「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝと遊ぶｽﾚ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001エンジョイ、プレイ
02/04/11 19:24ID:yiCUGso8さあ、みんなで、エンジョイ、プレイ！
0002ちんかす
02/04/11 19:27ID:aoL1bIpC0003エンジョイ、プレイ
02/04/11 19:28ID:yiCUGso8思うに「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝは元マカーじゃないかとふんでるんだけど。
0004ちんかす
02/04/11 19:30ID:aoL1bIpC0005エンジョイ、プレイ
02/04/11 19:30ID:yiCUGso8ごめん、すべての発言フォローしてないからよくわからない‥
0007ちんかす
02/04/11 19:33ID:aoL1bIpC毎日ここにいるしな、、ってチャットになってるぞ！w
0008エンジョイ、プレイ
02/04/11 19:37ID:yiCUGso8いやぁ、マジレスすると、「これからマック欲しい」とは思ってないでしょ、さすがに。
でも元マカーだったのは確かなような気がする。
で、すばらしいWindowsワールドに接して、Macに投資していた自分に腹をたてているん
じゃないかな。
0009名称未設定
02/04/11 19:44ID:yiCUGso80010名称未設定
02/04/11 19:56ID:aoL1bIpC0011下呂
02/04/11 20:00ID:vLhLNfD20012名称未設定
02/04/11 22:16ID:Mcg0WMbvのがいたけど、マックからWindowsに移行したと思ったら
ハンドル名を「元マックユーザ」なんて変えちゃって、マック
のフォーラムで「DOS/Vマンセー、マック最悪」みたいなこ
と言って煽りまくってたな。
「あんたが言ってるのはDOS/VじゃなくてWindowsとAT互
換機だろ」って突っ込まれるほどヘボかったけど。
0013名称未設定
02/04/12 11:53ID:3PojtH8L0014名称未設定
02/04/12 11:59ID:FomIhmmlダメな奴は何をやってもダメ、というやつですか？。
そのわりにはWinからMacに転向してそういうヘボやってる奴って見ないね。
0018エンジョイ、プレイ
02/04/12 20:20ID:NYmmTpqNそーゆーくだらん展開はやめてﾏﾀｰﾘいこうね。
で、肝心の「「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝですが、第二の梨になりうる
人材かと思ったけど、ゴミみたいなコピペ多いし、ダメだな、ありゃ。もう
ちょっと骨のあるやつかと思ったんだけどなぁ。
もうしらばらくｦﾁしてみよう。
0019エンジョイ、プレイ
02/04/12 20:38ID:NYmmTpqNマルチポスト質問厨にマジレスしてるな。＞「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝ
そのへんが心の優しいところか？（藁
しかし、Windowsﾏﾝｾｰ発言をくりかえしているわりにperlもちだしたりして
意外にテキトーな奴とみた。（藁
0020名称未設定
02/04/12 21:09ID:76C/FkS0出てきてもいいと思うんだが。
0021ゆみ
02/04/12 21:11ID:kNVvDXgo0022いつでもどこでも名無しさん
02/04/12 21:12ID:pryCsnlXアフォ。BSD系なんだからウイソみたいにクソではない。
0025名称未設定
02/04/12 21:28ID:IplqT34b0026名称未設定
02/04/12 22:46ID:3HXVQ6M0マカが叩かれる理由について‥
＞410 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/12 17:22 ID:NmwcFCb0
＞選民思想を持った奴は排除される、これは当たり前のことだな。
このへんが詰めが甘いんだな、「Macのセキュリティは最悪！」ﾀﾝは。
自分が同じ土俵に上がってしまっているということに気付いてないんだよね。
0027名称未設定
02/04/12 23:37ID:kRxASa7b0028名称未設定
02/04/13 01:49ID:mtL/nuIg＞>895
＞
＞おいおい何が共存だ。
＞世界で２％というのはすでに「滅亡」というのだよ。
＞覚えておきたまえ。
「滅亡」した機種の板にへばりついてムキになっている男、それが
Macのセキュリティは最悪！ﾀﾝ♪
0029名称未設定
02/04/13 01:57ID:wI2/sY0P0030Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 02:01ID:TIZb3r4a無知をさらしているようだな。
セキュリティパッチのでないUNIXなど、セキュリティ面で最悪の存在でしかないことを
理解していないようだな。
しかも同じボリュームをほかのOSが読めてしまうなど、セキュリティのセの字も
存在していない。
「UNIX印」（ﾌﾟ がつけばセキュリティがあがるとでも思っているのか？
言葉を与えられたらその意味をよく考えることだ。
教義を守るだけでは科学にはちかづけんぞ。
0031名称未設定
02/04/13 02:03ID:k7HCAXFh反論には反証が必要だと、国語の時間に習ったそうだし。
理系・文系幅広く、間違った知識を豊富に持ってるところを見ると、
高校生か浪人生みたいな気がするんだが。
0032名称未設定
02/04/13 02:05ID:k7HCAXFh>教義を守るだけでは科学にはちかづけんぞ。
ここらへんも、高校生チックな臭いがするし。「科学に近づく」って？。
いや、若いのはいいことだよ。 ＞最悪クン。
0033名称未設定
02/04/13 02:05ID:26Lnlfue昔、旧板で暴れてた人だよね？
0034Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 02:05ID:TIZb3r4aどのように間違っているかを言ってみるんだな。
0035名称未設定
02/04/13 02:06ID:k7HCAXFh梨に一喝されて追い出されたのか？。同じマク批判に見えて、実は梨の
一番嫌いなタイプみたいだからな。
0036名称未設定
02/04/13 02:07ID:k7HCAXFh「まず、」のあとでなぜ改行してるんですか？。国語の時間に習いましたか？
0037名称未設定
02/04/13 02:08ID:k7HCAXFh0038名称未設定
02/04/13 02:11ID:jWyQtYy7そんなことよりお前の高尚な知識を疲労してみろよ？
>>30
なるほどね。でもMacには重要なデータなんて無いと思うけど
企業で重要なデータをMacに保存しておくところなんて少ないでしょ？
ま、MacユーザーはOfficeでもピーコしてなさいってこった。
漏れは最悪クン応援するぞ！！
0039名称未設定
02/04/13 02:16ID:9QLJdNLl0040俺の場合
02/04/13 02:29ID:IkxvmnZ90041名称未設定
02/04/13 02:30ID:jWyQtYy7やはり旧板へ引っ張るためのトラップか？ムダムダ・・・
なに必死になってんだか？
0042名称未設定
02/04/13 02:33ID:1x5sBjHg「Macのセキュリティに問題なし」と根拠を示して最悪を論破すればいいのに・・・
なんでそんなつまらないことに拘るのだろう？
0043名称未設定
02/04/13 03:25ID:axLF75ud「最悪」タンが余りにも技術にクラいので指摘するのもアホらしいだけかと。
0045名称未設定
02/04/13 03:43ID:axLF75udいいんじゃない？
「反論しなきゃ自分の立場がアヤウイ！」なんて考えるのは
マカであってMacユーザーじゃないし、自分の使っているマシンの速度
が気持ち良くって自我を膨張させてる「最悪」タンと同じレベルに堕するダケかと。
0047名称未設定
02/04/13 04:01ID:nHmXeWnK0048うひょう
02/04/13 04:12ID:ZMbj69Ib0049名称未設定
02/04/13 07:02ID:MqwyaMbnあと卑弥呼とかいうオバサンどうなった？
0050名称未設定
02/04/13 08:31ID:1x5sBjHg0051名称未設定
02/04/13 11:38ID:mwvvUChh3 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/07 09:38 ID:xFZLz6Dr
http://www.kumagaya.or.jp/~touma/repo/sl67r_3059.html
おぉ！３GHｚ突破かい。
デュアルだなデュアル(w
デュアルG4 1GHz？
なにそれ(ﾌﾟ
49 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/11 00:15 ID:lTxxql7A
http://www.kumagaya.or.jp/~touma/repo/sl67r_3059.html
おぉ！３GHｚ突破かい。
デュアルだなデュアル(w
デュアルG4 1GHz？
なにそれ(ﾌﾟ
同スレ内のマルチポストやめれ
0052名称未設定
02/04/13 11:42ID:mwvvUChhマッカーだけが非難されないで済むというのは公平性の原則に反するな。
ほかのどの板をみても、同一の板が二つと言うことはあり得ない。
ま、それが頭が不自由な奴が多いという証左なんだろうがな。
同一の板が二つある理由を知らないようだ
理由：Macのセキュリティは最悪！みたいなのが存在するからw
0053名称未設定
02/04/13 11:43ID:mwvvUChh反省とか何とか、意味無いことやってるからマッカーとか呼ばれるんだよな。
何に意味があるか、何に意味がないか思考することができない。能力がない。
それがマッカーと呼ばれてさげすまれる所以だ。
９９％が活字拾いでしかないのに、自分のことをくりえいちぶと信じてやまない、その精神の貧しさは
あまりにも悲しすぎる。
マッカーであるということは知性の否定、文明の否定だな。
>９９％が活字拾い
何か誤解してる？DTPユーザしかイナイとでも思ってるのか？
0054名称未設定
02/04/13 11:44ID:X06sr8uM0055名称未設定
02/04/13 11:46ID:mwvvUChh人によって、選ぶ優先順位が違うんだよ。
デザイン、速度、OS、価格、etc
その中の一つを持ち上げて、これが一番いい！って叫ぶほうがよっぽど頭悪いと思うけどな。
873 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/10 18:33 ID:NdxzDC9y
どんな選び方しても何の批判もされずに済む、というのはいったいどういう論理かね。
世界はおまえのために存在しているわけではない。
相当イタイな＞好みなんて人それぞれなのに・・・
>世界はおまえのために存在しているわけではない。
おまえのためでもないなw
0056名称未設定
02/04/13 11:48ID:mwvvUChhMacの優れている点
・Pentium4を圧倒的に凌駕するDual PowerPC G4 1GHz。
・VirtualPCによるWindowsエミュレーションで、ソフトウエア面で死角なし。
・MicrosoftOfficeあるからビジネスシーンでも大活躍。しかもMacOS版はWindows版より高機能！
・MacOSは比類なき使いやすさを持っている。
これだけは譲れない部分ですね。
834 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/10 17:24 ID:NdxzDC9y
なんか上の方に頭のおかしいのがいるな。
デュアルPentium4 2.4GHzの方が、デュアルG4 1GHZよりも圧倒的に速いに決まってるだろ。
しかもG4みたいな携帯電話の中継器と違ってな、Pentiumは四つでも八つでもSMPにできるぞ。
835 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/10 17:28 ID:4FAdCkj2
>>834
頭のおかしい奴>>800は、俺がもう一つのスレに書いたネタのコピペだよ。
852 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/10 17:55 ID:1VGtRdaw
>834
>800はDual Pentium4 2.4Ghzとは言ってない
曲解か誤読してるなw
はたして、わざとか天然か。。。
0057名称未設定
02/04/13 11:50ID:mwvvUChh北欧では、Macのシェアは１％切ってます。
環境先進国では、塩化ビニル筐体を愛用するマッカーは
反環境主義者ってことかね。
環境に悪い筐体はゴメンだ。
158 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/12 16:00 ID:KpgfHO/i
>>156
あなたエコロジストだったのか・・・
それでしつこくMacユーザーを煽るのなら納得。
160 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/04/12 16:54 ID:NmwcFCb0
>158
いや？
エコロジーなんて陳腐な発想は嫌いだが。
資源が３００年しか持たないのに、２８０年に節約できましたなんておもしろくもない。
１５０年で豪勢に使い切って、その代わり小惑星から取ってきた方がよいに決まっているではないか。
161 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/04/12 16:55 ID:NmwcFCb0
ただダイオキシンはゴメンだな。
>資源が３００年しか持たないのに、２８０年に節約できましたなんておもしろくもない。
>１５０年で豪勢に使い切って、その代わり小惑星から取ってきた方がよいに決まっているではないか。
それって環境に悪くないのか？w
0058名称未設定
02/04/13 11:51ID:X06sr8uM自分の身の回り5mぐらいしか世界が見えてないみたいだから＞「最悪」
0059名称未設定
02/04/13 11:54ID:mwvvUChh>>602だが、PCしか知らなかった自分をうらむよ
世の中にこんなハードソフト統一感のとれた、すばらしいものが
あるなんて。
本当に新鮮な驚きだった。
正直な感想だよ。
616 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 21:08 ID:gBijuNUX
＞６１４
東芝ルポおすすめ。hang upしないぞ。
もう新品無いけどな（ｗ
687 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：買う人の気が知れませんネ 投稿日：02/04/09 22:22 ID:kNwD9fBd
Windowsはシステム関係のファイルを、隅々まで絶対に管理＆理解できません。
レジストリを一人ですべて把握してる人間はMicrosoftにもいないと断言できます。
その点マックならまず大丈夫だそうです。
Windowsはレジストリやソフトのインストール方法を
改善しなければ良くならないでしょう。
なぜマックが売れ続けちゃうのか、よく分かりました。
690 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 22:25 ID:gBijuNUX
＞６８７
おまえか？未だに９８系使ってやがんのは。
そろそろ卒業しろ。
691 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：ないんですけど 投稿日：02/04/09 22:26 ID:kNwD9fBd
>>688
Mac版が無くとも、TerminalやVPCで解決可能である以上
ある意味、最も裾野の広いプラットホームではないんでしょうか？
696 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 22:29 ID:gBijuNUX
>>691
AthlonでMacOsエミュレートした方がはえーっつーの。
718 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 22:56 ID:gBijuNUX
今年の終わりくらいにはP4かAthlonの３GHｚデュアル買いたいねぇ。
720 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：バ〜〜〜カ 投稿日：02/04/09 22:58 ID:kNwD9fBd
>>718
あなたはいい人でした‥
最後まで気付かず‥
ではさよなら‥
ひょっとして良い人？からかわれてるのにまったく気付いてない
いや、この場合は、お人好しかな？
0060名称未設定
02/04/13 12:02ID:mwvvUChhC言語やC++の通常のメモリアクセスでは、値が予想してない範囲になってポインタがどのようなアドレスを指すことになっても、
プログラムした奴の責任問題で、何が起こるか予測不能。これはCPUの保護モードを使うOSが例外処理メッセージなりを出すことで
検出なり対処なりできる。
もう一つの問題は、動的に確保したメモリを解放しないままループから抜けたりした場合、CやC++では
そのままその領域が残ってしまう。
すべてをクラスライブラリで扱えば、デフォルトデストラクタが削除してくれるが、いかんせん言語レベルというわけではないので
クラスでない物には適用されない。
その事態もOSの保護モードがあれば例外停止なりメモリの掃除なりができる。
保護モードを使わないOSだと、そのバグを利用してどんどん意図的にデータを書き込み、スタックを書き換えて
自分が送り込んだコードを実行させることが可能になってしまう。
UNIX系OSやWindowsXP,2000での侵入は、このため基本的には難しいが、最高度の権限を持つモードで
overflowを起こさせることがたま〜〜にできるバグがあるので、それを利用する。
MacOSでは「たま〜〜に」なんてもんじゃなくてオーバーフローがあれば必ず実行させられる。
XではUNIX系と一見同じに見えるが、セキュリティパッチが出回る頻度に疑問がある。
http://www.shadowpenguin.org/sc_documents/spsdocument08.html
130 名前：名称未設定 投稿日：02/04/07 08:19 ID:LfmQloo8
>>129
ずいぶん頭でっかちなご意見なことで。。。w
> XではUNIX系と一見同じに見えるが、セキュリティパッチが出回る頻度に疑問がある。
この１行だけで十分だと思うんだが。
で、OSXは、そんなにパッチ対応遅いか？
MSとか他のUnixベンダ(Sun,IBM,HPとか)と対してかわらんような気がするが。。。
不安だったらfinkとかgnu-darwin入れてがんがんアップデートしたらいかが？
33 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/07 10:04 ID:xFZLz6Dr
Solarisのパッチ頻度はこんなもん。
http://software.fujitsu.com/jp/security/products/sols/info/update/patch.html
MacOSX
http://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/security_update.html
セキュリティアップデートがこれしかないんだけど、やばくないか？
中身がなんなのかも一切書かれてないし。
最近のMSパッチには、原因や詳細がちゃんと書かれてるぞ。情報公開度のレベルが違う。
http://www.microsoft.com/windows2000/downloads/critical/q311967/default.asp
The vulnerability results because of a flaw in the Multiple UNC (uniform
naming convention) Provider (MUP), which is a network file system resource
locator that runs in kernel-mode memory in Windows. Due to an unchecked
buffer (a temporary storage area of limited capacity), a malicious user can
send a specially malformed request, and either cause the computer to restart
or run programs as if he or she were the user.
For more information about this vulnerability, read Microsoft
Security Bulletin MS02-017.
つづく
0061つづき
02/04/13 12:03ID:mwvvUChh>>133
アップルのセキュリティアップデートは4月の最新版がでてるぞ。
どの書類をアップデートしてるか説明してるし詳細は別のページで解説してる。
MSの米国サイトを引き合いに出すならAppleの米国サイトぐらい調べとけ。
リンク先の君の言うところの公開されてる原因てのも読んでみたけど
【情報の公開度違う】と言うほどの内容か？
144 名前：名称未設定 投稿日：02/04/07 11:05 ID:LfmQloo8
>>133
> セキュリティアップデートがこれしかないんだけど、やばくないか？
> 中身がなんなのかも一切書かれてないし。
> 最近のMSパッチには、原因や詳細がちゃんと書かれてるぞ。情報公開度のレベルが違う。
結構検索はまめにしてるんだね。
でも、OSXのパッチはもっと出てるぞ。
例えば、最近出た、OpenSSHなんかのパッチのSecurity Update April 2002なんかはWebにはのってないよ。
変更の中身は、MacOSXのソフトウェアアップデートというプログラムに表示されるのだ。
繰り返し言うけどさ、
さらに最新のフィックスを入れたいんだったら、
finkとかgnu-darwinを入れてくれ。
うひょうさんのレスに注目＞Macのセキュリティは最悪！は無知？それともわざと？
0062名称未設定
02/04/13 12:08ID:mwvvUChhhttp://www.cybernet.co.jp/matlab/product/general/matlab/
研究者必携のMatlabだが、Mac版なぞ存在しない。
457 名前：名称未設定 投稿日：02/04/09 02:23 ID:3RHg1Qhg
>>456
あんたおかしいのか？そんなこと言い出したらきりないぞ？
FCPあるか？AWあるか？iPhotoあるか？
お前の言ってるのはそんなレベルじゃないか？
氏ね！いや死んでくれ！
459 名前：Macのセキュリティは最悪！ ﾒｪﾙ：age 投稿日：02/04/09 02:25 ID:gBijuNUX
＞４５７
すべてより高度なソフトがあるな。
491 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/09 10:21 ID:Nt4zBCY5
>>456
> http://www.cybernet.co.jp/matlab/product/general/matlab/
> 研究者必携のMatlabだが、Mac版なぞ存在しない。
レスが遅くなったが、
「Macのセキュリティは最悪！」は、確信犯だな。
知ってる人なら、同じソフトにMathematicaや、Mapleなんてのが
あるってのを知ってるはず。MatlabだけMac対応じゃないんだよね。
わざと彼は探してきたんだな。ごくろうなことです。
ちなみに、Matlab互換の数値計算言語が使いたい人には、
フリーのGNU Octaveがあるのだ。
>すべてより高度なソフトがあるな。
より高度なソフトではないがMatlabと同機能程度のソフトはあるみたいだね
60-61で貼った内容も確信犯か。。。
0063名称未設定
02/04/13 12:09ID:1ZHDzJIWお人好しとか良い人とかという見方もあるが、単に自分自身や周囲との関係を
視野狭窄の曇った目でしか見られないからそうなってるだけだろ。
結果の如何に関わらずとにかく自分が勝ってるんだというドグマに自らを縛り
つけて、いつまでも同じことを繰り返してる時点で単なる「最悪な人」に決定だ。
0064Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 12:10ID:TIZb3r4aおまえ究極の馬鹿だな。
MatlabとOctaveが同じ土俵で比較できるわけ無いだろ？
0065名称未設定
02/04/13 12:10ID:1ZHDzJIW0066名称未設定
02/04/13 12:12ID:1ZHDzJIWおっ、最悪来たじゃん。次は誰のうけうりで誤魔化すんだい？
0067名称未設定
02/04/13 12:12ID:mwvvUChh>DTPオペでそんなこと思うﾔｼはほんとにキティだし、
俺の姉貴はそういってるぜ。
まぁ最近は言わなくなってきたが。
Macのセキュリティは最悪！に姉がいる事が発覚！
姉に言えないから2chで？w
実は、シスコンで愛情の裏返し説に一票w
0068名称未設定
02/04/13 12:16ID:1x5sBjHgこういう連中をどう思うよ？＞Ｍセ悪！。
0069名称未設定
02/04/13 12:16ID:mwvvUChhそんな事言ってないのに・・・・お得意の曲解？w
MatlabとMathematicaや、Mapleが同機能程度のソフトと言ったんだがw
GNU Octaveは、あくまでもMatlab互換の数値計算言語が使いたい人にだよ
「煽りがつまらない」、「ためにならない」、という意味で糞スレだが、
このスレもそれ以上に糞スレだぞ。
コピペとコテハン叩きは最悪の分類だ。
劣ってるスレか、旧板でやるべきだ。
0071名称未設定
02/04/13 12:20ID:1ZHDzJIW最悪は論を持たざるが故に論破は不可能。
それが可能なら、オウムの信者は全員脱会して社会復帰してるはずだろ。
0072名称未設定
02/04/13 12:21ID:nxJ+y97t0073名称未設定
02/04/13 12:23ID:1ZHDzJIWすくなくとも、最悪のような悪質な荒らし厨が今後続発するのを防ぐ
ための見せしめとしては有効に機能してると思うんだがね。
コテハンを名乗れば叩かれずにすむというような確信犯は、保護の対象に
当たらないんじゃないのか？。 ヲチ系のスレはどこの板にもあるし。
0074名称未設定
02/04/13 12:23ID:OtShhWvfできれば定着して欲しいなー、なんて。
言いっぱなしとはいえ、度胸がなきゃできないよ、うんうん。
0075名称未設定
02/04/13 12:24ID:1x5sBjHgじゃあＭセ悪！はほっといて、俺に解説してくれや。
知り合いが「インターネット用にＭＡＣを買おうかと思ってるんだけど」
と相談されたときにセキュリティに問題があるマシン買うのは看過できないから。
0076名称未設定
02/04/13 12:26ID:1ZHDzJIWあげれば、彼もこれ以上プライドを傷つけて泣くことも無くなるんじゃ
ないのかな？。
最悪には自分を理解してくれて慰めてくれる友人が必要なんだと思うよ。
0077名称未設定
02/04/13 12:27ID:awXzRXp6ただの無知でしょう。
Macユーザーならセキュリティパッチがソフトウェアアップデートで
出ていることを知っているし。
>>60のメモリアクセスの件は68kマシンの頃の話だし。
旧Macのプログラミング作法では頻繁にサイズが変わったりするメモリはハンドルを使うのが常識だし。
Mac OS Xに関しては知識が全く無さげ。
（POSIXって何かわかってないみたい。）
>>57については、Macが使っているのはポリカーボネートということを知らず。
たぶんポリ塩化ビニルとの化学組成の違いもわからないらしいし。
G5スレの176では、英語がまともに読めてないことを自分から晒してるし。
‥‥なんか本人が言ってるのと違ってウイン上の68kMacエミュレータでしか
Macを知らない厨房みたいだね。
0079Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 12:28ID:TIZb3r4a同等機能？ﾊｧ？
MathmeaticaとMatlabは全く違うぞ。
用途も全く違う。
Matlabではグレブナー基底を使った高度な代数演算は扱えないし、Mathematicaでは
ボリュームレンダリングをはじめとする高度な可視化は出来ない。
Matlabの方が任意精度でない実数を使うことにより高速・大容量の処理が可能だ。
両者は決して置換することは出来ない。
使ったこと無いんだろうなぁコイツ。
0080名称未設定
02/04/13 12:31ID:awXzRXp60082名称未設定
02/04/13 12:42ID:awXzRXp60083名称未設定
02/04/13 12:48ID:1ZHDzJIW失礼な！。最悪は朝から必死で検索で調べて書き込みしてるんだよ。
煽り荒らしに命を賭けた、真の２ちゃんねらーと呼ぶべきである。
そのうち排除されるだろうがな。
0084Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 12:50ID:TIZb3r4aおまえは何も問題を理解していないな。
あるソフトウェアにおいてセキュリティパッチが公開されるということは、そのソフトウェアに対する
侵入方法が公開されたということでもあるのだ。
appleの出すパッチの頻度なぞお話にならないくらい寒いモノだし、finkの様な人手でアップデート情報を作っているようなモノでは
確実に遅延が起こる。
セキュリティパッチを当てられる頻度に差があるという時点で、もはやセキュリティなど存在しないも同然であることは論を待たない。
0085名称未設定
02/04/13 12:54ID:1ZHDzJIW前提：差があるという時点で
結論：存在しないも同然である
評価：シンタックスエラー。最悪は何を言っても最悪。ダメな奴は何をやってもダメ。
0086Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 12:54ID:TIZb3r4aおまえは究極の馬鹿だなぁ？
OSのメモリハンドルを取得しても、非モダンOSであるMacOSでは解放が保証されないのだよ。
MacOS以外のすべての市販OSでは、特権モードを使って排除が行える。
あまりにも時代遅れ。
0087Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 12:55ID:TIZb3r4aおまえがダメだな。
0088名称未設定
02/04/13 12:57ID:1ZHDzJIW昔のMac OSを批判して、鬼の首を取ったように喜ばれてもなぁ。
最悪、お前があまりにも時代遅れ。
0089名称未設定
02/04/13 12:58ID:pwVWNGz0それ以前に、標準のMac OS Xの構成ではほとんどのポートは
閉じてるんですけど(w
旧Mac OS Xサーバーで２年以上Webサーバーも動かしてるけど、
落ちもしないし、クラックも受けてませんが？
もちろんWebサーバ関連以外のポートは閉じてます。
0090名称未設定
02/04/13 12:58ID:1ZHDzJIW＞８５
おまえがダメだな。
・・・だってさ。
0091名称未設定
02/04/13 12:59ID:zOx7pkdD天気いいんだから
そとでドッジボールとかしてこいや。
0092名称未設定
02/04/13 13:00ID:pwVWNGz0ガベコレしないなら勝手に解放される方がコワイわ。
MacOSXは全然しらないんでしょ？(w
0093名称未設定
02/04/13 13:03ID:pwVWNGz0ポリカーボネートの組成は調べたか？(w
0094Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 13:03ID:TIZb3r4aなるほど、おまえのマシンにはClassic環境で動くソフトは一つとして存在しないし、
ましてやデュアルブートが出来るようには決してなっていないと、そういう訳なんだな。
それならば妥当な意見だな。
0095名称未設定
02/04/13 13:05ID:pwVWNGz0また無知を晒してるし。
PowerPCなMacOS9は仮想メモリの下ではメモリ保護されてるの。
0096Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 13:07ID:TIZb3r4a誰が勝手に解放するんだ？
プロセス終了操作での解放を保証するんだろうが。
0097名称未設定
