Macを普及させることを本気で考えるスレ。
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02/04/23 22:38ID:PNYvwK0V0002名称未設定
02/04/23 22:40ID:O3yk6lSA0003名称未設定
02/04/23 22:40ID:87HGZEkH0004名称未設定
02/04/23 22:40ID:7C/NJvp00005名称未設定
02/04/23 22:40ID:bZ5AJ8bsIt's over.
00061
02/04/23 22:43ID:61r2776Lどうもありがとうございました。
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02/04/23 22:43ID:PNYvwK0V0010名称未設定
02/04/23 22:53ID:TgUtcEiwWinの悪いところを書けば良いですか？
他のOS(Linuxとか)と比べて良いところを書けば良いですか？
DOS/V機とApple機と比べるのと、WindowsとMacOSを比べるのでは違うと思う。
ハードとソフトを同じ会社で供給しているのが安心できるって考えもあるね。
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02/04/23 22:58ID:PNYvwK0V0013名称未設定
02/04/23 23:01ID:BtZDUOlE0014名称未設定
02/04/23 23:02ID:PNYvwK0Vだから、なんでシェアが低いのか。
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02/04/23 23:04ID:ViWTrdie素人意見で申し訳ないが、やはりハードの閉鎖的なところがミソかと。
ちなみに当方ウィナだが特にマクに偏見は持ってないつもりではある。
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02/04/23 23:07ID:N8w+iWwW情けねー>>1だこと。
ちょっとでもまともな意見を期待した自分がまるでアフォだ。
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02/04/23 23:09ID:aJN+eTuD0018名称未設定
02/04/23 23:12ID:V6lsEkaa？
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02/04/23 23:17ID:PNYvwK0V0021某Ｋ大学ＰＣ部
02/04/23 23:18ID:P3UI331qMacは所詮Mac
良いところは全然ないけど。悪いところはたっくさんある！
よかったねぇ～。
ばんざーい！！
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02/04/23 23:18ID:J0Sky1xMソフトとハードを同じメーカーが作っている弊害と言えば、コストが高い以外に無いだろ。
一社の基本ソフトが市場をほぼ完全に独占してるほうが、いろんな意味で社会の害になるよ。
今時、強硬派のドザでも、さすがにそんなことは言わなくなってるよ。
0023名称未設定
02/04/23 23:19ID:BtZDUOlE困るよ。ノートを2台持ち歩く羽目になるので。
0024名称未設定
02/04/23 23:24ID:ViWTrdieいやさ、俺の場合、もしDOS/V機でマクOSが動けば入れてたかもしれんのよ。
実際、お試しのつもりで入れてみた超漢字がいまや研究用のメインOSになっ
てるし（当方史学系院生）。この板ではさんざん叩かれてきたけど、やっぱ
シェアの大きさによるメリットつうのも無視はできんだろ？
0025名称未設定
02/04/23 23:24ID:1hHEfMNx>ソフトとハードを同じメーカーが作っている弊害
機種の選択肢がない
ハード面での進化が遅い
0026名称未設定
02/04/23 23:26ID:ViWTrdieああ読み返してみると俺のレスなんか論理展開がボロボロだな…
ま、とにかくマクOSがDOS/V機で動けばユーザーになる可能性が
ある人間がここに一人いるということで。
0027名称未設定
02/04/23 23:27ID:kXuq17eCなんでシェアが低いのかというと、MS系にはレガシーユーザーが多く
付いてるからじゃないか。日本でNECと富士通を足すとパソコンの半分
を占めてるというのがいい例だよ。
NECと富士通がデルやコンパックに比べて飛び抜けて優れてるわけじゃ
ないだろ。昔に導入したのを更新していく習慣があるから、強いんだよ。
それと同じで、事務系部門では最初にWindows機を入れた企業が多かった
から、いまでも惰性で使ってるという部分があるんだろうね。
逆にMacのレガシーユーザーは、変に高価だった頃からの個人のMac好き
が中核だったから、絶対的に数が少なかったんだろうな。
0028名称未設定
02/04/23 23:29ID:PNYvwK0V>機種の選択肢がない
色違いの箱のことですか？
>ハード面での進化が遅い
一応Win搭載PCのスペックも視野に入れてると思うけど＞apple
0030名称未設定
02/04/23 23:34ID:kwsZDzdVマカは何でこーいう場面で個人的なやせ我慢書いちゃうんだろ
B5ノートやVaio C1、Uサイズの需要だってあるだろに
0032名称未設定
02/04/23 23:39ID:Vhd4iBPMそれはコストに還元できる要素だよ。値段が高くてもどんどん買い換えて
くれるのなら、機種も次々と新しいのを出すしラインナップも充実させる。
ハードもどんどん進化したのを投入するさな。
ifの話はこれくらいで置いといて、マジレスすると、
「機種の選択肢がない 」「ハード面での進化が遅い 」というのは、
「ソフトとハードを同じメーカーが作っている弊害」ではなくて、
むしろ、シェアが小さいために経営戦略としてあまり大胆な機種展開や
実験的なハード技術の先行投入のようなことがやりにくいという、
ジレンマの結果に過ぎないよ。
だからよけいに困るといえば困るんだけどね。
0033名称未設定
02/04/23 23:45ID:PNYvwK0V0034名称未設定
02/04/23 23:47ID:ViWTrdie車も土地も売れてないさ。
0035名称未設定
02/04/23 23:49ID:4o+rNjs+一社独占である以上、いくらシェアがあがったところでたかがしれてるよ。
そもそもApple製品がキライな人にいくらラインナップが増えても話しにならないし
0037名称未設定
02/04/23 23:51ID:pLdpK2S1値段も下がるからシェアが増えそうだ...とも思ってみたけど、
実際はそうでもないんだろうなぁ。
0038名称未設定
02/04/23 23:54ID:BtZDUOlEMicrosoftのサポートがなくなるから?
ハードで儲けられなくなるから?
0039名称未設定
02/04/23 23:54ID:kV6DXWobパーソナルに食い込むなら、もっとパーソナルユーザー向けのソフトを
増やす努力しないとしんどいだろうな。
iシリーズの次が、いきなりプロ向けってのは飛びすぎ。そのギャップ
を埋めるものをサードパーティー助成して出せば、iMacで食いついた
ユーザーを繋ぎとめやすい。
0041名称未設定
02/04/23 23:57ID:Dm4eM1JA>シェアが小さいために経営戦略としてあまり大胆な機種展開や
>実験的なハード技術の先行投入のようなことがやりにくいという
これって、結果でなくてアポの基本方針だよね。
昔は、金持ちだけ相手に売ってたし。
これからも自らシェアは広げるつもりは無いと思うが。
加えて、モトがヘタレなんで困ってるだけだとおもう。
もっと高い金持ち用価格設定が出来ないで困ってると。
例えば、G4-2GHz PowerMac Pro 98万円なんてね。
0042名称未設定
02/04/23 23:58ID:2NRITFZ6・Windowsのソフトが扱えるようにする。
……それはすでにMacではないような…………。
……はぁ………。
0044名称未設定
02/04/24 00:03ID:tGqF/Gba0045名称未設定
02/04/24 00:03ID:OlABPCmvライトユーザーが増えたはずだよね。
その頃買った人たちって、今はどうしてるのかな。
ｳｨｿにのりかえちゃってたりしてるんだろうか・・・。
では何故のりかえちゃったんだろうかね。
0046名称未設定
02/04/24 00:04ID:kE1A/GVK0047名称未設定
02/04/24 00:06ID:/r4+seTpあれはハードのデザインの良さでブームになったの？
0049名称未設定
02/04/24 00:07ID:AOSocrR0言っても過言ではないだろうね。
0050名称未設定
02/04/24 00:08ID:/+0h9F+A当時のスケルトンな時代の風にはまったのさ～
0051名称未設定
02/04/24 00:09ID:kE1A/GVKドザマカ、Fight!
0052名称未設定
02/04/24 00:10ID:JWJs4+Ne0053名称未設定
02/04/24 00:10ID:nMiu0/h6・使いたいソフトにMac版がなかった。
・知り合いにMacユーザがいなかった。
・馴れ合いの多いMac系サイトに嫌気がさした。(w
ただ、普及しない原因としてのシェアを考えると、
卵が先か、鶏が先かの話になって、解決が見えてこないね。
たしかにブームでパソコン買っちゃった家庭は、
なかなか買い替えないと思うなー。
0054名称未設定
02/04/24 00:11ID:JWJs4+Ne0055名称未設定
02/04/24 00:11ID:xVtG2bzj「結果」と言ってるのは、背景にシェアという無視できない現実があって、
そういう基本方針を取ることになったのは、その結果だということでしょ。
もっと固定ユーザーがたくさん付いていれば、別な基本方針で行くことも
可能なはずだよ。必要な数のケタが違うけどね。
0056名称未設定
02/04/24 00:13ID:+a1wio0wこれは絶対カルトな道しか生き残れない
マジで開放政策をして欲しい、正直appleがつぶれて
Macが残る道となっても
0057名称未設定
02/04/24 00:15ID:/r4+seTp00584/10
02/04/24 00:16ID:GMo2On2p1 iMac 800 15"TFT Apple
2 VAIO W PCV-W101/W SONY
3 iMac 700 15"TFT Comboモデル Apple
4 VAIO W PCV-W101/B SONY
5 VT33-416CF-7 ACER
6 VAIO JX PCV-JX10BPL5 SONY
7 PowerMac G4/800 Apple
8 iMac 700 15"TFT CD-RWモデル Apple
9 iMac 600 Graphite Apple
10 VAIO RX PCV-RX55L5 SONY
0059名称未設定
02/04/24 00:17ID:xVtG2bzj最初にiMac買ったら、次はノートかなとか思って調べてみると、
iMacに匹敵するお買い得感のあるノートがAppleにはなかった・・・。
というあたりかもね。
PC/ATノートを店頭で見ると、よくまあこんなに小さく作れたものだと
感心するようなものがいっぱいだもん。
小さければいいってもんじゃないと理屈ではわかってても、なんとなく
衝動買いしそうな香りがしてるよ。
0060名称未設定
02/04/24 00:17ID:JWJs4+Ne00614/10
02/04/24 00:17ID:GMo2On2pVT33ってどこのメーカー？
0062名称未設定
02/04/24 00:17ID:x1usyh9K大きな賭けでもあるな。
NextやBeもIntel Platformを出したがうまくいかなかった。
0063名称未設定
02/04/24 00:19ID:GMo2On2p千差万別の機種が登場するのは当たり前。
あらゆるジャンルの機種を小規模メーカーAPPLEに
求めるのは酷。
ミニノートの市場は大きくないし。
0064名称未設定
02/04/24 00:25ID:a7YsXjtB今の遅くて高いマシンは要りません。
0065名称未設定
02/04/24 00:25ID:xVtG2bzjインテルとMSは、アップルとモトローラ以上に強固な関係だからねぇ。
手を変え品を変え嫌がらせと邪魔をされたという、ガゼーおじさんの言い分も
割り引いて考えてもありそうな話に思えるよ。
当然「マンチキン」による裏戦術にも閉口したんだろうな。
0066名称未設定
02/04/24 00:25ID:q9WcDyVtマック板の中でも、客観性を持ってる
0067名称未設定
02/04/24 00:25ID:HfKFBo8jつーか、「あたしは安くないわよ」という年増のボケたホステス
のようなプライドだけあるから始末に終えなくなっただけだろ(ﾜﾗ
で、必死で化粧(スケルトン、色展開)したり着飾った(フラワー)りしたが、
ついに饅頭コスプレまでし始めた(ﾜﾗ
しかし、見る人が見ると肌(CRT)は汚いし、体(CPU)は貧相で目も当てられない。
昔(2世代前の液晶)のコスプレも貧相な体(CPU)にムチ打って、哀れだけが漂っている。
0068名称未設定
02/04/24 00:26ID:LMrrfck20069（・∀・）
02/04/24 00:31ID:dDhOh5uEPC版をだしても売れると思うけど。aquaにはそれだけの価値が
あるし。ただ、ハード売り上げ削って採算が合うかだけが問題だよ。
0070名称未設定
02/04/24 00:31ID:aZltT8R6SonyもMSと真っ向勝負せんかい
0071名称未設定
02/04/24 00:33ID:GMo2On2pマックなら40万でもいいと感じてしまう
アップルマジック！
私は信者でけっこうです。アップルに付いていきます。
ＰＣマシンは気まぐれで買える値段だし。
0072中身を読まずにカキコ
02/04/24 00:35ID:lJx8+BxO0073名称未設定
02/04/24 00:37ID:/r4+seTpハードがWin搭載系PCで中身がMacOSってのも嫌だ。
0074名称未設定
02/04/24 00:38ID:tbZVrCPlこれからintel版作ってたら、出るの５年後だよアヒャ
0075名称未設定
02/04/24 00:39ID:GMo2On2pOS9はXPより好きだが、OSXはXPより嫌い。
0076名称未設定
02/04/24 00:42ID:xVtG2bzj最適化しなくても高いクロック数がそれをカバーしてくれるのが
インテルCPUの最大の利点なんじゃないのか？。
0077名称未設定
02/04/24 00:42ID:x1usyh9K俺はどっちかっていうとOS Xの方がすき(はあと)。
この1年間でリセットボタンを押したのたったの2回だって
ウィナーに話したらそういうの聞くと
うらやましいなあといわれた。
0078（・∀・）
02/04/24 00:42ID:dDhOh5uEPCは、選択肢が多いって吠える割には全然まともな
使いやすさを提供しないから、そこが嫌だよね。PCで
１ボタンマウスって売ってるのかな？
0080名称未設定
02/04/24 00:44ID:q9WcDyVtX86に移植すれば、はっきりと差が出ちゃうからな
やらないでしょ
0081名称未設定
02/04/24 00:52ID:/r4+seTp0082名称未設定
02/04/24 00:52ID:QKZV+8Ts1ボタンが使いやすいって時点でアンタ普通じゃないよ
0083名称未設定
02/04/24 00:58ID:4UmcWxX2XPは旧MacOsににじり寄ったが、操作の根底が違う感じ
こんな自分がOsxを本気で使ったら何を感じるのか、怖くで移行できない
これが本音
っていうか、もうアプリに投資させんなよ
こっちがもっと本音
0084名称未設定
02/04/24 01:10ID:8YYB3C11いや、すまん、妄想だこれは。
チクショウ！なんで涙が…
0085名称未設定
02/04/24 01:12ID:q9WcDyVtほいよ
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/23/n_ibmmotj.html
0086名称未設定
02/04/24 01:14ID:SneP4EB90087（・∀・）
02/04/24 01:21ID:ksdMBZmYiPodが人気らしいよ。Mac普及には本体の低価格化が一番だけど
まずムリだから、子機からせめて母艦に着陸させるようにしよう。
個人的にはデジタルビデオ。macからTVの録画指示ができるとイイ。
0088名称未設定
02/04/24 01:21ID:b5Aa8lMJ地図で１１万切ってたかな。場所もとらないしなにより安かった。
きっかけはそんなもんだったが、そん時買ってて良かったと思う。
その証拠に今はibook14inchを定価で買ってるし。
使える使えんは知らん。それがオレの素人たる理由なんだが、
ハードの買い物としての満足感はもっとも高いと感じた。
Winマシンの時は買っても買っても幸せ感は持続しなかったよ。
0089名称未設定
02/04/24 01:38ID:q9WcDyVt0090名称未設定
02/04/24 01:39ID:O6nhDTQzイーサはきている、または、airmacでつないでもいる
そんな端末Mac各々までTVケーブルひくのがしんどい
TV機能を内蔵させるんだったら、ここを解決してくれApple
室内でiBookに何もつながずTVが映る、そんな状況
0091名称未設定
02/04/24 02:00ID:nMiu0/h6SONYのAIR BOARDみたいな感じを想像すれば良いか？
あのﾃﾞﾑﾊﾟは規格化されてるんだろうか…？SONY独自？
0092名称未設定
02/04/24 02:06ID:AOSocrR0まだ光明がみえるかもしれないな。問題は開発費…だが。
あと、話題がずれるけどとりあえず>>71とか
>>88の「Winマシンの時は買っても買っても幸せ感は持続しなかったよ」
とかそういう何の足しにもならん感情論はやめてほしい。
せっかくの良スレが腐る。
009390
02/04/24 02:26ID:A6OaiRIy既存のイーサもしくはAIRMAC（これは転送容量の問題があるが）
で端末のMacに送り、QuickTimeやRPの凄いやつでみるような
Airboardはpcではない
若干物欲がそそられたが、実際には用途がすくない
方法はなんでもいい、今他もないから、チャンスだ
0095名称未設定
02/04/24 02:33ID:Md/oWXLB0096名称未設定
02/04/24 03:10ID:PyE5Rifr俺もそんなマウスきぼーん
0097名称未設定
02/04/24 04:39ID:JwZ302ed0098名称未設定
02/04/24 05:40ID:xVtG2bzjマカ記者が書いたんじゃないのか？。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/23/n_advantagej.html
あそこまで狂ってるわけじゃないけど、どっちもどっちという感じだな。
0099名称未設定
02/04/24 05:53ID:o6ZUZyKQ0100名称未設定
02/04/24 06:31ID:XZpCmsl+0101名称未設定
02/04/24 10:10ID:uoUs3hwt一般人がPC選ぶ基準は、Officeが使えるかどうかじゃないかな。
最低限、AppleWorksでOfficeファイルを読めるようにして欲スィ。
あんな高いものを後から買い足すのは辛いぞ。
あとはキラーゲームをアップルが作らんかい。
0102名称未設定
02/04/24 10:20ID:ma/y/kSGそれをCoplandかそのあたりでやろうとしてコケたはずなんですが(笑)。
そういえば、COSってのがあったよね、むかし。
0103名称未設定
02/04/24 11:07ID:SnBKY9VT>「Winマシンの時は買っても買っても幸せ感は持続しなかったよ」
> とかそういう何の足しにもならん感情論はやめてほしい。
>せっかくの良スレが腐る。
そうかな～ とても大切な事だと思うんだけど・・
結局みなさん価格に見合う価値をマクに見い出してるんだし、
そう言う満足感が、今のAppleを支えているんだと思う。
でもこういう満足感とか、使い心地とか数値では表せられない部分を、
マクを所有した事も使った事もなく、価格とスピードという評価軸しか
持たないWinユーザーから見れば理解不可能な部分であって、
マクユーザーは信者扱いなんただろうな～(w
0105名称未設定
02/04/24 13:47ID:nTUh65iR0106名称未設定
02/04/24 14:06ID:dBjTth1Fその物凄い構想の説明ｷﾎﾞﾝﾇ
一般人が天皇家に合わせて使ってるものってあったっけ？
0107名称未設定
02/04/24 14:31ID:F3KAHomd虎屋の羊羹。
0109名称未設定
02/04/24 15:30ID:mE1lKolAエミュレータに頼らなければならん内はだめでしょうな。
いつまでこの状況がつづくのだろうと恐くて新機種買えないよ、実際。
晩年のAMIGAのようでちょっと鬱。
VPCを(Windowsこみだが)4万円ちかく出して購入するユーザが
わりと多いのだから、MacOS for IBMコンパチだって
1万5千円といわず4万弱で売っても買う人は多いのでは。
このぐらいの値段なら採算とれそうだし、ハードの開発費が
削れる。
0110名称未設定
02/04/24 15:58ID:5AN9rIL3良質なエロゲーが増えれば、シェア激増確実。
かつて Mac は、NEC の 98 が 16色で業界標準だった時代に、ほぼ
全機種にハイカラー表示の実装と CD ロムドライブの標準搭載を実現、
QuickTime も標準でバンドルしていた。
このとき、もし「喋って、動く」ハイカラー表示でアニメ絵のエロゲー
が豊富に作られていたなら、大量のユーザーを獲得できていただろう。
そして今も「エロゲーが無いから」Mac を選ばない者は少なくない。
0111名称未設定
02/04/24 16:00ID:CHrpjV8i視野が日本だけ、いや自分の周りだけになってるよ
0112名称未設定
02/04/24 16:04ID:o6ZUZyKQ0113名称未設定
02/04/24 16:13ID:5AN9rIL30114名称未設定
02/04/24 16:16ID:x/yYfWkp……、アラ？ ごめん。寝ぼけてて昨日のQuickTimeスレと間違えた。
0115名称未設定
02/04/24 16:19ID:70/iWofLエロアニメとエロゲーは違うんでは
0116名称未設定
02/04/24 16:36ID:JJTPEBT7向こうのやつらはエロゲとエロアニメの区別付かないだろう。
ひと括りでHENTAI。
0117名称未設定
02/04/24 16:50ID:dBjTth1Fエロゲーって海外でも普及してんの？特に米で・・・
確かに普及期のエロ関連は爆発的な加速剤になるだろうけど
ここまでシェアの差が出てしまうともう無理じゃない？
ゲームメーカー囲ってMacでしか動かないゲームを増やせば
少しは貢献するかもしれないけど、Appleは米企業だし
ってゆーかブランド志向がそれを許さないはず・・・
個人的な妄想ではWindows XP for PPCなるもので、
QuartzサブシステムとClassicを搭載しシェルはFinderかな？
当然デフォルトのGUIはAquaであって欲しい。
M$のソフトはPPC用のリコンパイル判で高速に動作、
他社のアプリもPPC用にリコンパイルしたハイブリッド版が出るかもしれない。
これやるとWindowsとしては独禁法に引っかかるかもしれないので、
Appleへの技術提供という形で商品名をMacWinOS X PPCとかにする
あぁ～ホントに妄想だけど実現したらス・テ・キ♪
0118名称未設定
02/04/24 17:03ID:FlZyX8ZoIBM互換機の豊穣なハードウェア資源を利用できない
PPCだと全然ユーザーにメリットがないし意味がない。
MacOS for IBM互換機なら非常に欲しいけどね。
Appleの一番問題は独自ハードウェア路線だよ。
0119名称未設定
02/04/24 17:12ID:D8VP3GqFが死んでしまったように、エロゲーでは生き残れません。
オープンにマシンを開発できるようにしなければならないのは、
わかりきったことだが、Macのブランドイメージが崩れ、
Appleの減収もさけられない罠。
よって、信者からじっくりと集金していくのが、もっとも優れた
ビジネスモデルということになり、普及は永遠にしません。
0120名称未設定
02/04/24 17:20ID:dBjTth1Fま、ね、あえてハードウェアは捨てました
Appleはソフトよりハードで売り上げる会社だから独自ハード路線は残してみた。
でないとデザインがいいだけのPC/AT互換機と同じで☆野とかわんなくなっちゃう(w
BIOSが必要なカードは難しいと思うけど、
それ以外はドライバのリコンパイルでいけるかな？
ちなみにPCだからって豊穣なハードウェア資源が
有効に利用できるとは限らないよ。OSによっては・・・
所詮妄想なんだけど・・・哀れだな＞俺
>>119
結局のところAppleの体質が招いた結果だし
今の現状にもこれからの展開にもかなってるね
あとはニッチでどこまで逝けるかでしょう？
0121名称未設定
02/04/24 17:26ID:CnSpFuMG>それ以外はドライバのリコンパイルでいけるかな？
逆(MacOS for IBM-comp)だとOSのリコンパイルで
全部動きそうな気がする。障害になっているのは
Appleの意地だけだ。それでユーザーは利便性を損なっている現実。
0122名称未設定
02/04/24 17:31ID:0OQgQtqT.NETってJavaみたいなVMのバイトコードだから
CPUに関係なくリコンパイル不要で動くのよ。
OS Xにも.NETを移植するっつってるから
ソフトに限れば君が書いたような状況になるかもよ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/11/n_microsoftj.html
それにしても最初はCocoa for Windowsをフリーで出すって話だったのに
気付いたら逆転してやがんの……。
Java/Cocoaで作ればリコンパイル不要って腹だったんだろうな。
0123未設定
02/04/24 18:14ID:8MlnC7P9「ドザ」ってナニ？
0124名称未設定
02/04/24 18:38ID:cuCiFOucメール／web
デジカメ取り込み
DV取り込み
DVD焼き
年賀状／宛名書き
チラシ作成
マイベストCD作成...あとなんだっけか？
とにかく、これらができれば不満ないわけでしょ複雑なことやろうとしてる奴は
無視していい数だし。
なら、互換性がどーのじゃなくって、とにかくMacだけでこれらを完結させれば
いいわけでしょ。
まさに、今のアップルはそういうことをやろうとしているわけで、
これさえきっちりできれば独自ハードウェア路線は強力なメリットに転じるぞ。
0125名称未設定
02/04/24 18:47ID:YP8tk06Aすでにその有効性の大半を失いつつあるのだということに、マッカーどもは気がつかない。
いや、たぶん、見たくないのだ。
0126名称未設定
02/04/24 19:31ID:CHv7YSXJその「PC」を使う層が早晩目減りするかもしれない。
メール・ウェブブラウズ → 携帯
DVD CD 焼き → AV家電
デジカメ → プリンタ直結
Apple と Mac にとっては、「複雑なことやろうとしてる奴」が
主要なお客さまになる日も来るのでは。
そういう意味での「デジタルハブ」なんだろうけど、
言葉だけじゃなくもう一押し欲しいところ。
0127名称未設定
02/04/24 19:41ID:0UdVjbLbになるっていうのはわかる。
でも、デジカメ→必ずプリンタかというとそうではなく、DVD作るときの
オープニングにも使いたいとか、それぞれの家電同士のクローズドな接続じゃ
困る、ていう状況が出てくると思う。
DOS/Vマシンをバリバリ拡張しなきゃ達成できんような複雑なこと、と
写メールがあれば何も要らない、
ていう2つのレベルに挟まれた中間層をどう取り込む、か。
0128名称未設定
02/04/24 19:54ID:ult8qnQ0それらなんでもかんでも自前でやろうとするのは自分の首をしめる
ことになりかねない気がするよ。
とくにMacユーザーはApple製のものを使いたがる傾向があるから
サードパーティ離れの危険が高いよ。Adobeの件をみるまでもなく。
デジタルハブなんてわざわざ言うまでもなくMSだって目指してるとこだよ。
正直いってAppleのビジョンは近視的になってしまってる気もする。
0129名称未設定
02/04/24 20:18ID:DRDFrAWRWindowserの後ろを取って「ドザ」なんじゃない？
水死人のことかもしれないが。
0130名称未設定
02/04/24 20:35ID:CQ9eNAV7せめてここ一週間分でいいから、ログを読んでくれ。
検索するならWindozerとDozerだ。Googleでは禁止用語らしいから他で。
aol.comとかgoo.ne.jpならたくさん見つかるようだ。
0131名称未設定
02/04/24 20:35ID:lLc4Rkkb0132名称未設定
02/04/24 20:38ID:YP8tk06Aジリ貧一方の非常識が何吠えたってムーブメントなんか起こせるわけねえ（ ´,_ゝ`）
0133120
02/04/24 20:42ID:DRDFrAWRここのログは全部読んだよ。
Windozerってのは知ってたけど、
そう書いて通じるかどうか分からなかったから、
あえてWindowserって書いたの。
水死人ってのは単なるギャグ。
もともとWindozeって綴りだって英語のギャグなんだから。
0134名称未設定
02/04/24 20:49ID:omGI1bnYその工業化理論にどっぷり浸かってるのがPC/AT互換機業界でしょ。
MSみたいなソフト専業メーカーは微妙に異なる部分があるだろうが、
PCというハードの存在を前提とせざるを得ない以上、現在のところは、
同じ穴のムジナだわな。
一昔前の「ネットワークコンピュータ構想」みたいに、絵に描いた餅に
終わらないにしても、そう簡単には変わらないだろ。
人間が必ず背負っている文化的背景に沿わないものに合わせるための
意識の変革はなかなか難しいんじゃないかね。
0135名称未設定
02/04/24 20:50ID:lLc4Rkkb0136名称未設定
02/04/24 20:51ID:QHvtnuG4「なかったことにしたい厨」はイタイだけだぞ。
それと微妙にスレ違いだ。劣ってるスレの方でやってくれ。
0137名称未設定
02/04/24 20:54ID:KF5hpH6lここのログって、このスレだけじゃないだろうな。
しかし、全部読んだっていうのは凄いね。俺だって全部は読みきれないぞ。
0138名称未設定
02/04/24 22:30ID:Hrju3M7q確かにその辺が一般のユーザーのやりたいことだろうね。
でも特に一番多いと思われる『メール/Web』をやるユーザーだけど、
今はメールをやりとりして、Webが普通に見られればOKってものでもないんじゃない？
最近はメッセンジャー系のアプリだって使いたくなる人が多いだろうけど、
Mac版は出てなかったり、Win版では出来ているリアルタイムの画像のやり取りが出来なかったり
するのも多いぞ。
かと言って、Appleが純正のメッセンジャーソフトを出したとしても、
他の会社が接続を許さなかったりしそうだし。
0139名称未設定
02/04/24 22:44ID:n8roCHh1なんじゃこれは、何のたとえだ？
下世話でスマソ
0140名称未設定
02/04/24 22:47ID:7g1FRr/oポリタンも対応してるよ>>挿入穴
0141名称未設定
02/04/24 23:10ID:/RZbilUvそれだけなら Mac だろうと PC/AT だろうと互角
機能が互角ならハードウェア(外観)の種類と価格で勝負が決まると思うが
選択肢が少ない側に勝ち目は無いだろ
0142名称未設定
02/04/24 23:12ID:gZpzwYAB>今はメールをやりとりして、Webが普通に見られればOKってものでもないんじゃない？
じゃあ、Macじゃなくてもいいじゃん。携帯電話で十分、つかむしろ
携帯電話のほうが多機能(画像メール、GPS、iアプリ)で使いやすい。
Macはもはや不要だわ。
0143四面窓歌 ◆MAID/Hcg
02/04/24 23:18ID:RHXhrVJy逆も然り。Macが売れてもエロゲは増えないと思う。
（iMac発売以降に大手エロゲメーカーが数社Macに参入したが、既に撤退…）
とにかく、Windows OS（に限らず特定の会社のプラットフォーム）を
必要とするサービスを官公庁や公共団体が行うようなことは、
絶対にあってはならないとは思うよ。
パソコンOS 二大巨頭とかだったら、まだいいんだけど、
今のままじゃ Mac不要論が出てもおかしくないよなぁ。。。
0144名称未設定
02/04/24 23:22ID:Leyn9EoT>今のままじゃ Mac不要論が出てもおかしくないよなぁ。。。
一般社会じゃ不要論どころか存在すら知られてません
お間違いの無いよう
0145名称未設定
02/04/24 23:23ID:Hrju3M7q>じゃあ、Macじゃなくてもいいじゃん。携帯電話で十分
っつーか、だったらWinでもなくってパソコン自体が不要ってことも言えるな。
（でも画像メール・GPS・iアプリなんぞは、
制限が圧倒的にゆるい分、PCの方が多機能だろうよ）
携帯やPDAの画面がPC並に広くなり、
通信速度もADSL以上ということであれば、
ライトユーザーにPCは不要といえるだろう。
でもそれは携帯・PHS板で議論してくれ。
0146名称未設定
02/04/24 23:26ID:a7YsXjtB0147名称未設定
02/04/24 23:29ID:3d84xeNj>必要とするサービスを官公庁や公共団体が行うようなことは、 絶対にあってはならないとは思うよ。
大半は同意だが、それを阻止するには、マイナーなプラットフォームのために
強制的に対応させなければならなかったりして、それもどうかと思う。
それはマイナーなプラットフォームの保護政策でしかないし、その本来不要の
対応コストは公共から捻出されたりするのだから。
Appleが黒字に転換する数年前までAppleの資金の一部は
MSの株式投資による資金援助の形で
結局Windowsユーザーからでていたよね。
0148名称未設定
02/04/24 23:32ID:BDGLhu0rJavaでいいんだよ、亜不ォ。
0149名称未設定
02/04/24 23:33ID:Hrju3M7q>とにかく、Windows OS（に限らず特定の会社のプラットフォーム）を
>必要とするサービスを官公庁や公共団体が行うようなことは、
>絶対にあってはならないとは思うよ。
それは確かにうなずけることが多い。
でも先日報道されたAbobeのPDFが法務省に認定された件はどうだ？
プラットフォーム的にはWin、Mac以外にもサポートされているだろうが、
Adobeという一社に公的文書の仕様が牛耳られてしまうことになるが……
143はPDFがMacに対応していても、この件に関しては異論を唱える訳だよな？
0151名称未設定
02/04/24 23:37ID:B/gLAGCFいやいや、「標準」というのは普及率が第一だよ。
マイナーはある意味お荷物でしかない。
そりゃまぁ確かにiアプリもJavaだが。Javaか...ううむ。
ほんとに使い物になるのだろうか?
