage続ける」と言っているけれ
ど、じゃぁどれだけ声が集まったらどんな風に実行に移すのかも見えない(もちろ
ん607の責任ではない)。そもそも、実行段階に話が進んでなお、それは「自治会」
というスレをクリックした人間だけの総意である点は変わりない。勝手に自治会と名
乗った団体がそれを計画しているだけでも「なんだかなぁ」感を感じる人がいる現状
にも目を向ける振り幅が必要だと思う。
「良い面と悪い面があるのは当たり前」という文脈は、>>226文中にある「荒らしの
居心地の悪くなるようなスレを啓蒙するアドバイスを盛り込もう」って所にも関連し
てて、つまるところ、それは理想論が過ぎると思う。荒らしというものの本質は、そ
れこそ「荒らしの居心地の悪くなるようなアドバイス」を見て喜んで荒らす人間なん
だってば。少なくとも、「現状維持で良い」という人たちに代替案を求める前に、そ
の無理難題な文面を立案・掲示してから話の進展を促すのが道理だと思うよ。
0237607 ◆0B18tL8g
02/05/06 09:00ID:RLU70t9l全然横道にそれてないと思います。
貴重な意見ありがとう御座います。
俺も途中参加なので最初は、なにやってんだろうな
程度しか思ってませんでした。
酔った時の発言も自分の発言なので責任を回避
するつもりは有りません。はい。
ageる理由は、sage進行でいけば
大人しくこのスレはすすむと思う反面、
意見が賛成のみ、少数の方の意見に片寄る気がします。
反対している方の意見や、おいちょとまてや、という
意見をお持ちの方がここに入ってこないと思うのです。
だから、あえて、ウザイ、氏ね、粘着などと言われてもageる
ように心がけています、ただウザイと思われてる方が
いるのも認識しておりますが、
訳ありませんとしかいいようが有りません。
あらしの居心地の悪くなろうってのはあくまで提案の
一つなので、テンプレを推敲する時点でみなさんが？と
思えばもちろん無くなって全然かまわないと思います。
まずは無理難題な現状維持の方が見ても、ああ、これなら
我慢できるなっというテンプレ作りができればと思います。
>>236さん。もしよろしかったら是非いい文面作るの手伝って
いただければ幸いです。
0238名称未設定
02/05/06 10:27ID:sMeuIzr7監視したり誘導したりしていく体力はある？
ローカルルールを変えれば満足という人なら、ちょっとアレだけど。
自分で掲げた以上、責任は今後まとわりつくのでは。
0239607 ◆0B18tL8g
02/05/06 10:56ID:fO4JrdWN他のスレを僕個人が監視は無理ですし賛成できません。
理由は監視行為自体、現実的に不可能だと思いますし
板の住人さんにとってもいいことではあるとは思えません。
監視されてるの前提で書き込まなきゃいけない板は
俺は反対です。
監視や誘導のお話については
新マック板の住人さん個人個人の
重複スレの誘導や荒らしの対応に依存すると思います。
で自分の責任はなにかなぁと思えば
自分のちょくちょくいったり見たりする
スレで荒れそうだったらタイミング見計らって
うまく誘導、マターリなるよう、コソーリ
ななしで努力する。
あとはここでジサクジエーンをせず607を名乗
り怒られながらも、ここに顔を出すことでしょうか
0240名称未設定
02/05/06 13:12ID:L/vFqVoW>どうしても変えたい訳ね。
>結局「反対意見も歓迎」とは口ばかり、自分の思う通りにﾏｸ板を変えたい訳だ。
607が「自分の思う通り」に板を変えることなんかできない。
なぜそんな妄想を抱く(w
ローカルルールの変更については、
規定の手続きに乗っ取って批判要望板で申請を行い、
管理者側が要件を満たしていると判断した場合にのみ変更される。
つまり、決定権はあくまでも管理サイドにあるのであって、
607にはない。
で、変更するための要件のひとつが、住民同士の十分な話し合いだ。
このスレを読んで「607が一人で勝手に突っ走っている」
と、管理サイドが判断するなら、現状のままで変更は行われない。
