本当はWindowsがMacより劣っている？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
00011
02/04/01 18:54ID:CC62E5GBそんなことはないです。Macのすばらしさを語りましょう。
Macが優れている証拠です。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/
http://www.apple.com/g4/myth/
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
http://www.apple.com/myths/index.html
新iMacの売れ行きです。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
0002名称未設定
02/04/01 18:55ID:whc7Z4qx今日だけ許されるﾈﾀだne。
0003名称未設定
02/04/01 18:56ID:OrzprIGn春休みの終わるメランコリック厨房の叫び？
0004名称未設定
02/04/01 19:00ID:fQeMwuIqつーか、1よ、くそｽﾚ立てんなﾎﾞｹ、ｼﾈ。
0005名称未設定
02/04/01 19:02ID:nQp0257E￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
0006名称未設定
02/04/01 19:05ID:PG2lQ2bu毎日毎日Macは劣っているなどとほざくスレが上にあって
目障りでしかたがなかった。ここでウィンナーを一気に
やっつけてしまおう！！
ありがとうよ>1
0007名称未設定
02/04/01 19:09ID:2pnG53MNして下さいな。
0008名称未設定
02/04/01 19:13ID:NUJFHVdr1GHz PowerPC G4プロセッサをデュアルで搭載した新しいPower Mac G4は、
2GHz Pentium 4搭載システムを凌ぐ速さを実現します。
グラフィックスアプリケーションの最速化を目的にしたパーソナルコンピュータである
Power Mac G4は、ガウスぼかしや照明効果、
画像の回転や色変換などの作業を高速で処理します。
Photoshopによる9種類の動作テストでは、
デュアル1GHz Power Mac G4はのシステムは2GHz Pentium 4プロセッサを搭載する、
高速のPCよりも72%も高速な処理性能を示しました。
シングルプロセッサ搭載の933MHzモデル、800MHzモデルのPower Mac G4でさえ
同Pentium 4マシンよりも、それぞれ51%、26%ほど高速な処理性能を示しています。
Windowsってたいしたことないんだね。ププ
0009名称未設定
02/04/01 19:14ID:q7uwJZjTぐだぐだやってる内に春厨がいなくなって意味なしと言う罠
0010名称未設定
02/04/01 19:17ID:P0ebHpuU今までなかったのが不思議なくらいだ。
0011名称未設定
02/04/01 19:46ID:M0eyE+Yu4/1にふさわしい書き込みだ
0012名称未設定
02/04/01 19:58ID:bEBpLQ43ショックを隠しきれないウィナ必死。
0013名称未設定
02/04/01 20:00ID:iufVdh5Ewindowsマンセーなんて言ってるやつが哀れに思えてきたよ・・・・・・
0014名称未設定
02/04/01 20:04ID:nNmXHWpaMacintoshは数ヶ月前、需要があって貰われてったが、
Windowsは需要がなくて、とうとうゴミ。
0015名称未設定
02/04/01 20:09ID:Mu/0sWXZ0016名称未設定
02/04/01 20:11ID:JvXunVLh同じマックユーザとして言いたい。
ハッキリ言ってウザイです。＞1
あんたみたいなのが信者マカと言われ、
われわれ一般マカはあなたがた信者の存在のために
肩身の狭い思いをしているのです。
気づいてください。
PCは１つの手段です。目標を達成させるための道具です。
自己の目的を達成できれば、そこに性能の優劣など無価値です。
パソコンのために生活をしているのですか？
違うでしょう。
一部の狂信マカと一部の狂信winnerが煽りあいをしている姿は哀れとしか言い様がありません。
これはここで今から行われようとしている事にも言えます。
一部の信者の為に一般PCユーザが迷惑しています。
そう、あなた達のような子供の為に皆が迷惑しています。
あおりではありません。
同じマックユーザとして、友人と思ってレスします。
伝わるでしょうか？
0017名称未設定
02/04/01 20:19ID:kfFZKq9Xだから可笑しいのは此処に書き込むウイソ共だって
全体の一桁％のユーザーくらい鼻で笑ってリゃあ良いだろ？
Windowsはちっとも悪くないさあ
GUIの普及に貢献してるんだからさ。
0018名称未設定
02/04/01 20:20ID:FBiVhUej本当にマカ？あんたみたいなのはウィンドウズでも使ってりゃいいんだよ。
俺たちはAppleの心意気に惚れてMacを愛着もって使ってるんだ。
目標を達成させるための道具ならば別に無理してMacなど使わなくていいだろう
0019名称未設定
02/04/01 20:25ID:OrLrfkBF別にオレはﾏｸ最高だと思ってﾏｶやってるし別にそれは他人にどうこう言われることでもない。
で、新たにPC始めようと思ってる奴にはﾏｸ勧めるけど。
今ｳｨｿがシェアバカでかくてﾏｸのソフト少ないっつーのも事実。
それに一時はｱﾌﾟﾙつぶれたら困るな。。
と思ってたがあれだけの技術力があればつぶれてもどっかが買い取ると思われるし別にシェア少なくてもいいかなと。
ウイルスねぇし(藁
0020名称未設定
02/04/01 20:29ID:j5tuey/hここに集まってくる馬鹿にはウンザリ
旧板の基地外浪人＝■バカ＝セクース浪人とか
ろくなヤツ居ないね。
0021名称未設定
02/04/01 20:42ID:GlQHaUVGwin信者じゃなく、マックユーザーがね。
それがアップルを本当に想っている人間がするべき事じゃないか？
ほめ殺しは無能のする事だよ。
皆に認められるような製品をリリースした時にはじめて「アップルマンセー」て
言えるんじゃないか？
0022名称未設定
02/04/01 20:58ID:OrzprIGnアップル誉め殺してるような奴はこの板でも揶揄の対象にしかなってねーよ
いいかげん仮想敵つくって叩きあいするのはやめろ邪魔
0024名称未設定
02/04/01 21:03ID:nNmXHWpaｳｻﾞｲ。恥ずかしいから止めろ。
0025名称未設定
02/04/01 21:22ID:+gBH6ke70026名称未設定
02/04/01 21:50ID:JyOBVEK+0027名称未設定
02/04/01 22:34ID:e7R0lGDU0028名称未設定
02/04/02 01:55ID:7E96i9Z40029名称未設定
02/04/02 03:29ID:ZP2Lt95Cどっちにしろインターネットできるしメールできるし
絵を描けるしCD聞けるし、DVD見れるし。
だから外見等わずかの差でMacが好き。
0030名称未設定
02/04/02 09:34ID:RnarRUhMどっちにしろインターネットできるしメールできるし
絵を描けるしCD聞けるし、でもDVDは無理。
だから外見等わずかの差でOS/2Warp4が好き。
別にオレはOS/2Warp4最高だと思ってOS/2erやってるし別にそれは他人にどうこう言われることでもない。
で、新たにPC始めようと思ってる奴にはOS/2勧めるけど。
今BeOSがシェアバカでかくてOS/2のソフト少ないっつーのも事実。
それに一時はIBMつぶれたら困るな。。
と思ってたがあれだけの技術力があればつぶれてもどっかが買い取ると思われるし別にシェア少なくてもいいかなと。
ウイルスねぇし(藁
0031名称未設定
02/04/02 09:58ID:98X6gvvVTurboLinux
MacOS9/X
切り替えてやり事に分けて使っている。
どれもイカスOSだ。
OSってオペレーティングシステムの略なんだからさ、
どれがイイとかいうより目的に合致した物を選ぶので
あって、だから30のようにOS/2Warp4ﾏﾝｾｰでも全く
問題ないし、良いことだと思う。
だから >>1 よ
ウザイ！
0032名称未設定
02/04/02 09:59ID:98X6gvvV0033名称未設定
02/04/02 10:27ID:oFmFl/lT続けておいてウザイはないでしょ。Win板でたててるなら
ウザイと言われてもまだわかるが。
んでね、Winは劣ってるかって事だけど、もうこのへんの
事は話しつくした感があって用途次第って事はマカもウイナ
もわかってんでしょ。どっち使っても良いじゃん。
でもね。アンチマクの人ってみんなあれでしょ？オタクの人でしょ。
俺は両方使ってるけどウイナの友人、知人にマクの文句言われる事って
ないんだよ。でも、何度かある。そのうちの人って全部オタクなのさ。
なんつうのパソコン＆アニメオタクって感じの人。だからさマク使って
る人も自分が気に入って使ってる物をメタクタに文句言われてムカツク
のはわかるけど、アンチマク=キモイオタクなんだから相手にするのも
キモイって感じで放置が一番。だってさぁ秋葉に集合してはしゃぎまくってる
5～6人のオタ連中に面と向かって「マカー氏ね」って言われても
あぁそうですかーって感じでしょ。いちいち反論するのもキモイでしょ。
あとね、マク一筋の爺もキツイよ。奴等でしょ。マク叩かれる元凶は。
一日も早い成仏してもらいたい。
0035名称未設定
02/04/02 10:35ID:oFmFl/lTキモイ
sageねえよ。オタの癖にオマエとか言わないで。
11時に秋葉集合なんでしょ。いってらっしゃい。
0036名称未設定
02/04/02 10:52ID:o9aqB1w5実際にマックに否定的でも、現実じゃあ口にしづらいものだが
こういうところだからこそ、現実では口に出せん非おたくも書き込んでるんじゃないのか？
きもいのは33だよな
0038名称未設定
02/04/02 11:13ID:oFmFl/lT>現実では口に出せん非おたくも書き込んでるんじゃないのか？
妄想だよ。現実を理解できてないのはアンタだよ。
非オタのウイナはMacなんて感心ないのよ。馬鹿だねえ。
で、君はオタなんでしょ。
でも、言うわけないよね。「ああ俺はオタだ！」なんて。
0039名称未設定
02/04/02 11:15ID:o9aqB1w533の妄想を批判しただけで
なかなかいっちゃってて面白い奴だ
0040名称未設定
02/04/02 11:18ID:oFmFl/lTがいるからウイナキモイからかわれんだ。
ウイナは秋葉ではしゃいでりゃいいだよ。
んで、秋葉で叫んでこい「マカシネー」って
現実では何も言えないイジメラレッコオタウイナさん。
0041名称未設定
02/04/02 11:20ID:oFmFl/lTつうか君は南蛮でかきこしたのさ？
誰かわかんないよ。
0042名称未設定
02/04/02 11:21ID:o9aqB1w50045名称未設定
02/04/02 11:24ID:o9aqB1w5関心持たないでいられようか
自分の知っている世界だけがすべてだと思ってるのね
高校生かな？
0046名称未設定
02/04/02 11:25ID:oFmFl/lTよしっ！！
．．．
秋葉で叫んでこないとダメジャナイ
0047名称未設定
02/04/02 11:29ID:oFmFl/lT会社でマクなの？何？印刷屋？
俺は逆だよ。
会社でマク使って自宅でウィソなんだ。かわってんね。
んで、なんだけ。あ、非オタでアンチマクがって話しか
それアンタ？じゃなかったらそう言う人いるの？
0048名称未設定
02/04/02 11:32ID:o9aqB1w5まわりは、マック野郎ばっかだしな
アンチウィンはいるぞ
確実に電波だね
0049名称未設定
02/04/02 11:43ID:oFmFl/lT>アンチウィンはいるぞ確実に電波だね
それは確かに言えてる。
0051名称未設定
02/04/02 12:02ID:oFmFl/lT飯屋って飲食店の事でいいんだよね。
オタの間で同人死ショップの事そう炒ってないよね。
えっとね。秋葉ってあんまり
うまい飯屋ってないんだよね。。
俺も最近煎ってないから良くわかんないけど。
あと、オススメの同人死ショップありますか
0052名称未設定
02/04/02 12:08ID:Pna/gk9Eいくつ？
0053名称未設定
02/04/02 12:17ID:ZP2Lt95C話してたらMacいいなぁ、一回挑戦してみようかな。
と言っていたぞ。
よってアンチマカーよりアニヲタのほうがまだまし。
0055名称未設定
02/04/02 13:09ID:PuCU1yW7ナチのアーリア人優秀論が何の意味もなさなかったのと同じ。
0057名称未設定
02/04/02 13:53ID:5xmH5I3nはっ、なんで嘘だってわかったの！？
0058名称未設定
02/04/02 14:00ID:bdMRHntPoFmFl/lT(藁
0059名称未設定
02/04/02 14:08ID:Z3fWDPN2まあその通りだな。「劣っているスレ」であれだけWinが優位性を主張
し続けてるのも、未だにそう言い続けていないと守れないような脆弱な
「自信と確信」しか無いってことの証拠だもんな。
あのスレって続ければ続けるだけ、Macが劣ってるわけじゃないという
証明をドザ自らがやってるもんだから、ついついレスを伸ばすのに協力
してしまうんだよ。
本当に決定的な優劣をつけられるのなら、数百レスくらいで論破して
それで終わりになるはずじゃん？。
0060名称未設定
02/04/02 14:12ID:pT6B3zL50061名称未設定
02/04/03 13:45ID:BIi40krJ0062名称未設定
02/04/03 13:52ID:BIi40krJ自害してくれウイナ。
0063名称未設定
02/04/03 13:57ID:aQb8Kz2Aおまえらの必死で跳ねるとこ見てみたいの♪
0064名称未設定
02/04/03 14:08ID:ayjZ4roFこのスレがほとんど伸びないのが、なによりの証拠だろ？
てゆうか、論破したがってるのは「劣っているスレ」のドザであって、
このスレのマカじゃない。幼稚なコトバのスリカエはよしたがいいぜ。
まともなマカは、ドザに言い勝つことなどに値打ちを感じないもんだ。
ところで「必死で…」というのは、ドザえもん流の必勝パターンなのかい？
0065名称未設定
02/04/03 14:13ID:ISLxe28pそれはどうかは知りませんが聞いたところによると
「ドザで…」というのは、マカ流の必勝パターンだそうです。
0066名称未設定
02/04/03 14:13ID:BIi40krJいいからウイナ師寝。
0067名称未設定
02/04/03 14:15ID:BIi40krJしてくれよ早く。糞ウイナ。
0068名称未設定
02/04/03 14:20ID:dXBgkdxc%#')&($&%#"*$"(%$&'(#"'(%"$'&)($&"#)(%$"'()
[("%$$]
0069名称未設定
02/04/03 14:21ID:zE57/3bK!i _,..::'"li.∧.l! ﾞ_｣ﾄ､
, j＜.ー-i! l!-―'"／＼
/ﾞ.,へ､ ┐ i､ ／ ヽ.
.i i ＞/＼／）ﾞ"‐ ､. i
l lレ''" ＼jl!ﾚﾞ _,...､ヽ. l
l! rｦ――--_｣Lii--――ヾ. l
キタ━━━━━━━l! // ＜二》 ＿ 《二＞ﾞ ヾ､!､━━━━━━━━━ !!
.j.,.ｨﾞ ./ ! ＼_ l!＼＼
／'' l! ,.. '´ ヽ ￣ﾞーr-ﾉ ﾞー-､_
_／'´ ﾄt-イ ,－--- ,!/ ＞
＜. ﾞt'ヽ ヽ ─ / /,｣ ／
＼ `-iヽ ヽ / ,.r ｢ _／
. ﾞ"ー―┬;L ヽ _＿ ／ ,.!┬―''"
!ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
l テ､ ］l.l ,r＝ ﾞ.l
0070名称未設定
02/04/03 14:22ID:zE57/3bK0071名称未設定
02/04/03 14:23ID:BIi40krJ何とも思わないわ。早死にしてください。
0072名称未設定
02/04/03 14:25ID:BIi40krJ0073名称未設定
02/04/03 14:26ID:OFJIAkVaドザの意味知らないの？。
アメリカ本国でも通じる呼び方なんだが。
0074名称未設定
02/04/03 14:27ID:TPes3W9w0075名称未設定
02/04/03 14:31ID:z5jLt5ce「全米No.1」と同じくらい信用できないな、それ。
ソースよこせ。
0076別スレでもやってるね
02/04/03 14:34ID:zE57/3bKどうでも良いけどウイナの
しつこさには関心するわ。
死ぬまでやってて下さい。
895 名前：名称未設定 ：02/04/03 14:27 ID:FUgNq//r
>>893
空気の読めないあなたが逝ってください。
0077名称未設定
02/04/03 14:39ID:OFJIAkVaMacPowerの記事か編集後記あたりだわ。用語辞典に収録するかどうかで
議論があったが、差別的だと言い出すやつがいるだろうからやめたという
主旨だった。初代「まーぱのコトテン」の頃だったかな。バックナンバー
でも調べて探してみてくれ。
まさか、マク雑誌だから信用できないとは言わないだろうなぁ？
007875
02/04/03 14:43ID:UpS+3Xmk>マク雑誌だから信用できないとは言わないだろうなぁ？
Yes!
だからソースくれ。
普通に通じる言葉ならwebにいくらでも転がってるだろ。
検索エンジンのURL貼っとくからヨロシク！
http://www.google.com/
http://www.altavista.com/
http://www.lycos.com/
0079名称未設定
02/04/03 14:47ID:zE57/3bK0080名称未設定
02/04/03 14:47ID:KkBQkXpiまいったかウィンナー
0081名称未設定
02/04/03 14:50ID:V6GPfiZK誰だよageたヤツぅ～。sage進行だよ～。
0083名称未設定
02/04/03 14:59ID:fY/ayCF5http://www.google.co.jp/search?q=windows+hate+dozer&hl=ja
008475
02/04/03 15:11ID:5oSwJbqU「まーぱのコトテン」の「用語辞典」としての質はともかく、掲載を考えるほど一般的なんだろ？
それならいくらでも転がってるはずだよな。たとえば「Windoze」のように。
>>83
その416件のドレよ？
0085名称未設定
02/04/03 15:12ID:hU8aVLwvしかしfuckMicrosoft.comとかいうのまであるんだね。
中身は至ってまともな、反MS系サイトなんだけど。シャレがきいてる。
0086名称未設定
02/04/03 15:12ID:eKZwBi0+http://www2.mrc-lmb.cam.ac.uk/personal/pdh/RW/Kill-Dozer.html
でも、微妙に意味が違うような？
0087名称未設定
02/04/03 15:33ID:hU8aVLwvもともと、dozerとdoserの両方にかけた呼び方だからね。
当然、本来の意味も検索には引っかかってくる罠。
意味的にはWin/DOS User→Windoserのほうが当たってるような気がする。
doserのほうはたしかジャンキーみたいな意味だったと思うけどな。
Sのやりすぎをオーバードーズとかいうだろ？
0088マッキンドーズ
02/04/03 20:27ID:ukeJQBIY0089名称未設定
02/04/03 20:33ID:L51SSJd/0090名称未設定
02/04/03 20:40ID:bZONv1rkドザだろうがウィナだろうがなんだっていいよ。
そんな方言、所詮世間には通じない。あ、Macと一緒か(w
0091名称未設定
02/04/03 20:52ID:WSUXmfPXウイナみたいに劣るスレに一生懸命書き込むみたいに
一生懸命になる必要もないだろ？
0092名称未設定
02/04/03 20:57ID:zqdz0Tqu教えて君に教えてあげただけだよ。まあ、マニアの間の符丁だけどな。
といっても、ドザと言う呼び方は２ちゃんねるよりもよほど歴史があるぞ。
0093名称未設定
02/04/03 23:50ID:UrCSmjiDヽ(=´ω｀)ノ マターリ
+ ～（O x ） +
U
0097名称未設定
02/04/04 13:39ID:qq86LRqw0098名称未設定
02/04/04 14:20ID:o02C/EWuその思考回路、さすがとしか言いようがない。
付和雷同の体質、教養の無さが見て取れる。
0099名称未設定
02/04/04 14:36ID:Ir3CeNJmhttp://hoMepage.mAc.cOm/ MacMacMacMacMacMacMacMac
http://hoMepage.mAc.cOm/ MacMacMacMacMacMacMacMac
http://hoMepage.mAc.cOm/ MacMacMacMacMacMacMacMac
http://hoMepage.mAc.cOm/ MacMacMacMacMacMacMacMac
MacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMac
MacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMac
MacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMac
MacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMac
MacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMacMac
0100100
02/04/04 15:17ID:rD3tDomL0102名称未設定
02/04/04 17:28ID:0YMUepX1名前で既に負けていたんだねアハハハハハ！
はあ。
0103名称未設定
02/04/04 18:38ID:fYifbWyA0106名称未設定
02/04/04 18:54ID:vHv9pBuE0108名称未設定
02/04/04 20:52ID:NvYE7CD4まぁ、あんな恥ずかしい呼び名を思いつくのは
Windowsユーザーだけだろうがね。
0109名称未設定
02/04/04 21:19ID:lWmtGd8eKill MACers! マッカー撲滅宣言
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm
有名なサイトだけど、洒落のわからんマカは見に行かない方がいいな。
0110名称未設定
02/04/05 11:31ID:vPFEvJz+懐かしいね。今はもうネタが尽きたのかイマイチだけど、初めのころは面白かった。
マカだけど腹抱えてゲラゲラ藁った漏れはマゾでしょうか？ただのへそ曲りでしょうか？
0112両刀使い
02/04/05 11:36ID:HobtjGG70113名称未設定
02/04/05 11:41ID:eetGE5Wu「マカ」と「ドザ」というのが、いちぱん伝統があって英語圏では普及してる
「仇名」だということがわかったわけだ。つまり、デファクトスタンダード。
やっと見当はずれな言いがかりを気にせずに、ドザをドザって呼べるよ。
マカをマカと呼ぶのも、お互い様だから別にかまわないよ、ドザのみなさん。
0114名称未設定
02/04/05 11:47ID:vPFEvJz+7,8年くらい前に、日本のWindowsユーザーがDOSユーザーを
DOSer（ドッサー）って呼んでた例は聞いたことあるけど、あくまでDOSユーザー
を指してたし。
0117名称未設定
02/04/05 12:45ID:pywg+xrA通用しないものをデファクトスタンダードとはアタマおかしすぎ。
0118名称未設定
02/04/05 13:13ID:ZF1ZoSquドザと言う言葉は、旧板でも見た事あるよ
私は、デファクトスタンダードとは言わないが
>「マカ」は日本ローカルだろ
おいおい一部の掲示板（2ch等）でのローカルだろ
他の普通の掲示板とかでは、見た事ないよ。。。2chでも一部の板だけだし
2hcに来ない人との会話で2ch用語を使うと「なにそれ」とか言われます
チャットとかも通じないし＞結局、用語解説しないといけなくなる。。。
0119名称未設定
02/04/05 13:37ID:89Xw/T8R0120キルマカキラー
02/04/05 13:41ID:ElhELy9bウィソ板で相手にしてもらえない気狂いがエラそうに
講釈たれんじゃねぇーよ氏ね！ボケ！！
0124名称未設定
02/04/05 15:56ID:ov1TVrcb0125名称未設定
02/04/05 19:08ID:IKDCuFeB0126名称未設定
02/04/05 19:23ID:o6tE0o0Thttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014477077/l50
☆Carracho☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006358515/l50
MorpheusのMac版でるってよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1009623065/l50
Aimster総合スレッド その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011538106/l50
LimeWire使ってる人 その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008096404/l50
iSwipe サッサッサ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002549147/l50
WinMXってMac版ないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/994076703/l50
VirtualPC で ＭＸ ！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006349469/l50
マックでWinMX！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002207480/l50
【速報】macMX遂に登場!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/995276586/l50
macでgnutella
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/981143888/l50
▲▽ファイルローグ(P2P)▽▲
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004636732/l50
通報しました♪ HotLine Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015968528/l50
"Myster"をみんなで盛上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015358199/l50
"Myster"をみんなで盛上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015358199/l50
★★割れ思う。★★故に★★割れモノ落とす★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011953841/l50
0127名称未設定
02/04/05 22:03ID:wqiTPehX美意識がないのがどっちかはハッキリしてるな
0128名称未設定
02/04/06 01:15ID:kNvNOBDn見た事ないって奴は2ch以外（つーか日本のサイト以外）見た事ないんでないの？
一般的な認知度はマカやらマッカーと同じぐらいだと思うけどね。
知らない奴にはマカでもドザでも通じやしない。
0129名称未設定
02/04/06 13:38ID:JM+RnB7Fそらそうだ
0130名称未設定
02/04/06 13:43ID:3BIhoMhr0131名称未設定
02/04/06 14:05ID:hPvjZJg7Windowsって何ですか．
0132この間の出来事
02/04/06 15:00ID:pakVBX5yマクはまだやたことないけど。
この間、たまたまマクのお店行ったんだよ。
で驚いた。 なんかね。言葉に出来ないほど衝撃を受けたよ。
まずあのパソの形。共通して角がない。全て丸みを帯びている。
そしてあの色。 芸術的としかいいようがない。
もうね。ウィンドウズ見てらんなくなった。
あの見た目の差はかなりある。あれ好きにならない奴なんているのか？
とにかく形状的な価値観は高い。もしパソコンが壊れて使い物にならなくなっても
捨てないでオブジェにしたくなる。
あのデザインは車でいったらアルファロメオだろ。
それでパソコンに触れたくなってマウスに手を置いた。凄い良い感触。
気持ち良すぎるマウス。全てにおいてデザインがいきとどいている。
何十種類もあるウィンドウズ用のマウスよりとてつもなくカッコイイ。
話にならないくらい。
で。画面が飛び込んできた。何だこりゃ？？おい！ 凄い空間だぞこれは！！
半透明。これがアクアて奴？ スゲｴ！！ この瞬間。頭の中はＸＰのＯＳと比べていた。
このＯＳＸのデザイン完璧すぎる。
知的で繊細そして芸術の域に達しているこのＯＳ。今までカッコイイと思っていたＸＰ。
吹っ飛んだ。。。。それから３０分くらいだろうか動かしまくった。
結論。 もうウィンドウズに戻れない。マクを買う計画が始まった。
ウィンドウズは確かに優秀で支持率がたかいＯＳだ。
でもそれ以上の価値観を持ってしまった俺は、もうその大衆の中には入らないだろう。
0133名称未設定
02/04/06 15:04ID:3FDlggeRもうちょいウィナらしくやってくれ。
0134名称未設定
02/04/06 15:09ID:XuYWLDM8読みましたー。感動でーす。
あなたの気持ちがこの胸の奥にズシンと響きましたよー
もうわたし、迷わないっ!!マックに決めちゃった♪
お礼といっては何ですが、この文章を他のスレに
コピペしまくってもいいですかー？
カンドーしたんですYO!!