0152名称未設定
02/04/24 23:40ID:B/gLAGCFフォーマットとかAPIとか公開してくれるなら、
あと、フォント使用時の著作権とかでうるさく縛りをかけないなら
PDFでもいいと思う。つか、PDFもかなり標準化されつつあるような...
0153名称未設定
02/04/24 23:40ID:BDGLhu0rサーバーモジュールにJava、クライアントはOS問わんっつーのが
今ン所の標準だろ？
0154四面窓歌 ◆MAID/Hcg
02/04/24 23:42ID:RHXhrVJyいや、技術の問題のことだったんだけどなー。まぁ、いいか。
プラットフォームに依存しない仕様の公開された規格などは、
いくらでも作られているとは思うんだが。
技術仕様の公開されてない会社の作ったサービスを公共で
押し付けるのだけは勘弁して欲しいってことだ。
PDFは技術が公開されてなかったか？ それでQuartzがあるわけだし。
0155名称未設定
02/04/24 23:46ID:RTNsRlbjそうも一概には...。鯖的にはJavaでなくてもいろいろあるし。
でもクライアント的にはXMLつかhmtlで読めればJavaでなくともOKかも。
0156名称未設定
02/04/24 23:46ID:4wkehsOHたとえ技術仕様が公開されていたとしても、全然普及してないサービスを
採用されるほうがイヤだな。
ムダに税金使われるよか、PDFを使ってもらったほうがよっぽどいいよ。
賢い選択だと思う。
0157名称未設定
02/04/24 23:54ID:RTNsRlbj0158名称未設定
02/04/24 23:54ID:mpukhHT6ハイエンドモデル以外はとにかく低価格に。とにかく普及しない事には
サードパーティーも付いてこない。目安は、液晶iMacが99800円。
・とにかくCPUを速くしろ
既存のPCをあらゆる面で凌駕し、駆逐できる性能を誇っていなければ
プロユースを名乗る資格は無い。それが無理なら、せめてIntelCPUの
クロックスピードに追い付けなければならない。「同クロックならMacの
方が速い」なんて話は、実際に同クロックになってからするものだ。
これはどんなに高価格になってもいい。プロやスペックバカが必ず買う。
・OS Xはどうにかならんのか
ゲームやネットがストレスなくできるように、きちんと最適化の努力をすべきだ。
ボンダイiMacでも普通にサクサク動かせるくらいにしなければ、商品訴求力は
無いに等しい。既存ユーザすべてにOSXだけでも買わせるくらいの気合いを
見せて欲しい。
この３つを完璧にこなせば天下を取れる。多分。
0159名称未設定
02/04/24 23:55ID:BDGLhu0r0161名称未設定
02/04/25 00:02ID:JMHiOSTG全部無理、本体400万円、OS100万円なら速さだけでも
実現できるかも？
0162いかくん
02/04/25 00:02ID:cHWPRTZb金を払ってくれる人間が集まってこないと結局は。
と言うわけで、鶏卵の論争になるがな。
アプリを作る人間が先か、金づるが先か。
でも、これだけは言えるな。
’ハードウェアをもっとOSXに対応させろ'
0163名称未設定
02/04/25 00:11ID:DLprMyI0フンドシのかわりにグンゼのブリーフ履いちゃってる状態だよ
0164名称未設定
02/04/25 00:12ID:SbSE0jFu0165名称未設定
02/04/25 00:20ID:nfsKHghk0166名称未設定
02/04/25 00:28ID:hRwwBmZh穴のあいたバケツさ
0167名称未設定
02/04/25 00:31ID:Z/W5OIC6いく程度で終わる可能性が高いんじゃない？
かと言ってハードを開放するとApple製ハードの売り上げが落ちて困る。
やっぱりAT互換機用OS Xを出すしかないと思うんだけどなぁ。
もちろん星の数ほどあるパーツを最初からサポート出来ないのは分かっているけど、
まずはAppleからイカしたデザインのAT互換機を出して、
それに搭載されているパーツと、ある程度のパーツをサポートできる程度で良いんじゃないか？
マカがいつも主張しているようにApple製ハードのデザインや、
OSが使いやすいんであればそれなりに売れるんじゃないの？
Apple製ハードが欲しくなくても、同じパーツ構成のAT互換機であれば問題なく動かせると。
それに最近はAppleも色々な会社を買収しているし、
iアプリの種類も増やしているが、
その辺もAT互換機用OSの販売も見越してのことかと、
ふと妄想してみたりもする。
0169名称未設定
02/04/25 00:37ID:GL5CesO0今のMac OS Xよりはるかにサクサク動くだろうから。
0170名称未設定
02/04/25 00:38ID:2QmIBNlCfor Macも完成していないのに、無茶いわんでください
0171名称未設定
02/04/25 00:41ID:lEhzpTxb0173名称未設定
02/04/25 00:45ID:hRwwBmZhしぶい！
0174名称未設定
02/04/25 01:00ID:b/Saft/Tiアプリっつーたら、携帯電話じゃないのか?普通は。
0175名称未設定
02/04/25 01:03ID:Z/W5OIC6もちろんそれはそうなんだけど、
ここではiTunesやiPhoto等を指す…ってことで良いでしょ？
ダメ？
0177名称未設定
02/04/25 01:08ID:b/Saft/Tそういう誤解をまねく方言はちょっとなぁ。最初なにかと思ったぞ。
AppleがDOCOMOと組んで携帯出すのかとぬか喜びしたり。(半嘘
0179???a´?e´
02/04/25 01:29ID:qwBehTfH・価格競争のために中途半端な装備、仕様なDOS/V機よりまし！
・同クロックとは言ってない。Pen4の半分のクロックでもPen4より高速な処理が出来る場面もあると言ってる。<apple
ちゅうか、今時クロック数だけでスピード論じるのもナンセンス。
・じゃ、初代PenでXPが実用レベルで動くのか？ 見てみたいもんだ！！（笑）
0180名称未設定
02/04/25 01:34ID:wIKjdgr5信者が必死だなｗ
＃ではどうなれば、マッカーは満足するというのか？
＃マッカーは常に現状に満足している。ばかだからだ。
～KILL MACers!より抜粋
0181ドザ
02/04/25 01:39ID:qDZKkwgtﾜﾗﾀ
販売時期が短かったから、動かす云々よりも探す方が大変だろうな＞無印Pentium
0182四面窓歌 ◆MAID/Hcg
02/04/25 01:40ID:BSFx1mz0.NET自体が何だか良くわからないんだが、
Mac版ActiveXの二の舞いにならなければいいんだけど、と思う。
同じコードでプラットフォームを選ばず動作するならば、大丈夫なのかな…
でも、きっと開発環境はWindowsだけなんだろうね。
0183名称未設定
02/04/25 01:42ID:m+cTp7Fa同じアメ公の製品。
おまえらは踊らされているんだよ。
0185名称未設定
02/04/25 01:45ID:m+cTp7Fa0186名称未設定
02/04/25 01:48ID:f96Rcfd1ボッタクリのために中途半端な仕様というのも嫌だね
PMG4 の最下位のモデル、コストを削るために
バスクロック100MHzと3次キャッシュ無しが必要だったとは思えない
この時点でAppleがユーザーのことを考えてない会社だと悟ったね
全ての計算がAltivecでできるのならそれも良かろう
様々なソフトウェアの何%がAltivecで記述できるというのか？
特定の科目だけ満点だがそれ以外は全部赤点というのに等しい現状
> じゃ、初代PenでXPが実用レベルで動くのか？ 見てみたいもんだ！！（笑）
これが良くわかんないんだけど
初代Penの2GHzバージョンがあったら動くと思うよ
少なくとも 604eでMac OS Xが動かないのとは違うね
0187名称未設定
02/04/25 01:48ID:bp1LFKsCインテルの8086.286.386.486に対して
モトローラは68000.68020.68030.68040だけど
上記ＣＰＵだと同世代どうしで速度だけに
限定するとお互いそんなに顕著な差はなかったと思うが
PowerPC世代以降、Pentiumとの比較で３倍速いとか
どうしていきなり圧倒的なすげぇ速度差がつくようになったわけ？
過去のＣＰＵを振り返ってみても両社のＣＰＵで
そこまで速度に差がつく時代はなかったと思うが？
0188名称未設定
02/04/25 01:53ID:f96Rcfd1Velocity Engine を参照
ttp://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
0189名称未設定
02/04/25 01:54ID:nhbtmMOy■■
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0190困った時は三分の計
02/04/25 02:00ID:oeDqi4itただし使用許可は、教育機関や途上国に寄付された中古PCに限るとします。
300~500MHzのPCが、数千万単位で廃棄される時期になってますよね。
GHzPCさえ2~3年後には廃棄されるでしょう。
もし中古PCがWinで動き続ければ、シェアは新品のシェアのままですが、
その上でOSX for x86が動けばMacの販売数以上にOSXを実動機シェアを
伸ばせます。
この上で開発されたCocoaアプリはリコンパイルするだけで
PPC-Mac上で動くことになります。
0191名称未設定
02/04/25 02:27ID:EOVxqiL7いやそうゆうのも含めて
今まで速度でほとんど互角だったものどうしの
片一方が急激に進歩した本当の理由が知りたい。
G3でもすでにPentiumに比べて２倍速いとAppleは言っていたよ。
当時
386 16MHz ＝ 68020 25MHz
Pentium 75MHz ＝ 68060 50MHz
とかいわれてたからモトローラの方が若干速い様なきもするが
今いわれてる３倍と言うわけじゃないし。
３倍もの速度差をつけられる技術をモトローラは
なんでいきなり持つに至ったかを知りたいんだよ。
それまでどっこいどっこいだったんだから。
まっ8086と68000じゃ速度以外のやれる事に
差は確実にあったとは思うけど。
0192名称未設定
02/04/25 02:29ID:zKC5AG+a0193名称未設定
02/04/25 02:32ID:Z/n0d6ZnRISC。
あと、PowerPCは68系のCPUと互換ありません
0194名称未設定
02/04/25 02:37ID:sBU0LD+9そしたら公正取引委員会が黙っちゃいないか。
0195名称未設定
02/04/25 02:48ID:EOVxqiL7モトの５世代CPU68060でも内部はほとんどRISCだと思ったが。
RISCというだけで現在のPowerPCとPentiumの速度差３倍の説明が
出来るとは到底思えないんだけど．．．。
モトローラだけが成長してる訳ではなく
インテルも日々がんばっているのだから。
その競争の中で他社を圧倒的に突き崩す技術をどうやって
いきなり手にする事が出来たのか知りたいのですよ。
RISCってだけで３倍速度差が出るならすごく素敵でしょうね。
0197名称未設定
02/04/25 02:55ID:xbNXwPt380186つーのもあるんだが。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1978/cpu.html
しかし、たいがいWin vs Mac的な単純対立構図の思考をやめーや。
そもそも x86 vs 68000 なんて構図はないよ。
0198名称未設定
02/04/25 03:01ID:EOVxqiL7という事は実際にはPentiumの方が速いんだけど
それじゃ商売上まずいと言う事でAppleが勝手に
３倍速いと吹聴しているだけって事ですか？
そして３倍速いと書いてある事で
非常にここちよい気分になってる
MACユーザー達が確信犯的に３倍速いと
ネット上で言いまわってるだけで
モトローラ自体には３倍もの速度差がつけられる
技術力はないって結論でよいのかな？
0199名称未設定
02/04/25 03:06ID:BcvdRwPF言い回ってるのは「ユーザ」ではなく売る側。
0201名称未設定
02/04/25 03:08ID:EOVxqiL7ごめんなさい。
一般の人はほとんど知らんから書かなかった。
厳密に言えば68030ひとつとっても複数の種類があるけど
全部書けんし。
それと今いってるのは
WINとMACじゃなくてインテルとモトローラなんすけど。
モトローラ好きの俺からみても３倍差は
首をかしげる感じなんで
実際にモトローラのＣＰＵを搭載してるＰＣを
使用してるMACユーザーのみなさんに
本気で聞いてみたかったのよ。
という事で納得のいく説明が出来る人、長くてもよいから
くわしく説明してくれるとうれしいです。
0202名称未設定
02/04/25 03:15ID:QH7Wk8ODいやいや、実際そういう気分になってきてますよ、最近。
「あの時、Power PCを選択したのが間違いだった」
って話があるけど、
「あの時、Velocity Engineを採用したのが間違いだった」
って事になるのかもしれないですよね。
上の方で誰かが言っていたけれど、
特定のアプリの特定の処理にしか効かないってのは
駄目だよなぁ。
ほんと、たのむよJobs。
最近ロードマップも発表しないしね...。不安になるばかり。
0203名称未設定
02/04/25 03:22ID:xbNXwPt3アーキテクチャの違うCPUの速度を比べるのがそもそも無理なの。
1クロックでの命令セットや効率が違うしキャッシュやパイプラインの構造も全くことなる。
同じx86系のPenとAthlonを比べるような話ではないよ。
IBMとモトローラのG3同士ならくらべられるがな。
3倍速い、これがもともと嘘っぱちってこった。
0204名称未設定
02/04/25 03:35ID:k8qOFsup68系と80系とでは、80系はr/wのマシンサイクルが68系の2倍なので、
速度もそれなりになるかと。
んでG3以降なんだけど、これはアーキテクチャがRISCになったので、
単純に比較はできましぇん。
そりゃ１命令はRISCの方が高速だけど、単純命令しかないしね。
コンパイラの性能（最適化にどちらがどちらが有利か？）も含めて
総合的に評価するしかないんじゃない。
ぼくもその時点で生き残る為の選択肢であったとはいえ、
Velocity Engineの採用には大疑問。
0205名称未設定
02/04/25 03:40ID:sBU0LD+90206名称未設定
02/04/25 03:45ID:oXZA8EVG今更ながらの遅レスだが、PDFフォーマットはAdobe独占じゃないよ。
他のソフトメーカーがAdobe Acrobatと同等のソフトを出してないから
実質的にそう見えるだけ。Readerがフリーだというのも理由のひとつ。
だから、PDF書類を作成するPrintToPDF（シェアウェア）の説明を
見ると、公開されているフォーマットに従ってPDF書類を作るのには、
Adobeの許可を得る必要もないし実際Adobeから苦情が来たことも
一度もないと書いてある。ダウンロードしてReadMeを読んでみてね。
http://www.jwwalker.com/pages/pdf.html
0207名称未設定
02/04/25 08:52ID:qfESRnBK95％以上がDOS/V機という現状を踏み台にして上へ昇るしかないだろう。
こういうのはどうだ？
１．アポーがDOS/V機を出す。XPに独自のスキンをかぶせて載せる。
２．↑と同時進行でマクOSforx86を出す。
３．AppleWorksを改良してMSofficeとの互換性を高める。
0208名称未設定
02/04/25 08:55ID:qfESRnBKそれとだな、このスレでDOS/V機やｳｨｿの悪口をいってる奴が時々いるけど、
あまりにも下らないからやめろや。そういうのが「信者」呼ばわりされる
原因だというのにいいかげん気付よな。
0209名称未設定
02/04/25 09:40ID:FlgbK5Jlこれは日本だけの問題じゃない
0210名称未設定
02/04/25 09:57ID:eiOvsIC9PowerPCが同クロックのx86と比較して3倍速い、などとは、
アップルもモトローラも一度も言っていない。
単なる201の勘違い。
0212名称未設定
02/04/25 10:37ID:l4yq+CWuそうだね。モトローラは言ってないかも。
しかしAppleは消費者に誤解させる広告はしているみたい。↓
http://www.apple.co.jp/powermac/processor.html
どう考えてもPentiumを比較対象とするのは適切ではない対象で比較して
G4 + VelocityEngineの優位性をうたっているね。こういうのはいかがなものかと。
これでは>>201のように誤解する消費者もでてくる。
JAROってなんJARO。
0213212
02/04/25 10:59ID:4qVZMGKD言っておきたいのは、どちらが速いかではなくて、
問題はこのような広告するAppleの企業姿勢だ、ということ。
いままでもGUIの発明者が自分達であるかにふるまったり
(実際はXEROX)iPodを革新的なデバイスであると広告したり、
とにかくAppleは言うことが大袈裟で大言壮語。
でも実質がそれに追い付かない、使えない。
だから大多数の消費者の信頼を得られないし、
信じている者は現実との乖離をつきつけられて信者呼ばわりされる。
Appleは現実をみつめもっと謙虚になるべき。
口先だけの勢いだけじゃ、誰が見たって先が思いやられるよ。
0214名称未設定
02/04/25 11:03ID:4qVZMGKD>>AppleWorksを改良してMSofficeとの互換性を高める。
>これは日本だけの問題じゃない
日本語の問題があるからでは?つーかましなのは英語圏だけけでしょ?
0216名称未設定
02/04/25 11:30ID:3a6SOMsPMacメディアは購入を煽って言いっぱなしで
何があってもあとは知らん顔。
裏切られるのはいつも消費者だけ。�
0217名称未設定
02/04/25 11:55ID:MdI72ZoY出るだろうが、徹底的に市場から排除しようとする勢力も出てくると思うんだが。
例えばもし俺がマイクロソフトの立場なら、こういうシナリオか。
まず最初は「Mac OS for PC」を歓迎する。「良きライバルとして」とか言って。
そのうち実際に「Mac OS for PC」が普及し始めて、従来のMac OSの出荷数を
越える、つまり5%の壁を突破したときに攻勢に出るだろう。
MS製品はAppleのOS製品に比べて利益率が高い価格設定になっている。
言い換えれば思いっきり値下げしても大丈夫なマージンがある。ところが逆に、
Mac OSは、PC/AT機向け市場に進出するときには、赤字ぎりぎりの価格設定で
投入してるはずだから、さらに価格競争をやって勝てるだけの余裕はない。
また、5%の壁を越えるまで攻勢に出ないのには、もう一つ大きな理由があって、
そこまできてしまうとAppleは既に、自社製ハードとOSの組み合わせという
従来のプラットフォーム構成には戻れない状態になっているはずだからだ。
新市場に進出するために体力を使い果たし、旧来のやりかたに戻るには既に遅い
という絶妙のタイミングで強力な価格攻勢をかければ、Appleに引導を渡すのは
簡単なことかも知れない。
Beと同じ道をたどるのか、それともMSに買収されるのかは予想がつかないが、
古くからのMacのコア・ユーザーを切り捨ててまでPC/AT機市場に進出しようと
するのは、業界に何か大きな異変でも無い限り、現実的ではないかも知れない。
0218名称未設定
02/04/25 11:57ID:sRYpHd5V英語圏ではAWはOfficeファイルを読めるのではなかったっけ?
