「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝと遊ぶｽﾚ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001エンジョイ、プレイ
02/04/11 19:24ID:yiCUGso8さあ、みんなで、エンジョイ、プレイ！
0153名称未設定
02/04/13 14:42ID:sQWsMrn4どこが潰されてるのかな？
>77に対し君が反論>86でそれに対し>88,92
君が>94で>88に反論でそれに対し>95
君が>96で>92に反論でそれに対し>98
で>95,98に対する反論は？
>95,98に対して反論できないならスレの流れを見たら結局>77のメモリについての反論にはならないよ
なぜなら、>86
> 昔のMac OSを批判して、鬼の首を取ったように喜ばれてもなぁ。
0154名称未設定
02/04/13 14:45ID:zOx7pkdD話が噛み合わないくらい、最悪氏のレベルは低かった。
□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□
‖ ‖
‖ 検索の結果 ‖
‖ 検索の結果が理解できません‖
‖ ‖
□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□
0155名称未設定
02/04/13 14:46ID:6fecIN12えー、まともなセキュリティ議論をしたい方はこちらで。
Macのセキュリティーでどうよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/l50
0156名称未設定
02/04/13 14:59ID:DaGTTZiT(>>146)
＞＞ もう少し具体的に何が弱いからセキュリティが弱いと言っているのかをはっきりしてください。
＞＞ こちらもそれに対して問題があれば素直に認めます。
＞＞ ただし、以下の部分をまずご自分でお調べになってください。
--以下略--
(>>149)
＞ >>146
＞ それ、デザイン優先でｉｍａｃ買ってる機械とかに弱い連中にも要求できる？
読み違えでしょうけど、調べるのは「(Macの)セキュリティが弱いと言っている」人ですよ。
0157名称未設定
02/04/13 14:59ID:rdEF3hvF私はあくまで件の彼に言っているのであって149さんが書いている人たちには言っているのでありません。
以上、よろしくお願いいたします。
0158Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 15:02ID:TIZb3r4a95はメモリ保護と特権モードの違いを理解していない無知。
98は今あるアプリケーションの危険性を無視している。
＞１５４
おまえは何も言えていないな。
白痴？
0159名称未設定
02/04/13 15:05ID:sQWsMrn4>144は？
何で、後から質問したのに先に答えるの？
0160名称未設定
02/04/13 15:05ID:rdEF3hvF私の質問には答えてもらえないのでしょうか?
0161名称未設定
02/04/13 15:13ID:sQWsMrn4が言ってるのは>146だね
0162名称未設定
02/04/13 15:14ID:rdEF3hvF以上、ご返事が遅れると思いますが、よろしくお願いいたします。
0163Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 15:15ID:TIZb3r4a処理が先に終わるほどタスクが軽いというだけだな。内容がないからな。
>160
答えは順次挙げていくが、まず最大の致命的な穴は、MacOSXが動いているマシンでほかの
OSからボリュームが読み書きできてしまうというところだろう。
通常のUNIXを動かすマシンではこういう事が出来ない対策がいくつもあるし、NT系ではNTFS5の暗号化ファイルシステムにより
回避される。
0164名称未設定
02/04/13 15:17ID:ypHB7LV9マカーはまともな答え返してないぞ
0165名称未設定
02/04/13 15:17ID:2qir507S0168名称未設定
02/04/13 15:23ID:ypHB7LV9一部って言っても2,3人な気がする
最悪たんも煽り目的な奴にレスを返さない方がいいよ
0169名称未設定
02/04/13 15:24ID:ejvmRqdi0170名称未設定
02/04/13 15:29ID:Hwn3Tb63最悪が煽り目的な奴だからか