02/04/13 13:08ID:sQWsMrn4>appleの出すパッチの頻度なぞお話にならないくらい寒いモノだし、
>セキュリティアップデートがこれしかないんだけど、やばくないか？
中身がなんなのかも一切書かれてないし。
>最近のMSパッチには、原因や詳細がちゃんと書かれてるぞ。情報公開度のレベルが違う。
>OSXは、そんなにパッチ対応遅いか？
MSとか他のUnixベンダ(Sun,IBM,HPとか)と対してかわらんような気がするが。。。
不安だったらfinkとかgnu-darwin入れてがんがんアップデートしたらいかが？
>アップルのセキュリティアップデートは4月の最新版がでてるぞ。
どの書類をアップデートしてるか説明してるし詳細は別のページで解説してる。
MSの米国サイトを引き合いに出すならAppleの米国サイトぐらい調べとけ。
>でも、OSXのパッチはもっと出てるぞ。
例えば、最近出た、OpenSSHなんかのパッチのSecurity Update April 2002なんかはWebにはのってないよ。
変更の中身は、MacOSXのソフトウェアアップデートというプログラムに表示されるのだ。
>繰り返し言うけどさ、
さらに最新のフィックスを入れたいんだったら、
finkとかgnu-darwinを入れてくれ。
で過去に既に反論されてるのだが
0098名称未設定
02/04/13 13:11ID:2CWu9Bf3そんなのあたりまえじゃーん。
Cocoaでもやってみたら？
0099名称未設定
02/04/13 13:15ID:2CWu9Bf30100名称未設定
02/04/13 13:17ID:vNhwis78つーかこれって今まではマカの役割だったんんじゃ？w
0101Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 13:20ID:TIZb3r4a内容について全く理解していないようだな？
そんなものは反論でも何でもないということだ。
finkではパッチ当てに遅延が起こり、その遅延こそがセキュリティーホールの開放ということがわからないようだな。
0102Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 13:21ID:TIZb3r4aよく見る究極の無知か。
やはりそういうのはマッカーの専売特許であるようだな。
0103名称未設定
02/04/13 13:21ID:sQWsMrn4>MathmeaticaとMatlabは全く違うぞ。
用途も全く違う。
なるほど次は、Mapleとの機能の違いを説明してくれ
0104名称未設定
02/04/13 13:23ID:2CWu9Bf3ただのリソースフォークのサムルネームなんだから、リソースフォークを
ストリップするフリーウェアぐらいいくらでもあるのを知らないんですな。
また無知をさらす、と。
0105Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 13:25ID:TIZb3r4aはぁ？俺はそんなこといっていないがな。
頭おかしいだろおまえ。
＞１０３
自分で調べろ。MapleはMatlabよりもMathematicaに近い。
0106名称未設定
02/04/13 13:25ID:sQWsMrn4>77,88,89,92,95,98
が論破できなくなったの？
0107名称未設定
02/04/13 13:27ID:2CWu9Bf3全てのパッチは後付けのものですけど？？？
なにが問題なの？？？
頭ダイジョブ？
0108名称未設定
02/04/13 13:29ID:sQWsMrn4>自分で調べろ。MapleはMatlabよりもMathematicaに近い
説明できないの
せっかく必死で調べてくれると思ったのに・・・
0109名称未設定
02/04/13 13:30ID:rdEF3hvF特にOpenSSHのセキュリティホールのパッチなんて出してないところが多いし、それに比べればかなりがんばってると言えると思う。
ちなみに私はOS9を全く使っていないですが、何か?（笑）
0110名称未設定
02/04/13 13:32ID:zOx7pkdDMacを遊びでしか使っていないと
告白しているのと同じと思われ。
0111名称未設定
02/04/13 13:32ID:2CWu9Bf3まだ？？
0113Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 13:35ID:TIZb3r4aはぁ？
同等のソフトウェアを使っていながら他のOSではすぐにパッチ当てできるのに、
MacOSXでは確実に他のOSに比べて遅れが生じるということを言っているんだろ？
finkでさえダメだといってるんだろ？
知能が低すぎて話しにならんな。
0114名称未設定
02/04/13 13:36ID:vNhwis78プロペラのデモソング持って来たのにはワロタw
しかもmp3でw
それを見て「あーコイツは勢いだけのハッタリ野郎なんだな」と悟ったよ。
ほんと、昔のマカを見てるようだw
0115名称未設定
02/04/13 13:39ID:1x5sBjHg0116名称未設定
02/04/13 13:39ID:rdEF3hvF通常はサーバー管理者がSourceを持ってきて自分で手パッチをしてmakeするのが通常だと思う。
Solarisだと年間契約とかするとパッケージもらえるけど、たっかいよぉ〜〜〜（笑）
この間zlibのセキュリティホールが発見されたときなんか関連するアプリやらlibやら手パッチ+makeしたけど、死ぬ思いだったよぉ〜〜〜〜。
で、その辺を立体的に考えてOSXのセキュリティは最悪と述べているんでしょうか?
つうか、OSXの場合ポートの遮断、デフォルトでサービス停止なんかしてあるからユーザが馬鹿じゃない限りセキュリティ的にはかなり堅いと言えると思う。
で、やっぱりそれでもセキュリティは最悪でしょうか?
0117名称未設定
02/04/13 13:40ID:rdEF3hvFXServerの意味がわかりますか?
0118名称未設定
02/04/13 13:41ID:2CWu9Bf3ソフトウェアアップデートをかければ、UNIXってなに？OpenSSHって？
て人でもボタン押すだけでパッチできるMac OS Xはカナーリセキュリティ度
高いと思うけどな。
0119名称未設定
02/04/13 13:41ID:zOx7pkdD7.6Serverの意味がわかりますか？
0120名称未設定
02/04/13 13:41ID:krRGznUdﾏｶの遊び相手としては最高！ﾀﾝに改名したら？
0121名称未設定
02/04/13 13:43ID:rdEF3hvFあぁ、あなたはXServerの意味がわからないんですね。
可哀想な人です。
哀れです。
0122名称未設定
02/04/13 13:50ID:zOx7pkdDネタに乗れよ。
0124名称未設定
02/04/13 13:50ID:rdEF3hvFｲﾔﾀﾞ
0126名称未設定
02/04/13 13:56ID:krRGznUd0127名称未設定
02/04/13 14:02ID:1x5sBjHg0128Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 14:09ID:TIZb3r4aメジャーなOSではmakeでのトラブルなどがメーリングリストで共有されるが、
MacOSXでそれを期待する事は出来ない。
オープンソースである部分については可能な限り迅速に修正が行われないと、
クローズドよりもセキュリティが低下する。
とても面倒であるが、それが管理者の仕事。
ポートの遮断はWindowsXPでもＯＳで行われており、自慢にならない。
で、WMは何使ってるんだ？
0129名称未設定
02/04/13 14:11ID:sQWsMrn40130名称未設定
02/04/13 14:12ID:sQWsMrn4かぶった
0131名称未設定
02/04/13 14:12ID:zOx7pkdDいいんじゃないですか？
最近は論破されてるのに「答えになってないよ」
とか寝言をのたまう厨房が増えて増えて困ります。
0132Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 14:14ID:TIZb3r4a0134名称未設定
02/04/13 14:17ID:sQWsMrn4>ポートの遮断はWindowsXPでもＯＳで行われており、自慢にならない。
>116
>OSXの場合ポートの遮断、デフォルトでサービス停止なんかしてあるからユーザが馬鹿じゃない限りセキュリティ的にはかなり堅いと言えると思う。
自慢なんてしてないと思われ
ポートの遮断、デフォルトでサービス停止なんかしてあるから
セキュリティ的にはかなり堅いと言っているだけと思われ
論点のすり替え？
>で、やっぱりそれでもセキュリティは最悪でしょうか?
0135Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 14:18ID:6fecIN12本物の最悪さんにはトリップ付けて欲しいれす。
0136名称未設定
02/04/13 14:19ID:sQWsMrn4>106を見て
論破されてないと言うのなら反論ドウゾ
0137Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 14:21ID:TIZb3r4a＞１３４
それで「セキュリティ堅い」ならＸＰの方が遙かに堅いということなんだが。
0139名称未設定
02/04/13 14:23ID:zOx7pkdD0140名称未設定
02/04/13 14:24ID:rdEF3hvF何を刺してメジャーといわれるのでしょうか?
ちなみにBSDにしろSolarisにしろMLに参加されていらっしゃいますか?
また、実際にセキュリティアップデートを行ったことは終わりですか?
現在のソースはしっかりDarwinに関してサポートされていますので、よほど変わったシステムを組んでいない限りほぼmakeで終わります。（たまにconfigオプションを必要とされますが、それはどのOSにも当てはまります）
また、最新のアップデートが欲しいのであればAppleが公開しているDarwinのページに行けばcvsからダウンロード出来ます。
セキュリティアップデートに関してはよほどの事がない限り翌日には出ているようです。
また、ポート云々がありましたが、自慢しているわけではありません。
当たり前のサービスなので、ポート云々のセキュリティホールはありませんとあんに言っているだけです。
またWM何を使っているという意味は先ほどのXServerに関して言っていると思うのですが、やはり素人ですね。
XServer接続に関していろいろWebで出ているのでそちらでお勉強してからいらっしゃてください。
Winでは商用で3種類ほど出ていますね。（価格が7万前後と高いですが）
0141Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 14:25ID:TIZb3r4a全部つぶされてるなそれらは。アホか？
0142名称未設定
02/04/13 14:25ID:zOx7pkdDもうみてらんない。
寒くて凍えそうだ。
さようならー
0143名称未設定
02/04/13 14:25ID:rdEF3hvF>実際にセキュリティアップデートを行ったことはおわりですか？
でした。
間違いすまそ
0144名称未設定
02/04/13 14:28ID:sQWsMrn4>それで「セキュリティ堅い」ならＸＰの方が遙かに堅いということなんだが
君は、Macのセキュリティは最悪！と言ってるんだが？
で
>116
>で、やっぱりそれでもセキュリティは最悪でしょうか?
0145名称未設定
02/04/13 14:33ID:1x5sBjHgで、セキュリティのためにはＯＳ９以前を使ってる奴には今すぐＯＳＸに移行しろと
注意しといた方がいいのか？
0146名称未設定
02/04/13 14:35ID:rdEF3hvFこちらもそれに対して問題があれば素直に認めます。
ただし、以下の部分をまずご自分でお調べになってください。
・OSXの元となっているNext、NextStepに関する一般的な情報と、セキュリティ情報
・Darwinに関する情報とセキュリティ情報
・ポートの観念、サービスの観念
・BSD、NetBSD、FreeBSDに関する一般的な情報とセキュリティ情報
セキュリティ情報に関してはポリシーもマークした方がよいと思います。
0147名称未設定
02/04/13 14:36ID:zOx7pkdD□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□
‖ ‖
‖ 只今検索中です。 ‖
‖ 暫くお待ち下さい。‖
‖ ‖
□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□
0148名称未設定
02/04/13 14:37ID:rdEF3hvF現在はWebObjectsをOSXとSolarisで開発・運営をしております。
（主流はphp+SQLですが...WebObjectsでのリクエストもあるので）
以上、よろしくお願いいたします。
0150名称未設定
02/04/13 14:38ID:zOx7pkdD？
0153名称未設定
02/04/13 14:42ID:sQWsMrn4どこが潰されてるのかな？
>77に対し君が反論>86でそれに対し>88,92
君が>94で>88に反論でそれに対し>95
君が>96で>92に反論でそれに対し>98
で>95,98に対する反論は？
>95,98に対して反論できないならスレの流れを見たら結局>77のメモリについての反論にはならないよ
なぜなら、>86
> 昔のMac OSを批判して、鬼の首を取ったように喜ばれてもなぁ。
0154名称未設定
02/04/13 14:45ID:zOx7pkdD話が噛み合わないくらい、最悪氏のレベルは低かった。
□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□
‖ ‖
‖ 検索の結果 ‖
‖ 検索の結果が理解できません‖
‖ ‖
□＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□
0155名称未設定
02/04/13 14:46ID:6fecIN12えー、まともなセキュリティ議論をしたい方はこちらで。
Macのセキュリティーでどうよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016719447/l50
0156名称未設定
02/04/13 14:59ID:DaGTTZiT(>>146)
＞＞ もう少し具体的に何が弱いからセキュリティが弱いと言っているのかをはっきりしてください。
＞＞ こちらもそれに対して問題があれば素直に認めます。
＞＞ ただし、以下の部分をまずご自分でお調べになってください。
--以下略--
(>>149)
＞ >>146
＞ それ、デザイン優先でｉｍａｃ買ってる機械とかに弱い連中にも要求できる？
読み違えでしょうけど、調べるのは「(Macの)セキュリティが弱いと言っている」人ですよ。
0157名称未設定
02/04/13 14:59ID:rdEF3hvF私はあくまで件の彼に言っているのであって149さんが書いている人たちには言っているのでありません。
以上、よろしくお願いいたします。
0158Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 15:02ID:TIZb3r4a95はメモリ保護と特権モードの違いを理解していない無知。
98は今あるアプリケーションの危険性を無視している。
＞１５４
おまえは何も言えていないな。
白痴？
0159名称未設定
02/04/13 15:05ID:sQWsMrn4>144は？
何で、後から質問したのに先に答えるの？
0160名称未設定
02/04/13 15:05ID:rdEF3hvF私の質問には答えてもらえないのでしょうか?
0161名称未設定
02/04/13 15:13ID:sQWsMrn4が言ってるのは>146だね
0162名称未設定
02/04/13 15:14ID:rdEF3hvF以上、ご返事が遅れると思いますが、よろしくお願いいたします。
0163Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 15:15ID:TIZb3r4a処理が先に終わるほどタスクが軽いというだけだな。内容がないからな。
>160
答えは順次挙げていくが、まず最大の致命的な穴は、MacOSXが動いているマシンでほかの
OSからボリュームが読み書きできてしまうというところだろう。
通常のUNIXを動かすマシンではこういう事が出来ない対策がいくつもあるし、NT系ではNTFS5の暗号化ファイルシステムにより
回避される。
0164名称未設定
02/04/13 15:17ID:ypHB7LV9マカーはまともな答え返してないぞ
0165名称未設定
02/04/13 15:17ID:2qir507S0168名称未設定
02/04/13 15:23ID:ypHB7LV9一部って言っても2,3人な気がする
最悪たんも煽り目的な奴にレスを返さない方がいいよ
0169名称未設定
02/04/13 15:24ID:ejvmRqdi0170名称未設定
02/04/13 15:29ID:Hwn3Tb63最悪が煽り目的な奴だからか
0171名称未設定
02/04/13 15:36ID:1x5sBjHgチミも煽ってるね！
0172名称未設定
02/04/13 15:38ID:I5CCIvb+0173名称未設定
02/04/13 15:44ID:6I2tBLjv分かりにくい日本語使うね、あんた（ｗ
つまり、MacOSXが動作中のマシンに対して、他のOSが動作中のマシンから
HDのボリュームにネトワークアクセスが可能かつ、
ファイルシステムレベルの暗号化が出来ないから危険だと言いたいんですね。
漏れ自身の知ってる範囲（狭すぎ）では現時点では無いみたいだね。
自身がへたれなので反論できないなこりゃ（藁
旧OSだとこんなもの見つけた（腐ってますね）
http://www.focal.co.jp/1_PRINT/PDFFiles/manual/Manager-J.pdf
で、例えばそのUNIXマシンの対策とはどんな？
0175名称未設定
02/04/13 15:48ID:1x5sBjHghttp://www.symantec.co.jp/region/jp/products/nis_mac/
↑これでも入れとけばセキュリティ問題はずいぶんましになるんじゃねーか？
0177名称未設定
02/04/13 16:11ID:1x5sBjHg0178名称未設定
02/04/13 16:14ID:5OVX5b/1直接接続する物じゃないでしょ？
ウィンだろうunixだろうと時間経過で必ず穴が見つかる以上
完璧なセキュリティなんて無いと思うぞ。
世界中から穴探しされてる物使うより相手にされてないマックのほうが気楽じゃないか？わははは
0179名称未設定
02/04/13 16:44ID:5liplfaTスレタイのアホはファイルが読める事ばっかり言ってるな
NTFSまんせー なのか？
0180エンジョイ、プレイ
02/04/13 17:00ID:VGZ5ngppところで最悪ﾀﾝ、いつ学校行ってるの？
なんかどんな時間帯にもいるんだけど・・
煽られて熱くなるのはわかるけど、そんなことじゃ２ch廃人になっちゃうぞ♪
0181戦力外ですが何か？＝173
02/04/13 18:30ID:6I2tBLjvそうだね、普通、外部ネットワークに繋げるのはありえないね。
完璧なセキュリティは外部から切断することだったり（ｗ
意味ないなこりゃ。
ルータのセキュリティレベル最高にするとそーなりますが（藁
さて、何度も出てきてるが、MacOSがBSD/machベースになって堅固性が高まった反面、
BSD-UNIXの持つセキュリティホールを突いてくる輩も居ないとも言えないからね。
まぁ、OSXは通常使用にしか使わないポート以外は閉じてるから、素っぴんよりマシだと思う。
ま、心配なやつは簡易ソフトウェアFireWallでも入れとけってことだね。
ホントの所は必須なのだろうが。
なんか間違ってることがあったら指摘してほしい。勉強になるから。
漏れよりもはるかに知識量が多いひとがいるみたいだから。
知識ないのは工房ですから。
0182名称未設定
02/04/13 18:33ID:e81vMWUC議論のレベル見てるとそんな感じが強いよね。
でももし、高校に入学して浮かれてるんだったら勘違いしてごめんね。
0183名称未設定
02/04/13 21:02ID:tsdxmvkXMac OS XからWindowsへのアクセスはSMBで、
WindowsからMac OS XへはFTPでのアクセスしか標準では
できなかったんじゃなかったっけ？
パーミッションさえ管理しておけば、余分なファイルは見られないと思うけど？？？
標準のFTPdではなくProFTPにして欲しいっていうんだったら同意。
だれか解説キボンヌ。
0184名称未設定
02/04/13 21:13ID:zOx7pkdD無知を晒すのは（屍
0185戦力外ですが何か？ ◆dkbd6MKs
02/04/13 21:36ID:Agw/4gRhそういえばそうだ。迂闊。
でも最悪!ﾀﾝは標準状態かどうかの状況すら書いてないから分かんないな。
そこんところ次第でどうとでもなるからな。
逃げ道残してるみたいでダメっぽい。
>>184
ﾜﾗﾀ
0186名称未設定
02/04/13 22:21ID:zOx7pkdD平気な顔してCPUﾃﾞｻﾞｲﾝスレにレスしないでよ
こっちはどうしたのよ。
0187名称未設定
02/04/13 22:30ID:krRGznUdきっと最悪さんは、気高い声でこう言ってくれると思う。
「処理が先に終わるほどタスクが軽いというだけだな。内容がないからな。
期待が膨らんじゃいます。
0188名称未設定
02/04/13 22:32ID:zOx7pkdD0189 ◆dkbd6MKs
02/04/13 22:35ID:Agw/4gRhしかもちゃんと内容は薄くなってますね。
0190Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 22:45ID:TIZb3r4a暗号化か？
Windows2000やXPではデフォルトでOSレベルで出来るからなぁ。
製品を入れれば出来るというのよりはまし。
UNIXもデフォルトじゃダメだろ。
でだ、問題は「動作中」の話じゃなくて、同じマシンから別のOSが起動できちゃうというところだよ。
デュアルブートできる場合にはな。
しかもファイルが読めちゃう。
いくらファイアーウォールの設定に気を配ってもな、５０００円もしないピッキングツールで侵入し、
HDDをコピーしていくことだって出来るんだぜ？
ファイルシステムで暗号化できないと言うのは致命的だ。
それが出来ない場合には筐体自身に強固な鍵が無ければいけない。
当然、MacOSには両方存在しない。
筐体が独占企業によって作られているからな。
UNIXやWindowsでは、強固な筐体も販売されてる。
0191名称未設定
02/04/13 22:57ID:GnSXcFmk“winのコミュニティは最悪！” と読んでしまった
0192Winのセキュリティは最悪！
02/04/13 22:59ID:4BTZqlmdハナクソだよ、ハナクソ。
0193名称未設定
02/04/13 22:59ID:zOx7pkdD日本語システムのバグが露呈しているぞ＞最悪ﾀﾝ
0194名称未設定
02/04/13 23:01ID:zOx7pkdDﾌﾟﾌﾟｯ
0195Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:02ID:TIZb3r4aおまえはまともなケースには錠前が付くことすらしらんのか？
0196名称未設定
02/04/13 23:03ID:zOx7pkdDおもしろい！
おもしろいよ！最悪ﾀﾝ！
0197名称未設定
02/04/13 23:04ID:zOx7pkdD知ってての、その発言、おもしろいよ！最悪ﾀﾝ！
0198名称未設定
02/04/13 23:06ID:zANMwJlyふさがったよ。
で、Win版IEは何の心配もなしにダウンロードできるようになったのか？（藁
穴だらけのIEを標準のOSの機能として使っていて、アンインストールする
ことすら出来ないXPのセキュリティについて、どう思うよ。
0199名称未設定
02/04/13 23:07ID:U32V+ani0200名称未設定
02/04/13 23:07ID:WmyMFUbihttp://www.panasonic.co.jp/pc/prod/note/m34/index.html
やや欲しい
0202名称未設定
02/04/13 23:08ID:zOx7pkdDこれって何？
0203Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:09ID:TIZb3r4aハァ？ポリタンクに錠前なんかつけたって筐体をペンチで切断できるだろうが。
知能が低い奴って哀れだな…
0204名称未設定
02/04/13 23:09ID:jWyQtYy7どうだろう？Macの場合CD起動できてしまうよね？
0205名称未設定
02/04/13 23:09ID:uW686ZKUでもさ、本体ごと持っていかれたら元も子も無いよね。
MacだろうがWindowsだろうが関わりなく、
大方300kg以下のPCの「セキュリティは最悪！」ですね。
と、言いたいのですか最悪師！
0206名称未設定
02/04/13 23:10ID:krRGznUdそいつはファイルに個別の鍵をかけて、パスワード放り込んで開閉する機能よ。
でかいファイルほど時間がかかるから、オラはめったに使わないけどね。
0209Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:13ID:TIZb3r4aワイヤーロックかサーバーケースに格納だろ？
想像力のない奴だな。
0210名称未設定
02/04/13 23:14ID:ufIOi7ha知ったかぶりすんなや無能
0211名称未設定
02/04/13 23:15ID:jWyQtYy7スマソ。書き込むタイミングが悪かったよ。
0212名称未設定
02/04/13 23:15ID:Lew8bUwiポリタンクMacもワイヤーロックしてサーバーケースに格納すればいいじゃん。
無知と想像力のなさを次々とさらす最悪ﾀﾝ （;´Д｀） ﾊｧﾊｧ
0213名称未設定
02/04/13 23:16ID:zOx7pkdDうぷぷぷぷぷっ
笑わせるの、巧いねえ！
防火金庫級の堅さがないケースはみんな
穴あけられちゃうねえ！
防火金庫級のケースでどうやってCDドライブとか付けるのか
よくわからないけどね！
0214名称未設定
02/04/13 23:17ID:tsdxmvkX接続したらファイルがなんでも読める、という最悪タンの
主張はデマだったわけですか？
0215名称未設定
02/04/13 23:18ID:krRGznUd皆は気づいてないと思うけれど、このスレで行われている問答も最悪さんに
とっては「前振り」なんですよ。別スレを見てない人は騙されますよ。
こら、誰だ、最悪さんをワイヤーロックしてサーバーケースに格納するなッ！
0216名称未設定
02/04/13 23:19ID:zOx7pkdDしっかりとした知識を持って外部から読めるように細かい設定をしておけば読めるよ。
そんな馬鹿いないけどね
0217名称未設定
02/04/13 23:19ID:jWyQtYy7最近のQuickSilverってどうなのかな？
0218Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:20ID:TIZb3r4a誰もそんなことはいっていないが？
0219名称未設定
02/04/13 23:21ID:tsdxmvkX了解！
0220173 ◆dkbd6MKs
02/04/13 23:21ID:Agw/4gRhあぁ、動作中ではなくて、起動が可能なって意味だったのか。
OS9から起動した時は、machとかの重要なファイルが見えてて
さすがに脱力したさ……（ｗ
むしろ、危険性を晒して、ユーザにOSXへの移行を促しているんじゃ
ねーか思うな。
最悪ﾀﾝの日本語はちょっと変なので気をつけろってこった。
>>191,192
Winのセキュリティは凶悪だが、コミュニティはそうでもないぞ。
>>201
CDで起動すれば抜けられるね。
それの対処方としては、OpenFirmwareでロックするしかないな。
まぁ、HDを抜き取れば意味ないけど。
0221名称未設定
02/04/13 23:22ID:zOx7pkdDhttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020413232106.gif
ついてます。
0222↓こんなふうに逝ってますが？
02/04/13 23:23ID:tsdxmvkX> >160
> 答えは順次挙げていくが、まず最大の致命的な穴は、MacOSXが動いている
>マシンでほかの
> OSからボリュームが読み書きできてしまうというところだろう。
0223名称未設定
02/04/13 23:26ID:tsdxmvkXサーバー目的にはあまり影響ない話かな。
機密資料を持ち歩くノートユーザーには考えなきゃならない問題かもしれんが。
0224名称未設定
02/04/13 23:26ID:zOx7pkdD0225名称未設定
02/04/13 23:27ID:tsdxmvkXできないと思いますが。
0226Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:29ID:TIZb3r4a暗号化はしょっちゅう書き変わるファイルに対しては使えないようだな。
ダメじゃん。
0227名称未設定
02/04/13 23:30ID:krRGznUd0228Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:31ID:TIZb3r4aセクタを読めばデータはとれるだろ。
暗号化していないというのはそういうことだ。
任意のファイルシステムを読み書きできるプログラムは書けるし、
実在もしているはずだ。
0230名称未設定
02/04/13 23:34ID:8jFWRYWS全てのマックの筐体にはケンジントン社製の強固な w)
ロックユニットが付けれるって知った上での発言だろうな？＞最悪くん
確かに軽いというか、軽すぎるな（藁
0232名称未設定
02/04/13 23:35ID:tsdxmvkXサーバー運用レベルでは問題なしの御墨付きがでたと考えていい？
0233名称未設定
02/04/13 23:37ID:zOx7pkdDあんまりあさっての方向に話題を持っていかないで欲しいんですが。
0234Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:38ID:TIZb3r4aピッキングツールを使う人間が、ワイヤーカッターを持ってこないというのは
あまり考えられない事態だがな。
>229
http://www.d.kth.se/~f96-bet/hfsutils/
数秒で見つかるモノを質問するなたわけめ。
0235Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:39ID:TIZb3r4aならこれでもみておけ。
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=335
0236 ◆dkbd6MKs
02/04/13 23:40ID:Agw/4gRh知っていたとしたら、
彼はベンチで筐体自体を破壊したいんでしょう。
0237Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:42ID:TIZb3r4aワイヤーカッターというのはな、こういうモノなのだよ。
http://www.nohmi.co.jp/cs/kousaku8.html
アルミ板やワイヤーなど存在しないも同然。
0238名称未設定
02/04/13 23:43ID:ufIOi7ha最悪よ、お前は何故そこまで自分に都合の良い方にもっていきたがるんだ
>ピッキングツールを使う人間が、ワイヤーカッターを持ってこないというのは
>あまり考えられない事態だがな。
なんで言い切れるんだよ。って言うか、経験者ですか？
0239名称未設定
02/04/13 23:43ID:krRGznUd＞おいおい何が共存だ。
＞世界で２％というのはすでに「滅亡」というのだよ。
＞覚えておきたまえ。
なんで滅亡したOSのファイルシステムにアクセスできるユーティリティが
存在するのですか。そんなのが商品として成り立ちますか。
それとも今は考古学がナウいですか。最悪さんは考古学者ですか。
0241Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:44ID:TIZb3r4a日本のトキが絶滅したからと言って、トキの飼育法まで滅ぼすことはあるまい。
0244名称未設定
02/04/13 23:46ID:tsdxmvkXThis program is no longer being developed or supported. If you are willing to maintain the program, let me know.
