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  Macを普及させることを本気で考えるスレ。  

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0001名称未設定02/04/23 22:38ID:PNYvwK0V
Winは糞。
0153名称未設定02/04/24 23:40ID:BDGLhu0r
>>151
サーバーモジュールにJava、クライアントはOS問わんっつーのが
今ン所の標準だろ?
0154四面窓歌 ◆MAID/Hcg 02/04/24 23:42ID:RHXhrVJy
>>147
いや、技術の問題のことだったんだけどなー。まぁ、いいか。

プラットフォームに依存しない仕様の公開された規格などは、
いくらでも作られているとは思うんだが。
技術仕様の公開されてない会社の作ったサービスを公共で
押し付けるのだけは勘弁して欲しいってことだ。

PDFは技術が公開されてなかったか? それでQuartzがあるわけだし。
0155名称未設定02/04/24 23:46ID:RTNsRlbj
>>153
そうも一概には...。鯖的にはJavaでなくてもいろいろあるし。
でもクライアント的にはXMLつかhmtlで読めればJavaでなくともOKかも。
0156名称未設定02/04/24 23:46ID:4wkehsOH
>>154
たとえ技術仕様が公開されていたとしても、全然普及してないサービスを
採用されるほうがイヤだな。
ムダに税金使われるよか、PDFを使ってもらったほうがよっぽどいいよ。
賢い選択だと思う。
0157名称未設定02/04/24 23:54ID:RTNsRlbj
シグマの亡霊がでるぞ(w
0158名称未設定02/04/24 23:54ID:mpukhHT6
・本体価格を下げろ
ハイエンドモデル以外はとにかく低価格に。とにかく普及しない事には
サードパーティーも付いてこない。目安は、液晶iMacが99800円。

・とにかくCPUを速くしろ
既存のPCをあらゆる面で凌駕し、駆逐できる性能を誇っていなければ
プロユースを名乗る資格は無い。それが無理なら、せめてIntelCPUの
クロックスピードに追い付けなければならない。「同クロックならMacの
方が速い」なんて話は、実際に同クロックになってからするものだ。
これはどんなに高価格になってもいい。プロやスペックバカが必ず買う。

・OS Xはどうにかならんのか
ゲームやネットがストレスなくできるように、きちんと最適化の努力をすべきだ。
ボンダイiMacでも普通にサクサク動かせるくらいにしなければ、商品訴求力は
無いに等しい。既存ユーザすべてにOSXだけでも買わせるくらいの気合いを
見せて欲しい。

この3つを完璧にこなせば天下を取れる。多分。
0159名称未設定02/04/24 23:55ID:BDGLhu0r
↑ 全打席ホームラン打てば絶対勝てる、って力説する厨房みたいだな(w
0160名称未設定02/04/24 23:58ID:a7YsXjtB
>>158
完璧しても100%無理では。
天下取るつもりならあらゆる面でオープン(オープンソースではない)にしないと。
0161名称未設定02/04/25 00:02ID:JMHiOSTG
>>158
全部無理、本体400万円、OS100万円なら速さだけでも
実現できるかも?
0162いかくん02/04/25 00:02ID:cHWPRTZb
オープンにしたって、
金を払ってくれる人間が集まってこないと結局は。

と言うわけで、鶏卵の論争になるがな。

アプリを作る人間が先か、金づるが先か。

でも、これだけは言えるな。
’ハードウェアをもっとOSXに対応させろ'

0163名称未設定02/04/25 00:11ID:DLprMyI0
やっぱハードを解放しないことには同じ土俵にあがるどころか
フンドシのかわりにグンゼのブリーフ履いちゃってる状態だよ
0164名称未設定02/04/25 00:12ID:SbSE0jFu
いやOSXをIBM互換機に対応させろ
0165名称未設定02/04/25 00:20ID:nfsKHghk
クラシックみたいにOSXでWINのソフトが動くようなの作れば?
0166名称未設定02/04/25 00:28ID:hRwwBmZh
いくらハード、ソフト、アイデアがでてもサポートでダメでしょう