0171名称未設定
02/04/13 15:36ID:1x5sBjHgチミも煽ってるね！
0172名称未設定
02/04/13 15:38ID:I5CCIvb+0173名称未設定
02/04/13 15:44ID:6I2tBLjv分かりにくい日本語使うね、あんた（ｗ
つまり、MacOSXが動作中のマシンに対して、他のOSが動作中のマシンから
HDのボリュームにネトワークアクセスが可能かつ、
ファイルシステムレベルの暗号化が出来ないから危険だと言いたいんですね。
漏れ自身の知ってる範囲（狭すぎ）では現時点では無いみたいだね。
自身がへたれなので反論できないなこりゃ（藁
旧OSだとこんなもの見つけた（腐ってますね）
http://www.focal.co.jp/1_PRINT/PDFFiles/manual/Manager-J.pdf
で、例えばそのUNIXマシンの対策とはどんな？
0175名称未設定
02/04/13 15:48ID:1x5sBjHghttp://www.symantec.co.jp/region/jp/products/nis_mac/
↑これでも入れとけばセキュリティ問題はずいぶんましになるんじゃねーか？
0177名称未設定
02/04/13 16:11ID:1x5sBjHg0178名称未設定
02/04/13 16:14ID:5OVX5b/1直接接続する物じゃないでしょ？
ウィンだろうunixだろうと時間経過で必ず穴が見つかる以上
完璧なセキュリティなんて無いと思うぞ。
世界中から穴探しされてる物使うより相手にされてないマックのほうが気楽じゃないか？わははは
0179名称未設定
02/04/13 16:44ID:5liplfaTスレタイのアホはファイルが読める事ばっかり言ってるな
NTFSまんせー なのか？
0180エンジョイ、プレイ
02/04/13 17:00ID:VGZ5ngppところで最悪ﾀﾝ、いつ学校行ってるの？
なんかどんな時間帯にもいるんだけど・・
煽られて熱くなるのはわかるけど、そんなことじゃ２ch廃人になっちゃうぞ♪
0181戦力外ですが何か？＝173
02/04/13 18:30ID:6I2tBLjvそうだね、普通、外部ネットワークに繋げるのはありえないね。
完璧なセキュリティは外部から切断することだったり（ｗ
意味ないなこりゃ。
ルータのセキュリティレベル最高にするとそーなりますが（藁
さて、何度も出てきてるが、MacOSがBSD/machベースになって堅固性が高まった反面、
BSD-UNIXの持つセキュリティホールを突いてくる輩も居ないとも言えないからね。
まぁ、OSXは通常使用にしか使わないポート以外は閉じてるから、素っぴんよりマシだと思う。
ま、心配なやつは簡易ソフトウェアFireWallでも入れとけってことだね。
ホントの所は必須なのだろうが。
なんか間違ってることがあったら指摘してほしい。勉強になるから。
漏れよりもはるかに知識量が多いひとがいるみたいだから。
知識ないのは工房ですから。
0182名称未設定
02/04/13 18:33ID:e81vMWUC議論のレベル見てるとそんな感じが強いよね。
でももし、高校に入学して浮かれてるんだったら勘違いしてごめんね。
0183名称未設定
02/04/13 21:02ID:tsdxmvkXMac OS XからWindowsへのアクセスはSMBで、
WindowsからMac OS XへはFTPでのアクセスしか標準では
できなかったんじゃなかったっけ？
パーミッションさえ管理しておけば、余分なファイルは見られないと思うけど？？？
標準のFTPdではなくProFTPにして欲しいっていうんだったら同意。
だれか解説キボンヌ。
0184名称未設定
02/04/13 21:13ID:zOx7pkdD無知を晒すのは（屍
0185戦力外ですが何か？ ◆dkbd6MKs
02/04/13 21:36ID:Agw/4gRhそういえばそうだ。迂闊。
でも最悪!ﾀﾝは標準状態かどうかの状況すら書いてないから分かんないな。
そこんところ次第でどうとでもなるからな。
逃げ道残してるみたいでダメっぽい。
>>184
ﾜﾗﾀ
0186名称未設定
02/04/13 22:21ID:zOx7pkdD平気な顔してCPUﾃﾞｻﾞｲﾝスレにレスしないでよ
こっちはどうしたのよ。
0187名称未設定
02/04/13 22:30ID:krRGznUdきっと最悪さんは、気高い声でこう言ってくれると思う。
「処理が先に終わるほどタスクが軽いというだけだな。内容がないからな。
期待が膨らんじゃいます。
0188名称未設定