と書いてあるとか、たぶんHFS+じゃなくてただのHFSを読み書きするコード
なんだろな、とか‥‥。
最悪さん、あまりあせらずに。ガッツ！
0245名称未設定
02/04/13 23:47ID:ufIOi7hahttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018675142/l50
0246Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:47ID:TIZb3r4aそりゃありがちな発想だが、鍵だけ強固にしても取り付ける材質自体が
ヤワだからな。
自衛隊の弾薬庫は錠前も金具もドアもすべて工具鋼でも歯が立たない超合金だと言うぞ。
0247名称未設定
02/04/13 23:49ID:ufIOi7ha0248名称未設定
02/04/13 23:49ID:zOx7pkdDで彼はまた嘘をつきました。
証拠。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020413234736.gif
「Appleファイル保護」のアバウトです。
OS9.2のひとは確認できます。
0249名称未設定
02/04/13 23:50ID:krRGznUdマウントユーティリティは、飼育法ではなく共存するためのツールだと思いますが。
最悪さんの喩えは少し妙ではありませんか。最悪さんの好きなトキで喩えるなら、
「トキが全滅したのにトキ専用の餌が売られている」状態です。これは矛盾してます。
また、最悪さんほどの合理性を追及される御方が「飼育法まで滅ぼすことはあるまい」
などと発言されるのもおかしなものです。滅亡したMacは劣っていたのですから
そんなものの扱い方を、後生大事に商品として売り続けていく必要は全くありません。
売れるわけもありません。どうお考えですか。
0250名称未設定
02/04/13 23:50ID:tsdxmvkX最悪タンはデムパ化しました。
0251名称未設定
02/04/13 23:50ID:zOx7pkdD0253Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:52ID:TIZb3r4a日本語が読めないのか？
フォルダ内のファイルに対して自動的に暗号化がかからないということは、
新規作成ファイルや更新ファイルは暗号化がかからないということだよ。
所詮、市販のユーティリティレベルであってＯＳの保護に資するものではないな。
0254名称未設定
02/04/13 23:52ID:8jFWRYWSんじゃついでに言わせてもらえば、ピッキングで侵入して盗まれるPCの割合は
2％がマック。んで98％が他社のコンピューターって事でOK?
0255名称未設定
02/04/13 23:53ID:tsdxmvkXあーやっぱり裏も取らずにテキトーなことを書き流しているDQNなんですね。
なんだ今までの評価とおなじじゃん。
0256Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:53ID:TIZb3r4aおまえがな。
0257名称未設定
02/04/13 23:55ID:tsdxmvkX0259名称未設定
02/04/13 23:55ID:zOx7pkdD自動的に暗号化（ﾌﾟ
おまえの日本語が自動的に暗号化されてて読みにくいんですが、
解除キー提示してもらえますか（ﾌﾟ
0260Macのセキュリティは最悪！
02/04/13 23:55ID:TIZb3r4a0261名称未設定
02/04/13 23:57ID:zOx7pkdD0262名称未設定
02/04/13 23:58ID:tsdxmvkXMac OS X。
ということでしょ？
0263名称未設定
02/04/13 23:58ID:ufIOi7ha0264名称未設定
02/04/13 23:59ID:zOx7pkdD0265名称未設定
02/04/14 00:00ID:TuDoTJUM0266Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:01ID:uci8pfUWMacOS9などよりは、マシだろうなぁ。
0267名称未設定
02/04/14 00:02ID:KnpextjAだいぶ後退しましたね。
0268名称未設定
02/04/14 00:03ID:Co37PPEZこんままだと、堂々巡りのウザイヤツなのでよろしくお願いします。
論破されてるのに無視するやつが一番ウザイ。
0270Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:04ID:uci8pfUW２ちゃんにはそのような要求が通るシステムは存在しない。
覚えておくことだ。
0272名称未設定
02/04/14 00:06ID:IMaiLsGsに集結してるんだろうか？
0273名称未設定
02/04/14 00:06ID:KnpextjAシステムということでOK?
0274Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:07ID:uci8pfUW穴が埋まらないＵＮＩＸなど、ＮＴの方が遙かにマシである事は論を待たないというのが
結論だが、ループさせるなよ。
0275Mancoのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:09ID:JmU230eq0276名称未設定
02/04/14 00:09ID:KnpextjA穴が初心者にでも防げるのがMac OS Xという結論もでていますよ？
0277名称未設定
02/04/14 00:09ID:W0ENQU8h0278名称未設定
02/04/14 00:10ID:IMaiLsGsＭａｃをワイヤーカッターでこじ開けたってＨＤＤの中にはデザイナー先生作のポンチ絵しか入って無いんだよ。
知らなかった？（ｗ
0279名称未設定
02/04/14 00:10ID:CrmaJBQtおこちゃま並に都合の悪いことには無視ですか？
0280Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:10ID:uci8pfUWほかのマシンよりもパッチ当てが常に１日遅れるということが侵入者にわかれば、
常に侵入できることが出来るということだ。
0281Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:10ID:uci8pfUW0283名称未設定
02/04/14 00:12ID:KnpextjA0284名称未設定
02/04/14 00:12ID:46we/bVB0285名称未設定
02/04/14 00:14ID:KnpextjA通常使用では気にならない穴以外なら初心者でも防げますね。
きちっと穴をうめようとするとfink等を使う必要があるね。
あとはmakeして手作業で埋める、と。
普通はそこまで気をまわさなくて良いんですが（ｗ
0287Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:16ID:uci8pfUW280を読め。
アップルのアップデートを使うというのは、
ドアが決まった時間に必ず開いてますと宣伝して回るようなものだ。
0288名称未設定
02/04/14 00:18ID:yH/zICRK0289Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:18ID:uci8pfUW結局のところ、他のマシンに対して常に遅れを取ってるじゃないか。
0290名称未設定
02/04/14 00:19ID:KnpextjAそれにあの手のセキュリティパッチで使われているサービスが
標準では働いていないというような議論もしましたよね。
0291名称未設定
02/04/14 00:20ID:46we/bVB0292Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:21ID:uci8pfUWセキュリティというのは常に最悪のケースを想定するものだろうが。
0294名称未設定
02/04/14 00:23ID:KnpextjA0295名称未設定
02/04/14 00:23ID:SysCm4Nd>ドアが決まった時間に必ず開いてますと宣伝して回るようなものだ。
ハァ？
0296名称未設定
02/04/14 00:23ID:CrmaJBQtいままでの発言を総合すると↓これぐらいのパソコンを持っていることになるが。
http://www.panasonic.co.jp/pc/prod/note/cf28/
0297名称未設定
02/04/14 00:23ID:fLVvnqcO0298名称未設定
02/04/14 00:24ID:TOnUVKi5別スレで例のjpeg対決始まってます。
腕に自信のある方どうぞー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018139530/
0299Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:24ID:uci8pfUW0300名称未設定
02/04/14 00:24ID:Co37PPEZ0301名称未設定
02/04/14 00:25ID:4+d6yqjKライト兄弟が空を飛びたいって言ったときみんなは笑った。
エジソンだって子供の時はアホかと言われてた。
気狂いな奴が歴史を変えていくんだよ！！！
でもまー>>1は本物のアホって事
0302名称未設定
02/04/14 00:25ID:KnpextjA0304名称未設定
02/04/14 00:27ID:KnpextjAじゃ。
0305名称未設定
02/04/14 00:28ID:CrmaJBQtで？最悪くんのパソコンは何？早く答えろよ。OSは？
0306名称未設定
02/04/14 00:30ID:XlhGGb1Zwinmxでファイル共有してる厨房だらけのウィンユーザーが
セキュリティのお話してる矛盾はどう考える？
セキュリティ以前の問題だぞう。
0307名称未設定
02/04/14 00:31ID:SysCm4Ndおまえ、今すぐオープンソースコミュニティに行って謝ってこい。
これは日々セキュリティの向上のため努力している人たちへの侮辱だ、
てめえは口先だけで何もできないクソガキのくせによくそんなことが言えるな。
0308Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:31ID:uci8pfUW相手をしてほしければ待つのだな。
0309翻訳してみた ◆dkbd6MKs
02/04/14 00:32ID:cXGdEHUH彼は
ソフトウェア・アップデートを使うということは、
アップデートがまだ完了してない輩もいる可能性がある。
つまり、完了してない輩に対して、そこで示された更新内容から、
セキュリティホールを使って攻められる可能性がある。
と言いたいんだと思いたい。
0310名称未設定
02/04/14 00:32ID:6+eRZYP/日本のトキが絶滅したからと言って、トキの飼育法まで滅ぼすことはあるまい。
日本のトキが絶滅したからと言って、トキの飼育法まで滅ぼすことはあるまい。
日本のトキが絶滅したからと言って、トキの飼育法まで滅ぼすことはあるまい。
ﾊｧ??
0311名称未設定
02/04/14 00:33ID:CrmaJBQt0312名称未設定
02/04/14 00:34ID:yH/zICRK0313Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 00:35ID:uci8pfUWハァ？すぐに塞がれるから通常は「侵入方法」にならなくて済むんだろ？
Macだけパッチが遅れるというのは、それが「侵入方法」以外の何物でもなくなるということだ。
オープンソースのなんたるかすら理解していないようだな。
そんな状態ならクローズドの方が遙かにましだ。
すぐに対策されるという点においてオープンに意味があるのだ。
0314名称未設定
02/04/14 00:35ID:Co37PPEZ穴ひとつも埋められないじゃん。あほか。
0316マ狂
02/04/14 00:37ID:TuDoTJUM寝ないでくださいw
ﾜﾗﾀ
0318ま
02/04/14 00:38ID:TuDoTJUM0319ワロタ
02/04/14 00:42ID:tBm6F+Nvhttp://www.zdnet.co.jp/news/0204/11/e_patch.html
＞MicrosoftのWebサーバソフト，IISで新たに10の脆弱性が発見された。中には重大な影響を
＞与えるものもあり，同社は早急にパッチを適用するよう呼びかけている。
＞しかしながら，少なくとも1社のセキュリティ企業が，今回リリースされたパッチによって，
＞一部のサーバで問題が起きていると報告している。
＞「パッチをインストールしたら，SiteServerの認証機能が不安定になった。これは既知の
＞問題だ。Microsoftは電話で問題を報告したユーザーに，追加のフィックスを提供している」
＞と，SecurityFocusのエンジニアリングディレクター，Oliver Friedrichs氏。
＞Microsoftの担当者は，報告されているようなパッチの問題が存在するかどうかをまだ確認
＞できていない。
＞今回のパッチは累積パッチで，別途リリースされたほかのフィックスも統合されている。
＞Microsoftは，このパッチはIISで新しく発見された10の脆弱性に対処するものだとしている。
＞IIS 5.0はこれらのうちすべての，IIS 4.0は9つの，IIS 5.1は8つの脆弱性の影響を受ける。
＞MicrosoftはIISを利用している顧客に対し，これらのパッチを適用した上に，IIS Lockdown
＞Tool 2.1を使用するよう勧めている。このツールは，悪用される恐れのある脆弱性を持つ
＞不要な機能がオンになっていた場合，その機能をオフにする。
0320名称未設定
02/04/14 00:42ID:fNfpqcWC0321名称未設定
02/04/14 00:46ID:TOnUVKi5デカすぎだｺﾞﾙｧ!!
0322名称未設定
02/04/14 00:47ID:Co37PPEZ何もない空間に柱が数本立っているような構造ですね＞IIS
壁というモノがないのかも。
http://home.highway.ne.jp/tnagata/42.gif
↑こういう感じ？
0323名称未設定
02/04/14 00:49ID:+YOXS4jl0324名称未設定
02/04/14 00:50ID:KJPGQiJG0326名称未設定
02/04/14 00:54ID:Co37PPEZ0327名称未設定
02/04/14 00:59ID:pDyFC9Ai0328名称未設定
02/04/14 01:40ID:IMaiLsGsマックでWinMX！ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002207480
このスレの連中はわざわざ墓穴を掘ってるんだな・・・・南無〜。
0329名称未設定
02/04/14 01:54ID:Co37PPEZ0330名称未設定
02/04/14 02:31ID:ZmyymJEM最初一部分だけ見えたので、ヒワイな画像かとオモタよ。
0331198
02/04/14 03:05ID:2qmN/9IUWindowsなんてこんなもんだ。
デフォルトのブラウザじゃ、JAVAやActiveXどころかダウンロードすら
できず、サウンドやアニメもOffにすることが推称されている。
しかもこの穴はずいぶん前から指摘されているが、まだ埋まっていないと思う。
ほとんどのビギナーはそんな事も知らずに、使っているだろう。
最もましなのはLynxを使えだってさ。アフォか。
0332名称未設定
02/04/14 03:17ID:avIg3I8UそれはWindowsの問題ではない。IEでごく希におきる問題を針小棒大に
騒ぎやがって。
という反論がたぶん明日あたりあるよ。
0333名称未設定
02/04/14 04:41ID:J2q/u7Bdその記事の締めの部分なんかは、俺も読んだ時に笑ったんだけど、
それを「Windowsの駄目さ」として煽ると、Mac版IEに存在する
でっかいホールも「Macの駄目さ」として定義されちゃうんだよね…。
0334名称未設定
02/04/14 05:18ID:46we/bVB0335名称未設定
02/04/14 08:00ID:v2yfP5hw大事なファイルは、ディスクイメージに書き込んで暗号かけときます
せっかく標準で付いてる機能は使わなきゃね
0336198
02/04/14 08:40ID:2qmN/9IUところさ。XPなんかは、OSと一体化しちゃってて、アンインストーラー
すらついてないんだ。で、Windows UpdateやWindows Catalogや
WMPのメディアガイドなんかはIEじゃないと使えない。
IEでしか見れないサイトなんてけっこうあるし、NSなんかを併用するのも
面倒だし・・・。
漏れはXPユーザーで、Mac暦は短いのだけど、けっこう不便を感じている。
Winユーザーからの反論はあまりないと思われ。
でもMac版のIEにも大きな穴があるのか？ｱｲｺﾞｰ。知らんかったよ。
情報収集に行って来ます。
0337名称未設定
02/04/14 10:42ID:iyLgSmuBMac OS Xユーザーになることで不安は大部分軽減されますよ。
もちろん起動時にはログインパネルを出すようにしときましょう。
0338Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 10:59ID:uci8pfUWというのはマッカーにありがちな短絡思考だぞ。
Netscapeだってとてつもなく穴だらけだ。
http://www.wired.com/news/technology/0,1282,38087,00.html
http://www.cnn.com/1999/TECH/computing/12/16/netscape.crack.idg/
http://news.com.com/2100-1001-213474.html?legacy=cnet
まだまだ幾らでもあるぞ。
「IEの方がセキュリティホールが多い」という主張は、まったく
明らかではないのだぞ。
敵対企業が金を払えば、どのような記事を書かせることも出来るのだ。
印象に頼らず、事実を正確につかもうとすることだ。
0339Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 11:08ID:uci8pfUWNetscapeのJavaだって相当やばいんだぞ？
いい加減、
IE=Windows=危険
Netscape=Mac=安全
とでもしたそうな短絡思想から抜け出したまえ。
そういうのがマッカーと呼ばれるのだ。
0340名称未設定
02/04/14 11:13ID:iyLgSmuB最悪さんこんにちは。
WindowsではIISのセキュリティホールに対するパッチが公表された後でも、
Code RedやNimdaが大流行したことを考えると、パッチ公表の迅速さも
さることながら、パッチが全てのユーザーに速やかに行き渡ることの方が
重要だとは思いませんか？
ソフトウェアアップデートを定期的にかけるように設定してあるMac OS Xユーザーは、システムに対する知識がなくても
セキュリティパッチの恩恵を受けられます。
僕はMac OS Xは比較的安全なシステムだと思いますがいかがですか？
0341名称未設定
02/04/14 11:17ID:iyLgSmuBいろいろとMacユーザーはチョイスできますが？
0342Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 11:18ID:uci8pfUWふむ。よい言葉であるな。
http://abcnews.go.com/sections/tech/DailyNews/netscape000807.html
賢いユーザーは「Ｎｅｔｓｃａｐｅに変えれば安全」という短絡思考から
脱却せよということだ。
0343名称未設定
02/04/14 11:20ID:iyLgSmuB最悪さん、何も逝ってないのと同じですよ。
0344Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 11:23ID:uci8pfUWそっちの方が安全であるという根拠は？
テキストブラウザでさえ、絶対安全とはいいきれんぞ。
>340
行き渡る迅速さだったらMicrosoftの方がマシだな。
WindowsUpdateで自動更新することはとうの昔から実現しているのでな。
0345名称未設定
02/04/14 11:26ID:mmDNmFHu0346Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 11:27ID:uci8pfUWだれもそんなことはいっていないが？
0347名称未設定
02/04/14 11:28ID:iyLgSmuBどうも事実としてCode RedやNimdaが大流行したことから
目を背けているようですね。
ブラウザの選択肢が広ければ危険を分散することができます。
IEがシステムに組み込まれてしまった場合、ユーザーに自己責任で
リスクを回避することは困難になってしまいます。
0348Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 11:34ID:uci8pfUWハァ？
自己責任というのはな、ファイアーウォールやウイルスチェッカを導入することを言う。
Nimdaなんかなんともないぞ。
無料で防御が出来るというその貧しい思想がそもそもの間違い。
0349名称未設定
02/04/14 11:37ID:iyLgSmuB企業の管理者がセキュリティに気を配るのとは別のレベルで
また重要なことだと思います。
セキュリティが高いとおっしゃるWindowsでCode RedやNimdaが猛威を
ふるったのはどのような理由によるものか最悪さんの解説が聞きたいです。
0350名称未設定
02/04/14 11:39ID:5EMRitdC0351名称未設定
02/04/14 11:40ID:Co37PPEZパーソナルコンピューターを使うな。危険があぶないぞ。
ただ、それだけさあ。
0352Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 11:43ID:uci8pfUWおまえはNorton Internet Security2002がエンドユーザー製品ではないとでも言いたいのか？
対策してないケチな連中が被害を受けたにすぎん。
http://shop.symantec.co.jp/Download.asp?ID=SYXA07%2D10%2D00256%2DJP
このくらいセキュリティにかけられないような奴は破壊し尽くされるがよい。
0353名称未設定
02/04/14 11:45ID:IMaiLsGsでも、それは真理だな。
「このシステムにはセキュリティホールが無い」とは思わず
「このシステムはまだセキュリティホールが発覚していない」と
常に注意していた方がいいぞ、どんなＯＳでも。
0354Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 11:46ID:uci8pfUWこれだっていい。
このくらい出来ない奴は、そいつの姿勢が問われるな。
0355名称未設定
02/04/14 11:46ID:93c6Nv/+外部ソフトの力を借りなければいけないなんて意味がないって
マカに対してはゆーてたやん。意味わからんわ。
0356名称未設定
02/04/14 11:49ID:Co37PPEZ最初はOSそのものの持つセキュリティの高さについて
言っていたように思えるんだが。
0357名称未設定
02/04/14 12:04ID:CrmaJBQt0358名称未設定
02/04/14 12:07ID:iyLgSmuBCode Redの場合、
IISのセキュリティに関する問題の公表(2001/6/19初出)
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/ms01-033.asp
Code Redの活動開始時期は2001/7中旬頃
http://www.asia.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/topics/codealrt.asp
しかし８月になっても勢いは衰えず
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20010803codered/codered.html
>パッチ公表の迅速さもさることながら、パッチが全てのユーザーに速やかに
>行き渡ることの方が重要
と僕が考える理由はこのあたりにあります。
0359ワロタ
02/04/14 12:20ID:tBm6F+Nvそこのリンク先のドイツの大学、MSに寄付金いくらもらっているんだろうね(w
でも
＞The attack we developed in the lab worked against the following platforms:
JDK 1.1.5 (Solaris)
JDK 1.2beta4 (Solaris)
JDK 1.1.6 (Solaris)
JDK 1.1.7 (FreeBSD)
JDK 1.2 (NT)
JDK 1.1.6 (NT)
Symantec Visual Cafe Version 3
Netscape 4.5 (FreeBSD)
Netscape 4.5 (NT)
Netscape 4.05 (NT)
Netscape 4.02 (Solaris)
Netscape 4.07 (Linux)
どこにもMacってないんだけど(w 、それにこんな旧いバージョン使っているやついるのか？
少なくとも
＞ Netscape=Mac=安全
と言う短絡思考は覆ってないよ(はあと)
0360名称未設定
02/04/14 12:35ID:CGHL1MPO0361名称未設定
02/04/14 12:38ID:U37XD2CY0362名称未設定
02/04/14 12:42ID:TOnUVKi5あなたはどうやって安全を確認しているのですか？
0365Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 12:54ID:uci8pfUW0366名称未設定
02/04/14 12:54ID:Co37PPEZ0367名称未設定
02/04/14 12:54ID:TOnUVKi5それサイテー
0368名称未設定
02/04/14 12:56ID:Co37PPEZおまえはもうぱーそなるコンピューターなんて使うな。
通信は、セキュリティ的に一番安全な「会って耳の近くで小声で話す」！
これ最強。アナログ電話でも盗聴の可能性があるしね。
0369Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 12:58ID:uci8pfUWダメだな、盗聴のおそれがある。
競りみたいに、袋の中に二人でてつっこんで指で伝えるんだな。
0370名称未設定
02/04/14 13:02ID:CrmaJBQtあんた本物か？そろそろトリップ付けろよ。
0371名称未設定
02/04/14 13:03ID:Co37PPEZネタとして盛り上げるのにも疲れてきた...