穴のあいたバケツさ
0167名称未設定02/04/25 00:31ID:Z/W5OIC6
現状のままだったら、多少の上下がありつつも今のシェアを維持して
いく程度で終わる可能性が高いんじゃない?
かと言ってハードを開放するとApple製ハードの売り上げが落ちて困る。
やっぱりAT互換機用OS Xを出すしかないと思うんだけどなぁ。

もちろん星の数ほどあるパーツを最初からサポート出来ないのは分かっているけど、
まずはAppleからイカしたデザインのAT互換機を出して、
それに搭載されているパーツと、ある程度のパーツをサポートできる程度で良いんじゃないか?
マカがいつも主張しているようにApple製ハードのデザインや、
OSが使いやすいんであればそれなりに売れるんじゃないの?
Apple製ハードが欲しくなくても、同じパーツ構成のAT互換機であれば問題なく動かせると。

それに最近はAppleも色々な会社を買収しているし、
iアプリの種類も増やしているが、
その辺もAT互換機用OSの販売も見越してのことかと、
ふと妄想してみたりもする。
0168名称未設定02/04/25 00:32ID:sBU0LD+9
>>159-161
無理かなあ、やっぱ。
せめてOS Xくらいはマシになって欲しい所…。
0169名称未設定02/04/25 00:37ID:GL5CesO0
for x86出たら買うよ。
今のMac OS Xよりはるかにサクサク動くだろうから。
0170名称未設定02/04/25 00:38ID:2QmIBNlC
>169
for Macも完成していないのに、無茶いわんでください
0171名称未設定02/04/25 00:41ID:lEhzpTxb
簡単に手に入るものに、価値はないんだよ
0172名称未設定02/04/25 00:44ID:b/Saft/T
>>170
for Mac(PPC) だから完成しないんじゃないだろうか。(っていうのは言い過ぎ?)
0173名称未設定02/04/25 00:45ID:hRwwBmZh
>>171
しぶい!
0174名称未設定02/04/25 01:00ID:b/Saft/T
>>167
iアプリっつーたら、携帯電話じゃないのか?普通は。
0175名称未設定02/04/25 01:03ID:Z/W5OIC6
>>174
もちろんそれはそうなんだけど、
ここではiTunesやiPhoto等を指す…ってことで良いでしょ?
ダメ?
0176名称未設定02/04/25 01:08ID:5rX6G6HR
>>165
それが >>122 が言ってる .NET の移植なんだってば。
0177名称未設定02/04/25 01:08ID:b/Saft/T
>>175
そういう誤解をまねく方言はちょっとなぁ。最初なにかと思ったぞ。
AppleがDOCOMOと組んで携帯出すのかとぬか喜びしたり。(半嘘
0178名称未設定02/04/25 01:10ID:k8qOFsup
>>177
ここでマックと言えばマクドのことじゃないんだし、
いいんじゃないの?
0179???a´?e´02/04/25 01:29ID:qwBehTfH
>>158
・価格競争のために中途半端な装備、仕様なDOS/V機よりまし!
・同クロックとは言ってない。Pen4の半分のクロックでもPen4より高速な処理が出来る場面もあると言ってる。<apple
 ちゅうか、今時クロック数だけでスピード論じるのもナンセンス。
・じゃ、初代PenでXPが実用レベルで動くのか? 見てみたいもんだ!!(笑)
0180名称未設定02/04/25 01:34ID:wIKjdgr5
>>179
信者が必死だなw

#ではどうなれば、マッカーは満足するというのか?
#マッカーは常に現状に満足している。ばかだからだ。

〜KILL MACers!より抜粋
0181ドザ02/04/25 01:39ID:qDZKkwgt
>じゃ、初代PenでXPが実用レベルで動くのか? 見てみたいもんだ!!(笑)
ワラタ
販売時期が短かったから、動かす云々よりも探す方が大変だろうな>無印Pentium
0182四面窓歌 ◆MAID/Hcg 02/04/25 01:40ID:BSFx1mz0
>>176
.NET自体が何だか良くわからないんだが、
Mac版ActiveXの二の舞いにならなければいいんだけど、と思う。
同じコードでプラットフォームを選ばず動作するならば、大丈夫なのかな…
でも、きっと開発環境はWindowsだけなんだろうね。
0183名称未設定02/04/25 01:42ID:m+cTp7Fa
たかが、パソコンくらいで言い合う方がアホだ。
同じアメ公の製品。
おまえらは踊らされているんだよ。
0184名称未設定02/04/25 01:44ID:boFqTBTT
>>183=ダンサー。
0185名称未設定02/04/25 01:45ID:m+cTp7Fa
ありがとー♪
0186名称未設定02/04/25 01:48ID:f96Rcfd1
>>179
ボッタクリのために中途半端な仕様というのも嫌だね
PMG4 の最下位のモデル、コストを削るために
バスクロック100MHzと3次キャッシュ無しが必要だったとは思えない
この時点でAppleがユーザーのことを考えてない会社だと悟ったね

