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【Alto】4/6夜8時NHK教育アラン・ケイ【Mac】

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0001東芝02/04/06 15:46ID:608NlmbW
一応見てみる。
0002名称未設定02/04/06 15:47ID:4jM9S3i3
2いちおうな。
0003302/04/06 15:52ID:DyxsngWZ
━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
0004名称未設定02/04/06 16:17ID:Jd5hBmhP
多分iBook携えて来るが、NHKなので林檎マークにガムテープ貼られる
0005名称未設定02/04/06 17:53ID:yQYWvrmu
NHKのサイト内で紹介されてるじゃん
ttp://www.nhk.or.jp/future/room/alan.htm

ttp://www.squeakland.org/
ケイが開発しているソフト(プラグイン?)、「スクィーク」のダウンロードサイト
0006名称未設定02/04/06 17:56ID:Jd5hBmhP
>>5
「子供達からの質問」って、アラン・ケイ知ってる子何人いたんだろ（w
0007Jodz02/04/06 18:26ID:bK5KOubu
スクイークってよくわからんが、
HyperCardのOSX-GUI&マルチプラットホーム版って所か?
あまり目新しさを感じないが。
0008名称未設定02/04/06 18:27ID:ZH5scDuH
アランケイが「お母さんと一緒」に乱入して「Fuck! Fuck!」を連発するらしい
0009名称未設定02/04/06 18:29ID:xoOH/HvR
>>5
そのサイトのイラストのアラン・ケイが持ってるノートパソに付いてるマークは
一応リンゴマークに見えるな。
イラストが小さいから、そう特定してるわけじゃないと言える程度のものだが。
0010名称未設定02/04/06 18:38ID:anFadR0y
やはりMac板にも立ってたか。

>>7
Squeakは世界初のオブジェクト指向言語Smalltalkの一実装。
ム板にもスレ立ってるよ。
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/Squeak/index.html
がわかりやすい説明かな。
0011Jodz02/04/06 18:48ID:bK5KOubu
>>10
ありがっと!
0012東芝02/04/06 20:00ID:608NlmbW
放送中age
0013名称未設定02/04/06 20:05ID:5TW0t/PE
アップルマークがなにげにいっぱい写っているなぁ。
0014名称未設定02/04/06 20:05ID:rTTAo7WZ
リンゴマーク
0015名称未設定02/04/06 20:06ID:SzK+lM8j
神はiBook使いなのかー
0016名称未設定02/04/06 20:12ID:5TW0t/PE
アランケイの部屋？ってなんか微妙に和風なような。
障子風の電気スタンドがあるし。
0017名称未設定02/04/06 20:14ID:+ydmglck
iBook欲しくなってきちゃった！
iBook使ったら僕もアラン・ケイみたいになれるかな？
0018名称未設定02/04/06 20:16ID:gJcvzsXP
やっぱり夢があるなぁ〜Macは（しみじみ）
0019名称未設定02/04/06 20:17ID:xUhRYyoP
あっちの子供たちのほうが余程クリエイティブだな。
もっと高スペックのマシンを持ってるのに、ネットとエロ用途くらいにしか
使ってない自分が情けなくなってきた。
0020東芝02/04/06 20:17ID:608NlmbW
子供にはこういうＰＣの授業させられるといいよな。
日本の小中学校の授業ってどうなんだろう？
0021名称未設定02/04/06 20:19ID:OSCd3ZTE
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1018084881/l50