0372名称未設定
02/04/14 13:10ID:GNxha1Pk0373名称未設定
02/04/14 15:01ID:EbZcjGjH２ちゃんねる規制情報
http://teri.2ch.net/sec2ch/
アクセス規制について
http://www.2ch.net/accuse2.html
ああ、たちが悪い...。
0374SIっす、帰ってきました
02/04/14 15:08ID:dhlvadcF昨日家を空けておりましたSIでございます。
さて、昨日からMacintoshのファイルシステムのセキュリティが話題になっておりますが、お答えいたします。
っと、その前に最悪様はどのパターンでのセキュリティを述べているのでしょうか?
さて、一般的な企業についてのポリシールールについてお話しいたします。
まず、WANからのセキュリティに関しては、一般的にはUnix系OSをファイヤーウォールとして活用いたしますので、まずWANからLAN側へのアクセスは事実上不可能でございます。無論、その場合使用しているアプリケーション、ライブラリーに関して最新をご活用ください。
また、LAN側ですがこの場合に関してはWindows、Macintoshともに現在でもセキュリティはあってないようなものになっております。
先頬NTFSであれば暗号化されているので、他のOSからのアクセスは不可能といわれておりますが、LinuxでもBSDでも現在NTFSにアクセス出来るものがKernelレベルで実装されております。
無論、安定して利用できるものではありませんので、ループバックを使用して起動FSとしては利用できませんが、十分コピーをすることが可能です。
つづく・・・
0375SIっす、帰ってきました
02/04/14 15:13ID:dhlvadcFUnixでもMacでもWindowsでも共有財産としてHDの中身を各々のOSが利用出来るようにしており、その部分をセキュリティが甘いという言い方はかなり問題があるだろと考えます。
また、どうしてもその部分を暗号化、またはアクセス制限を付けるようにしたいのあればMacintoshではHD部分にロック機能などを使用すれば対処出来るだろうと考えております。
ちなみに小生各種専門学校にMacOSを導入したときは、OSXServerを使用してネットワーク起動システムを利用して導入したことがありますが、その場合においてはかなり運用面等でご評価頂いた事があります。
問題は、「セキュリティポリシーをどう引くか」という事だと思いますので、最悪様においてはまずその部分をご自分でお勉強くださると幸いでございます。
以上、よろしくお願いいたします。
0376名称未設定
02/04/14 15:18ID:EbZcjGjHようするにOSのバグ。
0377SIっす、帰ってきました
02/04/14 15:19ID:dhlvadcF最悪様はケーブルカッターを利用すればセキュリティケーブルを切れるだろうとおっしゃっておりますが、通常そこまで行う方の方が少ない用でございます。
これは、暗に「セキュリティケーブルをつけている」という事がその前段階での意志をくじく役割をしていることではないかという事だと思います。
無論Windows、SGI等のマシンにおいても同様のセキュリティケーブルを導入していることを付け加えておきます。
以上、よろしくお願いいたします。
0378SIっす、帰ってきました
02/04/14 15:21ID:dhlvadcF行う方の方が少ないようでございます。
誤字脱字失礼いたしました。
0379SIっす、帰ってきました
02/04/14 15:27ID:dhlvadcF現在各種学校、従業員30人以上の企業様ではUnixOSでファイヤーウォールを導入されております
が、その際mailに関してはローカルユーザーへウィルスソフトウェアを導入するのではなく、トレン
ドマイクロ様等が扱っておりますサーバー用ウィルスチェッカーソフトウェアを導入しております。
これは、SambaServer上にあるユーザーディレクトリの中身まで検査・駆除いたしますので、危険
性が高いウィルスにおいても有効なものとなっております。
無論個人ユーザーの場合においてはそのようなソフトウェアを導入される方はおりませんが、その
場合はNorton、MACFREE様より販売されておりますソフトウェアを導入されることによりほぼ対
処出来るだろうと考えております。
ただし、OSXの場合MS様のソフトウェアをご利用頂かないのであれば、現在主流になっておりま
すウィルスにおいても別段問題視する必要性はないと考えております。
以上、よろしくお願いいたします。
0380名称未設定
02/04/14 15:28ID:2vYmoWALはじめから、情報を暗号化するようなセキュリティは不要。
コンピュータをロックするのは、DIMMとかをこっそり抜かれるのを予防するためで、
最悪の言うセキュリティとは無縁の話。
とにかくお前は、論点ずれてる。出直せ。
0381SIっす、帰ってきました
02/04/14 15:44ID:dhlvadcFもう少し前のお話をお読みください。
では、よろしくお願いいたします。
0382名称未設定
02/04/14 15:58ID:2vYmoWALOSの再インストールなどで、データを盗めるってことだろ？
そこにセキュリティ上の弱点があるのは確かだろうが。アホらし。
盗まれないように、別のなセキュリティ機構でガードすればいいけどな。
警備会社と契約するとか、重要ファイルは常に暗号化ソフトで暗号化しておくとかな。
0383名称未設定
02/04/14 16:04ID:htMMGmYj暴れさせとくと。
0384SIっす、帰ってきました
02/04/14 16:17ID:dhlvadcFあの....何度も言いますがNTFSだって中身は読めます。
なにか勘違いなさっていませんか?
0385名称未設定
02/04/14 16:24ID:2vYmoWALぐだぐだ御託並べずに、リンクだせな。おめえの長文ウザいから。
0386名称未設定
02/04/14 17:01ID:NYpcbT1d>無料で防御が出来るというその貧しい思想がそもそもの間違い。
>352
>おまえはNorton Internet Security2002がエンドユーザー製品ではないとでも言いたいのか？
>対策してないケチな連中が被害を受けたにすぎん。
>このくらいセキュリティにかけられないような奴は破壊し尽くされるがよい。
190 名前：Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/04/13 22:45 ID:TIZb3r4a
>>173
暗号化か？
Windows2000やXPではデフォルトでOSレベルで出来るからなぁ。
製品を入れれば出来るというのよりはまし。
0387名称未設定
02/04/14 17:06ID:NYpcbT1dそれは、Macのセキュリティは最悪！ﾀﾝに言ってやって
>190
>いくらファイアーウォールの設定に気を配ってもな、５０００円もしないピッキングツールで侵入し、
> HDDをコピーしていくことだって出来るんだぜ？
>ファイルシステムで暗号化できないと言うのは致命的だ。
>それが出来ない場合には筐体自身に強固な鍵が無ければいけない。
>当然、MacOSには両方存在しない
>筐体が独占企業によって作られているからな。
>UNIXやWindowsでは、強固な筐体も販売されてる
0388SIっす、帰ってきました
02/04/14 18:35ID:dhlvadcFttp://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Filesystems-HOWTO-5.html
こんな感じでよろしいでしょうか?
ご自分でもお調べになってください。
いくらでも見つかりますよ。
0389名称未設定
02/04/14 18:37ID:0vA9K8Wvマカの悪癖
0390名称未設定
02/04/14 18:43ID:2vYmoWAL他のOSでNTFSが読めるかどうかなんて、セキュリティ上は何の意味も無い。
NT入れたらNTFSは読めるんだから。
0391名称未設定
02/04/14 18:51ID:2vYmoWAL0392SIっす、帰ってきました
02/04/14 18:56ID:dhlvadcF日本語読めます?
0393名称未設定
02/04/14 19:02ID:2vYmoWALきちんと方法を示した記事へのリンクを出せっての。
あと、おめえが言い出したことに関して、俺が調べる筋合いなんて無いんだから、
自分で調べろとか、アホなこともぬかすな。
0394名称未設定
02/04/14 19:50ID:YF5ITbiFぱーそなるコンピューターを使うな、ってこった。
危険があぶないからな。
電話とかも、あぶないぞ！盗聴されるからな。
ケータイなんてもってのほかだ！隣のヤツが聞いてるぞ。
0395名称未設定
02/04/14 19:58ID:IMaiLsGs>>18
Windows2000 SP2以降だったら高度暗号化パック(128bit)がインストールされるので、第三者が解読するのは事実上不可能。
それよりもログオンパスワードやEFS秘密鍵のインポートパスワードの管理のほうに気を使ったほうがいい。
もちろんそれぞれ異なるパスで、英数20文字以上が望ましい。(英数20文字で約100bit、EFSとほど同レベル)
さらにいえば、エクスポートした秘密鍵をPGPディスクにマウントしてやれば完璧。
つうことだそうだ。
0396名称未設定
02/04/14 20:02ID:2vYmoWAL早い所、最悪を論破しろって手伝ってやってるだけだぜ？
SIの奴はさっぱり要領を得ないことばっかり言ってやがるから。
俺が、論破する方向に誘導してるんだよ。
0397名称未設定
02/04/14 20:03ID:2vYmoWAL0398名称未設定
02/04/14 20:20ID:IMaiLsGs0399名称未設定
02/04/14 20:44ID:HwExgNCLちゃんと自分のコテハンぐらい使いなさい。
ペンチとニッパーに違いもわからないおばかちゃんことサイアクたん�
暗号の強度なんて上げたところで「解読されにくく」なるだけで「解読
されなく」なるこたない。
0400名称未設定
02/04/14 20:46ID:Asr8yhOgせっかく戻って来てくれたのにぃ。
0401400
02/04/14 20:49ID:Asr8yhOg0402名称未設定
02/04/14 20:50ID:67dnXqxY「OSレベルでできる」という点にすがっているだけかと思われ。
0404名称未設定
02/04/14 20:52ID:2vYmoWAL何で俺が、最悪になるんだよｺﾞﾗｧ
論破手伝ってやってんのによ
くだらねえ事言ってねえで
何なら自分で論破してみるとかしてみ
0405名称未設定
02/04/14 20:55ID:67dnXqxY主張を認めるにしても他の部分はおおかたこのスレで論破されていますよ。
0407名称未設定
02/04/14 21:02ID:2vYmoWALそういうことか？するてえと、SIは読めるって嘘言ってたのかね。
あんだけえらそうに、慇懃無礼な態度で人を見下してたのにな。
0408名称未設定
02/04/14 21:04ID:IMaiLsGsせっかく最悪が復活した模様なのに。
0409名称未設定
02/04/14 21:07ID:67dnXqxYちがうでしょ。そりゃ。
SIたんが逝ってたのはNTFSの読み書きはもはやWinだけのアドバンテージじゃなくなっている、ということだと思うんだけど。
つまりBSDやLinuxでNTFSを読み書きするドライバが作られつつあると言うことは、
UNIX系のOSも最悪タンが主張するレベルのセキュリティを達成することが将来可能だと言う意味でしょ？
0410名称未設定
02/04/14 21:08ID:67dnXqxY0411名称未設定
02/04/14 21:12ID:2vYmoWALああ、そういう解釈か、なるほどね。
しかし、とりあえずUNIXでNTFSがルート権限とかなら読めたとしても、
NTFSのセキュリティ機能をフルサポートしていないと、
NTFSのアドバンテージとやらの恩恵には、部分的にしかあずかれないぞ。
UNIXのセキュリティ機構をNT並にしなかったら、それは出来ないと思うんだが？
0414名称未設定
02/04/14 21:17ID:IMaiLsGs↑この書き方だとNTFSの暗号化ファイルとしか読めなかった・・・・
そういうことなんか？SI
0415Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 21:18ID:uci8pfUWちなみに、おれ暗号化かかってないNTFS読み書きできる起動ディスク
いつも持ち歩いてるんだけど…
0416Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 21:21ID:uci8pfUWﾊｧﾊｧ
0417名称未設定
02/04/14 21:22ID:YQaNMbiA最悪タンは固定IPを一つ持っているか、串を通しているっぽいね。
かなり時間差があるのに同一IDだから。
（つなぎっぱなしかもしれんが。毎日なにやってんだ、最悪。）
まあ、他の串を使ってじさくじえーんしてるかもしれないけど。
トリップ使えばいいのに、十分有名人なんだし。
0418名称未設定
02/04/14 21:23ID:2vYmoWAL巷間いわれるコンピュータのセキュリティっていったら、
ネットワーク経由の進入と、ウィルス・トロイぐらいだが。
最悪の言ってるのは、別のセキュリティだろう。
NTなら、この文書はジョブズにだけ読む権限を与えるなんてことが、簡単に出来る。
UNIXでは出来ないから、ジョブズに読ませたきゃ、
ネットワークのみんなに公開するなり、CDRを手渡ししたりするハメになる。
0419名称未設定
02/04/14 21:23ID:YQaNMbiA0421名称未設定
02/04/14 21:25ID:YQaNMbiA本気で逝ってます？
0423名称未設定
02/04/14 21:26ID:YQaNMbiAああ、ブロードバンド系もにたようなIP（というか実質固定？）
ですよね。
0424名称未設定
02/04/14 21:28ID:IMaiLsGs0427名称未設定
02/04/14 21:30ID:VfRWUkrOそれってキャリアよりもプロバイダに依存するよ。
同じIPを続けて使うプロバもあれば、再接続で必ず変わるプロバもある。
同じフレッツISDNで2つのプロバを使い分けるのに重宝してるよ。
0433名称未設定
02/04/14 21:39ID:J2q/u7Bd>ネットワークのみんなに公開するなり、CDRを手渡ししたりするハメになる。
この時の勢いはどこへ行ったのですか。ｳﾜｰﾝ。
0435名称未設定
02/04/14 21:42ID:2vYmoWAL暗号キーをそいつらにばら撒くしかないんで無いの？
NTならやはり簡単だぞ。
0436名称未設定
02/04/14 21:43ID:2vYmoWAL0437Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 21:45ID:uci8pfUW0441名称未設定
02/04/14 21:48ID:HwExgNCLユーザごとにアクセス制限かけた形でファイル共有しろって
話ですか？ PGP使わずとも遙か前からできますが、Mac OS。
0442名称未設定
02/04/14 21:50ID:fsahB47/http://markun.cs.shinshu-u.ac.jp/learn/integer/in2/chap5.html
0443マ狂
02/04/14 21:50ID:Un8r4rz2と、言うわけでOS標準のマインスイーパでもやってて下さい。
以上。
0446Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 21:55ID:uci8pfUWアホだろ？
他人に見られまくりだ。
0447名称未設定
02/04/14 21:56ID:2vYmoWALメールで直接ばら撒くのは、そいつに常に最新の情報を渡すためには、
アップデートのたびにばら撒かなきゃならないから、ダメ。
0448名称未設定
02/04/14 21:56ID:YF5ITbiF0449Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 21:57ID:uci8pfUWヴァーカ、起動ディスクで回避できるようなモノはアクセス制限とはよばん。
なぜなら読み書きするコードをバッファオーバーフローで送り込まれるからだ。
アクセス制限とは恒久的な暗号化だ。
0450名称未設定
02/04/14 21:59ID:fsahB47/PGPって公開鍵暗号そのものなんですけど。
http://cybozu.co.jp/company/aono/tech/pgp/general/pubandsec.html
0451名称未設定
02/04/14 22:02ID:fsahB47/おひさしぶり。
NTFSも暗号化以外に権限によるアクセス制御をやっていたと思いますが。
この部分てUNIXと同じでしょ？いってみりゃ。
0452名称未設定
02/04/14 22:02ID:2vYmoWAL会社とかでNTマシンをあてがわれて、
AdminじゃなくてPower Usersの権限しかもらえなかったら、
他のOSとの違いをイヤでも理解すると思うけどね
後は最悪に任せるよ
0453Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 22:02ID:uci8pfUWだれだ混同してるのは！
0455名称未設定
02/04/14 22:05ID:fsahB47/流れを読んで下さい‥‥‥。
0456名称未設定
02/04/14 22:06ID:YF5ITbiFどんなに暗号かけても、解除用のパスワードを盗み見されたら
おしまいなわけですが、
そういうのはどうすれば？
0457Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 22:07ID:uci8pfUW0458Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 22:08ID:uci8pfUW部屋に自分以外の人間がいたら排除すればよい。
なお、筐体の裏側やキーボードはあらかじめチェックしておくことだ。
PICマイコンで作るキーログ装置は小指の先ほどもないんでな。
0459名称未設定
02/04/14 22:08ID:YF5ITbiF0460名称未設定
02/04/14 22:09ID:J2q/u7Bd持ってるようなので、最悪さんの負けって事で良いですか？
0461名称未設定
02/04/14 22:09ID:YF5ITbiF知り合いや信頼できる人間が情報を漏らす可能性を回避するには？
0462Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 22:10ID:uci8pfUW何度もループさせるなよ白痴が。
0463名称未設定
02/04/14 22:11ID:YF5ITbiF0464Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 22:13ID:uci8pfUWハァァァぁ？
なんで知り合いが知ってるんだよ。
YF5ITbiFは究極の馬鹿だな。
自分以外の人間が知っているという時点でもはやセキュリティのセの字も存在しない
ということを考えていない。
0465名称未設定
02/04/14 22:13ID:HwExgNCL寝たらどうか？
0466名称未設定
02/04/14 22:14ID:J2q/u7Bdもちろんその場合には反証が必要です。
また、昨日何度もそう求められたのにことごとく無視した理由も
述べて下さい。
0467名称未設定
02/04/14 22:16ID:YF5ITbiFたとえば会社の機密情報なんかの場合
ふつう二人が知るのがあたりまえでしょ。
もっとローカルな話をすれば家のデータに対して家族や兄弟が
パスワード知ってたりしても別におかしいことではない。
知ってる一人が事故で亡くなったりしたら
だれも情報ひらけなくなるじゃん。
0468名称未設定
02/04/14 22:18ID:YF5ITbiFもしかして、隔離された病室か何かから書き込んでる？
社会的な知識があると思えないよ...