お・な・が・い！
0136名称未設定
02/04/06 15:13ID:JwzOKdw/>お・な・が・い！
長いのか?
0137この間の出来事
02/04/06 15:13ID:pakVBX5yそれどころか今マクが欲しいが、高くて買えないんだ。
これは事実だ。ちなみに今は、富士通のノートスペックは、
セレ４３３ＭＨＺ、ＨＤＤ１０Ｇ、ＣＤ－ＲＯＭ、ＯＳはＷ９８。
３年前は最高のスペックだったよ。３０万した。
で。今パソコンを買い換えの時期がきた。でパソコンショップを
回っているところなんだ。で。普通ならウィンドウズＸＰを買うところだ。
だが、たまたまマクのショップに行ったのが始まりだったんだ。
0139名称未設定
02/04/06 15:16ID:XuYWLDM8いいよマック買うのはいいことじゃないか？
でもな、キモイ語りはここでは禁物だぜ！
マカーは平気でウソをつくからな！
0140名称未設定
02/04/06 15:16ID:JwzOKdw/マカの自作自演だろうけど
好きな物買いな
ここは聞きに来るようなスレじゃないよ
0141名称未設定
02/04/06 15:19ID:3FDlggeR自分の価値観を、押し付けがましく人に言いふらすあたり、
マカじゃないにしても、糞マカの素質十分だし。
買うならiBookがいいぞ（ｗ
0142名称未設定
02/04/06 15:20ID:3FDlggeR0143この間の出来事
02/04/06 15:21ID:pakVBX5yじゃあ聞くが、ここではどういう話をすれば納得するんだ？
0144名称未設定
02/04/06 15:21ID:sI8Bxyj4「マカの自作自演」を騙ったドザの書き込みだろ。読めばわかるよ。
>>132の最大の失敗は、マクの形を、角を落としたデザインだと認識してる
ことだろうな。いかにも２ちゃんねるの聞きかじり情報に近い。
角を落としたんじゃなく、膨らみをつけたデザインと見るのが正解だよ。
これが、マクのデザインを真似したPCが成功しない理由の一つなんだがな。
0145名称未設定
02/04/06 15:25ID:XuYWLDM8むぅ奥が深いなー
0146名称未設定
02/04/06 15:27ID:fZTlVfLV前半の読みはなかなかだが
後半の理由が馬鹿っぽいな
0147名称未設定
02/04/06 15:29ID:3FDlggeRやっぱ飽きたよ。
0148この間の出来事
02/04/06 15:30ID:pakVBX5yなるほど。あなたが正解。そういう表現に感動した。
0149名称未設定
02/04/06 16:07ID:dMt6fRJ0正解がどういったものかは謎だけど、普通角を落した、と見る人は多いと思われ。マカでもな。
0150名称未設定
02/04/06 16:12ID:3FDlggeRむかーしでたソーテックの奴以外、思い浮かばん。
0151名称未設定
02/04/06 16:29ID:pakVBX5y最近小型パソコンのベアボーンキットが売れているみたいだ。
とはいってもＧ4cubeの真似。ソニーのノートＱＲもマクに影響受けている
としか思えないデザインだ。
0152名称未設定
02/04/06 16:40ID:cvNSjyQc0153名称未設定
02/04/06 16:51ID:YNAl/kI60154名称未設定
02/04/06 16:53ID:hP2YTwML機体のデザインをG4cubeのが発表したの早かった
0156名称未設定
02/04/06 17:02ID:3FDlggeR相変わらずの妄想ぶり
おまけに自作用のケースの話だしよ
0157名称未設定
02/04/06 18:11ID:qfNOC3mT昔から、macはマネされてる。あらゆる部分を。
追随者がでるってことは、革命者の、ホンモノの、宿命であり証明。
音楽の世界では、ジミヘン然り、ヴァンヘイレンしかり、イングヴェイしかり...。
枚挙にいとまがない。
0158名称未設定
02/04/06 18:32ID:3FDlggeR144のいう丸ーいマシンの事聞いてんだけど？アホ？
0159名称未設定
02/04/06 19:32ID:W3Q5dcSB私は最初ﾏｸ（ＯＳ.８の頃）買ったけど、あまりにもｳﾝｺだったのでｳｨｿ（98）に鞍替えしました。
ノートも買ったけど勿論ｳｨｿでした。そう高いスペックじゃないけど、ぜんぜん買い換えする気
ないくらい快適。
・・・なんだけど、用もないのにｱｲﾏｸ（2001夏）買っちゃったんだよね。ｱｸｱに憧れて。
正直、ｳｨｿの方は朝起動して、夜寝るまで、ほとんど電源を落とすことがない。あらゆるデータは
全部ｳｨｿ。ｱｲﾏｸ使うのは、ｱｲﾁｭｰﾝｽﾞ訊くか、ﾌｫﾄｼｮ使うくらいかな。にもかかわらず、つい
欲しくなるデザインを発表してくれやがる。＞ｱﾎﾟｰ
ｱｸｱに憧れてた割に、ﾌﾟﾗﾁﾅに慣れてるんで、そっちばっかり使っているというＷＭっぷりだけどな。
0160名称未設定
02/04/06 19:41ID:2np0amIxいわゆる、信者な。
文句付けたい人は、ウィソ＞マクのスレでやってくれ。
0161糞ｳｨﾅ撲滅運動会長
02/04/06 19:46ID:Rlb2oGm5マック欲しいのは分かるんだけど、嫌がらせは辞めてほしい。
0162名称未設定
02/04/06 19:48ID:2np0amIx0163名称未設定
02/04/06 20:35ID:QD0YCkNmＧ５が気になってしまい、買い控えになっちゃったよー。くそったれ。
0164名称未設定
02/04/06 23:29ID:k5pJ6ak60165名称未設定
02/04/06 23:39ID:B0GjXvU7ﾄﾞｲ
100万円で280馬力車を買う人々
0166名称未設定
02/04/07 19:45ID:g5R1tugH確かに自作機ユーザってそういう感じ。
両方使ってマクの方が能率が良いな、俺の場合。
デザイナーさんなどを見てると、どこまで拘るかってところが
勝負になってくるわけだし、長い間モニターに向かっていても
疲れにくいことが必要。
ゼロヨンじゃランエボが速くても
数百キロ先の目的地にはポルシェが早く着くと思われ。
0167名称未設定
02/04/07 19:47ID:p/n/LPrI・・・と乗ったこともないヤツが語ったりすると。
0168名称未設定
02/04/07 19:49ID:g5R1tugH本当にゴメンね>>167
0169名称未設定
02/04/07 19:50ID:kY1Srh3bそれを言うならゼロヨンならランエボが速くても
混み混みの市街地ではセルシオなんかのほうが（人の体が）快適
って感じじゃないかな？
0170166
02/04/07 19:50ID:g5R1tugH>>167
いつかは君もな！
0171名称未設定
02/04/07 19:54ID:7Yu3r5OAWinでもMacでも。
0173名称未設定
02/04/07 20:04ID:kY1Srh3bとか言います。良いやら悪いやら
0174名称未設定
02/04/07 20:05ID:p/n/LPrI・・・ん。マジ話。
ムカシ、ビンボー極めた頃に見栄で古い９１１乗ってましたよ。と
いっても、ローン返せなくなって引き揚げられましたが。少なくと
も、場を選べば速いけど、プロが乗ればエボが速いしトーシロが乗
ってもドッカンのエボが速いでっせ。
などと懲りずにEvoIV乗るバカヤロが語ってます。
むしろ大馬力のWintelな機械とマク比較するんならヲレはMacを
ヴィッツとかフィットの小型車、Wintelを現行EvoGTAとかに例
えるな。
大出力、イージーオペレーション、信頼性兼ね備えているけども、
日常の細々とした用事には大げさすぎる。仕事でクルマ使う人も
Evo使わんしょ？ ああいうのはクルマが趣味な人、あるいはク
ルマが仕事な人が使うもの。
ヴィッツは馬力も無いけど必要なことをこなすには十分。仕事で
道具に使うにも日常の用事に使うにも良いのがMacだと思うね。
0175Macのセキュリティは最悪！
02/04/07 20:27ID:xFZLz6Drその分安いのなら、だれも文句は言わないだろうな。
縮小セットのくせに高いからたたかれる。
0176名称未設定
02/04/07 20:31ID:kY1Srh3b0177名称未設定
02/04/07 20:33ID:XKWq2tue0178名称未設定
02/04/07 21:04ID:4pgJRa/s0179名称未設定
02/04/07 22:52ID:LbCUxTHJ俺は君がWindowsユーザだと信じるが、2chだしそんなことはどうでもいい。
重要なのは、Macの筐体やMac OS Xの画面を見て「美しい！素晴しい！」と
思う人間と「ちょっときれいだね」としか思わない人間がいるということだ。
もし君が前者ならMacを買って損はしない。俺も前者の人間だ。
0180名称未設定
02/04/07 22:55ID:fkV3sWz9キミもかい？ボクもだよ。さあ、一緒にいこうじゃないか。
0181名称未設定
02/04/07 23:27ID:9aR9snKI0182名称未設定
02/04/07 23:30ID:9yq39hwu＞Macの筐体やMac OS Xの画面を見て「美しい！素晴しい！」と思う
それで商売になるんだから、ﾁｮﾛｲもんだよね
0183名称未設定
02/04/07 23:37ID:ei3UGBd9高級万年筆は100円のボールペンにとって代わられるべきだと
お考えですか？
0184名称未設定
02/04/07 23:38ID:CgIsN+3x例えが変だよ（w
0185名称未設定
02/04/07 23:47ID:9yq39hwuマカのいうことは、相変わらずさっぱり分からないよ
0186名称未設定
02/04/07 23:49ID:W/dnNutnロケット鉛筆はシャーペンにとって代わられるべきだと考えます
0187名称未設定
02/04/07 23:49ID:h3aOEmZkセンスといえば免罪符。
0188名称未設定
02/04/07 23:54ID:9yq39hwu万年筆買うセンスを身につけたいよ
0189183
02/04/07 23:54ID:ei3UGBd9万年筆メーカーが、高く売ってボロ儲けしてるとは思わないでしょ。
心地よく使える事は価値がある事だし、Appleはその点をよく
分かっててユーザー・インターフェイスは良く出来ている。
0190名称未設定
02/04/07 23:55ID:3dAVEbeE0191名称未設定
02/04/07 23:57ID:CE49SwUj0192名称未設定
02/04/08 00:05ID:pOsss1JU精力系のお薬だよ。書くの恥ずかしいよ。
0193名称未設定
02/04/08 00:08ID:tVOyDov70194うひょう
02/04/08 00:12ID:Vz0tFbOi＞ それで商売になるんだから、ﾁｮﾛｲもんだよね
あれをﾁｮﾛｲと言える君は幸せ者だよ。
>>190
そんなに安い万年筆が実用に耐えるわけないだろ（笑
0195名称未設定
02/04/08 00:17ID:ASnXb1+M正しくは、
マトモに書けない高いだけの欠陥外国製万年筆と日本製のボールペンだ。
何かしようとしても何も出来ないクソマクをマトモと思う方が異常だな。。
0197名称未設定
02/04/08 00:34ID:tSbcpuCD0199名称未設定
02/04/08 00:38ID:zy0u00810200名称未設定
02/04/08 00:39ID:I7EcdyMz0202名称未設定
02/04/08 00:44ID:D3yZa7pVアホかと。馬鹿かと。
0205うひょう
02/04/08 00:54ID:Vz0tFbOi煽りも何もマックでも
会計事務、受発注、在庫管理、生産管理、は出来るよ。そーゆーソフトあるし。
設計がどのレベルを示してるか判らないから取り敢えず外しとくけどね。
>>203
ゴメン。揚げ足取りになっちゃったな。
0206うひょう
02/04/08 00:57ID:Vz0tFbOi本人バックレるし、このネタ続けても面白く無さそうだから止めるわ。
ゴメン。
0207名称未設定
02/04/08 01:02ID:lfnASWGNそれはユーザもメイカーもそう。端的に現れているのが
Intelが見せて呉れる「未来のコンピュータ」。
ソニーはそこを脱したがっているけど、MSの縛りでそうも
いかず、ほぞを?んでいる状態（そう云う意味ではUSでの
XP簡素版リリースの動きは嬉しかろう）
一方でAppleは、システムをしっかり構築（デザイン）し
てきた。それはハード、ソフトにわたってのもの。
一社で全て供給する強みが出ている。OS XはNeXT色が
強すぎた時期もあったものの、ユーザのフィードバックを
真摯に受け入れる姿勢も在って好転してきている。郷愁を
押し付けるのではなく論理的に納得させられる意見を伝え
られるユーザを獲得している強みとも言える。HIGはなく
なってしまってもユーザにその哲学は受け継がれた。
まぁ、M$はみてくれだけでなく、その根幹に在るものも
見据えろ、ってこったな、はい。
0209名称未設定
02/04/08 01:07ID:uyFkN5LF0214179
02/04/08 01:22ID:Wp953MAs中身も美しい。例えば統一性のあるGUI、iMovie, iTunes, iPhoto
などのシンプルで使いやすいアプリケーション。
見た目の美しさにひかれてMacを買った人は、そういう中身の美しさを
体験してますますMacが気に入る可能性が高い。
0216名称未設定
02/04/08 01:24ID:fxGL+BbD0217名称未設定
02/04/08 01:25ID:sYADzYLwiMovie, iTunes, iPhoto は他のアプリと統一性があるのか？
0218名称未設定
02/04/08 01:25ID:D3yZa7pV0219名称未設定
02/04/08 01:27ID:D3yZa7pVWindowsのリファがログに書き込まれてるよ？Mac持ってないでしょ。それ以上マカのふりするの、やめてくれない？
0220名称未設定
02/04/08 01:27ID:bHzgXbo+>一社で全て供給する強みが出ている
例えば？
0222名称未設定
02/04/08 01:30ID:D3yZa7pV0223sne
02/04/08 01:31ID:zMAXCC800224名称未設定
02/04/08 01:34ID:6WriANXh0226名称未設定
02/04/08 01:35ID:xe0mjQ7Jエッ！パソに愛着もっちゃうんですか？
0227sne
02/04/08 01:38ID:zMAXCC800228名称未設定
02/04/08 01:41ID:eWNB8Xizこーいう感じかい？
http://www.powerbook.org/mobiledog/expo/happy060.html
0229名称未設定
02/04/08 01:42ID:6WriANXh0230名称未設定
02/04/08 01:42ID:D3yZa7pV愛着をもたれると買い換え速度が落ちて、メーカーはもうからなくなるので、
意図的に愛着がわかないようないい加減なデザインで出します。
0232179
02/04/08 01:47ID:Wp953MAsメニュー項目の位置や順番、ショートカットキーなどGUIの基本的な点に
ついては、WindowsのアプリのGUIと比べてはるかに統一性がある。
シルバーを基調としたiアプリの画面の見た目は他のアプリと統一性がない。
QuickTime 4が出たときからこの点については批判が多い。
ただしiアプリどうしは見た目の統一性がある。
いずれにせよ、会社で使ってるWindowsのWindows Media Playerの
めちゃくちゃな画面にはとても勝てない。
>>219
おれはPBG4ユーザだ。
それにしても、もっとましな煽りはないのか？
0233sne
02/04/08 01:50ID:zMAXCC800234sne
02/04/08 01:52ID:zMAXCC800235名称未設定
02/04/08 01:57ID:6WriANXhたぶん荻窪もビックリだ・・・
0237名称未設定
02/04/08 02:04ID:yM3REKIGためしにAqua風の奴にしたけど、ダサいし見づらくて即効削除
0238sne
02/04/08 02:07ID:zMAXCC800239名称未設定
02/04/08 02:10ID:se+L3pT4低機能＝つかいやすい
0240sne
02/04/08 02:13ID:zMAXCC80それはひねくれてるよなぁ..
もし高機能だとして使いやすさがないものはだめっしょ。
低機能だという証明にもならないしね。
0241名称未設定
02/04/08 02:13ID:D3yZa7pVWordがInDesignみたいな高機能だったら、逆にだれも使わないと思う。
0242名称未設定
02/04/08 02:15ID:fWctwZsX0243sne
02/04/08 02:15ID:zMAXCC800244sne
02/04/08 02:19ID:zMAXCC80ごめん、意味が分かんないよぉ
0245名称未設定
02/04/08 02:20ID:fxGL+BbDマカーにはMacが使いやすい。
ウィナにはWindowsが使いやすい。
それだけのことでしょ？
0246sne
02/04/08 02:26ID:zMAXCC80そうだね。でも両方使ってても思うから僕にはお世辞にも使いやすいのがWinとはいえないねぇ。
0247sne
02/04/08 02:30ID:zMAXCC800248名称未設定
02/04/08 02:37ID:zXBBJ/8c0249sne
02/04/08 02:39ID:zMAXCC800250漸
02/04/08 02:51ID:sDfPe90H0251名称未設定
02/04/08 03:11ID:Q88mRtLJそれぞれいいとこがあると思うよ。
好みも人それぞれだし、
そんなこと聞いたって答えが出ねぇよ！
0254名称未設定
02/04/08 03:28ID:lfnASWGN自明の理だべ。
パチもんは安いだけが取り柄なのよね。安かろう、
悪かろう、期待されなかろう。意外と使えたらそれ
こそ儲け物。蓼食う虫も好き好きと言いましょうが。
ブス好きだっているから、世の中のバランスが取れ
ているわけで、ね。
0255名称未設定
02/04/08 03:30ID:DQQJzIFBそれは嘘ですな。
ﾊﾟｸﾘの連鎖が洗練を生むんだから。
0256名称未設定
02/04/08 03:33ID:yM3REKIGAlto >>>>>>>>>>>>>>>> Macだったり
SystemV >>>>>>>>>>>>>>>> Mac OS Xだったりするわけだな
0257名称未設定
02/04/08 04:36ID:lfnASWGNにほんじ～んな開き直りのご意見有り難うございます。
思い込めば全てが華。
>>256
そりはどうかねぇ。如何言う認識で言ってるのか知らんけど。
ネタなら詰まらんねぇ、却下。
0258名称未設定
02/04/08 04:52ID:/SAH8Ze7ウィナってダセェ
って普通に言われるのな
0259名称未設定
02/04/08 05:29ID:3WNAWlAY両方持っててｳｨｿの使用時間のが長い上に
ｳｨｿのが糞だと思ってしまいますが、何か?
そりゃｳｨｿのが糞でしょ
バカ相手のモノって感じがする
0260名称未設定
02/04/08 06:45ID:AnjOv7Ldあーあーー
言っちゃった.......
0262名称未設定
02/04/08 08:56ID:FHb619Xo１ ﾏｶがPCそのものに興味を持たないため、
わざわざ他のOSの板なんか見ない。
２ クソスレ立てることに喜びを感じるﾔｼがいない。
どっちだろう？
逆に、この板にこうも重複スレが立つのは、
１ クソスレを立てることを「恥」と思わないﾔｼが多い。
２ 粘着に反応する厨が多い（あ、これは俺もか（ｗ）。
どっちだろう。
もう少し、自分に誇りを持とうよ・・・
0264名称未設定
02/04/08 09:31ID:vnreFeEX誤読してると思われ・・・
0265名称未設定
02/04/08 09:40ID:a+tUX9v8誤読。極めて恥ずかしいネ。逆だろ、話の流れはよ。
0267264
02/04/08 09:52ID:vnreFeEX私は、>263で、貴方が書いた>3. もともとWinコミュニティにMacを煽るような文化がない。
この言葉、自体を否定してるわけではない
ただ、これを>262に追加すると話の流れと逆になって変になると・・・
0268262
02/04/08 10:04ID:FHb619Xo俺がいうのもなんだが（ｗ
多分、そのつもりで書いたんじゃないの？
0269名称未設定
02/04/08 10:07ID:i/bsJ7VZ0271262
02/04/08 10:25ID:FHb619Xoそういうことにしたいの？
他意なんかなく、ただ反省して欲しかっただけ。
0272269
02/04/08 10:38ID:cg0WROsM書くことで、「この板にこうも重複スレが立つのは・・・」という
話の流れをはぐらかそうとしたんじゃないのか？。と言いたいんだよ。
「多分、そのつもりで書いたんじゃないの？ 」に同意するという意味だよ。
0273262
02/04/08 10:43ID:FHb619Xoｽﾏｿ 俺が反省します。
0275262
02/04/08 10:58ID:FHb619Xoあなたも反省してくだちい。
0276ジョナサン・アイブ
02/04/08 11:04ID:vQkymGl60277262
02/04/08 11:41ID:FHb619Xo素直でよろしい・・・ のか？
0278Macのセキュリティは最悪！
02/04/08 11:47ID:ePq/dAB3何に意味があるか、何に意味がないか思考することができない。能力がない。
それがマッカーと呼ばれてさげすまれる所以だ。
９９％が活字拾いでしかないのに、自分のことをくりえいちぶと信じてやまない、その精神の貧しさは
あまりにも悲しすぎる。
マッカーであるということは知性の否定、文明の否定だな。
0279名称未設定
02/04/08 11:52ID:Wxd+VNyBかもめのジョナサンのパロディなんだけど。
0280名称未設定
02/04/08 12:02ID:AaswdpXa0281名称未設定
02/04/08 12:08ID:8jPq/fiY・・・・この意味のない一連の流れを見て
わざわざ「反省しろなんて意味がない」なんて言ってるあなたの方が
よっぽど思考停止だと思いました。まる。
0282名称未設定
02/04/08 13:11ID:vnreFeEX反省だけして後は知らんと言うのもどうかと思うが
反省すらしないのは・・・
0283名称未設定
02/04/08 13:18ID:HrrFjeNt乱立してますが？
0284名称未設定
02/04/08 13:22ID:vnreFeEXうん、乱立してるね
こっちほどレス数逝ってないけどね
0285名称未設定
02/04/08 14:00ID:UzwQLA6p差別者の思考が良く分かる。
何故多様性を認める事が出来ない？
ガキばっかりなのか？
0286名称未設定
02/04/08 14:02ID:Meab0AaY0287285
02/04/08 14:21ID:UzwQLA6pいや、読んだ限りじゃ、どっちもどっちだろ。
0289名称未設定
02/04/08 14:46ID:BD2kEITS激しく同意。
それにしても、両者とも何が悲しくて煽りあいしてるんでしょう。
建設的な意見も出ないし。
出せといわれると窮するけど。
どちらにせよ、自分自身は、WinもMacも(･∀･)ｲｲ!モノだと思うのにな。
Winは選択肢の広さとかな。ベアボーンで組んだり。ｴﾛｹﾞやったり（逝ｯﾃﾖｼ
Macは限られた環境で、どれだけ自分色に染めるか、とか楽しいよね。
ノート系のカスタムペインティングとかな（難易度が高いような気もするけど）。
多分、こういったスレが出てくるということは、
Macの良さと、Winの良さ、それぞれを見直すチャンスなんじゃないかな、と思う。
0290名称未設定
02/04/08 15:01ID:RtoBDvP9WINが好いと思ってるｳｨﾅはなぜここにまで来て押し付けるのか。。
意味が分からない。
とにかく早々に退散して欲しい。
そんなにマックが気になるなら買えばいいじゃん。
使ってみて自分に相応しくないのなら元に戻ればいい。
なぜそこまでしてｳｨﾅは自分の使ってるOSを主張するのか
マックを批判するのなら使ってみればいいのでは？
何度か使って自分には相応しくないのなら使わない。それでいいんじゃないの？
わざわざここにきて、現ユーザーに言う事でもないだろうに。
0291名称未設定
02/04/08 15:01ID:3A+e7o14> 多分、こういったスレが出てくるということは、
>Macの良さと、Winの良さ、それぞれを見直すチャンスなんじゃないかな、と思う。
あんた良いこと言うね！
0292262
02/04/08 15:04ID:FHb619Xo検索（「Mac」）出かけたら５，６スレしかひっかからんかったが、
ﾏｸとかﾏｶとかで立ってるのかな？
ちなみに、ここでは「劣ってる」スレ以外の煽りスレ、
全部数えるのがめんどくさいくらい立ってるぞ。
>286-288
＞選民思想や多様性の否定
昔はそうだったかも知れない。
半端じゃなく高かったし、マニアックさがあったから。
エンスーな車や、ビンテージのデニムを買って悦にいるのと同じかも。
でも、最近は安くなってそんなステータスもなくなったし、
個人ユーザーが増えて、
「Macユーザー＝特別」なんて意識もってるﾔｼはあまりいないと思う。
逆に、Winに凝る＝ＰＣスペシャリストみたいな意識の奴が、
俺の目には選民思想者に見える。
昔、十字軍を送りつけたり異端審問始めたキティも、
「俺たちみんなが信じるのと違うこといってるﾔｼがいる。行って成敗」
なんてやってたね。
0293名称未設定
02/04/08 15:05ID:RtoBDvP9このようなスレは必要だと思います。議論をする事は必要と思います。
しかし、乱立は遠慮ください。
とてもマックユーザーとして迷惑で心外です。
スレは統一してお願いします。
人の家にきたのならお利口さんにしていてくださいね。
0294名称未設定
02/04/08 15:06ID:yXlbJv8Uいいスレだ。
0295285
02/04/08 15:08ID:UzwQLA6pいや、統計的な事はどうでもいいんだよね。
読んだ限りじゃどっちもどっちという印象だよ。
数だけでなく内容もね。
読んでで思うのは、パソコンっていうのは、
自分と同じ物を勧めたくてしょうがなくなる傾向が強いのかもね。
まるでアメリカ合衆国が他の文化圏に押し入るように。
0297285
02/04/08 15:23ID:UzwQLA6p?