何かでそう読んだ記憶が・・・。
>>215
確かにアポの広告なんかは日本人から見るとあれだけど、
あれって多分向うの直訳なんだろうね。
ペプシの宣伝でもそうだが、あちらでは比較広告が受け入れられて
いるらしい。きっとユーザーも冷静に見ていられるのだろう。
それを日本に直輸入している(させている)アポは確かに
批判を受けるべきだ。だいたいからしてTerminalで日本語が
使えないなど、ローカライズに対する姿勢が悪すぎる。
0219名称未設定
02/04/25 11:58ID:71/QeEbO>202のような比較も、どんどんウソ臭くなってく。
だからといって、プロユーザーが見放すかというとそうでもなくて、
Photoshopとかグラフィック系のソフト使うときって、どんなにがんばっても
WindowsのUIでは乗れない、しっくりこない所ってあるよね(特に
マウスの操作性。OSⅩでどうなったか知らんが)。
そういう数値じゃ表せない微妙な差をアピールして欲しい。
0220名称未設定
02/04/25 12:01ID:RaXpLdkhま、それに引っかかる奴もあれだわな(藁
0221名称未設定
02/04/25 12:04ID:MNWQ85Rp0222名称未設定
02/04/25 12:29ID:ZgBn/+0Mペプシの比較広告はジョークで罪がないから別にいいんだよ。
実際「猿の惑星」版の広告は日本でもされたが面白いと思った。
しかしジョークでもちゃんと試飲テストなどをしていて嘘や都合の良い
でっちあげはないようだ。
http://www.pepsi.co.jp/tastechallenge/
Appleの比較広告は、根本的に印象比較で、コンピュータやデザインの専門タームを多用して
ひょっとすると知識の足りない初心者を騙まくらかそうとしているようにとれる。
比較実験も自社プラットフォームに都合の良い条件でしかしないしね。
そういう姿勢が、なんだかなぁ～と思うのさ。
なんつっても、
その違いを考えるほどに、
最もクリエイティブでかつプロに愛され
アメリカ国防省と戦車に守られた、
他のPCの3倍の処理能力を持つ
革新的なスーパーコンピュータだろ
なんだよそれ。ほんとに笑いたくなるよね。�
0223名称未設定
02/04/25 12:41ID:pjMMoyLx謙虚なApple、そんなものが想像できる？ 無理だね
ハッタリをかますが、それを実現する、ってのが理想だな。これも無理そうだけど
0224名称未設定
02/04/25 12:50ID:05D/pheAそれをそのまま日本に持ち込むからひどく見えるだけで。
日本人の感性から見れば、アメリカンウェイ自体が陳腐な愚民社会に
見えるのと同じだよ。
0225名称未設定
02/04/25 13:01ID:D4SUbXK2お前アホだろ・・・・・・。
0226名称未設定
02/04/25 13:10ID:oxjUohRpそうだな。基本的にAppleの言うことはハッタリ。
これは誰もが押さえておくべきだろう。
信じて言いふらすなんてもってのほか、だよね。
でもハッタリこけがあまりに多いんだよなぁ～。
実現していなくても先に言ったもの勝ちで
後進にまねすんなとか因縁つけるし。
ちゃんと実現できてから自慢すべき。
0228名称未設定
02/04/25 13:36ID:sRYpHd5Vまあ、アポの広告も、ちょっと知っている人なら冗談に
見えるだろうけどね。
何も分からずに買うような人は、ネットとワープロくらい
しか使わないだろうから、Pen4とG4の違いなんか買ってからも
気がつかないかも知れん。
という漏れも実は使用上、気にならないのだけども。w
まあ、ペプシの試飲テストもブラウンのあれも怪しいし、
MSもUNIX批判のページをUNIXで公開していたって
話題になるくらいだから、>>225さんのいうとおり
アメリカ人が無神経なだけなのかも。
あ、ブラウンはドイツだっけ?
この際、WinもMacも捨てて、プレステ2でもメインマシンに
するわけないか。
0229名称未設定
02/04/25 19:26ID:WfRuzXqk0230名称未設定
02/04/26 01:41ID:YmDrgx/20231名称未設定
02/04/26 20:50ID:bSuiP4oo0232名称未設定
02/04/26 20:53ID:8SnBKLsw0233名称未設定
02/04/26 21:00ID:1H1jO/Lv0234名称未設定
02/04/26 21:00ID:qYjZwzCC0235名称未設定
02/04/26 21:04ID:1vavJCx4デザインは今でもクールだし、コンシューマーへの受けはいい。
0236名称未設定
02/04/26 23:01ID:t1kVropS0237名称未設定
02/04/26 23:13ID:dkrySF62どうでもいい。
なら、もうインテルに対抗する意欲の失せたモトローラの汎用MPU部門な
んて切り捨てて欲しい。
G系に拘るんなら、基礎研究のしっかりしたIBMと組んだ方が化ける可能性
があって良い。
ンことを思う今日この頃です。
0238名称未設定
02/04/26 23:17ID:mlt34Hhz問題は、アポはなにもジョークではないというスタンスということだな。
確信犯的にデタラメな説明を事実と織り交ぜている。
これは非情に悪質だな。サギの手法と同じだ。
0239名称未設定
02/04/26 23:18ID:pcTdGIkL0240名称未設定
02/04/27 01:39ID:27kF81ph0241名称未設定
02/04/27 05:33ID:tU79iyK+ハードにこだわるのであれば、これくらいじゃないと。
0242名称未設定
02/04/27 07:27ID:vc10eN5gそれをやると完璧「マックは使いにくいパソコン」という印象が
定着するだろうな。それはもう、救いようがなく徹底的に。
初心者ユーザーは、購入前はハードのビジュアル的なデザインも
見るけど、購入後は画面の中を見て覚えたり慣れたり作業したり
するもんだからな～。
まあMacもOS Xが早くもう少し改良されないと似たようなことに
なったりしてね。
0243名称未設定
02/04/27 11:01ID:ctsal6SYそうか？XPなかなか使いやすいと思うが。
少なくとも異なるOSがデュアルブートされてる現状のMac
よりはよっぽど初心者には優しいと思うよ。
今、パソコンを全く知らない初心者がMacを買ったらどんな
印象をうけるんだろうか、ちと怖い。
0244名称未設定
02/04/27 11:03ID:m527j4Ns確かにデュアルブートは初心者によくないね。
0245名称未設定
02/04/27 11:09ID:FK6EdnSK0246名称未設定
02/04/27 11:23ID:/MFeIZN/初心者には使いにくいけと「理解出来ない」わけじゃないかも。
理解しにくいのはむしろクラシック環境なんじゃないかなぁ。
メニューバーシステムがアクティブなアプリ毎にころころ変わるのは
本当に何がなんだかわからないし。使えるIMも変わるし。
クラシック環境の意味を初心者に説明してみたら、難しさがよくわかるよ。
せめて、バックグラウンドではクラシックが動いてても、見た目と操作は
OS Xと同じに見えるような処理方法は無いものだろうかなぁ。
OS 9.Xが、それ自体は起動に使わない、クラシック環境専用のものが
組み込まれてれば出来るんじゃないかと思うんだが。
0247名称未設定
02/04/27 11:41ID:Kz8AUpfk確かにClassicは絶対に分かりづらいと思う。
終了の位置も違うし、IMの切り替えの位置も違う。
ショートカット知らない初心者は戸惑うだけ。
メニューの色が変わっただけで混乱するかも。
しかも初心者が最初に買いそうなソフト（ゲーム、アクセサリー、ユーティリティー）
はほとんどがClassic。
Classicアプリがなくなればいいのかもしれないけど、ゲームとかはそううまくいかないだろうし。
0248名称未設定
02/04/27 12:04ID:UTZqaXQqデュアルブートと言ってもあんまり気にならないですよ。
（起動ディスクコンパネでも見ない限り分からない）
>>246
むしろこっちのほうが問題だと思う。
Classicのインターフェースがね。
OS Xそのものはわりとシンプルにまとまっていて良いと思う。
新しく始めるなら、このくらいのほうがいいんじゃないかなあ。
0249名称未設定
02/04/27 13:22ID:73sTaouY0250名称未設定
02/04/27 18:29ID:zUb4dNp6http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/26/c_anchordesk.html
0252名称未設定
02/04/27 18:53ID:kex20snS正直、私らが勝手に心配するほどClassic環境の混乱はない模様。
もうしばらく経ったらまた状況も変わるかもしれないが、メールとネット
程度の用途なら、Classicに頼る必要はめったにない。
あと、やはりパソコンを初めて触る人にとって、標準がワンボタンと
いうのは大正解だと思った。俺らみたいに慣れてしまった人間からは
考えられない事だけど、本当に押し間違えるし覚えられないもんなんだよ。
俺の母親にWinの操作を覚えさせる時にも、右クリックの意味を理解して
もらうのが一番骨が折れたものな。AppleStoreでマウスを選べるように
するってのが一番柔軟な解決法だと思うけどね。
0253名称未設定
02/04/27 20:13ID:Sn2YSG0Z初めてパソコンを触る人って、ホント間違えやすいよね。
とくに若い人より、ちょっと年行ってる人。
俺も母親に初めてパソコン使わせて、住所録作らせようと思って、
キー入力を簡単に教えたんだけど、なぜか変換キーとEnterキーをよく押し間違えていた。
0254名称未設定
02/04/27 20:23ID:BII8SEaT0255名称未設定
02/04/27 21:02ID:2vIbG7Pq> もうマシン語もアセンブラも使わないから、CPUのアーキテクチャなんて
>どうでもいい。
あんた、バカ？
0256名称未設定
02/04/27 21:05ID:2vIbG7Pqおまえ、バカだろ？
0257名称未設定
02/04/27 21:40ID:3r7TTX2G9年Mac使ってたけど、今日友達とWinマシン見てたらWinマシン
のデザインの方がカッコイイような気がしてきた。
ダメダメなのも多いけど。あと小さいノートがうらやましい。
Mac1本じゃキツいかなー。でもWindowsは相変わらずダサかった。
0258名称未設定
02/04/27 22:21ID:BV/7y8Kk所詮、「これも買っておくか」の「黒生」的存在ではある。
0259名称未設定
02/04/27 22:32ID:9kXpbgqi0262名称未設定
02/04/27 23:24ID:ffrAHJpS調査によると、世界市場におけるAppleのシェアが前年同期比および前期比で5.4％拡大。
液晶ディスプレイ搭載のiMac新モデルの売れ行きが好調な事が要因とか。
新型iMacの出荷台数は約80万9000台。
世界市場におけるAppleの順位は10位から9位に上昇。
PC需要が低迷するなかシェアを拡大したのは同社とDellを含め一握りだけだという。
0263名称未設定
02/04/27 23:30ID:2cfVWN6L主な用途はデジカメの画像編集とプリントアウト，デジタルビデオの編集とインターネット
今ならiMac800あたりがベストかなと思いつつ
一応最近のWin系PCのカタログもひととおり集めて読んでみた
それで思ったのですけど，Winは添付ソフト（特にOffice，百科事典，翻訳，地図等）
が大量にあるのがイイですね．
いくら上記の目的が主だとしても，他に便利なソフトがインストール済みならば
パソコンの利用価値も上がるだろうし
という訳で生っ粋のマック使いの俺としては残念なのだが
親父にはWinを勧めることになりそうだ
マックを普及させるためにはプレインストールソフトを増やすことが必要不可欠だと思う
0264名称未設定
02/04/27 23:56ID:tS7D82Ea0265名称未設定
02/04/28 00:07ID:0ouwKuxP0266名称未設定
02/04/28 00:07ID:Zn7zXHWI0267名称未設定
02/04/28 00:08ID:xpOxrYqDああ、これと同じようなケース、俺の同僚にいるよ。
やっぱりWinを買ったんだけど、最初からゴチャゴチャ色々ソフトが入っていたせいか、それが重荷になって挫折してしまったらしい。
システムもわかりにくくなるしね。
初心者にとって、必ずしもプレインストールソフトが多い方がいいとは限らないよ。
0268名称未設定
02/04/28 00:08ID:pmb/bZdQAppleせこすぎ。
0269名称未設定
02/04/28 00:08ID:Zn7zXHWIペイントソフトさえ入ってない。
0270マックマジ脂肪
02/04/28 00:09ID:Cm8zJrYMウインユーザーはマックのことなど眼中にもないのに、マカーは釜って光線
ビンビンだしすぎなんだよ。
マックには競争がないでしょ?例えばウインに比べて遅すぎるＣＰＵ。
ウイン機はＡＭＤ、ＩＮＴＥＬとの熾烈なシェア争いの末、マックとは比べ物に
ならない強力なＣＰＵからノートブック用の低電圧仕様のＣＰＵまでそろえた。
もちろん価格競争も激しいものでマックの低性能高価格とは全く逆を行く結果になった。
開発は今も続き、今年の第4四半期にはＡＭＤのＨＡＭＭＥＲがお目見えするんだよ。
それに続いてＩＮＴＥＬも新型ＣＰＵの登場。
もうマックとのスピード差は携帯とパソコンにまで膨れ上がってる。
で、マックて今だにＳＤＲＡＭ使ってんの?そんなのウインの世界では2年前に寂びれてますがなにか?
マイクロソフトの新型ＯＳはウイン２０００から一線をかく新しいものに生まれ変わるようです。
ソニーの手の平パソコンバイオＵの登場でいっそう盛り上がりを見せるウイン機ですが
相変わらずのマックに未来はないですね（苦笑
0271名称未設定
02/04/28 00:12ID:EZcD9sLV眼中にもないならくるなよ。Mac板なんだからさ。
0272名称未設定
02/04/28 00:12ID:Zn7zXHWI0274名称未設定
02/04/28 00:15ID:Cm8zJrYM全て図星で叩きどころがないといっても、しぶしぶ個人叩きをするのは良くないよ。
0275名称未設定
02/04/28 00:16ID:xpOxrYqDそういう発想持ってるお前が可哀想だ。
マックもウィンも所詮たかがパソコン。
同じアメ公の製品。
アホか！
0278名称未設定
02/04/28 00:18ID:e7WK4X7+0279名称未設定
02/04/28 00:19ID:Cm8zJrYM一部の人間に高額な対価を支払わせ、競争から一歩離れた場所で
優々お金を稼ぐことを目的としたアップルとＩＢＭの
暴挙ともいえる製品です。
ちなみにマック護衛派の記者を雇い、様々なコミュニティーや雑誌で
マックを絶賛する書き込みもあたりまえです。
これは一種の洗脳。
やってることは、オウムや幸福の科学と何ら変わりなし!
0280名称未設定
02/04/28 00:21ID:Cm8zJrYM禿げ道!
だからこそ圧倒的に優れたウイン機を使えばいい。
何故わざわざマックを使うのか?
ただ人と違ったことしたいだけちゃうんかと。
0281名称未設定
02/04/28 00:24ID:3dj9/U3wこれ鉄則。
0282名称未設定
02/04/28 00:24ID:FysUDgBlx86以外のプラットフォームとしては
Macが一番入手しやすいしな。
0283名称未設定
02/04/28 00:25ID:Cm8zJrYMそれも今ではウインが逆転したしな。
マックの目新しさってもはやない。
白とシルバーを基調にしたデザインは悪いとは言わないが、
何年も同じようなデザインで押されても、飽きが回る。
ウイン機は性能でも個性でも誇ってるからなぁ…
0284名称未設定
02/04/28 00:25ID:xpOxrYqD俺はメインはウィンだよ。
マックも使ってなにが悪い？
0285名称未設定
02/04/28 00:26ID:Cm8zJrYM0286名称未設定
02/04/28 00:29ID:FysUDgBlけど今じゃ事実上あぼーん状態。次はAppleの番？
0287名称未設定
02/04/28 00:33ID:Ocui3d3Q0288名称未設定
02/04/28 00:34ID:+hBuYfyM0289名称未設定
02/04/28 00:35ID:FysUDgBl主力はR10000なのでAT互換機ではないよ。
ちゃっかりPentiumのマシンも出していたけどね。
0291名称未設定
02/04/28 00:40ID:GtGZ3pD2機能的には明らかにMac優位だったんだけどな
その頃からマック使ってるとマック専用ソフトで作成したファイルが
多量にあって今更移行するのが面倒になってくる
あとCubeとかiPodみたいな驚くほどイイものを時々作ってくれる
のがマカー止められない理由かな
0292名称未設定
02/04/28 00:55ID:7ADoRAcvすべてのアプリがハイブリットになればユーザーももっと気軽に選べる
のになあ
0293名称未設定
02/04/28 01:02ID:Cm8zJrYMこれじゃウインユーザーにも膨大に溜めこんだ周辺機器、ソフト、データがあるわけで
同じ理由でマックの普及はないな。
ウインとマックの我慢大会でどちらのユーザーが資産をなげうって相手側の陣営に
引っ張り込まれるか?
ウインがマックに行く理由は無いので、職場でも普及してるウインが標準機として
一層広まっていくだろうな。
最近ではリナックスの需要も増してきており一層マックにとって不利な状況に
追いこまれていく。。
マックマジ脂肪!
0294名称未設定
02/04/28 01:14ID:2P6rJ463白昼夢でも見てるのか？
0295名称未設定
02/04/28 01:15ID:FysUDgBlリセットボタン。
0296名称未設定
02/04/28 01:17ID:Cm8zJrYM0297名称未設定
02/04/28 01:21ID:Cm8zJrYM0298名称未設定
02/04/28 01:26ID:fuzau6fV0299名称未設定
02/04/28 02:39ID:a1ZXx9PY0300名称未設定
02/04/28 02:49ID:U3jUSkOi0301名称未設定
02/04/28 03:18ID:qj5/ZLasOmmiWebいいね。正直まだ不安定でたまに落ちるが
IE5.1から完全乗り換えようかな。
フォントがきれいに映るだけでOSXっていいな、マックっていいなと思える。
MS死ねと本気で思ったよ。だが、Office.X買っちゃった。
0302名称未設定
02/04/28 04:03ID:b5upAfHZスレ違いです
0303名称未設定
02/04/28 04:11ID:pmb/bZdQ互換機（何機と呼ぶのが適切なのか、、、）で動作する
OSにするべき。
0304名称未設定
02/04/28 04:49ID:+hBuYfyM0305名称未設定
02/04/28 05:34ID:jksRlTJk普及、、と言うか Mac OS を搭載するマシンの台数は増えても、
埋もれて存在感が薄れるような気がするのは、俺だけであろうか？
0306名称未設定
02/04/28 05:47ID://vT7N9Sよろしければ、その件について以前おれが書いたレスも見てちょ。
ちょっと陰謀史観入れてみたんだけど。あと、その前後のレスもね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019569114/217
0307名称未設定
02/04/28 09:19ID:uWcD/qCDパソコンが分からない…って人はWindowsだけを使おうとするからね。
ただ、毛色の違うのを使ってみたいって人にはいい選択肢かもしれない。
Macも見た目のスペックがもちっとよければいいんだけどねえ。
＃実際にも劣ってるよって話はなしで(笑)
0308名称未設定
02/04/28 12:01ID:nZt2bmwQまわりがみんなWindowsだし・・・」（20代 女性）
「Macマジで欲しいっすよ。でも会社がWin機だし
この前Windows xpを買ったばっかりで正直
2台目に買う余裕は無いっすねー」（30代 男性）
「やっと、ウインドー覚えたのにな。マクか？
もう、覚えられないよ。勘弁してくれ」（40代 男性）
0309名称未設定
02/04/29 10:32ID:JIgnnR8H0310名称未設定
02/04/29 10:59ID:wgi0v47dﾏｸは初めてという彼に、最初に教えたのは強制再起動の
ショートカットと、アプリケーション強制終了のショートカット…。
が、がんばってﾏｶｰになってください。
0311名称未設定
02/04/29 11:26ID:O+7Hv+7r0312名称未設定
02/04/29 11:35ID:hDphmMH7だめだね
0313名称未設定
02/04/29 11:51ID:fDxwbr2/0314名称未設定
02/04/29 12:00ID:fdA98l9S0315名称未設定
02/04/29 12:12ID:n4LTdYwtどうしてこういう嘘が平気でかけるんだろうか？
ハードが価格ギリギリで
いまさらにMSが添付のWindowsの価格を釣り上げて
メーカーの利益も無くなりそうだと言うのに........
引導を渡すどころか勝手に自滅しそうだ
0316名称未設定
02/04/29 12:47ID:q7cR6/emすげー根拠薄弱だし…
陰謀史観って言葉使いたいだけって感じだし…
しかも前後のレス見てくれってｱﾝﾀ、放置されてるし…
同スレでリンク貼るのにURLだし…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾌﾋﾞﾝﾀﾞﾖｳｳｳﾜｧｧﾝ
0317名称未設定
02/04/29 13:51ID:vUUiadho0319名称未設定
02/04/29 14:05ID:+I9MOEwYイタタタマカーの代表だな。
MacOSが単体で本当にあの価格と思ってるのか?
Mac本体に価格転化してるのは周知の事実。
奇跡的に出せても10万はくだらないよ。
陰謀史観って頭ダイジョウブ?アポが墓穴を掘ってるだけだがね。
そもそもMacOSなんか誰も注目していない。相手にしていない。
MacOS for PC/ATが1円で出ようが100万円で出ようが知ったことではない。
目的意識が間違っている。OSを使うためではなくアプリを使うためにパソコンを利用するだけ。
ま、もっとも技術的に出せるわけがないけどな(W
0321名称未設定
02/04/29 14:48ID:sl9NclaVとにかくもっとサクサク、軽快に使えるようにすること。
その上でMac本体にWindows(PPC版)も同梱すればよい。
儲かりまっせ。
0322名称未設定
02/04/29 14:54ID:WGb1pBXOないです。
0323名称未設定
02/04/29 14:56ID:jh+yjiBS0324名称未設定
02/04/29 15:00ID:sl9NclaVユーザーの数が増えればアプリの数も増える。
ユーザーの数を増やすしかない。
0325名称未設定
02/04/29 15:05ID:Rtp30Kdaシェアやフリーのアプリの数は増えているよ。
開発環境タダとUNIXからの移植が功を奏していると思う
ただ、それをマカ以外知らないので意味がない
0326名称未設定
02/04/29 15:11ID:sl9NclaV↓
IntelやVIAは不満だろうが、
Microsoftも儲かるし、
Appleはシェアが増える。
↓
結果、Mac OSのユーザーも増えるし、
Mac OSのアプリも増える。
0327名称未設定
02/04/29 15:20ID:YHSVM7p1OS、ハード一社独占である以上、シェア伸ばせば
叩かれるだけ。
0328名称未設定
02/04/29 15:28ID:Vg5+3XP0>MacOS for PC/ATが1円で出ようが100万円で出ようが知ったこと
>ではない。
WOはかなり強力な核弾頭だと思うんだが。これがある限りある程度の逆境
には耐えられるんではないか、と思えるぐらい。
>>326
それでAppleのシェアは増えるかもしれないが、長期的な儲けに
繋がらないんじゃないかなぁ。「Mac(OS)を普及させる」という
このスレの方針としては正しいが。
0329名称未設定
02/04/29 15:33ID:ymtKAA8v>MacOSが単体で本当にあの価格と思ってるのか?