0469名称未設定
02/04/14 22:22ID:Lb5K5nlM0470Macのセキュリティは最悪！
02/04/14 22:25ID:uci8pfUWここが違うな。
俺のは「飼育法まで滅ぼすことはない」だ。
これはMacOSの様なモノを完全に抹消する、つまり殺すよりも
データの互換性を保つ、つまり生かして使う事の方が利得が大きいという意味だ。
つまり、「殺すより生かして使え」だ。
249はまずそこを取り違えており、俺の主張とは異なった仮定に基づく
論理を構築しようとしている。
なぜ「生かして使う」方が得かと言えば、結局のところマッカーは
データ交換をする方向性に依存を深めていくのだから「Macでしか出来ないこと」
の様なモノを完全に抹消することになるからだ。
結果、常にMicrosoftのＯＳとそこでネイティブに動くソフトを書く企業の利益が
常にマッカー側を上回り続けることができるわけだ。
0471名称未設定
02/04/14 22:26ID:dY70KV1g0475名称未設定
02/04/14 22:45ID:J2q/u7Bd最悪さん、反論には反証を示せ、と言ったはずですが、日本語は
十分読解できておられますでしょうか。心配でなりません。
「なぜ滅亡したOSとの互換性を保つことが"利益につながる"のか」が
述べられていません。「殺すより生かして使え」とは聞こえの良い言葉に
聞こえますが、こういった言葉はこれまでの最悪さんの主張と照らし
合わせてから発言なさって下さい。最悪さんは2%のシェアを「滅亡」と
表現しておられますが、このシェアは近年唐突に変動したわけではあり
ません。最悪さんの言葉をお借りするなら、「ずいぶん昔から滅亡」して
いました。では、このような滅亡したOSのファイルシステムとの互換性を
ウリとするユーティリティが、今現在相変わらず商売として成立している
現状はどうご説明願えますでしょうか。これが私が「世の中には考古学者
ばかりなのですか？」と問うた理由です。
私など素人の目からすれば、滅亡するようなOSのファイルシステムで
あるならば(最悪さんも、ファイルシステムの脆弱さがMacの短所である
点を主張なさっておられますよね)、「生かして使うより殺す」のがセオリー
に思えてなりませんが。
0476名称未設定
02/04/14 22:51ID:IMaiLsGs内部に敵が居る場合はどんなＯＳでもセキュリティなんてあったもんじゃない、的外れすぎ。
>>458
おい、最悪。マカーがＰＩＣなんか知ってるとおもうか？レベル合わせてやらねぇと可哀想だぞ。
0479最悪ﾀﾝの最近のキメ台詞
02/04/14 22:58ID:e+lCNNgyほーらギザギザしてないぞ。
ほーらギザギザしてないぞ。
ほーらギザギザしてないぞ。
ほーらギザギザしてないぞ。
ほーらギザギザしてないぞ。
0480名称未設定
02/04/14 23:06ID:J2q/u7Bd追記して解説しておきます。私が一番不思議に思えるのは、>>475における
>なぜ「生かして使う」方が得かと言えば、結局のところマッカーは
>データ交換をする方向性に依存を深めていくのだから
という部分です。マッカーなどという種族はとっくに滅亡したわけでは
なかったのですか？ 滅亡したOSの使い手が多数存在するかのような言い回しも
よくわかりませんし、それによって、この文章の後に続く
>常にMicrosoftのＯＳとそこでネイティブに動くソフトを書く企業の利益が
>常にマッカー側を上回り続けることができるわけだ。
という、小学生が4月に書かされる「1学期のもくひょう」みたいな文章も
なにを意図して書かれたのかあやふやに思えるのですが。
0482最悪ﾀﾝ鼻たかだか、爆笑ﾚｽ
02/04/14 23:22ID:e+lCNNgyなんだ、マッカーはWindowsでもアンチエイリアスがかかるということを
初めて知って、教祖様の嘘に気づいて愕然としているという訳か？
0483名称未設定
02/04/14 23:35ID:CrmaJBQt＞おい、最悪。
↑↑↑↑↑
ここがものすご〜くキショイ。
0484最悪クン語録
02/04/14 23:40ID:JoldseuA>常に悪役を演じ、社員を慢心させないこと。
……………。
0485最悪、学歴コンプレックスの証明
02/04/14 23:46ID:hdA84On4>このように己の頭の悪さを証明されてしまう危険性を少しでも減らすことが出来るのだから。
0486名称未設定
02/04/14 23:50ID:rl5odywi0487名称未設定
02/04/14 23:54ID:BlGZm9aC激しく激しく同意
Macのセキュリティは最悪！ クンって何して生きてるの？
文章下手だし、一生懸命アタマ良く見せようとしている姿勢に
なにやらいろいろ感じまする。
0488名称未設定
02/04/14 23:56ID:fdBe9tXu0489名称未設定
02/04/14 23:58ID:BFIQ9W++0490名称未設定
02/04/14 23:59ID:rl5odywiここ３〜４日程前に現れたやつを「コテハン」とは認められねぇな。
他の板ではどうか知らんが。
0491名称未設定
02/04/15 00:18ID:H/BskKVPカルシウムが採れるからイライラする事ないぞ。
国産牛のセキュリティは最悪だ！BSDの心配がある！
とか言うなよ。牛乳は安全だからな！
0492名称未設定
02/04/15 00:49ID:NeVxe9eW視座の多様性を否定するものではないが、アクタンのばやいは
「コテハンだから」つっつかれているのだはない。
これはアクタンが「低学歴だから」冷遇されているのはないの
にそこに原因を求めているのと似ていますな。
0493名称未設定
02/04/15 01:42ID:PsklN4Wj他スレに飛び火してて迷惑なんだよ。
0494名称未設定
02/04/15 01:48ID:1HqzMQY+信者であるかぎり、結局ﾏｶｰと同じ穴のむじなよ。
0495名称未設定
02/04/15 02:03ID:uoU6zJ3+0496Macのセキュリティは最悪！
02/04/15 02:23ID:+aON5X1fお
れ
も
寝
よ
う
か
な
・
・
・
0498名称未設定
02/04/15 04:55ID:ysjhF8S/意味もなく人の頭を叩いて回るとか。
同級生のO君がそうだった。担任の先生主催で、
学級会で吊るし上げされたりしてさ。
今思えばひどいハナシだけど。
おれ若年寄だったから
「こういう形でしかコミュニケーションが取れないんだな」
なんて同情して、ちょっと庇ってあげたりしたんだよね。
まぁ一緒に遊びはしなかったけど。つまんないから。
月日は流れて高校のころ、アポ無しで訪ねて来たんだよ、O君。
「僕は嫌われる事しかしてこなかった思う」から始まって
「自分は以前の自分から変わった」バナシを延々とされるわけ。
「あれ？俺トモダチだと思われてる？」なんて、あせったけど、
結局ね、勧誘だった。評判悪い新興宗教の。
そしてO君は20代後半で死んだんだ。
自殺って噂もあったけど、真相は闇の中。
俺のオフクロは近所だから、顔を出したんだけど、
親族十名ちょいの、ほんとうに淋しい葬儀だったらしい。
心からO君の人生に同情するが、正直に言ってしまうと、
誰も彼のことなんて覚えていない。
俺もそうだった、同じ匂いを発している奴を見るまでは。
ネットは別人格、などという言い訳では隠せない本質が
やっぱり出るんだよ、「最悪」。
「最悪」へ。キミの人生を良い方向へ軌道修正するには
もう遅すぎると思う。でも、でも、キミが努力すれば
ちったぁましな人生が送れるのかも知れない。
0499マックは遅い＠みんなお友達！
02/04/15 05:19ID:XF1np2m8あ・し・あ・と ！
。。
0500マックは遅い＠みんなお友達！
02/04/15 05:20ID:XF1np2m8500。げっちゅうううううううううううう！
。。
0501名称未設定
02/04/15 09:47ID:CAn9quPghttps://www.netsecurity.ne.jp/
0502名称未設定
02/04/15 10:09ID:a4yHo3AOhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018097976/811
0503名称未設定
02/04/15 13:03ID:ndo03I+e冷静にMacの欠点を指摘していればよかったものを、何が何でもMacを貶めようと
必死になりすぎてわけのわからんインネンを連発して矛盾やボロがですぎた。
相手にソースや証拠を求めるわりに自分は自分が信じたいことを書き並べるだけ、
そのいい加減な姿勢にも誰もがあきれた。
ついでにMSﾏﾝｾｰぶりも痛すぎ‥。Winユーザはふつうもうちょっと冷静にMSを
見ているよなぁ。
0504名称未設定
02/04/15 14:34ID:fUHMchya良いWinユーザも中にはいるので、もっと外側の話を聞きたいと思ったのだが。
……いやいや、ここで有意義な討論を求めるのは無理なのか？
0506名称未設定
02/04/15 17:52ID:iAP/TQap0507名称未設定
02/04/15 17:55ID:sk5flr41なまじっかな知識で批判を展開すると痛い目にあう典型ですね。
0508名称未設定
02/04/15 19:27ID:d21FHDipかけられるんですがそれじゃだめですか
0509最悪、荒らしが目的と認める
02/04/15 19:28ID:YfQzjqllそれと最悪よ。意味のない改行を入れるなって言っただろうが？。
あと、レス相手の番号には「>>」を入れることになってるんだぜ。
よく見るとお前の名前で「>」と「＞」があるが、お前は分裂人格者か？
103 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/15 19:19 ID:a1PfSApE
入れることになってる？
ﾊｧ？
「入れた方が便利」だろうが。
てめぇ便宜を図るつもりはねぇ。
104 名前：名称未設定 ：02/04/15 19:26 ID:YfQzjqll
>>103
わざと「>>」を入れずに不便にしているというのなら、
まともに相手して貰えなくてもそれで構わないということだな。
自分は荒らすためだけに書き込みしてると宣言したわけだ。死ね。
0510名称未設定
02/04/15 19:31ID:l8oruSQs最悪タンに、
「構ってあげる」という餌を与えないで下さい。
構ってあげている人を見かけたら、
すみやかにそのことを指摘して下さい。
彼は自分が正しいかどうかなんて、どうでもいいんです。
誰かがレスをする、それを糧に生きています。
彼の誘導にのらないでください。
彼の間違った書き込みやおかしな書き込みは、すべて
「構ってもらう」ためだけにあります。
よろしくおねがいします。
0511名称未設定
02/04/15 20:02ID:9Xd31p+Iこらこら、このスレだけは例外なんじゃないのか〜？
このスレでは書き逃げが無理だから、最悪も避けてるみたいだけどな。
0512名称未設定
02/04/15 20:14ID:XcHW7t5HDTM板まで出張ってきたぞこの馬鹿。
それでなくても厨房多くて困ってるんだがあれはイタいぞ。
ほんとの基地外かコイツ！？
0513名称未設定
02/04/15 20:15ID:5rjBDnNOどっちを問題にしたいわけだよ？
オフライン：鍵を開けて侵入、マシンを壊しＨＤを持ち出す
オンライン：backdoor を用いて侵入し、データを盗み出す
どちらがやばいかというと、オンラインのセキュリティの
脆弱性が問題になってるんじゃないの？
0514名称未設定
02/04/15 20:30ID:l8oruSQsたんなる警告文です。このスレもやめろというわけじゃないです。
でもこのスレにうまく囲い込んでおくのは無理だと思います。
このスレで「構う担当の人」が居なくなった瞬間に彼は別のスレへうつるでしょう。
餌を与えないで餓死させるしかないと思います。
0515Macのセキュリティは最悪！
02/04/15 20:31ID:PHylpLAeだいたいオフラインとオンラインを区別することにどんな意味があるんだ？
金庫にしまっといたってネットにダダ漏れじゃ意味ねーだろ、馬鹿。
0516名称未設定
02/04/15 21:48ID:LsKHO/fT>このスレに囲っといたってDTM板にダダ漏れじゃ意味ねーだろ、馬鹿。
なにも自分でそこまで言わなくたっていいじゃないですか。
0517名称未設定
02/04/15 21:52ID:l8oruSQs0518名称未設定
02/04/15 21:56ID:fUHMchya0519名称未設定
02/04/15 22:24ID:mDweH3aT>142 名前: 名称未設定 メール: age 投稿日: 02/04/04 22:37 ID:o02C/EWu
>CPUの保護モードも使ってねぇOSなんて、そもそもセキュリティ議論に参加する資格すら
>ないっつーの。
>バッファオーバーフローやり放題、というかGarbage Collectionのない言語で書かれた
>プログラムすべてに、送りつけたコードを実行させることができる。
>保護モードを使っているOSでは、データセグメントがoverflowしてもそう簡単には
>実行させられない。
>洗脳されているとこんな基本的なことすらわからないまま一生を終える。
>もっとも、進入されても破壊されてもどうでも良いようなマシンだから、話題にすら上らないんだけどね。
を信じているみたいだけど、バッファーフローの問題とガベコレをまとめて逝っている時点でDQN
なんだけどなぁ。
ガベージコレクションてのは、ヒープ領域に動的に確保されたメモリブロックで既に使われなくなったもの
を領域解放したり集めたりまあ実装はいろいろだけど、そういうことをいうのであって、
プロセスが死んだときにその領域を解放したりするコトとは根本的に意味が違ってます。
だから、
>Garbage Collectionのない言語で書かれたプログラムすべてに、送りつけたコードを実行させることができる。
こんなことを逝っているのはアフォです。
そもそもバッファーがヒープに取られるか、スタックに取られるか、静的なメモリブロックに取られるかは
実装依存だし、言語がガベコレ持っててバッファがヒープに取られてたとしても、バッファがオーバー
させられた時にただちに言語に実装されたガベコレが働くか？といったらそんなことありません。
言語に実装されたガベコレは、メモリ保護違反の割り込みで起動してるわけじゃありません。
ガベコレあるなしにかかわらず、バッファーオーバーフロー自体は起こる可能性があるでしょ。
0520MACオタ＞519 さん
02/04/15 22:45ID:YeHL2YOVそれなかなかスゴい勘違いすね(笑)
バッファオーバーフローで実行されるコードが機械語で書いてある
と思ってるすか。。。
0521MACオタ
02/04/15 22:52ID:YeHL2YOV・反論する
・煽る
・無視する
ってのわ個人の自由だと思うす。でも連続コピペやら、age荒らし以外を
・荒らし扱いする
・出て行けとか相手にするなとか排除を呼びかける
ってのわ違うと思うす。そういう方わご自身の荒らし耐性ののなさを
恥じるべきだと思うす。
0522名称未設定
02/04/15 22:53ID:yjR4IdEVむぅ良くわからないのでMacオタさん解説ｷﾎﾞﾝﾇ
0523MACオタ＞522 さん
02/04/15 23:06ID:YeHL2YOVCPUのメモリ保護機能の一つわメモリ上のコード(機械語命令)と
データが相互に行き来不可能な別の場所にあるように見せるという
点にあるす。
いわゆるバッファオーバーフローというのわCPUにたくさんデータを
送りつけて、実行する命令の場所がどこだか判らなくさせる。。。という
ものなんすけど、この「命令」ってのわ"cp"とか"rm"とかCUIで送る
命令のことで、メモリ保護の話で出てくる機械語命令でわないすよ。
0524名称未設定
02/04/15 23:11ID:yjR4IdEVなるほどTerminalの話ですね。ありがとうございます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018139530/630
ちょうどこちらのスレでマシン語コードによる
バッファオーバフローの話をしていたので興味を持ちました
0525名称未設定
02/04/15 23:29ID:UNWIH3J0マックは明らかに読みにくいのは事実
0526Macのセキュリティは最悪！
02/04/15 23:30ID:a1PfSApEhttp://www.shadowpenguin.org/sc_documents/spsdocument08.html
これ最後まで読んだらわかるっつーの。
＞５２３
そこ！
テキトーな説明しないように。
モダンＯＳのプログラムを何でも良いから逆汗してみるんだな。
IDA Proはおすすめだぞ。スタックの動きまで併記してくれる。
0527名称未設定
02/04/15 23:32ID:UsQF1AlA0528Macのセキュリティは最悪！
02/04/15 23:38ID:a1PfSApEおまえさ、現代ではガベコレってのは参照・ポインタ等のアクセスや
型の違反を動的にチェックすることを言うんだぜ？
ｃ＋＋程度しか使ったこと無いんだろ。
具体的には、言語自身の仕様としてデータへのアクセス時にチェックを行う
メソッドを経由しないアクセス方法を持たないものがあるんだよ。
perlなんかはよい例だ。
cやc++はそうではない。
だから、
＞言語に実装されたガベコレは、メモリ保護違反の割り込みで起動してるわけじゃありません。
なんて寝言はもう少し勉強しておけば吐かずに済むわけだ。
より進んだガベコレでは、すべてのデータがObject Orientedなのでチェックするメソッドを持つ事により実現される。
0529Macのセキュリティは最悪！
02/04/15 23:39ID:a1PfSApEじゃねぇな。
「動的にチェックすることも」
だ。
0530519
02/04/15 23:40ID:1cIE43C5Macオタさん、勘違いしてますよ。
バッファーオーバーランで機械語を実行することは可能です。
でもそれはメモリ保護違反で割り込みが起きるうんぬんとは
無関係なんですよ。
ところで、
>148 名前: 名称未設定 メール: age 投稿日: 02/04/04 23:08 ID:o02C/EWu
> >146
> C言語やC++の通常のメモリアクセスでは、値が予想してない範囲になってポインタがどのようなアドレスを指すことになっても、
> プログラムした奴の責任問題で、何が起こるか予測不能。これはCPUの保護モードを使うOSが例外処理メッセージなりを出すことで
> 検出なり対処なりできる。
こんなこと書いているアフォがいますがヌルポインタアクセスとかのメモリ保護違反で割り込みが発生するのはMMUもっている
プロセッサなら常識です。（PowerPCもMMUを持っている）
> もう一つの問題は、動的に確保したメモリを解放しないままループから抜けたりした場合、CやC++では
> そのままその領域が残ってしまう。
> すべてをクラスライブラリで扱えば、デフォルトデストラクタが削除してくれるが、いかんせん言語レベルというわけではないので
> クラスでない物には適用されない。
> その事態もOSの保護モードがあれば例外停止なりメモリの掃除なりができる。
これもバカまるだしで、メモリリークの話とプロセスの持つメモリ空間の話をごちゃ混ぜにしてます。
MacOSXもプロセスとカーネルのもつメモリ空間は別になってます。
メモリリークはJavaのようなガベコレもっている言語でも発生することがあります。
ちなみにCocoaにはオートリリースポインターってのがあります。
0531519
02/04/15 23:44ID:1cIE43C5最悪タン、デタラメもほどほどにしなよ。
VC++程度でいきがってる厨房だってことはバレバレなんだから。
>>528はどこ突っ込んでも穴だらけの恥ずかしい文章。
プログラム板に貼って晒したろか？
ガベコレがどういうタイミングで起動するのかいってみ？
0532名称未設定
02/04/15 23:47ID:UsQF1AlAレスが遅いぞMACオタ
負けを認めるのか？MACオタ
0533名称未設定
02/04/15 23:47ID:j6/9Oo0F0534519
02/04/15 23:53ID:1cIE43C5> おまえさ、現代ではガベコレってのは参照・ポインタ等のアクセスや
> 型の違反を動的にチェックすることを言うんだぜ？
> ｃ＋＋程度しか使ったこと無いんだろ。
> 具体的には、言語自身の仕様としてデータへのアクセス時にチェックを行う
> メソッドを経由しないアクセス方法を持たないものがあるんだよ。
ガベコレと動的型チェックの話をいっしょにすんなボケ。
> perlなんかはよい例だ。
> cやc++はそうではない。
Perlは暗黙の型変換。C++はDynamicCast。
> だから、
＞言語に実装されたガベコレは、メモリ保護違反の割り込みで起動してるわけじゃありません。
> なんて寝言はもう少し勉強しておけば吐かずに済むわけだ。
全然つながってないじゃん。
どういう場合にガベコレが発動するかいってみろよ。
> より進んだガベコレでは、すべてのデータがObject Orientedなのでチェックするメソッドを持つ事により実現される。
全く話題に関係無し。
0535Macのセキュリティは最悪！
02/04/15 23:58ID:a1PfSApEプロセッサなら常識です。（PowerPCもMMUを持っている）
おまえ馬鹿だなぁ。
例外が発生しても特権モードをＯＳが使っていなければ例外を処理できねぇんだよ。
プロセスを殺す対処すら出来なくなる。
0536名称未設定
02/04/16 00:01ID:7LAZouQe相変わらず暇だね〜。
あれでしょ？ 旧板荒らしてた
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁとかゆーやつじゃないの？
0537名称未設定
02/04/16 00:02ID:oAfDKwsU0539519
02/04/16 00:04ID:Z1My6xA/あーあまたバカさらしちゃった。
漏れのMacOSXのConsoleにはアクセス違反したプロセスが死んだときの
ログが出力されてますけど、どうやってるんですかぁ？
0540MACオタ＞190 さん
02/04/16 00:06ID:38mgK4B8それどうやってやるんすか？
仮にバッファオーバーフローで(バッファじゃなくて)スタックを溢れさせる
ことができたと仮定して、その結果というのわスタックが壊れるんじゃな
くて、スタック以外のデータなり、コードなりが壊れるだけでわないすか？
スタックで上書きされてしまう訳すから。。。
結果としてクラッシュ以外のことが起きないと思われるすけど。。。それに
OS9やCarbonのようなPEF形式のバイナリの場合、システムコールわ間接
参照すから直接バイナリで呼び出すことわ不可能に思うす。
0541Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:07ID:L1Sz3xI0おまえ馬鹿だろ？
動的型チェックの話しなんぞ誰もしていないぞ。おまえ以外はな。
OOで参照・アドレス演算違反をチェックしてるという意味に決まってるだろ？
そのような言語では言語の実装が完璧ならOSのアクセス例外を発生させることはない。
0542Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:09ID:L1Sz3xI0OSXの話はしていない。
話をよく読め。
0543519
02/04/16 00:10ID:Z1My6xA/また関係ない話かよ。
言語側でアドレスチェックを実行時に行うのはOSの機能じゃないじゃん。
0544519
02/04/16 00:11ID:Z1My6xA/Windowsの話か？
0545名称未設定
02/04/16 00:12ID:66a381ejどっちに転ぶにしても速攻終了だと思うんだけど、ここまで続くってことは…
どいつもこいつも浅知恵だと（w
0546519
02/04/16 00:13ID:Z1My6xA/0547519
02/04/16 00:15ID:Z1My6xA/最悪タンが見苦しいだけです。
やつの知識のデタラメさはお話にならんレベルです。
0548Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:15ID:L1Sz3xI0素人だなぁおまえは。
SPが通常の意味のリターンアドレスを指しているときは、
アクセス違反のせいでそこをつぶすことは出来ない。
ところが、SPをメモリアクセス用に使っており、SP自身がデータ領域を
指している状態というのが結構よくある。
命令体系にも依るがその方が少ない命令でメモリアクセスできるからだ。
で、SPを配列代わりに使っているようなコードのところで
想定している以上のアドレスにデータをあふれさせれば、
RETしたときに書いておいたアドレスにとばしたりとかできるわけだ。
ほかにもいろいろ出来るぞ。
0549ゆみ
02/04/16 00:16ID:SJlNELqu0550MACオタ
02/04/16 00:17ID:38mgK4B8ついでに仮想メモリOFFでもOS以外特権命令わ使えないすよ。
G3カードドライバなんかわ特殊な裏技を使って特権レジスタに
アクセスしているすけど。
0551MACオタ＞最悪 さん
02/04/16 00:18ID:38mgK4B8スタックわデータヒープにあるすからSPがデータ領域を指している
のわ当たり前でわ(笑)
0553519
02/04/16 00:19ID:Z1My6xA/0554名称未設定
02/04/16 00:20ID:D8aiHi72T山と一緒といえば、この板ではわかりやすいでしょうか。
0555Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:24ID:L1Sz3xI0だからcなら変数のスコ−プ終了とか、mallocした奴をfreeするときとかだ。
c++ならさらにクラスのデフォルトデストラクタとかだ。
言語によっていろいろだぞ。
より高級な言語では、データアクセス時にほぼ必ずガベコレ
を行うようにするのもある。
0556519
02/04/16 00:26ID:Z1My6xA/レスするの忘れてた。
スタックを溢れさせたんじゃ意味がありません。
スタックには通常リターンアドレスと、ローカルな変数領域が確保されます。
もしバッファーがスタック上に確保され、リターンアドレスまでどのくらい
離れているかがわかっていれば、ちょうどリターンアドレスの手前まで、
バッファを溢れさせ、本来、リターンアドレスが保存されてるハズのアドレスを
クラック用のコードなりなんなりのアドレスに書き換えてしまいます。
そうすると、そのルーチンから抜けるとき、つまりスタック上のローカルな
データが破棄されリターンアドレスの場所へ戻るタイミングで任意のコードを
実行できてしまう場合があるということです。
0557Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:29ID:L1Sz3xI0だからプロセッサやＯＳによってちがうんだっつーの。
スタック領域をほかのデータと別のアクセス権にしているものもある。
0558519
02/04/16 00:31ID:Z1My6xA/Cでfreeするのは普通ガベコレとはいいません。
C++のデストラクタも明示的に解放しているわけで
ふつうはガベコレとは言いません。
ガベコレのライブラリを使っている場合は、また別ですけど。
> より高級な言語では、データアクセス時にほぼ必ずガベコレ
> を行うようにするのもある。
これは一応正解です。Lispなんかの場合にはそういう実装もあります。
で、メモリ保護違反割り込みで起動されるガベコレなんてあるんですか？
0559Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:34ID:L1Sz3xI0exploitを実行させられるということだよ。
わかったかね？ ＞MACオタ
ＣＰＵの保護モードとはこのように使うのだよ。
保護モードがあればクラックにより手間がかかる。
spの状態をより詳細に検討しなければならんからな。
0560名称未設定
02/04/16 00:34ID:7gaYzI9/0561MACオタ＞最悪 さん
02/04/16 00:35ID:38mgK4B8で、そのクラック用のコードでどうやってシステムコールを呼ぶすか？
OS9のPEFバイナリわロード時になるまでシステムコールの関数ポイン
タが確定しないんすけど。。。
0562Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:38ID:L1Sz3xI0クラスでは何にもしなくてもデフォルトデストラクタが抹消するぞ。
これはガベコレの一種。
＞で、メモリ保護違反割り込みで起動されるガベコレなんてあるんですか？
これは言語のガベコレではなくて、ＯＳからメモリを取得したときの話。
特権モードのあるＯＳではこの領域の溢れを検出できるし、そのようなプロセスを
殺すことも出来るというお話。
0564519
02/04/16 00:44ID:Z1My6xA/もちろんテキトーなアドレスに飛ばせるからと言って、必ずしもクラック
できるわけじゃないです。
やるとしたら機械語として意味のあるデータでバッファを埋めてリターンアドレスをそのバッファ中にするとかかな？
スタックに確保した領域の解放は気にしなければスタックポインタの書き換えだけの場合がほとんどだと思うから。
でもかなり制限されるでしょうね。
0565名称未設定
02/04/16 00:45ID:QmmrD2ba0566Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:48ID:L1Sz3xI0何しろネットワークからexploitを送り込むのだから、対象マシンの対象プロセスは
どんなＯＳであれネットワークにアクセスするシステムコールなりができるわけだ。
そこで特定のWebにおいておいた第２のコードをＤＬさせて実行させるというやり方がある。
その中ではかなりのことが出来るので、そのプロセスがどんなオフセットで
システムコールしているかは簡単にわかるわけだ。
ＯＫ？
0567519
02/04/16 00:49ID:Z1My6xA/デフォルトデストラクタは見た目自動的に実行されるけど、
いわゆる「ガベージコレクション」じゃないです。
例外が発生してデストラクタが呼ばれない場合メモリリークが
普通発生しますよね？
参照カウンタとかマーク＆スイープとかで孤立したオブジェクトなり
メモリブロックなりを掃除するのがガベコレでしょ。
> 特権モードのあるＯＳではこの領域の溢れを検出できるし、そのようなプロセスを
> 殺すことも出来るというお話。
これは普通ガベコレとはいいません。
MMUがあればできると言う話はもうしましたね。
0568Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:50ID:L1Sz3xI0ほかのＯＳに比べると、劣っていると言わざるを得ない。
0569名称未設定
02/04/16 00:50ID:74h0P5hP0570MACオタ＞最悪 さん
02/04/16 00:50ID:38mgK4B8そのネットワークにアクセスするシステムコールわ外部からわ
知りえないすよ。プログラムをロードするときに確定するポインタ
をどうやってネットワークの向こうから知ることができるすか？
超能力が必要だと思うす(笑)
0571名称未設定
02/04/16 00:51ID:U5bF+Pdi0572名称未設定
02/04/16 00:51ID:6JNpT7r+0573名称未設定
02/04/16 00:52ID:Wi5gFtZU勝ったつもりでいるよ。わわわわわら
0575MACオタ＠補足
02/04/16 00:53ID:38mgK4B8すから、この点でわセキュリティに問題があるすね。。。