0298名称未設定
02/04/08 15:34ID:T7xvUiRYマシン移るたびに、毎度設定し直しなんですが。
0299名称未設定
02/04/08 15:58ID:RtoBDvP9もういいかげんさげるぞ！
0300名称未設定
02/04/08 16:05ID:fjJr8cezWinﾕｰｻﾞはすべてが無能、感性の欠落した人種Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016720078/
完結編 今時、Win使っている馬鹿って？ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1015248908/
Mac.は、Windowsを駆逐する！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008834153/
こんなところか
あとは、レスがほとんどついてないのばっかり
レスがついてないのも入れたら、結構逝くと思うよ
0301名称未設定
02/04/08 16:53ID:FHb619Xo今ざっとそれら見てきた。
だいたい似たようなことやってるね。
スレ立てた奴や粘着のキティがｲﾀｲﾀしい。
彼らも、クソだと思う、うん。
今、ふと思い出した。
仕事の上（俺DTPﾏｶ）で、「だから窓は嫌いなんだよ」
ていうのはよくきく。俺もときどき思う。
でも、これは取引先でデータを渡したがるﾔｼって、
PCが使えることに有頂天になって、「組版に関わるルール、マナー」
を理解していないことが多いんだよね。
使い物にならない画像（印刷向けの出力に）や、
「組んでみました。この通りに」なんてWordで、
Trueしかないフォント指定したもの渡してきたりして。
そのために起こるトラブルの対処を、
全部オペやデザイナーがかぶらされるから頭に来るだけ。
決してWinそのものについていってるわけではない。
最近は逆に「Winはちょっと・・・」なんていう奴雇ってもらえないよ。
それを何か勘違いして、「Winはクソ」みたいなイメージを持つ
アフォ（クライアントや、オペ、デザイナーどこにもいるね）が、
ときどきでる。
彼らには俺もちょっと萎えるね。
0302名称未設定
02/04/08 16:56ID:RwJIeAso>全部オペやデザイナーがかぶらされるから頭に来るだけ。
それがオペレータの仕事だと思いますが。違いますか？
0303名称未設定
02/04/08 17:27ID:cE3bLWeU反応が全然違うのよ。知っている人は知っている。
0304名称未設定
02/04/08 17:38ID:0tjYGE6Wちがうよ～。きちんと発注指示すべきものを、自分が見よう見まねで
やった使い物にならない物をベースにしてこれでやれというのが間違い。
車を修理に出して、俺が調合した塗料を持ってきたからこれで塗れと
いうのと似てる。あんたの持ってきたのはホームセンターで売ってる
壁材用の塗料なんだよ！というようなものだわな。
0305名称未設定
02/04/08 17:40ID:RtoBDvP90307名称未設定
02/04/08 18:11ID:FHb619XoTHX。
>302
確かにそれ「も」オペレータの仕事なんだけど。
プラットフォームの違いによる独特の問題ってものを、
理解しようとしてくれれば良いんだけど・・・
もちろんそういうアフォはWin使ってる奴だけじゃなく、Macでもいる。
でも、Mac同士（というより同じアプリ同士）でデータをやりとりすれば、
トラブルは起きにくいし、対処もしやすい。
まあ、一番の問題はその対処によって生まれた経費をクライアントが
出してくれないこと。
お前のせいで仕事が増えてんのに、金ぐらい出せ～
0308304
02/04/08 18:14ID:5uRrqLrvいや別に、Macで作った使えないデータを持ってくる場合だってあるし、
この場合はMac/Win関係ない話だよ。
自分の指示を伝えるためのサンプルとして、こんな感じでやってくれ
という意味で自分の作ったのを見せるのは構わないんだけど（仕事だし）、
俺がここまで作ってやったんだから後の仕事は簡単だろ、という感じで
相手の職分に踏み込むのは、二重の意味で困るってことだよ。
ほんとうはゼロから作るより大変だったりするのをわかってないのと、
それで相手に恩を売ったような気になってる場合があったりするからね。
これは同じ社内の、それぞれの専門部署の間でも起きるような話だし、
パソコンデータを使って他の部署に指示を出すような場合には誰しも
気をつけるべきことだと思うから、ちょっとうるさく書いちまったよ。
俺は、>>301じゃないんだけどなぁ。
0309名称未設定
02/04/08 18:14ID:FHb619Xoフリーならそれもありかもね（でも食っていけなくなるよ）。
でも、会社でやってれば、
営業が持ってきた仕事は全部やらなきゃならない。
社員だからね。
＞ 断れない理由があれば、それが仕事
ま、愚痴だけどね（ｗ
けど、営業の腕のいい人はちゃんとその辺しっかり詰めてきて、
上手な受注をしてくるよ。
0310名称未設定
02/04/08 18:41ID:5fiGRf82便利なアプリなんで時々使ってま～す！！
0311名称未設定
02/04/08 21:13ID:NuibMTj80313名称未設定
02/04/08 21:53ID:FHb619Xoうらやましい限り。
フリーで仕事を断ることができる＝選ぶだけ仕事が来る。
よほど信用がないと、難しいと思われ。
知り合いは、仕事を選ぶ代わりにスクールの先生やってみたり、
苦労してるからなぁ・・・
0314名称未設定
02/04/08 21:54ID:a3jifos2さすが、Win貶しに半生を捧げてきただけのことはあるぞ
もっとがんばれ！マカ
0315名称未設定
02/04/08 22:08ID:UzwQLA6pお前はMac貶しに半生を捧げてるんだろう？
0316名称未設定
02/04/08 22:17ID:a3jifos2マカの義務は布教だろ
何のメリットも無いものを、奇をてらったデザインだけで売りつけるのは無理がある
だからマカはWinを批判する、そうせざるを得ない
そうしてきた歴史のため、マカの体にはWin批判が染み付いちまってる。
そしてこれだけ嫌われるコミュニティーが出来上がった。
到底､公平な機能比較なんかできないし、それをやったら自己否定だしな
マックもターゲットをしっかり絞れば、ニッチでやっていけるのに
要は落ちこぼれWinユーザー拾えばいい。
変な選民意識を抱かずに、Winを使えなかったあなた、
あなたのための、低機能だが、操作簡単、オールインワン機械です、ってな
漏れはとても操作体系や、GUIも優れているとは思えないけどな（W
0317315
02/04/08 22:21ID:UzwQLA6pじゃあ、あなたにとってのメリットは何だろう？
0318名称未設定
02/04/08 22:27ID:H2ns8fX8支離滅裂っすよ。
ぷ(笑)
0319名称未設定
02/04/08 22:30ID:a3jifos2褒めるなよ、照れるじゃねえか
0320名称未設定
02/04/08 22:36ID:wvvoH2n7しかも直属の上司・・・
なんでExcelの話題が出るたびに「元々ＭＡＣ用の・・・」と同じ薀蓄をと小一時間（略
0321名称未設定
02/04/08 22:38ID:KNTAF8oBはははっ！。２ちゃんねるの、それも最初から板の名前にマクとついた
板の中で言ってることを「布教」だと思い込んでるお前は世間知らずだ。
「これだけ嫌われるコミュニティー」の前に「２ちゃんねるのｳｨﾅから」
とでもつけないと、現実を認識できない空想世界の作文になるぞ。
確かにユーザ比率は低いが、世間一般で嫌われるというような現象が
そもそも起こりうると信じてるお前が哀れではある。
むしろ、お前のように能力が多少劣っているにも関わらず、その劣等感
から逃げるために安全にけなせる存在を探し回ってるような人間こそ、
嫌われて当然だということを知りたまえ。
0322Macのセキュリティは最悪！
02/04/08 22:39ID:ePq/dAB3科学性というものがない。
教義に忠実であるかどうか、それがヤツらの判断基準だ。
0324名称未設定
02/04/08 22:43ID:a3jifos2なぜマック板がふたつもあるのか？
サイレントマジョリティが爆発しただけにすぎない
それに気付かなかったのは、マカだけ
0325名称未設定
02/04/08 22:44ID:cYvP4D0BむかしNECがいかに苦労して漢字ロムをつくってDOSで日本語を使える
ようにしたかといった蘊蓄を、とうとうと喋るジジイだっているけどね。
結局、自分がむかしから他人より一歩先にパソコンを使ってきたのか
自慢したいだけなんだろうよ。マクとかウィとか、関係ないよ。
0326名称未設定
02/04/08 22:49ID:L8knNIpG科学の根底に不可欠なのが哲学・思想であるということは、既に常識
になってるのを知らないのか？。
パラダイムという用語を使い始めた現代科学哲学の父、トーマス・クーン
の著書を一つでも読んでみることをお勧めする。
おれも一つしか読んでないけどな。
0327名称未設定
02/04/08 22:50ID:L8knNIpG煽りウィナが増殖しすぎたからに決まってるだろ。
過去ログ読めよ。
0328名称未設定
02/04/08 22:51ID:5svOslf6いじめられるのはいじめられる側に問題があるんよ
0329名称未設定
02/04/08 22:52ID:nITB5tJy0330名称未設定
02/04/08 22:52ID:wxXaIdu0> 科学性というものがない。
> 教義に忠実であるかどうか、それがヤツらの判断基準だ。
まあどっちも同じようなもんだ。思い出せ。MS流出動画。
MSのCEOが飛び回ったり、「ディベロッパ、ディベロッパ！」とか叫んでたやつとか
あったじゃないか。
0331名称未設定
02/04/08 22:54ID:wvvoH2n7そういうミイソ信者もやっぱり居たんだが最近はおとなしくなったんで今は実害は無いね。
ＮＸ発売直前くらいは鬱陶しかったが。
0332名称未設定
02/04/08 22:55ID:5svOslf6この板にはいつも同じ面子を感じます
0333Macのセキュリティは最悪！
02/04/08 22:56ID:ePq/dAB3優秀なファイラーの方が遙かに高速で、多くのことができた。
性能が上がってできることの煩雑さがある限界を超えたときのみ、GUIは意味を持つ。
ちなみに、世界初のGUIはアメリカ軍の自動防空システムＳＡＧＥであって、
これにはマウスとＧＵＩ、ハイパーテキストを生み出したダグラス・エンゲルバーと博士が関わっている。
http://www.togger.com/photos/_photos.shtml
インターフェースには光線銃を用いていて、レーダーのPPI装置を改良し、GUIで目標の指定が行え、
自動反撃を指令するという画期的なシステムであり、ネットワーク機構・マルチタスキング・磁気メモリなど
その開発過程で革新的な発明を生み出してきたものだ。
http://www.togger.com/photos/DisplayConsole.jpg
彼の講演を聞きに行って、パクってみようと思いついた山師がアラン・ケイであり、
さらにパクったのがApple社。
ファンダメンタリストというのは、教えられたことのみが正しいと思いこみ、歴史的事実を直視しない。
なぜなら自発的に科学性を以て周囲を見渡すという能力を、遙か彼方に置き去りにしているからである。
0334名称未設定
02/04/08 22:59ID:UzwQLA6pお前みたいな思想を持った奴が糞煽りWinユーザーなんだな。
理解したよ。
0335名称未設定
02/04/08 22:59ID:AJS5Bqd/あなたの周りはそうなんですか？。
たしかにちょっと世代が異なるでしょうね。この例どうしでみると。
でも似たようなジジイとかオヤジとかはいつの世の中にもいるもんですからねえ。
0336名称未設定
02/04/08 23:06ID:5svOslf6よく出来ました。次はいじめられる側の問題を理解しよう。
0337名称未設定
02/04/08 23:08ID:9vvvi3IR煽りネタをどこかから探してきては自分以外の人間の能力を借りてまで
「疑似論破」を目的とする煽りの一種ですね。
だから、逆につっこまれると、言い返す言葉を探して必死で検索かけるタイプ。
知識のある者にかかると簡単に負けちゃうんだけど、書き込みは残るから、
それを見た厨房がちょうどいいとばかりにコピペ元に使うという、悪循環の
モトになってるわけですね。
自分の理解できない内容や術語を使うのは、それだけで恥ずかしいことだ
と思わないのかな？
0339名称未設定
02/04/08 23:11ID:BBNm0dLOいじめる対象を探している奴がいる限り、問題があろうと無かろうと
運悪くいじめの対象になる人間は必ず存在する。というのが一般論。
ネコ殺しにはその行為の理由があるはずだが、ネコには殺される理由が
あるとは限らないってことだな。
0340名称未設定
02/04/08 23:14ID:a3jifos20341名称未設定
02/04/08 23:15ID:I+nTlADn無いんだということを忘れないでいて欲しい。
君が悪いんじゃないんだから。どんなすばらしい人物でも、敵をゼロに
する事は出来ない。犯罪者は相手に落ち度があってもなくても犯罪を
侵すんだよ。じゃあ、あしたからは元気出せよ。
0342名称未設定
02/04/08 23:16ID:bu3TsvCM0343名称未設定
02/04/08 23:19ID:7rkbZcGO強いていえば、アポーがマイクロソフトに完全には屈服しなかった
というのが理由だろうな。
負けて潰れてしまわない限りMSの完全勝利は無いという、最後の
敵のひとつなんだから。煽りウィナならそりゃいじめたくもなるわな。
0344名称未設定
02/04/08 23:21ID:fxGL+BbD0345名称未設定
02/04/08 23:21ID:5svOslf6その対象になる人間には共通点がありませんか？
えー例えば「キモい」という共通点とかね。
んー、でもネコ殺しは許しませんよ、マジで。
飼ってるし
0346名称未設定
02/04/08 23:24ID:zXBBJ/8c別に企業間の対立的構造などはどうでもいいんですが、
Mac使ってる奴の多くが、腹が立つぐらいノータリンなんで、
イジメてやりたくなるだけですわ。
ほんま。
0347名称未設定
02/04/08 23:24ID:wvvoH2n70348名称未設定
02/04/08 23:26ID:xQoUTI1Rhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1017992114/l50
データ破壊しまくるXPは糞OS
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008138246/l50
WinXP SP1 まだ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1004195898/l50
欠陥OS：WindowsXP Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012140983/l50
使いかって悪いよ XP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010913169/l50
XP遅し
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012393690/l50
※※WinXpでネットワーク環境に問題が・・・※※
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008338060/l50
怒涛の勢いでXPのトラブルを解決するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010397994/l50
WindowsXPで動かないソフトを報告するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014636978/l50
WINDOWSXPの認証システムの真の目的？！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010799282/l50
WindowsXPのいい所を無理やり探し出すスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013400875/l50
XPでサウンドにノイズが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009375569/l50
XPのバグを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012660216/l50
XP シャットダウン中に応答停止
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011157541/l50
XPにアップしたら失われた機能を上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018193502/l50
■■注意！Windows XPはすぐ壊れる■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018270435/l50
WindowsＸＰが安定してきた人の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009126731/l50
Ｗｉｎｄｏｕｓ×ｐを極限まで安定させろ２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014282464/l50
【焼けた】やっぱりwindowsは糞ﾅﾉｶ？【焼けない】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016787256/l50
0349名称未設定
02/04/08 23:27ID:wvvoH2n7そういやガキのころ「僕のパパ、○○もってるんだぜー」なんて自慢ばっかり
していた奴はいじめられてたな。
そういうこと？
0350名称未設定
02/04/08 23:28ID:zXBBJ/8cユーザーというだけでアタマが悪いと思われるなんて、イヤ過ぎるぜ。
け、ダッセー。
0351名称未設定
02/04/08 23:28ID:b0WIEA49Macは存在自体バグみたいなもんだからな。
0352名称未設定
02/04/08 23:31ID:5svOslf6マカもそんぐらい批判的な見方が出来ればいいのにね
0353名称未設定
02/04/08 23:32ID:bQ6KRMVh└（ﾟДﾟ）┘ └（ﾟДﾟ）┘ └（ﾟДﾟ）┘ └（ﾟДﾟ）┘ └（ﾟДﾟ）┘
0354名称未設定
02/04/08 23:33ID:b0WIEA49「いやぁ～ Macだからねぇ」
0355名称未設定
02/04/08 23:35ID:cryaORlIでも、Winは存在自体がコンピュータウイルスです。
あなたのPCには感染しますが、Macには感染しません。
0356名称未設定
02/04/08 23:36ID:S+Rk9xk4スレ一覧のちょっと下の方を見るとけっこうあるぞ。
てゆうかドザにもMSに批判的な見方ができるなら、それをふまえて
このスレに書くことだって出来るはずだろ。
でも現実にはしないのは、自分に不利だからというのが理由だろうが。
目くそ鼻くそというのがふさわしいね。
0357名称未設定
02/04/08 23:36ID:5svOslf6とりあえず、なんか書かなきゃいけない衝動に襲われたマカ発見！
0358名称未設定
02/04/08 23:38ID:S+Rk9xk4それは君が教室でいわれて泣かされたせりふと同じだね。
「何かいわなきゃいけない衝動だけでごちゃごちゃいうな、ボケが」
0359名称未設定
02/04/08 23:39ID:jPwJ4nqmオレはWinも使えるがPC機ではパーツの相性が大変だでよ。
OSに対しての純正パーツがMacの強みナリ。
0360名称未設定
02/04/08 23:39ID:b0WIEA49でも基本的にGUIの歴史が長いMACは、PGMが書けない奴でも使える道具。
確かにそうした意味ではいい道具。
今のWINDOWSユーザーの大部分はこうした大衆になっちゃたからmacの有利は無いんじゃない？
そもそも独禁法対策で生かせてもらってる会社。
だからアンチであり続けるが脅威であってはならないしMSに利益を誘導するものでなければならない。
OPENソースでも無いし、たった1社でやってるからバグもめちゃくちゃ多い。
こんな程度のメーカーをマジで好きなの？
0361名称未設定
02/04/08 23:40ID:bQ6KRMVhﾜﾗﾀ
0363名称未設定
02/04/08 23:41ID:cryaORlI引っかかったな、アフォが。
俺はPC使いだよーんﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
Macなんて仕事以外で使うかバーカ
0365名称未設定
02/04/08 23:43ID:cryaORlIバーカバーカバーバーカバーカバーバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
0366名称未設定
02/04/08 23:44ID:6cKzTz4I0367名称未設定
02/04/08 23:44ID:UzwQLA6pおもろい。
やはりガキが多いみたいだな。
0370名称未設定
02/04/08 23:46ID:cryaORlIうるせーな。
独占の旨みを知らねーからそんなこと言ってんだな？
必要悪って知らねーだろ。
ヽ(`Д´)ノｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ
0371名称未設定
02/04/08 23:46ID:D0dgE4Qgオブジェ・・・
0372名称未設定
02/04/08 23:47ID:jpBBGsHd「所詮ユーザーの域を出ないから」ってあんたはユーザーじゃないのか？。
プログラムを書くためにパソコンを使うんだろ？。じゃあダメじゃん。
0374名称未設定
02/04/08 23:47ID:6cKzTz4Iおかしいじゃあねぇか!
0375名称未設定
02/04/08 23:48ID:cryaORlIガキが多いっておもしれーな。
どういう了見だオラエー！
0376名称未設定
02/04/08 23:48ID:UzwQLA6pそれはある意味正解だろうな。
0378名称未設定
02/04/08 23:50ID:b0WIEA490379名称未設定
02/04/08 23:52ID:PImIEW6zPPC G4 733MHzのほうが速かった。
いやマジで。
P4はよく知らんが。
0380名称未設定
02/04/08 23:53ID:b0WIEA490381名称未設定
02/04/08 23:53ID:5svOslf6ガウスぼかしかい？
0382Macのセキュリティは最悪！
02/04/08 23:54ID:ePq/dAB3P4 2.4GHzと、G4 1Ghzを比較しなきゃ意味無いだろ？
前提条件がすでに不公平。
0383名称未設定
02/04/08 23:54ID:wvvoH2n7根拠無し。環境等を具体的に。
0384名称未設定
02/04/08 23:55ID:bu3TsvCMP(企)なんてのがあるのか？（w
0385379
02/04/08 23:55ID:ElowFwayspool
0386（ ≧∇≦）ﾌﾞﾊﾊ!!
02/04/08 23:56ID:cryaORlIなんていってると吉外だと思われるﾜﾅ
0388名称未設定
02/04/08 23:56ID:YYyXSlHJ0389名称未設定
02/04/08 23:59ID:Q7K/WAnT0390名称未設定
02/04/09 00:02ID:AeJc9BVjPentium3(加藤舞)ハーフスピードのオフダイキャッシュ512KB搭載、450～600MHz
Pentium3(河童)フルスピードのオンダイキャッシュ256KB搭載、550～1000MHz
Pentium3(鱈ちゃん)フルスピードのオンダイキャッシュ256～512KB搭載、1133MHz～
スーパーリアル麻雀P3(沢渡香澄)実はZ80Aらしい。
0391名称未設定
02/04/09 00:31ID:+jbt41DIそうとも言い切れないよ。
顧客のニーズってものもやっぱりあるんで、
対応も進んできてるみたい。
最終的な出力（印刷の版づくりね）はまだいまだしだけど、
組みの段階ではWinも取り入れてる会社も増えてるよ。
使うアプリもWin対応が出揃ってきてるし。
うちの会社では、まだWeb事業部だけだけどね。
0392Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 02:12ID:gBijuNUXそれじゃあカーネルのHang-upなんてあってはならないことだよなぁ？
東芝のワープロがハングアップするか？
0396名称未設定
02/04/09 03:01ID:ljRaTr1BバグのないOSなんて無いんだから、バグ情報が出るのはいいことだよ。
その辺はユーザーの多いwindowsの方が圧倒的に有利だけど、それでも
macを使いたいという人がいることこそが、macのアドバンテージ。
パーソナルなコンピュータは「魅力」で語るもんだろ？
0397名称未設定
02/04/09 03:23ID:XTLmlT5Zオープンソース云々はどのようにお考えですか？
0398名称未設定
02/04/09 03:29ID:HsVpByr/バグの無いプログラムは無い。
スイッチングハブだってハングアップするときはする。
ってゆーか、未だにワープロ専用機って存在するの？
Wordに駆逐されたと思ってたよ。
0399397
02/04/09 03:35ID:XTLmlT5Z>>360氏へ改めて
オープンソースというものにはどうお考えか？
ｽﾏｿ
0400名称未設定
02/04/09 03:46ID:Dv6JmIBW0401名称未設定
02/04/09 03:47ID:kDW3EC6uまあ、今現在、やっぱ究極のOSは悲しいけどWinだろ。
Macを含めた他のOSも結局はWinと同じところを目指している。
そしてWinが何より恐いのはビジョンが明確で市場のニーズに正確にあった製品を開発していること。商売もまあまあ上手。
悲しいけど今のMacは後追いの自画自賛に終わってるよ。
0403名称未設定
02/04/09 04:01ID:XTLmlT5Zmagi??????