>Mac本体に価格転化してるのは周知の事実。
>奇跡的に出せても10万はくだらないよ。
ということは、マキン本体を買うだけで10万円のOSが付いてくるという解釈ですね。
MSはPC本体に価格を転嫁できないわけですから、ウイドXPが3万弱するというのも
それが「適正価格だから」という意味でしょうか。
次からは、PC/AT機とMacのコストパフォーマンスを比較するときには、差額の
約7万円をMacから差し引いてやらないといけないってことですな。こりゃ大変だ。
>そもそもMacOSなんか誰も注目していない。相手にしていない。
そういう君はなぜか過剰に反応してるわけですが、それにはなにか深いトラウマでも
あるのですか？。言いたくないほど辛いなら言わなくていいですが。
>ま、もっとも技術的に出せるわけがないけどな(W
で、結論がこれですか。ふぅ。言ってみれば、ここまでぐだぐだ書いてきたことは
ただ単に君の愚痴だったわけですか。何とみごとな予定調和の三段論法ですね。
ちなみに、どんな技術的な障害があるのか教えてください。素人向けにかみ砕いて
もらう必要はありません。わかる人には当然わかるものですから。
0330名称未設定
02/04/29 15:34ID:SErcrlDI使ってみたらMacでなくともいいじゃん、
てな真実がばれちゃうので逆効果かと。
その次はMacにこだわらなくなる。
0331名称未設定
02/04/29 15:42ID:Vg5+3XP0いや、319が言ってるのは「PC/AT互換機用MacOS」が作られたとしても、
価格は10万はくだらないだろう、という意味でしょ？ 俺もそれはその通り
だと思うよ。
ハードの売り上げをけん引できるMac市場だからこそMacOS X for PPCは
1万ちょっとなわけで、Mac市場を活性化できるからこそDTを無料で添付
できちゃうんだし。
で、>>319の後半の一文は非常にまっとうな意見だな。
>MacOS for PC/ATが1円で出ようが100万円で出ようが知ったことでは
>ない。目的意識が間違っている。OSを使うためではなくアプリを使うために
>パソコンを利用するだけ。
俺もFinalCut ProがなけりゃWin買ってたかもしれない。
0332名称未設定
02/04/29 15:48ID:n4LTdYwt>326
VPC有れば充分ジャン
>328
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏにとってはWOは凄いかも知れないが
一般にとっての売りには程遠いかと
もっとも充分ソフトも付いてますが
>330
そこまで考えないで普通の人はつるしのWin機買うだろうよ
0333名称未設定
02/04/29 15:51ID:SErcrlDIモノの値段てば需要と供給できまるのさ。
言い値できまるわけじゃなし。
10万円のMacOSなんざ買うやつがいないからあり得ない。
価値観はそれぞれだろうが、主観にとらわれず現実的な話をしようよ。
Mayaだって値下げしたし。
0335名称未設定
02/04/29 15:53ID:yB/luC6Yそうすると、ウイドXPがなぜあんなに高価いのかの説明がつきません。
0336名称未設定
02/04/29 16:00ID:SErcrlDIXPてばアップグレード\13000、新規\2～30000位だよね、たしか。
それでも欲しい人がいるからじゃないの? OSXも同様。
0337名称未設定
02/04/29 16:07ID:OMWSpMUbｘｐ pro 40,000円
office pro 65,000円くらいっす。
ですが、ほとんどPCにバンドルされているのであまり関係なし。
自作派は当然怒り狂ってますが、いまや自作派＝ゲーマーでして・・・
ゲーマー＝98SEですから。98SEは8,000円くらい
0338名称未設定
02/04/29 16:11ID:+I9MOEwY需要もないMacOS for PCを根拠なく妄想のネタにするなんて・・・
アポが自分の首をしめることすら理解できないのは実にイタタタ・・・
妄想にしても開発費をどう回収するのかって理屈も分かってない・・・
まさに痴呆の証明みたいなスレだな(W
0339名称未設定
02/04/29 16:14ID:+I9MOEwYFDDを1台買うと安いOEM版が買えるってのは無視かい?
0341名称未設定
02/04/29 16:15ID:1fhXwxq9そうすると、万一強力な競争相手が現れたときに対抗して値下げする
だけの、マージンに余裕を持っているということかも知れないですね。
今は「それでも欲しい人がいるから」あの値段にしてるだけで。
ということは、ウイドXPに対抗してマクオスXforPCとかを作ったとして、
競争力のある価格にするには、高くても単体1万円以下でないとダメそう
だということになってしまうし。
やっぱり、マクオスが走るパソ本体をたくさん売るという以外に現実的
な方法は無いみたいですね。一応、互換機復活の可能性も含めて。
0342名称未設定
02/04/29 16:17ID:1fhXwxq9私は最初から、「for PC」は無理だろう派でしたが、それが何か？
0343名称未設定
02/04/29 16:20ID:nFcdEV6F「「for PC」は無理だろう派」そのものだと思うんですが...。
0344名称未設定
02/04/29 16:21ID:vJ7gujHlただで広告載せてる様なもんじゃないか。。。。
0345名称未設定
02/04/29 16:21ID:MdjYOjm/無理かな。いまどきそれほどハードに依存したコードもないだろうし、
そもそもハードにそれほど差がないし。違うのはCPUぐらいだろう。
実際はソースをクロスコンパイラに通したら一発だったりして(w
0346名称未設定
02/04/29 16:24ID:Jn1QPaVx＝「なんで、ウィナはMacに乗り換えないのか」
0347名称未設定
02/04/29 16:24ID:TfWQnWTS互換機メーカーを1社のみにしぼるとかしたらどーだろうか。
例えばSONYだけに認めるとか
0348名称未設定
02/04/29 16:26ID:yNB1JsOXマクオスのクラシックアプリと、ウイドの現存アプリを全部切り捨てれば・・・。
ソフトメーカーに圧力かかるぞー。
0349名称未設定
02/04/29 16:32ID:MdjYOjm/DualBoot可につればWinの既存アプリは捨てなくていいよ。
さらにOSにクロスコンパイラバンドルとか(w
0350名称未設定
02/04/29 16:39ID:+I9MOEwYジョブがやるわけないだろ、ボケ。
0351名称未設定
02/04/29 16:53ID:TTxyV0G5それって「もっとマクオスXそっくりになったウイドXP」
と違わなかったりして。
てゆうか、そんなのが出たとして使って楽しいか？
0352326
02/04/29 17:03ID:sl9NclaVOS Xは今のところまだ重めだし、未完成の部分も多い。
その点は出来るだけ早く対処してほしいが、
仮に一台のパソコンで両方使えて、
Windows(PPC版)と同程度の軽さであったとしたら、
私はOS Xの方をメインに使う。
異論のある人もいるだろうが、OS Xの方がイケてるからだ。
>使ってみたらMacでなくともいいじゃん
なんてことは杞憂に過ぎんよ。
現在、Windowsの方がユーザーも対応アプリも多いのは周知の事実だが、
それは決してWindowsの方がOSとして優れているからではない。
>>332
>VPC有れば充分ジャン
それは論点が少し違うと思うが？
とにかく、私はAppleにもっとシェアを伸ばして欲しい。
対応アプリも周辺機器も増えて欲しい。
そして生産効率の上がった分、価格を下げてくれれば尚宜しい。
だからユーザーが増えて欲しいのだ。
0353名称未設定
02/04/29 17:07ID:2jP5eF/w0354名称未設定
02/04/29 17:09ID:3hxH5086WindowsXP搭載のApple機発売→Macのシェア減、Appleの収入増
0355名称未設定
02/04/29 17:10ID:iqXjerc0対応アプリが少ないのも周辺機器が少ないのも
価格が高いのもOSXが遅いのも純粋にAppleの責任でしょ
0356名称未設定
02/04/29 17:13ID:+I9MOEwY全て他人のせいにするマカーの哀しい性なのです
0357名称未設定
02/04/29 17:16ID:oCJL0M5Gガッツ石松にはマック使って欲しくないので
ウィナはゲイツのケツでも舐めながら
ウイソと根性で格闘しててください。
ガッツといっしょに。
0358名称未設定
02/04/29 17:20ID:Gxzlu2Xs0359ゆみ
02/04/29 17:20ID:+JxMsn6Rジョブズのケツを舐めるのも
やだー
ゴローのケツがいい！
0360名称未設定
02/04/29 17:22ID:Ba+DF5nkおおっ、最悪ﾀﾝかっ！
0361名称未設定
02/04/29 17:25ID:RGT0e3MfDarwinはx86版もあるのですから、
別に「不可能」ってこたあないような。
>>338
市場と需要はともかく、技術的にってのはどういうことなんだろ。
0362326
02/04/29 17:38ID:sl9NclaVもちろんAppleに対して言ってるんだよ。
ユーザーが増えるようにもっと工夫しろ、
よい意味でもっと商売上手になれと。
>>354
だから、Mac機にWindows(PPC版)を同梱しても、
Mac OSのシェアが減ることはないんだよ。
0363名称未設定
02/04/29 17:41ID:IitDmG8J↑ここで裁判して勝訴すれ！
お金も貰えて、しかもWindowsのネガティブ・キャンペーンにもなる！超お得！！
0364名称未設定
02/04/29 17:43ID:0kfn8odnソニーよりも、大穴でマイクロソフトがいいかも。
Xboxの開発チームを解散してMac互換機を作らせる。で、赤字覚悟で
39800円で発売！で、Office v.Xをバンドルして企業のWindowsPC
を自らリプレースする。
マイクロソフトはMacOS対応のKeyboardとMouse製品も既に自ら
作っているから、実際にMac互換機ビジネスやるとすれば結構いける
のでは。
0365名称未設定
02/04/29 17:46ID:IokIbTN60366名称未設定
02/04/29 17:56ID:sp/DrgOF価格もシェァも、比較する相手がいるからこそ、高いとか少ないとか言えるわけで。
他人のせいにする云々というのも、他人と比較しての話にはそぐわない表現だわな。
君の文章。これを称して自己矛盾というんだよ。わかったかい？
0367名称未設定
02/04/29 17:57ID:+I9MOEwY趣味用のおもちゃにしてはボリすぎ、お布施多すぎ
0368名称未設定
02/04/29 18:00ID:sp/DrgOF10万円のOSがただでついて来るという珍説がありましたが？。
もっともその説をとなえたのはドザの人みたいですけど。
0369名称未設定
02/04/29 18:00ID:jU6tjLxp0371名称未設定
02/04/29 18:03ID:sp/DrgOF自分で考えた内容をある程度論理的に文章にしたレスが少なくなるのと同期してるね。
0372名称未設定
02/04/29 18:05ID:+I9MOEwYよく、ひねくれた敗北者がそういう詭弁をいうことがあるな(W
0373名称未設定
02/04/29 18:17ID:jU6tjLxp１．根拠のないマク叩き
２．感情論ベースのマク擁護
この二つはこのスレからなくそう。
そういうのは「～劣ってる？」スレでやればいい。
勝手に仕切るような発言で申し訳ないが久々の良スレがGWのせいで
ズタボロになっていくのを見るに忍びない。
0374名称未設定
02/04/29 18:19ID:TmkrZNhIてゆうか、単なるユーザーが敗北者になったり勝利者になったりするという
あんたの感覚自体が、すでに一般人の理解の範疇をとうに越えてるんだよね。
0375名称未設定
02/04/29 18:20ID:jU6tjLxp_/_/_/_/_/_/議題：Macを普及させるにはどうすればよいか_/_/_/_/_/_/
0376名称未設定
02/04/29 18:21ID:jU6tjLxp0377名称未設定
02/04/29 18:23ID:RGT0e3Mfアイディアの一つとしてはここでもいくつか書かれていたけど、
MacOS for Intelを出す
ということか。
これが実際に功を奏するかを考えるのは面白いような気がする。
0378名称未設定
02/04/29 18:24ID:jU6tjLxp0379名称未設定
02/04/29 18:28ID:iqXjerc00380名称未設定
02/04/29 18:29ID:Ba+DF5nkMac OS搭載マシンの増加とAppleの売り上げ増加ではどちらが重要だと
思われますか？僕は経営学的なことは全く分からないんで、ちょっと
教えて欲しいです。
0381名称未設定
02/04/29 18:30ID:jU6tjLxp・アポーがDOS/V機を出す
・マク互換機復活
・アポーはモトと縁を切る
などが出ております
0382名称未設定
02/04/29 18:30ID:8mMABor60383名称未設定
02/04/29 18:30ID:iqXjerc00384名称未設定
02/04/29 18:31ID:jU6tjLxpかつてPPCで動作するWinNTがあったそうです（当方ウィナだが素人でよく知らん）
それのXP版ということではないかと思われます。
0385初心者的意見
02/04/29 18:32ID:/ZjKgS3F一般的な使い方のＥメール・インターネットってマックでもできるし。
グラフィックの好みでマックが云いって人もいると思いますよ。
当方、ＰＣ初心者。
0386名称未設定
02/04/29 18:32ID:iqXjerc0よっぽど安上がり。
0387名称未設定
02/04/29 18:33ID:OjhMTXRi0388名称未設定
02/04/29 18:34ID:iqXjerc0デザイナーでMacが多いのは
見た目がいいからだそうです。
0389名称未設定
02/04/29 18:36ID:jU6tjLxp互換機路線の廃止がマクのシェア減少の一端を担ったとすれば、
アポーは「マクOS搭載マシンの増加」よりも「アポー自身の売り上げ増加」を
目指した結果、シェアが減少したのであるといえます。
ということは「アポー自身の売り上げ増加」は禿オヤジが喜ぶだけで
マクの普及には役に立たないのではないでしょうか。
0390名称未設定
02/04/29 18:41ID:jU6tjLxp「WINDOWSforPPCはどうか？」という論は
マク（のハード）を買えばマクOSもｳｨｿも使えるよ、だからマク（ハード）を
買っても互換性で損しないし、デザインはマク（ハード）の方がカコイイよ、
という集客力を持つことができる点から出たのであると思われます。
「安上がり」の一言で潰すのはやや性急すぎるのではないでしょうか。
0391名称未設定
02/04/29 18:44ID:iqXjerc0いまいち乗り気でないMotorola製のCPUを
選択させるのはユーザーに対する背任って物では？
0392名称未設定
02/04/29 18:44ID:+I9MOEwYそれはMacではない。IBMのCHARPマシン用のOSだ。
アポーとは何の関係もない。
0393名称未設定
02/04/29 18:46ID:jU6tjLxpそうですか。
当方、素人ウィナなので知りませんでした。
0394名称未設定
02/04/29 18:47ID:0kfn8odnまじに言うなら互換機路線しかないでしょう。
前回の互換機路線失敗の教訓をいかして、最初から
ローエンド機種のみのライセンスでやればいい。
この手の話題は旧板の「アップル復活戦略会議」でも
さんざんやりつくしているような気がするのだが。
もっと現実的に、アップルを動かしうる提案・行動
を具体的に出していかないと結局、妄想擦れになって
しまう。
>>388
冗談を真に受けるなよ。
0395名称未設定
02/04/29 18:52ID:0kfn8odnいわゆるPC-UNIXのHCLにないようなハードウェア構成のPCが
売れている以上、多様なOSが載る事は一般的には求められて
いないと思われ。
．．．平たく言うと、VAIOが売れているんだから（以下略）
0396名称未設定
02/04/29 19:06ID:9XTkKkAo互換機はローエンドに限定しちゃうより
Appleが冒険できない部分（小型モバイルマシンとか）
を他社に作ってもらった方が良いような気がする。
0397名称未設定
02/04/29 19:18ID:zHnpBfdzモバイルマシン等、日本人好みのマシンは出てくるだろう。
SONY 独自のソフトがてんこもりであろう。
Apple の Mac は（とくに日本で）売れなくなるであろう。
VAIO や、Palm OS の PDA の現状を見てるとこんな想像ができるんだが。
0398名称未設定
02/04/29 19:19ID:iAeQanxgやりたいことをより安価に簡単に障害なくやれることが一般消費者の望みであることを考えると、
マックOS特にＸに未来はないねえ。
今、エアエッジで繋いでるけれども、それさえできないもの。
やっぱり、誰かも上の方で書いてたけれども、あえて独自路線・シェア縮小路線を選ぶのがアップルにとっての利益なんだよね。
消費者・ユーザーにとっての利益ではなく、アップルにとっての利益。
結局、マックユーザーは「信者」であって「御布施」をしているに過ぎないという批判がある意味事実であることは認めざるを得ない。
こうなったら、アップルが潰れてみたらむしろ面白いと思うね。
OSが残るか残らないか、ハードが残るか残らないかわからないにせよ（もちろんOSの方が残る確率は高いだろう）、
物事がはっきりすると思う。社会がマックOSを求めているのかそうでないのかが。
たぶん、社会は求めていないんだろうけれどもね。
結局、伊達や酔狂とでも言うほかないような、「珍奇なOS」で終わるんじゃないの？
0399名称未設定
02/04/29 19:31ID:S7ssRCgK＞結局、OSも単なるインフラに過ぎないというのが、普通のビジネスマンの
＞認識であり、
ここはいいとしても、
＞やりたいことをより安価に簡単に障害なくやれることが一般消費者の
＞望みであることを考えると、
ここは乱暴な気がするのう。
一般消費者が効率やコストパフォーマンスのみを求めてるなら、
家電でこんなにソニーがうれるわけないと思うぜよ。
0400名称未設定
02/04/29 19:32ID:Vg5+3XP0そんな……「AirH"さえできない」って、たとえばBluetoothなんかの新しい
技術も自社の将来性に見合えば積極的に押し上げようとしてる矢先に、
あたかも「AirH"接続がパソコンで最低限できなければいけない動作」のように
言われてもなぁ……。しかもそれを動機に、OS Xに未来はないと言うのは
ちょっと視点が狭過ぎるってば。
「やりたいことをより安価に簡単に障害なくやれるのが消費者の望み」
なんだったら、どうしてiApplicationsの使い勝手は評価してないんだろか。
0401名称未設定
02/04/29 19:40ID:3Z2ZZRbS0402名称未設定
02/04/29 19:40ID:zHnpBfdzMac OS がインフラとして不完全なものである以上、日常に入っていくことは難しい。
存在を維持するには、常に対するリゾート的な立場になるんだろうかね。
0403名称未設定
02/04/29 19:49ID:AIrEbdqnベーシックモデルを出せよー
0404名称未設定
02/04/29 19:55ID:hY4a6rxdそれはとりもなおさず、消費者の不便を強いることになるのであって。
ソニーはインフラとして標準規格を採用したうえで「遊び心」まであるんだから、コンシューマーにウケて当然でしょ。
アップルの付属アプリは初心者に使いやすいと思うけど、そのうちWinでもこんなの出るといいねえ、で終わり。そして実際に出る。
0405名称未設定
02/04/29 19:55ID:IgJ1HGbM0408名称未設定
02/04/29 20:09ID:zHnpBfdzだいたい用はプリインストールソフトで済んでしまって、
後からソフトやハード買わないくせに、妙にそういうところ気にするんだよな。
0409名称未設定
02/04/29 20:09ID:U/KbJtpdなんだかんだ言って結局、ジョブたんに払うデザイン料が高いので
安くは出来ない。否定出来ない事実だろ？これは。
自ら離れたとはいえ、奴は一回追い出されたプロダクトデザイナーだし。
デザイナーにパソコンは作れん。ガワだけだよ、今のマックは。
0410名称未設定
02/04/29 20:13ID:jSx2D7ct0411名称未設定
02/04/29 20:14ID:q2llt/1eそんなに危ういんじゃ、高い金出して買ったところで、プラットフォームごと
あぼーんでもしたら、サポートも何もありゃしない。
0412名称未設定
02/04/29 20:19ID:k0v9+d7B0413名称未設定
02/04/29 20:19ID:3Z2ZZRbS（毎年『潰れる』とか言われてるが）
0414名称未設定
02/04/29 20:22ID:MCsK1gt7肝心の部分はPCに劣っている、
というわけでハードにこだわらなければいいのに。
0415名称未設定
02/04/29 20:24ID:jSx2D7ctヤバイのは知らずに将来性がないプラットフォームに乗るユーザーだよ。
0416名称未設定
02/04/29 20:26ID:F2phnPGvより強力なPower Macintoshシリーズが出るまで
（出るかな？）
Cubeでも出しておかないと大変だよ！
今なら10万円以下で出せるでしょ？
液晶iMacは割安感はあるけれど、けっしてお安いものでは
ないものね。
0417名称未設定
02/04/29 20:35ID:JnmN8H29てゆーかさ、べつにその時気に入って買って使うだけで、
ほとんどのユーザーにとっては将来性なんて屁でもねえと思う。
新製品出るたびに買い替え買い替えはマニアだけでしょ。
パソコンなんてテレビと一緒だよ普通の意識的には。
壊れて買い替える時にAppleが潰れてりゃ他のメーカーの買う。
ヤバイというほどのことではないとおもーよ。
0418名称未設定
02/04/29 20:40ID:axLCSMCX確かに気に入ってるんなら止めはしないが・・・・
0420名称未設定
02/04/29 20:48ID:zHnpBfdzそれは違うんじゃないか？
どうしてもやりたいゲームがその機種でしかでてなかったら、
そうするしかないだろう。
Winエミュで Winゲーやってる私が言っても説得力が無いが。(w
0421名称未設定
02/04/29 20:51ID:OIgy1TaA最大の障害となってるということかねえ。
0422名称未設定
02/04/29 20:52ID:OIgy1TaA0423名称未設定
02/04/29 20:57ID:JnmN8H29MSX,X68000,TOWNS,古今東西すべてのマシンが蘇る
夢のOS！夢は夢でも悪夢だからな！
0424名称未設定
02/04/29 21:24ID:IgJ1HGbM0425名称未設定
02/04/29 21:27ID:M5kSgyvcデザインが気に入ったから！
0426名称未設定
02/04/29 21:42ID:0kfn8odnその本質をまとめると、
・低価格機が投入されない。
・軽量のモバイルマシンがない。
ということ。
需要があるだろうに、なぜ製造されないのかと
いうときのネックが「独占だから」ということ
になる。
例えアップルの独占のままでも機種の幅が
広がればみんな不満は無いはず。
そうでもない？
みんなアップル社自体が嫌いなのかな？
0427名称未設定
02/04/29 21:44ID:0kfn8odnWindows95より漢字Talk7.5の方が圧倒的に優れていたから。
それ以来ずっとMac。
それより当時はなんでみんなWin95を買って使っていたのか
疑問でならない。
0428名称未設定
02/04/29 21:47ID:3Z2ZZRbS0429名称未設定
02/04/29 21:48ID:axLCSMCXハードの使い勝手が悪くても使わざるを得ない。（液晶、キーボードなど）
アップル独占のままだと機種の幅は増えないと思う。少なくともジョブズ体制の下では。
食い合うだけだから。
もちろんソフトが少ない、周辺機器が少ない高いのも不満だなあ。
iBookなんかも着飾ってはいるけど実はブスという印象。
0430名称未設定
02/04/29 22:02ID:iKrQ0sv3漏れがLC630を買ったとき (1995.4) なんざ，ｳｲｿはまだ3.1だったか
らねぇ。95を見てたら，どう気が変わったかわからんが...