0576Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:53ID:L1Sz3xI0そりゃ例外が発生したらガベコレが実行されないことはあるだろう。
ＭＭＵがあって例外を検出できても、特権モードがより高い
プロセスでないと制御が確実に渡せない。
つまり、例外が発生してもそのキャッチが保証されないということだ。
それが特権モードを使ってカーネルを動かす理由。
0577Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 00:57ID:L1Sz3xI0だから自分のプロセス内を検索するコードを書くんだよ。
自分のプロセスでは呼び出せているんだから、どっかに確定した
モノが書いてあるだろ。Ｍａｃのはよくしらんが。
当然、exploitを送り込むときは、送り込む奴が対象のプロセスと同じプログラムを
逆汗なりしておいて、事前に、何をすれば動的アドレスの確定値を調べられるか
を考えてコーディングしておくわけだ。
0579名称未設定
02/04/16 00:59ID:KWfYC0WSちゃちゃ入れない方がいいと思われ。オレもなー。
0581名称未設定
02/04/16 01:04ID:D8aiHi72そーゆー自分の狭い知識の範囲内での仮定に基づいての発言は
みっともないからやめれ。
そりはそうと、「maccer」を「まっかぁ」と発音できる根拠は
見つけられたかのぉ、アク造や。
0582MACオタ＞最悪 さん
02/04/16 01:06ID:38mgK4B8なんても良いすから、PPCのアプリケーションをお持ちならデータフォークを
バイナリエディタで開けてみるす。
そして、典型的なシステムコールである"NewPtr"あたりを文字列検索して
みて欲しいす。すると、その付近に文字列でMac OSの様々なシステムコールが
羅列されているすよ。この部分がTOCと呼ぶシステムコールの間接呼び出しテー
ブルをつくるためのヘッダになるす。
OSわアプリのロード時にこの文字列をシステムコールのポインタに置き換えて
TOCを作るす。ユーザーコードの中のシステムコールの呼び出しルーチンわ、
このテーブルのアドレスにジャンプするグルールーチンに過ぎないす。
つまりメモリの中を捜してもどのポインタがどのシステムコールの当たるのかわ
決して判らないすよ。
0583Macのセキュリティは最悪！
02/04/16 01:12ID:L1Sz3xI0そのＴＯＣにはアクセスできないのか？
アクセスできれば簡単にわかると思うが。
特定のシステムコールの間接呼び出しを検索し、
つぎにそれが参照するテーブルを又引きする。
ダメなのか？
0585MACオタ
02/04/16 01:40ID:38mgK4B8を実行するという概念が理解できないす。PPCコードの造りを
考えると戻り値のアドレスわスタック上でわなくＬＲ(Link Register)
に入っているす。
スタックを破壊しても無駄だと思うんすけど。。。
0586ななし
02/04/16 02:11ID:meWVlKv8LRは一個しかないから関数呼び出しが多段になるときはやっぱりスタックに積むのでは？？？
漏れは仕事でPowerPC使ったマルチレイヤスイッチのファームかいてるけど、タスクがこけたときにスタック辿るとリターンアドレスが入ってたような。
ちなみにOSはvxWorks、コンパイラはgccっす。
0587名称未設定
02/04/16 02:58ID:NjgDsVng0588名称未設定
02/04/16 08:25ID:JGIsBX/v0589名称未設定
02/04/16 08:48ID:KS8W644s0590名称未設定
02/04/17 00:41ID:x/8ZSV4fオレ的ヒットはこれ。
＞267 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/17 00:27 ID:LvvRELLk
＞灘高校だったりすると「体制派」だとかの「派」なんてぬるいモノじゃなくて、
＞体制の具現者だな。
＞青臭いのとレベルが違う。
ｲﾀﾀﾀﾀ‥
0591名称未設定
02/04/17 18:42ID:2lUOjb3B0592名称未設定
02/04/17 19:20ID:LSbU8NMW0593今日の最悪ﾀﾝ
02/04/17 19:23ID:AsieW301＞ウイルス対策って、チェッカ入れる以外に何か手間がかかるのか？
＞
＞それともおまえは、チェッカを買いに行ってからインストールし終えるまでの
＞間に、１００曲とか作れるのか？
すぐに煽りに反応して熱くなるんだからぁ。
「100曲」って、小学生かよ（笑）
0595名称未設定
02/04/17 20:43ID:4VJcFlQV全員、死んどけ
0596Macのセキュリティは最悪！
02/04/17 22:32ID:LvvRELLkマッカーが全敗だろ？
0597名称未設定
02/04/17 22:41ID:2n8aGOplコテハン名乗る限りは、人気が何より大切なんだよ。
0598名称未設定
02/04/18 00:44ID:o5b13tAxttp://hsj.shadowpenguin.org/misc/ebp_overwrite.txt
ここで言及されてるバッファーオーバーランを使って侵入ってのがnimdaとかの
ウィルスで流行したろ？
で、
これはどのOSにもおこり得るが、むしろあっさり制御が奪えるのは
リトルエンディアンであるi386の利点だと言ってないか？
0599名称未設定
02/04/18 00:48ID:oYF5r3vm0600名称未設定
02/04/18 00:53ID:8xFdIQ6Iしかし今日はパソコンクラブの高校生は来なかったね。
0601名称未設定
02/04/18 01:40ID:eIXwQf1U興味深いね。
ビッグエンディアンなPowerPCだと1バイト書き換えではどっか遠くへの
リターンにしかならないからバッファ中にコードを仕込むわけにはいかな
いわけなのねん。
0602名称未設定
02/04/18 01:44ID:eIXwQf1U> 検索しろ腐れ厨マッカーが
あ〜またやってるよ。
最悪タンは検索してコピペはできるけど内容は理解できてないって証拠が
このスレにたっぷり残ってるのに。(w
0603名称未設定
02/04/18 01:49ID:vauhIavS>押しつけと抱き合わせはappleの専売特許だからな。
俺が見たところ、こっちのほうが痛いと見たがいかがか？
0604名称未設定
02/04/18 01:51ID:eIXwQf1Uああ、見落としてた。
そりゃイタイ(w。
抱き合わせの総本山はあちらさんなんだけどねぇ。
0605Macのセキュリティは最悪！
02/04/18 01:53ID:uMQ509bt引き算は出来るか？
SPの最下位アドレスと最上位アドレスの差は何バイトだ？
exploitを送る前のオーバーフローさせるループの回数が、
３回差があるとどうしてクラックしにくくなるんだか
説明してもらいたいモノだな。
>>601-302
内容を全く理解していないのはｵﾏｴ。
0606名称未設定
02/04/18 01:54ID:7t3rQIXiで「得意技だろ」「お決まりの」的反論が
いまだ２ちゃんで通用すると思ってるのが
Win使ってる俺にも、すんげぇイタイよ「最悪」。
バカにすんな
0607Macのセキュリティは最悪！
02/04/18 01:56ID:uMQ509bt0608名称未設定
02/04/18 01:59ID:eIXwQf1U> 引き算は出来るか？
> SPの最下位アドレスと最上位アドレスの差は何バイトだ？
その問いかけ自体が無知を晒してるよ。32bit CPUなら4バイト差。
だけどリトルエンディアンだと最下位バイトがアドレスの小さい方にくるから
1バイトの書き換えで十分なのよ、あの場合。
0609名称未設定
02/04/18 02:09ID:7t3rQIXiきみのお堅いアタマじゃね(w
0610また出た最悪思想
02/04/18 02:11ID:o8DVw1TA自社規格もなにも、独自の発明とかじゃなくてすでにある原理を
商業化するだけの話なんだから、売れたもんがちだ。
0611Macのセキュリティは最悪！
02/04/18 02:12ID:uMQ509btアホだろｵﾏｴ。
究極のｱﾎだな。
ビッグエンディアンであったとしても、１が３になるだけの話であり、
それはループの回数を増やすだけの話だ。
な〜〜〜んにも理解できてないんだな。
で、クラックしやすさというのはループの回数が１から３になると
飛躍的に下がるのか？
どういう論拠だか示してもらおうか。
引用元の文章では、
「80386がほかのアーキテクチャに比べてクラックしやすい」
などということは一つも言っていない。
妄想が内容の取り違えを起こしているようだな。
やはり知能が低いと言わざるを得ない。
0612飼育係
02/04/18 02:16ID:1oNKsAN2注意！
ｷﾁｶﾞｲｳｨﾅ最悪ﾀﾝにｴｻを与えないで下さい。
0613名称未設定
02/04/18 02:19ID:eIXwQf1Uあ〜やっちゃった。
リンク先のプログラムをちゃんと見た？
バッファーのコピーの時に＊1バイトだけ＊余分にコピーしてしまう
バグをついたセキュリティホールの話をしてんのに。
だからビッグエンディアンだと>>601なわけ。
0614名称未設定
02/04/18 02:29ID:VVTqpOkCそして都合が悪くなると、他のスレに逃げる最悪であった・・・。
0615名称未設定
02/04/18 03:03ID:7t3rQIXi「アポは1社独占だから共産主義」ってのがあるけど
ちょっとは現実を勉強したら、そんな恥ずかしいことは言えん。
アポへの納入メーカも競争してる
そしてAMDが頑張ってもintelは優遇。
お仕着せ仕様通りのものを如何に安くつくるかで
四苦八苦の互換機メーカー。
製品は別にしてまともなソニーは
気づいてるから、MS離れの道を模索中なんす
0616名称未設定
02/04/18 03:53ID:i8RyVa9zモトが競争してるようにはとても見えませんが？
0617名称未設定
02/04/18 04:00ID:8SBgHnTs0618名称未設定
02/04/18 04:14ID:bnbTgsUo0619ななし
02/04/18 04:20ID:aqfhlRO9＞引用元の文章では、
＞「80386がほかのアーキテクチャに比べてクラックしやすい」
＞などということは一つも言っていない。
煽りじゃ無くて純粋に興味から聞いてみたいのだが、以下の推測についてはどう思う？
・1byteのバッファオーバーランは4byteのバッファオーバーランに比べて発生しやすく、また見のがしやすい
->ループの停止条件のミス（例えば＞と≧、＜と≦の間違い）やC言語の配列の仕様（char a[10];の宣言でアクセスできるのはa[0]〜a[9]、文字列の長さは最後の\0をカウントしないなど）から推測
->変数がスタック上に4byte境界や2byte境界で取られる場合、1byteのオーバーランでは他の変数を壊さないことがあり、見のがされやすい
（この場合、致命的な動作をするのはテスト後にバッファサイズを変更した場合に限られる）
・ダイナミックリンクされるライブラリを考えた場合、アドレスの下位1byteの破壊の方が制御しやすい
->ダイナミックリンクされる場合、ロードされる上位アドレスは不定となる可能性が高いが、下位アドレスは固定となる可能性が高い（ページ単位に領域を割り当てると仮定）
従って、上位側1byteで制御するよりも、下位側の1byteで制御する方が容易と推測
0621名称未設定
02/04/18 17:41ID:BGzFJ65M0622名称未設定
02/04/18 17:49ID:u2Wl3AIW0623名称未設定
02/04/18 19:26ID:6WWSmeK40624（＾-＾）
02/04/18 21:02ID:ixJnolE50625名称未設定
02/04/19 03:13ID:cb3KgJo6http://www.goo.ne.jp/default.asp?top=expert&MT=dozer+windoze&WTS=ink&RD=RG&act.next=1
googleには「配慮」があるので出なかったりするような、誰も
そんなサイトにリンクを張らないだけだからなような。
0626名称未設定
02/04/19 03:39ID:cePImFtR0627名称未設定
02/04/19 10:17ID:Morp+A2D古い話だからガイシュツかな？
0628名称未設定
02/04/19 15:06ID:q5413lgZ「過去にすがるマカ」というドザ煽りが目に見えるが
0629627
02/04/19 15:40ID:Morp+A2Dそう見えたらすまん
旧MacOSでも別にセキュリティーで問題が有るとは思えないって事
0631名称未設定
02/04/19 19:23ID:tlGzTXzSｽﾏｿ
0632名称未設定
02/04/19 20:09ID:GbY0/yFP0634名称未設定
02/04/19 23:53ID:q5413lgZでも「マッカー」なんて一人で言ってるからバレバレ
他のポイントは、本人も見てるからおしえなーい
0635名称未設定
02/04/19 23:58ID:ymRCsgrrﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを付けないとね。（w、W、ﾜﾗ、藁
0636名称未設定
02/04/20 00:02ID:+Wfc9Dsv0637名称未設定
02/04/20 02:51ID:EK4SHlci不統一なおかつレンダリングの種類さえも違ってたりするのでそのへん考慮して下さいな。
他スレの方々。
178 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 02/04/09 22:52 ID:MLtenRid
>>176
煽りにマジレスすまんけど、条件をそろえなきゃ意味がないよ。
G4 dual
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1015440138
AthlonMP dual
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi?search=detail&id=1003356040
G4 1GHzはAthlon MP 1.2GHzより速い
0638名称未設定
02/04/20 03:29ID:Jm1B+f00誰しも自分に都合のいい結果を集めてしまうものだから。
0639名称未設定
02/04/20 09:35ID:lg/7fK+0でも信じてる。新しいねたをひっさげて、帰ってくる最悪ﾀﾝを。
0640名称未設定
02/04/21 05:44ID:am9uoIZ30641名称未設定
02/04/21 21:26ID:jXZBAPUg0642よいこのマカー用。ユーザー
02/04/21 22:00ID:MeGJvUXR邪魔するな
0643名称未設定
02/04/22 19:23ID:/cspHDLD0644名称未設定
02/04/23 08:18ID:OCaI8L930645名称未設定
02/04/23 08:48ID:CaMGrtKT自作自演で自治スレに粘着してるみたい‥‥‥。
0646名称未設定
02/04/23 08:51ID:pkfk3h1s最悪みたいに最初から意図的に煽り荒らしにかかるんじゃなくて、
むしろ、自爆して逆ギレするタイプみたいだから、たぶん別人だろ。
まあ、このスレに移動してくれるといいんだけど。
0647名称未設定
02/04/24 21:52ID:Vz+B1M98１）最悪タン
２）MACオタ
さあ、どっち？！
0648MACオタ＞647 さん
02/04/24 22:54ID:YsgUPyZA予告どおり批判要望板で議論するために眺めてわいるすけど、
撤退以来カキコわしていないすよ(笑)
0649名称未設定
02/04/25 00:26ID:kqA4OBga0650名称未設定
02/04/25 04:29ID:mGWQkE390651名称未設定
02/04/25 04:55ID:A7ePJ13d0652名称未設定
02/04/26 19:29ID:CVk8wrG6なんとなく。
0653名称未設定
02/04/29 00:46ID:0+DDBUuQ0654名称未設定
02/04/29 02:51ID:MBZ0lNY20655Macのセキュリティは最悪！
02/04/30 16:12ID:mHa8X6aJ「一バイトのバッファーオーバーラン」というような特定のケースは、
ソースをgrepすればあぶり出せるのでかえって見つけやすく、対策しやすい。
一般性のない話だな。
0656名称未設定
02/04/30 23:38ID:V4CcHW0A114 ：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/30 16:00 ID:mHa8X6aJ
あげーー
116 ：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/30 23:23 ID:mHa8X6aJ
あげあげあげあげあげあげ
92 ：Macのセキュリティは最悪！ ：02/04/30 23:35 ID:mHa8X6aJ
腐れUIにむらがる腐れマッカー
0657名称未設定
02/05/01 00:27ID:Y2GiHDDVスレ立ててます（w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020179098/l50
0658名称未設定
02/05/01 01:02ID:Gkf0bPPMやっぱ、ありはほんものなんだろうか。
文体はそれっぽい。いってることもそれっぽい。
自分が言ってることに何の意味もないと気付いてないとこもそれっぽい。
0660名称未設定
02/05/01 01:41ID:UTHrsXONなんかやけになって張り付けまくってるみたいだな
本当に基地外だ
0661名称未設定
02/05/01 01:59ID:szrixV8X0662名称未設定
02/05/01 02:11ID:yvPX4coo明日から２日間マジで一人だから、外食が増えそうなんだよね。
しかしあれは本人なのかなぁ。
なんか以前見た時と違う気がするけど。
0663名称未設定
02/05/01 02:13ID:Gkf0bPPMや、復活してた。あまりにも蕎麦レスが続くのでやけになってたらしい (w
DHCPを利用した自作自演とか言い出したので、どこかでまたいらん知恵を
つけてきた模様（そこまでしてID変えてまで張り付くスレじゃないっての）
0664名称未設定
02/05/01 03:23ID:UTHrsXON今日はやたら元気だったな
0665名称未設定
02/05/01 08:08ID:sJzTZH7hこれ、見てるかな・・
もし見てたら・・・こんなことは
もうやめようよ・・・
さっきね、お医者さんから君の事について
お話があったんだよ。
とってもいいにくい話なんだ・・・
とりあえず、紙をもらったのでそれを
あなたに見せるからね。
あなたなら、この紙を見ればきっと意味を
理解できるはず。そう・・信じてる。
じゃ・・見せるよ。
0666名称未設定
02/05/01 08:09ID:sJzTZH7hMACのセキュリティは最悪！ 殿
平成１4 年 5 月 1 日
厚生労働省官僚 染谷 吾郎
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたので通
知します。
２．あなたの入院は【精神保険法第２９条の規定による措置入院】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、封
書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、あ
なたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁護士
との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろうとす
る弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接につい
ては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
員に申し出てください。
それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保護
者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求することが
できます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。
0667名称未設定
02/05/01 08:10ID:sJzTZH7h0668名称未設定
02/05/01 10:53ID:OTSp1XX40670名称未設定
02/05/01 22:48ID:4EsAKV9/0671名称未設定
02/05/01 23:30ID:CUtIIxs20672名称未設定
02/05/02 01:55ID:582yZMUc＞既成音楽のリミックス君と同レベル。
最悪ﾀﾝは音楽にも疎いんですね。
0673名称未設定
02/05/02 02:02ID:582yZMUc＞エアコン常時のPC室でファンレスにしてなんか楽しいか？
誰も「PC室」の話なんかしてないのに‥。
それとも最悪ﾀﾝは自宅の部屋を「PC室」と呼んでいるのだろうか？
ありえるな。（笑）
0674名称未設定
02/05/02 02:17ID:2kfgwUiz蕎麦の奥深さを知らずに何を語れというのか、てな感じなんでありますが。
狭い了見の中で完結しちゃってるのね、諸々が。 なむ〜
0675名称未設定
02/05/02 02:57ID:2kfgwUiz>あほか。中身はめんつゆだ。
とうとう例の隔離スレで茶飲み話につっこんでしまったアク造…
やってしもた
0676名称未設定
02/05/02 04:46ID:7sEWOWEB0677最悪ﾀﾝ物語１
02/05/02 12:03ID:2yxRpn4k負けず嫌いの最悪ﾀﾝ、上にあるように「エアコン常時のPC室でファンレスにしてなんか
楽しいか？」と頓珍漢なコメント（ファンレスコンピュータは自宅用にきまっとろうが！）、
頓珍漢なうえに、悲しいほど悔しさをにじみださせた最悪ﾀﾝであったが‥。
0678最悪ﾀﾝ物語２
02/05/02 12:11ID:2yxRpn4kWebを徘徊してこんなものを見つけてはりつける最悪ﾀﾝ。
＞738 名前：Macのセキュリティは最悪！ ：02/05/02 03:18 ID:Gw6OFnDD
＞http://www.avenue.jp/products/taking.html
＞静かな場所でも遠慮なく使いたいから。ファンレスの静音設計。
＞CPUにはTransmeta社のCrusoeTM採用。ファンレス設計により、すぐれた静音性を
＞実現したことで、静かな場所で使用しても、周囲へ迷惑をかけることなく、作業
＞にも集中できます。また、省電力設計のため内蔵バッテリーで長時間駆動が可能
＞。持ち歩いた先で思う存分はたらいてくれます。ハードディスクは大容量の約20
＞GBを内蔵。さまざまなデータも余裕で保存できます。OSにはより使いやすく、安
＞定した動作を実現するWindows(R) XP Home Editionを搭載しました。
＞
＞
＞こいつはファンレスだってよ。
「こいつはファンレスだってよ。」
‥このセリフに、哀愁を感じるのは私だけだろうか。
ここまで悔しそうな、しかしどことなく哀しい名言はなかなかないだろう。
しかも、リンク先をみてみたら、ノートパソコンでやんの。（笑）
最悪ﾀﾝが愛おしく思えて来る瞬間であった。
しかし‥
0679最悪ﾀﾝ物語３
02/05/02 12:14ID:2yxRpn4k＞一人でやってろ。ヴォケ。
＞740 名前：名称未設定 ：02/05/02 03:22 ID:809FLRLJ
＞え？だから何？？
＞741 名前：名称未設定 ：02/05/02 03:46 ID:J90F5J9r
＞どんどん書き込むスレに見境がなくなってるな。
＞ほんとに気が狂ったんじゃねえかこのバカ。
あっさり怒られておわり。（笑）
0680名称未設定
02/05/02 16:17ID:UGEplQJcこっちで遊ぼうよ。
0681Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 16:21ID:Gw6OFnDDおまえ白痴だろ？
eMacは教育市場用でPC室に置かれるものだ。
白痴ぶりを宣伝して回ってどうするんだ？
0682名称未設定
02/05/02 16:25ID:UGEplQJcｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━♪♪
*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
エンジョイ プレイ♪
0683Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 16:26ID:Gw6OFnDD0684Macのxxxはxxx！
02/05/02 17:00ID:yJo0P/6U0685名称未設定
02/05/02 17:35ID:VBsh7VDqそれと小学校や中学校のパソコン室ごときで年中エアコン入れている
とも思えない．電気代の無駄だよな．
0687名称未設定
02/05/02 19:09ID:dpt4CgIK大丈夫か？あいつ。
0688名称未設定
02/05/02 20:32ID:5xEftF6w0689名称未設定
02/05/02 20:45ID:5xEftF6w0690名称未設定
02/05/02 20:50ID:KKwcWpdT最悪ﾀﾝはまだかね〜。
0691名称未設定
02/05/02 20:51ID:5G0dlUJgというか、すでに正気では有りません
0692名称未設定
02/05/02 20:55ID:5xEftF6wアップル、米国のパソコン出荷台数でシェア第一位に
http://www.apple.co.jp/news/1995/nov/13apple_us1.html
これなんかどうだろ？。
0694名称未設定
02/05/02 20:58ID:5fEYIY/X「エアコン常時のPC室でファンレスにしてなんか楽しいか？」と言ったと
いう事はだね、どう読んでも「教育機関向けのマシンでファンレスなんて
意味がない」という解釈でしょう？ つまり、ファンのついているeMacを
褒めている、もしくは必死でかばっているんじゃないか。
最悪君もようやく自分の好みのMacが出てきたって事なんだろうな。
それで新Mac板に来てみたら、eMacスレで「ファンついててガックシ」
みたいな書き込みがあったものだから、上記のレスをしてしまったんだよ。
ファンがついていたって別にいいじゃないか、という具合にね。
うんうん。良かった良かった。でも狂信的なマカにならないでね。
0695名称未設定
02/05/02 21:01ID:KKwcWpdTと煽ってみるテスト
0696名称未設定
02/05/02 21:07ID:5G0dlUJgいやチキソだからこの板にいるのでは？
0697名称未設定
02/05/02 21:12ID:5xEftF6w>＞２９８
>
>今日日矢印なんてクリックしねーっての。ホイールの方が高速だからな。
>ノートPCでさえしなくて良くなっているぞ。
俺思うんだけど、ホイールを使うのは矢印キーだとスクロールが早すぎる、
つまり早すぎて、テキストをスクロールし続けながら斜め読みできない
という問題があるからなんじゃないかと思うんだけど。
「ホイールの方が高速だから」って、OS Xのネスケ6じゃあるまいし...。
0698名称未設定
02/05/02 21:15ID:KKwcWpdT0699さっぱり
02/05/02 21:16ID:fuK1cmxJどうやらプログラムのほうもさっぱりらしいな
0700名称未設定
02/05/02 21:18ID:KKwcWpdTまぁ、アセンブラで検索かければザイログのZ-80と言うキーワードも
一緒に検索されるわけですが。（ｗ
0701名称未設定
02/05/02 21:22ID:5G0dlUJg0702Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 21:30ID:Gw6OFnDD高速っつのは、スクロールが高速という意味ではなくて
操作にかかる時間が短くてすむという意味だろ。
0703これで彼は沈黙した
02/05/02 21:30ID:5xEftF6wはっきり言って表示領域の割合によってスクロールバーの大きさが変化するのは
MS-DOSの時代からあった。
305 名前：名称未設定 ：02/05/02 21:16 ID:5xEftF6w
うん、ネタじゃなくてDOSのGUIがどんなものだったか、マジで知りたい。
早く見せて、見せてよ〜！
0704名称未設定
02/05/02 21:37ID:5fEYIY/Xはっきり言って該当分野の得手不得手によって最悪ﾀﾝの態度が変化するのは
幼稚園年長組の時代からあった。
0705名称未設定
02/05/02 21:41ID:+SJKKDxn0706名称未設定
02/05/02 21:48ID:gmqbbT+hしかし自分にとっての得意分野といえど、周囲から好意的な評価を受け
たことは無かった。少なくとも最悪自身には、自分が不当に貶められて
いるとしか思えなかったのだ。
それから10年の歳月が流れた。それはその後の彼の人生を方向付ける
衝撃的な出会いだった。最悪とＰＣのファーストコンタクトである。
0707名称未設定
02/05/02 22:00ID:KKwcWpdT>MS-DOSの時代からあった。
ちょっと気になったんで昔の雑誌とか見てみたが、スクロールするアプリの
代表ともいえるエディタの「MIFES」やら「VZエディタ」や
98標準のSEDIT（スクリーンエディタ）のどれもスクロールバーはおろか
スクロールアローも付いてませんでした。
知ったかぶりもいい加減にしてほしいですね。
0708名称未設定
02/05/02 22:02ID:UGEplQJcネスケだと読めちゃうんだな。
0709なるほどね
02/05/02 22:32ID:ZSSNYTLEあーあ、アセンブラ知っているから偉いと勘違いしている厨房だったか。
オレなんか8080のインテル表記のアセンブラだとか、6502,6809,80X86
のアセンブラとかひととおりは知っているけど、それで自分が賢いつもり
になったことなんかねえな。
0710名称未設定
02/05/02 22:40ID:jTug97y4あの時代だったら、アセンブラは別に大した技術でもない
と思うのだけど・・・。
0711名称未設定
02/05/02 22:48ID:rzh9QVEL0712言葉だけだろ？
02/05/02 22:53ID:ZSSNYTLE0713Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 22:59ID:Gw6OFnDD妄想？
0714名称未設定
02/05/02 23:00ID:5G0dlUJg0715ついでに
02/05/02 23:03ID:ZSSNYTLE0716Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 23:03ID:Gw6OFnDDおめーは一太郎がスクロールバーついていなかったとでも思っているのか？
0717Macのセキュリティは最悪！
02/05/02 23:04ID:Gw6OFnDD一般常識だろうが。
0719名称未設定
02/05/02 23:11ID:LfN32RW4今の世の中、無駄なことや無意味なことにとことん突っ走るヤローがもっといたっていいじゃないか。
カッコいいぜ！>最悪！
0720名称未設定
02/05/02 23:11ID:5G0dlUJgそんなのが一般常識だとは知らなかったよ.............................