全ての計算がAltivecでできるのならそれも良かろう
様々なソフトウェアの何%がAltivecで記述できるというのか?
特定の科目だけ満点だがそれ以外は全部赤点というのに等しい現状

> じゃ、初代PenでXPが実用レベルで動くのか? 見てみたいもんだ!!(笑)
これが良くわかんないんだけど
初代Penの2GHzバージョンがあったら動くと思うよ
少なくとも 604eでMac OS Xが動かないのとは違うね
0187名称未設定02/04/25 01:48ID:bp1LFKsC
だれか教えてほしいんだけど...

インテルの8086.286.386.486に対して
モトローラは68000.68020.68030.68040だけど

上記CPUだと同世代どうしで速度だけに
限定するとお互いそんなに顕著な差はなかったと思うが

PowerPC世代以降、Pentiumとの比較で3倍速いとか
どうしていきなり圧倒的なすげぇ速度差がつくようになったわけ?
過去のCPUを振り返ってみても両社のCPUで
そこまで速度に差がつく時代はなかったと思うが?

0188名称未設定02/04/25 01:53ID:f96Rcfd1
>> 187
Velocity Engine を参照
ttp://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
0189名称未設定02/04/25 01:54ID:nhbtmMOy
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0190困った時は三分の計02/04/25 02:00ID:oeDqi4it
 for x86を作るのがいいと思います。しかもただで配る。
ただし使用許可は、教育機関や途上国に寄付された中古PCに限るとします。
300~500MHzのPCが、数千万単位で廃棄される時期になってますよね。
GHzPCさえ2~3年後には廃棄されるでしょう。
 もし中古PCがWinで動き続ければ、シェアは新品のシェアのままですが、
その上でOSX for x86が動けばMacの販売数以上にOSXを実動機シェアを
伸ばせます。
 この上で開発されたCocoaアプリはリコンパイルするだけで
PPC-Mac上で動くことになります。
0191名称未設定02/04/25 02:27ID:EOVxqiL7
>>188

いやそうゆうのも含めて
今まで速度でほとんど互角だったものどうしの
片一方が急激に進歩した本当の理由が知りたい。
G3でもすでにPentiumに比べて2倍速いとAppleは言っていたよ。

当時

386 16MHz = 68020 25MHz
Pentium 75MHz = 68060 50MHz

とかいわれてたからモトローラの方が若干速い様なきもするが
今いわれてる3倍と言うわけじゃないし。
3倍もの速度差をつけられる技術をモトローラは
なんでいきなり持つに至ったかを知りたいんだよ。
それまでどっこいどっこいだったんだから。

まっ8086と68000じゃ速度以外のやれる事に
差は確実にあったとは思うけど。

0192名称未設定02/04/25 02:29ID:zKC5AG+a
それじゃAppleの売り上げにならないよ
0193名称未設定02/04/25 02:32ID:Z/n0d6Zn
>191
RISC。
あと、PowerPCは68系のCPUと互換ありません
0194名称未設定02/04/25 02:37ID:sBU0LD+9
AppleにMS級の資金力があったならタダでもいいかもしんない。

そしたら公正取引委員会が黙っちゃいないか。
0195名称未設定02/04/25 02:48ID:EOVxqiL7
>>193

モトの5世代CPU68060でも内部はほとんどRISCだと思ったが。
RISCというだけで現在のPowerPCとPentiumの速度差3倍の説明が
出来るとは到底思えないんだけど...。
モトローラだけが成長してる訳ではなく
インテルも日々がんばっているのだから。
その競争の中で他社を圧倒的に突き崩す技術をどうやって
いきなり手にする事が出来たのか知りたいのですよ。