0431名称未設定
02/04/29 22:09ID:1wD+b+0b0432名称未設定
02/04/29 22:40ID:UvI62ONMたしかにそうだけどその一本のゲームために
わざわざ本体を買う奴はやはり少ないと思うよ。
ゲーム機に限って言えばその目的の為に本体を買うより
今主流のＰＳ２で発売される迄待つか
諦めて他のゲームで遊ぶって奴の方が多いんじゃない？
ＰＳ＆ＰＳ２が一番ゲーム出る本数多いから
やっぱり進めるとしたらどうしてもＰＳ２になっちゃう。
ＷＩＮもおなじだね。
0433名称未設定
02/04/29 22:49ID:haiNWguWシェアが少ないのは、革新的な技術にまだ夢を抱いてるジョブスや、ぼくのような
実用は二の次のユーザーには有利に働くと思ってる。
結論、今のままがいいな。
0434名称未設定
02/04/29 22:50ID:GwzZ2XOrそうかな、おれはゲーム好きだからどうしてもやりたいゲームが
出たらゲーム機ごと買うよ。Xboxだってクレイジータクシー３
が出たら買うよ。
遊びたいゲームが出来ないのに「本体がたくさん売れてる」って
理由でゲーム機を買うのってナンセンスなんじゃないのかなー。
0435名称未設定
02/04/29 23:08ID:F2phnPGv言いたいことはよくわかるけれど
そういう議論になってしまうと水掛け論になるから
よしておこうよ。
実際ゲームキューブ版のバイオやりたくて
買っちゃった友達がいるから、そいうことも有るのだれどね。
実際さぁ、
Photoshopが以前のようにマック版しか無くなったら
きっとシェアは増えるよね(笑)
0436名称未設定
02/04/29 23:15ID:h3yHkm2Iであるわけで、現在も乱暴に言ってしまえばその余韻で食いつないでる部分
が大きいと思う。
一見安定してるようでも一度のコケが致命傷になりかねない程に骨は脆い。
互換機路線等はAppleの売り上げを喰う恐れは高いけど、でもやっぱ
赤字の今だからこそ多少の痛みをともなう改革は必要だと思うな。
しかし、ジョブたんはその場その場をしのぐタイプであったりする罠
0437名称未設定
02/04/29 23:25ID:GwzZ2XOrつまりは大衆へ訴求するキラータイトルの不在……
で終わっちゃうのかなー。（Photoshopはプロのツールだ
とは思いますが）
おれ、ポップミュージックを聴くのも好きで出張もすごく
多いから去年までMDを使ってたのね。で、NetMDがいい
感じだったのでVAIO買おうかと思ったの。
そう思ってた矢先にiPodがデビューしたんでVAIOはけっ
きょく買わなかったんだけど、出なかったらいまごろ
Windowsも使ってただろうなー。
0438名称未設定
02/04/29 23:28ID:ueNnftThなんでMacを普及させることを本気で考えるかが不思議。
アポ社員じゃあるまいし、なにも困らんよ。
0440名称未設定
02/04/29 23:37ID:vOIM5Jw/WINに感じる魅力って今のところその点がすべてなんだが。
0441名称未設定
02/04/29 23:37ID:3Z2ZZRbS0442名称未設定
02/04/29 23:39ID:ueNnftThおいおい、そんなもんに期待するなって。
Macを選んだ時点で諦めなきゃね。
0444名称未設定
02/04/30 00:08ID:lKBISgtDMac買って6年間諦めきれませんが…
ゲーム欲しさに色々考えたが、結局のところOSのシェアが必要。
サードパーティが儲かる市場が必要。
0445名称未設定
02/04/30 00:18ID:UTnLCT3JWinユーザーにもMacも買ってみようかなって人けっこういる
と思うんだけど、そーいう人むけにモニタが共用できて場所とらない
cubeみたいな製品がやっぱいるんじゃないかな。
乗り換えを期待するより買い足しを狙うのがよいのでは。
0447名称未設定
02/04/30 00:55ID:qOWOAzWb例えばシャープとか松下と特定のメーカー（技術はあるけど売り方がへたっぴ
な会社）とパートナーシップを結んで、アップルが不得意な分野（B５ノート
みたいな）を作ってもらえば良い。
兎に角アップルは仲間を作るのがへたくそ。だからアプリもデバイス
ドライバも増えない。
それでいつもユーザーが不便な思いをさせられる。
大事なのはアップルが儲けることじゃなくて、まず顧客満足度を向上
させること。その次にサードパーティを儲けさせて、アップルが儲けを
考えるのは最後。このことを全く理解していない。
0448名称未設定
02/04/30 01:16ID:leNpM4Mmどうせ買い足しを薦めるのに
知らないヤツはOS X重いなと思うぞ。
今日、新宿東口のさくらやパソコン館行ったら
1GB Dualが回線につながってた
勝手にOmni Web入れてヒラギノ表示に
Terminalは黒字に白文字、TinkerToolで半透明表示
せっかくｶｺｲｲ画面にしてやったんだから直すなよ店員！
余談だけど、いじってるときにカップルが横に来た。
女の方が「買っちゃいなよー」と薦めている。
Cocomonar入れて、この板出しとこうと思ったけど
申し訳ないから譲ろうとしたら、すでに購入を決めてたぞ。
結構綺麗な女だったなー
0449名称未設定
02/04/30 02:14ID:1Bq+RW6rで、デザインにだまされてあえてドリームキャストに手を出す人か、
ドリームキャストだとも知らずに手を出す素人さんか、
仕事（それもやけに特殊な）でやむなく高いハードに銭を出す人だけ。
この３パターン以外に考えられない。
まさに脂肪。
0450名称未設定
02/04/30 02:26ID:m6FKT4YI0451名称未設定
02/04/30 02:49ID:mMRwMJu/ゲスト、爆笑問題でね。
0452名称未設定
02/04/30 03:00ID:leNpM4Mmwin機はそういう売り方だしな（ｗ
0453名称未設定
02/04/30 03:09ID:YdsSH/jm普及は望めない罠。
0454名称未設定
02/04/30 03:10ID:QlK/mG8Lｽﾎﾟｰﾂｼｮｯﾌﾟとか、ﾊﾞｰとか、ﾎﾃﾙとか。
0455名称未設定
02/04/30 03:20ID:gMTR9Kfjやめてくれ
0456名称未設定
02/04/30 03:25ID:gMTR9Kfj全く見えてない
>>海外出張に行くことが多い私は、空港のロビーでNECユーザーを見
>>るとサラリーマン、VAIOユーザーをみると主体性のない人、
すくなくともこんなアホな発言してる某国の社長はとっとと
辞めさせるべき
0457名称未設定
02/04/30 03:34ID:GYiyMKROでもさ、メモリを増設すると快適です、なんてことには無関心の人
からみたら、それって詐欺に近いと思わん？というか本末転倒。
OSが重いのはメモリが少ないのが原因なら、最初から増やして出荷すべき。
OSの完成度の問題なら、それをクリアするべき。
販売店の努力として、「メモリ増設セット」として展示するのは
あり・・・かな。
0458名称未設定
02/04/30 04:27ID:TXPt6QPOiBookがそういう位置付けかと。
もっとも10万円程度の小型デスクトップ機でもあれば
その方が良いだろうけど。
>>457
出荷時にメモリがやや少なめなのは仕方ないでしょう。
MacOS9がメインの人にとっては、
「こんなにメモリいらないから安くしろ！」
という事になってしまう。
メモリくらい後から簡単につけられるし、秋葉原で
買うほうが安いから、その方がいい。
0459448
02/04/30 05:59ID:leNpM4Mmいやホント、アポはメモリ増設セットみたいなの
AppleStore以外でも設定した方がイイよ。
OS Xを普及させたいんだったらさ。
名前はさくらや特別セットでも
ソフマップスペシャルでも自由にして
販売店に花を持たせてあげる
実際はアポのセットで実売で2000円増しくらいで
いまはシェアより利益がプライオリティ高いから
やらないだろな
0460名称未設定
02/04/30 06:18ID:NJRuQThkWin機とかに比べると筐体のデザインは良いかも
知れないが、Macとしてのデザインは悪くなって
いってる様な・・・。本体もキーボードも。
0461名称未設定
02/04/30 06:56ID:b2D1WOFgないか？。本来デザインというのは、外見・見た目・アピアランス・ルッキング
等の狭い概念じゃなくて、 理念・構造・構成・バランスといった包括的な概念
を含んで使われてることを意識しないと。 たとえば、近代国家のグランドデザ
インとかの壮大な意味合いで使われることを考えれば、 パーソナルコンピュー
タの理念とかプラットフォームの骨格とかも「デザイン」に入るし、 ベロシテ
ィエンジンというような技術的な構造概念にしても一種のデザインなわけだよね。
だから何だと言われても困るんだが、要するに「良いのはデザインだけ」といっ
た批判と、 OSとしてのバランスと完成度」という評価の両方ともが、実は広義
の「デザイン」について 語っているにもかかわらず、それぞれの意味するデザ
インの概念があまりにかけ離れているってことは、一応「本気で考える」スレと
しては無視していいものだろうか？ということだよ。
ここではこういう定義で行きます、というのを決めるということは当然ナンセン
スだけど、少なくとも「デザインというコトバ」を使うときには、それが多義的
な意味を持っていて その場その場の受け止め方に大きな隔たりが（わざとの場
合も含めて）あるということを 意識して欲しいよね。
ある意味、マクオスXもウイドXPも、デザインを取ったら何も残らないとも言え
るわけでしょ。だって、「デザイン」に基づかない技術は存在し得ないというの
も真実なんだからね。
0463「だから何だと言われても」の意味は
02/04/30 07:23ID:15l1N090正確には「そんなこと俺はわかってるよという人にとっては」というのが
付くわけだけどね。そうじゃない人がいろんな自分らしいコトバの定義で
デザインがどうこうという場合が多いから、まあ連休で人が増えることを
考えて、ちょっと老婆心ながら申し上げておこうかなと。
0464名称未設定
02/04/30 08:09ID:S7nYcN/0ウィンドウズに似せることは、この哲学を殺すことに
他ならない。今アポがやっているのがまさにそれだ。
本体やキーボードのデザインなんて関係ないがね。
0465名称未設定
02/04/30 08:38ID:gQz4kP1P今からLDがDVDを越えられるか。
今からXboxがPS2に勝てるか。
今からMacを普及させることを考えるというのは、そういうことだ。
0466名称未設定
02/04/30 09:28ID:qGrA/w5F今は自社の権利を守るための形態というイメージが強い感じがする。
例えば、Ｒ焼きは完全に他のアプリの裏でできるとか・・・
って全然対したこと浮かばん・・・
0469名称未設定
02/04/30 10:22ID:3r+AQN4Cそういう戦略的なモデルが必要。
新型PowerBook出たけど、ADC-DVI変換コネクタ￥19800って高過ぎだろ。
やっぱ独占企業から良い物はなかなか出てこないよ。
0470名称未設定
02/04/30 10:25ID:yeOu7kdh値段が高すぎる。
これに尽きる。
0471名称未設定
02/04/30 10:33ID:R+y8kbd+BetaをVHSで再生するのはできないかも知れない。
しかし、FlashもMPEG4もDVDもマックで再生できる……
なにか本質的な部分で想像力が欠落いしているんじゃないかと思われ。
0472名称未設定
02/04/30 10:36ID:17YlaRryさっさと互換性を持たせろ
0473名称未設定
02/04/30 11:04ID:tmTUiJ8mそれはオマエだ、アフォ
Winの全アプリがそのままMacでうごかねーだろうが。
VPCだと激遅で一部のものしか実用にならねーし。
そういうことだ、フラットフォームってのは。
0475名称未設定
02/04/30 14:32ID:TXPt6QPOWin用の全アプリなど動かせる必要が無い。
Photoshop,IllustratorとNetscapeが使えればいい。
そうすると、Macの方がいい。
おまけで付いてきたiMovieも結構楽しめるし。
>>472
何に互換性が無い？
データの取り扱いはフォーマットを選べば
全く問題無いけど。
0476名称未設定
02/04/30 14:38ID:lQMlvTTjこればっか。常に前提条件が必要。
0478名称未設定
02/04/30 14:44ID:tmTUiJ8m相当、脳がいかれてるようだな。
アポ教に毒されているので脱会を進める。
染んでくれてもいいがね。
低脳マカーはこの世にいらん。
0479名称未設定
02/04/30 14:50ID:TTf4UYJaオリジナリティーの欠片も見当たらない文章書くやつに
低能うんぬんを言う資格があるのかどうかわからないが
「染んで」がちょと珍しい変換なので死に物狂いでがんばたのだなあと
評価してあげようかどうしようか先生は悩み中で、
それはそうと今日はいい天気ですね。
0480名称未設定
02/04/30 14:52ID:jvHKaFqW天気なのはお前の脳みそだけ
0481名称未設定
02/04/30 14:54ID:TTf4UYJa0482名称未設定
02/04/30 14:55ID:lQMlvTTj書くやつもいかがなものか。もう少し頑張りましょう。
0483名称未設定
02/04/30 14:57ID:TTf4UYJa頑張るわけねえだろ。
つうか暇。
0484名称未設定
02/04/30 14:59ID:o3YIRezLeMacのように安価なラインナップをもっと設けて欲しい。
昔のIIciやQ700みたいなシンプルデザイン路線で。
0485名称未設定
02/04/30 15:01ID:TTf4UYJaCubeを安くして再販したらいいツナギになると思うのだがなあ。
0486名称未設定
02/04/30 15:02ID:o3YIRezLそれでもいいっす。机の端にさりげなく置ける奴がいい。
0487名称未設定
02/04/30 15:28ID:055mCEmx0488名称未設定
02/04/30 17:33ID:paXhSPbi鬱だ…(;´Д`)
0490名称未設定
02/04/30 17:42ID:PVR/Vpm4「Macってソフト少なくねえ？ゲームも少ないし
やっぱクソだね。変なモン買わせやがって」
と言われる方がよっぽど鬱
だからWinを薦めることにしてるのさ。
0491名称未設定
02/04/30 17:50ID:yfDY1kslけっこうイクんじゃないかな
0492名称未設定
02/04/30 18:00ID:6l/XiBDh0493名称未設定
02/04/30 18:01ID:TslYNpAn最近Macをどうしても勧める理由が無いよな。ノーコメントで、
本人が気に入ったものを買わせればよろしかろう。
しかし、何故購入後のWindowsの相談までされねばならんのだ………
>>491
店で一般人に多く売れるほうでは無い感じ。
どっちかといえば法人の一括納入とかには人気が出そうだな。
0494名称未設定
02/04/30 18:11ID:PVR/Vpm4Windowsの相談まで...
あー、わしもこれ実際にあったな、電話で「すぐにネットにつなぎたいんだけど」
とか言って。
0496名称未設定
02/04/30 18:42ID:28TERKo5使われてﾎｽｨ・・ そういう意味ではeMacは（・∀・）ｲｲ!（子供からまずたらし込むｗ）
0497名称未設定
02/04/30 18:58ID:tuEXLOgtタイトル・・・五七五 最後は全部 逝ってよし @ 新Mac板
名前： （ ﾟДﾟ）逝ってよし
E-mail： （ ﾟДﾟ）逝ってよし@mac.com
内容：
" ";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ; ; ／ / │
ヾ; ;";ヾ ;;"ヾ;;;ﾞ;; . . ／ │
ヽiiヾi;ii//ヾﾞ . . . /
|;i:;.|:;| . ／
|:;i;.|i;| . . .
|::.;.|.;| ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|;;i;:|::| （ ﾟДﾟ） ＜ 五七五 最後は全部 逝ってよし
|::,.i|;i| |σ[] ∬ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;:;.:|.:| ι⊃⊃旦
"""'"""""'""""""'""""''""""'""""'""""'""""''""
・・・ただし、Macに関連づけること。
元ネタ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/mona/1017188571/l50
0498名称未設定
02/04/30 19:46ID:jvHKaFqWスレ立てました
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020163552/
0499474
02/04/30 22:25ID:fal8P4y6「=」とか使わないでよ。前に戻るの面倒なんだから。
>>456は文脈を読む能力、冗談を解する能力がゼロだ、と言ってるだけだよ。
なぜ君がかばってるのかよくわかんないけどね。
>>456が引用してきた文章は、ちゃんと文脈のなかにおいて読めば
冗談だってのはすぐにわかる。語尾には「(笑)」までついてたのにね。
それを自分の批判しやすいように削って引用する辺りがタチが悪い、と
言ってんの。もし本気でやってるんだったらやっぱりユーモアセンスゼロ。
0500名称未設定
02/04/30 22:29ID:b98fK1K3まだまだ普及には程遠いな
0501名称未設定
02/04/30 22:55ID:WYwVHRUJ無理。クソでも搭載メーカーが多いＯＳがトップなんだから。まぁー他にも汚い手口を裏で
色々やっているのもあるが。
0502名称未設定
02/05/01 01:34ID:V8tqpnID売れるよ～
互換性がなさ過ぎて怖くて買わないんだから。一般人は。
0503名称未設定
02/05/01 01:42ID:AcgRpyOI売れるよ～
0504名称未設定
02/05/01 01:55ID:q52yxqf4Appleが儲ける方法。
0505名称未設定
02/05/01 02:18ID:tOnNC0yVいててててっててててってててってっってててて(w
0506Macのセキュリティは最悪！
02/05/01 02:21ID:Qv/8/BZfちゃんとギネスにも認定されている。
これ以上、なにを普及させるというのだ？
あとは北朝鮮くらいしか進出するところがないだろ。
0507名称未設定
02/05/01 02:22ID:ti2iq2GY0508名称未設定
02/05/01 02:39ID:9n5Ndtjd日本国内でのNEC PC-9800シリーズの独裁体制を覆したのは
MSではないよ。
世界中で共通のハードウエアアーキテクチャと日本語フォントや
表示機構を当時の主流だったハードウエアの改変に求めず
ソフトウエアだけで実現するIBMのDOS/VというOSだよ。
もっともMSもWin3.1のころまでは第一ターゲットはNECだったんだけど
Win95からは上記の日本語表示部分をソフトウエア上で最初は不完全ながら
実現させたんだから、そういう意味ではもちろんMSも荷担しているが。
ハードウエアをIBM-PC互換機に標準化させることによって
日本のパソコンの大部分であったNEC98も消滅してしまった。
鎖国政策もメリットはあることは認めるが崩れるときはもろいものだよね。
基本にあるのが外界を見るな、だもんね。
約30年前、「コンピュータにおいてソフトウエアはあくまでもつけたし。牛丼でいうところの
しょうがみたいなもの。ハードウエアが進歩すればソフトは勝手についてくる」と主張してきた
ジョブスと「ハードウエアはソフトウエア実現のための手段であってソフトウエアが
コンピュータの主役だ」と主張したゲイツが喧嘩別れに終わった結果がそろそろ
出ようとしている。初期のMac開発のときにいたソフトウエアを重視しtれくれていた
人はもう周りにはいないようだし・・・
後半は半分ねた、半分本気
0509名称未設定
02/05/01 02:42ID:q52yxqf4逝ってよしですか？
0511名称未設定
02/05/01 03:06ID:q52yxqf4むかしMac使ってたんだけどiBook買うときに、
”高いからこっちにしなさい”と嫁に言われ
Win買わされた。
0512名称未設定
02/05/01 03:07ID:SupigM7E> 約30年前、「コンピュータにおいてソフトウエアはあくまでもつけたし。
>牛丼でいうところの
>しょうがみたいなもの。ハードウエアが進歩すればソフトは勝手につい
>くる」と主張してきた
> ジョブスと「ハードウエアはソフトウエア実現のための手段であってソフト
>ウエアがコンピュータの主役だ」と主張したゲイツ
そんなこと言ったの????????
0513名称未設定
02/05/01 03:16ID:UTHrsXONとどめをさしたのはNEC自身の気がする
PC98準拠のPC-98NX登場の時点で
0514名称未設定
02/05/01 03:19ID:zEuEt2ZLしちゃったしな。
結構、悲しかったです。
>>512
３０年前なら考えられるね。
コンピュータ自体が目的で、アプリ・ユーザーなんてバカにされてた時代だし。
0515508
02/05/01 03:47ID:9n5Ndtjd牛丼はねただけど、当時のまだゲイツが学生のころの記事
とかジョブズ達がAPPLEを作ったころのインタビュー記事
が載った本をいくつか持っているけど（まだTTY主流のころね）
（別に対談をしているわけではない）そのころの風潮はそうだったね。
ゲイツに対してか知らないがソフトウエア？なんじゃそりゃあ的なね。
しかもその後のAPPLEIIの時に多数の互換機が出てきたことを
ジョブズはまだ根に持っているような気がするよね。
互換機の効用もあってAPPLEIIのシェアはけっこう伸びたけど
（このころからApplicationというものが出始めた）ジョブズ自身が
ぶっ潰して、ユニークで互換機を作れないような仕組みの
ハードウエアを企画し始めてその結果がLisaでありMacだったんだよね。
だからジョブズはMacOSについては、ほとんどノータッチだったような気がする。
そのジョブズがいまや一人でAPPLEの独裁者なんだから隔世の感が否めない。
あくまでジョブズ視点でMacの成功はMacOSによるところが大きいと思うが。
だからジョブズの仕事は互換機をつぶし、サードパーティをつぶし、MacOSを
つぶすところから始まっている。
>>514
っていうかアプリユーザーなんてほとんどいない時代だし。
ソフトウエアはゼロから自分で作るものという時代だし。
0516名称未設定
02/05/01 10:34ID:zEuEt2ZL偽APPLE ][ のことを互換機っていうかぁ？
回路どころか基盤の設計までコピった複製品っしょ。
オレもお世話になったけどサ (w
ユニバーサルカードで、色んなカード作って遊んでました。
MAC以前は、本当にオープンな会社だったのになぁ。
ウォズ愛してる！
0517名称未設定
02/05/01 11:16ID:tjuiva1n話はそれからだ！
0518mac人
02/05/01 12:57ID:NW7/PObbみんな勘違いしてるよまったくマックはパソコンであってゲーム機ではない、コンソールじゃえねんだーー！
パソコンは仕事や趣味（映像編集、DTPなど）のためにあって遊びはおまけにするべきなんだよ。
だいたい言うのもなんだが俺の窓はフルで使うと２時間に一回ぐらいの確立でバグル、仕事は
いつもマックで窓はダウンロード（mp3,divxなど）にしか使ってないのが現実、だいたい俺のパワーブックをみた
窓ユーザーのしりあいから俺のマックくれという奴ばかりだそんなにいいとおもうんだったら
自分で買え！マックは使えないというまちがった知識を直さぬ限りマック普及は難しいだろうそれに
使ってもないのにマックを批判する奴は自分がｲﾉなかの蛙だということをしった方がいい！
0520名称未設定
02/05/01 13:20ID:ZPfWkMKW>>518 の ような片寄った知識、感覚をもった偏向ユーザーが
Macを一般ユーザから遠ざけていると思う。いやマジで。
信者の存在はマックの普及には障害にしかなっていないね。�
0521名称未設定
02/05/01 13:32ID:jx317J7oゲームにたいして興味がなくあまりやらないだろう
あなたならＰＳ２もってりゃ満足かもしれんけど
パソコンにはゲーム機にはないパソコン独特のゲームが
多数あるって事だけはたのむから頭に入れておいてよ。
そうゆうのがやりたい人にとってはＰＳ２がかわりにはならんよ。
それと別に人がパソコンで何やろうと勝手だと思うが。
なんでやる事を限定されなきゃならん？
MACでゲームやりたい人達がいても全然普通だと思うぞ。
0522名称未設定
02/05/01 13:44ID:VeYXobumWinのソフト売り場が1フロア占めてるのに対してMacの方は棚一つ
ってな状況を見ると、こりゃ好き者しか買わんかも、てな気になる。
一般的にも動機付けになるMacでしか出来ないことが欲しいところだね。
0523名称未設定
02/05/01 13:48ID:7SPuX+8Vおやおや、初耳だねえ。
常々、マカーは印刷工ソフトが使えりゃいいって言ってたんじゃねえの?
それで事足りるから、他はいらねーってさあ。
0524名称未設定
02/05/01 14:09ID:XuCR1PRY＞やっぱMacでしか出来ないことが無いってのがつらいとこだね。
この解決にはならなかったが、Windowsを見せずにMacしか置かない店鋪を
Appleは作りつつあるね。…なんか微妙に違うんだよな。
俺は普段接してるマシンで、気に応じて色んなことをやりたいと思う。
だからグラフィックソフトも必要だし、ゲームも必要。
0525
02/05/01 14:23ID:4GYAK5NWやはりハードもソフトも同じ所で作ってる強みを見せて欲しいね。
ここら辺の統一感は相変わらず素晴らしいんだから。
個人的にはTVチューナーと使いやすいHD録画ソフトが欲しい。
0526名称未設定
02/05/01 14:40ID:tkUYjOQEWin使ってる人を意味も無く喧嘩売ったりする。
暇なのか本気なのか知らないが、こういう凶信者ぽいのが
いなくなればMacを異様に嫌ううぃナもいなくなると思う。
最初からMacだけを特別に嫌う輩などいない。
0527名称未設定
02/05/01 17:19ID:klmKMIoiラインナップしかないというのが、ユーザーの選択支を狭め、新規ユーザーの
獲得を難しくしている原因ではないのかな。特に日本のユーザーはそう感じて
いると思うけど、やっぱり国によって求められているものが違うんだから
それに合わせたものを作って欲しいよね。
今のAppleは、過去ラインナップを広げすぎて生産効率や在庫管理の煩雑さが
災いして瀕死の痛手を受けた経験を反面教師にしてるから、製品ラインナップが
ことさらシンプルになっているわけで、マーケティングを複雑にしたくない
トラウマはわからないでもない。
そこで、せめて「欧米圏」と「アジア圏」の2本立てのマーケティングなら
なんとかならないかなぁ、と。そもそも生活環境や習慣などが違いすぎるんだし、
この2つの地域に合わせてラインナップを部分的に調整するだけでも
かなりの人が満足できる製品に出会えるようになるんじゃないでしょうか。
AJと日本IBMが作ったPB2400という成功モデルもあるわけだし。
（米国では失敗とみなされているんでしょうが）
ジョブズ体制の下では無理とか言っちゃうと夢も希望もないんで、そこをなんとか、ねー。
0528名称未設定
02/05/01 17:24ID:szrixV8X0529名称未設定
02/05/01 17:24ID:YcNsiFXs0530名称未設定
02/05/01 17:35ID:y7oSBBxl0531527
02/05/01 17:43ID:klmKMIoiやはりMacintoshの文化はいい意味でアメリカ産のものです。
それをうまく日本を含むアジア向け、あるいはその他
文化の違う国々に翻訳するシステムが必要だと思うのです。
0532名称未設定
02/05/01 17:43ID:l3HpjCjcツールなんだからどっちでもいい。
要はユーザーが選べれば良いだけ。
故に普及を考えるほうがナンセンス！
ーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー
0534名称未設定
02/05/01 18:59ID:uoDzeBc2使い方、受け止め方に相当個人差があるように見えるね。
例えば>>529の文例だと、ハードを買い換えても同じプラットフォーム
だし、別メーカーマシンのユーザー同士がソフトやデータを共有できる
という利点を指して互換性と言ってる。たしかにそれがウイドOSの利点
なのは違いないけど、今、マクの普及を考えるという話だと、スタート
条件があまりに違いすぎるわけだよね。20倍の数の差は大きいから。
>>527の「かなりの人が満足できる製品に出会えるようになる」という
のが、まずマクの普及（というか伸展）に必要不可欠な要素なんだろう
と俺も思うから、マクユーザの選択肢を増やすための方法の一つとして
他のメーカーの参入も、という考えかたをした方がいいんじゃないかな。
Apple自身がリスクが高くて手が出し難い分野を社外にやらせるとか、
OSだけじゃなくてアップルのマーク・ロゴとMac/Macintoshという
呼称まで含めてライセンスしちゃうとかね。
あと、純正ハイエンド機より数段高性能で高価なプロユース専用機を
別会社に出させたり、基本パーツだけの組み立てベース的なマシンを
出すのを許したり、以前の互換機路線とは違ったやり方があるんじゃ
ないかな？。
MSの真似をせずPalmの失敗？を繰り返さず、独自の複数ハードメーカー
路線を模索することは、まだまだ残された可能性の一つだと思うよ。
0535名称未設定
02/05/01 19:52ID:f+v6DE3tWinとMac、両方使ってるんだけど、イマイチわからない…。
0536名称未設定
02/05/01 19:56ID:sgqyW2+lしかしジョブズがいる限り実現の可能性は低い。
ヤツを抹殺することを本気で考えるスレ
0537名称未設定
02/05/01 19:58ID:J056GGNv0538名称未設定
02/05/01 19:58ID:YAald4eI多分長く使ってるほうが使いやすいという罠です
0539名称未設定
02/05/01 20:05ID:YAald4eIPower4とかでなかったけ？あれはサーバー用だったかな?