02/04/13 22:32ID:zOx7pkdD0189 ◆dkbd6MKs
02/04/13 22:35ID:Agw/4gRhしかもちゃんと内容は薄くなってますね。
0190Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 22:45ID:TIZb3r4a暗号化か？
Windows2000やXPではデフォルトでOSレベルで出来るからなぁ。
製品を入れれば出来るというのよりはまし。
UNIXもデフォルトじゃダメだろ。
でだ、問題は「動作中」の話じゃなくて、同じマシンから別のOSが起動できちゃうというところだよ。
デュアルブートできる場合にはな。
しかもファイルが読めちゃう。
いくらファイアーウォールの設定に気を配ってもな、５０００円もしないピッキングツールで侵入し、
HDDをコピーしていくことだって出来るんだぜ？
ファイルシステムで暗号化できないと言うのは致命的だ。
それが出来ない場合には筐体自身に強固な鍵が無ければいけない。
当然、MacOSには両方存在しない。
筐体が独占企業によって作られているからな。
UNIXやWindowsでは、強固な筐体も販売されてる。
0191名称未設定
02/04/13 22:57ID:GnSXcFmk“winのコミュニティは最悪！” と読んでしまった
0192Winのセキュリティは最悪！
02/04/13 22:59ID:4BTZqlmdハナクソだよ、ハナクソ。
0193名称未設定
02/04/13 22:59ID:zOx7pkdD日本語システムのバグが露呈しているぞ＞最悪ﾀﾝ
0194名称未設定
02/04/13 23:01ID:zOx7pkdDﾌﾟﾌﾟｯ
0195Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:02ID:TIZb3r4aおまえはまともなケースには錠前が付くことすらしらんのか？
0196名称未設定
02/04/13 23:03ID:zOx7pkdDおもしろい！
おもしろいよ！最悪ﾀﾝ！
0197名称未設定
02/04/13 23:04ID:zOx7pkdD知ってての、その発言、おもしろいよ！最悪ﾀﾝ！
0198名称未設定
02/04/13 23:06ID:zANMwJlyふさがったよ。
で、Win版IEは何の心配もなしにダウンロードできるようになったのか？（藁
穴だらけのIEを標準のOSの機能として使っていて、アンインストールする
ことすら出来ないXPのセキュリティについて、どう思うよ。
0199名称未設定
02/04/13 23:07ID:U32V+ani0200名称未設定
02/04/13 23:07ID:WmyMFUbihttp://www.panasonic.co.jp/pc/prod/note/m34/index.html
やや欲しい
0202名称未設定
02/04/13 23:08ID:zOx7pkdDこれって何？
0203Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:09ID:TIZb3r4aハァ？ポリタンクに錠前なんかつけたって筐体をペンチで切断できるだろうが。
知能が低い奴って哀れだな…
0204名称未設定
02/04/13 23:09ID:jWyQtYy7どうだろう？Macの場合CD起動できてしまうよね？
0205名称未設定
02/04/13 23:09ID:uW686ZKUでもさ、本体ごと持っていかれたら元も子も無いよね。
MacだろうがWindowsだろうが関わりなく、
大方300kg以下のPCの「セキュリティは最悪！」ですね。
と、言いたいのですか最悪師！
0206名称未設定
02/04/13 23:10ID:krRGznUdそいつはファイルに個別の鍵をかけて、パスワード放り込んで開閉する機能よ。
でかいファイルほど時間がかかるから、オラはめったに使わないけどね。
0209Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:13ID:TIZb3r4aワイヤーロックかサーバーケースに格納だろ？
想像力のない奴だな。
0210名称未設定
02/04/13 23:14ID:ufIOi7ha知ったかぶりすんなや無能
0211名称未設定
02/04/13 23:15ID:jWyQtYy7スマソ。書き込むタイミングが悪かったよ。
0212名称未設定
02/04/13 23:15ID:Lew8bUwiポリタンクMacもワイヤーロックしてサーバーケースに格納すればいいじゃん。
無知と想像力のなさを次々とさらす最悪ﾀﾝ （;´Д｀） ﾊｧﾊｧ
0213名称未設定