0721名称未設定
02/05/02 23:13ID:A9/iu6110722名称未設定
02/05/02 23:16ID:5G0dlUJgチキソだからそれはないよ
比べたらバスジャック犯が可哀想だよ
0723名称未設定
02/05/02 23:17ID:dh0nUeZ7当時仕事でDOS版一太郎ver.4と5を使ってたけど、スクロールバーなかったよ。
まあ同時期すでにウイドも存在だけはしてたから、記憶が混交してるんじゃない？
0724名称未設定
02/05/02 23:20ID:5fEYIY/X0725名称未設定
02/05/02 23:28ID:2kfgwUiz0726名称未設定
02/05/02 23:40ID:VThs1NUOコピペしても
蕎麦スレ
0727名称未設定
02/05/02 23:43ID:UGEplQJc焼きそばに最悪
無駄な事のたとえ。
0728名称未設定
02/05/02 23:56ID:Z+GxVn3S当時のMacなんか足元に及ばない多彩な機能と独自のアウトラインフォントを搭載していた。
Z's word JGなどは、言ってみればMS-WORDの原型と言って差し支えない。
ワープロデータとベクトルデータとイメージデータを同時に扱えた。
フォントは3Dペシェ分解出来、任意の変形回転ができた。
各種PSプリンタやスキャナも使えでデータの読み込みもカンタンだった。
0729名称未設定
02/05/03 00:02ID:DZJ6+e/fジャストウイドウぢゃなくてジャストウインドウか？
使ったことないから知らんが，MSに喧嘩売って連敗街道まっしぐらに
なった記念碑だっけ？
0730Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 00:08ID:XX10D/BxJGむちゃくちゃ高機能らしいな。
現役で仕事に使えるそうだ。
0732名称未設定
02/05/03 00:10ID:+YVn696bｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━♪♪
*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
0734728
02/05/03 00:28ID:aEic7R+NPageMakerはレイアウターだろうが。ボケ
Z's word JGは、例えると高機能ワープロとPageMakerとIllustratorとPhotoshopLEを組み合わせたようなもんだ。
縦書き編集もできたし、文字の大きさや文字間をドット単位で指定できたんだよ。
DTPの現場に良く使われていたよ。Windowsの台頭で消えたけどね。
今のMS-WORDですら、当時のZ's word JGの全ての機能を包括していない。
0735名称未設定
02/05/03 00:34ID:WJLcFD0M?
0736名称未設定
02/05/03 00:44ID:VrGIp3Wy0738名称未設定
02/05/03 00:54ID:aEic7R+Nアフォマカーには理解不能らしい
>>736
搭載しているベクトルフォントを図形と見なして、文字のアウトラインを
分解したりベジェ変形したり出来るんだよ。その変形に影をつけられるの
で立体的に変形したように見えるんだよ。
理解不能だろ?マカーの脳みそではだめだろうな(ﾜﾗ
だれも「ベジェ」ついては聞いてないかと
0740名称未設定
02/05/03 01:03ID:N3eDeoItあのな、誰も「Mac最高！」とも「今は駄目でも昔はMac最高！」とも
言ってないの。ひとりでムキになって「お前らには理解できねーだろうが、
昔はこんなすげぇソフトがあった。Macなんて目じゃなかった」って
言われてもな、「はぁ。それで？」としか相手できねーの。わかるか？
ところで3Dペシェ分解ってなんだ？
0742名称未設定
02/05/03 01:10ID:WJLcFD0Mてか、例えにもなってないような気が
んでもって分解の解説くらいで何いってるんだこの人は.....
0743名称未設定
02/05/03 01:14ID:aEic7R+N理解する脳すら残っていないマカーに何を説いてもムダという諺
0744名称未設定
02/05/03 01:16ID:N3eDeoIt解説したら大笑いされて、独自性のない下手な諺を創作して逃げるスレは
ここですか？
0745名称未設定
02/05/03 01:17ID:WJLcFD0M能無しがなんかいってるぞおい、どうする？最悪だな。
0746名称未設定
02/05/03 01:19ID:XB1EgQb32台目のサイアクことaEic7R+N
0748名称未設定
02/05/03 01:23ID:WJLcFD0M0749名称未設定
02/05/03 01:28ID:VrGIp3Wyあるんじゃないの？ イタリア語で3D-pesche decomposizione、
つまり魚を3枚におろす機能なんじゃないかなって思うんだけど。
正直言って、まだMac系のアプリケーションはその段階に到達して
いないことを認めざるを得ない。
0751名称未設定
02/05/03 01:33ID:WJLcFD0M0753名称未設定
02/05/03 01:41ID:C8TziPn0しかも妄想は非常に体系づけられているため
もはや治療は困難です。
0754名称未設定
02/05/03 01:47ID:XB1EgQb3で、お薬の効き具合で騒いでるようなね、そんな感じ。
0755名称未設定
02/05/03 01:48ID:N3eDeoItす、すまん。本気で「ペシェ」を語ってたんだね(汗
それにした所で「ペシェ分解」なんつう、Googleでノーヒットな単語を
あげつらって「理解不能だろ？」と嘲笑されても困るんだけどな。
いや、別にそうする事で本人が少しでも安らぐなら、多少は付き合うけどさ。
0756名称未設定
02/05/03 01:56ID:VrGIp3Wyあ、お気になさらず。漏れも料理はよくするんだけど、ペシェ分解は
苦手なんだよね。鰯の手開きぐらいならどうにかやれるけど、友達が
釣った魚を土産にもらったりしても、もうどうにもならんという感じで。
Z's Wordでペシェ分解ができるなら羨ましいなと。うちのFireworksは
ドロップシャドウとかテキストのアウトライン化とか、料理には全然
関係ない機能ばっかりで、もううんざりだ。
0757ふぉふぉふぉ
02/05/03 02:06ID:S9q3s42DならMFCが最高とか寝言を言わないこと。
童貞や処女がセックスについて、あーだこーだ、と
同級生に説教しているのを見ているみたいで
恥ずかしい（w
0758某所での発言
02/05/03 02:10ID:S9q3s42D>型の違反を動的にチェックすることを言うんだぜ？
>ｃ＋＋程度しか使ったこと無いんだろ。
プログラマーじゃないやつが発言するとこんなもんだな。
アナールセックスを本物のセックスと勘違いするより恥ずかしい（w
0759名称未設定
02/05/03 02:14ID:N3eDeoItなるほど、納得。でも俺が聞いた話では、Z's Word JGのペシェ分解ってそれほど
精度の良いもんじゃないらしい。ソースコード読める人だと詳しいんじゃないかな。
たとえば鰆なんかの比較的肉質の柔らかい魚だと、初期段階で結構身が崩れるし、
長時間煮込む料理なんかだと最初からお手上げ。地域差はあるだろうけど、米・英で
一時的に地盤を築いたZ's Wordが、刺し身文化の根差した日本でそれほど広まらな
かったのは、その辺りが要因だと聞くな。…人づての話なんであんま自信ないな。
詳しい人がいたらフォローよろ。
0760Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 02:15ID:XX10D/Bx内容に反論する能力はゼロなんだな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0761Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 02:15ID:XX10D/Bxおまえが非常識。
0762名称未設定
02/05/03 02:16ID:WJLcFD0Mてか内容無いし
0764Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 02:23ID:XX10D/Bxおまえ白痴だろ？
このスレでそんな反論はと〜〜〜っくにしている。
0765名称未設定
02/05/03 02:24ID:35IKEcjKbyトーマス・ハリヴァーン
・自分で怒りを抑えるには、他人の怒る姿を静かに観察することである。
by L・A・セネカ
・怒りは無謀をもって始まり、後悔をもって終わる。
byピタゴラス
0768名称未設定
02/05/03 02:31ID:WJLcFD0M反論というか情報が氾濫してるだろ頭の中で
0769名称未設定
02/05/03 02:41ID:3FhcIKnpマジで病気なのかもと思うと少しだけ気の毒
0770名称未設定
02/05/03 02:41ID:N3eDeoItついに最悪にはそれすらできなくなっちゃったね。わりと楽しみにしたのになぁ。
なぁ、お前本当に実生活大丈夫か？ 煽りとかじゃなくて、マジで友達いる？
最初はトんだﾊﾞｶｳｨﾅか、それを演じてる達者なﾏｶだと思って笑いながら相手してた
けど、どうやら本気なんだと思い始めてから、もう哀れで哀れで……。
俺さ、明日8時に起きてドライブに行く予定だからもう相手してやれないけどさ、
世間ではこの時期はゴールデンウィークっていうんだよ。車田正美っぽく言うなら
黄金週間だよ。こんな時間に自分の興味のない板に出向いて煽るほどの暇は、普通は
持ち合わせてない期間なんだ。わかるな？
まぁお前にとって今年の黄金週間は何も実りのないものかもしれない。でもな、
決して諦めるなよ。来年はきっと違う黄金週間さ。車田正美っぽく言うなら、
聖闘士に同じ黄金週間は二度と訪れない、ってやつだよ。わかるな？
来年はきっと良い事あるよ。そう信じて一歩ずつ歩んでいくんだ。な。頑張れ。
0771Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 02:42ID:XX10D/Bxマッカーってのはことごとく感想文しか書けないようだな？
反論というのはな、反証を持ってきて初めて反論したというのだよ。
てめぇの感想なんか誰も聞いて無ぇよ。
0773Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 02:45ID:XX10D/Bxレベルが低すぎるな。
0774名称未設定
02/05/03 02:47ID:WJLcFD0Mなんで車田正美っぽいのかがわからない
>771
貴方はなんの為に生きているのですか？
0775Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 02:48ID:XX10D/Bx529と549を読め。
前後を読んでないヤツをフォローしてやる趣味はもたねぇ。
0776Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 02:49ID:XX10D/Bx0777名称未設定
02/05/03 02:56ID:VrGIp3Wy0778名称未設定
02/05/03 02:56ID:XB1EgQb3これが御高尚なご意見っすか？
>549 名前: ゆみ メール: 投稿日: 02/04/16 00:16 ID:SJlNELqu
>ふりるのパンツ買ってきたよー
529、548だとしても、冗談かと思ってみなかったフリをしてあげてたのになぁ
ってレベルだし。
まぁ、おべんきょし直すだな。愚直なおべんきょだけは得意だったもんねぇ？
0779名称未設定
02/05/03 02:58ID:N3eDeoItとりあえずお前の一番かっこいいレスはこれだったね。
--------------------------------------------------------------------
583 名前： Macのセキュリティは最悪！ 投稿日：02/04/16 01:12 ID:L1Sz3xI0
>582
そのＴＯＣにはアクセスできないのか？
アクセスできれば簡単にわかると思うが。
特定のシステムコールの間接呼び出しを検索し、
つぎにそれが参照するテーブルを又引きする。
ダメなのか？
------------------------------------------------
……これが反証に基づく反論って奴か。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
と笑ってる場合じゃねぇな。寝るわ。おつかれ〜。
0780名称未設定
02/05/03 03:00ID:WJLcFD0M0781名称未設定
02/05/03 03:00ID:rqbPz0J8> 529と549を読め。
> 549 ：ゆみ ：02/04/16 00:16 ID:SJlNELqu
> ふりるのパンツ買ってきたよー
久しぶりにこのスレで笑った
0782Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:02ID:XX10D/Bxてめぇの言ってることは全部反論されてるな。
N3eDeoItはカス。
543にも反論が書いてあるな。
テメーでさがせやカスが。
0783Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:03ID:XX10D/Bx●は自分で埋めろ。
0784名称未設定
02/05/03 03:04ID:N3eDeoIthttp://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990574267&ls=50
0785名称未設定
02/05/03 03:04ID:3FhcIKnp0786Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:08ID:XX10D/BxOC＝cocoaとでも思いこみたい模様。
おめでてーな。
C++=MFCとかC++=PPくらいにおめでてーよ。
0787名称未設定
02/05/03 03:08ID:XB1EgQb30788名称未設定
02/05/03 03:09ID:WJLcFD0M0789Macのセキュリティは最悪！ は最悪！
02/05/03 03:09ID:i5jj5el40790Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:10ID:XX10D/BxXB1EgQb3とか。
0791名称未設定
02/05/03 03:10ID:ApVg7Lunどーでもいいようなことを 一生懸命書いてる人がいたんで
「おいくつですか？」って聞いたら 「38歳だ」って言ったんです
オレ的に ヒマな17-8歳くらいの少年を勝手にイメージしてたもんで
38歳って....... って思ったんで
「38にもなって こんな事してて虚しくないんですか？」
って聞いてみたらキレ出しまして.......
えー 何が言いたいかと申しますと
こーゆー人種の方は 歳の事に触れられるのがイヤなのでしょうか？
という事で Macのセキュリティは最悪！さんの年齢は おいくつですか？
と聞いてみるテスト
0792名称未設定
02/05/03 03:11ID:3FhcIKnp発作かなんかだろうか
0793名称未設定
02/05/03 03:12ID:N3eDeoIt>>786
該当スレの流れを読んでから反論しろヴォケ。
お前のバカモニタじゃフォントサイズの大きなタイトルだけしか読めなかったか？
「誰もCocoaを相手にしてない」という文脈に対しての反論に決まってるだろうが糞。
お望みのふりるのパンツでも買って出直せ(藁
0794名称未設定
02/05/03 03:12ID:WJLcFD0Mよけい重症になりそうだが.......
0795名称未設定
02/05/03 03:13ID:2pAMIKLq0796名称未設定
02/05/03 03:13ID:VrGIp3Wyそれが本当なら30過ぎてても不思議はないと思われ…
でも他の言葉の端々からは、三流理系大学の現役生って
ムードもじんわりと。
0797名称未設定
02/05/03 03:13ID:XB1EgQb3書くけどねぇ。
なぁ、macerがマッカーと読めて仕方がないアク造よ。
0798名称未設定
02/05/03 03:14ID:WJLcFD0M0799名称未設定
02/05/03 03:15ID:VrGIp3Wyいろんな毒電波に汚染されまくりなのか！
0800Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:16ID:XX10D/Bxフォニックスルールを勉強してきな。
無教養のマッカーの出る幕じゃあねぇ。
0801名称未設定
02/05/03 03:17ID:1LU3q2gr0803名称未設定
02/05/03 03:18ID:WJLcFD0M0804名称未設定
02/05/03 03:19ID:XB1EgQb3よ、800ゲット�
まぁだ、読み間違えてるってことを認められないよーダねぇ。
ちゅー学校の英語から勉強し直すダよ。
悔しかったら「まっかー」と読める明示的なソースを示せな。
0805名称未設定
02/05/03 03:22ID:VrGIp3Wy「メーサー」だろ。ちゃんとmacerって単語もあるよ。
リーダーズ+プラス引けよ。
0806Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:23ID:XX10D/Bxテメーで調べろよ。他のスレに全部書いてあるな。
反証を出さなきゃいけないのはｵﾏｴ。
おわかり？
0807名称未設定
02/05/03 03:23ID:WJLcFD0M0808名称未設定
02/05/03 03:25ID:VrGIp3Wy自分で調べるまで放置。
0809名称未設定
02/05/03 03:27ID:1LU3q2gr最悪ﾀﾝは人気者ですね。
で、OCって何よ。Objective-C？
0810Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:27ID:XX10D/Bx低脳が引っかかったな。
maccerであってmacerではない。
スペリングの基本から学び直せ。
0811名称未設定
02/05/03 03:28ID:WJLcFD0M0812名称未設定
02/05/03 03:30ID:XB1EgQb3だからこそ、よみまちがえてるっつってんだろが、どあふぉが。
んで、かわいそーだから、ほかにあふぉ造の読み方を支持して
くれるソース (w でもありゃぁ、示してみな、てな話ですわ。
0813Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:33ID:XX10D/Bxてめーがそもそもスペルまちがってんだよ。
出直してこい、低脳。
0814名称未設定
02/05/03 03:34ID:XB1EgQb3よ！ 見事な低脳振りをさらけ出してくれてるねぇ、ネタ？
maccerにしたところで「まっさー」なんだよ。おまいさんが
縋ってるルールに則ってな。
0815Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:34ID:XX10D/Bxそれをしてるのはｵﾏｴだけ。
俺がしてるのはmaccer。
おわかり？
恥ずかしいスペルかいてんじゃ無ぇよﾌﾟﾌﾟ
0816名称未設定
02/05/03 03:35ID:WJLcFD0M0818Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:38ID:XX10D/Bx英語の読めないカスとは議論にならん。
2. Divide between two middle consonants.
Split up words that have two middle consonants. For example:
hap/pen, bas/ket, let/ter, sup/per, din/ner, and Den/nis. The only exceptions are the consonant digraphs. Never split up consonant digraphs as they really represent only one sound. The exceptions are "th", "sh", "ph", "th", "ch", and "wh".
0819名称未設定
02/05/03 03:41ID:VrGIp3Wyどっちにしろ正字法にゃ出てこない綴り方だから、一瞬
戸惑ってから読み上げるだろうね。"-ccer"で終始する英語って、
soccerとleccerぐらいしかないと思うよ。
0820名称未設定
02/05/03 03:41ID:N3eDeoIt>Windows Media Playerの方が遙かに先にでてるし
>遙かに高機能だっつーの。
>そんなカスなもん誰もかわねーよヽ(`Д´)ﾉ ﾌﾟｿﾌﾟｿ
>無料でさえ要らない。
有料でさえ欲しがってる人間たちのレスで900突破してますが？？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dgoods&key=1009722947&ls=50
勝手にウィナの代弁者ぶるな屑が。ほれ、反証に基づく反論してみろ。
0821Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:42ID:XX10D/Bx読み方は戸惑うだろう。
マッカーと完全に読んでほしければmackerがイイ。
0822名称未設定
02/05/03 03:42ID:WJLcFD0M0823Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:43ID:XX10D/Bx0824名称未設定
02/05/03 03:43ID:i5jj5el4http://homepage.mac.com/magmaduke/kao.html
0825名称未設定
02/05/03 03:44ID:XB1EgQb3おんやぁ？ これのどこが、おまいさんの妄想の支持を？
相も変わらず、あふぉいねぇ、ドザいねぇ。
それとcの後にerが付いた場合の発音則についての記述はぁ？
結局のところ、まさぁ、若しくは、まっさぁ、にしかならん
のよねぇ。
0826名称未設定
02/05/03 03:46ID:3FhcIKnp検索ｴﾝｼﾞﾝとｺﾋﾟﾍﾟだけで博識を装うのは不可能
0827Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:47ID:XX10D/BxN3eDeoItは低脳認定されてるからなー
「iTunesの機能」と「iPodを使いたい」は全然違うの。
しかも、WMPは「iTunesの機能」を上回っているし、ほとんどのMP3プレイヤー
とシンクロする機能をとっくに持ってるの。
さて何が問題か？
iPodが互換性を放棄しているのが100%悪い。
0829名称未設定
02/05/03 03:50ID:WJLcFD0M久々にマトモにブラクラ食らったよ
0830Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:51ID:XX10D/Bxはぁ？
おれは最初からmaccerと書いてるの。
macerと書いてるのはｵﾏｴだけﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なんでmacerなの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ねぇ、なんで？
0831名称未設定
02/05/03 03:51ID:VrGIp3Wyハイフネーション規則のことで、maccerをマッカーと
読むかどうかには全然関係ない。きみ、英語読めるの？
0833Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:53ID:XX10D/Bx音節をそこで区切るということは、cのフォニックスである[k]が
出てくるって事だろうが。
0834名称未設定
02/05/03 03:53ID:3FhcIKnp0835Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 03:53ID:XX10D/Bxまさについていけてないﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0836名称未設定
02/05/03 03:54ID:N3eDeoItお前本物のヴァカか。オリジナルのサイトは読んだ上で発言してるんだろうな？
……その英語力じゃ無理か。
iPodとの連携を考慮したうえでiTunes for Winが登場しそうだ、という意味で
書かれてる。もともとが「iTunesがWinに登場！」というニュースではなく、
「ようやくiPodがWinで使える！」というニュースとして語られているスレで、
お前が勝手に「iTunesなんて誰も使わない」と屑発言をしてるんだよ。読み返せ屑。
>さて何が問題か？
>iPodが互換性を放棄してるのが100%悪い
読解力が糞だな…。だからこそ「iTunes for Winのニュースで騒いでる」んだ
ろうが？？？ そこに全く文脈の読めないお前が、「そんなもんいらねー」と
言ってるから指摘されてるんだよ。あーあ、説明するのもアホらしい。
0837名称未設定
02/05/03 03:55ID:VrGIp3Wy0839名称未設定
02/05/03 03:56ID:1LU3q2gr0840名称未設定
02/05/03 03:56ID:WJLcFD0M0841名称未設定
02/05/03 03:58ID:ChNfZT8e0842名称未設定
02/05/03 04:00ID:VrGIp3Wyﾏﾀｰﾘすっか。
0844名称未設定
02/05/03 04:01ID:4CW3Zwg10845Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:02ID:XX10D/Bx英語かそれ？
0846名称未設定
02/05/03 04:03ID:WJLcFD0M0847Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:04ID:XX10D/BxXB1EgQb3説：soccer =サッサー
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
ﾌﾟ
0848名称未設定
02/05/03 04:05ID:f9X/jhnD1.jpg と指定すると顔写真が拝めます。（2.jpgも可）
JavaScript オフでもなんかウザかったなぁ。
11番目で「"」で閉じるのを忘れてるぞ、ゴルァ！
<html>
<head>
<title>Macのセキュリティは最悪！ の顔写真</title>
</head>
<body>
Macのセキュリティは最悪！の顔写真を公開します。<br>
<img src = "1.jpg" onLoad = "JavaScript:for(;;){window.open();};"><br>
<img src = "2.jpg"><br>
<img src = "mailto:0">
<img src = "mailto:1">
<img src = "mailto:2">
<img src = "mailto:3">
<img src = "mailto:4">
<img src = "mailto:5">
<img src = "mailto:6">
<img src = "mailto:7">
<img src = "mailto:8">
<img src = "mailto:9">
<img src = "mailto:10">
<img src = "mailto:11>
<img src = "mailto:12">
（以下略）
0849名称未設定
02/05/03 04:06ID:WJLcFD0M何がいいたいのかよく判りません
0850名称未設定
02/05/03 04:06ID:VrGIp3Wyspeech synthesisのページで"maccer"入りの
単文を打ち込んで、その出力結果を自分の耳で
確かめてみな。
http://www1.bell-labs.com/project/tts/voices.html
Bell Labs Text-to-Speech
0851Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:07ID:XX10D/Bxそして，サッカーとはアソシエーション式フットボールのことで，サッカーをやる人じゃありませんよね。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1332/sakkan/sakkan59.html
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
XB1EgQb3ﾀﾝ最高！
0853Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:11ID:XX10D/Bxﾌﾟ
0854名称未設定
02/05/03 04:12ID:4CW3Zwg1この引用男！！＞最悪ﾁｬﾝ
0855名称未設定
02/05/03 04:13ID:VrGIp3Wy取り上げられると思うけどねえ。そういう不自然な
綴りに非寛容なイギリス人は（footballと呼ばない
ときには）sockerと綴ることが多いんだよ。
0856名称未設定
02/05/03 04:13ID:hPakY6hO0857名称未設定
02/05/03 04:13ID:WJLcFD0M発音教えに来た訳じゃねえよな............