0540名称未設定
02/05/01 20:08ID:f+v6DE3tやっぱただの慣れですか？
0541名称未設定
02/05/01 20:10ID:AcgRpyOI昔はたしかにそうだったということ。
今でも多少はそうだが、シンプルだから使いやすいとも言えるし、
複雑だが機能が多くて使いやすいとも言えるから人それぞれ。
0542名称未設定
02/05/01 20:13ID:7ZB+uBQu困った事にファイルを多数扱う仕事をしないとマックの使い易さが
（というよりウィソの使い辛さが）明確になりません。
正直、ネット閲覧とメールチェックぐらいならぜんぜん変わんないっす。
0543名称未設定
02/05/01 20:24ID:tkUYjOQE0544名称未設定
02/05/01 20:34ID:ynmmdtzSパソコン買う時どこを一番重要視する？
0545名称未設定
02/05/01 20:35ID:a4+7HlcR操作性が「みたまんま」で適当に使えるというところかな。初心者には。
カスタマイズが容易だし。
ただ、Ｘになって実質その使いやすさは無くなってきたよね。
しかも、「慣れ」、「長く使ってれば使いやすい」のも事実だし。
0546名称未設定
02/05/01 21:11ID:J056GGNvエロゲー
0547名称未設定
02/05/01 21:18ID:PDAthqHw右ハンドル車と同じように普通に走れるけどちと不便。
慣れてしまえばそうでもないけど、普通はわざわざ選ばないのが現実。
普及させるなら右ハンドルにするか、まわりの環境をもっと整備するか。
0548名称未設定
02/05/01 21:21ID:a4+7HlcR0549名称未設定
02/05/01 21:24ID:iNbednDa・・・んなわけねぇだろ（笑
0551名称未設定
02/05/01 21:30ID:a4+7HlcR0552名称未設定
02/05/01 21:51ID:wrotkygT0553名称未設定
02/05/01 22:02ID:iNbednDa0554名称未設定
02/05/01 22:05ID:1YbpEkM/性能と値段。
0555Macのセキュリティは最悪！
02/05/01 22:12ID:Qv/8/BZf電動ゴーカートだって。
操作が単純でできることのレベルが低い。
まーお子様向けってこった。
Ｋ？
0557名称未設定
02/05/01 22:22ID:J056GGNvふ～～ん。で、そのお子様向けの板にワザワザ来て、叩きしてるアンタは三葉虫？ ミジンコ？
0559某Ｋ大学ＰＣ部
02/05/01 23:09ID:hxB/Yv5nMacが普及するはずないでしょうが・・・。
はい！ムリ～！！
0560名称未設定
02/05/01 23:25ID:y7Tjksz1うん。確かにお子さま向けなのかもしれないね。
Winを挫折した友人知人10人とちょっとかな、
Macに引っ張り込んだのだけれど、彼らがMacは簡単だねぇと
言うのはFileをどこに置くかという事がある程度自分の好きに
出来るという事と、大切はFileは決まった場所に在って、
専門的な知識が無くても、それがどういうFileなのかを
推測しやすいという事だそうです。
自分の環境を自分で管理するという事がどうしても必要なのが
いまのパソコンで、そのへんがお子さまでも理解しやすいという
のはとても素敵な事だと思います。
上でもでてましたが、このへんは残念ながらXでちょっと変わって
しまったよね。本当に残念。
うむ。
普及がいったい何を指すのかってのも
話しあった方が良さそうですね。
Winと半々くらいにしたいのか。（こりゃ無理じゃね(汗））
今の6.7%のシェアを倍（仮にね）くらいにしたいのか。
倍でも物凄い事だと思うな。
0561名称未設定
02/05/01 23:36ID:yBC37xU3君らが心配してもしょうがないことだと思えるのだけど...(w
心配なヤシはどんどん身上売り払って買えよ。
俺はごめんだが。
0562名称未設定
02/05/01 23:41ID:UQX7Syd8個人的には道楽化路線のラインナップの充実が欲しい所。
デザインや個性を重視するのなら、そういった面での充実が欲しい。
筐体デザインのパターンを数種類から選べる、とかさ。
（カーボン外装のiMacとか、アルミキューブとか…）。
どうせ個人でPCを導入する目的の多くは「道楽の為」だと思うし、
そういう方向性もアリだと思う。業務はWinPCに任せりゃいい。
あと、安くするにせよ高級化するにせよ、あのペンティアムとの
比較はやめた方がいい。そもそも娯楽や趣味に優劣をつける
なんて事はできない訳で、「ギターよりピアノの方が優れている」
だとか「海釣りよりバス釣りの方が優れている」とか言った所で
何の意味も無い。
ハーレーと国産リッタースポーツの性能を比較して、何になるというのか。
しかし、果たして娯楽路線で普及するか？といえば疑問ではある。
0563名称未設定
02/05/01 23:47ID:6yqtTbfDそっちに特化した方が生き残れるんじゃないの
0564超初心者です
02/05/01 23:48ID:Sn3K1GLt0565名称未設定
02/05/02 00:21ID:24l0e2b2ところが今のMacは高いのにそんなに良くなくて値も下がらない。
電話、テレビ、ラジオが普及したのは昔の人にとっては「夢」が
あって便利だったからだと思う。遠く離れた人の声が聞ける。
姿が見える。今では当たり前だが。
一例だがwindows（メッセンジャー）はこれに似たものがある。
子供の頃の夢見た「テレビ電話」を品質はともかく、とりあえず
一般人向けに当たり前のように実現した。
おそらく今後は品質も上がり、Macを含め様々な産業を巻き込む
ことになると思う。販売戦略や考え方は賛否両論あるが
すくなくともMS社には次世代に対する提案がある。
ところがMacは次世代に提案するものが何もない。
普通のパソコンをおしゃれな箇体に包むだけ。
おまけに流れに対応できずMS社のソフトをバンドルする始末。
もう、理念さえ失いつつあるような気がする。
Macの未来はどうなるのか？普及させるどころか人に勧められない。
将来Macを使っていたことを後悔させないで欲しい。
0566名称未設定
02/05/02 00:25ID:HjtMWSZG0567名称未設定
02/05/02 00:41ID:s7mLG+o+やっぱシェアの拡大じゃないでしょうか
0568名称未設定
02/05/02 00:45ID:s7mLG+o+>ところがMacは次世代に提案するものが何もない。
デジタルハブ構想じゃダメでしょうか。僕はデジタルハブ構想、素敵だと思うのですが。
0569名称未設定
02/05/02 00:47ID:HjtMWSZGｱﾎﾟｰはシェア拡大を狙っているのでしょうかと書いてみる
0570名称未設定
02/05/02 00:49ID:HjtMWSZG国民総背番号制には反対している国では無理と書いてみる
0571名称未設定
02/05/02 00:55ID:NqBhU7ZZデジタルハブって言ってもサードパーティがやってたことを
自社でやりましたってだけだからねえ。
ますます貝殻状態になっていきそうな気がする。
0572名称未設定
02/05/02 01:01ID:HjtMWSZG構想が大きすぎて現実的でない。あるいはｳﾏｰになった頃にｹﾞｰｨﾂ参入。
0573名称未設定
02/05/02 01:33ID:PnBKU6SMデジタルハブ、壮大な構想かと思ったらiPhoto出して完了した、と。
これには藁った。
そんなんじゃMiraやFreeStyleに太刀打ちできないって。
0574名称未設定
02/05/02 01:41ID:y5do/LD6国民総背番号制に反対して、それが実現しなかったとしても、
いつのまにかMSユーザ総背番号制がおとずれているような気がしてたまらない。
ﾏｶはそのMSの束縛からはある程度自由なのだが、
企業から提供されるあらゆるコンテンツを体験することには自由では無い。
Macはひとりのためのツールであり続ける。
0575Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 01:46ID:Gw6OFnDD企業も国家もてめー一人なんざにゃ興味無ぇよ。
そんなヒマはない。
0576名称未設定
02/05/02 01:56ID:HjtMWSZGデジタルハブ否定の暗喩であるということですね。
0577名称未設定
02/05/02 02:41ID:y5do/LD6意味が良く分からない。ということは否定の暗喩などは入れていない。
「デジタルハブ」は主にオフラインで使うパーソナルなものだと感じているのだが。
Appleはその環境を整備した。しかしやっていないことがあると思う。
サードパーティー企業への働きかけ。
Appleが宣伝とともにへたくそな分野だと思うよ。
iPodなんかは諸刃の剣だったのではと。考えてないだけかもしれんが。
0578名称未設定
02/05/02 03:39ID:5OBXtapnパソコンを軸として多様な周辺機器を組み合わせればいろんなことができるよ！
というだけとは違うのかい？それならパソコンの存在自体がそもそもデジタル
ハブ構想に近いものをもって誕生してきたとも言えるのではないかなあ。
上の戯言がまあ大ハズレでないんなら、じゃあデジタルハブ構想って当たり前の
ことをもったいつけて言ってるだけということになるのか？
0579Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 03:49ID:Gw6OFnDD独自性を主張するのが得意だよな。
ほ～～んの一部の人間だけが引っかかるというのが笑える。
0580名称未設定
02/05/02 03:56ID:P0JiAkXK1。社長交替
2。社長交替
3。社長交替
と思います。社長ってCEOのことね。
駄目だよ。日本市場を無視する馬鹿は。アイツは経営者として向いてない。
ケツの穴が小さいと言うか、アップルにとって大きな市場である日本向けのサービスが全くなってない。
もっと日本アップルを現地化してもらわないと。
社長交替しか無いね。
0581Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 03:58ID:Gw6OFnDD市場以前に製品を何とかしないとな。
0582名称未設定
02/05/02 04:20ID:T+XJaSi40583mac人
02/05/02 05:35ID:55ZZu/kuいがいだなー今カナダにいるけどみんなマックのでかい画面のあるノート型がほしい
っていうぞ、それからやっぱり駆動時間、結構意外だが最新のノート型（窓）はマック
の二年前の型より駆動時間が短いんだ。もちろんめーかーによってちがうけど、そうそう
なんかパソコンしかないゲーム感っていってるけど外国だとほぼ全部移植されてるよ
PS２に（海外のゲームは日本におどろくほどこない事実！）、しかも今の３Dゲームほとんど
変わらずだよどれかっても、今二十いくつあるけどそのうちの十五個は区別つけられないな。
パソゲーはやっぱり難しいと思うよオリジナル作るのは。雑談はここまでにして、本題、やっぱり互換機など出した方が普及するよ
昔みたいにした方が自分のオリジナルパソコン作れるし。
0584名称未設定
02/05/02 06:02ID:P0JiAkXKだから頭をかえるべきだよ。それぞれニーズが違うんだよ。アメリカと日本じゃ。
グローバルとか言われるがそんなこと考えるからアメリカは落ちこぼれたんだ。
アメ車こそまさに良い例だよ。ハンドルの向きが違うし、思考も違う。
パソコンも同じだ。日本ではB5が、アメリカなどでは大きめが、ヨーロッパじゃ赤外線が欲しいんだ。
世界を一つの商品でカバーできると思ってるから駄目。
ポリシーがどうとかでは無く本気でMacを普及させようって思うような経営陣じゃ無いと駄目だ。
マックらしさとか、そんなものはOS７で捨てたではないか！！！！
0585名称未設定
02/05/02 06:12ID:7sEWOWEB?
0586mac人
02/05/02 06:16ID:55ZZu/kuついでにアメリカは日本より経済がうまくいってるよ。
＞＞584
0587名称未設定
02/05/02 06:27ID:P0JiAkXK日本の経済とか関係なく馬鹿にできない大きな市場ではある。
仮に小さな国だとしてもそこに（ある規模以上とは思うが）市場があるなら開拓するべきだ。
それを怠る企業は世界的な企業にはなれない。と思う。
デルだって最近は日本向けのモデルとサービスを積極的に展開しシェアを拡大しつつある（企業向け商品が殆どだが・・・）。
0588名称未設定
02/05/02 07:03ID:ZCoZdNnp0589mac人
02/05/02 07:47ID:55ZZu/kuいやいやこちらこそでもわかってもらえてよかった。そうそうB5までに
するんだったら大きめPDAの方がいけるかもドライブはHDだけとかならいける
結構みんなきずいてると思うけどCD-RWっていらないことない？（ノート型限定で）
俺持ってるけど使ってないことがほとんどLANでやりとりした方がいいし
DVDだけでも俺は満足だがみんなは？
0590名称未設定
02/05/02 07:56ID:WLWY4Q2K長時間持つようになれば別なんだろうけど。
それをAppleに期待するのは酷だし。
0591名称未設定
02/05/02 08:16ID:P0JiAkXK言えることは一社ではカバーしきれないと、
Mac互換市場を復活する方が一番ですね。
ちなみに私はオールインワンなB5がいいです。バッテリは３時間以上なら納得かな。
B5を外で使いたいわけでは無いよ。殆どは家のベットの上、食卓の上、畳の上。
でも、一年に何回かはあんだな～、外に持っていく場合が。それだけにわざわざもう一つのサブマシンは買えません。
殆どのB5オールインワンのMacを望む人はこれかと思いますが。
0592名称未設定
02/05/02 08:58ID:LNqCHkzo0593名称未設定
02/05/02 09:02ID:HjtMWSZG0594名称未設定
02/05/02 10:03ID:ujMorJnjMacのCEOがスティーブ・ジョブズ、WinのCEOがスティーブ・バルマー、
両方合わせてスティーブ・マックウイン。
0595名称未設定
02/05/02 10:10ID:g9RtZvMrそれらがプリンタやスキャナや高画質のデジカメやDVやらを
接続できるようになったら、そう呼んであげよう。
モバイル用の端末と家庭での端末とは区別しなければならんだろ。
0596名称未設定
02/05/02 10:28ID:HjtMWSZGデジカメ内蔵動画対応MP3対応PDA機能もちろん青牙アリメモリステイックでデータ互換
クレジットカードの代わりに身分証の変わりに・・・
おそらく更に高性能になっていくだろう最悪のシェアをもつものを無視できるのですか。
ウィン厨より危機感無いですよ。
0597名称未設定
02/05/02 10:36ID:eyQLHOfW今でもそうなんだから・・・
0599名称未設定
02/05/02 10:46ID:g9RtZvMrいや、だからそれは別物だろうって話をしている。
外ではプリンタやスキャナやDVなんかはいらんだろうが、
うちでは使うだろうって事。デジタルハブっつうのは、
家にあるデジタル製品のコアを作ろうっていう話だろ。
そりゃあiModeなどはこれからどんどんと進化して行くだろうが、
ありゃ通学・通勤途中で使うもんだろ。
0600名称未設定
02/05/02 10:59ID:g9RtZvMrAppleのデジタルハブはなかなかいいんじゃないの?
iPhotoにせよ、iMovieにせよ、ソフトを追加購入する事なしに、
多くのデジタル機器を管理できるでしょ。
もちろんWinでも出来るけど、ソフトウェアの出来はMacの方が
いいような気がする。
問題はこれからどうラインアップを増やすかだろう。
誰かの言っていたテレビなんかは、要望も多いのだろうが、
既存のハードだけではテレビとつなげないのがネックだろうか?
0601名称未設定
02/05/02 11:06ID:HjtMWSZG0602名称未設定
02/05/02 11:09ID:HjtMWSZGそれはPlayStation２が先行してます。あるいはXBOXや!BB。
>ありゃ通学・通勤途中で使うもんだろ
うーん、ネタじゃないならあまりに認識が・・・
0603名称未設定
02/05/02 11:35ID:g9RtZvMr>>601
そりゃあ、今のところ繋げる機器は少ない。だが、現段階でパソコン以上に
繋げる機器もない。
>>602
プレステ2もXBOXも持ってないから知らんが、プリンタやスキャナをつないで
パソコン代りに使っているという話は聞いたことがない。
やほBBは単にインターネットへの接続だろう。何か繋げるか?
家の中でケータイに何か繋いで管理しているって話も聞かない。
まあ、実験ではしているだろうが、すぐに既存のプリンタや
スキャナやテレビなんかを管理できるわけもなく、現段階では
それこそ夢物語だ。
WINはOSの制約が多すぎる。
MacOSこれって出た当時からほとんど基本的な操作法は変わっていないんだろ？今考えてもMacの登場はすごかったんだろうと思う。
洗濯板でゴシゴシやっていたのが、突然全自動洗濯機が登場した感じ？
なのにここまでシェアが低いのはアポーの経営陣がバカなんだろうな～
OSが進化するということは操作がシンプルに誰にでも直感的にわかると言うことだと思うけどOSXは・・・
モダンな仕様にするためには仕方がないことだろうか？
しかし、パソコンを使えば使うほど使いやすいと思うOSは、初心者にとって複雑になるという罠。
0605mac人
02/05/02 12:03ID:55ZZu/kuけど計画は中止したという、、、、、、、ドスも動かせちゃうマック売ったら
WINユーザーが乗り換えるだろうよ、そしてマック教で洗脳、、、、、、、、、
冗談ですM(--)M でも両方動かせるチップはかなりいい計画だと思うが、、
0606名称未設定
02/05/02 12:12ID:HjtMWSZGつまり生産ラインの拡充なんだけど、そうなると確実に利益が減ります。
ｱﾎﾟｰの意向は利益中心なんでそんなに経営陣がバカだろうとは言い切れないかと。
0607名称未設定
02/05/02 12:26ID:HjtMWSZGｿﾆｰﾏﾝｾじゃないんだけどこんなのもあります。bitPlayはすでに販売されています。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011121/hot175.htm
インハイからbitPlay、アウトハイからバイオW、インローにPlayStation２。
ブロードバンド電話 BBフォンはキラーコンテンツになりえます。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/m_5/index.html#bbp
BBフォンを使うためにYahooBB!へ>>インフラをYahooBB!対応へ
と考えるユーザーは少なくないはずです。
0608名称未設定
02/05/02 12:46ID:g9RtZvMr暇だから、とことん付き合うよ。
bitPlay自体知らなかったけど、これもパソコンだよね。
Win2000がOSみたいだし。しかも本文を読む限り、普通のPCと
比べて、音がよくてリモコンが使えるだけって感じ?
> BBフォンを使うためにYahooBB!へ>>インフラをYahooBB!対応へ
だから、やほBBに何を繋げるっていうの?
大体、マックでもやほBB使えるんだけど。(うちそうだし)
プレステがやほと組んでネット接続をするっていうのは
聞いたけど、プレステに他の周辺機器が対応するって話は聞かない。
恐らくはネットゲームのみの使用に終るだろう。
デジタルハブとは縁もゆかりもない話と思われ。
0609名称未設定
02/05/02 13:03ID:HjtMWSZG>だから、やほBBに何を繋げるっていうの?
YahooBB!が中心になれば主導権も利益もみんなYahooBB!に持っていかれるということです。
DELLだろうがAPPLEだろうが関係なしということです。
その他のことについては下記が参考になります。
>ソニーは「PlayStation2」を利用することを「選択肢のひとつ」（同社）として検討している
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0109/12/emd.html
>また今後はブロードバンド・ネットワーク事業を展開し，ユーザー課金，コンテンツ販売手数料，サーバ運営代行費等の事業収益を確立しようとしている
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0109/14/bigpipe9.html
ちなみにPlayStation２用のプリンターって何種類か発売されてます。
お店に持ち込んで気軽にプリントアウトならFDiが先行してます。
http://www.fujifilm.co.jp/fdi/
携帯電話でブロードバンドが安価になれば勝者はそっちになります。
0610名称未設定
02/05/02 13:10ID:HjtMWSZG「デジタルハブは各社の主導権争いの中のひとつの勢力にしか過ぎない」
ということです。
0611名称未設定
02/05/02 13:22ID:BppyW9Skあれはあくまで[パソコン用周辺機器-Mac]の関係だよ。
MSやSONYが考えている[家電その他もろもろ-PC]とは全然
違う。
0612名称未設定
02/05/02 13:40ID:g9RtZvMrデジタルハブは「各社の中のひとつ」ではない。
それは、「家の中のデジタル機器のコア」という概念だろう。
デジタルハブに競合する構想はあるかもしれないが、漏れは良く知らない。
もし議論にあげたいのなら、具体的にあげるのが良かろう。
でもって>>609のリンクはどれもインターネット経由で情報を配信する話だ。
家の中のデジタル機器をコントロールするという話ではないし、
デジタルハブと競合する話でもない。
しつこくくり返すと、家の中のデジタル機器の取扱において、
Appleはこれまで割りとよく健闘してきたと言えよう。
課題はこれからどうバリエーションを増やしていくかであり、
さらに、デジタルハブ以外のテーマも摸索しなければなるまい。
0613名称未設定
02/05/02 13:58ID:g9RtZvMr家電もデジタル化して、情報をイーサネットやUSBで流せるように
なれば、WinでもMacでもコントロール出来るようになるだろう。
そういう意味ではパソコン用周辺機器と家電で分けるのは難しく
なってくるし、意味がない。DVなんかはいい例だ。
たとえば、ステレオコンポの中にはUSB接続できるようなものもある
ようだし。(あまり詳しくはないので突っこむな)
0614名称未設定
02/05/02 14:17ID:ZIdDLqsOもっと深くつっこむと、「家庭内サーバーによる家電の統合」のようなものだと思う。
企業内サーバーとは形が違った非常に多くの家電のリンク・制御などをする。
そこにあるのは、本体はPCでもMacでも何でもOKだね。
全く新しいコンピュータでも市場参入の余地はあるね。
コスト面でWinPCが有利だが、アポーなんかが手を出せる分野ではないな。
日本の総合家電メーカーが最も有利で、ソニーが第一候補だろう。
アポーはせいぜい糞高いMacの周辺機器のオモチャしか作れない。
0615名称未設定
02/05/02 14:23ID:LNqCHkzo0616Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 14:34ID:Gw6OFnDD「デジタルハブ」なんて名付けてみたところで信者以外は誰も見向きはしない。
そういうループから脱却しない限り、未来はないだろうな。
AirPortという無線LAN製品が日本企業によってとうに発売されているのに、
同じ名前でさも独自開発であるかのように"AirPort"と名付けようとした連中だからな。
先は真っ暗だ。
0617名称未設定
02/05/02 14:36ID:g9RtZvMrもちろんアポは家電側なんか作らないさ。家電側でオープンで
統一された規格が出来れば、それにパソコン側で対応するのは
そう大変ではなかろう。ソニみたいに自分のところのPCでしか
動かんようなもの作らなければね。
でも、パソコンで管理しなければならない家電って実際何が
あるんだろうか? テレビなんかはある程度あった方がいい
かもしれんが。
0618Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 14:37ID:Gw6OFnDDという書き込みがいくつかあるようだな。
http://homepage.mac.com/nojiri/tellus/software01.html
アフォな消費者ばかりではないということか。
御用雑誌ばかり読んでないで、こういう風に現実をみろ。
0619名称未設定
02/05/02 14:43ID:ZIdDLqsOま、10年前からあるフレームワークをCocoaなんて名づけてるのもね。
いつものことで、アフォというかあきれ果てるよな。
そんなアポーに壮大な「デジタルハブ」なんてやれるわけはない。
いつもの大風呂敷ならぬデジタル大風呂敷つーとこだね。
0620名称未設定
02/05/02 14:55ID:g9RtZvMrまともなレスにはまともに返そう。
確かにMacのDVDプレイヤーは戴けない。字幕が途中で消えるしな。
しかし、これはDVDプレイヤーがいただけないのであって、
デジタルハブ構想全体がいただけないわけではないと思うが。
DVDプレイヤーがデジタルハブの代表と言うわけでもあるまいし。
あとの方で指摘されているAV機器については、出てくるもの全てに
対応するのは無理だろうし、機器側の問題でもあるわけだが、
アポは、より多くのデジタル機器への対応を努力するべきだし、
Macで使えない機器を使いたい人は、Macを捨てるだろう。
それだけの話だ。
しかし、この文どうやって見付けた? これの後にある
「品質管理を目的とした組織に再編すべき」って文はもしかしたら
君が書いたんじゃないか? なんとなく似ている気がするが。
0621名称未設定
02/05/02 14:57ID:HjtMWSZG追加するなら資本と開発力が莫大に必要な分野で
ﾏｸｰが勝負できますかということです。
出来ません。しなくていいんです。
>でも、パソコンで管理しなければならない家電って実際何が
>あるんだろうか? テレビなんかはある程度あった方がいい
かもしれんが。
それはあなたのご意見でしょうが各メーカー、
もちろんﾏｸｰを含めての将来の展望とは異なりますね。
0622名称未設定
02/05/02 14:57ID:ZIdDLqsOつーか、それを活用できないのはアポーだよ。
こういうことなのよね。総合技術力がまったくないところにデジタルハブは
実現できないよ。
>>618のリンク先より---------------------------------------------------
御社の提唱するデジタルハブ構想には、いまだ「言葉だけ」の感があります。
家電業界ではFireWire(IEEE1394)端子を備えたAV機器が次々と発売されています。たとえば、次の製品が
発売されています。
DVビデオカメラ
D-VHSビデオレコーダー
HDDビデオレコーダー
BSデジタルチューナー
しかし、マックが対応しているのはDVビデオカメラだけです。ほかの機器から映像を取り込むことも、マックで
作った映像を録画することもできません。この状況を改善すれば、家電機器のなかでマックを活用するとい
うソリューションが成立します。
----------------------------------------------------------------------
0623名称未設定
02/05/02 15:01ID:wWDB1FVrそれとも単なる房？
0624名称未設定
02/05/02 15:04ID:wWDB1FVr0625名称未設定
02/05/02 15:04ID:HjtMWSZG0626名称未設定
02/05/02 15:09ID:ZIdDLqsO・携帯からフロを沸かす
・携帯からクーラーを制御する
・携帯からHDDビデオの予約をする
・長期に海外にいるため留守宅を人がいるようにTVや電灯をつけたりして留守番。
などはすでに始まっているが、もっといろんなことが家電を結びつけると可能になる。
音声認識などが当たり前になると、スタートレックの世界が可能になるね。
0627名称未設定
02/05/02 15:12ID:g9RtZvMrようやく言いたいことが分かったよ。
確かにアポは家電メーカーじゃないし、そっちには参入しないだろうね。
ただ家電メーカー各社がてんでばらばらなものを作ったりもしない
だろうし、一般ユーザーの多くも規格がまとまらないうちは、手を
ださないだろう。
アポも規格が定まってから、先のありそうなものには対応すれば
いいんじゃないの?