02/04/13 23:16ID:zOx7pkdDうぷぷぷぷぷっ
笑わせるの、巧いねえ！
防火金庫級の堅さがないケースはみんな
穴あけられちゃうねえ！
防火金庫級のケースでどうやってCDドライブとか付けるのか
よくわからないけどね！
0214名称未設定
02/04/13 23:17ID:tsdxmvkX接続したらファイルがなんでも読める、という最悪タンの
主張はデマだったわけですか？
0215名称未設定
02/04/13 23:18ID:krRGznUd皆は気づいてないと思うけれど、このスレで行われている問答も最悪さんに
とっては「前振り」なんですよ。別スレを見てない人は騙されますよ。
こら、誰だ、最悪さんをワイヤーロックしてサーバーケースに格納するなッ！
0216名称未設定
02/04/13 23:19ID:zOx7pkdDしっかりとした知識を持って外部から読めるように細かい設定をしておけば読めるよ。
そんな馬鹿いないけどね
0217名称未設定
02/04/13 23:19ID:jWyQtYy7最近のQuickSilverってどうなのかな？
0218Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:20ID:TIZb3r4a誰もそんなことはいっていないが？
0219名称未設定
02/04/13 23:21ID:tsdxmvkX了解！
0220173 ◆dkbd6MKs
02/04/13 23:21ID:Agw/4gRhあぁ、動作中ではなくて、起動が可能なって意味だったのか。
OS9から起動した時は、machとかの重要なファイルが見えてて
さすがに脱力したさ……（ｗ
むしろ、危険性を晒して、ユーザにOSXへの移行を促しているんじゃ
ねーか思うな。
最悪ﾀﾝの日本語はちょっと変なので気をつけろってこった。
>>191,192
Winのセキュリティは凶悪だが、コミュニティはそうでもないぞ。
>>201
CDで起動すれば抜けられるね。
それの対処方としては、OpenFirmwareでロックするしかないな。
まぁ、HDを抜き取れば意味ないけど。
0221名称未設定
02/04/13 23:22ID:zOx7pkdDhttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020413232106.gif
ついてます。
0222↓こんなふうに逝ってますが？
02/04/13 23:23ID:tsdxmvkX> >160
> 答えは順次挙げていくが、まず最大の致命的な穴は、MacOSXが動いている
>マシンでほかの
> OSからボリュームが読み書きできてしまうというところだろう。
0223名称未設定
02/04/13 23:26ID:tsdxmvkXサーバー目的にはあまり影響ない話かな。
機密資料を持ち歩くノートユーザーには考えなきゃならない問題かもしれんが。
0224名称未設定
02/04/13 23:26ID:zOx7pkdD0225名称未設定
02/04/13 23:27ID:tsdxmvkXできないと思いますが。
0226Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:29ID:TIZb3r4a暗号化はしょっちゅう書き変わるファイルに対しては使えないようだな。
ダメじゃん。
0227名称未設定
02/04/13 23:30ID:krRGznUd0228Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:31ID:TIZb3r4aセクタを読めばデータはとれるだろ。
暗号化していないというのはそういうことだ。
任意のファイルシステムを読み書きできるプログラムは書けるし、
実在もしているはずだ。
0230名称未設定
02/04/13 23:34ID:8jFWRYWS全てのマックの筐体にはケンジントン社製の強固な w)
ロックユニットが付けれるって知った上での発言だろうな？＞最悪くん
確かに軽いというか、軽すぎるな（藁
0232名称未設定
02/04/13 23:35ID:tsdxmvkXサーバー運用レベルでは問題なしの御墨付きがでたと考えていい？
0233名称未設定
02/04/13 23:37ID:zOx7pkdDあんまりあさっての方向に話題を持っていかないで欲しいんですが。
0234Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:38ID:TIZb3r4aピッキングツールを使う人間が、ワイヤーカッターを持ってこないというのは