人がこっちにもいます
0022名称未設定02/04/06 20:27ID:U3ziXOuu
ジョブズでたー
0023名称未設定02/04/06 20:29ID:nDdwDBAK
Squeakはいいでよ！　MSXいじってた頃の気分に戻れる
0024名称未設定02/04/06 20:31ID:ku++s0i2
アラン・ケイ和室かよ！
0025名称未設定02/04/06 20:32ID:7lYwroe4
やっぱりアメリカ人は14インチ。というか14インチでも余裕で小さく見える。
それから、ショップのカットに出てきた、クイックシルバー用の「脚」って、
どこか売ってるところ知らないかな？。
0026名称未設定02/04/06 20:32ID:xUhRYyoP
Squeak英語がネックかなー
0027名称未設定02/04/06 20:33ID:rTTAo7WZ
アメリカの学校ってホントにMacだらけなんだな。
教育市場、教育市場っていってる意味がわかったよ。
0028名称未設定02/04/06 20:35ID:JCQNrAbQ
HyperCardやりなおしてみたくなってきた
0029東芝02/04/06 20:39ID:608NlmbW
>>28
俺も10年前にMac買ってハイパカ使った頃を思い出したよ。
0030名称未設定02/04/06 20:40ID:qHxC2gVr
スクイークてお子様向けハイパーカードって感じかな
0031名称未設定02/04/06 20:41ID:DyxsngWZ
中途半端な番組だったな。
0032　02/04/06 20:41ID:b1eY4z/E
>>19
同じく・・
コンピュータに対する感受性と、
楽しさを自分で発見する努力が足りないと思った。

何か目的や、イメージを持たなきゃだめだなあ。
0033名称未設定02/04/06 20:42ID:DyxsngWZ
めちゃイケの方が面白いな。
0034名称未設定02/04/06 20:42ID:SzK+lM8j
>>30
しかし、できることはハイパーカード以上のようだな。
0035名称未設定02/04/06 20:42ID:RZzdxYJw
アラン・ケイやぱり辛口。
ある意味、デジタルハブ構想みたいなものなんて真っ向から否定してるとも言える。

ジョブズやゲイツがあの年になっても、あんな純粋な想いを持ち続けてるだろうか？。
0036　02/04/06 20:45ID:b1eY4z/E
>>35
辛口と言うか、
軒並みの表現で、「子供のまま大人になった人」だと思った、
ああいう人こそ、本当の意味でクリエイティブなんだと思う・・
0037名称未設定02/04/06 20:46ID:oPbVe9XR
なんだスレたってんじゃん。
気づかなかった。
番組もLisaがちらっとでる前くらいから見ただけだし・・・
でも興味深い番組だった。
１時間枠でやるべきだったな。
0038名称未設定02/04/06 20:52ID:Y1/Bo9Sn
マックとウィンのどっちが優れているかっていつまでもほざいてる輩に見て欲しい番組やな。
クリエイティビティとは何ぞ哉？って事。

アメリカの小学生凄すぎ！日本の付属小学校なんて本来の実験校という意義を失ってるからな。
0039名称未設定02/04/06 20:55ID:cfCb3Kzu
>>20

他の小中学校は知らないけど、俺のいた小学校はこんなようなことしてた。
HyperCardとキッドピクス使ってくだらないもの作ってた。
9年くらい前の話。この番組見て凄く懐かしい思いがした。
やっぱ初めてHyperCard使った時は感動したな。
0040名称未設定02/04/06 20:56ID:SzK+lM8j
MacとかWinとかは関係なく、コンピュータの在り方だよねぇ。

昔からパソコンに触れてるが、
プログラミングというものをちゃんと教えてもらいたかったよ…
BASICでも独学では難解すぎてちっとも覚えなかった。
0041名称未設定02/04/06 21:01ID:6rMqH8bj
なぜかジャミネーターというコトバを思い出したんだが、何だろ？

関係ないが、昔の写真のアラン・ケイはたしかにヒッピー系だが、
ジョブズはヒッピーというより後でいうナーズ系に見えたな。

0042名称未設定02/04/06 21:02ID:xUhRYyoP
>>39
9年前にMac置いてた学校もあったのか。ブルジョワジーだな。
俺がいた中学にはFMタウンズが数十台置いてあったけど、俺でも作れそうな
ちゃちい理科教育ソフトを一度使ったきりだった。すぐに埃かぶって産廃に。
11年くらい前の話。
0043名称未設定02/04/06 21:03ID:SzK+lM8j
>>39
中学のときに初めて学校にパソコン（PC-9801）が来た。
入りたてで教師も詳しくなく、やったのは文章うちの練習と、ペイント。
コンピュータでマウスでお絵描きというのは、当時俺の夢で、楽しかった。