0404Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 04:11ID:gBijuNUXこれで社員は慢心せず、発展が続く。
アップルとは正反対だ。自己への批判を許さないから、発展しない。
中共とアメリカの違いだな。
0406名称未設定
02/04/09 04:18ID:ljRaTr1B0407名称未設定
02/04/09 04:26ID:at2Ah1ephttp://www.apple.co.jp/myths/index.html
0408名称未設定
02/04/09 04:27ID:+jbt41DIちょっとﾏｼﾞﾚｽしてみる。
「批判に対する窓口を設けている」ことと、
「それをフィードバックしている」ことは別の問題。
アポの対応がクソなのはまあ確かかも知らんが、
ｹﾞｲｼがちゃんとユーザーの批判を反映しているか、
君は立証できる？
できなきゃただの妄想だよ。
＞中共とアメリカの違いだな。
印象だけでいうのは両国民に失礼。
いたなぁ、「黒人はバカ」発言で首相辞任したﾔｼ。
0409名称未設定
02/04/09 04:28ID:at2Ah1epiMacとCaptyTVで実現する
デジタルライフの新提案
http://www.apple.co.jp/digitalhub/captytv/index.html
藁藁藁
0410名称未設定
02/04/09 04:29ID:hcneP+bUのは、コピペ以前見た事がある
0411名称未設定
02/04/09 04:36ID:ljRaTr1B・・・そしてゲームはSim PeopleからDiablo IIまで。
例えあなたがMacに対応していない珍しいソフトを見つけたと
しても、Virtual PCを使えばMacで動かせます。
なんか、macユーザーであることがなさけなくなってきたyo。
0412うぃな
02/04/09 04:40ID:XTLmlT5Zすぐに覆されて、やりにくくなってきたモナ。
0413うぃな
02/04/09 04:42ID:XTLmlT5Z朝になる前に、どんどーん書き込んで
ブラウザで見てる人たちの目に
触れないように頑張るなな。
0414うぃな
02/04/09 04:49ID:XTLmlT5Zと自分で書いておくテスト
0415名称未設定
02/04/09 04:51ID:ljRaTr1B取り込みなら炎線があるから、一般ピーポーはCaptyTVくらいで
いいんだよ。
ウィナーは取り込みがオーバースペックで困ってるぞ。
（ムリあった？）
0416名称未設定
02/04/09 06:14ID:QNVlQH4I0417名称未設定
02/04/09 07:38ID:h8Gc6VgLMS関係者以外にMSの独占を喜ぶやつの気が知れん。
0418名称未設定
02/04/09 09:15ID:zwAXt+Scアッポーは対抗馬としての使命を既に終えております。
次の対抗馬である、PC UNIX(OS Xを除く)でも担ぎ上げて、反戦平和運動を盛り上げてくだちゃい。
0419名称未設定
02/04/09 09:53ID:Yydgpush基本的にはお客さん。今のMSが戦ってる競争相手はLinux。
0420名称未設定
02/04/09 10:14ID:rbd1AozHIntelだってAMDがなきゃ、今の価格で販売してたかは
激しく疑問が残るし。
MSのOS、だんだん値段が高くなってきているような気がするが。
そのうちほんとにライセンス制始めたりしてね。
0421名称未設定
02/04/09 10:41ID:ecUeBhyQ0422名称未設定
02/04/09 11:13ID:IdAiLn4YAT互換で動かないハード独占の閉鎖プラトフォームは競争の対象に含まれません。
0423名称未設定
02/04/09 13:25ID:Y5HOuEjU混沌の屋形船Direct：そこら中で比較されてるiMacとVAIO Wでありますが(荻窪圭)
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/05/c_yakata.html
結論は決まってるので書いとく。「なんだ，iMacの方が全然いいじゃん」。
0425Toh
02/04/09 14:29ID:mE3JniFmWindowsが動作するパソコンとMacOSが動作するパソコンとの比較と、
WindowsとMacOS（OSだけ）で比較した場合で評価は変わってくると思います。
ハードウェアでは、速度とかコストパフォーメンスの点でMacは劣っていると思います。
デザインやメンテナンスや拡張のしやすさは好みかもしれません。
安定性については、追加でお金をかければそれだけ保障されると思います。
OSで比べた場合は、WindowsとMacOSとでは、用途でだいぶ違うと思います。
安定度を考えたら今はWin2k以前のNT系OSかと思います。
XPはちょっとまだ恐いところが多いです。
操作性ならMacOSの方が良いと思っています。（バージョン8.6～9.2あたり）
OS Xも慣れてきましたけど、まだ未完成な部分が多いのでちょっと・・・。
（OSが落ちにくい点では、Win2k以上だと思います）
ソフトの開発環境を含めたらわかりませんが、使うだけならMacOSのアプリの方が使いやすいものが多いように思います。
仕事で両環境であるものを使ったときに思いました。
（Windowsのソフトに慣れていても、同様のMac用のものはそれなりに使えるけど、逆は戸惑う…）
Windowsのほうは量が多いけど、わかりづらいものも多いように思います。
よく考えてみると、Windowsのエクスプローラ(IEではない…)がFinderに比べて不満が多いような…。
ファイル名の書き換えとか、ファイルの一覧を出力したいときはMacOSでやるほうが楽です。
（ツールを使わない場合）
一番安定して動いて欲しいものなのに、一番不安定になりやすいものだし・・・。(;_;)
AT互換機でもMacOSが使えたら良いのに・・・。（逆はVitualPCでできますけど…）
（WindowsとMacOSの比較もしやすい）
・・・Darwinを比べれば良い？
ttp://www.apple.co.jp/macosx/technologies/darwin.html
ttp://www.opensource.apple.com/projects/darwin/1.4/release.html
長文すいません。m(_ _)m
0426名称未設定
02/04/09 14:40ID:rcLAYA7yWin=ソフトが多い。ユーザーが多くて安心。ビジネス系に強い。
Mac=デザインがいい。使いやすい（人によっては）。ブランドイメージが強い。
（思いついただけ、載せてみました）
というわけで、別にMacだけが、優れているというわけではないと思うよ。
まぁ、Macが劣っていると言われれば、使っている身からしては、腹たつけどさ。
というは、OSXは、Windows以上に使いにくいと思う…
0427名称未設定
02/04/09 14:49ID:z9EiMkCs劣ってませんよ、決して。
0428名称未設定
02/04/09 15:05ID:rcLAYA7yMacのデザインがいいってのは、人のデザインセンスの問題だから、批判もあるか。
ただ、映画で「主人公が使っているのはMacで、悪党が使っているのはWin」というのが多い
との話は、有名な話だし。
一般受けしやすいデザインって事でOKなんじゃないの？
使いやすいのは、OSXになってから逆転した感じもあるわ。
ブランドイメージって、そんなに落ちてるのかな。
劣ってるもなにも、使ってて満足なら、どっちでもいいじゃん。
0429名称未設定
02/04/09 15:18ID:wNojLDsm映画の制作者にマカーが多いのは事実だから、制作者の趣味かと思われ。
>ブランドイメージって、そんなに落ちてるのかな。
元からなかったように思われ。
0430名称未設定
02/04/09 15:23ID:Yydgpush昔はあったよ、ブランドイメージ。Q700くらいまでは。
0431名称未設定
02/04/09 15:28ID:plRPg1YDhttp://www.apple.co.jp/macosx/technologies/darwin.html
この辺見てもあれだね。ごくごくあたり前のOSでしかないね。
http://www.opensource.apple.com/projects/darwin/1.4/x86_install_notes.txt
ここ見る限り、DarwinはAT互換機ではろくに動かないみたいね。
一応Open Sourceのタテマエ上、一応AT互換機に移植しましたって所？
0433名称未設定
02/04/09 15:33ID:rcLAYA7yビジネスってのは、そのようなものではないと思いますが、、
まぁ、私は映画製作者ではないので、わかりません。
ブランドイメージは、前からありましたよ。記憶に頼るほかありませんが、
どこかのマーケティング会社が発表した、ランキングで常に上位にいたと
思います。
0434名称未設定
02/04/09 15:40ID:xncsAONRそれがウィナの妄想w
0435名称未設定
02/04/09 15:45ID:dMW5rguWっていう一般的認識があると思よ。
ブランドイメージは一部のマニアではなく、大多数の一般人がきめるものだと思う。
良くも悪くも。
0436名称未設定
02/04/09 15:56ID:rcLAYA7y同感。
一般的解釈が大事だと思う。
ただ、一般的にWinのほうが受け入れられているのも事実で、
市場規模からみたら、明らかにMacは劣っているけど…。
もともと、ここのスレは、何が劣っているか主旨がわからない。
お互い、あらゆる面で、勝ち負けがはっきりするとは、思えない
から「ここが、Winより勝っている。負けている」という議論をし
たほうがいいんじゃないの？
絶対、Mac・Winのほうが優れている！と言い切っちゃうのもどうか
と思うな。
0437名称未設定
02/04/09 16:02ID:m0Va/R0U以前、似たような意見が出た時、ウィナが
すべてにおいてwinが勝っているとか言って終わった記憶が・・・
0438名称未設定
02/04/09 16:08ID:Xii5pafT0439名称未設定
02/04/09 16:14ID:Nxm798s1始めてパソコンに触る人ならMacのほうが解り易い。
機能、拡張性はWinに軍配かな。
0440名称未設定
02/04/09 16:14ID:rcLAYA7yそれは、自分で発言してて、はずかしくならないものですかね（ｗ
0442437
02/04/09 16:23ID:m0Va/R0Uさぁ俺が言ったわけではないし
その時はそれで、その話題終わってしまったんだよね。何故か
0443名称未設定
02/04/09 16:30ID:plRPg1YDしかしこれって、まっとうな意見だと思って書いてるのかね？
デザインの良し悪しは人それぞれだし、
使いやすさも人それぞれだし、
Macという銘柄にどんなイメージを抱くかも人それぞれ。
こんなものが優位だというのなら、
事実上優位は無いといってるも同然なんだが。
0444プリンスザンゲ
02/04/09 16:31ID:4x8d6ASTきたのは事実だし、その結果、確固たるブランドイメージを築いているのだと思う。
ただ、MSとAppleのブランド戦略の方向性にはそれなりの違いがあるといえる。
少なくともiMac以降のAppleは、少数派の存在であることを意識した、いわば
「希少価値のブランドイメージ」を作ってきたように思える。
これは特にハードの外観や独特の構成に凝るという部分で、とくに顕著な特徴である。
一方、MSは基本的にソフトメーカーであり、視覚に訴える要素はモニタの中だけ
にしかない存在しない。モニタ上でのインターフェイスを派手で目立つものにする
ことは、実用上の使い勝手を悪くする結果に繋がるし、逆に目立たないシンプルさに
徹すれば、GUIの雛形であるMac OSとの差別化が弱いというジレンマが出てくる。
結果的にMSが選んだのは、個々のPC上での存在感を高めるのではなく、ほとんど
どのPCにもWindowsが入っているという、量的要素のブランド戦略だったわけだ。
言い換えれば「安定多数のブランドイメージ」を作ったと言えるだろう。
ここまで読めば、気づいた人も多いだろう。
「マカ・ウィナ」論争で無限に繰り広げられる様々な主張は、それぞれの陣営の
ブランド戦略に多大な影響を受けているわけだ。また議論が必ずすれ違いになって
しまうのも、それぞれが依って立つ考え方の根拠が、両社の正反対ともいえるほど
方向性の異なるブランド戦略の延長線上に位置していることの証拠ではないだろうか？。
0445名称未設定
02/04/09 16:35ID:m0Va/R0U>439の言ってる事を理解してないようだ
例：同じ電化製品でも、例えばビデオデッキでもUIが違えば使い勝手や慣れるまでにかかる時間は違う
これは、始めてビデオデッキを使う人でも同じ未知のものだからといってどっちも一緒と言うわけではない
もっとも操作性の良し悪しなんて主観だと思うが・・・
0446名称未設定
02/04/09 16:36ID:rcLAYA7yまぁ、そこまで言い切れば、発言する気もなくなるわな(w
0447名称未設定
02/04/09 16:39ID:NcDOkbxWで、全く異なるOSがヂュアルブートされてるマシンが初心者に優しいのかい？
0448名称未設定
02/04/09 16:42ID:JfkOqBxB意味ないぞ。比較したって。
目的が遂行できればあとは大した問題じゃないんだから。
他は全て主観や満足感、自己肯定に愛着心と言った、個々に依存する問題だから
不毛なんだよね。だからみんな一緒にお互い、メーカを叩こうじゃない。
どうなの？どうなの？
0449名称未設定
02/04/09 16:45ID:rcLAYA7y自分が使っているものが、いいものだ！
といわれると、人間うれしいものっす。
ほっといてください…。
0450名称未設定
02/04/09 16:46ID:m0Va/R0U>しかしこれって、まっとうな意見だと思って書いてるのかね？
デザインの良し悪しは人それぞれだし、
使いやすさも人それぞれだし、
Macという銘柄にどんなイメージを抱くかも人それぞれ。
確かに人それぞれだが要は、その意見が一般大衆に同意されるか、どうかだと思う
プラダやグッチのデザインだって人それぞれだろう？
ただこれらのブランドは、一般大衆に受け入れられたからブランドイメージがある
Macにブランドイメージがあるかどうかは、一般大衆に同意されるかどうかだよ
そして一般大衆に同意されれば優位性はあるよ。少なくともイメージで購入する人はイル!
0451名称未設定
02/04/09 16:49ID:rcLAYA7yTBS赤坂前の、ビジュアル軍団を見て、
「マジかよ。やべーよ。」
と思うのと。
「それ、超いけてる～」
と思うのと、一緒ですね。
0452名称未設定
02/04/09 16:50ID:RqzgN/Qn劣ってるスレもそう。ほとんどはAppleやMacの悪い点を指摘されてるだけなのに
自分が叩かれてるかのように必死になる。なんで？
Mac雑誌やMacサイトもそう。都合が悪いと比較なんか意味無いとか言いながらいつもWinを
出してきて強引にMacの方が素晴らしいと持っていく。上にでてたバイオとの比較なんて
＞結論は決まってるので書いとく。「なんだ，iMacの方が全然いいじゃん」。
レビューになってないじゃん。なんで？
Apple&Mac依存症じゃないの？
0454名称未設定
02/04/09 16:53ID:uoiX4PVnいい線行ってると思うけど？どこが電波なの？
0455名称未設定
02/04/09 16:56ID:rcLAYA7yオレ、両方使ってるけど、そんなことないと思うよ。
お互い、得意な分野をまかしてるだけさー
たとえば、よくPhotoshopの処理能力テストとかあるじゃん？
結果からみて、Macのほうが早いから、使えるってことだけ。
逆にインターネット使うんなら、Winのほうが有利かなー。
だから、レビュー記事も、以外と偏見だけで書いてるわけじゃないと思うよ。
0456名称未設定
02/04/09 16:56ID:B43TewVnどこが電波なんだ？的確な意見だと思うけど・・・
納得できる反論が無いならまさしく君は
Appleに洗脳されてる電波だと思うよ
0458445
02/04/09 16:59ID:m0Va/R0Uぐふぉっそこまで考えてなかったw＜浅はか
OS X使った事ないんだよ。。。9までしか
UIが統一されてないと言う話は聞いた事がある＞初心者に優しいとは思わない
UIが統一されていないのは、旧ユーザからの方が使いにくいだろうなぁ
UNIXが初心者に優しいとも思わない>あまり意識せず使えるらしいが
ダメだな＞使ってないから推測でしか書けん・・・スマソ
>445で書いたけど操作性なんて人それぞれ実際使ってみなきゃ分からん。
0460名称未設定
02/04/09 17:03ID:m0Va/R0U>マカはAppleやMacが非難されているのを見ると必死で養護する。なんで？
マカはMacに愛着を持っているから。全員が全員と言うわけでもないが
君は、自分の持っている車や服をダサイだの劣っているだの言われたら腹が立たない？
0461名称未設定
02/04/09 17:04ID:plRPg1YD高級ブランドのイメージを、
高級ブランドとは原則無縁の一般大衆が決定するとは、
一体どう言うことなのでしょうか？
さっぱり理解できかねます。
0462名称未設定
02/04/09 17:06ID:rcLAYA7yま～、専門雑誌はお互いしょうがないんじゃない？
特に、編集はほとんどMac使ってるから、Winは、触っていても使いこなしていない人多いと思うし。
ほんとうは、それじゃあいけないんだけどね。
逆に、総合PC雑誌買っても、まったくMac記事がないじゃん(w
日○なんて、誤報するし。
専門雑誌について、もうちょっと。
各メーカーの広報との問題があり、写真提供などしてもらった場合、デメリットになることは、あまり書けないんよ。
ネタ系とかなら問題ないんだけどね。Appleはわかんないけど、相当うるさい会社もあるし。DoCoMoみたいにね。
そこのところは、Win系も同じだと思うけどなぁ。
0463名称未設定
02/04/09 17:11ID:Yydgpush5年位前のMACLIFE読んだことある？読者欄なんて、モロ宗教入ってて肝かった。
0464名称未設定
02/04/09 17:12ID:Ug3EJr52・希少価値のブランドイメージ
ないよそんなの。
売れる時には供給が間に合わず、供給が間に合うころには需要がなくなっている。
こんな事を繰り返しているから、市場に出回る数が少なくなっただけ。
・GUIの雛形であるMac OSとの差別化が～
残念ながら、GUIの元祖はMacではない。
・量的要素のブランド戦略
拡販を「ブランド戦略」と言っていいのか？それはただの電波じゃないのか？
0465455
02/04/09 17:14ID:m0Va/R0U雑誌って大概、偏ってると思うが・・・
公告貰ってスポンサーがいる以上はね
言う程、使いやすくはないなと言うのが自分の感想
以前は、拡張子がないから使いやすいと言う意見も合ったがNetにつなげれば気にする必要が出てくるし
winとのファイル交換では気を使ったり
0466名称未設定
02/04/09 17:14ID:ZUcHZF9aある1点しか見ていない視野の狭い意見だね。
こういうのをデムパというわな。
GUIの雛型はMacでもないし、ハードの設計はPC製造各社にゆだねられているし、
その各社でのブランド戦略は存在する(パソコンならNEC等)が、MSが仕掛けたわけではない。
それにMS-Windowsプラットフォームを選んだのはユーザーだよ。
ユーザーはメリットを感じて選んでる。盲目的にブランドや外観だけで選んでない。
総合判断をするだけの友人や相談相手と選択した結果だ。
その結果論から、曲解されてもねえ。あんなものを量的要素のブランド戦略とは言わない。
不親切だ。
むしろ、Macは閉鎖されたプラットフォームが導いた自業自得ということだろう。
単に自滅の道を独走してるだけ。
0468名称未設定
02/04/09 17:15ID:blxkfqhxマックの愛着とその安心感を保つために
他機種のユーザーをけなすからキモがられるのだと思うけど。
マカはそこまで気持ちに余裕がないのか？
それとも自意識過剰なやつが多いのか。
自分に都合のいいものしか見ないなんて宗教じみてるね。
だから面白がられるんだろうけど(w
0469名称未設定
02/04/09 17:20ID:rcLAYA7y雑誌ネタなんだけど・・。
読者欄って、ほとんど編集者が書いてるんだよね・・。
使えそうなハガキを選んで、ほとんど書き換えなの。
マジで、読者の感想載せたら、文章がめちゃくちゃだから、発行できないよ。
あ、ちなみにオレ、編集やってたから。
0470450
02/04/09 17:23ID:m0Va/R0U>高級ブランドとは原則無縁の一般大衆が決定するとは、
ブランドとは、無縁でもブランドイメージとは無縁じゃないよ
何故なら、ブランドがイメージ戦略をしても、それが受け入れられるかどうかは大衆が受け入れるかどうかだから
そして受け入れられなければブランドイメージができない
一度ﾏﾝｾｰになってしまうと次からもﾏﾝｾｰになってしまう場合が多いが、コレは、イメージが定着されただけ
0471名称未設定
02/04/09 17:27ID:ihSHOje3でもそれはWinでも同じかも。
ただ、Winの世界ではOSに愛着を持つんじゃなくて
使っているPCメーカーに愛着を持つ場合が多い。
IBM信者とかバイヲタとかダイナ馬鹿とか・・・
そしてお互い貶しあって似たようなことやってる。
0472460
02/04/09 17:29ID:m0Va/R0U>マックの愛着とその安心感を保つために
他機種のユーザーをけなすからキモがられるのだと思うけど。
そういうのがイルのは、否定しないよ
ただ、マカ総てがそういう分けではない。
「他機種のユーザーをけなすから」コレ、ウィナにも言えるね
>460でも言ったように愛着を持っているものを貶されるから貶しかえす＞そして無限ループ
0474名称未設定
02/04/09 17:35ID:rcLAYA7y理性ある話し合いをしましょう。
そして、結論！
MacとWinは兄弟だっ!!
0475名称未設定
02/04/09 17:35ID:vA4YliYK若い世代なら分かるけど、マック信者の多くはおっさんでしょ？
いい年してキショイと思うよ。
しかも言うことの割にはPCオンチでデタラメばっかりで余計非難されると。
普通本格的なマニアはそのことについて詳しいし、
ちょっと叩かれたくらいじゃびくともしないよ。
0476460
02/04/09 17:36ID:m0Va/R0U餓鬼が多いんだよ
２ちゃんねるは間違いなく、心に厨房を持つひとの集いの場だよ。
0478名称未設定
02/04/09 17:40ID:ZUcHZF9aマカーだけはそう思ってないよなあ(W
マカーは知識がないからなあ(W
0479460
02/04/09 17:41ID:m0Va/R0Uここに来る年齢層てどうなんだろう？
精神年齢的には、餓鬼が多いが
あと若い世代は、Macﾏﾝｾｰではないと思うが
気に入って買ったものを貶されればｶﾁﾝとくると思うが
0480460
02/04/09 17:44ID:m0Va/R0U>MacとWinは兄弟だっ!!
穴兄弟だったりして・・・w
下品な下ネタ止めます。すいません＜誰が餓鬼だよw
0481名称未設定
02/04/09 17:45ID:+b0YlLYAMac = 才色兼備
0482474
02/04/09 17:46ID:rcLAYA7yオレ、マカーだぜー 両方使ってるけど。
だって、歴史見れば、元々、AppleとMS仲良かったじゃん～
Excelとか作ってくれたしー。
MSが、Macの使いやすさに惚れて、Windowsを作ったじゃん？
そこまで評価してくれたんなら、別にたたく必要もないと思うんだよね。
そこで、WinがMacを抜いちゃったから、今の現象が起こっているだけで、、、。
あ～ ややこしい(w
とりあえず、技術発展するべく、お互い、競合していって欲しいものです。
よし、まとまった。
0483名称未設定
02/04/09 17:47ID:0zDCQrZp獏の無い完璧なプログラムを作ったら、次期バージョンの物も完璧に作らねばならない。
もし、バグがあったら、とてもこれなしでは発展しないと言うような機能が追加されない限り、絶対に売れない。
バグを削除し完璧な物を作ったら、完成まで、どのくらいの年数が経つであろう？Win98だって、探せばまだ出てくると思うし、DOSも探せばある。
0484名称未設定
02/04/09 17:48ID:C7SYaa+D事実：もう、お分かりですよね。
0485474
02/04/09 17:49ID:rcLAYA7yええ、穴兄弟です。
Appleの社員が、MSに移動していった現実を見ると、穴兄弟です。
下品ですいません(w
0487名称未設定
02/04/09 17:50ID:ZUcHZF9a無知からくるデタラメ
0488名称未設定
02/04/09 17:51ID:+b0YlLYAん？そうなの？説明してくり。
0489名称未設定
02/04/09 17:54ID:rcLAYA7yMac信者ってゆーか、Macユーザーは、日常、Macに触れないので、技術的な事は覚える必要があまりないので、知識が身に付かないのです。
そのかわり、クリエーター達は、得意な分野に集中できるという解釈もできなくもないかなぁ。
だって、自作とかできないじゃん。
OSXの登場により、内部構造など、知識が必要になってきているので、こうゆう状態は、多少改善されるだろうと・・。
0490名称未設定
02/04/09 17:55ID:ZUcHZF9aパソコン創世記
http://www.voyager.co.jp/neb/NEWGPC/
を読むんだな。両者の源流はALTOだよ。
0491474
02/04/09 17:56ID:rcLAYA7yあ、情報に欠けた部分があったか。
もしよかったら、詳しく教えて。
とりあえず、アイコンを作ったのは、Macのアイコンデザイナーってのは、合ってるよね？
0492460
02/04/09 17:57ID:m0Va/R0U数学的に不可能じゃなかったっけ？
バグ取りでアップデートでして金を取っているところが多いよな
理論言語にだってバグはあると思われ
0493名称未設定
02/04/09 17:59ID:ZUcHZF9a無知もほどほどにしろ。
あんなアイコンなどALTOに装備されている。
LISAが模倣して、Macはそれを模倣しただけ。
0494名称未設定
02/04/09 18:03ID:ZUcHZF9aMacのオリジナルは「ゴミ箱」だけだ。
こんなことは「常識」だ。
0495460
02/04/09 18:06ID:m0Va/R0U源流はともかく
ゲイシがappleにMac OSのライセンスを貰おうとして断られたのが
winを作りはじめた切っ掛けじゃなかったッけ
以前インタビューでゲイシがそんなような事を言っていたが
0496名称未設定
02/04/09 18:10ID:VgH2HfG+雑誌とかでデタラメ流してるってこと？
0497460
02/04/09 18:11ID:m0Va/R0Uwinがぱっくたとか言われるのは、Macのアイコンと同じデザイナを採用したからじゃなかったッけ
名前が思い出せないけど女性デザイナだったと思う
同じデザイナなのだから似ていて当たり前なんだが
注：あくまでアイコンのデザインです。一部フォントも作ったみたいだが
0498名称未設定
02/04/09 18:14ID:ZUcHZF9aウソをばら撒くんじゃねえ、ボケ
Winの開発は、すでにLISA以前に始まってるんだよ。
異なったハードなのにそんなことできると思ってるのか?
当時のMacは進んだCPU 68Kを採用してたので、
ライセンスを買うということはハード込みになるんだよ。
おまえは時系列という概念がないのか?