0628名称未設定
02/05/02 15:15ID:ZIdDLqsO現状ですら、マトモに対応できないのに無理。
まさに相手にされないよ。
0629名称未設定
02/05/02 15:17ID:HjtMWSZGいいんじゃないの?
それではデジタルハブではシェアは伸びないということですよ。
0630名称未設定
02/05/02 15:18ID:BppyW9Sk問題はあちらさんがこっちに振り向いてくれるかなん
でないかい？
「Mac OS Xは素敵なプラットフォームだからこっちか
ら頼まなくても対応してくれるだろ」って考えは甘すぎ。
もしそうなら、デジタルハブ以前に主要な周辺機器ドラ
イバがとっくに揃ってるはずでしょ。
違う？
0631名称未設定
02/05/02 15:18ID:g9RtZvMrうーん、外からのコントロールは需要があるのかなあ。
今でもセコムとかあるだろうけど、高すぎるのかな。
安くなれば普及するだろうか?
音声認識なんかがからんできて、全部声でコントロールできる
ようになると、確かに楽しいかもね。HALみたいだな。
0632名称未設定
02/05/02 15:23ID:HjtMWSZGところでiPodってセールス的に成功したと言えるんでしょうか。
0633名称未設定
02/05/02 15:27ID:g9RtZvMrまあ、暇だからなるべく答えるけど。
>>628、>>629
うーん、家電側の作り方の問題だろうね。DVはマックでもWinでも
使えるけど、プリンタのようにゆるやかな規格しかなくて、後は
メーカー側のドライバに依存するというのであれば、恐らく、Macは
脂肪だろう。プリンタなんかはOSの機能の問題もあるみたいだけど。
>>629
ある程度のものに対応して、それに対してしっかりと作りこめば、
ユーザーは支援すると思うけどね。これまでのiシリーズはそれで
成功していると思う。
0634名称未設定
02/05/02 15:31ID:ZIdDLqsOMacはキーボードで入力を強いられるレトロコンピュータとなっているだろう。
0635名称未設定
02/05/02 15:36ID:HjtMWSZG0636名称未設定
02/05/02 15:37ID:BIXfPbbd0637名称未設定
02/05/02 15:52ID:g9RtZvMr細かい訂正でスマソが、
>>628,>>629は、>>628,>>630に、
ユーザーは支援するは、ユーザーは支持するに、
訂正ｷﾎﾞﾝﾇ。
0638Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 16:02ID:Gw6OFnDD「アポは、より多くのデジタル機器への対応を努力するべきだし、
Macで使えない機器を使いたい人は、Macを捨てるだろう。
それだけの話だ。」
これは違うぞ、
１社だけでなんでも対応なんて出来るわけがない。
だからこそハードの規格がオープンで、OSと相互にサポートしなければいけない。
そこに上げられている事はWindowsではとっくに出来ている事ばかりだよ。
６３０のが現実的な考え。
0639Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 16:03ID:Gw6OFnDD0640名称未設定
02/05/02 16:10ID:g9RtZvMrいやDVやデジカメの例を見てくれ。
あれらはデジタル機器メーカー側でガチガチの規格を作っただろ。
だから、Macは対応できたんじゃないの?
CDだってDVDだってしかり。(DVDに対応しきれていないアポはアフォだが)
機器側の規格がフニャチンで、メーカー毎にドライバを出している
ような機器は確かにだめさ。他のデジタル家電がどうなるかは、刮目して
おこう。いずれにせよ、今のパソコンを買い替える頃くらいまでは、
すぐには普及しないだろうし。
要は規格がしっかりとしているかだと思うがね。
0641Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 16:12ID:Gw6OFnDDおめー時代遅れだな。
家電メーカーのノートPCにゃ日本語のディクテーション出来る音声認識ソフトが
二年くらい前からたいていはいってるよ。
なかでも東芝のLaLaVoice2001はすさまじくて、話者の登録が全く要らない。
いきなり使えて高精度。
0642名称未設定
02/05/02 16:14ID:UGEplQJcさて、蕎麦の話でもしようか。
0643名称未設定
02/05/02 16:15ID:ZIdDLqsOそれどころか、Windows3.1の頃にクリエイティブのサウンドカードのオマケに
結構使える音声認識ソフトが付いてたな。
ヘッドセット買い込んで遊んでたよ。英語版で英語しか認識しなかったけどね。
0644名称未設定
02/05/02 16:17ID:BqtSWMzAそんなこといったらMacだって…なぁ
0645名称未設定
02/05/02 16:17ID:HjtMWSZG>DVビデオカメラ
>D-VHSビデオレコーダー
>HDDビデオレコーダー
>BSデジタルチューナー
>
>しかし、マックが対応しているのはDVビデオカメラだけです
よく読んで欲しい。
0646名称未設定
02/05/02 16:29ID:g9RtZvMrDVの事か?
リンク先の発言者が何を指しているのか知らんが、DVはガチガチの
仕様が決められていて、ほとんどのメーカーのほとんどのDVカメラは
WinでもMacでもドライバなしに使える。バイオはソニー製品しか
サポートしないとかアフォなアラートが出るけどな。
後のものはよく分からん。
0647名称未設定
02/05/02 16:39ID:HjtMWSZG>GV-DVC3/PCI D-VHSデッキに対応
http://www.iodata.jp/products/video/2002/gvdvc3pci.htm
>Rec-On ハードディスク・ビデオレコーダー
http://www.iodata.jp/products/video_rec/2002/recon/index.html
>Rec-POT
http://www.iodata.co.jp/products/video_rec/2002/recpot.htm
規格じゃない。開発力なんだよ。
0648名称未設定
02/05/02 16:41ID:g9RtZvMrじゃ何を言いたいのだ? それらに対応していないからマックは
だめだって事か? そりゃだめだろう。
それらを今PCと連系させて使いたい人はMacを捨てるべきだろうな。
これらのものは>>640で書いたフニャチン規格のものたちだ。
(って断言する程、よく知らんのだが)
こういうのがどんどんと増えるようならMacのデジタルハブ構想は
破綻するだろう。まあ、幸いにして、今のところ致命傷ではないと
思われ。
0649名称未設定
02/05/02 16:54ID:HjtMWSZG今日の記事なんだが
・USB Webカメラ～携帯電話からのブラウジングにも対応
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0502/asmec.htm
対応OSはWindows 2000/XP。
こういうサービスはサードパーティに期待できない以上、
ｱﾎﾟｰ本社がサーバーを提供するなりして率先してやるべきじゃないのか。
0650名称未設定
02/05/02 16:55ID:g9RtZvMrおっとレスが交差するな。
なるほど、確かにサードパーティで対応しているから・・・って、
ハードはなあ。
これらにMacが対応するためには、それ用の受け口をMacにつけなならん。
テレビチューナーとビデオ入力端子を付ければ対応できるかもしれんが、
そこまでする必要あるか?
コストアップを考えたら、漏れはいらんと思う罠。
で、そろそろ漏れは落ちる。後は知らんぞ。w
0651名称未設定
02/05/02 17:02ID:g9RtZvMriVisitで充分では? w
まあ、けど面白いかもな。iVisitを買収すればいいし。
iVideoPhoneとかに名前変えてね。(長すぎ?)
じゃ、またいつかな。
0654名称未設定
02/05/02 23:56ID:HjtMWSZGiEEE1394端子だよ・・・
>>Rec-On ハードディスク・ビデオレコーダー
LANだよ・・・
正直「周回遅れが後ろにトップが居るので勘違いし自分が銭湯に炒ると
勘違いして乾季のゴールに飛び込む」ですな。見ていませんように・・・
0655名称未設定
02/05/03 00:13ID:UEPf4P97アップルが金払うくらいの気が…ってそれは本体価格に跳ね返るのか。
うーむ。
0656名称未設定
02/05/03 01:31ID:0L1wOuCG>見ていませんように・・・
ID:g9RtZvMr が見ていませんようにということじゃないか
Appleのだらしなさをも示すかも知れぬが(ﾜﾗ
>>Rec-On ハードディスク・ビデオレコーダー
ＵＳＢだよ・・・(ﾜﾗ
0657名称未設定
02/05/03 04:06ID:NlsFA/aQRec-Onにそっくりな形状、仕様のものが、Macに対応しているものを見たぞ。
あー、、なんだっけか。。おそらく有名じゃないメーカー。
Rec-OnはWPC EXPOで初公開されたときにMac版きぼんぬしておいたが、
つれない返事だったなぁ。ソフトウェアの問題だって。
だからIO DATAのMacソフト開発能力には期待していない。
0658名称未設定
02/05/03 04:20ID:NlsFA/aQhttp://www.nihondc.co.jp/
まだβ版ということもあってか、Mac系メディアには紹介されてないのでは？
がんばってほしい。
>>655
Appleは日米問わず、もっとサードパーティに積極的にツッこんでいって欲しいな。
でないと、動いてくれないのだから。
0659名称未設定
02/05/03 09:15ID:XFsvpfQlそういう人がパソコン買うときにはむしろ「これは互換性がない製品ですがよろしいですか？」と店員が説明する必要性すらある。
それが現実。
0660名称未設定
02/05/03 11:10ID:0L1wOuCGユーザーにメリットは無い。アップル黒字ﾏﾝｾｰ厨は現実を知れ
0661名称未設定
02/05/03 11:24ID:Yvr88R9Eすっきりしていてあこがれるところがあります。
0662名称未設定
02/05/03 11:27ID:oGx1uoP8ハゲ堂。
0663名称未設定
02/05/03 11:31ID:Iseh+9vR同じものを持っている人が増えることは嬉しいことだ。
0665名称未設定
02/05/03 13:59ID:a0zZmnVt学術系にはかなり普及するのではないのだろうか。
0666名称未設定
02/05/03 15:04ID:5wwopg6T0667名称未設定
02/05/03 15:14ID:aEic7R+N一度大八車使ってみろよ、もう自動車には戻れないから。
俺も一回だけ自動車運転してみたことがあるが、なんであんなに使いにくいの？
とても初心者が運転するのは無理だね。
アクセルだのクラッチだのハンドルだの色々あって感覚的に使えない。
大八車は手の延長だからしっくりくるんだよね。
この感覚はわかんねえだろうなあ。
あ、そうそう。今朝も新聞に自動車事故の話が載ってたよ。
いつになったらセキュリティが改善するのかね(藁
あんな危険な物をばら撒いてるメーカーは糞。
ユーザーも糞。自動車社会だからって何も考えずに自動車買ってんだろ？
メーカーの広告じゃなくて自分の手と目で大八車と比較してみたか？
高速道路が走れるって?そんなに急いでどうするわけ?
なんといっても狭い道なんか大八車の独壇場さ、車なんか追いつきゃしない。
それとさあ、自動車の車輪って大八車のパクリだろ？
偶然にしちゃどう考えたって似すぎてるよね(藁
まあとにかく大八車ってのは蒸気自動車のはるか昔からあるんだよ。
ちっとは歴史も勉強してね。
それと大八車ってセンスいいんだよね。
花柄塗装なんかしちゃうともう最高！
自動車ってパクリなのに何であんなにダサいの？
目玉みたいなでっかいライトなんかつけちゃってさ(藁
ライトが無いと走れないってことを証明してるだけじゃん。
それにいくら自動車が厨房どもに流行ってるか知らんが、
現場じゃやっぱり大八車だよ。
プロは見る目が違うってことだね。
俺の仕事場じゃ車なんか使ってる奴見たことない。
0669名称未設定
02/05/03 15:41ID:AFZdZbqF国際的な標準規格で認められてるもんでもないだろ。事実上の標準だが。
あと、荒れるから使いにくいとか、根拠のないことを書くのはやめれ。
0670名称未設定
02/05/03 21:57ID:OzGBHbw4Winは糞だろ。
0671名称未設定
02/05/03 21:58ID:LKG1BlG8もうマックにこだわる理由は少しもない。
0672名称未設定
02/05/03 22:01ID:OzGBHbw4XPは糞だね。
0673名称未設定
02/05/03 22:09ID:LKG1BlG8確かにパワーブックとかOSXのデザインはいいけど、洋服じゃないんだし、値段もいいんだし、中身もも伴っていて欲しいところ。
ちょっとだけ中身が劣るんなら、デザインよくて高価でも納得できるけど、これだけ技術的にも国際標準からも離されれば、単なるケバケバしく着飾った売春婦という感じ。
0674名称未設定
02/05/03 22:16ID:2eUvskcZさんざん聞かされたパターンの再現みたいで、見ててしんどいよ。
このスレの以前のレスくらいは読んでもらえるとありがたいんだけどね。
0675Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 22:20ID:XX10D/Bx0676名称未設定
02/05/03 22:26ID:LKG1BlG8「勝手にＸと共に氏ね」ということで。
0677名称未設定
02/05/03 23:39ID:tWTX2OQi0678名称未設定
02/05/04 00:30ID:+JutFk9g0679名称未設定
02/05/04 00:31ID:BE95ci5G0680名称未設定
02/05/04 00:39ID:Bhu3PztXきっとえいえんなんてことばーわ。
0681厨房
02/05/04 01:00ID:qV0M/T23皆はMacを使っているのですか。Winの方が安くて、性能も良くて、ソフトも
充実してるのに、何でワザワザ高くて窮屈なことの多いMacなんか無理して
使ってるんですか。きになってｵﾅﾆｰもできません。だれか教えてください。
0682名称未設定
02/05/04 01:05ID:utiHBpQT0683名称未設定
02/05/04 07:16ID:czjSxZ+Aデザインが(・∀・)ｲｲ!!から。
0684名称未設定
02/05/04 08:09ID:N26QWEvSボクちゃん、世の中はコストパフォーマンスだけに支配されているわけ
ではないんだよ。もうちょっと大人になったらきっとわかるよ。
0685名称未設定
02/05/04 08:19ID:tjkjxT/q貧乏人はWinで十分ってことさ。
我々お金持ちのコミュニティには割り込んで来ないでくれたまえ。
0686mac人
02/05/04 08:30ID:q5tj66Co性能がもっといいって？君パソコンの事もう少し勉強した方がいいよ
ついでに今の窓の技術ってほとんどAppleとか他の会社の物を改良などした
コピーだよdirect xなんてその典型的なものだよ
0688名称未設定
02/05/04 09:35ID:48BZY6c7ドザのなりきりカキコだと思うけど、たしかに「Macを普及させる」には
そういうマイナスイメージの（意図的を含む）流布が強敵になるよね。
正しいか正しくないかではなくて、どれだけ多くの人が信じるているかで
噂は成立するわけでしょ。しかも人数が多いほど伝播が加速されるから、
尾鰭が付いて定説化しやすいという条件が揃いすぎてる。
正面切った論戦に勝つには論を以てすればいいけど、噂に勝つには言論
では無理なんだよな。
結局、そういう噂をものもとしない製品や技術を、実際に世に出すことが
早道なんじゃないかな。具体案はいろいろ出てるわけだし。
0689名称未設定
02/05/04 09:50ID:xYTBY4m9■名言 ～Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である～
0690名称未設定
02/05/04 09:53ID:Q/7a6OH2現実から目を背けると進歩もない。
0692名称未設定
02/05/04 10:03ID:Q/7a6OH2そんなの６８１の知ったこっちゃないだろうよ。
アホか・・・・（哀
0693名称未設定
02/05/04 10:40ID:xYTBY4m9■アポーのすばらしい製品群!! ～iMacは不良品、PowerMacは欠陥品、ついでにPowerBookは設計ミス。他を寄せ付けない(つか、寄り付かない)最強のラインナップ!! ～
0694名称未設定
02/05/04 10:58ID:GVicaQhh>ドザのなりきりカキコだと思うけど、たしかに「Macを普及させる」には
>そういうマイナスイメージの（意図的を含む）流布が強敵になるよね。
>正しいか正しくないかではなくて、どれだけ多くの人が信じるているかで
>噂は成立するわけでしょ。
正しければただの噂ではなくなるね。まるで>>681が正しくないかのような
言い回しだけど、そういう君の言い回しが過った噂のもとだよ。過った噂を流布してはいけない。
>Winの方が安くて、性能も良くて、ソフトも充実してる
>高くて窮屈なことの多いMac
この>>681の発言は煽り的な言い回しだけどおおむね正しいと思う。���
>結局、そういう噂をものもとしない製品や技術を、実際に世に出すことが
>早道なんじゃないかな。具体案はいろいろ出てるわけだし。
ここは同意。
0695名称未設定
02/05/04 11:04ID:xYTBY4m9■アポーはパクリのネズミ講団体か？ ～マウスとGUIの祖エンゲルバート博士のアイデアをパクった盗人アランケイをも超えるハイパー盗人ジョブ図はALTOパクリの自社製LisaをもパクりまくってMacを作った!!そこにはオリジナリティは微塵も無い!!～
0696名称未設定
02/05/04 11:13ID:klP1QVko確かに、値段高いもんね。
CPU以外のスペック(RAMとかHDD)とかも結構違うしねえ。
その点は素直に認めざるを得ないと思う。
ただ、>>681の書き方が煽りっぽいのが(笑)。
しかし、ソフトが少ないってのはちょっと承服しかねる所がある。
たとえばどのようなソフトが足りないのかを例を挙げて見て欲しいね。
でも>>688さんの言うとおり、Macにはネガティブすぎるようなイメージがある
気がする。
0697名称未設定
02/05/04 11:17ID:EmaIRFm90698名称未設定
02/05/04 12:03ID:G29Ug1jSMacのネガティブイメージかあ。まあ、数年前死にかけていた頃が
あったので、仕方ない部分もありかと思われ。
製品を良くすることは一般ユーザーには出来ないので、そういう
ネガティブイメージを口コミで是正していく草の根運動は
最善策なのかもね。
ただ、大げさにしつこい啓蒙は単にﾏｶとして蔑まれるだけなので、
さりげなく何げに布教するべきだろう。w
0699名称未設定
02/05/04 12:32ID:RsJFMcG6現状はAppleだけが得してるよね。
んで、ユーザーはあらゆる面で妥
協させられてる。
それについて不満を述べると「Ap
pleは黒字だ」とか「iアプリケ
ーション群があるじゃないか」で誤
魔化されちゃうんだよな。
この状況が続く限り普及どころ益々
Macは変な方向に行っちゃう気がする。
0700名称未設定
02/05/04 12:58ID:xYTBY4m90701名称未設定
02/05/04 13:17ID:y/DTttLrもしも、シェアーがWinとMac逆だったらどうだ？
ピラミッド構造が崩れるのではないだろうか？
潰れない程度に存続しなさい＞アップル。
0702名称未設定
02/05/04 13:23ID:5wW5nfEQなるほど。
0703名称未設定
02/05/04 13:26ID:SHLM7Bc1アップル自身がそう考えている節があるね。
「何とか食えてるし、やっていければいいや」のダメサラリーマンの心境か。
「株主に何とか配当は出せてるし・・・」みたいな。
0704名称未設定
02/05/04 13:30ID:5wW5nfEQ0705名称未設定
02/05/04 13:44ID:y/DTttLr国民の９０%が高級車を所有していたら、カローラしか持っていない人間が哀れではないか。
まあ、高級車を所有する人間っていうのはセカンドカーという考えがあるわけだしね。
0706694
02/05/04 13:52ID:RSlfAGVT>しかし、ソフトが少ないってのはちょっと承服しかねる所がある。
>たとえばどのようなソフトが足りないのかを例を挙げて見て欲しいね。
一般ユーザ、特に初心者に近いユーザ、ライトユーザーが求めるソフトウェアの
充実に欠けると感じている。ゲーム、家計簿、インスタントメッセージ、辞書辞典、
OCR、ディスクユーティリティ、セキュリティ関連、地図、携帯やデジカメ関連、
年賀状、MP3関連、学習関連といったところか。プロの業務用ソフト以外の
すべてといってもいい。iアプリケ ーション群があるじゃないかという説があるが
圧倒的に選択の幅がせまく、量販店の店頭のMac用ソフト売り場の狭さは寂しさを
感じずにはいられない。シェアの小ささが一番の原因だが並べる商材の少なさも
起因していると思う。つまり足りていない。
以上、承服していただけるだろうか?いままで散々語られたことなので
これ以上続けるには蕎麦の話からしなければならん(w。
0707名称未設定
02/05/04 13:52ID:5wW5nfEQ0708名称未設定
02/05/04 14:08ID:y/DTttLrMacゆーざだが、705も逝っているように、アプリは少ない。
だから、アップル頑張る。ということでよいが、わしは現状のままで良い。
普及させることはない。シェアー10パー程度で良いじゃないか。
無理に普及させたらWindowsになってしまうじゃないか。
0709Macのセキュリティは最悪！
02/05/04 14:13ID:qoOvfpk10710名称未設定
02/05/04 14:17ID:sUtdV4wk何やっても絶対普及せんから、心配するな
0711名称未設定
02/05/04 14:19ID:klP1QVko納得。
全くない、というわけではなくて選択の余地が無い、ということだね。
こればかりはなあ、シェアが上がらんとどうにもならんよなあ。
けど、挙げられたリストを見ると一般的に使うかなあ、とも思う。
一般ユーザじゃないからよく分からんのね。
蕎麦の話をされると大変なので、これでおしまいにしたい(笑)。
0712名称未設定
02/05/04 14:23ID:y/DTttLrあなたの存在を必要としているのは世界の１E-８%以下ですが何か？
確かに、セキュリティー最悪だけど、シェアが低いのでわざわざ狙うやつはいないし、メールでウイルス送ってもWinユーザがほとんどだから広まらないよ。
しかし、パソコン如きにセキュリティとかいうのは目くそ鼻くそで、
君はうんこ頭だな。
0713名称未設定
02/05/04 14:29ID:/4XfcCpY会社やみんなが使っているアプリで、だいたい決まってくるしね。
糞アプリが無かったら、選ぶのも楽だろう。
プリインストールされたソフトを減して、もっと安くして欲しい。
0714mac人
02/05/04 14:31ID:87Ity/vf>>712
セキュリティソフトもかなり問題あるからせきゅりてぃ最悪というのは
難しい
0715名称未設定
02/05/04 14:39ID:sUtdV4wk見てみれ
ttp://www.winsite.com/free/freeutil/
糞アプリさえ無いという現状を
0716名称未設定
02/05/04 14:41ID:lobqz8K0漏れはwinは完全にネットワークから外して使っている。
添付ファイルを開くのが怖いマシンは使いたくない。
iBookでは辛い作業はwinでやってそれをマックに移す、
というやり方。
ＤＴＭユーザーはウィルスソフトを入れると大変なので
こうするのが一番楽。
マックのシェアなんて増えて欲しくはない。
ブランドとしての魅力もあるアップル製品なのだから。
ＭＳ相手にここまでシェアがあるのが恩の字
0717Macのセキュリティは最悪！
02/05/04 14:41ID:qoOvfpk1http://www.dell.co.jp/jp/jpn/dhs/products/series_inspn_notebooks.htm
DellにすれDellに。
保証すらはずして安くすることも可能だぞ。
0718名称未設定
02/05/04 14:52ID:GRk/mtycもっともこのままでは先細りであるからして将来の不安拭えないが。
漏れとしては儲かっているならﾊﾞｲｵＵやＷやＣ１や５０５のような
それを作った会社が光って見えるような物を作ってほしい。
いま光っているのはｼｬﾌﾞの頭頂部とアジテーションだけじゃん。
0719名称未設定
02/05/04 14:58ID:/4XfcCpYありがと。
Dell持ってるよ。会社もDellだしね。
ちなみに俺の上司はAthlon派。
組み立てるの大好きだから、いつでもOKなんだよ。
0720ちょっとまじれす
02/05/04 15:07ID:Ux1d16ijだけど、もうちっとマシな販売戦略できればね。
デザイン良いんだからもうちっとマシにうれないんかな。
>>718
バイオなんか光ってるようには思えんけどな。
販売戦略がウマく逝ってるんだと思うけどな。
日本人はのりやすくさめやすいからな。
ユニクロ何か安いだけで結局、顧客逃げてる(飽きてる)しな。
0721名称未設定
02/05/04 15:19ID:Jz1EffTUかつてMacを普及させるチャンスはあったが、目先の利
益を優先した結果、現在の状況に陥ったApple。
長い目で経営を考えないApple逝ってよし。
0722名称未設定
02/05/04 15:37ID:pm5eqvByかゆいところに手が届くフリーソフトが沢山あるWinの世界を知ってしまったら
もうMacには戻れない･･･
0723名称未設定
02/05/04 15:42ID:GRk/mtycＵや５０５はさておき、Ｗは作れたんじゃないか。
もしＷが林檎社謹製だったどうだ？
これぞまさにデジタル・ハブを具体化したものであるﾏﾝｾｰ!とか思わないのか
、と煽ってみる。素直になろうよ。自虐的だけど。
0724名称未設定
02/05/04 15:46ID:pwoJ7rfH今更Macがデジタルハブなんて笑いも取れないね
0725名称未設定
02/05/04 15:47ID:j9WxhpLLだったんだけどね。むしろwindowsの方が、VBで
お手軽に作った単機能シェアウェアがやたらに多くて
大変だなあと思っていた。
vectorのテキストエディタ一覧↓、やっぱmacの方が
ちょっとばかしシェアウェア率高いかな？
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/writing/edit/index.html
Download /mac/writing/edit/
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/index.html