RISCってだけで3倍速度差が出るならすごく素敵でしょうね。
0196名称未設定02/04/25 02:50ID:1robPATs
>>191
ちゅーかAppleの言うことを鵜呑みにしてどーする。
0197名称未設定02/04/25 02:55ID:xbNXwPt3
>>191
80186つーのもあるんだが。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1978/cpu.html

しかし、たいがいWin vs Mac的な単純対立構図の思考をやめーや。
そもそも x86 vs 68000 なんて構図はないよ。
0198名称未設定02/04/25 03:01ID:EOVxqiL7
>>196

という事は実際にはPentiumの方が速いんだけど
それじゃ商売上まずいと言う事でAppleが勝手に
3倍速いと吹聴しているだけって事ですか?

そして3倍速いと書いてある事で
非常にここちよい気分になってる
MACユーザー達が確信犯的に3倍速いと
ネット上で言いまわってるだけで
モトローラ自体には3倍もの速度差がつけられる
技術力はないって結論でよいのかな?
0199名称未設定02/04/25 03:06ID:BcvdRwPF
>MACユーザー達が確信犯的に3倍速いとネット上で言いまわってるだけで

言い回ってるのは「ユーザ」ではなく売る側。
0200名称未設定02/04/25 03:07ID:GL5CesO0
>>198
まじなのか?
ベロシティエンジンばりばりの部分しか速くないよ。
それ以外の部分、つまりほとんどでG4のほうが遅い。
0201名称未設定02/04/25 03:08ID:EOVxqiL7
>>197

ごめんなさい。
一般の人はほとんど知らんから書かなかった。
厳密に言えば68030ひとつとっても複数の種類があるけど
全部書けんし。

それと今いってるのは
WINとMACじゃなくてインテルとモトローラなんすけど。
モトローラ好きの俺からみても3倍差は
首をかしげる感じなんで
実際にモトローラのCPUを搭載してるPCを
使用してるMACユーザーのみなさんに
本気で聞いてみたかったのよ。

という事で納得のいく説明が出来る人、長くてもよいから
くわしく説明してくれるとうれしいです。
0202名称未設定02/04/25 03:15ID:QH7Wk8OD
>>198

いやいや、実際そういう気分になってきてますよ、最近。

「あの時、Power PCを選択したのが間違いだった」
って話があるけど、
「あの時、Velocity Engineを採用したのが間違いだった」
って事になるのかもしれないですよね。

上の方で誰かが言っていたけれど、
特定のアプリの特定の処理にしか効かないってのは
駄目だよなぁ。

ほんと、たのむよJobs。
最近ロードマップも発表しないしね...。不安になるばかり。
0203名称未設定02/04/25 03:22ID:xbNXwPt3
>>201

アーキテクチャの違うCPUの速度を比べるのがそもそも無理なの。
1クロックでの命令セットや効率が違うしキャッシュやパイプラインの構造も全くことなる。
同じx86系のPenとAthlonを比べるような話ではないよ。

IBMとモトローラのG3同士ならくらべられるがな。

3倍速い、これがもともと嘘っぱちってこった。
0204名称未設定02/04/25 03:35ID:k8qOFsup
素人オタだから詳しいことはわからんけど...
68系と80系とでは、80系はr/wのマシンサイクルが68系の2倍なので、
速度もそれなりになるかと。
んでG3以降なんだけど、これはアーキテクチャがRISCになったので、
単純に比較はできましぇん。
そりゃ1命令はRISCの方が高速だけど、単純命令しかないしね。
コンパイラの性能(最適化にどちらがどちらが有利か?)も含めて
総合的に評価するしかないんじゃない。