しかし、それらのことができる教育用統合ソフト、考えてみれば
オフィスソフトの縮小版……奴隷生産ソフトに過ぎなかったのかもしれない。
0044名称未設定02/04/06 21:04ID:HQzCxTra
観たよ。
観てない人はここへ急げ。アラン先生からの課題も載ってた。
http://www.nhk.or.jp/future/index.htm

アラン・ケイ先生からの課題

●紙とエンピツを使ってできることと、コンピューターでできることを比べてみましょう。
コンピューターにしかできないことは何だと思いますか。

● コンピューターは人間を幸せにしていると思いますか？その理由は何だと思いますか？
0045名称未設定02/04/06 21:05ID:T31tPz/6
再放送は4月13日。みんな見れ！
0046名称未設定02/04/06 21:24ID:5TW0t/PE
>>４２
その頃はコンピュータ教育が大事だといってジャンジャカ補助金が
出たんだよ。で、結局つかえる教師もいなく言っている通りの
ありさま。器だけ作っても・・・の典型的なお話だね。
0047名称未設定02/04/06 21:24ID:v6KFs7Ct
見たよ。いいね。あのソフトどっから落とせるの？
0048名称未設定02/04/06 21:25ID:2/8Dm8Bk
>>44
A　　音声付のエロゲー 　 　　理由:　紙と鉛筆じゃ声はでないから。

A はい　　　　　　　　 　 理由; 彼女や友達がいなくてもさみしくないから。

0049名称未設定02/04/06 21:27ID:v6KFs7Ct
まぁあれだ。
プログラムは言語覚えてるから作るのではなくて、目的があるから作ると。
0050 02/04/06 21:32ID:vUJwmkgG
スクイーク欲しいアゲ
0051名称未設定02/04/06 21:33ID:HQzCxTra
squeakはここに。

http://www.squeakland.org/

0052名称未設定02/04/06 21:41ID:v6KFs7Ct
>>51
サンクス。やけに重いけど混んでるのかな？
0053名称未設定02/04/06 21:48ID:HQzCxTra
こっちが本家だったよｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ。

http://squeak.org/
0054名称未設定02/04/06 21:51ID:uDYOErlq
未来を予想する最前の方法は、未来を自ら創造することである。
0055名称未設定02/04/06 21:54ID:JF5cDa5K
osxでのインストールの仕方を教えて下さい。
起動すると、ファイル選択のダイアログが出てくるのですが、何が必要？
0056名称未設定02/04/06 22:00ID:JTCmg+iH
>55 自分で調べようともしないあなたには
どのみち使えないソフトと思われ
0057名称未設定02/04/06 22:00ID:HQzCxTra
ここの下のテーブルに載ってる。
http://squeak.org/download/index.html

Zaurusでも動くのは驚き。
0058名称未設定02/04/06 22:03ID:AYfK7Rg3
混んでるねー！ぜんぜんダウンできないやー。みんな番組みてたんだねー。明後日のアップルジャパンの
会社セミナー行く人いる？テストパスした人だけみたいだけど
00595502/04/06 22:22ID:JF5cDa5K
>>56
googleで調べたんだけど、英語がよく分からん。
ヒントくらいちょうだい。
0060名称未設定02/04/06 22:27ID:ZH5scDuH
>>58
警告しとくけど、日本の大学出たヤツは青い目の社員に馬鹿にされるよ
アップルで茶坊主になりたくなかったら最低でもMBAは取っておいてね
0061名称未設定02/04/06 22:43ID:2Ua9hi7g
>>10さんが書いてたム板のスレ

ΨΨΨ　Smalltalk/ Squeak 教えろゴルァ　ΨΨΨ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/998444037/l50

eToys
http://www.squeakland.org/author/etoys.html
0062名称未設定02/04/07 00:12ID:9P2SywXo
>>60