これだからマカーって奴は・・・・
0499474
02/04/09 18:15ID:rcLAYA7yALTO、開発チームが、Appleに入社してLISAを開発し、その後Macができて、
ゲイツが、同じようなOSを！ってことになったと思うが。
その辺の、正式な調査結果などないのかな
0500名称未設定
02/04/09 18:16ID:7IjPMc810501488
02/04/09 18:17ID:+b0YlLYAちょっと読んだけどプロジェクトXみたいやね。
しかしパソコンで長い文章読むのは辛い…。
0502名称未設定
02/04/09 18:18ID:rcLAYA7yその情報マジかよ。
ちょっと情報が錯乱してるぞ。
それと、書き方、キティに見えるから、押さえたほうがいいよ。
0503名称未設定
02/04/09 18:18ID:UT6Rrr/T0504460
02/04/09 18:19ID:m0Va/R0Uメニューバーってあったっけ？
0505名称未設定
02/04/09 18:20ID:ZUcHZF9a無知無脳の権化。デタラメにもほどがある。その根拠を示せ。
パソコン創世記にはそう書いてないぞ。
オマエの妄想で事実をゆがめるな。
まあ、マカーだからな・・・・マジレスしてもムダだな
0506名称未設定
02/04/09 18:22ID:rcLAYA7y変なソフト入れたくないから、自宅帰ってから見るけど。
その情報は確かなものなん？
0507Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 18:24ID:gBijuNUX彼は自動防空システムSAGEの開発の中で育てたアイディアをさらに発展させ、
マウスを使ったGUIシステムを初めて民間向けに公表した。
こいつがものすごくて、GUIを用いてハイパーテキストのようなものを操作するという
それはそれは革新的なものであった。
http://www.iath.virginia.edu/elab/hfl0035.html
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Douglas_Engelbart.html
これを真似したのがAlto。
まぁAltoの場合はそれなりに改良が加えられている。
ちなみに世界最初のGUI、SAGEシステムは、あの時代ながら32bitであるという。
0508名称未設定
02/04/09 18:26ID:4TwYo8Zr0509名称未設定
02/04/09 18:27ID:rcLAYA7yちょっとうけた(w
0510名称未設定
02/04/09 18:27ID:ZUcHZF9a1983年11月 マイクロソフトがＯＳ「Microsoft Windows」を発表
1984年1月 Macintosh（128K）を発表する
マカーの脳内情報は、この事実と違うのかね?
0511名称未設定
02/04/09 18:30ID:+b0YlLYAそのSAGEってやつも今のWinやMacから見たらおもちゃだろうし。
機能的に優れてるところはどんどんパクるべきだし、
それによって洗練されてくるんだしね。
使う方が楽になりゃそれでオーケーじゃん。
0512名称未設定
02/04/09 18:31ID:gzEHoN3f特許取得でもしてるならわかるけどさ。任天堂の十字キーみたいに。
携帯電話のパクリ談義で燃えるガキと同じレベルだぞ。
おまけに嘘情報まで流して痛いな・・・・マカは
0513名称未設定
02/04/09 18:37ID:ZUcHZF9a事実は違ってるけどね。
0514名称未設定
02/04/09 18:38ID:hkmn1Cmkttp://www.dgcr.com/_archive/dgcr-ml/20020125/4917.html
0515パソコン創世記読んでます
02/04/09 18:40ID:+b0YlLYAその代わり、いささか毛色の変わった連中が、このゲテ物に熱中しているのには大いに驚かされた。
そろそろマイコンクラブの走りのようなアマチュアのクラブが生まれており、ネクタイにはまった
く縁のなさそうなひげ面の連中が、仕事ではなく好き好んでマイクロコンピューターの使い方に頭
を悩ませている。ガレージにクラブのメンバーが集まって激論をたたかわせているのだが、その内
容がすこぶる高い。
そうした数々のマイコンクラブの中でも、神話的色彩を帯びて伝説として語られることの多いホ
ームブルー・コンピューター・クラブ――。
このクラブからは、パーソナルコンピューターの代表的メーカー、アップルコンピュータ社を育
て上げたスティーブン・ジョブズやパーソナルコンピューターの原器ともいうべきアップルⅡを生
んだスティーブン・ウォズニアックをはじめ数々のパーソナルコンピューター界のヒーローが生ま
れていった。
0516名称未設定
02/04/09 18:49ID:ZUcHZF9aしかし、スティーブン・ジョブズらは近年ハゲ呼ばわりされるニッチパソコンを作るだけのトイパソコンメーカーに成り下がっていた。
歴史とは非情なものである。ヒーローがハゲになるまで20年もかからなかったのである。(藁
0517名称未設定
02/04/09 18:50ID:rcLAYA7yパクリ・パクリ・言われるのも、Macの使いやすさが、あまりにも凄すぎたためか。
勉強になりました。
締め。
0518名称未設定
02/04/09 18:51ID:wWABDI9w0519名称未設定
02/04/09 18:52ID:6mfPx9OOあんたキモすぎる
0520名称未設定
02/04/09 18:53ID:GTCg4bpU0521名称未設定
02/04/09 18:53ID:ZUcHZF9a必 死 だ な
0522名称未設定
02/04/09 18:54ID:bpxLwRoH0523名称未設定
02/04/09 18:54ID:58QkSJwRはいなの？
0524名称未設定
02/04/09 18:55ID:rcLAYA7yパソコンレベルが、Windows並に下がってしまったのは確かかも。
一般ユーザーに受けるように作りすぎている。
HyperCardみたいに、簡単にプログラミングして楽しめるような、画期的な事が
できるようなパソコンになってほしいね。
0525名称未設定
02/04/09 18:58ID:6odLZHXx> 1983年11月 マイクロソフトがＯＳ「Microsoft Windows」を発表
それって「発表」だよね。「発売」は1985年だよ。
0526名称未設定
02/04/09 18:59ID:rcLAYA7yだってよ～ 両方使っている身で、わかるんだけど。
どう考えても、操作性、機能、名称、アイコン、がキショイほどMacと似すぎていてるんだもん。
一度、両方とも極めてみなよ。偏見無しで。
0527名称未設定
02/04/09 19:00ID:4HvG/Lmbhttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/
ここ読んでるとAppleやマク信者に当てはまりまくりなんだけど(W
0528名称未設定
02/04/09 19:02ID:cFncLhq0Windowsは「発表」のみ。
Macintoshは「出荷」されている。
参考までに。
0529名称未設定
02/04/09 19:03ID:D4INTMi+使い勝手の標準化をパクリと混同しすぎ。
だから妄想とか言われるんだよ。
お前の使ってる電化製品はどうなの？
0530パソコン創世記より
02/04/09 19:03ID:+b0YlLYAコースト・コンピューター・フェアー（ＷＣＣＦ）会場の入り口には、長蛇
の列ができていた。
この年の二月、アップルは初の本格的パーソナルコンピューター、アップ
ルⅡを発表。続いて大手の電卓メーカー、コモドール社があとを追うように
ＰＥＴを発表。この二機種が公開されるとあって、フェアーの前人気はいや
がうえにも高まった。
0531名称未設定
02/04/09 19:10ID:7ck3zC1p0532名称未設定
02/04/09 19:11ID:58QkSJwR0534名称未設定
02/04/09 19:14ID:u4yoEADR0535名称未設定
02/04/09 19:16ID:ndVpisyoよっ！オウム信者
ボタンの配置や操作感まで違う物を出さないと非難されるのか？
0536名称未設定
02/04/09 19:16ID:wsypnvcl0537名称未設定
02/04/09 19:17ID:G6DVoPl80538名称未設定
02/04/09 19:17ID:wsypnvclとかいってたんだったっけ。
0539パソ創おもろいね
02/04/09 19:19ID:+b0YlLYA何しろ若い。ほっそりとやせ、ワイヤーフレームの眼鏡をかけたゲイツは、青年という
よりも少年といった方が似つかわしい。二三歳になるかならないかで、西和彦よりはほ
んの少し年上のはずだが、童顔の西よりもさらに若く見える。
しかし話しはじめるや、ゲイツヘの軽い失望はたちまちのうちに、大きな驚きに変わ
っていった。言葉の一つ一つに、自らの開発したベーシックに賭けるなみなみならぬ執
念が込められている。アップルⅡやＰＥＴ、ＴＲＳ―80といったパソコン元年を飾った
機種に、いかにしてマイクロソフトのベーシックを売り込んだかをとうとうと語りはじ
め、新型のパーソナルコンピューターにいかにアプローチしているかを披露する。その
言葉からはマイクロソフトのベーシックに対する圧倒的な自信がうかがえる。
マイクロソフトのベーシックの実力はいずれ細かく検討するにしても、ビル・ゲイツ
の持っているある種の勢いには大いに注目する必要がある。ビル・ゲイツとの会見を終
えた渡辺は、「これからはベーシック、それもマイクロソフトのものが主流となる」と
いう西和彦の指摘がかなり的確なものだったことを実感していた。
0540名称未設定
02/04/09 19:20ID:G6DVoPl80541名称未設定
02/04/09 19:20ID:wsypnvcl0542名称未設定
02/04/09 19:20ID:N+sCPTEt0543名称未設定
02/04/09 19:23ID:+b0YlLYAだってみんな嘘ばっか言うじゃん（笑）。
0544名称未設定
02/04/09 19:24ID:G6DVoPl80545名称未設定
02/04/09 19:25ID:Yydgpushデザイン業界（藁）では、あの判定には首を傾げる向きが多いのよ。
｢判事がマカ｣説があるくらい。
0547名称未設定
02/04/09 19:27ID:+87LBEm1閉じこもるオウム信者とそれを冷たい視線で見てる俺たちを思い出す。
我慢できなくなってワイドショーのレポーターに噛みつく信者もいれば
夜中に逃げ出す信者もいる。特集番組で真実を理論的に述べられても
信者は自分たちが真理だと言い張るばかりで現実から必死に目をそらす。
0548名称未設定
02/04/09 19:27ID:58QkSJwR0549名称未設定
02/04/09 19:27ID:cFncLhq0「Macユーザー＝Apple信者」だと盲信しているという罠。
結局、君は「マカ、痛すぎ」教団の信者。
0551名称未設定
02/04/09 20:06ID:WwP1dWlq0552名称未設定
02/04/09 20:08ID:smEPuJysいっぺんにウインドウ消せないのかともきいたが、、
なにもしらんのか、なにもできんのか、、不明。。
0553名称未設定
02/04/09 20:10ID:WwP1dWlq0554名称未設定
02/04/09 20:12ID:N6F6M82T0556名称未設定
02/04/09 20:19ID:+b0YlLYA>552
>554が正解だよ。
0557名称未設定
02/04/09 20:22ID:HBYWSCGmまたコピペかよ。
0558名称未設定
02/04/09 20:25ID:smEPuJys理屈しか言えないひとばっかだし。
？あなたはｳｨﾅデスカ？だったらｽﾏｿ
で操作感が悪いのはあきらか。
CPUが早いとか安いとか言うけど、それはマシーンの話だよね？
前にも書いたけど、
WINってOSだよ？知ってるかな、ここに居るｳｨﾅさん。
マイクソフトって言う会社が作ってるOSがウインドウズ。
アップルって言う会社のOSがMac OSですよ。
よく早いとか遅いとか駆け引きあるけど、早さなんて
同じマシーンに搭載しないとなんの比較にもならないよ。わかるかな？
すこし難しいかな。。
WINマシーンは自作で好きなパーツをくんで使えるからすばらしいとか。
マシーンの値段を押さえてそのぶんをいいソフトなどを買えるから
すばらしいとかならわかるけど、、
今のマックマシーンにそんなことわざわざここに言いにきても
意味ないんじゃないかい？
信者とか言うけど、マックマシーンを購入することがお布施にあたるなら、
WINマシーンも同じことじゃないかい？
難しいくて分からないなら言ってくれ。絵本で説明してあげるから、
それともアニメの方がいいか？551-552にあるけど、本来比較するのなら
そういうところを比較して論議してはどう？ｳｨﾅ君わかる？
CPUパワーがあるのはWINがすばらしいのではなくインテルやAMDなどの
開発力があるからだよ。WINユーザーが多いのはそういった会社が
安く部品を作れるからだよ。分かるかな、、
0559名称未設定
02/04/09 20:27ID:S0Qn27Aw>操作感が悪いのはあきらか
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0560名称未設定
02/04/09 20:28ID:rBk3bmIE長文お疲れ。まあタバコでも吸って落ち着けよ。
0561名称未設定
02/04/09 20:29ID:1W7RS/bc0562名称未設定
02/04/09 20:30ID:+b0YlLYA正常な意見だと思う。ちょっと語気が荒いが（笑）。
0563名称未設定
02/04/09 20:30ID:odoIvbm1過去ログ全部読んでから来た方が恥かかないよ(藁
0564名称未設定
02/04/09 20:30ID:XUhoVKdp0566名称未設定
02/04/09 20:33ID:N6F6M82Tとても最新OSとは思えんよ。
0567名称未設定
02/04/09 20:33ID:SrnYYMBAこればっかりは、気づかない奴はいつまでも気づかないからねぇ。
更衣室で隣のやつの、形も度数も全然違うメガネを間違ってかけたまま
言われるまで気づかずに、授業受けてるような奴がクラスにいたっけ。
そんなやつには多分操作感の話をしても、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ なんだろうな。
0568名称未設定
02/04/09 20:34ID:NFE9UomU何を勘違いしてるか知らないけど、最初に「速さ」で煽り始めたのはアポーだよ。
G3出した当時のキャンペーンが発端。
今はG4で同じ事やってる。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/
0569名称未設定
02/04/09 20:34ID:COqLxHZ+http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1017992114/l50
データ破壊しまくるXPは糞OS
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008138246/l50
WinXP SP1 まだ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1004195898/l50
欠陥OS：WindowsXP Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012140983/l50
使いかって悪いよ XP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010913169/l50
XP遅し
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012393690/l50
※※WinXpでネットワーク環境に問題が・・・※※
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008338060/l50
怒涛の勢いでXPのトラブルを解決するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010397994/l50
WindowsXPで動かないソフトを報告するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014636978/l50
WINDOWSXPの認証システムの真の目的？！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1010799282/l50
WindowsXPのいい所を無理やり探し出すスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013400875/l50
XPでサウンドにノイズが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009375569/l50
XPのバグを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1012660216/l50
XP シャットダウン中に応答停止
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011157541/l50
XPにアップしたら失われた機能を上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018193502/l50
■■注意！Windows XPはすぐ壊れる■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018270435/l50
WindowsＸＰが安定してきた人の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1009126731/l50
Ｗｉｎｄｏｕｓ×ｐを極限まで安定させろ２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014282464/l50
【焼けた】やっぱりwindowsは糞ﾅﾉｶ？【焼けない】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016787256/l50
0570名称未設定
02/04/09 20:35ID:4/Jmq1Lgいやおれはゲイツにって言ったんだがな、、
そんなこと言ってたら写真屋も絵描さんも取ってこいも使えないじゃん。
あきらかに情報を横流ししてるゲイツダンには流したくないと、、
自分の会社の鯖もまともに動かせない会社だよ。
どこに流れるかと思うと。。。
ま、おれは何があってもWINは使わないけどな、、、
おれはだからな。。。文句いうなよ。個人の問題だ！何を使おうが。。
0571名称未設定
02/04/09 20:36ID:zL85qCVm>安く部品を作れるからだよ。分かるかな、、
PowerPCも安いけど、Macはちょっと割高・・・
0572名称未設定
02/04/09 20:36ID:smEPuJys子供なら別だが、、
操作感って個人差だろうけど、、
ｳｨﾅに人はまじに操作感いいとおもってるのかな、、、
ま、マック使ったことないならしかたないけど、、
WIN OSのすばらしいところ教えてくれよ！
ここまでわざわざきたのならいいところ教えてよ！
説明できるでしょ？できないのならほざくなよ！
0574名称未設定
02/04/09 20:36ID:yS4tfOt5> 過去ログ全部読んでから来た方が・・・
過去ログ読んだら普通の感覚なら概ね>>558のような結論になるよ。
お前は興奮ばかりして内容を読めないタイプだろ？。
0575名称未設定
02/04/09 20:38ID:qMCu62b2なんでマカがムキになってんのさあ
0576名称未設定
02/04/09 20:38ID:0QXqi3Wnあんたと同じような内容の書き込みは既に数百回ループしてるぞ。
0577名称未設定
02/04/09 20:40ID:jqhnqsIwSAGEをパソコンと比べるなよ・・・つうか無知すぎ。
0578名称未設定
02/04/09 20:40ID:qMCu62b2だからここはWindowsが劣ってるのスレだって。
スレ間違ってない？
0579名称未設定
02/04/09 20:40ID:+b0YlLYA多いようだな。
もうちょっとなるほどね～と思える事書いてよ。
Winだって普通に使いやすいんだからさ、OSレベルの比較をさ。
0580名称未設定
02/04/09 20:41ID:bxkcIum5劣ってるものは攻撃しまくって、劣ってることを自覚させるべきだ
というのが、煽りウィナの基本的な姿勢だろ？
それを実践してるだけじゃないかな？
0581名称未設定
02/04/09 20:41ID:smEPuJysそれはアップルの話でユーザーに話ではないだろ？
マックが高いのはわかるよ。
ユーザー少ないんだからしかたない。
出来不出来は別として、沢山買えば安くなる。安くなるからユーザーが増える。
増えるから安くなる。
まさに今の日本の経済と同じ、自分で自分の首を絞めてるってやつ。
0582名称未設定
02/04/09 20:42ID:7ntuSVOl0583名称未設定
02/04/09 20:42ID:+b0YlLYAじゃあSAGEってどんなの？
0584名称未設定
02/04/09 20:42ID:qhsDZYto0585名称未設定
02/04/09 20:43ID:W6CmeBElそんなことはないです。Macのすばらしさを語りましょう。
Macが優れている証拠です。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/
http://www.apple.com/g4/myth/
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
http://www.apple.com/myths/index.html
新iMacの売れ行きです。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
0586名称未設定
02/04/09 20:46ID:smEPuJys0587名称未設定
02/04/09 20:46ID:+b0YlLYAいや、理性的な人はあほっぽい書き込みは読み飛ばすべ。
それはつまり頭の弱い人を相手にしているということですか？（笑）
0588名称未設定
02/04/09 20:47ID:PHWcOX5Bhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002207480/l50
winmxはmacで出来ないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017842824/l50
WinMXってMac版ないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/994076703/l50
MacMXを作ろうのスレ（３ゲット）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016441383/l50
【速報】macMX遂に登場!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/995276586/l50
MacMXを作ろうのスレ（２ゲット）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014477077/l50
☆Carracho☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006358515/l50
MorpheusのMac版でるってよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1009623065/l50
Aimster総合スレッド その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011538106/l50
LimeWire使ってる人 その２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008096404/l50
iSwipe サッサッサ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002549147/l50
WinMXってMac版ないの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/994076703/l50
VirtualPC で ＭＸ ！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006349469/l50
マックでWinMX！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002207480/l50
【速報】macMX遂に登場!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/995276586/l50
macでgnutella
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/981143888/l50
▲▽ファイルローグ(P2P)▽▲
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004636732/l50
通報しました♪ HotLine Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015968528/l50
"Myster"をみんなで盛上げるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015358199/l50
★★割れ思う。★★故に★★割れモノ落とす★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011953841/l50
0589名称未設定
02/04/09 20:48ID:smEPuJys0590名称未設定
02/04/09 20:49ID:NFE9UomU残念だけど、ユーザーも一緒にはしゃいでたよ。
アポーが何かネガティブキャンペーン始めたり、マカライターが何か記事書いたりすると、
鬼の首を取ったかのように論争スレに貼り付けて喜んでるアホウ共がここにもいるだろ？見た事ないか？
0591名称未設定
02/04/09 20:49ID:NxLK7cdL0592名称未設定
02/04/09 20:49ID:ZDYJng4P0593名称未設定
02/04/09 20:50ID:5kfGAJHB気付いてないのはオメーじゃねーの。
マクの流儀でwin使おうとしちゃうマカって多いよね
0594名称未設定
02/04/09 20:50ID:smEPuJys0595名称未設定
02/04/09 20:52ID:smEPuJysそれはアビバいけば教えてくれるんか？
0596名称未設定
02/04/09 20:52ID:+b0YlLYAウィンの流儀でmac使おうとしちゃうウィナも多いだろが。あほか（笑）。
0597名称未設定
02/04/09 20:53ID:N6F6M82T0598名称未設定
02/04/09 20:53ID:wYMZ2wMSﾊｧﾊｧ←半角カタカナの入力方法教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006595564/
0599名称未設定
02/04/09 20:54ID:smEPuJys0601名称未設定
02/04/09 20:57ID:U/YjEC9nでMacのUIは糞とかいうんだ。。。
0602名称未設定
02/04/09 20:58ID:kNwD9fBdPC歴10数年の私だが、愕然とさせられた。
その美しさ、滑らかなマウスの動き、何をとっても新鮮な驚きだった。
違う世界がそこにはあった。
今、10数年の時間の無駄を後悔し始めている。
0604名称未設定
02/04/09 20:59ID:N6F6M82T0605名称未設定
02/04/09 20:59ID:smEPuJys0606名称未設定
02/04/09 21:00ID:AmwIoism消えないと言うことは、良スレということかな？
ウィナもマカーも楽しくいこうや
0607名称未設定
02/04/09 21:01ID:+b0YlLYAこういう書き込みはウィナが書いてんだかマカが書いてんだか
分からんね、正直（笑）。
0609名称未設定
02/04/09 21:02ID:aT7WZBRU削除されない理由は削除屋がまともに機能してないからに過ぎないよ。
参考はここ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801/
0610名称未設定
02/04/09 21:03ID:smEPuJysOSの事ならいいけど、、ｳｨﾅはなにか勘違いしてて恐い。
0611名称未設定
02/04/09 21:04ID:smEPuJys0612名称未設定
02/04/09 21:05ID:E6KtlACcだれもがおかしいかはわかるだろ？
WindowsとMacってOSとOS比べてるの？
0613Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 21:06ID:gBijuNUXまともじゃないのはおまえ。
0614名称未設定
02/04/09 21:06ID:kNwD9fBd世の中にこんなハードソフト統一感のとれた、すばらしいものが
あるなんて。
本当に新鮮な驚きだった。
正直な感想だよ。
0615名称未設定
02/04/09 21:07ID:smEPuJys本当はWindowsがMacより劣っている？
じゃないのかな、、
0616Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 21:08ID:gBijuNUX東芝ルポおすすめ。hang upしないぞ。
もう新品無いけどな（ｗ
0618名称未設定
02/04/09 21:10ID:+b0YlLYAけどそれじゃ楽しくないって話も（笑）。
>616の意見には賛成するよ。
ただWinは汎用OSだからその点は仕方ない…。
0619名称未設定
02/04/09 21:12ID:0zDCQrZpじゃあ、PCとMacに分かれているのはどうしてよ？
0620名称未設定
02/04/09 21:12ID:kNwD9fBdWinな人も一度OSXを触ってみると良い。
私のように、目から鱗が落ちることも、きっとあるから
0621名称未設定
02/04/09 21:13ID:smEPuJysまた長くなるぞ！！みんなおつまみとビールとってきたか？
トイレいったか！！？
0622名称未設定
02/04/09 21:14ID:WAvpBVCW0623名称未設定
02/04/09 21:16ID:AmwIoism0624名称未設定
02/04/09 21:16ID:smEPuJysどのOSも使ってみないと分からないからな。。
おぉ！って思う人も、なんだこんちきしょ～～（泣）
って思う人も、去年2000ASしばらくつかってたけど、
どうもハード関連で泣かされたからもうやめた。。
なかなかよかったけどね鯖においとくには。。。
0625名称未設定
02/04/09 21:16ID:Yydgpush0626名称未設定
02/04/09 21:16ID:N6F6M82T0628名称未設定
02/04/09 21:17ID:NFE9UomU移転前のLaoxMAC館(秋葉原)でよく弄ってました。インターネットに接続されていたので。