ぼくもその時点で生き残る為の選択肢であったとはいえ、
Velocity Engineの採用には大疑問。
0205名称未設定02/04/25 03:40ID:sBU0LD+9
G5はいつ出るのかねえ。
0206名称未設定02/04/25 03:45ID:oXZA8EVG
>>149-150、>>152
今更ながらの遅レスだが、PDFフォーマットはAdobe独占じゃないよ。
他のソフトメーカーがAdobe Acrobatと同等のソフトを出してないから
実質的にそう見えるだけ。Readerがフリーだというのも理由のひとつ。
だから、PDF書類を作成するPrintToPDF(シェアウェア)の説明を
見ると、公開されているフォーマットに従ってPDF書類を作るのには、
Adobeの許可を得る必要もないし実際Adobeから苦情が来たことも
一度もないと書いてある。ダウンロードしてReadMeを読んでみてね。
http://www.jwwalker.com/pages/pdf.html
0207名称未設定02/04/25 08:52ID:qfESRnBK
正直、今の状況ではG5が出ようがCPUが3Ghzになろうがマクは普及しないと思う。
95%以上がDOS/V機という現状を踏み台にして上へ昇るしかないだろう。

こういうのはどうだ?
1.アポーがDOS/V機を出す。XPに独自のスキンをかぶせて載せる。
2.↑と同時進行でマクOSforx86を出す。
3.AppleWorksを改良してMSofficeとの互換性を高める。
0208名称未設定02/04/25 08:55ID:qfESRnBK
追加

それとだな、このスレでDOS/V機やウィソの悪口をいってる奴が時々いるけど、
あまりにも下らないからやめろや。そういうのが「信者」呼ばわりされる
原因だというのにいいかげん気付よな。
0209名称未設定02/04/25 09:40ID:FlgbK5Jl
>AppleWorksを改良してMSofficeとの互換性を高める。

これは日本だけの問題じゃない
0210名称未設定02/04/25 09:57ID:eiOvsIC9
>201
PowerPCが同クロックのx86と比較して3倍速い、などとは、
アップルもモトローラも一度も言っていない。
単なる201の勘違い。
0211名称未設定02/04/25 10:13ID:RaXpLdkh
>>210
そだね。最近はアポーはPowerPCは同クロックのx86と比較して4倍速い、などと寝言をいっとるね。
0212名称未設定02/04/25 10:37ID:l4yq+CWu
>>210
そうだね。モトローラは言ってないかも。
しかしAppleは消費者に誤解させる広告はしているみたい。↓
http://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
どう考えてもPentiumを比較対象とするのは適切ではない対象で比較して
G4 + VelocityEngineの優位性をうたっているね。こういうのはいかがなものかと。
これでは>>201のように誤解する消費者もでてくる。
JAROってなんJARO。
021321202/04/25 10:59ID:4qVZMGKD
追記

言っておきたいのは、どちらが速いかではなくて、
問題はこのような広告するAppleの企業姿勢だ、ということ。

いままでもGUIの発明者が自分達であるかにふるまったり
(実際はXEROX)iPodを革新的なデバイスであると広告したり、
とにかくAppleは言うことが大袈裟で大言壮語。
でも実質がそれに追い付かない、使えない。

だから大多数の消費者の信頼を得られないし、
信じている者は現実との乖離をつきつけられて信者呼ばわりされる。

Appleは現実をみつめもっと謙虚になるべき。
口先だけの勢いだけじゃ、誰が見たって先が思いやられるよ。




0214名称未設定02/04/25 11:03ID:4qVZMGKD
>>209
>>AppleWorksを改良してMSofficeとの互換性を高める。
>これは日本だけの問題じゃない

日本語の問題があるからでは?つーかましなのは英語圏だけけでしょ?
0215名称未設定02/04/25 11:04ID:UnigkJrJ
>>213

大袈裟な英語表現をそのまま訳すアポージャポン&Mac系メディアにも問題あり。
0216名称未設定02/04/25 11:30ID:3a6SOMsP
>>215 同意。
Macメディアは購入を煽って言いっぱなしで
何があってもあとは知らん顔。
裏切られるのはいつも消費者だけ。�
0217名称未設定02/04/25 11:55ID:MdI72ZoY
もし将来PC/AT機向けのMac OSを出したとすると、歓迎するPCメーカーは
出るだろうが、徹底的に市場から排除しようとする勢力も出てくると思うんだが。