Download /win/writing/edit/
0726名称未設定
02/05/04 15:51ID:Jz1EffTUに使ってもらいたいからフリーにしてるわけで、、、、
シェアの大きいOSに流れるのは仕方ない。
0727ちょっとまじれす
02/05/04 16:01ID:Ux1d16ijけっこうフリーのソフト有るじゃん。
俺はwinの方のソフトいっぱい使ってみて。よさそうなソフト
はパクル(藁、自分で似たようなの作る(爆
>>723
半分同意だな。別に小さいPC作ればいいってもんじゃないと
オイラは思うんだな～ァ。
Macらしい物作ればいい。
あっぽージャパンはどのくらいの客層狙ってるのかダナ。
ま、Somyは今回かろうじて黒字だったけど他のメーカ、ダメダメ
だったじゃん、赤の原因はﾒﾓﾘｰだったけどね。
>これぞまさにデジタル・ハブを具体化したものであるﾏﾝｾｰ
できればいいけどね。まだ当分先だねwinもMacも。
0728名称未設定
02/05/04 16:05ID:VwccAWBi増えてるだろ、フリーウェアの数とか
0729名称未設定
02/05/04 16:07ID:G29Ug1jSそれはフリー・シェアの比率とは関係ないだろう。
シェアウェア作家だってシェアの大きいOSの方がいいだろうし。
フリーウェア作家は日曜プログラマが多くて、VBの使いやすさが
受けたんじゃないかと思う。昔Macにフリーウェアが多かったのは
いわずもがなのHCのおかげだろう。
PB/IBはかなりいい感じなので、これからMacでプログラミングしてみよう
て人は増えるんじゃないかな。（漏れもそのひとりだが）
だが、そのためにはアポはもっとドキュメントやサンプルを増やすなど
フォローしろや。コラ。
0730名称未設定
02/05/04 16:08ID:PBv8+hMVAppleの販売戦略はSonyと同等かそれ以上にウマいと思うよ。
独自OSであるにもかかわらずこれだけ売れてるのはやっぱブランドイメージでしょ。
互換機路線でシェア伸ばせると考えてる人が多いみたいだけど
今のブランドイメージを壊すような路線は自殺行為でしかないと思うな。
0731名称未設定
02/05/04 16:10ID:i10xPqamhttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=macintoch&lr=lang_ja
0732ちょっとまじれす
02/05/04 16:30ID:Ux1d16ijそうだね、同意。俺、VBから入ったから(爆
HELPで一杯ソース見られるからVBの方がずっと使いやすい。
>>730
>互換機路線でシェア伸ばせると考えてる人
だね、これやっちゃったら、もうダメダメかもね。
0733名称未設定
02/05/04 16:43ID:sUtdV4wk頼りがVectorかい(W
＞ちょっとばかしシェアウェア率高いかな
出来に相当差があるぞ＞WinFree VS MacShare
[Mac]で検索しろや
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=mac&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
0735名称未設定
02/05/04 16:56ID:j9WxhpLLいや、両方のプラットフォームで
まんべんなくソフトが登録されてる
サイトってことでvectorにしてみた
だけで、同じ条件を満たすところなら
他のサイトでもいいんだけど。
>出来に相当差があるぞ＞WinFree VS MacShare
たとえばどれとどれかな？ Macだと
Miあたりがフリーのわりに多機能だって
評判だけど。Winでいいフリーエディタ
あれば教えて。秀丸やめてそっち使う。
0736名称未設定
02/05/04 18:17ID:lSCPH3yWどんな機能が欲しいのかを明記しなよ
答えにくいんじゃないの？
・Vecterのテキストエディタ 注目順
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/edit/by_trend.html
俺は市販のWz-Editor 3.0だけどな･･･
0737名称未設定
02/05/04 18:23ID:G29Ug1jSやっぱ秀丸でしょ。漏れの周りでも登録しないでアラート出しながら使っているよ。
漏れはMeadow（綴り未確認）だけどな。
0738名称未設定
02/05/04 19:15ID:cDHiXMURただ単に作者の数も割りあいとして多いだけなんじゃないかと(笑)。
RealBasicで結構ソフトが増えてきて、PB/IBは…。
OS Xの場合はUNIX関係のソフトが結構使えるのでおいしいところだね。
> そのためにはアポはもっとドキュメントやサンプルを増やすなど
> フォローしろや。コラ。
ぜいたくは言わない、せめて日本語情報をたくさん…(笑)。
0740名称未設定
02/05/04 19:48ID:G29Ug1jS>ただ単に作者の数も割りあいとして多いだけなんじゃないかと(笑)。
うん。それもそうかもね。w
>OS Xの場合はUNIX関係のソフトが結構使えるのでおいしいところだね。
うんうん。Office互換ソフトやRDBMSなんかがダータで使えると言っても
MS信者は信じてくれるだろうか？W 日本語の問題がなければマンセー
なんだけど。（正直、英語圏がうらやましい）
>ぜいたくは言わない、せめて日本語情報をたくさん…(笑)。
全くだよね。アポのサイトでDarwinをクリックしたとたん、
アメリカのサイトに飛ばされた時にはあぜんとしたよ。w
0741名称未設定
02/05/05 00:13ID:r3EpAXQWワンサイドゲームじゃわけわからん方向にMSが行くだろ。
XPじゃマスターベーションとかいう変な機能入ったし、、、
apple頑張れ！！ もう少しMSをびびらせろ！！
0742名称未設定
02/05/05 00:25ID:7vTyg7bxもう様々な対立的構造は、とっくに消滅しています。
G4がP4のン倍デス！なんて吼えても、インテルだって相手にしてません。
http://www.apple.co.jp/myths/index.html←ここなんかもう、笑止千万ｗ
「あーあ、バカがまた何か言い出したぁあ～～(ﾟДﾟ)」ってのが現状。
それに追従してるアフォ共も早く社会復帰する事を望みます。
彼らにも家族はあるでしょうから。ｱｰﾒｿ
0743名称未設定
02/05/05 00:35ID:UZ2t1WYbアホか、アポはMSのいいカモなのよ。
アポはビジネス分野は全くダメだから実にいいお客。
MSがその分野を独占することによりアポをさらに骨抜きに出来る。
MSを離すことが出来なくなるって寸法だよ。
MacOSなんか論外で鼻にもかけてねーよ。
0744名称未設定
02/05/05 01:19ID:r3EpAXQWじゃーappleどうでもいいからsun頑張ってくれ！！
たのんだぞー！！
0745名称未設定
02/05/05 01:27ID:2yF/QYIb0747名称未設定
02/05/05 12:43ID:pu5UruIzMacはこれからも守り守りの姿勢でいくしかないよ
0748名称未設定
02/05/05 13:03ID:Xrge5qlgおおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
現在、伝言板でチョンが暴走中！
■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/
前スレ おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】 ようじょのすじ 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/
0749名称未設定
02/05/05 17:26ID:0nRGKoPEキティマカが頑張ってくれるでしょう
0750名称未設定
02/05/05 17:40ID:l5cAYe1Bこれだけたくさんのドザも見守ってくれてるんだしね。
0751名称未設定
02/05/05 17:47ID:vq3GXHj8そんなに気になるなら、買えばいいと思うけどねぇ。
こだわりがあるのはドザの方だね。
0752名称未設定
02/05/05 19:17ID:iuOYMOei現状、無駄にコスト食ってるだけにしかみえん。
0753名称未設定
02/05/06 01:10ID:A4TSaUw7じゃあ、みんなで「新アップルジャパン」を作ろう。
キャノン販売とか東レとか掻き集めてきて、米国本社と交渉して
日本での販売をする会社を作る。
合弁で「日本アップルコンピュータ販売株式会社」とか設立して
販売とサポートを行う。
今のアップルジャパンは、販売・サポート要員を切り捨てて、
わずかな技術者のみの駐日研究開発出張所にさせる。
ｼﾞｮﾌﾞｽと対等に交渉できる人を探してくれば、どっか金のある
ところが出資もしてくれるだろうし、銀行からの融資も受け
られるでしょう。
【急募】
・数億円単位の資金を調達できる人。
・ｼﾞｮﾌﾞｽと交渉できる人。
・キャノン販売などかつての販売事情に詳しい人。
・その他、新規企業の立ち上げに役立つ人。
0754名称未設定
02/05/06 01:27ID:bqWA0aegそういえばジョブズと対等に付き合える日本人のお友達って
あまりきいたことがない…。
アップルジャパン設立時のメンバーとか、Next関係者のうちにはいるのかねぇ。
0755名称未設定
02/05/06 13:08ID:Nqpm0r3j0757名称未設定
02/05/06 20:40ID:wsa/7cdbバイオＣ１内蔵のデジカメで写真を撮って悪戯書きなどしてた。
奴にとってはワンボタン・ツーボタンのことより
パソコンにはカメラがあることの方が当然になることだろう。
0759名称未設定
02/05/07 02:45ID:7EcnDu4hしょうひぜいで２まん、えんちょうほしょう４まん、
ごうけい５０まんいじょうです
きぎょうかちあるのは林檎まーくのみ
0760mac人
02/05/07 06:42ID:KVr90cN/すごいぞ！
http://www.zdnet.co.jp/macwire/index.html
とにかくいこう！！
0761名称未設定
02/05/07 07:14ID:dumUExCu何げにソニーなのか？
どうせアポーの血が入るなら、
まだ富士通やＮＥＣの方がまともな製品を出せると思うぞ。
0762名称未設定
02/05/07 16:00ID:z6fE5IJR0763名称未設定
02/05/07 17:48ID:pqGc8H1Iこれから買うやつにQuartz Extremeの話はするな。(w
ラックマウント鯖、企業に売れるかなぁ。
0764名称未設定
02/05/07 18:24ID:F6RJnZnLだったりして（笑）いやマジな話＜ラックマウント鯖
0765名称未設定
02/05/07 18:34ID:+zYHrcdJ注目されてんだろうか？ あの辺は専用機みたいのが必要だったの
かもしれない。（全く知らないまま言ってみるテスト）
0766名称未設定
02/05/07 18:34ID:pqGc8H1I今のAppleは現金があるから（良くない意味で）調子に乗ってて、
今までのシンプルなマトリックスを捨てて無駄に機種が増えるということか。
過去の轍を踏まなければよいが。
どっちに転ぶかは、まだ分からないけど、日本では、ダメなような気がする。
0767名称未設定
02/05/07 18:44ID:F6RJnZnLいやいや、個人的には今のマトリックスでは不満なんで
増えて、成功してくれるのは大歓迎なんですよ。
過去の轍がね…そうなんですよね。
そんなおれはCubeマンセーユーザー。轍が途切れて困ってる男…とほほ。
0768名称未設定
02/05/07 19:01ID:Min2e5qN||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★ ||
|| ||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置。 ||
|| ウザイと思ってもそのまま放置。 ||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたの ||
|| レスを誘います。ノセられたらあなたの負け！ ||
|| ■反撃は荒らしの栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 ||
|| ☆餓死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが ||
|| 溜まったら削除、が一番です。 || 今日は先週やった
|| Λ,,Λ 基本の復習です。
|| ★★健全化の為に放置にご協力を★★ ＼ ミﾟДﾟ,,彡
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ﾐ ﾐ
∧ ∧ ∧ ∧ .∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧（ﾟдﾟ,)∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～(＿( ∧ ∧_( ∧ ∧_（ ∧ ∧￣￣￣￣
～(＿ ( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～(＿ ( ,)～(＿( ,)～(＿( ,)
～(＿＿ﾉ ～(＿＿ﾉ ～(＿＿ﾉ
0769752
02/05/07 22:49ID:LF3HrBVUネタか煽りかわからんけど（W）今のAJってホントに役に立ってると
思うか？あいつら仕事してるか？
俺にはただの金貰ってる「プロ信者」にしか見えんのだが、、、、
自分とこの製品を好きでなくて商売できるか？！つーのもあるだろう
けど、鼠講じゃあるめーし、そんなんでエエの？とかって思うんだが。
0770名称未設定
02/05/08 14:33ID:J9umWPBt0771名称未設定
02/05/08 17:01ID:opMUisstってゆーかモニタ出力ついとるんけ？＞ラックマウント鯖
ｼﾞｬｸﾞﾜーのリモートブートやなんやっての聞くと鯖にするならいらなさそうだが＞モニタ
0772名称未設定
02/05/08 18:30ID:ea5DByBFいや、だから役に立ってないから新しく作り直そうと言っているのだと。
光通信（株）あたりにやらせたら結構売りさばいたりして（ｗ
0773名称未設定
02/05/10 00:04ID:k/ECU9UJ関係がよく分からん。
0774コピペ
02/05/10 02:03ID:EtzTEa/m全CPU時間 964318.440 yearsのうち、Macは 72312.363 years
で約7.5%を占めています。なお work unit ベースで見ると
全のうち 498369779 unitのうち Mac の寄与は 35665744 unit
で約7.2%。SETI@homeはかなり広範なOSをカバーしているので、
>>709
稼働している計算機の比率をあまり偏りなく反映していると
考えられます。
ttp://setiathome.berkeley.edu/totals.html を参照。
（中略）
CPUがAlpha(*1),HP-PA,MIPS,SPARCのようなワークステーションやサーバー等
は通常パソコンとは言わないので、それらを除外すると上記７項目合計のMacOS
搭載機のtotalCPUtimeのシェアは 8.10%になります。
これによりSETI@HOMEから推測される稼動ベースのパソコンにおけるMacOS(OS X含む)
のシェアは、約８％といえるでしょう。
(*1 AlphaでもOSがWindowsのものは除外せずに含めた。)
0775名称未設定
02/05/19 21:06ID:hNDeF1dS普及より先に
今居るユーザーに不安感を与えないような
明確な「何か」を示して欲しいよね。
近頃いろいろなところでユーザーのイライラを感じます。
ユーザーが
他のプラットフォームの人達に対して
真の意味で自信を持ってMacを勧めることが出来る
状況を作り出すことが先決なんですよね。
0776名称未設定
02/05/19 23:18ID:zdSPtmPWOS9ユーザーもXに移行するのは仕方ないと
考えている側面もあるにはあると思ってるんですが
移行した先が劇重ではやはり使い慣れた9を
使ってしまうのが人情かと...
DTMユーザーはX用のソフトがなくて移行できず
イライラすることもあるでしょう
ハードについても劇的な速度アップは無くて
追い討ちをかけるようにMac OS Xが超重い
はっきり言って買い替え戦略があからさまに見えるようで
そんなAppleのやり方に疑問を持つユーザーも出てくるはず
しかもXユーザーは旧OSユーザーを激しく叩きますからねー
まぁ気長に構えてMac OS Xが熟成するのとハードの進化を
待つしかないですよ、今のところ
けど個人ユーザーならともかくMacで仕事している方は
結構あせってしまうかも知れないですね
0777名称未設定
02/05/19 23:19ID:El2LaQnK＞今のAppleは現金があるから（良くない意味で）調子に乗ってて、
＞今までのシンプルなマトリックスを捨てて無駄に機種が増えるということか。
リストラでスリム化して膿出し→ほぼ完了したので攻めに転換
という実にまっとーな企業の改善策を取っているように思いますけど……。
ゴーン日産とかの成功例もあるし。
0778名称未設定
02/05/20 01:11ID:3BmaUVSMうん。
そういうとらえ方ももちろん解るんだけど、
なぁんとなく、なあんとなくなんだけれど、
以前の現金が無くなってしまった頃のAppleへ
向かっている時のような
イヤ～な感じがするんですよー。
杞憂であってほしいけれど。
>>776
同意です。
0779名称未設定
02/05/20 01:18ID:Xe+r2hjO＞ しかもXユーザーは旧OSユーザーを激しく叩きますからねー
それは違うよ。OS Xとそのユーザを口汚く罵倒する旧OSユーザに
罵倒しかえしているだけ。OS Xに移行するのを「待ち」とする人を否定
しているわけじゃない。
0780766
02/05/20 01:41ID:jUMkwBS8正式にXserveが出たというところで、前言を撤回しよう…。
あれは、もし最初で失敗したとしても無駄な機種にはならないと思う。
本気だなーと思いました。もし最初でコケたとしても続けてがんばってほしい。
>>778の言うような過去の失敗を前例とする不安感を払拭することが必要ですな。
0781名称未設定
02/05/20 23:51ID:thJx0huR企業のアイデンティティからして、「平均的な市民」が買うメーカーじゃないんだよね。
でもせめて１０～１５％くらいのシェアが取れれば……。
0782名称未設定
02/05/25 02:51ID:9vPOxCkQhttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0205/24/ne00_jobsj.html
>>781
もともとの意味を今そのまま解釈することはできないかも。
昔のMac以外のパソコンと、
現在普及してるMac以外のパソコンの敷居の高さって雲泥の差だから。
"for the rest of us"なんて昔言ったが、操作方法が世間一般レベルでも、
価格的なレベルは全然一般じゃなかったのが、そもそもの間違いだった気もする。
0783名称未設定
02/05/25 03:25ID:vbcHdeUZマカ不思議。
でもこれぞ真のマカだ。旧imacに惚れているのか？
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020522201623.jpg
351 ：名無し~3.EXE ：02/05/24 11:13
う、ここにもフラワーパワーマンが貼ってある．．．
0784名称未設定
02/05/25 03:27ID:qc7OHB9iそれってそうゆうプレイじゃ無いのか？Mac全然関係ないぞ（W
0785名称未設定
02/05/25 08:27ID:vbcHdeUZ水玉の人もペアならMacかも。
でも何プレイ？Macプレイ？ﾜﾗ
0786名称未設定
02/05/25 11:38ID:W9LsxkUI全身タイツプレイ（W
花＆水玉タイツで普及すりゃア苦労しねえだろ
ペプシマンならぬクイックシルバーマンか？
0787名称未設定
02/05/26 12:21ID:YSDB1iXF経営陣ですらそんなこと考えてないだろう。如何に利益を守るか。その程度のもの。
0788名称未設定
02/05/27 00:40ID:H9CnAAmoNEC PC-9800が独占していた日本市場でPC互換機が普及する事など不可能で
もはや手遅れだと思われていた。
Macも事によっては大逆転が・・・
0789名称未設定
02/05/27 01:48ID:wZHbAr3E0790名称未設定
02/05/30 08:20ID:6SXh0FJNお友達キャンペーン実施。
紹介して１台買わせるごとに、５千円のキャッシュが紹介者へと……。
１０台買わせると５万。１ヶ月に３０台買わせると食っていけるのなら、
どんどんと買わせる人間が出てきそう。
超がいしゅつ？
>788
Macで同じことを起こすためには、来年出ると言われているG5が、コン
スタントにP4 4GHzを凌駕する性能がないと無理だと思う。
ﾏｶｰがいうのもなんだけど、今のMacは安くも早くもないから、現状のま
までは、あの当時のDOS/Vにはなりえないとおもうよ。
0791名称未設定
02/05/30 13:03ID:4UQCh0Hd普通の人ならいいけれど
信者の押し売りだけはゴメンだよ
ま、真性はキャッシュバックが無くとも押し売りしそうではあるが...
当時DOS/VがPC-90801を席巻したのはWindowsの
登場でNEC謹製の漢字ROMが必要なくなったからだよ
加えて互換機市場の競争による低コスト化で
同じWindowsやるならPC/AT互換機のほうが安価
さらにグラフィックアクセラレータなどは
やはり互換機の方が早く安く種類が豊富だった
AppleはどちらかというとNECのほうだよね
0792名称未設定
02/05/30 13:22ID:T+Bt4RX7このまま行くとGEの家電末期みたいに「なんだか意地
だけでやってるなぁ」って状態になるような。
0793名称未設定
02/05/30 16:00ID:x3PP+/N5真ッ赤、愛イナ共々を混乱させるスレはここですか？
0794名称未設定
02/05/30 16:23ID:p0BPlt/Oつーか、モトローラがMac用G5なんてないって言ってる。
それにG4は改良する余地がいっぱいあるともいってる。
ということは2,3～数年はG5なんて姿をあらわさないね。
開発メーカーは、数年ベースで物を考えてるからね。
0795名称未設定
02/05/30 16:55ID:p0BPlt/Oそうだね。当時、NEC PC-98シリーズが消えたのは、互換性とコストの壁を解消できなかったからだよね。
NECは差が広がる前に捨て去るという経営判断をしたので、ブランドイメージに傷がつかなかった。
これはアポーが直面してる問題と同じだよね。これって、危ないよね。アポー＝低性能、高価、粗悪品という
ブランドイメージになる前に方向転換しないと、たとえ後でPC/AT機をつくっても市場性がなくなるね。
0796名称未設定
02/05/30 18:37ID:fzOtamn20797名称未設定
02/05/30 18:52ID:o/YDmX3cだからこそ外観重視の「クール」なイメージで売ろうとしてるんだろう。
0798名称未設定
02/06/09 12:16ID:9mR7Uyvq粗悪品って。2ちゃんの見過ぎだろ。
0799名称未設定
02/06/10 23:15ID:SDEgI+5Ihttp://www.apple.com/switch/
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/10/xedj_apple.html
0800800
02/06/10 23:23ID:/DobyxKH0801名称未設定
02/06/10 23:29ID:VUe4wG+Dはやっ！！
いいキャンペーンだと思うけど、白人ばかりというのがなんだか...
0802名称未設定
02/06/10 23:44ID:5ZcOBbp/あほか。Appleが「方向転換」してPC/AT互換機メーカになったら、そりゃ
すでにAppleじゃない。別の会社。このスレの主旨からするとまるで的外れ
というこった。
＃ハード撤退してMacOSをつくるソフト会社になれば良いという意見はよく
きくが、AppleはPC/AT互換機メーカへの道をたどるという意見はさすがに
はじめてきくな。
0803名称未設定
02/06/11 04:54ID:WJT88ylyハードは続けてほしいなー、やっぱマックつったら
デザインとイメージっしょ。イメージってのは
トータルで考えないと。多少不安定でも、壊れやすくても
面白くて、簡単で、遊べないとマックじゃなっしょ。
あと、値段が高くて、かっこよくなくっちゃ。
0804名称未設定
02/06/11 16:03ID:I7IJ/uZNうぃな・初心者あわせて7人くらいSwitchしてきた。
0805名称未設定
02/06/11 23:53ID:jnGmiNimキャンペーン開催のご案内
あの超人エバンジェリスト>>804さんと握手してMacユーザになろう。
アップルは2002年6月15日、16日にあの超人エバンジェリスト、>>804さんの
握手会「タッチ アンド スイッチ」キャンペーンを開催いたします。
アップルはこのキャンペーンで2万人のユーザ増加を見込んでいます。
「彼に触れれば必ずMacユーザになる。誰が放っておこう。」と、アップルの
CEO（最高経営責任者）、スティーブ・ジョブズは述べています。
イベント詳細
日 時：2002年6月15日（土）、16日（日）
会 場：新宿タカシマヤ
内 容：>>804さんの握手会、ならびに
Mac OS X、iPhoto、iTunes、iMovie/iDVD（各15分程度）によるデジ
タルライフをデモンストレーションでわかりやすくご紹介いたします。
アップルについて
アップルはApple IIで1970年代のパーソナルコンピュータ革命に火をつけ、80
年代にはMacintoshによって、再び、全く新しいパーソナルコンピュータを創出
しました。アップルは、世界中の学生、教育者、プロのクリエイターそしてコ
ンシューマに、革新的なハードウェア、ソフトウェア、およびインターネット
関連の製品・テクノロジーを通じて最高のパーソナルコンピューティング環境
を提供しています。
>>804について
超人エバンジェリスト>>804が触れた人物は必ずMacユーザになります。
Windowsユーザ、初心者含め、彼が「スイッチ」させた人物は7人以上にのぼ
ります。
http://www.apple.co.jp/news/2002/jun/switch804.html
0806名称未設定
02/06/17 19:36ID:9bNI8txg0807名称未設定
02/06/22 07:02ID:50PIWT+vもう終わっちゃったのね。残念、逝けばよかった。
それ逝った人に聞いたんだけど、7人とも会場来てて
アイドル扱いされてたんだってね。たいへんだあ。
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