その時の感想は「うぜぇ。遅せぇ。」です。
0629名称未設定
02/04/09 21:17ID:+b0YlLYAこういう書き込み見ると、（ここに書き込んでる一部の）Winユーザーこそ
宗教に感じるのだが…。
0630名称未設定
02/04/09 21:18ID:AmwIoismNHK総合でやっとる
0632名称未設定
02/04/09 21:18ID:smEPuJys0633629
02/04/09 21:20ID:+b0YlLYA>622に対してね。
0634名称未設定
02/04/09 21:20ID:5kfGAJHB0635名称未設定
02/04/09 21:21ID:smEPuJys0636629,633
02/04/09 21:21ID:+b0YlLYAごめん、ブラウザ、バグってたみたいだ。すいません。
0637名称未設定
02/04/09 21:23ID:E6KtlACc貴方の場合別れてるんですか？
そりゃ大変だな
個人で使えるコンピューターはパーソナルコンピューターだろ？
たとえ昔の8BItだろうがWinもMacも同列
この2chで板が別れてるってなら毛色が違うからだろ？
WinとMacってことだよね
でもパソコンはパソコン。
0638名称未設定
02/04/09 21:28ID:kNwD9fBd10.1以降このOSのスゴさはピカイチなのに。
これ程の感動は久しぶりだ
ぜひ、一度触ってみることをお勧めします。
0639名称未設定
02/04/09 21:29ID:kc3eDYyxだから 619 も 637 も間違ってない。
0640名称未設定
02/04/09 21:32ID:kNwD9fBdWindows2000なんか目じゃないほど速いです。
来年の夏にはシェア25%なんて言うと笑われると思いますが、
本気でそう思いました。
「えっ？ まだWinなんか使ってるの？」とか言われるようになるかも。
早いうちに乗り換えないと時代に取り残されるかも
0641名称未設定
02/04/09 21:35ID:0VKgXugy0642名称未設定
02/04/09 21:35ID:+b0YlLYAがんばれ！（笑）
0644名称未設定
02/04/09 21:39ID:kNwD9fBdこれなら自宅ではメインにしてもいいな。使ってみてそう思いました
0645名称未設定
02/04/09 21:39ID:E6KtlACc普通はパソコンっていったらMacもWinも関係ねエよ
テレビ（ディスプレイ）に本体にキーボードでパソコン！それで充分
PC-ATなんて普通知らんし。狭義って言われてもなあ？
0647名称未設定
02/04/09 21:41ID:EH7O0czj鵜員の人は、たいてい
10.1もくそもなく、Macなんかに触ったことはないんだと思う。
不幸な話だとは思うが、それは仕方がない。
でも俺はＸを見ているとＭａｃＯＳの新型というより
Ｗｉｎｄｏｗｓがうまく発展した形態のような気がして鬱になる。
0648名称未設定
02/04/09 21:42ID:+b0YlLYA煽りとしては惜しいな（笑）。
0649名称未設定
02/04/09 21:43ID:E6KtlACc0650名称未設定
02/04/09 21:45ID:+b0YlLYAそれは確かに言えてる。
旧Mac OSマンセーな人は苛立ちを感じてるよね。
0651名称未設定
02/04/09 21:46ID:Nt4zBCY5> 鵜員の人は、たいてい
> 10.1もくそもなく、Macなんかに触ったことはないんだと思う。
いや、これは逆にまっくの人にも言えると思うよ。
> Ｗｉｎｄｏｗｓがうまく発展した形態のような気がして鬱になる。
うーん、まだまだかも。。。
例えばダイアログでNoボタンなんかをキーボードで押させて欲しかったり。
FinderでファイルをCutさせてほしかったり。。。
プログラマにとっては、OSXの方がおもしろいと思うんだが。。。
0652名称未設定
02/04/09 21:48ID:E6KtlACc0654名称未設定
02/04/09 21:50ID:kNwD9fBd＞プログラマにとっては、OSXの方がおもしろいと思うんだが
そう私もお決まりのVC＋＋でした。
OSXの開発環境の充実度にも目を見張りました。
Terminalも使えるとなると、これは大化けするかも？
ともかくGUIがあんなに充実しているとは、今までの無知な自分が腹立たしいです。
0655名称未設定
02/04/09 21:51ID:+b0YlLYAそうかな？ シェアの関係上Winには触らずをえないと思うけど。
0657名称未設定
02/04/09 21:52ID:GTY40rNQApple頑張れ
0658気付いてるよボケ、放置されてるだけじゃ。
02/04/09 21:53ID:MLtenRid0662名称未設定
02/04/09 21:55ID:Nt4zBCY5> そうかな？ シェアの関係上Winには触らずをえないと思うけど。
まあ一般的にはそうなんだけど、この板では、そうでもないかも。
よくわけわからんこと言ってる人いるからなー。
ウィンに対してもマックに対しても。
0663名称未設定
02/04/09 21:55ID:+b0YlLYAめんどくさいから説明して。
0664名称未設定
02/04/09 21:56ID:N6F6M82T0665名称未設定
02/04/09 21:58ID:smEPuJys0666名称未設定
02/04/09 21:58ID:+b0YlLYA確かに、あらゆる誤解でこの板は成立してる（笑）。
0667666
02/04/09 21:59ID:+b0YlLYA0668名称未設定
02/04/09 22:00ID:NFE9UomU元祖であるWin板の過去ログが見つかりましたので、貼っておきます。
http://piza.2ch.net/log/win/kako/952/952219007.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
うひゃうひゃ！
1 名前： Windoze殺し 投稿日： 2000/03/05(日) 10:16
あいかわらず Windoze98とか2000とかのヘタレOSで遊んでいる
低能の諸君！ くだらない質問爆発の奇痴害OSの具合はどうか
ね？
せいぜい遊んでな、OS Xがでりゃ、もうMACの天下だな。この
夏以降はシェアも30%台に達するだろう。Winの凋落をオマエらの
腐った目でしっかり見るんだな（ワラ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
追伸：今年で3年目の夏ですね。
0669名称未設定
02/04/09 22:04ID:E6KtlACc7 名前： (~~) 投稿日： 2000/03/05(日) 13:09
>1
もし本当にそうなったら100万ほどかけてPowerBook G4
と一通りのOS Xアプリを買うだけのこと。いまだって
埃かぶってるけどPowerBook 2400持ってるしね。
いつでもどちらでも買う金のある人間から見れば
WindowsかMacかなんてじつにくだらん争いだ。
その時々で気が向いた方で遊ぶだけ。
てなわけで皆Win機買いましたとさ
0670名称未設定
02/04/09 22:05ID:+b0YlLYAふ～ん、マカがWin板に喧嘩売って行くやつもいるんだな。
どっちもどっちだな（笑）。
ウィナだろうがマカだろうが馬鹿は馬鹿ってことだな。
0671名称未設定
02/04/09 22:06ID:kNwD9fBd本当です。曲がりなりにもプログラマな私が言うのだから。
画像/音声処理などを行うのならMac。
これも良く言われますが、実際、友人のPerforma 575で動作確認したところ
AT互換機のユーザーにとって見れば、特に驚くことに、画像処理は、
メチャクチャ古いパソコンでも、すいすい動いてくれる。
画像処理は、68kのような旧式のパソコンでもできるし、
68kに対応した画像処理ソフトを無料で手に入れることもできます。
無料で使える画像処理ソフトは、AdrawやPhotonick 等があるそうです。
本当に高くても、秀逸って感じがしますね＞マック
0672名称未設定
02/04/09 22:06ID:Nt4zBCY5> OSXの開発環境の充実度にも目を見張りました。
Cocoaの開発環境ってことね。最初は面白がって遊んでたけどなあ。
結局は単なるGUIのライブラリなんだよね。
CarbonとかCocoaとかだけなら、
GTKやQtやってるのと対して変わらないような気がするんだよね。
OSXを知るなら、やっぱり、Darwinプログラミングでしょう。
> Terminalも使えるとなると、これは大化けするかも？
つーか、Unixだもん使えてあたりまえだと思うぞ。
0673名称未設定
02/04/09 22:07ID:jqhnqsIw>23 名前： >22 投稿日： 2000/03/06(月) 14:31
>
>安心しな。Darwin は Intel 版公開されてるし、
>Apple の経営状態が安定すれば OS X の Intel 版も発売されるよ。
何時になったら安定するんですか？
0674名称未設定
02/04/09 22:09ID:+b0YlLYA>671のメール欄を見よう。
0675名称未設定
02/04/09 22:10ID:kc3eDYyx独占的雰囲気を持つMacなぞ、いくら素晴らしくても使う気にはなれません。
Microsoftがあぼんして、仕事でどうしても使わなければならなくなればMacも使い
ます。
0677名称未設定
02/04/09 22:12ID:Nt4zBCY5> メチャクチャ古いパソコンでも、すいすい動いてくれる。
でも、iBook + OSXだと、QuakeIIIはまったく遊ぶことができないんだよなー。
GoLiveなんかもこの環境だとだめなんだろうなー。
0678名称未設定
02/04/09 22:14ID:JBVRCe5a0679名称未設定
02/04/09 22:15ID:Nt4zBCY5> 何時になったら安定するんですか？
安定はしてるよ。
だって、MachのコードにBSDのコード足しただけだからね。
後はドライバの問題ってとこでしょう。
0680名称未設定
02/04/09 22:15ID:+b0YlLYA0682名称未設定
02/04/09 22:18ID:NFE9UomU「夏以降はシェアも30%台に達するだろう。」
これは確実だと思います。直感しました。
0684名称未設定
02/04/09 22:18ID:XKZNEchj同意 おいしいもんね
0685名称未設定
02/04/09 22:20ID:jqhnqsIwあのー未だインテソ版が発売されて無いのは経営が安定してないからだと
思って「何時になったら経営が安定するんですが？」と聞きたかったので
すが？
経営と言うのはBSDのコードを足すと安定するものなのでしょうか？
理系なので経済学などには疎いのでそこのトコが良く判りません。
0686名称未設定
02/04/09 22:22ID:smEPuJys国会議員みたいな発言するなよ！
0687名称未設定
02/04/09 22:22ID:kNwD9fBdレジストリを一人ですべて把握してる人間はMicrosoftにもいないと断言できます。
その点マックならまず大丈夫だそうです。
Windowsはレジストリやソフトのインストール方法を
改善しなければ良くならないでしょう。
なぜマックが売れ続けちゃうのか、よく分かりました。
0688Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 22:23ID:gBijuNUX80386にFreeBSD入れてGIMPなんて人はザラにいますが何か？
ちなみに音声処理はこれが最高。
http://www.syntrillium.com/cep/
ていうか2.0ってなんだ～～～
今日たまたまみたらででやがる…
こいつは元の機能だけでありとあらゆる処理ができ、
plug-inなんか全く必要ない。
当然Mac版はありません。
0690Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 22:25ID:gBijuNUXおまえか？未だに９８系使ってやがんのは。
そろそろ卒業しろ。
0691名称未設定
02/04/09 22:26ID:kNwD9fBdMac版が無くとも、TerminalやVPCで解決可能である以上
ある意味、最も裾野の広いプラットホームではないんでしょうか？
0692名称未設定
02/04/09 22:27ID:Nt4zBCY5うーん、俺は経営のことは知らんです。
俺が言ったのは、DarwinというOSは安定しているかどうかということでした。
スマソ。
でも、OSXのインテソ版が走っても、Classicなんかのコードはどうするんだ？
PowerPCのエミュレータ入れるってことか？
CocoaやCarbonアプリもインテソ版として再ビルドしなくちゃだから、
バイナリ別物にしなくちゃじゃん。
0693Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 22:27ID:gBijuNUXあ？
ほかのスレに書いたがな。読んでないのか？
逃げるって何（ﾌﾟ
0694名称未設定
02/04/09 22:28ID:+b0YlLYAｵｲｵｲ(^^;)
0695名称未設定
02/04/09 22:28ID:smEPuJys0696Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 22:29ID:gBijuNUXAthlonでMacOsエミュレートした方がはえーっつーの。
0697名称未設定
02/04/09 22:29ID:smEPuJysどこだっけ？
0698名称未設定
02/04/09 22:30ID:K6wdAIfo0699名称未設定
02/04/09 22:31ID:kNwD9fBd＞AthlonでMacOsエミュレートした方がはえーっつーの
そんなことないでしょう、1GDualはひょっとすると
10年くらいは現役かも知れませんよ
0700名称未設定
02/04/09 22:32ID:FDK3J8oV0701名称未設定
02/04/09 22:32ID:+b0YlLYA漢だ！（笑）
0703Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 22:33ID:gBijuNUXこれでもよんどけ>>689
0706名称未設定
02/04/09 22:34ID:jqhnqsIwマジレスさんく。
ＯＳＸ for インテソ版は窓アプリがそのまま動けば勝機充分にありうると思うよ。
0707名称未設定
02/04/09 22:34ID:smEPuJys0708名称未設定
02/04/09 22:35ID:Nt4zBCY5> 80386にFreeBSD入れてGIMPなんて人はザラにいますが何か？
DarwinにGIMPって人もザラにいるなあ。
>>689
> 当然Mac版はありません。
つーかFreeBSD版がないじゃん。
マルチプラットフォームもサポートできない会社はなあ。。。
0710名称未設定
02/04/09 22:37ID:K6wdAIfo0711名称未設定
02/04/09 22:40ID:Nt4zBCY5> AthlonでMacOsエミュレートした方がはえーっつーの。
いや、それはそれでも良いと思うぞ。
別に俺はハードで遊ぶ&仕事してるわけじゃないからさ。
0712名称未設定
02/04/09 22:40ID:smEPuJysってか次はせめて1G DUAL以上ほしいな。。。
500DUALじゃOSXは辛いしね。。
0713名称未設定
02/04/09 22:40ID:kNwD9fBdWinでは白雪姫のDVDさえ見られないんですよ。
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=37681
0715名称未設定
02/04/09 22:47ID:+b0YlLYAもうそろそろ本性現していいべ、kNwD9fBdﾀﾝよ。
0716名称未設定
02/04/09 22:54ID:kNwD9fBd｢結論スレ｣と｢本当はスレ｣は抜きつ、抜かれつです。
マックの魅力に魅了されたものにとっては、ぜひこっちのスレに勝ってもらいたい。
今は純粋にそんな気持ちです。
0717名称未設定
02/04/09 22:55ID:smEPuJys風呂入りたいんだが、、、
0718Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 22:56ID:gBijuNUX0719名称未設定
02/04/09 22:57ID:smEPuJys0721名称未設定
02/04/09 23:07ID:smEPuJys0722名称未設定
02/04/09 23:08ID:S4vKv13S0723名称未設定
02/04/09 23:30ID:kNwD9fBd0724名称未設定
02/04/09 23:35ID:g3lNSBM+おもしろかったよ。。。
とくに「Macのセキュリティは最悪！」が（藁
0725名称未設定
02/04/09 23:36ID:1Pl2PPcD事実:もうお分かりですね。
0726名称未設定
02/04/09 23:46ID:Nt4zBCY5> マカーがそんなに良いよーとか言っても、現実にはみんなWinを選んでいる。
いや、Winはもうそろそろ飽きただろー。次にOSXに行くかはどうか別にして。
Linuxもいまさらのような気がするしね。
新しいことやるならNetBSDか、Machベース系でしょう。
0727名称未設定
02/04/09 23:49ID:KorOv8gKパソオタ発見
0728名称未設定
02/04/09 23:49ID:NFE9UomU0729名称未設定
02/04/09 23:52ID:1Pl2PPcDオ
タ
ク
なわけです。
0730名称未設定
02/04/09 23:55ID:ljRaTr1Bそれよか、日本人ならtron使わんかいっ！
個人的にはキュートで軽いBeの復活を希望しまふ。
0731Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 23:56ID:gBijuNUXTigerMP S2460
0732Macのセキュリティは最悪！
02/04/09 23:57ID:gBijuNUXOperationしてないって事だな。
0733名称未設定
02/04/09 23:58ID:1Pl2PPcD0734名称未設定
02/04/10 00:01ID:MnImAc/b> 「飽きた」って理由でプラットホーム変えるのはパソオタだけだな。
いや、変えてないぞ。増やしてるだけだよ。
次々に興味を持っていく、これが開発者のありかたでしょう。
Winだけしか開発できないプログラマはだめですな。
>>732
> OSに飽きる、というのが意味不明だな。
じゃあ、Winの開発に飽きてきたというのはどう？
> Operationしてないって事だな。
たしかにしてないかも。
0736名称未設定
02/04/10 00:05ID:MnImAc/bいや、理由の後づけじゃないぜ。
あんたが感じるWinのアプリケーション開発で魅力的なところを言ってみな？
0737名称未設定
02/04/10 00:09ID:rjH5ugiL0738名称未設定
02/04/10 00:11ID:MnImAc/bWinのというOSのアーキテクチャよりも、
NetBSDのOSXやアーキテクチャのほうがおもしろい気がするね。
0739名称未設定
02/04/10 00:17ID:MnImAc/b> って言うか、マイナーなOSのアプリ作っても、有名になるわけじゃないし、製品を出しても、売れないし、いいところが無いわけ。
そうか？
マルチプラットフォームで動くアプリの方が有名になるぞ。
特にUnixなんかのプロジェクトでもいいんじゃないか？
まあ、Winだけでも、マルチプラットフォームでも、
金はかせげるってわけじゃないだろうけどね。
だいたい、マルチプラットフォームで製品だせないってのは、
単に開発力がないってのを露呈してるだけ。ベンダーのあまえだよ。
ちなみにOracle, Adobe, IBMなんかの大手は大抵マルチプラットフォームだぞ。
0740名称未設定
02/04/10 00:17ID:PPn7v3Dmマジでどうでもいいことだけどさ。
0741名称未設定
02/04/10 00:20ID:ctUmLFjSプログラム作るのが目的なのか？オタの考える事はサパーリわからん。
0743リヌクサー
02/04/10 00:28ID:pzCpE3/hデザインまったく出来ないマカーでは
どっちがやたら神に近いですか？
0744名称未設定
02/04/10 00:29ID:MnImAc/b> プログラム作るのが目的なのか？オタの考える事はサパーリわからん。
まあ、あんたも、同じ2chオタだろ。そうスネるなよ。
ソフトウェアディベロッパという職業は、
Winだけやってくだけじゃだめなんだと思うぞ。
それと、楽しみながらやんないとね。
で、あんたが感じるWinのアプリケーション開発で
魅力的なところはどこなんだよ？
0746まあまあちょっと一息
02/04/10 00:32ID:V0gEe78JJR東日本は、今年12月に八戸まで開業する東北新幹線の東京ー八戸間を走る新幹線と、
これに接続して八戸ー函館間を結ぶ特急列車の相性を募集している。
東京ー八戸間には、長野新幹線などに使われているE2系車両をもとに、
高速化を図り乗り心地を改善した新車両が投入される。
同区間の所要時間は現行から40分以上縮まり、3時間を切る。
同区間は1日15往復、八戸ー仙台間を1往復走る予定だ。
新車両には、青森特産のリンゴをモチーフにしたシンボルマークが描かれ、
側面の帯は東北の木々に咲く花をイメージしたピンク色になる。
愛称の募集は今月30日まで。官製はがきに愛称、郵便番号、氏名、年齢、性別、
電話番号を記入して、〒150・0013渋や恵比寿郵便局留
「東北新幹線八戸開業 列車愛称募集」係へ（読売新聞）
http://www.jreast.co.jp/nadukeoya/index.html
0748名称未設定
02/04/10 00:39ID:uueOyHS5そら単にあんたが知ってるか知らないかだけだろ。
俺はUNIX上がりの開発者だから、BSDでの開発なんて言われたら、
はあーまたぁ？もういいよ、あんなOSって思うけどな。
0749名称未設定
02/04/10 00:41ID:ctUmLFjS話の流れを全く無視して、唐突に聞かれた質問にどう答えて良いやら。
皆目見当もつきません。
つーか、Windowsの開発に飽きたんなら職場変えれば？
OS Xで開発できるなら、競争相手皆無だからしばらくは食えるんじゃないの？
0750名称未設定
02/04/10 00:42ID:MnImAc/b君は？
能天気じゃない君は、もしかして疲れぎみ？がんばれ。
で、俺が正しくないと思ったら、キーってむかつくんじゃなくて、
ちゃんと話してね。
0751名称未設定
02/04/10 00:45ID:pzCpE3/hあれが嫌だ・・・。
0752名称未設定
02/04/10 00:50ID:6zNuWxXl今はプレステ関係だけど、昔はインサイドマックにどっぷり浸かって
開発してたよ。
> Winだけやってくだけじゃだめなんだと思うぞ。
と言われても、ボランティアで仕事してるわけじゃないしな～。
Macのプログラムは趣味で続けてまふ。
0753名称未設定
02/04/10 00:55ID:ctUmLFjS0754Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 00:57ID:NdxzDC9y0755名称未設定
02/04/10 00:57ID:bgFXTbub会社の支給マシンの98よりは100倍ましだった。
ダイアログはうざいが、解決不能のトラブルは激減。特にドライバ。
コンパクトフラッシュが直にささるのはうれしい。
操作系もだいぶ整理されてわかりやすくなったような気がする。
あー、でもそれだけしかメリットないんだよね。メールとネット専用だ。
エクセルとかワードとかはどっちでもなんとかなるが
出張先の撮影画像ははﾏｸに即転送。
Ｍａｃが絶対楽だし早いよ画像処理とプリントは。
クロスケーブルで直につなぐのさえ98とｘｐよりＯＳ９とＸＰの方が楽っての
はどうかと思うよ。
0756名称未設定
02/04/10 01:00ID:MnImAc/b> 俺はUNIX上がりの開発者だから、BSDでの開発なんて言われたら、
そんなあなたには、Machなんておもしろいと思うかもよ。
Machと、LinuxやBSDみたいなOSの違いはわかってらしゃると思うので。
俺が言いたいのは、Win専門ディベロッパであまんじているのではなくて、
いろんなことに興味を持つべきなんじゃないの？ってこと。
その方がディベロッパとして良質だと思うぜ。
0758Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 01:02ID:NdxzDC9yCFリーダー使えば？
アダプタでも良いけど。
0760名称未設定
02/04/10 01:04ID:bgFXTbub重くてでかいのは勘弁するとして
電池の持ちが悪すぎる。
0761名称未設定
02/04/10 01:06ID:ctUmLFjSPBG4だかiBookだか忘れたけど、電池が長持ちするってのも売りじゃなかったか？
まあなんにせよ、Macが絶対楽で早いと言いきる奴がMac買わないくらいなんだから、
相当劣っているのだろう。（笑
0762Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 01:10ID:NdxzDC9y0763名称未設定
02/04/10 01:14ID:ikdifIBe0764名称未設定
02/04/10 01:14ID:ctUmLFjSせめて直前の流れに沿うか、スレのタイトル沿ったネタにしてくれないかな。
突然やってきて「Win専門のデベロッパは駄目だ！」とワケワカンネー主張されてもレスの返しようがないよ。
0765名称未設定
02/04/10 01:14ID:dQs3NNKy0766名称未設定
02/04/10 01:16ID:uueOyHS5Machの上にサブシステム乗っける気も技術もないから、結局タダのBSDだし。
NT系に移ってきたばっかりだから、こっちの方が面白いや。
0767名称未設定
02/04/10 01:16ID:bgFXTbub電池が長持ちするってのは売りかもしれんが、
俺の用途には足らないってことだ。
そもそも、それはOSの問題じゃなくて、俺がB５ノートを買った理由を
聞かれて応えただけ。電池が持たないWindows搭載ノートなんて
山ほどあるがな。
他に長所があるからと目をつぶって使ってみたら
やっぱり我慢できなかったってことだね。
明後日からまた出張なんだがマジでｉｂｏｏｋ買いに行こうが悩んでるよ。
海外用レンタル携帯をモデムつなぐドライバがまだＸＰに対応してなくて
な…。
0769Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 01:33ID:NdxzDC9yMeをとりあえずそれだけ用にインストールしてデュアルブートにし、
帰ってきたら消すのが安上がりだと思われ。
0770名称未設定
02/04/10 01:35ID:ctUmLFjS0771名称未設定
02/04/10 01:37ID:bgFXTbubリーダー使わなくていいのは楽だと思たのよ。
うちにはアダプタもリーダーも複数ころがってますがな
>>762
クルーソーも考えたんだけどね～
迷ったすえにｘｐにしちゃたからなあ。これからクルーソー買ったら
傷口が広がるばかりのような気がするので、ﾏｶｰに戻るよん。
>>769
うーん、そうかもしれないが、Ｍｅを足して設定をやりなおすのは
ちょっとイヤ、ｘｐを足すならともかく。
OS９ならたいていのトラブルは平気だけど、
まだウィソはいじるのに不安があるのよ。
0772名称未設定
02/04/10 01:42ID:ocP5PVyvOSカーネルとしては、オーバーヘッドでかすぎ。
よく犬糞のモノリシックカーネルと比較されて、こっちは美しくないとか言われるけど、
パフォーマンスって部分を考えるとねぇ。。。。
それとも、ハードウェアスペッコでカバーすんのか？
犬糞カーネルも、モノリシックだけど、ちゃんとモジューラブルにカーネル作れるように
なってんだけどな。
FreeBSDは好きだが、Darwinはクソ、名前負け。
0773771
02/04/10 01:42ID:bgFXTbubクルーソーと迷って選んだのはモバイルペンティアム３
0774名称未設定
02/04/10 01:52ID:6zNuWxXl多少オーバーヘッドがでかくても、設計の美しさがいいんだよ。
macはモトローラ＋マーク＋・・・で宜しいんじゃないでしょうか。
オレの趣味とは合ってて嬉しいんだけどな。
0775名称未設定
02/04/10 09:17ID:gd1qZnvh0776名称未設定
02/04/10 11:23ID:Jywe4U210777名称未設定
02/04/10 11:24ID:MnImAc/bちょっと勘違いしてるみたいだから言っとくけど、
馬鹿でかくなったUnixのKernelっていやだねって話から開発が始まったんだよ。
時代背景を勘違いしてるんじゃないか？
さらに、その背景にはDistributed OSってのがある。そういうところって押さえてる？
で、Linuxが作られたのは、Minixじゃ、ものたりんってのが作られた動機だよ。
そのころはBachのSVR3の実装本や悪魔本くらいしかそのころはなかったから、
Linusは、Bachの実装本見ながら、やっとこMonolithicなOSを作ったってのが現実だな。
で、Darwinだが、DarwinはMachとは言っても、BSDの部分もKernelに入った
MonolithicとMicrokernelのハイブリッドなOSだから、BSDのシステムコールを呼んでも遅くならない。
それでもって、既存のMachのシステムコールは残ってるから、
外部仮想記憶なんかを作ったり、システムコールの動的な追加とか自由にできるんだよ。
> 犬糞カーネルも、モノリシックだけど、ちゃんとモジューラブルにカーネル作れるように
Microkernel化、つまりカーネルから出すってことと、カーネルのプラグインの違いがわかってないんじゃないか？
ちなみにDarwinはKEXTっていってさらにカーネルに対してのプラグインなんてのも
同様にできるようになってる。もちろんいつでもON/OFF可能だしね。
0778名称未設定
02/04/10 11:28ID:Oj0Zjaecマックとウィンを比べるなんて無知全開ですな。
まぁオナニースレだってウィナーも言ってるからいいか（w
アホって認めてるようなもんなんだけど
0779名称未設定
02/04/10 11:49ID:+XR7k3Ac>マックとウィンを比べるなんて無知全開ですな。
激しく同意。アポーって無知でみっともない会社だよねー。
http://www.apple.co.jp/g4/myth/
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
0780Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 12:02ID:NdxzDC9y議論になっているのは、どのくらいMacOSが劣っているかということだ。
どのくらいですか？
OSの話でとことんまで議論し、結論出たことなんて無いよ。
旧板逝って、存在意義スレ見た方がよほどためになった。
0782名称未設定
02/04/10 12:19ID:fAZ86Dyh最後にはエロゲーとWinMX程度の論点しか残らなくなって議論が終わるんだよな。
0783名称未設定
02/04/10 12:28ID:tfNqwobcこんにちはヌケ作くん。
0784名称未設定
02/04/10 12:29ID:uJTYLVevブランド品なんだから
0785名称未設定
02/04/10 12:31ID:cAPd5zHFたった50の過去ログも読まないから、
議論が始まらないというのが現実だがなあ。
0786名称未設定
02/04/10 12:33ID:IVqPHOJIｳｨﾅとﾏｶ、どちらが程度が悪いかっていうんならともかく（ｗ