例えばもし俺がマイクロソフトの立場なら、こういうシナリオか。
まず最初は「Mac OS for PC」を歓迎する。「良きライバルとして」とか言って。
そのうち実際に「Mac OS for PC」が普及し始めて、従来のMac OSの出荷数を
越える、つまり5%の壁を突破したときに攻勢に出るだろう。
MS製品はAppleのOS製品に比べて利益率が高い価格設定になっている。
言い換えれば思いっきり値下げしても大丈夫なマージンがある。ところが逆に、
Mac OSは、PC/AT機向け市場に進出するときには、赤字ぎりぎりの価格設定で
投入してるはずだから、さらに価格競争をやって勝てるだけの余裕はない。
また、5%の壁を越えるまで攻勢に出ないのには、もう一つ大きな理由があって、
そこまできてしまうとAppleは既に、自社製ハードとOSの組み合わせという
従来のプラットフォーム構成には戻れない状態になっているはずだからだ。
新市場に進出するために体力を使い果たし、旧来のやりかたに戻るには既に遅い
という絶妙のタイミングで強力な価格攻勢をかければ、Appleに引導を渡すのは
簡単なことかも知れない。

Beと同じ道をたどるのか、それともMSに買収されるのかは予想がつかないが、
古くからのMacのコア・ユーザーを切り捨ててまでPC/AT機市場に進出しようと
するのは、業界に何か大きな異変でも無い限り、現実的ではないかも知れない。
0218名称未設定02/04/25 11:57ID:sRYpHd5V
>>209
英語圏ではAWはOfficeファイルを読めるのではなかったっけ?
何かでそう読んだ記憶が・・・。

>>215
確かにアポの広告なんかは日本人から見るとあれだけど、
あれって多分向うの直訳なんだろうね。
ペプシの宣伝でもそうだが、あちらでは比較広告が受け入れられて
いるらしい。きっとユーザーも冷静に見ていられるのだろう。

それを日本に直輸入している(させている)アポは確かに
批判を受けるべきだ。だいたいからしてTerminalで日本語が
使えないなど、ローカライズに対する姿勢が悪すぎる。
0219名称未設定02/04/25 11:58ID:71/QeEbO
うん。Macはもうハイエンドじゃスペックで勝てないかも。いや。無理だろ。
>202のような比較も、どんどんウソ臭くなってく。
だからといって、プロユーザーが見放すかというとそうでもなくて、
Photoshopとかグラフィック系のソフト使うときって、どんなにがんばっても
WindowsのUIでは乗れない、しっくりこない所ってあるよね(特に
マウスの操作性。OS�]でどうなったか知らんが)。
そういう数値じゃ表せない微妙な差をアピールして欲しい。
0220名称未設定02/04/25 12:01ID:RaXpLdkh
ということは、マク系は大ペテン産業ってことですな(藁
ま、それに引っかかる奴もあれだわな(藁
0221名称未設定02/04/25 12:04ID:MNWQ85Rp
煽りに真っ先に引っかかったあわれな奴>220(藁
0222名称未設定02/04/25 12:29ID:ZgBn/+0M
>>218
ペプシの比較広告はジョークで罪がないから別にいいんだよ。
実際「猿の惑星」版の広告は日本でもされたが面白いと思った。
しかしジョークでもちゃんと試飲テストなどをしていて嘘や都合の良い
でっちあげはないようだ。
http://www.pepsi.co.jp/tastechallenge/

Appleの比較広告は、根本的に印象比較で、コンピュータやデザインの専門タームを多用して
ひょっとすると知識の足りない初心者を騙まくらかそうとしているようにとれる。
比較実験も自社プラットフォームに都合の良い条件でしかしないしね。
そういう姿勢が、なんだかなぁ〜と思うのさ。

なんつっても、
その違いを考えるほどに、
最もクリエイティブでかつプロに愛され
アメリカ国防省と戦車に守られた、
他のPCの3倍の処理能力を持つ
革新的なスーパーコンピュータだろ