一人の人間が板をどうこうできるなんて、そんな心配はいらない。
0241名称未設定
02/05/06 13:27ID:sMeuIzr7んだね。
バナーなんかでも、要請すると★付きの人が話し合ったスレを見に行く。
んで、妥当かどうか判断してから変更されてるし。
それなりの賛同者がいないと、変えられないのが現実。
0242607 ◆0B18tL8g
02/05/06 17:00ID:6v2S34AM作る事には特に反対しない。
新・mac＠2ch掲示板御利用案内
【新しくスレッドを立てる前に】
・重複スレッド乱立防止の為、新スレッドを立てる前に
似た内容のスレッドを一覧から検索した上でお願いします。
検索方法：コマンド(林檎マーク)＋F, (コマンド＋Gで次の語句を検索）
・ちょっとした質問がある方遠慮せずにこちらへどうぞ
Mac初心者質問スレ（OS9以前をお使いの方）
MacOS X初心者質問用スレ
スレ立てるまでもない質問
【荒し・煽りは放置の方向で】
・良く分からない方は暇なときに２chガイドを見ましょう。
前半はこんな感じでもいいと思う。
後半はこれくらいでもいいと思う。
まあ初めて来る人にはこのくらいでいいんじゃないかと。
ただ新しくしなくてもいいとも思うし、作るなら内容重視よりも
なんか上手くは言えないけどMac板らしいものになったらいいなと思う。
専用ブラウザーの人もたまに見たくなるようなやつ。
ちょっと抽象的すぎるけどそんな感じ。
0243607 ◆0B18tL8g
02/05/06 17:10ID:6v2S34AM俺一人のみでどうこうしようとかも考えてません。
0244名称未設定
02/05/06 18:12ID:8N/OC0b6一人や僅かの人間が行ってる荒らしや煽りを、問題にしてるんじゃなかったの?
彼らに板をどうこうすることができないなら、尚更ルールなんか作る必要ない。
0245MACオタ
02/05/06 18:39ID:ZE+F2BzHさんが勝手に申請したローカルルールがそのまま掲載されちゃって
紛糾した板わいくつかあるす。
ちゃんと危ないヒトを監視しておく。。。ということも自治であること
を意識しておいて貰いたいすね。
0246名称未設定
02/05/06 18:56ID:fmD4lpxN負け犬=M A C ヲ タ 必 死 だ な（w
0247240
02/05/06 19:13ID:mNzO7t9R書き方がまずかったかなぁ。誤解させたのならスマンかった。
「一人や僅かの人間」ができないのは、
板のローカルルールの申請や変更であって、
荒らしや煽りではない。
荒らしや煽りなら、
他板の場合は一人でも強力なのはけっこういるよ(w
この板はけっこう平和なほうだと思ってる。
0248名称未設定
02/05/06 19:14ID:fmD4lpxN何処へ逝っても〜
嫌われる〜
(晒し上げ）
その心は実生活でも嫌われてると思われ(w
0249MACオタ＠補足
02/05/06 19:18ID:ZE+F2BzHhttp://piza.2ch.net/jisaku/kako/983/983798093.html
0250名称未設定
02/05/06 19:24ID:fmD4lpxN0251名称未設定
02/05/06 19:30ID:CeMQfSPkこれには賛同だな。
他板で強力なやつというと、こいつとかかな。
何を訴えたいのか知らんが、延々とコピペや煽りを繰り返してるMacユーザーの面汚しだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014458913/l50
0252名称未設定
02/05/06 19:32ID:8N/OC0b6多分、誤解はしてないと思う。
MACオタの言う通りで、新Mac板も同様に一部の人間の先走りによって、
トップに掲示されるようになった事実を知ってる?
結局、荒らしにしろ自治厨房にしろ、勝手なことやる奴の影響は大きいのよ。
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