0787名称未設定
02/04/10 12:40ID:dg0xOVuHここの住人は過去ログで煽りが目的と明言しています。
かれらの人格を保つ上で重要な役割を持つスレです。
温かく見守ってあげましょう。
まぁ小さい人間の集まるスレって事だ。
本質は自己肯定だ。それ意外にここに粘着して書き込む理由がない。
0788名称未設定
02/04/10 12:47ID:tfNqwobc0790名称未設定
02/04/10 12:52ID:yoacmytE結局のところ、マイクロカーネルのくせにBSD互換OS以外にはなれないわけ？
なんかダメダメに聞こえるんだけど。
0791名称未設定
02/04/10 12:58ID:sjm5pLcM挙げられなくなったほうが劣っているだろう。
0792名称未設定
02/04/10 13:02ID:Cip8teY20793名称未設定
02/04/10 13:03ID:sjm5pLcM0794名称未設定
02/04/10 13:05ID:MnImAc/b> 結局のところ、マイクロカーネルのくせにBSD互換OS以外にはなれないわけ？
Machベースだから、サブシステムを追加すればどんなOSにもなれるんだが。
ちなみにあなたは、分散OSって知ってますか？
でも、なんでBSDだとダメダメなのかね？
Darwinは、BSD互換のシステムコールも利用可能ってだけで、
さらにDarwin自身のシステムコールも持ってるんだけどね。
で、君にとって魅力的なカーネルって例えばなんだ？
0796名称未設定
02/04/10 13:13ID:Z9bus2iQくだんの劣ってる論争に終止符を打つためにマカが立てたんだけど
相変わらずのノリ・・・
こちらのスレはマカが対抗して立てたんだけどやっぱり同じようなノリ。
まぁ「嫌よ嫌よも好きのうち」ということでしょうか？
Part17はウィナがまだ終わらないことを証明するためにたてたスレ
ちょっとたてるの早すぎましたね。
0797名称未設定
02/04/10 13:18ID:sjm5pLcMこの逆スレ【本当はWindowsがMacより劣っている？ 】も
マカが対抗して立てたんだけどやっぱり同じようなノリ。
(>>1-15参照)似たようなスレの乱立は迷惑だよ。
やめろとはいわんから、どれかに統一すべき。
0798名称未設定
02/04/10 13:53ID:QiNKwpB+高解像度時にMacでないと精度が悪い。
タブレット使用時にWindowsは線が荒れる
マウスを使用してベジェを使うと、Macでは細かいところまで作業できるがWindowsでは出来ない
0799名称未設定
02/04/10 13:54ID:bc9EYG+E2Dも3DもMac使ってます。趣味の範囲でですが。
なぜMacなのかと聞かれたら「使用時のモチベーションに差があるから」としか言いようがないですね～。
なんか集中できるんですよ。いじってて楽しいし。
多分、Macで絵描いたりする人間みんなそうだと思います。
Macで作業した事ない人は是非、Macを買って使ってみて欲しいです。
貴方の画力が2割増しになる試魔ﾍ保証しますｂ諱B
本題の「本当に2DはMacで3DはWindowsがいいのか？」については、おおむね当たっていると思います。
MacのOS9系の3D描画能力は確かに今のWindowsのそれに大きく劣っています。
OS10.1とWindowsだったらいい勝負にはなりそうですが。
作業効率やコストパフォーマンスでどっちかを選ぶなら、Windowsにしといたのがブナンかと思います。
しかし、そんな事より「モチベーション高い状態での作業」を優先したのがいい場合もありますね。趣味でやってて納期のあるような状況でない人や、モデリングしながらデザイン変えてしまうタイプの人なんかだと特に。
そういう場合はMacを使ってた方が良い結果が出せるんじゃないかと思います。
結局、Macがクリエイターに支持されている理由ってそういう所にあるんじゃないかと思いますが。
0800名称未設定
02/04/10 13:58ID:QXGIfIjE・Pentium4を圧倒的に凌駕するDual PowerPC G4 1GHz。
・VirtualPCによるWindowsエミュレーションで、ソフトウエア面で死角なし。
・MicrosoftOfficeあるからビジネスシーンでも大活躍。しかもMacOS版はWindows版より高機能！
・MacOSは比類なき使いやすさを持っている。
これだけは譲れない部分ですね。
0801名称未設定
02/04/10 14:03ID:M+nMRkIhバイオW
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=computers&action=l&tid=200248f0&sid=2076045434
iMac
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=computers&action=l&tid=200182f0&sid=2076045434
バイオがiMacより劣ってる証拠です。
0802名称未設定
02/04/10 14:38ID:3FkyVYbj画面描画（ウィンドウリサイズとスクロール）の遅さ。
これがたまらなくマックを使う気をなくさせる。
このレスポンスが良ければ間違いなくMacOSX使ってるのだが・・・
あとProxomitronのようなWebソースフィルタもほしいな、
Winからの移行を考えるなら今は待ったほうが良いかも？
周辺機器の共有を考えるならMacがUSB2.0に対応するまでは・・・
0803キティ病院院長
02/04/10 14:40ID:pACq3fKUウソと妄想、幻想がいっぱいで楽しそうですね。
退院はいつですか?通院は忘れないでね。
>>800
どこかのハゲたCEOのゲイですね。もう一度そのCEOと共に入院しましょうね。
0804名称未設定
02/04/10 14:54ID:GaSuOxHp>貴方の画力が2割増しになる事は保証しますよ
身長も伸びると聞きましたが本当でしょうか？
0805名称未設定
02/04/10 14:59ID:ocP5PVyvPainter６で付属してくる自動実行スクリプト「jack-o-lamtam 4」を実行し終了するまでの時間を
計測したときの各CPUの速度差。 最終発表です。
協力してくださったみなさんには説明の要はないでしょうがこのテストは
ベンチマークや推測ではなく、本物のPainterで絵を描く過程のテストのため、ほぼ、
「このテストで時間のかかっていないもの ＝ Painterを使って快適にブラシを使えるマシン」
といって差し支えないと思います。
「Painterを使うためのマシンを買いたいんだけど、どれが安くて速いんだろう？」という
質問をされたとき、知識的な推測ではない事実が知りたく、疑問がわきましたので、
みなさんに情報を提供してもらって、まとめることを考えました。
協力してくださったみなさんには感謝の念に耐えません。
また、これからマシンを新調する方にも参考にしていただければ幸いです。
*********************************************************************
キャッシュのoff-daiとはCPUコアの上にL2キャッシュの載っていないタイプのことです。
大容量の物が使用できますがその分低速です。
クロックに@と付いているのはオーバークロックしたものです。
PC-133やPC-100などの表記は最終的なFSBクロックによって決めました。
コアの報告が無く、同じクロックに違うコアが重なっているものに関しては
キャッシュ表記に「?」が付いています。
セレロン333で250秒という報告もありましたがどう考えても、まともに動いているとは
思えないため、リストに入れるのをやめました。
0806名称未設定
02/04/10 14:59ID:ocP5PVyv____CPU___________________________実クロック____メモリ(FSB)_______チップセット_______L2キャッシュ_______時間(秒)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+_________________@1677Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________10.5sec....(1700+ → 2000+相当OC) Win2000
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________12.3sec....Win2000
Pentium4 (Northwood)_________2000AMzh___RDRAM____________i850______________512K__________________12.5sec
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____PC133____________KT133A___________256K__________________12.8sec.....Win2000
Athlon (Thunderbird) ___________1200Mhz____PC133____________KT133A___________256K___________________15sec
Celeron (Tualatin-256k)________1200Mhz____PC100____________Pro133T__________256K___________________17.5sec.....Win2000
Pentium4___________________________1500Mzh____PC133______________i845_____________256K___________________19sec.........WinXp
Duron (Morgan)___________________1000Mhz____PC133__________________________________64K___________________19.5sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron___________________________@1080Mhz____PC133_____________Pro133A_________128K____________________22sec......Win98SE (800→1080OC)
Pentium!!!_________________________@933Mhz_____PC133_____________440BX____________256K___________________22sec.....Win98
Pentium!!!___________________________800Mhz_____PC100_______________i815_____________256K___________________23sec......Win2000
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________23sec......Win2000
Athlon(旧コア)______________________650Mhz_____PC100_____________KX133____________512K (off-dai)________25sec
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________26sec......Win98
PowerPC G4 Dual_________________800Mhz______________________________________________1000K (off-dai)______27sec (６平均 24～32秒）.....割り当て400MB MacOS9.2.2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!___________________________600Mhz_____PC100_____________440BX_____________256K___________________32sec
Pentium!!!___________________________550Mhz_____PC133_________________________________?256K___________________32sec
Celeron______________________________700Mhz_____PC 66________________i815_____________128K___________________33sec
PowerPC G3________________________500Mhz_____PC 66_________________________________1000k (off-dai)_______36sec.......割り当て200Mbyt （G3MT300→載替） MAC OS8.6
Pentium!!!___________________________450Mhz_____PC100______________440ZX___________?512K (off-dai)_______41sec
PowerPC G4________________________500Mhz______________________________________________1000k (off-dai)_______43sec.......Mac OS 9.2.2
PowerPC G4________________________400Mhz_____PC100________________________________1000K (off-dai)________43sec........割り当て 80Mbyt......Mac OS 9.2.2
Celeron______________________________450Mhz_____PC100______________440BX____________128K___________________47sec........Win98
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0807名称未設定
02/04/10 15:01ID:c81R6rK/あまり美味しくはなかったよ。まだまだ青くて。
もう少し熟してからじゃないと食べられたもんじゃない。
0808名称未設定
02/04/10 15:12ID:/gtSazraもっと具体的に端的に述べて欲しい。
Macのほうがポインティングデバイスの精度が高いという意味かな?
>>799
>「使用時のモチベーションに差があるから」
これは却下。単純に気分の問題を言い換えたに過ぎない。
万人に理解できる客観性のある事例を示して欲しい。
>>800
>・Pentium4を圧倒的に凌駕するDual PowerPC G4 1GHz。
これはダウト。目的と他のシステムによる。CPU比較は無意味。
>・VirtualPCによるWindowsエミュレーションで、ソフトウエア面で死角なし。
これもダウト。エミュレーションは論外。必要なら最初からWinを使うのが吉。
>・MicrosoftOfficeあるからビジネスシーンでも大活躍。しかもMacOS版はWindows版より高機能！
これもダウト(かな)。MacOS版がWindows版より高機能なことを具体例をもって示すべき。
印象論は却下。
>・MacOSは比類なき使いやすさを持っている。
これも>>799と同様に却下。単純に気分の問題を言い換えたに過ぎない。
万人に理解できる客観性のある事例を示して欲しい。
>>802
>劣っているというよりMacの嫌いなとこ画面描画（ウィンドウリサイズとスクロール）の遅さ。
却下。ウィンドウリサイズとスクロールの速さをWinの優れた点として示して欲しい。
(個人的にはWinのウィンドウリサイズとスクロールが速いとは思わないし
MacOSでは必要性が薄いと感じているので優れた点には思えない)
あ、俺一応両刀ね。結局、どちらが優れているってもんでもないような?
他にありませんかね?
0809名称未設定
02/04/10 15:15ID:NLXHhcS0そう？
漏れもiMacG4買ったけど、まだまだ飽きないよ。
今はXDarwinにいろいろインストールして遊んでいます。
もうちょっと時間があれば、PB/IBを使ってみたい。
あと、たまっているビデオの編集しなけりゃ。
そうそう、Webサイトの更新も･･･。
1日50時間くらいあればなあ。
0810名称未設定
02/04/10 15:15ID:V+cu8B5aｳｨﾅはバカ。とっとと失せろ
0811名称未設定
02/04/10 15:27ID:F7eYWsXz＞万人に理解できる客観性のある事例
そんなモノが存在するなら、お前が出してみろ。
存在しないのがわかっていて出せ出せと言えば、言い勝てると思ってる
お前が最大級に痛い。
0812名称未設定
02/04/10 15:27ID:Cb7mr0dnってか、ｳｨﾅ来るなよ。ﾏｶｰだけで優越感を味わうスレなんだから。
0814名称未設定
02/04/10 15:33ID:2J4GlQ+z万人にとって優れているものなどないと言って
優劣を論じることに意味がない、ということを示したいようだね・・・
そんこと論じるのにも意味がないような気もするけどね。
結局は自分が思うとおりに結論ずけたいだけのような・・・
俺はそんなことより各人の好みを聞く方が好きだな。
そういう意見から自分なりに判断するのさ・・・
0815名称未設定
02/04/10 15:34ID:yoacmytE話を聞くと、BSD非互換OSには結局なれないように聞こえるが、どう？
BSD互換だと、結局ファイルシステムやらプロセス管理も全部そっち使っちゃうだろ。
BSD非互換部分は、他システムとの互換性維持の為に使われないことが多いだろう。
結局、bash,zsh,tcshあたりを持ちこんで、grep, sed, perlあたりのコマンドを使うOSになる。
一個一個はともかく、全体としてはまとまりの無いでたらめなコマンドラインツールに振り回されるし、
昔から動いてる腐ったスクリプトが沢山持ちこまれてメンテする事になるし、
基幹部分はアプリケーションやユーザーから見える範囲では、
結局古臭いBSDのままだし。
構造的には革新できる構造であっても、UNIXを持ちこむ限りダメな気がするね。
0816名称未設定
02/04/10 15:38ID:pCJ8UqXcここにくるウィナは馬鹿が多いのは確かだな。
0817810
02/04/10 15:40ID:V+cu8B5a0818810
02/04/10 15:41ID:V+cu8B5aMacのような美しいデザインｗ
のWinが出れば最強だと。
0819名称未設定
02/04/10 15:42ID:H/v3q4pW0820名称未設定
02/04/10 15:45ID:pACq3fKUマカほど酷くないがね(W
0821名称未設定
02/04/10 15:47ID:pCJ8UqXcその通り（笑）。
0824名称未設定
02/04/10 16:01ID:QI6T3fWjただの阿呆ﾟ～には真似できない、優秀な人間性を示すチャンスだよ！
0825名称未設定
02/04/10 16:02ID:Cb7mr0dn口調からして無知。逝ってﾖｼ!!!
0826824
02/04/10 16:23ID:GYG/aLRbマカーってなんで嘘ついてまで優位を示そうとするんだろうね。
まるで<ヽ｀∀´>のようだ。
0827名称未設定
02/04/10 16:36ID:Cb7mr0dnそっちはそっちで専門板で優越感に浸っててくれ。
ﾏｶｰの楽しみを邪魔しないでよ。頼むから。
0828名称未設定
02/04/10 16:38ID:UjaHQwnQなに期待して20分待ってるんだよ。お前はさびしんぼか？
0829名称未設定
02/04/10 16:51ID:NLXHhcS0漏れはトーシロだけど･･･。
確かに現ファイルシステムには問題あるだろう。HFS+だと旧OSから見たら
全て丸見えなのは萎える。（漏れが設定の仕方を知らないだけかも）
UFSにするとまだ問題があるという噂は聞いた。
でも、プロセス管理なんて真っ当に動作さえすれば、何だろうが問題ないだろ。
それともMachのプロセス管理に具体的な欠陥があるとでも？
>BSD非互換部分は、他システムとの互換性維持の為に使われないことが多いだろう。
は？ 非互換部分ってココアやらクオーツやらOpenGLとかだろ？
バリバリ使われているけど。
>結局、bash,zsh,tcshあたりを持ちこんで、grep, sed, perlあたりのコマンドを使うOSになる。
うん？ ココアやらのかわりにgrep・sed・perl？ ｵｲｵｲ。どんなプログラムだよ。
まあ、シェルターミナルの話だとして、ワープロやネットやデザインで市販ソフト使う分には、
使う必要ないよ。便利だから漏れも使っているけど。
>一個一個はともかく、全体としてはまとまりの無いでたらめなコマンドラインツールに振り回されるし、
>昔から動いてる腐ったスクリプトが沢山持ちこまれてメンテする事になるし、
ｵｲｵｲ。WinにはCUIスクリプトを持ち込めないとでも？
メンテ？ってチミは何をメンテしているんだ？
>結局古臭いBSDのままだし。
ｵｲｵｲ。BSDユーザに頃されるよ。
>構造的には革新できる構造であっても、UNIXを持ちこむ限りダメな気がするね。
ｵｲｵｲ。UNIX系ユーザに頃されるよ。
後は誰かﾌｫﾛｰして。
0830名称未設定
02/04/10 16:58ID:Cb7mr0dnUNIXのほうがWINよりオレは好き!!
以上（w
0831830
02/04/10 17:02ID:Cb7mr0dn一般ユーザーはそこまで意識して使ってないよ。
一部のへヴィユーザーしか、いじれないと思う。
それだけ、Macユーザーはシステム内部を理解しないで、直感的に使えたんだよ。
OSXになっても、特に専門知識を取り入れることなく、使用できることだし。
無理矢理、内部構造を引っ張り出して、批判したって、どうってことないんだけどさ。
0833830
02/04/10 17:22ID:Cb7mr0dnあ・・あかん・・専門用語連発で頭が…
もしかして、違う議論になってる？
0834Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 17:24ID:NdxzDC9yデュアルPentium4 2.4GHzの方が、デュアルG4 1GHZよりも圧倒的に速いに決まってるだろ。
しかもG4みたいな携帯電話の中継器と違ってな、Pentiumは四つでも八つでもSMPにできるぞ。
0837名称未設定
02/04/10 17:37ID:Cb7mr0dn速度なんてかんけーねー。
ようは自分が好きなOSつかえりゃ、OKなんだよ。
0838ちんかす
02/04/10 17:40ID:kpzov1Obだからおれが毎日いってるだろよー
どいつもこいつもわからんやつが。。
自分の好みでいいだろ！
山田花子おしつけられてうれしいかよ！
ってことだろ？
0841名称未設定
02/04/10 17:42ID:Cb7mr0dnオレも、昨日も叫んでたよ～
それでも、機能がどうやら、歴史がどうやら、言い出す奴がいるじゃん。
834とか。
山田花子は、オレいらねー
ってか、このスレは「花子」vs「マチャミ」みたいだなー
0842ちんかす
02/04/10 17:43ID:kpzov1Ob0843841
02/04/10 17:44ID:Cb7mr0dnどっちか選べ言われたら、オレたぶん自殺する。死ぬ。
0844ちんかす
02/04/10 17:46ID:kpzov1Obで名前欄、なぜ化けるんだ？おしえろ。。
0845Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 17:47ID:NdxzDC9y山田花子を連れ回してる奴に、
「人間としてそれで良いのか？」ってつっこみしてるんだろ。
0846843
02/04/10 17:48ID:Cb7mr0dn0847ちんかす
02/04/10 17:49ID:kpzov1Ob文字化けなおして。。いつもなんだよな。。。
0848846
02/04/10 17:51ID:Cb7mr0dn花子・まちゃみ・黒柳徹子・土井孝子・鈴木ムネオ
0849ちんかす
02/04/10 17:52ID:kpzov1Ob0850名称未設定
02/04/10 17:53ID:vYhvJPYG0852名称未設定
02/04/10 17:55ID:1VGtRdaw>800はDual Pentium4 2.4Ghzとは言ってない
曲解か誤読してるなw
もっともPentium4 2.4GhzとDual PowerPC G4 1Ghzで比べたとしても
Pentium4 2.4Ghzのが上だと思うが
ところでPowerPC G4は、1.2Ghzがなかったッけ？
あと、昔4つPowerPCを積んだ互換機があったような気が・・・5年ぐらい前かな？憶えてねーや
0853848
02/04/10 17:56ID:Cb7mr0dn0854ちんかす
02/04/10 17:56ID:kpzov1Obムネオも匂いきついぞ！
ムネヲと寝たのか？・・・・
0856853
02/04/10 17:58ID:Cb7mr0dn奴は、油臭そうだなー
徹子は、畳の味がしそうだ。
0857ちんかす
02/04/10 17:59ID:kpzov1Ob花子は善哉の匂いするかもな。。。
0858ちんかす
02/04/10 18:00ID:kpzov1Obいつ返却するんだ？
0859名称未設定
02/04/10 18:04ID:yoacmytEあの文は、OS XやWindowsなんてのはまるで意識してないし、
そもそもグラフィックなんて考えないで書いてる。
俺はUNIXのコマンドラインが大嫌いだったりする。
文法は最悪なぐらい汚いし、スクリプトを組めばバグの温床だらけ。
ツールごとに使い方が違うし、しかも、どういうわけか
UNIX標準のものはどいつもこいつも仕様が汚い。
始めてUNIXを知ったときのちょっとした感動なんて、長年の使用で吹き飛んでる。
とあるOSがUNIX互換である以上は、きっとあれらのツールが持ちこまれて、
そしてそのOSのコマンドラインは、きっとそれが主流になる。
そしてそう言うツールは、他のUNIXでも動くようにメンテされつづけて、
いつまでたってもろくに革新はされないんじゃないかな。
そんなOSは、俺にとっては忌むべきUNIX以外の何者でもない。
0860853
02/04/10 18:05ID:Cb7mr0dn返さないと、訴訟起こされるって噂だぞ。
着払いで送り返せ
0861ちんかす
02/04/10 18:06ID:kpzov1Ob0862ちんかす
02/04/10 18:07ID:kpzov1Obどこに返すんだ？
でどれがいいんだ？
0863860
02/04/10 18:11ID:Cb7mr0dnオレの場合、担当者からわざわざ電話あったがなー
0864ちんかす
02/04/10 18:13ID:kpzov1Ob電話してこんのかな、、
レンタル料は取ってないだろな。。
0865863
02/04/10 18:16ID:Cb7mr0dnんなこと言わずに、ﾌﾂｰに住所教えろ って電話すりゃええやん(w
ってか、機能でOSの善し悪しを決める奴らはどこいったんだ？
0866810
02/04/10 18:21ID:V+cu8B5a0867ちんかす
02/04/10 18:22ID:kpzov1Ob難しい事分からんからな。。
OSを意識しないで使えるOSがよくないかい？
あう、、電話するとまた保安器タダで換えろよ！ｺﾞﾙｧっていいそうで。。
0868ちんかす
02/04/10 18:25ID:kpzov1Obでもな、、乗れないフェラーリ乗るより、乗りやすい国産のほうがいいがな、、
0869865
02/04/10 18:27ID:Cb7mr0dnデザイン、速度、OS、価格、etc
その中の一つを持ち上げて、これが一番いい！って叫ぶほうがよっぽど頭悪いと思うけどな。
>>867
あらかじめ。テープレコーダーに吹き換えておくってのはどう？
何回でも、録音し直せるし。
相手が予想外の反応したら、切るとか。
0870810
02/04/10 18:29ID:V+cu8B5a>デザイン、速度、OS、価格、etc
>その中の一つを持ち上げて、これが一番いい！って叫ぶほうがよっぽど頭悪いと思うけどな。
同意
0871869
02/04/10 18:31ID:Cb7mr0dnはっきりいって、荒らししか見えんぞ。
0872ちんかす
02/04/10 18:31ID:kpzov1Obじゃコナンにボイスチェンジャ借りてこよ。。
0873Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 18:33ID:NdxzDC9y世界はおまえのために存在しているわけではない。
0874ちんかす
02/04/10 18:35ID:kpzov1Obであんたは両刀なのかよ！
0875名称未設定
02/04/10 19:00ID:NLXHhcS0お兄さんはどーっと疲れたぞ。
あのさ。UNIXのプログラムはシェルコマンドで書かれているとでも
思っているわけ？ C言語って聞いたことない？
で、Windowsのプログラムは次元の違う言語で書かれているとでも？
（神の言葉か？そりゃ恐れ多い）
そもそもシェルコマンドの文法が汚いって何？
grep '###' *.cの何が汚いの？ あ、-iとかか？ それとも>や|？（藁
あのさ。シェルという言葉の意味から勉強しておいで。
君はまだ若い。何でも出来るだろう。だが時間は有効に使うべきだ。
0876名称未設定
02/04/10 19:11ID:L/NW1sZ6MacとWinで比較をすると、2D系の描画エンジンはMacの方がきめ細かくて精度が高い。
速度の面はビデオカード次第でどうにでもなるが、精度ばかりはいかんともし難い。
特にPhotoShopで高解像度の画像をいじくる場合は画像を縮小表示して作業するのだが、
縮小表示した時にMacの方は更新のきめが細かくて縮小精度も高いが、Winは更新が雑で
おおざっぱに省略されやすい傾向がある。
これはMacOSの持つQuickDraw描画エンジンの持つ良いところで、2D系の作家が好んで
Macを使う理由は、このきめ細かさと精度に加えて、色管理の有利さと、印刷関係への
ノウハウが通りやすい事なんかが挙げられると思う。
MacOS XではQuartzという更に高精度で高度透過処理と高精度アンチエイリアシング処理を
持つPDF・PostScriptベースの描画エンジンが搭載されていて、これらの描画システムと
結びついたPhotoShop7の発売がかなり待ち遠しい。
0877名称未設定
02/04/10 19:15ID:D3zqU1Ouhttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/2182/img11027214529.jpg
0878名称未設定
02/04/10 19:17ID:kpzov1Ob0879名称未設定
02/04/10 19:19ID:vsrhbYkI高解像度時にMacでないとマウスやタブの精度が悪い。
タブレット使用時にWindowsは線が荒れる
マウスを使用してベジェを使うと、Macでは細かいところまで
作業できるがWindowsでは出来ない
Windowsはマウスを速く動かしたときも遅く動かしたときも
速度が同じで操作性が悪く効率が悪い。
Photoshop使用時、縮小表示にするとMacの方は更新のきめが
細かくて縮小精度も高いが、Winは更新が雑でおおざっぱに省略
されやすい傾向がある。
0881875
02/04/10 19:21ID:NLXHhcS00882名称未設定