なんだよそれ。ほんとに笑いたくなるよね。�

0223名称未設定02/04/25 12:41ID:pjMMoyLx
>>212
謙虚なApple、そんなものが想像できる? 無理だね
ハッタリをかますが、それを実現する、ってのが理想だな。これも無理そうだけど
0224名称未設定02/04/25 12:50ID:05D/pheA
てゆうか、謙虚にやってたら広告の意味が無いという世界なんだろ。
それをそのまま日本に持ち込むからひどく見えるだけで。
日本人の感性から見れば、アメリカンウェイ自体が陳腐な愚民社会に
見えるのと同じだよ。
0225名称未設定02/04/25 13:01ID:D4SUbXK2
>>219
お前アホだろ・・・・・・。
0226名称未設定02/04/25 13:10ID:oxjUohRp
>>223
そうだな。基本的にAppleの言うことはハッタリ。
これは誰もが押さえておくべきだろう。
信じて言いふらすなんてもってのほか、だよね。

でもハッタリこけがあまりに多いんだよなぁ〜。
実現していなくても先に言ったもの勝ちで
後進にまねすんなとか因縁つけるし。
ちゃんと実現できてから自慢すべき。
0227名称未設定02/04/25 13:16ID:VVF5hcVP
>>226
日進月歩のこの業界で、実現してから自慢してたら遅すぎるんじゃない?
0228名称未設定02/04/25 13:36ID:sRYpHd5V
>>222
まあ、アポの広告も、ちょっと知っている人なら冗談に
見えるだろうけどね。

何も分からずに買うような人は、ネットとワープロくらい
しか使わないだろうから、Pen4とG4の違いなんか買ってからも
気がつかないかも知れん。
という漏れも実は使用上、気にならないのだけども。w

まあ、ペプシの試飲テストもブラウンのあれも怪しいし、
MSもUNIX批判のページをUNIXで公開していたって
話題になるくらいだから、>>225さんのいうとおり
アメリカ人が無神経なだけなのかも。
あ、ブラウンはドイツだっけ?

この際、WinもMacも捨てて、プレステ2でもメインマシンに
するわけないか。
0229名称未設定02/04/25 19:26ID:WfRuzXqk
今は機種間の差別化が弱すぎてコンシューマーモデルしか魅力ないってのも辛いとこだね
0230名称未設定02/04/26 01:41ID:YmDrgx/2
まあペプシのCMは明らかに「ジョークですが」って作りではあったけどね
0231名称未設定02/04/26 20:50ID:bSuiP4oo
やっぱ先細っていくのは避けられないのか
0232名称未設定02/04/26 20:53ID:8SnBKLsw
iPod買わずにCLIE PEG-NR70V買うことにしますた
0233名称未設定02/04/26 21:00ID:1H1jO/Lv
プレステ2にデジパフォとCubase移植されたらMac使うのやめるよ。
0234名称未設定02/04/26 21:00ID:qYjZwzCC
トランスあい〜ん♪
0235名称未設定02/04/26 21:04ID:1vavJCx4
インテル系に移植してOSXとXPを両方乗せたPCをアップルが出せば生き残れるのでは?
デザインは今でもクールだし、コンシューマーへの受けはいい。
0236名称未設定02/04/26 23:01ID:t1kVropS
その日その日を生き抜こう
0237名称未設定02/04/26 23:13ID:dkrySF62
もうマシン語もアセンブラも使わないから、CPUのアーキテクチャなんて
どうでもいい。
なら、もうインテルに対抗する意欲の失せたモトローラの汎用MPU部門な
んて切り捨てて欲しい。
G系に拘るんなら、基礎研究のしっかりしたIBMと組んだ方が化ける可能性
があって良い。
ンことを思う今日この頃です。
0238名称未設定02/04/26 23:17ID:mlt34Hhz
>>228
問題は、アポはなにもジョークではないというスタンスということだな。
確信犯的にデタラメな説明を事実と織り交ぜている。
これは非情に悪質だな。サギの手法と同じだ。
0239名称未設定02/04/26 23:18ID:pcTdGIkL
G系に拘るんならモトローラでもIBMでも同じだと思う。
0240名称未設定02/04/27 01:39ID:27kF81ph
ぷんぷん臭うよ、最悪タンの臭いが
0241名称未設定02/04/27 05:33ID:tU79iyK+
アップルのハードのデザインでXPが走ればけっこうコンシューマーに受けると思うんだが・・・
ハードにこだわるのであれば、これくらいじゃないと。
0242名称未設定02/04/27 07:27ID:vc10eN5g
>>241
それをやると完璧「マックは使いにくいパソコン」という印象が
定着するだろうな。それはもう、救いようがなく徹底的に。
初心者ユーザーは、購入前はハードのビジュアル的なデザインも
見るけど、購入後は画面の中を見て覚えたり慣れたり作業したり
するもんだからな〜。
まあMacもOS Xが早くもう少し改良されないと似たようなことに
なったりしてね。
0243名称未設定02/04/27 11:01ID:ctsal6SY
>>242
そうか?XPなかなか使いやすいと思うが。
少なくとも異なるOSがデュアルブートされてる現状のMac
よりはよっぽど初心者には優しいと思うよ。
今、パソコンを全く知らない初心者がMacを買ったらどんな
印象をうけるんだろうか、ちと怖い。
0244名称未設定02/04/27 11:03ID:m527j4Ns
>>243
確かにデュアルブートは初心者によくないね。
0245名称未設定02/04/27 11:09ID:FK6EdnSK
やっぱりこのまま地道に布教が一番。
0246名称未設定02/04/27 11:23ID:/MFeIZN/
デュアルブートは違ったふたつのOSを使い分けてるという解釈なら、
初心者には使いにくいけと「理解出来ない」わけじゃないかも。
理解しにくいのはむしろクラシック環境なんじゃないかなぁ。
メニューバーシステムがアクティブなアプリ毎にころころ変わるのは
本当に何がなんだかわからないし。使えるIMも変わるし。
クラシック環境の意味を初心者に説明してみたら、難しさがよくわかるよ。
せめて、バックグラウンドではクラシックが動いてても、見た目と操作は
OS Xと同じに見えるような処理方法は無いものだろうかなぁ。
OS 9.Xが、それ自体は起動に使わない、クラシック環境専用のものが
組み込まれてれば出来るんじゃないかと思うんだが。
0247名称未設定02/04/27 11:41ID:Kz8AUpfk
>>246