ぞっとしない言い草だ。AppleはDQNだろ、む・か・し・か・ら！！
0063名称未設定02/04/07 00:55ID:A0Yvp1KF
62もDQNです
0064名称未設定02/04/07 01:00ID:lcJm/yOD
Smalltalkがいつの間にガキ向けのおもちゃになったの？
まあいいけど。
0065名称未設定02/04/07 01:07ID:I0DM5mUh
Steve Caps？>じゃみねーたー
知り合いが持っとる。
かなり楽しい。
0066名称未設定02/04/07 12:40ID:YlXFiyIJ
>>64
もともとの開発コンセプトが誰にでも簡単にだったんだから、
かまわないんじゃないの
0067名称未設定02/04/07 14:19ID:Jxh05gP7
>>55
遅レスだがSqueak3.0.imageとSqueak3.0.changesを各々
Squeak.imageとSqueak.changesに改名汁。
本当はSqueak3.0.imageをダブルクリックするのが正しいのかも
知れない。
0068名称未設定02/04/07 14:27ID:7ms8QGeQ
Mac用のSqueakって容量いくら？
00696702/04/07 14:37ID:Jxh05gP7
>>68
自分で見てみりゃいいじゃん（携帯か？）。
ちなみにフルパッケージで7.5MBくらい。
Carbon、Cocoa版のVMはそれぞれ別途配付で
700KBくらいかな。
Ｆtp://st.cs.uiuc.edu/pub/Smalltalk/Squeak/3.0/mac/
からどうぞ。
0070名称未設定02/04/07 14:44ID:7ms8QGeQ
>>69
わざわざスマソ。
0071名称未設定02/04/07 16:24ID:204YnF9I
>69
イメージがやたらでかくなるけどな
0072 02/04/07 23:22ID:GID4JLnn
英語じゃわからないよー　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0073名称未設定02/04/07 23:34ID:cPbhM50L
>>72
翻訳サイトを知らんのか？
ttp://www.nifty.com/globalgate/
ttp://www.excite.co.jp/world/
0074名称未設定02/04/07 23:48ID:OQx8c5jH
>>67
ありがとうございます！！

あしたがっこのテストが終わったら、試してみます。
0075名称未設定02/04/08 00:02ID:uyFkN5LF
あれ？なんで本体初期設定の中にあるんだろうか？
そんな所に入れたか？
0076Jodz02/04/08 00:02ID:JmUHJwi2
>>75
そうなんだよね。
0077名称未設定02/04/13 11:00ID:PjiwOaxs
再放送ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
0078名称未設定02/04/13 11:13ID:DKOfFwbt
iMacならんでる‥‥。
0079名称未設定02/04/13 11:25ID:pcCVFAWN
X版がうまく動きません。
0080名称未設定02/04/13 11:47ID:X06sr8uM
>>79
プログラム板のSmalltalkスレで聞いてみたら？

0081名称未設定02/04/13 11:48ID:ZVOeRIg8
再放送観れてよかった。
まさに神、だね。
0082名称未設定02/04/13 12:02ID:9n0YvS77
見れて良かった。面白かった。
Squeakダウンロードしようと思ったけど、いっぱいで出来なかった。
008377402/04/13 12:05ID:x+hpbV4R
見れてよかったです、
このスレのおかげです、ありがとう。
0084名称未設定02/04/14 13:34ID:bI1qIAQ2
いまBSにでてるよ
0085名称未設定02/04/14 23:12ID:vSsr0JMP
３回とも見れなかった
今度はいつ再放送?
0086名称未設定02/04/14 23:16ID:vSsr0JMP
事故レス

４月２２日
午後１１時２０分ＢＳハイビジョンです。
ホームページに出ていた。
0087名称未設定02/04/14 23:42ID:JiM+YUgp
関連スレということで。

経済産業省の天才プログラマー支援事業、「パソコンの父」アラン・ケイが審査
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018782061/l50
0088名称未設定02/04/22 00:20ID:RyutyclN
いよいよ今日再放送。
0089名称未設定02/04/22 00:47ID:f6ZD1SD8
何時から？
0090名称未設定02/04/23 00:19ID:KjvQxWOz
アランケイやっと見た、録画できたうれしい。
考えたものが１５年もかかって世に出るなんてとても気持ちいいだろうな。
おらもなんか考えよう。
0091名称未設定02/04/23 01:54ID:YWK3Ai2/
激しく見損ねた・・鬱
ビデオいつごろでるかなー
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