0858Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:14ID:XX10D/BxL&Hので似たようなのあるが、結構当てにならないぞ。
0859名称未設定
02/05/03 04:15ID:N3eDeoItお得意の「そのタスクは俺の処理能力を超えているから後回し」か？？
朝までに書いてなかったら、引き取ってもらえるよう親族の方々に連絡するぞ。
0860名称未設定
02/05/03 04:16ID:XB1EgQb3いちおー、自分の間違いには気付いてるってことかなぁ？
0861名称未設定
02/05/03 04:17ID:i5jj5el4Macのセキュリティは最悪！のセキュリティホールがどんどん露になって
きましたな。ひゃひゃひゃ。
0862Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:19ID:XX10D/Bxそれは誰かが「母音の前のｃは[s]と読む」というのが根拠だと言い出して、
「erは『r支配下』と言って母音とは性質が異なる」と俺に返された話だろーが。
文脈を理解してから参加しろやゴルァ
0863名称未設定
02/05/03 04:19ID:WJLcFD0M0864Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:20ID:XX10D/Bxサッサーワールドカップってか？
ｯﾌﾟﾌﾟ
新聞社とかに抗議したら？
ﾌﾟ
0865Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:21ID:XX10D/Bxてめーに書いてやってなんか得すんの？
0866名称未設定
02/05/03 04:21ID:WJLcFD0M0867名称未設定
02/05/03 04:22ID:XB1EgQb3何事にも例外はあるからmaccerをまっかーと発音したってかまわんけど。
そーじゃないと自我が崩れそうだし。
んだが、それはあくまでも「サイアク語」なのな。
0868名称未設定
02/05/03 04:22ID:3FhcIKnp始発乗るので観察続行できなくて残念。
0869名称未設定
02/05/03 04:23ID:pbdE7IR4まるでオリの中の猿だな。見苦しい （´Д｀;）ｳｴ~
0870Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:23ID:XX10D/Bx「サッカーと読むな、サッサーと読め！」サイトでも作って
主張でもすれば？
ﾌﾟ
0871名称未設定
02/05/03 04:23ID:WJLcFD0M0872名称未設定
02/05/03 04:24ID:VrGIp3Wy前のcがkになって、後ろのcが"cer"になったらマクサーだろ。
speech synthesisのシステムはは特例辞書に載っている単語
以外はそのままphonetic ruleを適用するから、「マクサー」
って読むんだ。それを「当てにならない」って言われてもな。
0873名称未設定
02/05/03 04:24ID:N3eDeoItはいおしまい。以下俺の反論。
屑人間最悪は、自分が根本から解釈を間違えた時には反証に基づく反論が
不可能でした。反証としては>>865のような幼稚園児でも笑い出すような
愉快なコメントを挙げさせて頂きます。どうも楽しませてくれてありがとう。
おやすみなさい。
0874名称未設定
02/05/03 04:25ID:0bVEknF60875名称未設定
02/05/03 04:25ID:XB1EgQb3言わないほうがいいわなぁ。
FIFAのどこにSが？
0876Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:25ID:XX10D/Bx0877名称未設定
02/05/03 04:27ID:WJLcFD0M0878ム板住人
02/05/03 04:28ID:AjTXPcUg> 529と549を読め。
> 549じゃねぇ、541だ。
> 543にも反論が書いてあるな。
> 5●2だ。
> ●は自分で埋めろ。
ところでその反論とは↓
529 名前: Macのセキュリティは最悪！ メール: 投稿日: 02/04/15 23:39 ID:a1PfSApE
「動的にチェックすることを」
じゃねぇな。
「動的にチェックすることも」
だ。
541 名前: Macのセキュリティは最悪！ メール: 投稿日: 02/04/16 00:07 ID:L1Sz3xI0
＞５３４
おまえ馬鹿だろ？
動的型チェックの話しなんぞ誰もしていないぞ。おまえ以外はな。
OOで参照・アドレス演算違反をチェックしてるという意味に決まってるだろ？
そのような言語では言語の実装が完璧ならOSのアクセス例外を発生させることはない。
562 名前: Macのセキュリティは最悪！ メール: 投稿日: 02/04/16 00:38 ID:L1Sz3xI0
>558
クラスでは何にもしなくてもデフォルトデストラクタが抹消するぞ。
これはガベコレの一種。
＞で、メモリ保護違反割り込みで起動されるガベコレなんてあるんですか？
これは言語のガベコレではなくて、ＯＳからメモリを取得したときの話。
特権モードのあるＯＳではこの領域の溢れを検出できるし、そのようなプロセスを
殺すことも出来るというお話。
最悪タン、ガベコレを理解してなかったという事実はケテーイ。
567 名前: 519 メール: sage 投稿日: 02/04/16 00:49 ID:Z1My6xA/
> 参照カウンタとかマーク＆スイープとかで孤立したオブジェクトなり
> メモリブロックなりを掃除するのがガベコレでしょ。
↑漏れもそう思う。
0879名称未設定
02/05/03 04:28ID:ChNfZT8e今日は嬉しいんだろうね。いつもより（ﾌﾟが多い
ノラ犬がシッポ振ってるようなもんかな（ﾜﾗ
0881名称未設定
02/05/03 04:32ID:VrGIp3Wy・何度も言うけど"maccer"をマッカーと読むのはかなり無理あり。
英米人なら戸惑いながらマクサーあるいはマッサーと読むはず。
・英語圏には"-ccer"で終始する単語はほぼ"soccer"しかない。
soccerの発音は例外的で不自然さがあるため、英国では語源の
"association"には入っていないkを入れて"socker"と綴ること
も多い。
・phonetic ruleに従うspeech synthesisでは、maccerは
マクサーと発音する。サンプル↓
http://wwwtts.research.bell-labs.com/cgi-user/tts/voicestts-nj?voice=man&text=maccer&audio=.aiff
0882名称未設定
02/05/03 04:32ID:XB1EgQb3まぁ、いわゆる、ひとつの、じこぼーえいってやつですか。
そーしとかないと、ほんとのほんものになってしまうからねぇ。
アク造の頭に少しでもまともな部分が残っている証拠、と。
でも、担当の人は大変だろうねぇ。お話してる最中にPC話を
持ち出されたりしてな。下手にいなすと、キレるんだろうし。
0883名称未設定
02/05/03 04:34ID:WJLcFD0M0884Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:34ID:XX10D/Bxそりゃccを区切ったときのうしろをどうするかのルールが不備なだけだろ。
0885名称未設定
02/05/03 04:35ID:pbdE7IR40886Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:36ID:XX10D/Bxsoccerはさっさーになっちまうよな？
0887名称未設定
02/05/03 04:37ID:l1aLsa/I0888Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:37ID:XX10D/Bx"cer"が語頭の時の読み方を適用しちゃうんだろ。
0889Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:40ID:XX10D/Bxよってもっともらしいルールを無理矢理当てはめちゃう。
0890Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:40ID:XX10D/Bx0891名称未設定
02/05/03 04:41ID:VrGIp3Wyssシステムだけじゃなくてネイティヴの英米人全員が「不備」
なんだよ。だから、誰もスムーズには読めないの。お前が一人
で「マッカー」だって言い張ってるだけ。
0892名称未設定
02/05/03 04:41ID:WJLcFD0M0893Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:42ID:XX10D/Bxとまどいはあるだろうがな。
0894名称未設定
02/05/03 04:43ID:WJLcFD0M0895名称未設定
02/05/03 04:43ID:XB1EgQb3流石ドザ
0896名称未設定
02/05/03 04:44ID:pbdE7IR40897Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:44ID:XX10D/BxXB1EgQb3説：soccer =サッサー
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
soccer =サッサー
ﾌﾟ
0898名称未設定
02/05/03 04:45ID:WJLcFD0M0899名称未設定
02/05/03 04:45ID:9E6+Fv/+0900名称未設定
02/05/03 04:46ID:1LU3q2gr0901名称未設定
02/05/03 04:47ID:WJLcFD0M梨タンが引き受けてくれそうだし
0902Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:48ID:XX10D/Bx0904名称未設定
02/05/03 04:50ID:pbdE7IR40906Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 04:56ID:XX10D/Bxてめーがコテハンにしたら答えてやるよ。
0907名称未設定
02/05/03 05:02ID:XB1EgQb3人って追い込まれると、こんなになっちゃうのねぇ、って…。
同情しつつも、勝手にプライド高くしちゃったのは誰のせいでもなくおまいの
せいだとも思いますなぁ。
0908コテハン
02/05/03 05:03ID:AjTXPcUg0910名称未設定
02/05/03 06:01ID:WoUTn2uEなぜ、メイシントッシュにならないか分かる？
それが分かれば、Maccerなんてスペルは出来ないよ。
0911名称未設定
02/05/03 06:43ID:0FyPZuc4http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020363281/l50
0912名称未設定
02/05/03 06:50ID:0FyPZuc4糞スレならせめてリサイクルしないとね(W
0913名称未設定
02/05/03 09:22ID:ib+zSzcw>プログラム版にゃcocoaのスレなんて一個もねーよ。
>
>相手にされてない。
>
>への反論は全く思いつかないようだな。
プログラム板は現実的にはPC系・ウイド板の派生的な位置づけだからだろ。
逆に言えば、cocoaのスレを立てるのにふさわしい板じゃねぇよなってんで
cocoa派がプログラム板を相手にしてないというほうが、正確だよな。
0914名称未設定
02/05/03 09:36ID:PlyeY/tB0915名称未設定
02/05/03 09:52ID:SDm2ZX0hほんとに次はそのスレに移行するの？
どうせ連休名物クソスレ乱立状態なんだから、せめてこのスレ程度のやつ立てようよ。
0916名称未設定
02/05/03 10:21ID:3WtcFlLA煽りや攻撃だけじゃなくて、もっと楽しいことをやろうよ。
0917名称未設定
02/05/03 10:31ID:oGx1uoP80918名称未設定
02/05/03 11:28ID:48nPqavV>
>相手にされてない。
Macのセキュリティは最悪！たんにゃ本当の友達なんて一人もねーよ。
相手にされてない。
0919名称未設定
02/05/03 16:57ID:4CW3Zwg1ﾌﾟﾌﾟﾌﾟー
0920親切な人
02/05/03 17:03ID:xGbPDyFRヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0921名称未設定
02/05/03 21:11ID:aVcGXDihなんだよ、やつの為にスレ増やすなよ！資源がもったいねえだろ。
まあ立てちまった物はショウガねエな、マトモな方うつった方が良いか。
やつの糞なんか食いたくねえしな。
まあやつのレスがやつの糞みたいなもんだが..............
0922名称未設定
02/05/03 21:13ID:1LU3q2grプログラム版にゃcocoaのスレなんて一個も無い理由は？
-------------------------------------------------------------
だってさ。Cocoaスレにて。
0923名称未設定
02/05/03 21:13ID:IhvMmZCF>構成員が無能であればどのような体制も失敗に終わる。
>ﾌﾟﾌﾟ
そうか？
最悪というやつを抱えている割にはドザのコミュニティも、MSの市場支配も
まだ失敗に終わる気配はないんだがなぁ？
0924Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 21:14ID:XX10D/Bx0926名称未設定
02/05/03 21:17ID:/YrM5Vrg0927名称未設定
02/05/03 21:18ID:nY20wJ6z閉じられた病室から出してもらえないからでしょ
0928名称未設定
02/05/03 21:19ID:1LU3q2gr「Mac板逝け」で一蹴されちゃうもんね。Mac専用板あるんだし。
マ板住人の話も聞きたい所なんだけどさ。
シェア低いんだから仕方あるまいて>最悪ﾀﾝ
0929名称未設定
02/05/03 21:20ID:/YrM5Vrg思えない。芸のないワンパターンの書き込みが連続するところ
を見るとな（w
0930名称未設定
02/05/03 21:21ID:/YrM5Vrg0931名称未設定
02/05/03 21:22ID:aVcGXDih朝からIDが変わってないって..............本物の粘着だな...........
0932名称未設定
02/05/03 21:25ID:nY20wJ6z最悪のアホな書込みばかりみえて鬱だな
0933名称未設定
02/05/03 21:26ID:/YrM5Vrgごめんな、最悪たん。チミがそんなにかわいそうで孤独だったとは。
たぶん嫁さんとかもおらんのやろな。おっても別居してたりしてな。
0934名称未設定
02/05/03 21:28ID:S1sMEhRv0935名称未設定
02/05/03 21:32ID:N3eDeoIt・年齢は？
・友達いる？
といった類いの質問には一切ノーコメントですな。コピペで返事さえしない。
特に年齢はすげぇ気にしてるっぽい。俺は40代後半の独身と見るけど。
0936名称未設定
02/05/03 21:34ID:nY20wJ6zどうも遠隔操作されているネズミのようです。
> ラットの脳に電極埋め込み遠隔操作、ＮＹ州立大が成功
>
> ラットの脳に電極を埋め込み、無線で刺激することで動きを遠隔操作することに米ニューヨーク州立大学の研究
> チームが成功した。このラットに小型カメラを装着して崩れたビルに閉じこめられた人を捜させたり、センサーを
> 付けて地雷探知をさせるなど、将来は「動物ロボット」として活躍する可能性もあるという。成果は２日発行の英
> 科学誌ネイチャーに発表する。
>
> 研究チームは、ラットの脳内で、覚せい剤などの薬物を摂取すると興奮が高まる「内側前脳束」という部分と、
> 左右のひげの動きをそれぞれ感じる部分の計３か所に電極を埋め込んだ。電極は研究者がパソコンを使って無線で
> 刺激できる。
>
> 右ひげの動きにかかわる部位を刺激すると、ラットは実際に右ひげが動いたと感じるが、このときに右に向けて
> 進んだ時だけ褒美の快感刺激を与える。このように「右ひげ刺激」で右に向かい、「左ひげ刺激」では左に向かう
> ように５匹のラットを訓練した。その結果、ラットは無線の指令に従って障害物をくぐり抜けたり、普段は苦手の
> はずの明るい部屋に出て行ったりしたという。 (5月2日03:04)
0937名称未設定
02/05/03 21:35ID:Wdbo2Zww高校中退→代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院入学＆中退→引き籠もり
0938Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 21:37ID:XX10D/Bx内容について一切反論出来ないようだな。
0939名称未設定
02/05/03 21:38ID:/YrM5VrgZ80アセンブラはついていけたが、8086のセグメントの考えに
ついていけず、当然、プロテクトモード？ハァ？なよくある
30代後半〜40代前半かな。
あとバイクの趣味があれば最強。友達いないやつの定番ツールだし（w
0940名称未設定
02/05/03 21:39ID:/YrM5Vrg童貞特有の粘着ループ体質はよく出ているしな（w
0941名称未設定
02/05/03 21:40ID:tHDdfz5iとか書いていたのを見た覚えが...。
0942名称未設定
02/05/03 21:41ID:/YrM5Vrg30代後半であるのは確実だな（w
もっと若い世代なら、あんなロートルコンパイラは
ありがたがらない。
0943Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 21:42ID:XX10D/Bxセグメントやリングくらいわかるっつーの。
0944Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 21:43ID:XX10D/Bxただで勉強出来たんだからありがたいだろうがよ。
0945名称未設定
02/05/03 21:43ID:N3eDeoIt>>938
てめーに書いてやってなんか得すんの？
(内容について反論できない人間の代表的な行動(>>865)より引用)
0946名称未設定
02/05/03 21:43ID:S1sMEhRv0947名称未設定
02/05/03 21:46ID:Wdbo2Zww独身なのは確実。
0948Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 21:46ID:XX10D/Bxおれはなんの得にもならないんだが？
0949名称未設定
02/05/03 21:46ID:vln77ce0バイク乗るやつなら、なんというかもうちょっと社会性とかバランス感覚
とかがあるんじゃないか？。オタク的な要素が異常に強いバイクマニアは
いくらでもいるけど、案外、クルママニアよりは常識があって自分自身を
心得てるやつが多いぞ。
むしろ、免許と名の付くものを何一つ持ってないタイプに見えるんだが。
0950名称未設定
02/05/03 21:47ID:N3eDeoItあと、このコミュニケーションの不器用さ、理解力のなさからして、
童貞はさらに確実かと。
0951Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 21:48ID:XX10D/Bx0952Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 21:49ID:XX10D/Bx0954名称未設定
02/05/03 21:51ID:N3eDeoIt「内容について反論できない人間のいいわけ」サンプル収集にご協力ありがとう。
1) てめーに書いてやってなんか得すんの？
2)それをもう一回増やしたところでおれはなんの得にもならないんだが？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
低能にとってなんの得にもならなくても、こっちは大変面白いよ。得してるよ。
誰がお前に得させるために書き込んでると思ってるんだ？ 勘違いも甚だしい。
昨日お前がお望みだった、ふりるのパンツ買って出直せや(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0955名称未設定
02/05/03 21:54ID:S1sMEhRvなら、さっさとこの板から出てけば〜
0957Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 21:57ID:XX10D/Bxおまえ電波？
この世にはコミュニケーションしか存在しないとでもおもってんの？
0958名称未設定
02/05/03 22:03ID:S1sMEhRv俺は、この「板」から出ていけと書いたのにそれが「この世〜」ですか
つまりチミの脳内では「2ch=この世」なのね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0959名称未設定
02/05/03 22:04ID:/YrM5Vrghttp://life.2ch.net/utu/
あっちなら同胞がたくさんいるよ。最悪タソ
0960Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 22:09ID:XX10D/Bx白痴には論理学はまだ早いようだな？
2ch⊂この世
「この世に「コミュニケーションでない物」が存在する」ならば、
命題「2chに「コミュニケーションでない物」が存在しない」は偽だ。
意味わかるか？
ﾌﾟﾌﾟ
0961名称未設定
02/05/03 22:13ID:S1sMEhRvアフォとコミュニケーションするつもりなんざ無ぇよヽ(`Д´)ﾉ ﾌﾟｿﾌﾟｿ
>>962
てめーに書いてやってなんか得すんの？
0962名称未設定
02/05/03 22:26ID:30VrMWPUこの世の存在理由はともかくとして、２ちゃんねるの存在理由はまず第一に、
「コミュニケーションのため」なんじゃないのかね？。
そうでなきゃなぜ「掲示板」を標榜しているのかの説明がつかないと思うが。
それとも、掲示板にはコミュニケーション以外にどういう目的が存在し得るのか、
具体的に何か考えてるのかな？。いまから考えるのかもしれんがな。
0964Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 22:30ID:XX10D/Bx利用者が減りすぎないようにするという目的においての削除が存在しているにすぎない。
それこそが、凝り固まった「掲示板」としての形態からの脱却だ。
つまり２ちゃんは掲示板の部分集合ではないということだ。
0965名称未設定
02/05/03 22:31ID:oY0fnvvm0966Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 22:32ID:XX10D/Bxﾊｲﾊｲ、感想文は書けるようになったんだね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
君には偽の証明は10年早いようだね。
0967名称未設定
02/05/03 22:33ID:30VrMWPU>HPので写真印刷？
>
>それは無理。
元データが写真だと無理なのか、写真らしく見えるのは無理という意味
なのか、なんだかわからん？。チンピラの捨てぜりふみたいで笑える。
そもそも、最悪本人にとって「写真」とはどういうイメージを喚起する
存在として認知されているのか、是非とも知りたいものだ。
0968名称未設定
02/05/03 22:34ID:N3eDeoIt「それに答えたら何か得するのか？」しか言えないだろうな。
ほれ、内容に対して返事しろよ。
・年齢は？
・女性経験は？
以外にさらに答えられない質問が増えたようだな。哀れすぎる。
0969Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 22:34ID:XX10D/Bxてめーが書いたら？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0971Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 22:40ID:XX10D/Bx阿呆？ てめーに答えたら何か得すんのか？
0972名称未設定
02/05/03 22:40ID:J8wMjzwj> ２ちゃんは何らかの目的を実現するための「管理」などなされていないぜ。
人為的に設置されたものである以上、作った目的はあるのが普通だろ。
当初の目論見と現実が食い違うことはあるにせよな。
管理するしないという具体的な運営のレベルとは関係なく、目的は目的
なんじゃないのか？。
どこをどういじると「管理」という概念が出てきたのか全くの謎だな。
0975名称未設定
02/05/03 22:43ID:wAXITpH/いや、今日はじめて来たけど、こんなくだらんことにエネルギー使ってどーすんだ？
おまえ誰かから金貰ってるのか？
0976Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 22:43ID:XX10D/Bxレベルが低いのはN3eDeoIt。
0977名称未設定
02/05/03 22:43ID:xMPt7Dlpシメジ
0978Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 22:44ID:XX10D/Bxあ？しめじだ？
今日日しめじなんてはやんねーんだよﾎﾞｹ
時代はあさりだっつーの。
0979名称未設定
02/05/03 22:45ID:nmOCVUWG「 それこそが、凝り固まった「掲示板」としての形態からの脱却だ。」
なんか誇大妄想入っててちょっとｶｺｲｲ。こういう変なテンションの高さで
一生を送るのもそれはそれで凄いことだろうな。
0980名称未設定
02/05/03 22:45ID:xMPt7Dlpｳｯｾｰアサリの砂でも食ってｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘしてろ
0981名称未設定
02/05/03 22:46ID:aVcGXDih金もらってたらこんな低能な書き込み出来ないと思うよ........
0983名称未設定
02/05/03 22:49ID:oY0fnvvm0984名称未設定
02/05/03 22:51ID:nmOCVUWG麺類の話題はこのスレじゃなくて、ここ↓でやってるよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020179098/l50
ちなみにこのスレの後継スレはもう立ってるから、使い切ったら移動してね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017927792/l50
0985名称未設定
02/05/03 22:53ID:c0hBmTRT0986名称未設定
02/05/03 22:58ID:S1sMEhRv0987名称未設定
02/05/03 22:58ID:nmOCVUWG0988コテハン
02/05/03 22:58ID:f5bcnf75>>878
>>669
すらっしゅどっとにはなぜかApple関連の話題が多い……
http://slashdot.jp/search.pl?topic=58
0991名称未設定
02/05/03 23:32ID:tWTX2OQi少しは学んだことのある人間にとって最大の不愉快です。
960 名前:Macのセキュリティは最悪！ メール: 投稿日:02/05/03 22:09 ID:XX10D/Bx
>958
白痴には論理学はまだ早いようだな？
2ch⊂この世
「この世に「コミュニケーションでない物」が存在する」ならば、
命題「2chに「コミュニケーションでない物」が存在しない」は偽だ。
意味わかるか？
ﾌﾟﾌﾟ
0992984のリンク先訂正
02/05/03 23:33ID:YzG3mN4E正：
このスレの後継スレはもう立ってるから、使い切ったら移動してね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020388689/l50
0993名称未設定
02/05/03 23:33ID:aVcGXDih箔にも何にもなってないような気がするんだが？
0994名称未設定
02/05/03 23:36ID:6yHSX4/u0995名称未設定
02/05/03 23:36ID:XgcURtB20996名称未設定
02/05/03 23:37ID:a+uWdNmy0997名称未設定
02/05/03 23:37ID:K0eSHWk/0998Macのセキュリティは最悪！
02/05/03 23:38ID:XX10D/Bx0999名称未設定
02/05/03 23:38ID:aVcGXDih1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。