確かにClassicは絶対に分かりづらいと思う。
終了の位置も違うし、IMの切り替えの位置も違う。
ショートカット知らない初心者は戸惑うだけ。
メニューの色が変わっただけで混乱するかも。

しかも初心者が最初に買いそうなソフト(ゲーム、アクセサリー、ユーティリティー)
はほとんどがClassic。

Classicアプリがなくなればいいのかもしれないけど、ゲームとかはそううまくいかないだろうし。
0248名称未設定02/04/27 12:04ID:UTZqaXQq
>>244
デュアルブートと言ってもあんまり気にならないですよ。
(起動ディスクコンパネでも見ない限り分からない)

>>246
むしろこっちのほうが問題だと思う。
Classicのインターフェースがね。

OS Xそのものはわりとシンプルにまとまっていて良いと思う。
新しく始めるなら、このくらいのほうがいいんじゃないかなあ。
0249名称未設定02/04/27 13:22ID:73sTaouY
マニア化はヤバいな
0250名称未設定02/04/27 18:29ID:zUb4dNp6
これ読んだ?
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/26/c_anchordesk.html
0251名称未設定02/04/27 18:49ID:dSqFv+X5
>>250
MacWIREもそうだけどMac系のメディアはこーいう記事ばかり
なのってどうなんだろうね。
0252名称未設定02/04/27 18:53ID:kex20snS
姉がNew iMac(初パソ)を買ってしばらく経つが、
正直、私らが勝手に心配するほどClassic環境の混乱はない模様。
もうしばらく経ったらまた状況も変わるかもしれないが、メールとネット
程度の用途なら、Classicに頼る必要はめったにない。

あと、やはりパソコンを初めて触る人にとって、標準がワンボタンと
いうのは大正解だと思った。俺らみたいに慣れてしまった人間からは
考えられない事だけど、本当に押し間違えるし覚えられないもんなんだよ。
俺の母親にWinの操作を覚えさせる時にも、右クリックの意味を理解して
もらうのが一番骨が折れたものな。AppleStoreでマウスを選べるように
するってのが一番柔軟な解決法だと思うけどね。
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