02/04/10 19:21ID:NrJQSRtTちょっといい加減で使いにくい。
Macだとリソースに情報が含まれているから拡張子なんて不要。
元々DOSのようにファイル名は8文字+3文字から始まって無い。
それとディスクの考え方やバックアップも楽だ。
複数OSの混在も楽。
SystemCommanderやPartition Magic等のユーティリティも不要だ。
昔のNEC PC-98のようなブートするとフロッピィだろうがディスクだろうが
全部A:になるのは厳しいが、未だC:の呪縛が残っている。
フォーマット形式もFAT, FAT32, NTFS等が混在し、選択によっては、
お互いに見ることも出来ない。
設定をほんの少しいじっただけでもリブートを強要するのも面倒だ。
0884名称未設定
02/04/10 19:26ID:QIAGd7Iu> フォーマット形式もFAT, FAT32, NTFS等が混在し、選択によっては、
> お互いに見ることも出来ない。
そりゃセキュリティ考えたら当たり前。
Macはその点考えられてないが。
> 設定をほんの少しいじっただけでもリブートを強要するのも面倒だ。
これは確かにその通り。
0885名称未設定
02/04/10 19:50ID:3dIJnCer好きなの使ってればいいじゃん。
CPUの速さなんてどうでもいいじゃん。
俺の周りはみんなWindows98だよ。
3DCGやゲームやっている人なんて見たことないよ。
そんなのオタクだよ。
＞速度が同じで操作性が悪く効率が悪い。
さすがにこれはちょっと…どんなマウスで窓つかってるんですか？
こだわってるふりをして、実は超大雑把なんですな。
0887名称未設定
02/04/10 19:58ID:kpzov1Ob一度真剣にマック使ってみろ。
winのマウスの動きが微妙に使いにくいのが分かる。
それはマウスを変えても同じ事。
9からOSXでみんなそのへんが変更されて困ってる。
マウスの問題ではないのよ、
0888名称未設定
02/04/10 20:00ID:6zNuWxXl有事になったら、どうすんのよ？
0889名称未設定
02/04/10 20:01ID:kpzov1Ob0890名称未設定
02/04/10 20:03ID:HP/evES2＞Windowsはマウスを速く動かしたときも遅く動かしたときも
＞速度が同じで操作性が悪く効率が悪い。
おそらく速く動かしても遅く動かしても移動量が同じだと言いたい
のでしょう。しかし、デフォの状態ではだるくて使いずらいです。
0891名称未設定
02/04/10 20:15ID:1Rsi2XN+http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1001170326/
0892名称未設定
02/04/10 20:20ID:AKzm/1iw>Wintelでは拡張子が同じだと違うアプリのファイルでも同じにくくられてしまう。
>ちょっといい加減で使いにくい。
同じ拡張子のファイルなのに最後に開いたアプリに無理矢理関連付けされる
ほうがよっぽど使いにくいだろ
0893名称未設定
02/04/10 20:25ID:kpzov1Ob無理やり関連付けはされないよ。
0894810
02/04/10 20:26ID:V+cu8B5a0895名称未設定
02/04/10 20:26ID:QIAGd7Iu＞速度が同じで操作性が悪く効率が悪い。
マウスの設定次第で速度が同じにも違うくもできますが。
0896名称未設定
02/04/10 20:28ID:3euaVYWr>>799 c9EYG+E
>>876 L/NW1sZ6
>>879 vsrhbYkI
>>882 NrJQSRtT
全部同じところからのコピペだね
いちいちID変えてんのか？
0897名称未設定
02/04/10 20:31ID:kpzov1Ob速度の問題ではないよ。
使ってみないとわからないけど、
車のハンドルみたいなものかな、、
いくらいいハンドルかっても元の操作感みたいなものは換えれないでしょ？
拒否しないで使ってみなさい。使っててそう思ってるならｽﾏｿ
0898ディスクアップ名無しさん
02/04/10 20:39ID:EOg7rP+z本当に「花子」になるぞ。いや、マジで、花子勘弁。
0899名称未設定
02/04/10 20:40ID:kpzov1Ob0900名称未設定
02/04/10 20:42ID:3euaVYWrものの見事にウソがバレてます
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20020325063804.png
0901名称未設定
02/04/10 20:46ID:zcJG28nqサスセッティングの減衰量とイニシャル（またはバネレート）の違いを
乗ったことのない人間に説明するようなもんだから、難しいよね。
まあ俺も、フレームのしなりまではよくわからんのだけど・・・。
0902ディスクアップ名無しさん
02/04/10 20:46ID:EOg7rP+zハチミツ金柑咽飴のCMは、さすがにひいたけど
0903名称未設定
02/04/10 20:47ID:kpzov1Ob0904名称未設定
02/04/10 20:48ID:EwCBfela0905流れを読まずにカキコ
02/04/10 20:54ID:RvTxZeWF10年経った車と新車だと剛性感ってよく分かるらしい
0906名称未設定
02/04/10 20:58ID:CsBWlfO9次スレはOS板かパソコン一般で自作自演しながらやろうや
0907名称未設定
02/04/10 21:03ID:kpzov1Obなかにはいるんだけどね、ちゃんと分かるひともね。
0908名称未設定
02/04/10 21:07ID:ctUmLFjSマカーはMacと全く同じじゃないと使えないんだよ。馬鹿(マカ)だから。
0909名称未設定
02/04/10 21:13ID:kpzov1Ob好き嫌いは個人の問題だけど、使ったこと無い人に
どうとか言われたくないだろ？
見た事もない自分の彼女のオメコが臭いって言うのと同じだろ！
文句あるんなら挿入してから言えよと。。。
0910名称未設定
02/04/10 21:16ID:vft7RIo0この一文には哀愁がある。下手なギャグで教室全体が静まりかえったような。
0911名称未設定
02/04/10 21:17ID:kpzov1Ob0912名称未設定
02/04/10 21:21ID:smnpoNX+したいんですがどうすればイイですか？
0913名称未設定
02/04/10 21:22ID:lP/+xI7NあなたはOSX使ったことあるんですか？
よくそんなことが言えますね。
Pentium4 2.4GHzでも、とてもデュアルG4 1GHZにはかなわないでしょう。
0914名称未設定
02/04/10 21:22ID:ctUmLFjSその違和感を、脚色してマクマンセーに昇華させるのがマカの言う感性。
突っ込まれると主張が変化するあたりで、まともに使ってないのバレバレだっつーの。（笑
0915名称未設定
02/04/10 21:24ID:yXGOhAXCセロロロンとでも比べてて下さい
0916名称未設定
02/04/10 21:25ID:kpzov1Ob>>912
残念だがおれは分からないな、、
0917名称未設定
02/04/10 21:27ID:kpzov1Ob自分の感覚で使いやすいものが一番いいっていってる。
それを薦めた事もないよ。
薦められてもいやだし、奨めるのもな、アドバイスはするけど。
なにがバレバレなのか知りたいな。。
0918名称未設定
02/04/10 21:30ID:yPlPU1Srそりゃそうだ。
今日仕事で使ってるWinが９回も落ちたぞ。
おかげで残業３時間。Macならこんなことないのに。。。
頼むから、会社のパソをMacにして、Winを全部捨ててくれー マジで
実際にこれを実行したジプリがうらやましい。
0920名称未設定
02/04/10 21:32ID:93RXGKv5このスレにレスする奴の気持ちが劣ってるんだよ。
0922名称未設定
02/04/10 21:34ID:kpzov1Ob0925名称未設定
02/04/10 21:37ID:knqrZKLHＡｕｔｏＣＡＤは撤退したのでしょうか？不思議ですねぇ。
そういや日本法人の社長は追い出された奴だったな。
0926名称未設定
02/04/10 21:38ID:kpzov1Ob0928名称未設定
02/04/10 21:38ID:qnBbTGH7まあ、たしかに俺の場合も職場のWinの方が自宅のMacより落ちる回数は
圧倒的に多いな・・・。
他の社員も落ちる度に「あーあ」とか「ちくしょー」とか言うので、他
のPCでもかなりの回数落ちているのは確実だな。
0930名称未設定
02/04/10 21:43ID:kpzov1Ob0931名称未設定
02/04/10 21:45ID:OFavrDiUMacの方がマウスの動きがいいような感じがするけど、、、これって気のせい？
あ、でもWin2000も設定でPS/2レポート速度を200以上にしたら、やたらとMacのように
滑らかに動くようになったのでちょっと残念？あとフォントに関してもMacOSXマンセー
だったのに、実はWin2000も設定次第で全てのフォントに関してアンチエイリアスの効いた
きれいなフォントを表示出来るのだ！Macマンセーなおいらはちょっとショックですなー。
0932Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 21:46ID:NdxzDC9yスワップファイルの設定だってリブートしなくてもすぐ反映される。
0933名称未設定
02/04/10 21:47ID:kpzov1Ob0934Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 21:49ID:NdxzDC9yきれいなフォントを表示出来るのだ！
そりゃそうだろ。
「ブラウザがギザギザ」とかのたまうマッカーから卒業できておめでとう！
俺はヒラギノ明朝のウェイト６でブラウザ使ってるな。
もちろんアンチエイリアスだ。
XPだとノートPCの横解像度三倍にできるクリアタイプっつーのが
使えてさらに滑らかだぞ。
マウスの動きってのは、マウスのカウント数の問題だろ。
USBにすればよし。加速度だって設定できるし。
0935名称未設定
02/04/10 21:50ID:MnImAc/b遅れてスマソ。Darwinの話ね。
> BSD互換だと、結局ファイルシステムやらプロセス管理も全部そっち使っちゃうだろ。
普通ファイルシステムはkernelとはちょっと別だが、
君はたぶん、Machとはなにかやっぱりわかってないんだよ。
thread/task(Process)/scheduling/IPC/Virtual Memoryそういったものは
Darwinでは、すべてMach独自の実装がしてあるんだよね。
で、あとはBSDの部分はラッパとして中でそれらのコールを呼んでいる。
例えば、Machでは、Kernelレベルのスレッドなんかもスケジューリングされて動く。
Linuxなんかだと、Kernelの中はnon-preemptiveだからね。
ちなみにDarwinでは、pthreadもそのままMachのcthreadを使って実装されている。
> 結局、bash,zsh,tcshあたりを持ちこんで、grep, sed, perlあたりのコマンドを使うOSになる。
それはKernelの話じゃないね。ユーザプログラムの話。
> 基幹部分はアプリケーションやユーザーから見える範囲では、
> 結局古臭いBSDのままだし。
君はパッケージのことを話しているんだよね。それはKernelの話ではない。
ちと勘違いしてる。
0936名称未設定
02/04/10 21:51ID:lP/+xI7N＞Macの方がマウスの動きがいいような感じがするけど、、、これって気のせい？
いえいえ
しっかりと手になじむ感じがしますよね＞マック
0937名称未設定
02/04/10 21:53ID:kpzov1Ob少しなれてきたけど、、
0938名称未設定
02/04/10 21:55ID:MnImAc/b> は？ 非互換部分ってココアやらクオーツやらOpenGLとかだろ？
> バリバリ使われているけど。
これもKernelの話じゃないよね。
QuartzウィンドウサーバはユーザプログラムとしてDarwinの上で動いてる。
OSXは、GUIの部分はLinuxやBSDなんかのGnomeやKDEと同じだよね。
Darwinから見ればどんなウィンドウシステムを使っててもいいのだ。
OSXの場合だと、Quartzウィンドウシステム（いわゆるAQUA）と
XFree86が同じ画面に同時に使うことができるね。
0939名称未設定
02/04/10 22:17ID:YYHU694T難しいのは盛り下がるのでやめてくだちぃ。
0940名称未設定
02/04/10 22:17ID:kpzov1Obhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018139530/l50
新しいの立てるなよ。
0941名称未設定
02/04/10 22:18ID:lP/+xI7N0942名称未設定
02/04/10 22:19ID:kpzov1Ob難しい事考えると眠れなくなるよ。
おねしょしたらまた怒られるし。
0943名称未設定
02/04/10 22:22ID:WXX9RdQi>俺はヒラギノ明朝のウェイト６でブラウザ使ってるな。
>もちろんアンチエイリアスだ。
サイズは？ その太さで読めるのか？
0944名称未設定
02/04/10 22:24ID:kpzov1Ob0945Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 22:28ID:NdxzDC9y文字サイズはIEでの最大。ポイントで言うと14位だと思われ。
0946名称未設定
02/04/10 22:28ID:bWHSNhRgあ、カーネル限定で話をしていたの？漏れ、レスした元しか
読んでなかったのでごめん。
でもカーネルについて詳しいね。
漏れは普段はWinからテルネットして使うだけのライトユーザー
だから、中身の奥までは分からないよ。フォローありがとう。じゃね。
0947名称未設定
02/04/10 22:31ID:kpzov1Ob0948名称未設定
02/04/10 22:32ID:L3sJnS+m0949名称未設定
02/04/10 22:34ID:kpzov1Ob0950名称未設定
02/04/10 22:36ID:kpzov1Obってことでいいか？
>>948
このくらい浮いていいか？
0951名称未設定
02/04/10 22:36ID:NRFKbDzrスペックをちゃんと見ればわかる。糞みたいなCPUにビデオカード。
上位機種は普通に良いもの使ってるが。
マックの中位機種と同等くらいだな。ちゃんと調べろ。事実を曲げずに。
それから、当たり前のようにマックは低性能、だとか、イメージ売りしてる
なんて言われてるけど、ハァ？って感じ。
お前ら一社単体で作り上げてるマシンとPC/ATの本当の違いが基本的にわかってない。
マックは設計からデザインまで１つの会社がおこなっている。
当然システムはマックOSの最大限の性能を発揮できるように設計されている。
１つ１つのパーツが、それぞれ設計通り、無駄なく機能する。
処理速度は現実にはG4 1Ghzが他のCPUの「ほとんど」に勝る。
初心者と一部の無知はマックとPC/AT互換機のスペック表を見て、ああ、マックは性能で劣るんだな
と思う。しかしそれは全く意味がない。
PC/ATはパーツを組み合わせてそれを設計とし、実際ボードの基盤を見ればわかるが
CPUのクロックをあげればそれでよしとする面がある。
要するに、１つの例をあげればマックは画像処理のシステム設計が、それ専門にできているため、
高速な処理と質の高い映像ができる。これはPC/ATとの決定的な違いで。
要するにマックはシステムの100％を使うように設計されてるので見た目に無駄なものは必要としない。
逆にPC/ATはCPUの速度で30％ほどの設計の無駄を90～100％までにひきあげているのだ。
これがマックとPC/ATの違い。見た目には同じようなPCかもしれないが、
根本が全く違うので性能スペックという事では比較することは全く見当違いで無意味。
両者に共通しているのは、ソフトを使い、作業をさせると言う事。
スペックで語るのは見当違いで無知晒しだ。
故にあいつらは無能のなかの無知で、負け犬でしかないな。
0952名称未設定
02/04/10 22:37ID:MnImAc/b> ツールごとに使い方が違うし、しかも、どういうわけか
> UNIX標準のものはどいつもこいつも仕様が汚い。
これは、難しい問題だよね。そう思ったら、ぜひ、
君ががんばって使いやすいコマンドラインツールを作って標準にしてください。
でも、コマンドライン自体ってやっぱり必要だと思うぞ。
それがUnix上で走ろうと走らなかろうとね。
あと、Unix=コマンドラインじゃないよ。
コマンドラインツールも１種のアプリケーションであり、
GUIプログラムも同様のアプリケーションなんだからね。
君が言っている同じことはGUIプログラムにも言えるはずだよね。
WinでもMacでも、GUIで書かれたプログラムってのはいっぱいあるけど、
メーカが違うと、なかなかお互いを同じ使い方にしようってのができないからね。
> とあるOSがUNIX互換である以上は、きっとあれらのツールが持ちこまれて、
> そしてそのOSのコマンドラインは、きっとそれが主流になる。
そうとも言えないんじゃないの？ひとつの例がOSXなのかな。
0953名称未設定
02/04/10 22:39ID:VYkiOFxO0954名称未設定
02/04/10 22:40ID:Tj/mnMJ/0956名称未設定
02/04/10 22:43ID:kpzov1Ob昨日もきてたね？
0957Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 22:43ID:NdxzDC9y>高速な処理と質の高い映像ができる。これはPC/ATとの決定的な違いで。
要するにマックはシステムの100％を使うように設計されてるので見た目に無駄なものは必要としない。
>逆にPC/ATはCPUの速度で30％ほどの設計の無駄を90～100％までにひきあげているのだ。
ネタにしても終わってるな。
科学的根拠のない妄言を吐かないように。
0958名称未設定
02/04/10 22:46ID:ocP5PVyv621 名前：☆☆☆Painter速度計測発表☆☆☆ 投稿日：02/01/17 21:49 ID:lccUSF6f
Painter６で付属してくる自動実行スクリプト「jack-o-lamtam 4」を実行し終了するまでの時間を
計測したときの各CPUの速度差。 最終発表です。
協力してくださったみなさんには説明の要はないでしょうがこのテストは
ベンチマークや推測ではなく、本物のPainterで絵を描く過程のテストのため、ほぼ、
「このテストで時間のかかっていないもの ＝ Painterを使って快適にブラシを使えるマシン」
といって差し支えないと思います。
「Painterを使うためのマシンを買いたいんだけど、どれが安くて速いんだろう？」という
質問をされたとき、知識的な推測ではない事実が知りたく、疑問がわきましたので、
みなさんに情報を提供してもらって、まとめることを考えました。
協力してくださったみなさんには感謝の念に耐えません。
また、これからマシンを新調する方にも参考にしていただければ幸いです。
*********************************************************************
キャッシュのoff-daiとはCPUコアの上にL2キャッシュの載っていないタイプのことです。
大容量の物が使用できますがその分低速です。
クロックに@と付いているのはオーバークロックしたものです。
PC-133やPC-100などの表記は最終的なFSBクロックによって決めました。
コアの報告が無く、同じクロックに違うコアが重なっているものに関しては
キャッシュ表記に「?」が付いています。
セレロン333で250秒という報告もありましたがどう考えても、まともに動いているとは
思えないため、リストに入れるのをやめました。
0959名称未設定
02/04/10 22:46ID:kpzov1Obどっちでも同じだろうに。。
マニアル人間の典型だな。。
0960名称未設定
02/04/10 22:46ID:ocP5PVyv____CPU___________________________実クロック____メモリ(FSB)_______チップセット_______L2キャッシュ_______時間(秒)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
AthlonXP2000+_________________@1677Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________10.5sec....(1700+ → 2000+相当OC) Win2000
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____DDR266__________KT266A___________256K__________________12.3sec....Win2000
Pentium4 (Northwood)_________2000AMzh___RDRAM____________i850______________512K__________________12.5sec
AthlonXP1700+___________________1470Mhz____PC133____________KT133A___________256K__________________12.8sec.....Win2000
Athlon (Thunderbird) ___________1200Mhz____PC133____________KT133A___________256K___________________15sec
Celeron (Tualatin-256k)________1200Mhz____PC100____________Pro133T__________256K___________________17.5sec.....Win2000
Pentium4___________________________1500Mzh____PC133______________i845_____________256K___________________19sec.........WinXp
Duron (Morgan)___________________1000Mhz____PC133__________________________________64K___________________19.5sec
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Celeron___________________________@1080Mhz____PC133_____________Pro133A_________128K____________________22sec......Win98SE (800→1080OC)
Pentium!!!_________________________@933Mhz_____PC133_____________440BX____________256K___________________22sec.....Win98
Pentium!!!___________________________800Mhz_____PC100_______________i815_____________256K___________________23sec......Win2000
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________23sec......Win2000
Athlon(旧コア)______________________650Mhz_____PC100_____________KX133____________512K (off-dai)________25sec
Celeron____________________________@850Mhz_____PC100_____________440BX____________128K___________________26sec......Win98
PowerPC G4 Dual_________________800Mhz______________________________________________1000K (off-dai)______27sec (６平均 24～32秒）.....割り当て400MB MacOS9.2.2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Pentium!!!___________________________600Mhz_____PC100_____________440BX_____________256K___________________32sec
Pentium!!!___________________________550Mhz_____PC133_________________________________?256K___________________32sec
Celeron______________________________700Mhz_____PC 66________________i815_____________128K___________________33sec
PowerPC G3________________________500Mhz_____PC 66_________________________________1000k (off-dai)_______36sec.......割り当て200Mbyt （G3MT300→載替） MAC OS8.6
Pentium!!!___________________________450Mhz_____PC100______________440ZX___________?512K (off-dai)_______41sec
PowerPC G4________________________500Mhz______________________________________________1000k (off-dai)_______43sec.......Mac OS 9.2.2
PowerPC G4________________________400Mhz_____PC100________________________________1000K (off-dai)________43sec........割り当て 80Mbyt......Mac OS 9.2.2
Celeron______________________________450Mhz_____PC100______________440BX____________128K___________________47sec........Win98
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0961名称未設定
02/04/10 22:46ID:BI4/p/cC0962名称未設定
02/04/10 22:47ID:ocP5PVyv0965名称未設定
02/04/10 22:53ID:kpzov1Ob0966名称未設定
02/04/10 22:55ID:m2B6ftB0というので何かと思うと、またベンチマークかよ。
速いマシンを使うといいデザインワークができるとでも思ってるのか？
0968名称未設定
02/04/10 22:55ID:ctUmLFjS0969Macのセキュリティは最悪！
02/04/10 22:56ID:NdxzDC9yかなり敬遠する人多いよなぁ。
しかも壊れやすいし。
0970名称未設定
02/04/10 22:57ID:knqrZKLH09711
02/04/10 22:59ID:l+OUlXq6まだまだMacの優れたところはあると思います。
次スレでもどんどん語っていきましょう。
本当はWindowsがMacより劣っている？2台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018446261/
0974名称未設定
02/04/10 23:04ID:kpzov1Obソニータイマーって本当にありそうで恐いよね。
DELLとかモーモー便のとことかよかったけどな。
0975名称未設定
02/04/10 23:05ID:NRFKbDzr0976名称未設定
02/04/10 23:06ID:kpzov1Ob0978名称未設定
02/04/10 23:07ID:z7soipbzそのようにプログラムされている場合に効果を発揮します。
未対応アプリでも効果はありますが速度差は小さいです。
数少ないデュアル対応プログラムのアプリでベンチした例を
持ち出すのはどーかと思いますよ。
0979名称未設定
02/04/10 23:08ID:NRFKbDzrこのスレに書き込み=小さい人間
本物のカスですな
0980名称未設定
02/04/10 23:08ID:kpzov1Obどうなん？まじ自作機なんですか？
0981名称未設定
02/04/10 23:09ID:u+2nI6bcどっちに突っ込んだらいいのかわからんのだが・・・。
これを見るべ。
http://www.aanda.co.jp/VectorWorks95.html
0982名称未設定
02/04/10 23:10ID:knqrZKLH＞973の言うデザインは所謂「お絵かき」ですね。
0984名称未設定
02/04/10 23:12ID:knqrZKLH業界標準のソフトが無いってのが問題。
Ｗｉｎにフォトショップが無かったら「使えねー」って騒ぐでしょ、君達。
09851000
02/04/10 23:13ID:l+OUlXq60986名称身設定
02/04/10 23:13ID:EOg7rP+z09871000
02/04/10 23:14ID:l+OUlXq609881000
02/04/10 23:15ID:l+OUlXq609891000
02/04/10 23:15ID:l+OUlXq609901000
02/04/10 23:15ID:l+OUlXq609911000
02/04/10 23:16ID:xiZyI+dy0992名称未設定
02/04/10 23:16ID:kpzov1Ob無理にマック使わなくてもいいしね。
なにむきになってるの？恥ずかしいね。
この前まで紙にかいてたんどよ。図面なんて。
0993名称未設定
02/04/10 23:18ID:bc9EYG+E0994名称未設定
02/04/10 23:18ID:kpzov1Ob0995名称未設定
02/04/10 23:18ID:z7soipbz0996名称未設定
02/04/10 23:20ID:NRFKbDzr0997名称未設定
02/04/10 23:20ID:NRFKbDzr0998名称未設定
02/04/10 23:20ID:NRFKbDzr0999名称未設定
02/04/10 23:21ID:NRFKbDzr10001000
02/04/10 23:21ID:rr7hzJLs／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
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本当はWindowsがMacより劣っている？2台目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018446261/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。