あまり考えられない事態だがな。
>229
http://www.d.kth.se/~f96-bet/hfsutils/
数秒で見つかるモノを質問するなたわけめ。
0235Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:39ID:TIZb3r4aならこれでもみておけ。
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=335
0236 ◆dkbd6MKs
02/04/13 23:40ID:Agw/4gRh知っていたとしたら、
彼はベンチで筐体自体を破壊したいんでしょう。
0237Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:42ID:TIZb3r4aワイヤーカッターというのはな、こういうモノなのだよ。
http://www.nohmi.co.jp/cs/kousaku8.html
アルミ板やワイヤーなど存在しないも同然。
0238名称未設定
02/04/13 23:43ID:ufIOi7ha最悪よ、お前は何故そこまで自分に都合の良い方にもっていきたがるんだ
>ピッキングツールを使う人間が、ワイヤーカッターを持ってこないというのは
>あまり考えられない事態だがな。
なんで言い切れるんだよ。って言うか、経験者ですか？
0239名称未設定
02/04/13 23:43ID:krRGznUd＞おいおい何が共存だ。
＞世界で２％というのはすでに「滅亡」というのだよ。
＞覚えておきたまえ。
なんで滅亡したOSのファイルシステムにアクセスできるユーティリティが
存在するのですか。そんなのが商品として成り立ちますか。
それとも今は考古学がナウいですか。最悪さんは考古学者ですか。
0241Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:44ID:TIZb3r4a日本のトキが絶滅したからと言って、トキの飼育法まで滅ぼすことはあるまい。
0244名称未設定
02/04/13 23:46ID:tsdxmvkXThis program is no longer being developed or supported. If you are willing to maintain the program, let me know.
と書いてあるとか、たぶんHFS+じゃなくてただのHFSを読み書きするコード
なんだろな、とか‥‥。
最悪さん、あまりあせらずに。ガッツ！
0245名称未設定
02/04/13 23:47ID:ufIOi7hahttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018675142/l50
0246Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:47ID:TIZb3r4aそりゃありがちな発想だが、鍵だけ強固にしても取り付ける材質自体が
ヤワだからな。
自衛隊の弾薬庫は錠前も金具もドアもすべて工具鋼でも歯が立たない超合金だと言うぞ。
0247名称未設定
02/04/13 23:49ID:ufIOi7ha0248名称未設定
02/04/13 23:49ID:zOx7pkdDで彼はまた嘘をつきました。
証拠。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020413234736.gif
「Appleファイル保護」のアバウトです。
OS9.2のひとは確認できます。
0249名称未設定
02/04/13 23:50ID:krRGznUdマウントユーティリティは、飼育法ではなく共存するためのツールだと思いますが。
最悪さんの喩えは少し妙ではありませんか。最悪さんの好きなトキで喩えるなら、
「トキが全滅したのにトキ専用の餌が売られている」状態です。これは矛盾してます。
また、最悪さんほどの合理性を追及される御方が「飼育法まで滅ぼすことはあるまい」
などと発言されるのもおかしなものです。滅亡したMacは劣っていたのですから
そんなものの扱い方を、後生大事に商品として売り続けていく必要は全くありません。
売れるわけもありません。どうお考えですか。
0250名称未設定
02/04/13 23:50ID:tsdxmvkX最悪タンはデムパ化しました。
0251名称未設定
02/04/13 23:50ID:zOx7pkdD■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています