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1001コメント347KB

★マックはウィンドウズより禿しく劣っているpart10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001☆02/03/17 11:26ID:k2URwK0h
劣っている証拠です

ペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623

イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
0002☆02/03/17 11:27ID:k2URwK0h
ついにpart10に突入です
0003名称未設定02/03/17 11:33ID:pyYC2E0e
あ、そ。
0004名称未設定02/03/17 11:37ID:IpzP2mgc
お、真打の登場ですな。
やっぱこのタイトルで無いと萌えない人が多いのでしょうか？
0005phase　102/03/17 12:07ID:8TAv0FFr

重複スッドレでど。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>1むやみにスレを立てるな。２ｃｈの現状がどうなってるかわかってるのか？
　(〇 〜　 〇 |　　＼　それとも２ｃｈを潰す気かぃ！なら逝ってよし
　/　　　　　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|　　■■■■↓２ｃｈはこんなになってるんだぞ■■■■
　　　　　　　　　　http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
よって、

＠マックはウィンドウズより梨と語ろう・・・・part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015934036/l50
こちらへ移動して下さい。しなくてもけっ
0006官理人02/03/17 14:29ID:vF1IgPNE
>>5
マックはウィンドウズより梨と語ろう・・・・part10とは
全く違うスレなので問題無しです
0007名称未設定02/03/17 14:37ID:IpzP2mgc
>>6
そのとおり！
ここは劣っている禿と語るスレであり
梨と語る必要性はないのです！
分かりましたか？
0008名称未設定02/03/17 14:49ID:xXtLDjIJ

part10まで来て分かったことは劣ってるのはマックユーザーだということだ
0009Win->Mac移行五日目02/03/17 15:41ID:sMBkxHH4
macのアプリケーションウィンドウが突如
画面の左上にはみだしてしまい、
画面内に戻せなくなってしまったのですが、
どうしたら元にもどせますか？
アプリを立ち上げなおしても画面の外のままです。
0010名称未設定02/03/17 15:43ID:FHRz7YZK
>>9
枠をつかんで引っ張り戻せ。
0011Win->Mac移行五日目02/03/17 15:43ID:sMBkxHH4
誤爆ごめん
0012名称未設定02/03/17 15:43ID:Ei56Bs8H
>>9　プラチナのフチを掴んで引き戻す
0013名称未設定02/03/17 15:46ID:UZeBu9jn
みんなゃさしぃのねw
0014Mac?U´?s?U¨?u´?U´02/03/17 15:49ID:sMBkxHH4
おお。
ありがとうございます。
戻りました。
Macでは、枠をつかんでひっぱれるんですね。
0015名称未設定02/03/17 15:54ID:nZ6D7c26
「禿げしく」」っていうのはなんなんだ？（爆
0016名称未設定02/03/17 15:59ID:y2c1gRtD
デュアルモニタとか解像度の高いモニタの端っこで作った書類を渡されて、
開いても欠片も見えないってことがありました。
0017名称未設定02/03/17 16:03ID:U34FNPQv
しかしこのスレも長生きだね
0018名称未設定02/03/17 17:40ID:V/0qo7IM
ENC88AV,EPSON486,MacセントリスAV(PowerPCにアップグレード),PoweMac8500(後にG3カードと交換で8500改),VAIO(ペンタコ400MZ),PoweMacG4と使用。
いちばんタコだったのは、EPSONでJPEGを展開するのに凄い時間がかかっていて後に買ったMacの処理能力に感動する。
VAIOは当時最高速度だったが、8500改(G3 400Mz)よりフォトショップフィルター処理にて50％程処理が遅いことが判明し数ヶ月後に売り払う。
現在8500改とG4を使用中。
WinはUSBがタコなので安心出来ない。一度認識しなくなるとシステム入れ直しのはめに！互換機といいながら互換性に乏しい迷惑はマシーン。
家電メーカーは初期不良率は高いは、後からソフトをインストールすれば安定感はなくなるはと大変。販売店はメンテナンスで大忙しが現状だよ。
どちらがすぐれているかという論議は土俵が違うため論外！
0019名称未設定02/03/17 17:42ID:EvgO+JFm
またかよ・・・。春だからなあ・・・・。
なあ、全然関係ない雑談でもしてこのスレ終わらそうぜ。
0020名称未設定02/03/17 17:45ID:lrOY23JP
ﾐｽﾀｰｸｿｽﾚｲｯﾃﾖｼ(ﾐｽﾀｰｯﾃﾅﾝﾀﾞﾖ
ﾄｲｳｶｺﾉｽﾚﾊ


ｼｭｳﾘｮｳ


ｼｭｳﾘｮｳｼｭｳﾘｮｳｼｭｳﾘｮｳｼｭｳﾘｮｳ

ｼｭｳﾘｮｳ
ｼｭｳﾘｮｳ
ｼｭｳﾘｮｳ
ｖｼｭｳﾘｮｳ
ｼｭｳﾘｮｳ
ｼｭｳﾘｮｳ
ｼｭｳﾘｮｳｼｭｳﾘｮｳｼｭｳﾘｮｳｖ
ｼｭｳﾘｮｳｖｼｭｳﾘｮｳｖｼｭｳﾘｮｳ
ｖｼｭｳﾘｮｳｖｖ















ｼｭｳﾘｮｳ






ｼｭｳﾘｮｳ








ﾆ

ｹｯﾃｲｼﾀ
0021名称未設定02/03/17 17:53ID:HVzcv1v4
じゃ、次は
★ウインドウズは禿げしくMacに劣っているPart1
で
0022名称未設定02/03/17 17:54ID:Y4/fLAfZ
>18
まだこんなアホがいたとは驚きだね
0023名称未設定02/03/17 17:55ID:pyYC2E0e
>>21
それはWin板に立てるのですか？（w
0024名称未設定02/03/17 18:22ID:TacsmFmu
真面目に
マックにも欲しいウィンドウズの機能
・ゴミ箱に入れたファイルやフォルダを元の場所に戻せるようにする
・いったん移動したファイルを編集→取り消しで移動前の場所に戻せる
　ようにする
・処理が止まった場合の強制終了コマンド
0025名称未設定02/03/17 18:27ID:HVzcv1v4
>>47
1は9でできるコマンド＋Yだ
2はXでできる
３はXでも９でもできるけどXはより確実にできるようになった

ってねたにまじレスしちゃったよ
0026名称未設定02/03/17 18:29ID:FHRz7YZK
>>25

なんで>>47なの？
0027名称未設定02/03/17 18:30ID:HVzcv1v4
あひゃのせいでした（藁
0028名称未設定02/03/17 18:34ID:2YIXUHYI
>>27
なんじゃそりゃ？
0029名称未設定02/03/17 18:35ID:FHRz7YZK
某犯罪者の作った「Ahyazilla」のことと思われ。
0030名称未設定02/03/17 18:46ID:SDyJQW8T
>>27
ｱﾋｬはしばらく禁句だ。アンチ、ヲタが蝟集してくるおそれあり。
てか、26とあわせJJが？
0031名称未設定02/03/17 18:46ID:SDyJQW8T
が？　でなく　か？

ｺﾞﾒｿ
0032名称未設定02/03/17 18:58ID:ufoIqFzP
Win買うヤツって積極的にWinが欲しくて買ってるのかな？
パソコンで安い奴は必ずWinだから買ってるのかな？
で、一旦Winに慣れちゃってソフトとか揃えちゃうと
買い換えのときにもその資産をいかす為にまたWinにする、
っていうループの中でWin使ってるのかな？

積極的にWinにする理由って見当たらないし、（Ｍａｃにする理由もだけど）
ここまでシェア差がついたのはやっぱ価格？
0033名称未設定02/03/17 19:09ID:NtC3+x8C
>>32
積極的にWinにする理由はありまくりだと思うが。
つーか、積極的にMacにする理由ってなんだろ？
0034名称未設定02/03/17 19:13ID:UZeBu9jn
>>32
Winが欲しい じゃあなくて パソコンが欲しい と思って買ってるんだろ。
世間ではパソコン＝Winだよ。

つーかそんな話もう何千回とあったから過去ログでも見ときなさい（w
0035名称未設定02/03/17 19:13ID:WcSXOHV2
>>32
　積極的になら、Macにはマトモに使えるソフトが少ないってだけで
多くの人には十分だぞ。
　それでもMac使いたい理由を語るほうが前向き。
0036名称未設定02/03/17 19:23ID:FHRz7YZK
>Macにはマトモに使えるソフトが少ない

おまえが知らないだけなんだろ、どうせ
0037名称未設定02/03/17 19:49ID:ufoIqFzP
>>35
それは消極的な選択。

>>34
> 世間ではパソコン＝Winだよ。
明確な間違い。貴方の言う世間とはどんな定義で
どのようにその意見を抽出したのですか？
その根拠となるデータを示して下さい。
0038名称未設定02/03/17 19:49ID:Qhb3r6J+
MacじゃIEもNCも挙動が怪しいってのはマジ？
0039　　　02/03/17 20:01ID:JuAQ8CXM
>>1の掲げる唯一の論拠は、あてにならないぞ。
ＯＳ的に作業効率が劣ってるのはウインであることは間違いないところだ。
すべからくトータルで作業効率を見た場合、ﾊﾞｶ＞＞１のすがってるデータは
サーキットでいえばホームストレートの直線コースでの作業であり、細かい
コーナーの連続やアクセルオンオフのような微妙な作業をするにはマックＯＳ
のほうが遥かに勝ってるのもまた事実。
総合的評価はマックに分があるってことに気づけないｵﾊﾞｶｻﾝははやくしね。

あと、ｱﾎ１のデータ整数演算だろ？
気付けよ、ﾉｰﾀﾘﾝｳｲﾅ！
0040名称未設定02/03/17 20:06ID:TlJ/yYgk
>>39
当てにならんのはAppleのベンチも同じだがな(W
0041名称未設定02/03/17 20:16ID:FHRz7YZK
ここの掲示板の情報がいちばん当てにならないが。
0042名称未設定02/03/17 20:19ID:Q1tFIhpY
>>39
要はMacは劣ってるということ
0043名称未設定02/03/17 20:21ID:FHRz7YZK
WinはOSは優れているがユーザーが激しく劣っているようだな。
0044名称未設定02/03/17 20:22ID:Q1tFIhpY
>>43
Macにも言える
0045名称未設定02/03/17 20:23ID:SDyJQW8T
>>43
それってForTheRestOfUs（冠詞いるんだっけ？）
がどっちのコピーかわからんぞｗ
0046名称未設定02/03/17 20:37ID:bm+Ma9m8
>>39
何？この人（´･ω･`）
0047名称未設定02/03/17 20:47ID:a/52ZBOH
>>46
これが伝説の真性マカーです（W
0048名称未設定02/03/17 20:58ID:D+WuWJV2
>>39
論拠ってなんのこと？
0049名称未設定02/03/17 21:03ID:nZ6D7c26
先日，あるスレで見かけた光景なのですが，
中学1〜2年生ぐらいの>>1が，マカーを挑発してました。

おそらく，厨な発言でマカーを釣るのが目的でしょう。

以前は，マカーを煽ったり、釣ったりするのはヘビーな河野信者の
アイテムだと思われていましたが，もはやそんなことはありません。
信じられないなら，実際に中学生にアンケートを取ってみるといいですよ。
0050名称未設定02/03/17 21:07ID:4CUEHQIQ
まぁ、これでも見てマターリしなよ。
http://www.ts-music.com/machigai.html
0051名称未設定02/03/17 21:08ID:MmqzdXIl
>>37
Macをパソコンととらえているのはアメ公とおのぼり日本人
ぐらいのようですね。

イギリス
http://extremetracking.com/open;sys?tag=johnthe1
http://extremetracking.com/open;sys?login=cwischem
イタリア
http://extremetracking.com/open;sys?login=gynus
ドイツ
http://extremetracking.com/open;sys?login=vergeodf
フィンランド
http://extremetracking.com/open;sys?login=bussit
http://extremetracking.com/open;sys?login=cmaailma
デンマーク
http://extremetracking.com/open;sys?login=081069
スイス
http://extremetracking.com/open;sys?login=glou
アメリカ
http://extremetracking.com/open;sys?login=onebec
http://extremetracking.com/open;sys?login=curmy1
http://extremetracking.com/open;sys?login=b2cinfo
http://extremetracking.com/open;sys?login=cqjb2
http://extremetracking.com/open;sys?login=deydra
http://extremetracking.com/open;sys?tag=gerryhoo
http://extremetracking.com/open;sys?tag=kue2bk
00523402/03/17 21:13ID:UZeBu9jn
>>37
お前の目はフシアナですか？
普段何見て生活してるの？誰と遊んでるの？

まあ「世間」っていう俺の言い方も所詮主観でしかないわけだが
それにしても、ちょっと周り見渡せばそう思うだろ。思っても仕方ないだろ。
データを心の拠り所にするのは勝手だが、もうちょっと「普通に周りを見れ」。
0053名称未設定02/03/17 21:18ID:fgjG46v6
>>51
そんな覚醒が持ってきたネタを今頃出されてもなー。
0054名称未設定02/03/17 21:25ID:+yHXkzJN
>>52
ｉＭａｃ／ｉＢＯＯＫを「パソコン」として買った人間は
女子供を中心に大量に居るんですけど、、、
それって「世間」ではないですか？
仕事のツールとして与えられたコンピューターがWinって人も
沢山居ますね。これって「本人の選択」ではないですよ？
パソコンとはWinだけだ、なんて人見た事ないです。
みんなちゃんとＭａｃもパソコンと認識してますよ。
00553402/03/17 21:43ID:UZeBu9jn
>>54
で？
そのあなたが知ってる「世間」より数十倍もデカい「世間」は見えてないの？

＞「本人の選択」ではないですよ？
誰かがそう言ってたの？
仮にそうだとしても、だから何？その事になんか意味があるの？
Macは好きな人しか買わないと言いたいなら、じゃあ好きな人がいなくなったら
Macはなくなっちゃうね。Winはイヤでも残るだろうけど。

逆に本人の選択ではなく仕方なしにMac使ってる人もいるだろう。
あなたはそんな「一部の世間」も無視し続けて、都合のいい事しか見えてない。

そんな事ばっか言ってるから時代遅れになるんだろうね。
だから言ってるじゃん。「普通に周りを見れ」って。
0056名称未設定02/03/17 21:45ID:L9qXvA8Z
>>54
本人の選択でWinって人の方が数十倍多いが？
MacはWinの類似品掴まされ、騙されたって感じでないの？（W
0057名称未設定02/03/17 21:50ID:SDyJQW8T
思いつきだが、４輪と２輪の関係に置き換えられないだろうか？

高校卒業間近で、乗り物にたいした興味のないひとが、
余ってる訳でない金で免許をとろうと思ったら、やっぱり４輪MTを
普通にとるんじゃないだろうか？

逝ったほうがいいでしょうか？
00583402/03/17 21:57ID:UZeBu9jn
>>57
正直、＞４輪と２輪の関係に〜 で「またかよ」と思ったが、

免許、ね。たしかにそうかもね。
0059名称未設定02/03/17 21:58ID:L9qXvA8Z
>>57逝ってくれ
思いつきだが、資本主義（Win)と社会主義（Mac)に
置き換えられないだろうか？

以下省略（W
0060名称未設定02/03/17 21:59ID:kGYB7UWm
資本主義と原理主義とか
0061名称未設定02/03/17 21:59ID:SDyJQW8T
あ、やっぱ激しくがいしゅつｗ

逝ってきますわ
0062名称未設定02/03/17 22:02ID:4CUEHQIQ
この板で暴れている原理主義者のテロリスト？>あほういな
0063名称未設定02/03/17 22:03ID:+yHXkzJN
>>55
元々>>34の
＞世間ではパソコン＝Winだよ。
に対する反論なんですけど、、、
で、その世間の定義をとうたのに、又、世間がそう思っていると言う
根拠の提示を求めたのに対して>>52なんてマヌケな回答を出すからじゃん。
貴方が何一つ客観的な根拠を出せていない事を言っているのですけど？
0064 02/03/17 22:04ID:EvgO+JFm
ドコモユーザーがau/ツーカーユーザーを馬鹿にするようなスレ。
置き換えすら出来ないナンセンススレ。
本人がいいと思って使ってるんだから、ああだこうだ言うなよ。
人の部屋に乱入してきてカーテンの趣味が悪いとか、
トイレットペーパーは三角に折れとか、好き勝手に言ってるようなものだよ。
0065名称未設定02/03/17 22:06ID:L9qXvA8Z
>>63-64
まあまあ、Macが劣ってるのは事実なんだからマターリ逝こうや
0066名称未設定02/03/17 22:08ID:FHRz7YZK
うまく煽ってるつもりなのね（ﾌﾟ
0067名称未設定02/03/17 22:08ID:4CUEHQIQ
>63-64 ここのウイナは、キティーやからマターリいったれや。
0068名称未設定02/03/17 22:10ID:kfZw+5sU
シェア100%というのが社会主義国の理想とした経済の姿なんだけどね。
無駄な覇権競争や広告宣伝に金がかからない分コストダウンできる、
というのが理屈だったはずだよ。
資本主義では一時的に市場を制覇しても、いずれ敗れる日が来るからこそ
健全なんだというふうに考えるよ。
高校社会教科書程度の知識は持つべきだよね。
0069名称未設定02/03/17 22:13ID:L9qXvA8Z
>>68
惜しい！あと1.5％で100％なのに？
まあ、Macがその後出てくることは無いので安心しろ（W
0070名称未設定02/03/17 22:15ID:FHRz7YZK
このスレつまんない〜

どいつもこいつもカビのはえたような使い古しの煽りしか書かないし。
0071名称未設定02/03/17 22:16ID:u25EKU2C
>>68
シェア100％とくりゃ、帝国主義の末期じゃないかよ。
社会主義にシェアなんかあるのかよ。笑わせてくれたじゃねえか。
0072名称未設定02/03/17 22:16ID:L9qXvA8Z
>>70なら書き込むなよ（W
0073名称未設定02/03/17 22:17ID:WIP02H34
一社独占のMacはやっぱ原理主義？
0074名称未設定02/03/17 22:20ID:L9qXvA8Z
このスレはpart20まで逝くのか?
それともAppleが潰れるのが先か?
そう言えばMac絶滅まで何日野郎は何処に言ったのかな?（W
0075名称未設定02/03/17 22:22ID:trM3Ogs6
>>71
たしかに「シェアという呼び方」は無いだろうね。
そもそも市場が存在しないことに建前ではなってたんだし。
「今のコトバでわかりやすくなぞらえると」というクソ親切な注釈を
つけないと分からないようじゃあ、笑えば笑うほど恥ずかしいよ。

君は日常生活でもそんな見え透いた揚げ足取りを得意げにやってるの？。
だったらまあ、許すけどね。普通ならそう甘くはないことを覚えなよね。
0076名称未設定02/03/17 22:22ID:SDyJQW8T
原理主義ってどういう意味で使ってる？
おれも自信がないから伺うのだが・・・
0077名称未設定02/03/17 22:26ID:L9qXvA8Z
>>75-76
まあまあココは
「マックはウィンドウズより禿しく劣っている」
と言うことを酒の肴にして話すスレなのでマターリしてってよ（W
0078名称未設定02/03/17 22:28ID:C1D6rcKF
>>76
0079名称未設定02/03/17 22:29ID:FHRz7YZK
＞ 酒の肴に

飲まなきゃ駄目か。

ていうか、飲んでなくても酔っているヤツが居るようだがな。
0080名称未設定02/03/17 22:29ID:tAqADr9v
MacプラットフォームのOS部門をApple一社が独占してると、言えないことはないな。
その伝でいくと、ハードも独占してることになる。

Windowsを作ってるのはMSだけだし、バイヲを作ってるのはソニーだけだから
両方とも一社独占だ、というのと同じレベルのことしか言ってないけどね。
0081名称未設定02/03/17 22:33ID:L9qXvA8Z
>>80
と言うことは、やっぱりMacは消滅かい？
0082名称未設定02/03/17 22:38ID:L9qXvA8Z
しかし新･Mac板も糞スレばっかりだな、何とかせねば(W
0083名称未設定02/03/17 22:39ID:Pm75QKNI
>>81
逆に、Appleが無くなるかMac事業をやめるかしない限りは、消滅しないとも言える。
でApple社は、規模こそそこそこだが今の経営状態は低迷する業界の中ではまずまず健全だと。
0084名称未設定02/03/17 22:39ID:Em1mUOff
わざわざ隔離板を用意してやってるんだから、旧板に帰れ。
0085名称未設定02/03/17 22:40ID:4CUEHQIQ
おい、このスレに粘着ウィナのみなさん。
至急本部に帰って下さい。閑古鳥が鳴いてます。
http://pc.2ch.net/win/
0086名称未設定02/03/17 22:41ID:L9qXvA8Z
まあ、Mac逝ってもらっても困るし、このスレの意義も無くなるので
現状でいいんでない?
0087名称未設定02/03/17 22:47ID:apdTwOoO
どっちも使えばいいやん
0088名称未設定02/03/17 22:48ID:L9qXvA8Z
>>85
新･Mac板がホームグランドですが？
0089名称未設定02/03/17 23:00ID:4CUEHQIQ
めっちゃ、閑古鳥。
http://pc.2ch.net/win/
0090名称未設定02/03/17 23:08ID:WfBYYH/G
>>89
この板の閑古鳥を追い払うのに協力するよ
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
0091名称未設定02/03/17 23:09ID:TacsmFmu
使う理由
Macのユーザー:「好きだから」
Winのユーザー:「仕事でも使うから」「皆が使っているから」「多数派だから」

前にMacがバイクでWinが車だとかいうのがあったが、何かそれに似ている。
0092名称未設定02/03/17 23:17ID:/ysXLNlF
乗り物に喩えれば
Win=四輪

Mac=二輪
その中でもさらに細かく分ければ
PowerMac、PowerBook:リッタークラスのスーパースポーツやネイキッド。
　　　　 　　　　　　完全にマニアの世界
iMac、iBook:基本的にマニアックな世界においてかろうじて一般寄りに近い。
　　　　　　ビッグスクーター、TWやFTR等のファッションライダー系、
　　　　　　アメリカン、原付

00935702/03/17 23:18ID:SDyJQW8T
結局漏れは逝かなくてもよかったんでしょうか？
0094名称未設定02/03/17 23:19ID:LLncFsIq
結局、Macが性能良くても悪くても使っちゃうんだよね〜
Winだと性能高い方が上！決められちゃってる気がします
Macは性能が全てじゃないんだ〜
（だけどむちゃくちゃ遅いのも困るけど。。。）
0095名称未設定02/03/17 23:24ID:L9qXvA8Z
>>94
劣ってる同士仲良くやりなさい（W
0096名称未設定02/03/17 23:25ID:Em1mUOff
おまえらは、このスレで負け犬コンプレックスを解消しとけ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1015937521/l50
0097名称未設定02/03/17 23:29ID:L9qXvA8Z
>>96
暇人が多いね（W
0098名称未設定02/03/17 23:29ID:a7yuIqmn
てゆうか、性能が低いWinマシン使ってる奴は、Mac使ってる奴の合計より
たくさんいるんじゃないかと思うんですけど。
大多数が1ギガ超のペンティアム搭載機使ってるはずは絶対はないんだし。

そういう人って、どんな気持ちなんだろ。このスレ見たりしたら。
00999802/03/17 23:31ID:a7yuIqmn
そうか、そういう奴がこのスレで負け犬コンプレックスを解消してるのか。
0100名称未設定02/03/17 23:32ID:L9qXvA8Z
100です
0101WIN02/03/17 23:32ID:ZLzkQIHt
糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞
0102名称未設定02/03/17 23:34ID:C7RK8+Rt
図星かよ>>101
つまんねえ人生なんだろ？
てめえで幕引けや
0103名称未設定02/03/17 23:41ID:IN5V5Z7I
>>92
うわ、俺PowerMac（しかもDual）でリッタースーパースポーツ乗りだよ。
気がつけばそこはスーパーマニアックな世界・・・（ｗ

四輪は二輪ほど愛着が湧きそうにないね。
その辺もWinと似てるかな。
0104>>102/03/17 23:42ID:L9qXvA8Z
この度記念すべきレス100を迎えられたことは
日頃お世話になっているマカーの皆さんのお蔭です。
これからもマカーを生かさず殺さずのウィナ精神にのっとり
戦い抜くことを誓います。

平成14年3月17日ウィナ代表>>1

追伸
マックはウィンドウズより禿しく劣っている
0105名称未設定02/03/17 23:46ID:4CUEHQIQ
>>104　メール: >>1

メール欄の変な呪文はなんすか？　>ID:L9qXvA8Z
0106名称未設定02/03/17 23:47ID:L9qXvA8Z
>>105
送ってみれば分かる
0107名称未設定02/03/17 23:49ID:4CUEHQIQ
そういうことじゃなくて、名称未設定やったやん。 >ID:L9qXvA8Z
0108名称未設定02/03/17 23:50ID:/ysXLNlF
Macユーザーの大半はWinもある程度以上は操作できる
Winユーザーの大半はMacに触れた事さえない

この辺も二輪と四輪の関係にぴったりだな。
二輪乗りは18歳未満を除けば大抵は普通免許も所有していて四輪も運転できる
が、四輪乗りは四輪の免許しか持っていない者が多数。

あと、Winと四輪の共通点をさらに挙げれば、ユーザーに食わず嫌いな奴が多い
点。
一度も触れた事がないくせにMacなら「信者が云々」、バイクなら「危険」とか。
0109名称未設定02/03/17 23:52ID:L9qXvA8Z
>>107
いやいや、たいした問題でもないし折れが立てたスレだから
>>1と言うだけだ
いや、ほんと
0110名称未設定02/03/17 23:55ID:L9qXvA8Z
>>108
劣ってるとハッキリしている物を使う必要は無い
それだけだ
0111名称未設定02/03/17 23:59ID:RPRSa/2U
パソコンとかＡＶとかって、買う前に普通、
カタログでスペックと価格を検討するよな。
Windowsマシンを選ぶのは当然といえば当然だ。
0112名称未設定02/03/18 00:00ID:uVg3U8Mb
>>111
たしかに。
だけどそこをあえてMacを選ぶ！
とうきょーの阪神ファンとはそういうものなり
0113名称未設定02/03/18 00:01ID:kz7PrFpm
>>96
おいらは3桁行く前に飽きてやめたけど、300枚まで続けたヤツも根性あるな〜。
面白い結果になるもんだね。いや実際ウィンドウ300枚も開かんけど。
0114名称未設定02/03/18 00:09ID:0hTn74ln
>>110
Macや二輪を知らないなら黙ってた方がいいよ。
恥かくだけだからね。
0115名称未設定02/03/18 00:10ID:/SW5BWaQ
------------------　こ　こ　ま　で　よ　ん　だ　------------------

Winﾕｰｻﾞはすべてが無能､ 感性の欠落した人種である。
この言葉が、また実証されつつある。

引き続きマターリと、おながいします。
　
0116名称未設定02/03/18 00:17ID:uVg3U8Mb
まあWin使ってる人たちに劣ってるって言われてもMacつかっちうんですよ〜
別にMではありませんよ〜　念のため。。。
0117名称未設定02/03/18 00:22ID:FdMJCdqn
>>112
関西の阪神ファンが熱狂的なのは地元だから当然として
東京の阪神ファンってのはチト寒いな。
アメリカでMacのシェアが高めなのは当然として日本だけ
他国に飛びぬけてる寒さに通じるものがあるね。
0118名称未設定02/03/18 00:23ID:Pz/mDUOZ
まっくはおとってるね
でもウイソもすぐれちゃーいかぉ
0119名称未設定02/03/18 00:24ID:HGTopeOL
>>114-116
ここは、劣ってるマックを酒の肴にマターリと語るスレなのを忘れずに

0120名称未設定02/03/18 00:29ID:CZjhnHum
>>111
＞ パソコンとかＡＶとかって、買う前に普通、
カタログでスペックと価格を検討するよな。

そうゆー事をするのはヲタだけです。
一般人はそういう事はしません。なんとなく気に入ったものを買うのです。
0121名称未設定02/03/18 00:40ID:qgTwoS1M
>>120
そこで言う一般人とはオツムのあまりよろしくない方のことでしょうか？
0122名称未設定02/03/18 00:41ID:HGTopeOL
>>120
しかしCPUの種類と周波数メモリーの種類、HDの容量と回転数位
見ても損は無い。
マカーはそれらが劣っていても脳内アセクラレーターにより
屑Macがスーパーコンピューターになります。これ本当！（W
0123名称未設定02/03/18 00:41ID:Pz/mDUOZ
>>121
そうそう、君レベルのね・・

で、おまえマカなんだろ？

もっと跳ねろや
0124名称未設定02/03/18 00:47ID:HGTopeOL
俺は寝る！皆の健闘を祈る！
0125名称未設定02/03/18 00:57ID:3KNIjDff
OS-XとXP両刀でつかってるが明らかにXのほうがきもちいい。
ダサいｳｲﾅにいってもわからんだろうが、ThinkPad以外のｳｲﾝﾏｼﾝなんか
金もらっても使う気がしない。くそフォントしかないOSが平気なのが
不思議だ。ま、わからんだろうが（ｗ
0126名称未設定02/03/18 01:02ID:Pz/mDUOZ
>>125
フォント厨だな・・・
ただの印刷工じゃん
これ5千部刷ってきてくれよ
あっ明日の朝までね
0127名称未設定02/03/18 01:05ID:a9d918Oe
>>126
スーパーのチラシ作りも立派な仕事だよ
0128名称未設定02/03/18 01:08ID:Bj5Kwv+F
どうでもいいがお前ら史ねよもう。
0129名称未設定02/03/18 01:13ID:/t2gAKPN
>>125
思いっきり同意です。
操作感とかフォントみたいな、数字にならない部分ではMacの方が“気持ちいい”です。
マシンパワーにしか快感を求められない人には理解できないかもしれませんけど。
Winマシンでそういう気持ちよさがあるのはトラックポイントくらい。
0130名称未設定02/03/18 01:13ID:QWbtNmj4
>>110
やっぱり食い付いてきた（ｗ
批判的な奴ほどその批判対象について無知なんだよね。
0131名称未設定02/03/18 01:16ID:J7M8I1IZ
>>108の補足
少数派は多数派の流儀に合わせても行動できる柔軟性を持っている。
多数派は自分らの流儀でしか行動できない狭量さを持っている。
0132（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ02/03/18 01:17ID:r4PXxApc
OSXﾀﾝ｡｡｡（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ｳｯ
0133名称未設定02/03/18 01:18ID:b/kAZVXy
煽りｳｲｿﾕｰｻﾞｰの皆さん>>91にきちんと答えて下さいね。（バイク・車はおいといて。）

シェアやクロックなどの数字で表される部分でしか語れないのはちょっと寂しくないですか？
Macユーザーはそういった数字に現れない部分にMacの良さを感じているからこそ使っているのです。
全く論点が噛み合っていない事に未だ気付きませんか？

数字で表される部分についての議論はこれまで散々ループされて来ました。もう十分でしょう。
それ以外でｳｲｿの良さを語る事は出来ないでしょうか？お願いします。
0134（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ02/03/18 01:19ID:r4PXxApc
>多数派は自分らの流儀でしか行動できない狭量さを持っている。
少数派なのに自分らの流儀でしか行動できない狭量さを持っているのがマカー。
0135名称未設定02/03/18 01:22ID:pktRD7UK
>>133
自分たちのことは棚に上げてWinユーザーに謝れと
それは煽りWinユーザーじゃなく全てのWinユーザーに喧嘩を売っている
0136（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ02/03/18 01:28ID:r4PXxApc
>Macユーザーはそういった数字に現れない部分にMacの良さを感じているからこそ使っているのです。
たかが数%の人々の性癖なんて知った事ではありません。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
0137名称未設定02/03/18 01:29ID:vi7a0tA5
フォントさえそろったらWinに完全移行したい人いる？俺そうなんだけど。
あくまでも俺の周りの環境では出力もWinデータで出せるし、クォーク使わないし、
仕事的に印刷物の割合が少なくなってきたから俺の用途では確実にWinのほうが便利だ。
OSはWin2kだけどヘビーな使い方しても全然落ちないから作業効率もかなり良い。
メモリ配分に頭使ったり日々フリーズと戦うのは仕事で扱うにはかなりつらいよ。
もともとサイトの表示チェック用にWin導入したんだけど
最初はWinもMacと同じような使い方しかしてなかったのが
今はアプリをガンガン立ち上げての平行作業に慣れてしまったから
Mac限定のフォントがいる物以外はWinでやるようになってしまった。
プログラム書く人はOSXおもしろそうだね。それ以外では仕事に使うのはもっと先かなあ
Winにはろくなフォントが無いから駄目みたいに言う人多いけど
今までMacにしかいらなかったしそのほうが儲かってたからでしょ？
モリサワもしぶしぶWin用出すみたいだしね
0138名称未設定02/03/18 01:36ID:Tk86npD/
Windows一台(Athlon1.2G)組立中二台
Mac二台(ibook+LC575)

どっちも趣味だけど､両方使えたほうが自分的に得｡
Windowsだけじゃなんかストレス堪るんだよね｡
Macはシステムいじれるから悪くなった原因を
自分で治せるようになってから面白くなると思う｡

Win一本な人には一生わからないだろうけど･･･
0139名称未設定02/03/18 01:39ID:ybNPNsky
>>137
OSXとXPを使ってるけど
複数のアプリを並行してがしがし使う場合はXPの方が
良いね。
まったり使う分にはOSXは全然問題ないんだけど
仕事なんかでスピードを要求される場合辛いんじゃないかなと。
0140（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ02/03/18 01:40ID:r4PXxApc
>>138
両方持ってるけどさっぱりわかりません。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
0141名称未設定02/03/18 01:41ID:wJtqka31
自分語りのネタにするならMacはかかせない。
0142名称未設定02/03/18 01:46ID:wG7drgDg
盗んだバイクで走り出したくなりました。
0143名称未設定02/03/18 01:49ID:EcsK2Z7Z
ＯＳXは明らかにWin2000よりも安定してる。
２０００をスリープ／復帰の繰り返しで使用して
３日以上もった事ない。ＯＳXなら３ヶ月でも楽々もつ。

あと、周辺機器が何らかのアクシデントで接続コード
抜けたりしたときに、それ以降認識しなくなるのは止めてほしい、Win2000。
0144名称未設定02/03/18 01:51ID:kMh0DH+v
>>143
バカの人ですか？
0145　02/03/18 01:56ID:AGVc4q7H
頭の弱いｳｲﾅからかってるとおもしれぇ。
0146名称未設定02/03/18 01:57ID:vi7a0tA5
>>138
確かに、その気持ちは分かるよ
趣味で使うには機能的なもの以外にも魅力や使う理由がたくさんあるしね。

>>139
それ用のアプリだけ入れた専用マシンでそれだけやるにはMacでも十分だと思うよ
でも他にもいろいろやることあるとMacじゃかなり辛いんだよね。
Macマンセーな人はガシガシアプリ立ち上げたりしなかったり
そういう使い方すら想定してないような気がする
とくに俺の周りはDTP用途でMac使ってるひとはガンコな人が多い。

0147名称未設定02/03/18 01:59ID:Pz/mDUOZ
>>145
必死すぎ・・ｗ
0148名称未設定02/03/18 02:00ID:uYvgmcfs
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1015937521/205
こんなんなんか意味あんのかな、、調子のってやってしまった。＾＾；
0149名称未設定02/03/18 02:01ID:y+WP6Q55
>>146
まあ、確かにDTPやってる人には完全に固執しちゃってる人多いよね
0150名称未設定02/03/18 02:01ID:EcsK2Z7Z
>>146
ま、１GHzデュアル使ってから能書きを垂れるんだな。
お前がここに書き込むのはその後だ。
自称DTP業界か？
0151名称未設定02/03/18 02:09ID:wJtqka31
>>149
つーか、それが自分の立場を作っているんだから、
しょうがないのでは?オペレータがいきなり使用機種を
変えろといわれたら、そりゃつらいでしょ。
0152名称未設定02/03/18 02:12ID:pBgvOkWC
>>146
＞それ用のアプリだけ入れた専用マシンでそれだけやるにはMacでも十分だと思うよ

まさしくこれ。仕事で使ってるMacユーザーはこれで十分と思ってる。
でもキティなマカはこれを誇大解釈してWindowsと同等かそれ以上に持っていこうとする。
あれこれ同時に処理してヘビィな使い方が当然と思ってるウィソの中にはMacを買うヤツの
気がしれないと思うやつがいる。マカがいつもエロゲのことを出してくるのは特定用途以上の
使い方を考えもしないからだよ。
まあ仕事で使ってるヤツでも普通のヤツはWinでいける
部分はWinに移ってるのが現状じゃないかな。
印刷系はしかたないことが多いけどなんとかしないと一番不景気じゃない？この業界(ｗ
なのにクソ高いMacとクソ高いフォントしか使えないんだよな
0153名称未設定02/03/18 02:15ID:bv8icmQ/
しかしこのスレと梨スレを比べてみると、梨は厨ﾎｲﾎｲどころか厨よけになってるなw
逆にこのスレのマカが自ら厨ﾎｲﾎｲになってるよw

俺はバカの相手はしたくないし見たくもないから、まぁみなさん、がむばって。
0154名称未設定02/03/18 02:20ID:vi7a0tA5
>>150
だからあんたこそ自称DTP業界じゃねーの？
・・・コストとか考えてサクサク１GHzデュアル導入するとこそんなにあるか？
景気悪いのとクソ古いMacを当時は高かったからって
捨てるに捨てれずにいつまでも使ってるところがゴロゴロあるのに。
俺は印刷屋じゃないし、制作オンリーでもない。
企画書や資料とか作ったり事務処理もすんのに
クソ高いMacでそろえてちゃ無駄すぎる
0155名称未設定02/03/18 02:23ID:uYvgmcfs
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1015937521/207
↑
この人なに言ってるのか分かるひと。。。意味不明。。
0156名称未設定02/03/18 02:28ID:SP5Hn6b7
>>155
空気ぐらい読めやゴルァ！ってことなのでは。。。
0157割とDTP02/03/18 02:32ID:zfVAnprr
＞・・・コストとか考えてサクサク１GHzデュアル導入するとこそんなにあるか？

ありません。

＞企画書や資料とか作ったり事務処理もすんのに
＞クソ高いMacでそろえてちゃ無駄すぎる

通常はQuarkXPressが入ってるマシンで共用とかするんで
事務用に新たにマシン購入はありません
なので事務もMac
0158名称未設定02/03/18 02:33ID:uYvgmcfs
およよ、、怒られてたのね＾＾；
謝ってきたw
でもあんなに差がでるのってなぜだろ。。
0159名称未設定02/03/18 02:40ID:pBgvOkWC
>>156
見てみたけどOSXの結果にWin厨が噛みついたのを自慢げに持ってきただけだね
OSX自体は俺もいいと思うけどそれなりの市販アプリがそろって
豊富なオンラインソフトがでてこないと使い物にならないな
この点では手軽な開発環境を提供してきたマイクロソフトは賢いと思う。
なによりマック本体の値段がもっと下がってこないとな。
俺OSXでネットしかしてないからな。もったいない
0160名称未設定02/03/18 02:41ID:EcsK2Z7Z
>>154
そんなに金のない職場なの？
だって１台５０万程度じゃん。たった５０だよ？
１００台入れても５０００万。下取りなしと仮定してね。
サーバー代にもならないじゃん。
ちょっと金なさ過ぎない？
0161名称未設定02/03/18 02:49ID:vi7a0tA5
>>160
だったらDTP板はなんであんなに寒いのですか？
給料の相場国内最安値じゃないか？
とくに制作しかしないところはどこも安売り耐久レースでしょ
そりゃあんたとこみたいにリッチなとこもあるかもしれんけどさあ
俺は今はDTP専門じゃないから。どちらかというとWebのほうがメインだし
0162名称未設定02/03/18 02:50ID:EcsK2Z7Z
>>154
つーかさ、仕事に使ってるウインは幾らなの？
まさか２０万以下の自作機なわけないよね。
だったら差額として考えたらもっと大した事ない金額になるじゃん。
0163名称未設定02/03/18 02:51ID:EcsK2Z7Z
>>161
WebならＭａｃを使う意味はない。全くないな。
0164名将未設定02/03/18 02:53ID:uX0E2AYO
俺はずっと自宅＆会社でWin使いで、今後もMacを所有する気はないが、
多分画面のﾏﾀｰﾘした感覚が、Macはｲｲんじゃないかと思ったりする。
というか、自宅でこの画面を見るとなんか会社の延長みたいでやだという
同僚は以外と多い。
MacのUIのほうが、なんか見ててほっとする感じがするというのは、解るぞ。
0165名称未設定02/03/18 02:54ID:1g43g1Ll
>>160
うわ〜現場知らね〜
0166名称未設定02/03/18 03:04ID:zfVAnprr
>>161
＞給料の相場国内最安値じゃないか？

そうでもねえよ。地方のスーパーの店員よりは貰ってる。

0167名称未設定02/03/18 03:07ID:zfVAnprr
>>163
DTPからWebにも手を出し始めた会社は
いちいちWin機買い足す経費無いからMacつかっとるとこ多し

0168名称未設定02/03/18 03:08ID:vi7a0tA5
>>162
メーカー物も自作もある。同じスペックに増設していったら差額はかなりあると思うけど
マックカラーの外付けドライブ並べたいとも思わないし
WebがメインだしLAN組んだりするとMacが不便なことも多い
Macはもうちょい他のシステムとの親和性も考えて欲しいなあ

>>166
はあ・・・技術職で長時間労働でその程度・・・・





0169名称未設定02/03/18 03:09ID:vi7a0tA5
>>167
そういえばサイトの表示確認にVPC使ってる所があったよ
0170名称未設定02/03/18 03:11ID:D2zosK0K
DTP業界ってそんな給料少ないかな？
オレ手取りで25万はもらってたけど。少ない？
もう足洗ったけどね。
0171名称未設定02/03/18 03:13ID:zfVAnprr
DTPの職場に入っていま1年半くらい
給与手取り22万ってとこだけど安いの？これ
0172名称未設定02/03/18 03:16ID:vi7a0tA5
普通にもらってるひともいるんだろうけど
労働時間の割に安いのが今のDTP業界の特徴では
残業手当ナシで毎日終電や泊まりのところも多いだろうよ
最近あまり見ないけどDTP板見てる限りそうとう寒かった
0173名称未設定02/03/18 03:23ID:zfVAnprr
＞ 毎日終電や泊まり

いや、出社が遅い。俺11時くらいに出社してるや。
泊まり続きのあとに3日以上休みがつづいたりすることもあったりするし。

「体に悪い」業界であることは確かだが。
0174名称未設定02/03/18 03:30ID:vi7a0tA5
>>173
感覚麻痺してる？
とかいって俺も昔制作会社にいたんだけどね。
確かに寿命が縮むのがわかった。
今も制作はしてるけど連れと会社立ち上げてから
スケジュール調整は力入れて楽しくやってるよ。
やれば安定してできるんだけどね
早いとこ業界の体質を変えていかないとそろそろヤバイでしょ
0175名称未設定02/03/18 04:37ID:EzdfuM+j
>早いとこ業界の体質を変えていかないとそろそろヤバイでしょ

無理だろ、下請けなんだから。
0176名称未設定02/03/18 13:45ID:mNOJ/RdD
劣っててもいい、たくましく育ってほしい
0177名称未設定02/03/18 13:54ID:zfVAnprr
＞無理だろ、下請けなんだから。

いちばん上であるクライアントも結構薄給だったりするらしい。
俺の担当会社の編集さんは俺より貰ってない...ｶﾜｲｿｳﾆ
0178名称未設定02/03/18 14:40ID:uHmtH6Ev
>>175
直クライアントなら変わってくるが下請けだけじゃなくて代理店や出版社
みたいな上のほうも時間とか金とかルーズだと思う。
まともな契約書もかわなさいで仕事とるの当たり前の所もあるし
一番被害受けてるのはそりゃ下請けの制作会社や出力屋だろうけど
コンピュータ使ったりする比較的新しいことやってる業界としては一番時代遅れに思うが。
職人気質なのかもしらんがいくら印刷物の品質が世界一でも
儲かってないんじゃ意味無いだろ。もうちょっと賢くやってれば欧米みたいに
もっとWin化してたんじゃないか。少なくともWinでいけるものはWinでやるみたいに
棲み分けが進んでいたはず。まあ設備投資もできないほどやばい状況
まできてしまったのでこのままMacを使うんだろうけど。
0179名称未設定02/03/18 15:48ID:bpOeDYlY
これまでここでWin派を自任していた奴の中で「何故Win?」
という質問に対して
「Win（機）が好きだから」
って答える奴がいないのは何故なんだろう？
みんな「シェアが高いから」「安いから」「クロック数が高いから」
「ソフト、周辺機器が多いから」「速いから」etc,,,
Win派の人ってWinが好きな訳ではないの？
ま、Win板の廃れっぷりをみると「Win好き」って少ないんだろう事は察せられるけど。
0180名称未設定02/03/18 15:57ID:1VqFdZZ0
使えるか否かが重要な道具に対して
好きか嫌いかを考えるのは無意味な気がするんですけど。。。
0181名称未設定02/03/18 16:05ID:5IzNDBds
>>180
愛機とか愛刀とかいう表現方法を全部否定しちゃうのね。
別にそれで悪いとはいわんけど、ドライだね･･･｡
0182名称未設定02/03/18 16:10ID:zfVAnprr
この板で10回くらい書いた気がするが、

Winに変更すれば、クライアントが「安くできるんでしょ」って
行って来て、さらに利益率が低下するだけ。

わかんねえだろうな、学生のぼっちゃんがたにはさ。
0183winner02/03/18 16:15ID:HgIDJ35m
愛機、愛刀はね〜だろうよ
償却年限だって３ねんしかね〜んだよ
使い捨てさ！！
0184名称未設定02/03/18 16:22ID:5IzNDBds
>>183
刹那主義だな。
0185名称未設定02/03/18 16:24ID:16qiQwVW
>>183>>180
ビジネスユーザー以外は考慮しないの？
「パーソナル」コンピュータとしては考えないの？
0186名称未設定02/03/18 16:26ID:zfVAnprr
>>185
論点外しですか？
0187名称未設定02/03/18 16:35ID:ZrWoqolu
181>否定とまではいかないけど、好きだから何？ってなるわけです。
好きでも不安定だったら仕事で使わないでしょ？
使っても精々趣味の範囲かと…

忙しい制作業界で今でもMacが使われているのは「好きだから」というより
Winに替える余裕が無いなどの理由があるからだろうし、
MacからDTPが始まった（？）のも、Macに環境が揃っていたからでしょ？
好き嫌いだけで道具選んで（そこまでは言ってない？）たらお金が幾らあっても足りないと思います。
0188名称未設定02/03/18 16:38ID:tCiK362u
>>179
一般化してしまった物では好きだからと言う理由は1番目にはあまり来ない
例えば今時テレビや冷蔵庫選ぶ理由に真っ先に好きだからこれを選んだ
というのはあまり無いだろうが、珍しい物や大昔の物を大切に使ってる人がいたとする
そういう人に理由を聞いたとき好きだから使ってると言う人もいるだろう
ようするに多数派に「なんで使ってるの？」と聞かれたときに少数派が答える言葉だよ

こう言ってしまうと携帯電話とかの話を出されそうだが機能、価格、互換性
どれも大差ない。相手が何を使ってようが同じように使える
MacとWinの比較というよりはむしろWin機の中でどれを
買おうかというときの比較に近いと思う。この場合Macは独自規格の部分が多く
ファイル交換やネットワーク接続でスムーズに行かないことが多いのでPHSのような立場でもない。
例えればあるのかしらんが日本でも使える海外製の携帯電話みたいなもんかな
国内では機能に制限も多く値段も高いが好きだから使ってるという感じ
一部の業界で初期の頃に海外製を使ったために慣習として今も使ってる

見た目のデザインはMacのほうが好きと言う人も多いだろうがWinを選択した
ということはそれ以上に魅力的な部分があったということ。でも一般化してしまった
Win機を好きだから買ったというやつはあまりいないだろう
0189名称未設定02/03/18 16:52ID:Wf4Twm0C
>>188
携帯電話に例えるのは無理があると思われ。。。
0190名称未設定02/03/18 16:58ID:mRy+iC0D
>>188
正しいな。コピペ臭いが。
しかし2ちゃんのパソコン関連の板に常住してるような人間は総じて
パソコンが好きなんだろう。
その中の一部が好きでMacを使っていることに何か問題があるかな？
たまに堂々とキモイとかいってるやつがいるのだが。
0191名称未設定02/03/18 17:03ID:DcE33u8F
>>182
結局はDTP創世時にいい加減な商売やって
適正価格でビジネスモデルを確立できなかった
ツケが今回ってきてるだけだと思うが。
実際はそうじゃないのにDTP化=安くて簡単
という図式に持っていってしまったのは
当時Mac買うだけで商売になってそれに甘んじてた企業が大量にあるからだろ？
今は増えまくって薄利多売に走った制作側の浄化がすすんでるだけ
普通の市場の原理だよ
「安くできるんでしょ」に対抗できなくてMac使ってるなんて悲しいね
0192名称未設定02/03/18 17:17ID:16qiQwVW
>>186
どこが論点外し（そういう言い方があるかどうかは別にして）なの？
別に最初から「企業ユーザーが」なんて言ってないよ？

>>188
＞ ファイル交換やネットワーク接続でスムーズに行かないことが多い

本当にＭａｃ使った事ある？あるいはWin使った事ある？
＞ 見た目のデザインはMacのほうが好きと言う人も多いだろうがWinを選択した
ということはそれ以上に魅力的な部分があったということ。でも一般化してしまった
Win機を好きだから買ったというやつはあまりいないだろう

矛盾ですね。「Winを選択したということはそれ以上に魅力的な部分があった」
ということは「Win（の環境）が好き」って事ですよ。
＞ ようするに多数派に「なんで使ってるの？」と聞かれたときに少数派が答える言葉だよ

おかしな論理ですよ。
「なんでトヨタに乗ってるの？」「いや、トヨタ好きでね」
普通の会話です。
0193名称未設定02/03/18 17:32ID:VLLQo42F
「好き」以外の説得力ある理由が言えなくなったからMacは末期的なんだろね
0194名称未設定02/03/18 17:37ID:9GCMSLXn
ははは、要するに理屈抜きってことでしょうな。
つか、理由を理論だてるほど知能があるやつはMacを使わないってことの証明でもあるな。(大藁
0195名称未設定02/03/18 17:39ID:KdxZcunz
>>192
＞矛盾ですね。「Winを選択したということはそれ以上に魅力的な部分があった」
＞ということは「Win（の環境）が好き」って事ですよ。
ちょっと違うよ。だってWinは一応「標準OS」だからね。
標準の物を使う時に「好き」っていう感情が起こると思う？

たぶんあなたは「Winが標準OSなんかじゃねーよ」って思うかも知れんが
Win使ってる人は普通に標準OSと思って選択して（つーかOSの選択という概念そのものがなく）
互換機の中で好きなマシン選んで（あるいは自作して）普通に使ってると思うよ。

だからしいて言えば、Winではなくマシンに対して好き嫌いが発生するとは思う。
0196名称未設定02/03/18 18:01ID:16qiQwVW
>>195
標準を使う事（の安心感）、多数派の安心感が「好き」なんでしょ、って事。

＞つーかOSの選択という概念そのものがなく

矛盾ですよ。実際、ＭａｃＯＳ、Winの区別が付かない、知らない人が
多いのはその通りですが、そこを認めるなら、
「普通に標準OSと思って選択」する事もない訳です。
なにせそこは「選択するポイント」ではないのですから。
0197名称未設定02/03/18 18:15ID:KdxZcunz
>>196
うーん。言いたい事はわかるんだけど
＞標準を使う事（の安心感）、多数派の安心感が「好き」なんでしょ、って事。
それ好きっていうのかなぁって思ってる。少なくとも「Macが好き」っていうの
とは違うよね。

＞矛盾ですよ。実際、ＭａｃＯＳ、Winの区別が付かない、知らない人が
＞多いのはその通りですが、そこを認めるなら、
＞「普通に標準OSと思って選択」する事もない訳です。
＞なにせそこは「選択するポイント」ではないのですから。
うん。だから「選択という概念がなく」と言ってる。
もうそういうもんだと思ってるってやつ。これは、その人の周りや会社や雑誌や
店員の影響が大きいと思うけどね。第一大きい店に行くと、大体入ってすぐに
Winマシンがこれでもかと並んでる。しらない人が見たら
「ああ、こういう物なのね」って思っちゃうでしょ。で、次にはどれが自分好みか
考える。Mac売り場に行く前にね。
0198名称未設定02/03/18 18:23ID:ShG6zFMB
マック好きで、数台所有していますが、
ウィンドーズのプログラムの裾野の広さには羨ましさを感じます。
手軽にできる簡単な開発環境というのでしょうか。
ものを知らないだけなのかもしれません。
去年から、ドス機も数台使うようになった。
ドス機の不満な点についてはスレ違いなので言わない。
0199名称未設定02/03/18 18:26ID:2s1YTiv7
>>198
言っても良いんじゃない？
0200名称未設定02/03/18 18:27ID:dnYY+n9L
200get
0201>>102/03/18 18:29ID:dnYY+n9L
この度、記念すべきレス200を迎えられたことは
日頃お世話になっているマカーの皆さんのお蔭です。
これからもマカーを生かさず殺さずのウィナ精神にのっとり
戦い抜くことを誓います。

平成14年3月17日ウィナ代表>>1

追伸
マックはウィンドウズより禿しく劣っている
0202名称未設定02/03/18 18:40ID:qDMfmzcE
>>192
それは>>188の言いたいこととはかなりはずれてるような
互換の無い少数派を選ぶ時の理由がマカの言う「好きだから」と同じだと思った。

同一規格に乗っ取って作られた物の比較は全部そうだが
あなたの出した車の比較も彼の携帯電話の比較の話しと同じ。
＞MacとWinの比較というよりはむしろWin機の中でどれを
＞買おうかというときの比較に近いと思う

目立つ点ではマックはファイル管理の点でWinや他のOSと互換は無い
マックから一歩外に出そうとするとMacバイナリを外さなければいけない
しかも殆どの場合はその操作はユーザーが自分でしなくちゃいけない
FTPクライアントや他のオンラインソフトが極端に少ないのもこれが大きいと思う

他のシステムとの互換性や親和性は重要だよ。
Microsoftは常にそのことを重要視してきたからここまで普及したと思う
MacはMacOSの下位互換すら実現してきたとは言い難い
0203名称未設定02/03/18 18:40ID:YNj7HabM
>>201
素直に俺もマック欲しいって言えばいいのに
0204>>102/03/18 18:41ID:dnYY+n9L
訂正

この度、記念すべきレス200を迎えられたことは
日頃お世話になっているマカーの皆さんのお蔭です。
これからもマカーを生かさず殺さずのウィナ精神にのっとり
戦い抜くことを誓います。

平成14年3月18日ウィナ代表>>1

追伸
マックはウィンドウズより禿しく劣っている
0205>>102/03/18 18:45ID:dnYY+n9L
>>203
PMG4-1G-dualが適正価格10万〜14万円程度なら買ってもいいかな
0206名称未設定02/03/18 18:57ID:MBfC35D2
世の中何でも、世界一の存在にはそれだけで価値があるのです。
世界一になる以上価値がないはずがないし、世界一になった以上
そのこと自体に価値が生じるのです。
みんなこの人類の宿命とでも言うべき事実を、本能的に知っています。
ただ、知っていることを認識していないだけです。
だから、自分が「世界一の側」に属しているのは「なぜか？」と
聞かれても明確には答えられないのでしょう。

逆の例になりますが、例えばあなたは世界史で「黄禍思想」というのを
聞いたことがあると思います。
でも、なぜ当時の金持先進国の支配階級の白人達が、それほどまでに
黄色人種の台頭を恐れたのかを、当時の白人ひとりひとりに聞いても
たぶんはっきりした答えは得られなかったでしょう。
じつは答えは簡単です。
当時の黄色人種は、世界一の環境適応力と繁殖力、なにより世界最大の
人口を有していた「世界一の人種」だったからです。

自分がどちらの立場に立つかによって、優劣・善悪の考えは変わります。
しかし、どんな場合でも変わることのない人類の宿命的な真実は、
「数は力なり」ということです。

おわかりでしょう。個々にどんな優れた点を挙げても、圧倒的に数で
負けている以上、それは「劣っている」ことの「理由でありかつ結果」
なのです。
因果の閉じられた「絶対思想」の世界で議論するのはそういうことです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・無駄だから、やめれば？
0207名称未設定02/03/18 19:00ID:ktIFSNra
>>196

矛盾は無いでしょう。普通の人は、Windowsか他のOSかという選択はしていません。
それは、そういう選択肢を知らないからです。しかし、そういう選択肢を知っている
人(195のような)から見ると、普通の人は、Windowsを選択しているように見えます。
実際に彼らが選択しているのは、富士通とか日立とかなわけですが。
0208名称未設定02/03/18 19:02ID:dnYY+n9L
>>206
マカーは分かってないので言うだけ無駄です。
いや、分かってるけど耳を塞いで嫌々しています。
マターリ逝きましょう
0209名称未設定02/03/18 19:08ID:XKCkgpOZ
新マックとはこれかね？糞

ttp://www.shoshin.co.jp/rugged/pgi/inetterm.jpg
0210名称未設定02/03/18 19:12ID:2s1YTiv7
>>209
なんだこりゃ？センスねーなー
0211名称未設定02/03/18 19:14ID:Uo/g8M4l
【マック】
ネット・メールオンリーユーザー
概観だけでマックを購入してしまった人。
【マッカー】
Wiｎ系マシーンと比較して購入し趣味に活用してる人。
【マッケスト】
Win系マシーンアレルギーの持ち主で、いまだにDTP関係の職業に多くいる。
0212 02/03/18 19:24ID:68XvkRtR
なんだこのスレきもいね
気づいてないみたいだけど。

ここの人間は一般人より激しく劣ってる

これも合ってるってことだよね
0213名称未設定02/03/18 19:28ID:dnYY+n9L
>>212
あなたもね（W
0214名称未設定02/03/18 19:33ID:C4iOpEOJ
プレステを好きだからというヤツは少ないな。
ドリカスは多いようだが。
0215名称未設定02/03/18 19:43ID:3jZCbO6T
Win機とMacを併用しています。
Winは、3Dグリグリゲーム、Web、メール、MSオフィス。
Macは、WebObjectsで開発。

友達にマカもいるけど、なんかMacユーザって、Mac自体が目的になってるような気がする。
愛着があるという言葉に置き換えることもできるんだろうけど。
ウィナのほうは、愛着が無い？ぶん、目的に合わせてマシン選んでるヤツが多いんじゃないかな。
マシンつーか、パーツか。

Macには、パーツをとっかえひっかえする楽しみってないからな。ちと寂しい。
Winは、あまり気に入った筐体デザインのマシンが無いのが、ちと寂しい。
デスクトップは、WinのほうをAquaチックにして、かなり満足できるね。
MacOSXだと、そういう楽しみが無いのが寂しい。
021620602/03/18 19:58ID:azuZ2Gr6
>>208
多分あなたも、私の言いたいことが分かっていないのでしょう。
じつは>>206は、
ウィナがなぜWindowsを使うのかと聞かれて答えられないことに対して、
マカの視点から恨み・ひがみ・嫌味を込めて書かれているんですから。
「理由でありかつ結果」という部分でせめて怒るくらいしてくださいよ。
数こそ最大唯一の価値にして、優れていることの「理由でありかつ結果」
だと言ってるんですから。まさかWinへのほめ言葉だとは思わないでしょ。
張り合いがないですよ。
0217名称未設定02/03/18 19:59ID:5DlAPdyd
>>215
Macって何で宗教臭くなるのかな?
0218名称未設定02/03/18 20:01ID:r4PXxApc
マカーはMacが好きだからMacを使っている。
だからきっとウィナもWindowsが好きで使っているんだろう。

といったくだらない自己投影が多すぎるような気がする。
0219名称未設定02/03/18 20:03ID:KdxZcunz
>>218
激しく禿同。むちゃくちゃだよね。
0220名称未設定02/03/18 20:07ID:3jZCbO6T
マカはMac自体が好きだっつーのは事実だろう。
ウィナは、Winで何かをするのが好きなのであって、Win自体に愛着は持ってないと思う。
だからこそ、Winをあれこれカスタマイズするツールが山ほどあるんだよね。
0221名称未設定02/03/18 20:10ID:3jZCbO6T
PCニュース板のスレより。
結構本質を突いてる気がする。
最後の1行は余計なお世話だけど。
--------------------------
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 本日の投稿：02/03/18 02:23 ID:???
使いやすいか否かは、最初に慣れたﾊﾟｿｺﾝのﾕｰｻﾞｲﾝﾀﾌｪｰｽに大きく左右されるから、
MacもWinも関係ない。
速いか遅いかは、CPUのｱｰｷﾃｨｸﾁｬ云々よりも、異なるﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑに、目的を同にする
アプリがあって、その目的を完了する時間による。
その際、一般人の視点だと、やはり目安は､ﾒﾓﾘの要領とCPUｸﾘｯｺ。
「ｱｰｷﾃｨｸﾁｬが違うからｸﾘｯｺ神話は成立しない」なんて言ってるｱﾌｫが多いけど、
ﾊﾟｿｺﾝの構造なんか関係ない一般人は、数字で見るんだよ。つーか、それが普通。

よくﾏｶは、ｳｨﾅのことを「ｸﾘｯｺ神話に毒されてる」なんて言ってるけど、
CPUｸﾘｯｺ数に毒されてない一般人からしたら、客観的に見てもMax1.0GHzとMax2.2GHzじゃ、
どっちが速そうかなんて一目瞭然。

結局は、ﾏｶの負け惜しみ。負け犬の遠吠え。
0222名称未設定02/03/18 20:13ID:gYmTF/Ki
>>218
>>219
>>220
WinユーザーはWin自体に愛着は持ってないということでよろしおすか？
0223名称未設定02/03/18 20:16ID:p8iO/xIs
>>217
>Macって何で宗教臭くなるのかな?

マクユーザが少数派だからでしょ。
例えば米国のキリスト教、それもメジャーなプロテスタント系に属する
ほとんどの米国人は、キリスト教的価値観と慣習にどっぷり浸かって生活
しながら、自分では自分のことを宗教（キリスト教）臭いとは思わないでしょ。
多数派の人々は、自分たちと異なる相手に対したときだけ、そういう部分に
やたら敏感になったりするものなんですよ。

ただそれだけ。
0224名称未設定02/03/18 20:18ID:3jZCbO6T
>>222
うん、いいと思うよ。
漏れもMacよりWin使ってる時間の方が多いけど、愛着はないね。
というか、なぜ愛着を持つ必要があるんだい？
目的のために自分が適切だと思う道具を選ぶことと、
道具に愛着を持つことは別の話だと思うよ。
0225名称未設定02/03/18 20:23ID:5DlAPdyd
>>224
同意
0226名称未設定02/03/18 20:26ID:baC/nN8U
>>218
>マカーはMacが好きだからMacを使っている。
>だからきっとウィナもWindowsが好きで使っているんだろう。
>といったくだらない自己投影が多すぎるような気がする。

てゆうか、わざわざマク板まで遠征してマクやユーザーを言い負かそうという
エネルギーがどこから生まれるのかをなんとか理解しようとすると、そういう
可能性に行き当たるんじゃないですか？。

例えば火星に知的生物がいたとして、地球人が火星に出かけて行って
「こんな空気のないところでよく生きてられるな。お前ら劣等生物だよ」
と言ったとすると、火星人は「地球人はよほど空気が好きなんだねぇ」と
思うんじゃないですかね？。
0227名称未設定02/03/18 20:27ID:tLtQ+zUl
>>222
そんなの人それぞれじゃねーの？何でひとくくりにしたがる？
そもそもPC自体机に置いて画面の前で触るものだと限定してない？
Macだとそれくらいにしか使わないのかもしれないけどさ
少なくとも俺にはPCは便利な道具であっておもちゃではない
視野の狭さをさらけだしてるだけに見える
ほぼ標準になってしまった物をそれがWinだと意識もせずに
使ってる人も多いと思うが
0228名称未設定02/03/18 20:27ID:mRy+iC0D
>>222
マカですが自分が好きでMacを使ってるからってウィナも好きでWin使ってるなんて
思ってないす。そういうやつとは一緒にしないで欲しい。
気になるのはその逆で、あくまで道具として選ぶべきっていわんばかりの奴が
いること。

>>224のように切り分けて考えるべき。
0229名称未設定02/03/18 20:31ID:xXy+4aNs
>>224-225
それはそれとして、ウィナが、マクに愛着を持ってるマカを攻撃したく
なる心理の奥底にあるのは何なんですか？。
とりあえず、自分個人についてなら答えられるでしょ？。

それとも公園で老人を集団で袋叩きにする厨房と同じとでも言うんですか？
0230名称未設定02/03/18 20:33ID:ktIFSNra
マジでホームレスを狩るのと同じ感覚なんでないの。
0231名称未設定02/03/18 20:35ID:4bFwFYPp
>>226
わざわざWin板に来てまで
マックのPhotoshopはWinより何倍も速いとか
マックのCPUはインテルより何倍も速いとか
MacOSは超安定だけどWinは超不安定だとか
Mac使うのがプロでWin使うヤツは素人だとか
Winユーザーはすべてが無能、 感性の欠落した人種とか
平気で言ってのけるマカの思考回路にみなさん興味があるんですよ
0232名称未設定02/03/18 20:38ID:3jZCbO6T
マカを煽るウィナと、それに呼応するマカは、同レベルでないの？

結局のところ、パソコン使う目的なんて、程度の差はあれ、ウィナもマカも一緒だと思うよ。
だから、メールしかやらないのにDual Athlon 2000+やDual G4使うのは個人の自由だし、
Photoshopや3DCGを、iBookやVAIO505でやるのも自由だと思う。

と、書いたところで、煽るやつが減ることはないし、それに呼応するやつも減ることは無いと思われ（ｗ
0233名称未設定02/03/18 20:39ID:3jZCbO6T
>>231
それは俺も興味あるな。
0234名称未設定02/03/18 20:39ID:4bFwFYPp
>>229
>>230
攻撃されてるってのはマカの被害妄想だと思う
厨な発言除くと結構有意義な議論が展開されてると思うが。
023522202/03/18 20:39ID:gYmTF/Ki
>>227
まあお互い様。
0236名称未設定02/03/18 20:40ID:RUmOlcfy
>>230
だとしたら、ここは２ちゃんねるだから、行為の善悪には言及しないとしても、
少なくとも心を病んでいる人（全員ではないにしろ）だってことにはなりますね。
その心の病気の原因としてMSに謝罪と反省と補償をもとめてはいかがでしょうか？。
マカも蔭ながら応援しますよ。
0237名称未設定02/03/18 20:41ID:5DlAPdyd
>>226
事の発端はマカーがWin板に来て暴れた事に対する報復から
始まったらしいよ
どちらが先かは知らないけどイスラエル状態は続く（W
0238名称未設定02/03/18 20:42ID:4bFwFYPp
>>235
都合の悪いことは聞き入れない典型的なマカだな
0239名称未設定02/03/18 20:43ID:r4PXxApc
>>237
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
そして、激しく同意。
0240名称未設定02/03/18 20:44ID:5DlAPdyd
>>236
この様なマカーがいるからウィナが面白がる
そしてこの板に集まる（W
0241名称未設定02/03/18 20:44ID:igvci7je
>>231
Win板にはほとんど行ったことがないもんで、そういう典型的な

>わざわざWin板に来てまで
>マックのPhotoshopはWinより何倍も速いとか
>マックのCPUはインテルより何倍も速いとか
>MacOSは超安定だけどWinは超不安定だとか
>Mac使うのがプロでWin使うヤツは素人だとか
>Winユーザーはすべてが無能、 感性の欠落した人種とか
>平気で言ってのけるマカ

が中心になって書いているスレを教えてください。ある意味このスレとは
姉妹関係になりますね。同じ２ちゃんねる内だから、直リンでたのみます。
024222202/03/18 20:45ID:gYmTF/Ki
>>237
倍返しってことなのね。
0243名称未設定02/03/18 20:46ID:/frlcLdQ
>>237
それも過去ログにあるはずでしょうから、ぜひ教えてください。

しかし、このスレのウィナは「過去の復讐」のために来てるとは知らなかった。
0244名称未設定02/03/18 20:48ID:5DlAPdyd
>>242
ウィナの方がマカーより50倍近く多いので少なくとも
10倍返しかな?（W
0245名称未設定02/03/18 20:48ID:KdxZcunz
マカはすぐムキになるのが面白いからだろ。

あと、反論してきても穴だらけ。どっかのウィナが言ってたな。
「勝ち戦ほどラクで楽しいものない」って。

あと、自意識過剰なとことか。そこを突けばすぐ釣れる。

どこの世界にも基地害はいるし、それが匿名掲示板ならなおさらだが
そんなのシカトすればいいのに大マジメに反論しようとする。
で、すればするほど馬鹿にされるという典型的なアリ地獄のパターン。
それでこりたらいいのに学習能力もゼロ。自業自得だね。
0246名称未設定02/03/18 20:49ID:eSvdSKmn
>>245
著しく同意
0247名称未設定02/03/18 20:50ID:5DlAPdyd
>>245
激しく同意そして爆笑！
0248名称未設定02/03/18 20:51ID:3jZCbO6T
カスタマイズって範疇の話しで。

Macの不満なところは、GUIがかなりアポーのお仕着せになってて、
ユーザがカスタマイズできる余地が非常に少ないところだな。
OS9のころは、カレイドスコープとかおもしろかったけど。
OSXのDockの位置が変えられるようになった程度じゃ、満足できないよ（ｗ

Winの不満なところは、逆にバリバリカスタマイズしないと、
満足できないってところかな。（俺だけかも）
あれ、これって不満なことなのかな・・・？

隣の芝は青く見えるってことなのか(ｗ
0249名称未設定02/03/18 20:53ID:bv6UzxlO
>>241
>>243
一時期マカがWin板にクソスレ立てまくったけどんなもん
流されたか削除されとるわい。こことは流れが違う
しぶとくのこってるスレがあるけどあぼーんだらけだし
まあここでストレス発散してこい

Winﾕｰｻﾞはすべてが無能､ 感性の欠落した人種Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1015943352/
0250名称未設定02/03/18 20:53ID:zfVAnprr
仕事で使ってる人は見た目カスタマイズなんて誰もしないけどな。

0251名称未設定02/03/18 20:53ID:5DlAPdyd
>>248
デフォルトで使えばよかろう
でも！青いバーは我慢できん！やっぱりシルバーは落ち着くわ
これってMacに似てる?（W
0252名称未設定02/03/18 20:54ID:DD6dhptI
>>245
典型的な「学級会の言い訳」を久しぶりに見たな。
だってあいつちょっとからかったら本気で怒るんだもん。みんなもそう言ってるし。ってか？

実社会ではとうてい見聞きできない、生の子供の心理を見るのは楽しくてやめられねーな。
最近の子供は外面は大人だからなー。
0253名称未設定02/03/18 20:55ID:5DlAPdyd
>>249
ココはpart10まで続いてる由緒正しきスレなので
一緒にするな！（W
0254名称未設定02/03/18 20:56ID:KdxZcunz
>>249
いつのまにかPart4まで逝ってたんかいw

>>252
煽りにすぐのる奴は煽りより重罪だよ。
0255名称未設定02/03/18 20:56ID:3jZCbO6T
ウィナって、Winの不満なところは新たにアプリ作って解決するヤツが、ほぼ必ず出てくるけど、
マカって、ユーザの絶対数がウィナに比べて少ないせいか、そういう元気が無いように見える。
たとえばXだって、DP4での不満点を全世界レベルで反映させて、アレなのかなぁと。
アポーが無視した点も多いとは思うけどね。
それにしても、お仕着せを使ってるユーザが多いと思うんだけど。個人的主観としては。ｵﾚﾓﾅｰ
だから、ついついWin使ってしまうってところもある。
Winのほうが、やりたいほうだいできるってのは事実だからなぁ・・・
0256名称未設定02/03/18 20:58ID:5DlAPdyd
>>252
実際そうだろ?現実を見なきゃアポジカC！（W
0257名称未設定02/03/18 21:02ID:KdxZcunz
>>255
＞マカって、ユーザの絶対数がウィナに比べて少ないせいか、
＞そういう元気が無いように見える。
それは以前ここで誰か言ってた、Macユーザーには開発系クリエイタ−が
少ないって事につながるのかもね。
0258名称未設定02/03/18 21:02ID:uWEsfMG8
マク板に来る煽りウィナの心の病気の原因になったのは、M$じゃなくて
かつてのマカだったのか.....。
具体的に何か補償することはできないけど、少なくともその気持ちは理解
するようにつとめたいと思う。
南京で虐殺された人々、植民地化されて苦しんだ朝鮮の人々、従軍慰安婦
として人間以下の扱いを受けた女性達。
そしてあなた方ウィナに対して、その境遇に同情するとともに、一日も早い
ご恢復をお祈りしますです。

新マク板更正部会一同。
0259名称未設定02/03/18 21:02ID:5DlAPdyd
>>255
要はマックユーザーが劣ってるってことだろ？
0260名称未設定02/03/18 21:04ID:zPumIzum
>>259
日本人が中国人より劣っているのと同じ理由でな。
0261名称未設定02/03/18 21:05ID:bv6UzxlO
>>255
まあコンピュータ自体いろんな要求を実現させるべく進化してきたからね
でもマクは違う。
リンゴマーク付きのおもちゃを使うこと自体がマカの美学。
マクを使えること自体が幸せなのよ。
0262名称未設定02/03/18 21:05ID:T10LNv3k
まあまあ、ここはさ
「マックはウィンドウズより禿しく劣っている」を
酒の肴にマターリするスレだから暗い話は言いっこ無しね
0263名称未設定02/03/18 21:05ID:bv6UzxlO
>>260
どんな理由？
0264名称未設定02/03/18 21:09ID:3jZCbO6T
マカもウィナも総じて劣ってると言える根拠は無い。
ただ、やはり数の論理から来る、ユーザに元気の無さってのは、マカに多く感じる。
そもそものユーザ層が違うからなぁ。
開発系って、確かに少ないよね。
これって、

開発系ユーザが少ない→ユーザ製アプリが多くならない→絶対的ユーザ数が増えない

の無限ループって気がするんだけど、気のせい？
アポー自身が開発系ユーザを熱心に育てなかったってことも原因の１つだろうけど。
0265名称未設定02/03/18 21:09ID:T10LNv3k
>>264
デフレスパイラルみたい
0266名称未設定02/03/18 21:11ID:ktIFSNra
>>258

センスないね。
0267名称未設定02/03/18 21:12ID:eSvdSKmn
WindowsというOSにもMicrosoftという会社にも
突っ込みどころは色々あるのだが、純マカはそれらのことを
知らずに論戦を張って撃沈される。
0268名称未設定02/03/18 21:12ID:KdxZcunz
>>264
そうそう。その話をPart6か7あたりでしてたのよ。
そしたら「一般人には関係ない。そんなのオタクがする事」とか
言うアホが出て来て、んで一般人議論からオタク議論で終了よw
0269名称未設定02/03/18 21:13ID:ktIFSNra
違う穴に突っ込んじゃって抜けなくなるのが得意な奴もいたな。オタとかいう奴。
0270名称未設定02/03/18 21:14ID:T10LNv3k
>>269ﾜﾗﾀ
0271名称未設定02/03/18 21:15ID:bv6UzxlO
>>264
今更何言ってるの？
アップル教に入信して提供された物を使うことしかしなかった
マクユーザーのなれの果てだろう。
結局道具としてどれだけ使えるかが重要なわけ
0272名称未設定02/03/18 21:18ID:3jZCbO6T
漏れ、半マカ半ウィナだけど、

＞Winﾕｰｻﾞはすべてが無能､ 感性の欠落した人種Part4
＞http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1015943352/

このスレのソースとなってる川崎氏の発言には、呆れるばかり。
これが「プロ」？それを「プロの声」として誌面化するMac People誌にも呆れる。
メディアがこういうことを恥ずかしげもなく堂々とやるから、市場やパソコンユーザ間での
マカの地位が、更に下がるんだよね。

たとえば、フレンチのシェフが、イタリアンのシェフを「すべてが無能､ 感性の欠落した人種」
って言ってるようなもんでしょ。
イタリアンとフレンチじゃ、客層も違うだろうし、文化も道具も思想も違う。
それを一緒くたにして、自分たちと多少なりとも異なる文化を攻撃すると。

肯定できなくてもいいから、否定しなきゃいいのに。
Win系のライターって、あぁいう発言を書いちゃう人間って見たことないし、
あぁいう記事はまず世に出ないよね。

Mac People誌と川崎氏には、マカとしては禿しく失望。
Win誌だと結構、新Macが出ると好意的な記事が出ることが多いのにね。
0273名称未設定02/03/18 21:19ID:KdxZcunz
>>272
激しくｶﾞｲｼｭﾂかつ飽きた。よそへ逝け。
0274名称未設定02/03/18 21:21ID:T10LNv3k
>>272
全て宗教の成せる業
ﾅﾑﾅﾑ
0275名称未設定02/03/18 21:21ID:3jZCbO6T
>>273
まぁまぁ、そう言わずに（ｗ
0276名称未設定02/03/18 21:23ID:534dRipP
>>272
>Win誌だと結構、新Macが出ると好意的な記事が出ることが多いのにね。


Win対MacでWinに軍配をあげたらマカのヘイトメール攻撃にあった雑誌があったね。
マク雑誌が率先して抗議したんだっけ。
0277名称未設定02/03/18 21:23ID:T10LNv3k
>>273ﾖ
>>272ﾉｲｳｺﾄｦ
ﾖｸｷｲﾄｹﾖ
0278名称未設定02/03/18 21:26ID:KdxZcunz
>>275
何がムカつくって、そんな古いネタに誰でも思い付くレスで
しかも長文書く>>272のﾚﾄﾛﾌｨｰﾁｭｱな根性なムカつくんだよw
0279名称未設定02/03/18 21:27ID:bv6UzxlO
そもそもマカがWin板荒らしまくったのはこのネタだよね
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
0280 02/03/18 21:27ID:nO5/7U6x
書き込みの数でわかると思うが
WIN信者はなぜか必死。
APPLEはもう終わりと思うなら気にもしないだろ。こんなスレ。
放置されてるのも気づかないのかな？

多様性と言う言葉の前に、否定が目的の批判など意味はない。

証拠に、WINの優れているところを聞いてもまっとうな答えは返ってこない。
それが如実に真を物語る。
選んで買う。誰もがする事でこれについて否定できるのだろうか？
需要と供給。数？重要ではない。理解できるであろうか？
0281名称未設定02/03/18 21:28ID:2vEOKnvy
>>263
人数がケタ違いに少ない。
0282名称未設定02/03/18 21:29ID:T10LNv3k
>>280
信者入場（W
0283名称未設定02/03/18 21:30ID:KdxZcunz
>>280
パチパチw
0284名称未設定02/03/18 21:30ID:bv6UzxlO
>>280
Macはどこが優れてるんですか？
Winは見た目のセンス以外殆どMacより優れてると思います
似たような意見は腐るほどでてるだろうけど
自分に都合の悪い意見は受け入れないのがマカの悪いところ
0285名称未設定02/03/18 21:32ID:3jZCbO6T
＞選んで買う。誰もがする事でこれについて否定できるのだろうか？
＞需要と供給。数？重要ではない。理解できるであろうか？

でもさ、供給する側が営利企業だと、やっぱ数も重要だと思うよ。
企業活動って、必ず数字の元に行われるんだけど、
アポーやMacが例外だとは思わないよ。
0286名称未設定02/03/18 21:32ID:sh8DpLqR
君ら何回ループしたら気が済むんですか
0287名称未設定02/03/18 21:32ID:T10LNv3k
>>284
いや、信者だから（W
0288 02/03/18 21:33ID:nO5/7U6x

WINの優れているところを聞いてもまっとうな答えは返ってこない。

＞Winは見た目のセンス以外殆どMacより優れてると思います

具体的でない。
都合の悪い意見をうけいれない？妄想でしょう。
0289名称未設定02/03/18 21:34ID:KdxZcunz
>>286
Macとループが大好きなんだよ。きっと。
0290 02/03/18 21:35ID:nO5/7U6x
今日も質問に答えてもらえないのだろうか？
0291名称未設定02/03/18 21:36ID:T10LNv3k
>>286
じゃ私がこの辺で結論を出しましょう！
結論！ドラムロール！ﾄﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ｡｡｡ﾁｬﾁｬｰﾝ！

総合力で圧倒的にWinの勝ちです。Macは圏外というかまだあるの？（W
0292 02/03/18 21:37ID:nO5/7U6x
ループするのはWINユーザのレスに全く説得力がないからでしょう。
優れているものとは？
スペックや価格の話しでしょうか？
重要な問題なのでしょうか。
0293名称未設定02/03/18 21:38ID:YqRHgbnx
>>288
優れてる部分が多すぎて書けないのよ。スマソ
機能、安定性、他のシステムとの親和性、値段、ソフトウェアの充実度
サポート、開発環境、もういいですか
0294名称未設定02/03/18 21:39ID:T10LNv3k
>>293
余りマカーを虐めるな可哀想だろ(W
0295名称未設定02/03/18 21:39ID:KdxZcunz
>>292
説得力がないって、あーた都合の悪いトコ見てないからじゃんw
知ろうとしてない人にはなに言っても無駄でしょ。
0296名称未設定02/03/18 21:39ID:3jZCbO6T
WinがMacより優れているところか・・・
商業レベルでの導入事例って話しだと、Winが多いよね。
技術レベルだと、どこまで掘り下げればいいんだろうね。
NTや旧MacOSX Server以降だと、どちらも基本的に広義ではマイクロカーネルベースだよね。
UIなんてのは、慣れとカスタマイズの問題だし。
0297 02/03/18 21:42ID:nO5/7U6x
スペックや価格の差でMACを否定できるものなんですか？
それは根本的を問題にしているんでしょうか？
MACを使う人間は大抵の場合OSで選んでいると思われます。
OSについての比較はないのでしょうか。
現在の性能から言って、価格とスペックは魅力になると言うだけの話ではないのですか？
0298名称未設定02/03/18 21:43ID:T10LNv3k
>>297
OSだけで何ができる?
0299名称未設定02/03/18 21:44ID:mRy+iC0D
人口6人ぐらいでこの勢いか･･･すげーな。
0300 02/03/18 21:44ID:nO5/7U6x
煽りは放置しています。可哀想だけど仕方ないです。
0301名称未設定02/03/18 21:44ID:T10LNv3k
300げっと
0302名称未設定02/03/18 21:44ID:3jZCbO6T
パソコン黎明期じゃないんだから、どっちが優れてるなんての話しの主観論は意味ないか。
市場を見た場合の客観論だと、やはりWinてことになるんだろうか。
商用プラットフォームなんだから、マーケティングや営業力も、優劣判断の材料になる。
Macが本当にすべての面で優れていたなら、今ごろ、世界中のほとんどのパソコンが
Macになってていいはずなんだが・・・
0303名称未設定02/03/18 21:44ID:85mMNAQL
WINはOSだけでナニかできるのか？
0304>>102/03/18 21:45ID:T10LNv3k
この度、記念すべきレス300を迎えられたことは
日頃お世話になっているマカーの皆さんのお蔭です。
これからもマカーを生かさず殺さずのウィナ精神にのっとり
戦い抜くことを誓います。

平成14年3月18日ウィナ代表>>1

追伸
マックはウィンドウズより禿しく劣っている
0305名称未設定02/03/18 21:45ID:YqRHgbnx
ライセンス形態が幅広くて企業、教育機関への大量投入がしやすいかな
開発系もAppleとは比べ物にならんサポートが受けられる
金はいるが仕事なので当然の出費だろう。アプリやOSどんどん送ってくるから
個人でも契約してる人いるよね
仕事で堂々とワレ物使ってるのはウィソのほうが酷いと思ってるマカが一番イタイ
0306名称未設定02/03/18 21:46ID:zgnDGBNo
>>303
インターネット
0307名称未設定02/03/18 21:46ID:68nA6gnb
ID:nO5/7U6xは
「どうだこの意見は？。素晴らしい。」
と思ってそうだな。

結局両方ともゼロックス社が開発したアルトのパクリなんだよ
アルトがなきゃMacもWinも生まれなかったんだよ

アルトに感謝しろ
0308 02/03/18 21:46ID:nO5/7U6x
>>298
OSがなければ何もできませんが。。
ソフトの数の事を問いたいのでしょうか。
VPCの存在が大きいですね。マックでWINは動かせます。
0309名称未設定02/03/18 21:48ID:rJC2tbBR




nO5/7U6x が 一 番 可 哀 想 に 思 え て く る の は 私 だ け で す か？
0310名称未設定02/03/18 21:48ID:T10LNv3k
>>308
確かにエロゲーやりたいが為にVPC入れてるマカーは大勢居る
0311名称未設定02/03/18 21:49ID:KdxZcunz
ID:nO5/7U6xﾀﾝはだれがなんと言ってもMacが優れてる！と思ってるんでしょ？
だったらそれでいいじゃん。ここにいても信者扱いされるだけだよ。
だってここにはあなたと価値観が違う人しかいないんだから。
0312名称未設定02/03/18 21:49ID:3jZCbO6T
やはり、アポーがクリエイタ市場にフォーカスしまくって、
シェアを握る上でもっとも重要な企業ユーザをないがしろにしてしまったツケが大きいと思う。
いわゆる「クリエイタ市場」という小さなパイの中では、まだまだMacがシェア握ってると思うけど、
同じことができるアプリってWinでもあるから、アポーもよほど頭ヒネらないと、
このもっとも重要なパイも、失うことになるんじゃないのかな。
0313名称未設定02/03/18 21:53ID:T10LNv3k
>>308
先ほども通知しましたがココは
「マックはウィンドウズより禿しく劣っている」
を酒の肴にマターリする所です。
貴方の様に酒の肴(ネタ)を持ってくる人は大歓迎かな?（W
0314名称未設定02/03/18 21:54ID:68nA6gnb
ID:nO5/7U6xが言ってることはね、ちょっとひねればそのまま返せるんだよ。
WinにはMacエミュもあるし、値段が安い割にはパワフルな動きをする。
とりあえずぱっと思いついたのはこれかな。
自分を否定できない奴は自分の隙を埋めることは出来ない。
0315名称未設定02/03/18 21:55ID:KdxZcunz
>>312
俺が一番悲しいのはアポが音楽業界をないがしろにしてる事かな。
だってヘタすりゃDTPや他の業界よりよっぽど手堅い業界なのに。
0316名称未設定02/03/18 21:55ID:3jZCbO6T
シェア握れなくても、とりあえず製品が発売されれば、我々マカとして満足なんだけど（ｗ
ちょっと心配になったりもする。
シェアが小さくなって、そのうちアポーがつぶれちゃったりするのかな。
未だにNeXT使ってるユーザみたいに、数年後に「未だにG4 Cube使ってます」なんてスレ立てたり
するのかと思うと、ちょっと鬱。
0317名称未設定02/03/18 21:56ID:COwv9t72

WinやMicrosoftが嫌いでさ、VPCをやたら絶賛する人多いけど
その中のWinは付属付きを買ったか別に買ったものだよね
エミュで使うだけでOSやアプリ買うの勿体なくねえ？
みなさんちゃんと買ってるの？
0318 02/03/18 21:56ID:nO5/7U6x
>機能、安定性、他のシステムとの親和性、値段、ソフトウェアの充実度
>サポート、開発環境、もういいですか

この上記の点ではWINが明らかに優れています。
しかしそれでMAC自体の存在価値を否定できるのでしょうか？

結局あなたがたの主観を補完するための批判であって、
マカや信者という言葉はその証明になっているではありませんか。

価値がないならもう淘汰されているはずです。
なぜ消えないのか、それは一部の業界で未だにトップシェアを誇り、MACOSが必要とされている証拠です。
私はWINの環境が羨ましいと思います。ですが、WINに対抗意識を燃やし、批判をする事はありません。

まぜあなたがたは否定したがるのでしょうか。
なぜ市場の2%から3％のシェア数しかないMACを。
なぜでしょうか？
答えてもらえるでしょうか？
0319名称未設定02/03/18 21:58ID:T10LNv3k
>>317
エロゲーの為ならそれ位の出費、屁でもありません（マカー代弁
0320名称未設定02/03/18 21:58ID:3jZCbO6T
>>312
禿同。
最近は、音楽市場もWinに移行しつつあるからね。
残念といえば残念だけど、それならそれでWin使えばいいって話しもある（ｗ
Winのデスクトップを疑似Aqua化できたり、Dockライクなツールもあるから、
見た目って部分では、それほど問題ないかな。
Mac OS XがBSDベースだって言ったって、一般ユーザには、そんなの直接関係無いしね。
0321名称未設定02/03/18 21:59ID:COwv9t72
>>318
ここにいるやつはだれも存在価値まで否定してねーって
あんたみたいにMac至上主義が変だと思うから寄ってきてるだけ
0322名称未設定02/03/18 21:59ID:KdxZcunz
>>318
＞MAC自体の存在価値を否定できるのでしょうか？
誰も否定してないよ。ただ、マカが面白がられてるだけなんだけど。
0323名称未設定02/03/18 21:59ID:KdxZcunz
>>321
ｹｺｰﾝ
0324名称未設定02/03/18 22:00ID:T10LNv3k
>>318
先ほども通知しましたがココは
「マックはウィンドウズより禿しく劣っている」
を酒の肴にマターリする所です。
って何回言わせるの?ネタならいいけど
0325名称未設定02/03/18 22:01ID:KdxZcunz
>>320
そうだけどねぇ。長年使って慣れ親しんだ物を離れるのは勇気いるよ。

とりあえずOSXには期待してみるけどね。
0326名称未設定02/03/18 22:02ID:3jZCbO6T
>>318
Mac自体を否定したいのではなくて、
一部の狂信的なMacユーザを否定したいんだと思うけど。
俺もマカだけど、あなたの発言を見るのは非常に悲しい。
0327名称未設定02/03/18 22:03ID:T10LNv3k
>>326
まだ>>318は甘いと思われ（W
目指せ>>318真性マカー
0328名称未設定02/03/18 22:05ID:3jZCbO6T
>>325
それは確かにあるね。
俺もOSXには期待してるけど、コレって実質、新しいOSのVer1.0って感じだからね。
いくらNeXTやBSDをルーツにしてるとはいえ、それとは別の話しだよね。
極論ソフトウェアなんて、ソース１行書き換えて再コンパイルしたら、それは別製品と言えるくらいだし。
数年後のOSXに期待ってところか。アポーの先行きは心配だけど。
0329名称未設定02/03/18 22:05ID:Ki4HLTlv

マックルボンバー！！！
0330名称未設定02/03/18 22:06ID:68nA6gnb
>>318
WinもMacもお互い見本どうし。
存在は否定しないが、君のような、
「Macは最高！、何よりも優れている！、他は糞だ」
と言ってるようなMac過激派がいるかぎり、Winユーザーとの対立は一生続くね。
Winユーザーもキチガイはいるが最近は減ってきている（と思う）。
お互い認め合わない限り論争は続くってことだ。
0331名称未設定02/03/18 22:07ID:T10LNv3k
>>330
そうそう、折れはそれを言いたかったのよ
わかる？
0332名称未設定02/03/18 22:08ID:3jZCbO6T
あぁ、むか〜しむかしのPC-8x01 vs MZシリーズの論争見てるみたいだ（ｗ
いつの世も尽きませんな、この手のネタは（ｗ
0333名称未設定02/03/18 22:09ID:T10LNv3k
>>332
うん、生きてるって素晴らしいね
0334名称未設定02/03/18 22:09ID:mRy+iC0D
ウィーーーーﾝ！
0335名称未設定02/03/18 22:09ID:EWY+XtRh
>>318
>なぜでしょうか？
>答えてもらえるでしょうか？

学級崩壊してる小学校でそんなことを聞いてもガキは答えられねえぞ。
0336 02/03/18 22:10ID:pKE6tn6U
マッキントッシュを買う人間の全てが信仰に近い選択方法をとっていると思っているのですか？
まさかそんなことはないですよね。
否定したところでどうしたいのでしょうか？
MACの環境が必要だから買うのです。
WINの場合も同じではないでしょうか？
一部の勘違いMACユーザに煽られて全てを差別的に否定する事、
その行為に知らず知らずに加担していませんか？
ここに書き込みしないで放置しているMACユーザとWINユーザは賢明な方だと思います。
それ以外は同じ穴のムジナでしょう。私も含め。
今まで出した質問の真意なのですが、結局その質問に答えたところで存在否定ができると言う事はない、
と伝えたかった。途中で終了です。申し訳ない。
書き込みながら、何て不毛なんだろうと感じてしまいました。
あなたがたの一部はここのスレに残るでしょうが、もっと有意義な時間の使い方をして欲しいと思います。
わたしはもうここに書き込む事も見ることもないでしょう。
嫌悪感を抱いた方、すみません。御自由に私を否定していただいて結構です。
それがこのスレの性格性を表すことでしょう。
0337名称未設定02/03/18 22:10ID:3jZCbO6T
>>330
禿同。
半マカ半ウィナとしても、禿しく胴衣。
身内にキチガイがいることが一番ツライ（ｗ
0338名称未設定02/03/18 22:12ID:COwv9t72
>>336
結局は都合の悪いことには知らんぷりなんだね
信仰心はそれほどでもなさそうだけど
0339名称未設定02/03/18 22:13ID:T10LNv3k
>>336
ここまでアホだと見ていて気持ちがイイね
又来いよー（W
0340名称未設定02/03/18 22:13ID:KdxZcunz
>>336
逆にあなたみたいな人がいなきゃ、ここも平和なのよ。
0341名称未設定02/03/18 22:13ID:qCnICrmu
>>332
そのとき、MZを使ってた俺…。いつもマイナー側…。
0342名称未設定02/03/18 22:13ID:COwv9t72
>>337
ここは両刀もしくはMacも使える人が多いよ。
0343名称未設定02/03/18 22:15ID:3jZCbO6T
Win環境だと、都合の悪いことは同じウィナでも禿しく叩くのにね（ｗ
ウィナによるMS叩きとか。
あと、ユーザ側でなんとかできることって、なんとかするヤツが必ず出てくる。
穴ふさぎ系とか。
この辺って、文化の差とかって以前の気もするよね。
信仰とは無縁だけど、しらんぷりもしないってか。
0344 02/03/18 22:16ID:pKE6tn6U
一言言いたい。
私は最初から最後まで、MACは最高だ、WINは糞だ、なんて一言も書き込んでいません。
これが全ての答えでしょう。
被害妄想はやめたほうがいいですよ。
あなたがたのレスの内容の本質は、これが原因ですね。
認める事も大切だと思います。

失礼します。
0345名称未設定02/03/18 22:17ID:3jZCbO6T
>>332
俺なんか、CASIO FP-1100とかだったYO!
更にマイナー路線（ｗ
0346名称未設定02/03/18 22:17ID:IectsPsu
>>341
折れはX68K使ってたよ、あの屈辱の日々は忘れん!
0347名称未設定02/03/18 22:18ID:IectsPsu
>>344
つまらないネタだね（W
0348名称未設定02/03/18 22:18ID:3jZCbO6T
>>344
いや、あなた一人の話じゃないんだけどね。
認める点を認めてる発言、結構多いと思うんだけど。
0349名称未設定02/03/18 22:19ID:9crvg45E
結論、オヤジなマカはオモロイ
0350名称未設定02/03/18 22:19ID:COwv9t72
>>343
悪いところも隠さず出す
だからWinは普及したんじゃないか？
ある意味ウィソの方が愛着持ってるヤツの方が多いのかも

Appleは不具合を全然報告しないし出ても
取り巻きが必死に隠そうとしたりするし
0351名称未設定02/03/18 22:19ID:IectsPsu
全てはモトが悪いんだー糞ったれ
0352名称未設定02/03/18 22:20ID:68nA6gnb
>>336
あなた最初に言ってたこととずいぶんと違ったこと言ってますよ。
ここの人全員「Macの存在は否定しない」と言ってますし、
それぞれ必要だからWinもMacも買うんですよ。
必要じゃない人はパソコンすら買いませんからね。
0353名称未設定02/03/18 22:22ID:IectsPsu
>>352
いやいや、昔パソコンも持っていないのにWin95買った奴が
居たことを忘れるな
あれから全ての悪夢が始まった事も
0354名称未設定02/03/18 22:22ID:e64GP2XZ
そりゃあんた、一部のウィナが全てのマックユーザーをマカだなんて
言い出すから嫌悪感抱くやつが出てくるのは当然だと思うけども。
0355名称未設定02/03/18 22:22ID:KdxZcunz
>>351
あははは。あ〜あ。
0356名称未設定02/03/18 22:23ID:COwv9t72
>>354
自分からマカって言うヤツもかなり増えたと思うけど
0357名称未設定02/03/18 22:23ID:IectsPsu
>>354
逆も言えるのでネタになるよ
0358名称未設定02/03/18 22:23ID:3jZCbO6T
最近アポーが、WinXPのThemeでアクアっぽいやつの配布を禁止させたよね。
こういうのって、すごく残念。
けっこうウィナの中にもアクアを高く評価してる連中って多いと思うんだよね。
潜在的にMacユーザになる可能性を持ってるかもしれないのに、そういう芽をアポー自ら摘んでしまう。
崇高な思想や高いプライドが、逆に仇になっていってる気がする今日この頃。
0359名称未設定02/03/18 22:23ID:68nA6gnb
>>344
今まであなたが書き込んだ文を読むと、
「Macは最高！」としか聞こえませんよ。

280 ： ：02/03/18 21:27 ID:nO5/7U6x
書き込みの数でわかると思うが
WIN信者はなぜか必死。
APPLEはもう終わりと思うなら気にもしないだろ。こんなスレ。
放置されてるのも気づかないのかな？

多様性と言う言葉の前に、否定が目的の批判など意味はない。

証拠に、WINの優れているところを聞いてもまっとうな答えは返ってこない。
それが如実に真を物語る。
選んで買う。誰もがする事でこれについて否定できるのだろうか？
需要と供給。数？重要ではない。理解できるであろうか？

Win信者は何故か必死と書いてる時点でおかしいと思いますが？
0360名称未設定02/03/18 22:25ID:68nA6gnb
>>353
(;´Д｀)
0361名称未設定02/03/18 22:25ID:IectsPsu
>>359
文章がキモかったので精神異常者だったんでないの?
0362名称未設定02/03/18 22:26ID:2xtEkkfv
>>358
崇高な思想や高いプライドっつーか、何か必死って感じだけど
0363名称未設定02/03/18 22:26ID:COwv9t72
>>358
＞崇高な思想や高いプライドが、逆に仇になっていってる気がする今日この頃。

近頃はなんでもそうだね。そういうことがどうでも良くなってる人が増えてる中
ごく少数だけど強烈にカルトにはまったりする人もいる
0364名称未設定02/03/18 22:27ID:KdxZcunz
>>362
つーか、ちょっとは必死になれとも言えるが。。
0365名称未設定02/03/18 22:27ID:kFgZjpCK
>358
同意。名前をmac-likeとかにできればそれがいいと思うんだけど。
0366名称未設定02/03/18 22:27ID:IectsPsu
>>363
そいつらが変にAppleを支えてる?
0367名称未設定02/03/18 22:28ID:e64GP2XZ
>>359
横レス
その文章でマック最高なんて受け取れるかなぁ
被害妄想なんじゃないの？
0368名称未設定02/03/18 22:28ID:3jZCbO6T
>>362
そうかもね（ｗ
というか、もっと必死になって欲しいんだけどね。
このままじゃ、アポー自身、１０年後も存在してるかどうかわからん。
最近、おかしい方向にいってる気がするよ。アポーは。

Intel用のMac OS X出して欲しいぞ（ｗ
0369名称未設定02/03/18 22:30ID:COwv9t72
>>366
そうそう。信者的なユーザーで支えられてるのにアポーは
シェアを増やしたくて初心者層をターゲットにしたりする
そりゃうまくいかんでしょう

淡々とどうやったら便利になるかを追求してきたMSが
シェアをのばしたのは当然とも言える
0370名称未設定02/03/18 22:32ID:68nA6gnb
>>361
精神障害者だったのか
なるほど

>>358
俺StyleXPでX風のデスクトップにしたことあるよ。
でもHDDに異常にアクセスしなくなったから、消してシステム復元しちゃったけど。
Macのフォントはうらやますぃ。
0371名称未設定02/03/18 22:34ID:RuUR0Cx3
信者層を喜ばす努力はアポーはぬかりないよ。
例のオナニーベンチやサイトに敷き詰められた「革新的」の文字とか
0372名称未設定02/03/18 22:35ID:3jZCbO6T
>>370
StyleXPいかなくても、LiteStepとか、Talisman等々のフリーで軽いツールも多いよ。
確かに、Macのフォントはキレイ。
でも、DTPとかデザイン系の用途に使わない漏れには、あまり意味ないかな（ｗ
MS UI Gothicも結構好きだす。
0373名称未設定02/03/18 22:37ID:IectsPsu
MS UI Gothic俺も好きだな
0374名称未設定02/03/18 22:38ID:00763z8d
>>368
＞Intel用のMac OS X出して欲しいぞ（ｗ
同じ土俵に上ったとたん、その低機能さが否応無く露呈するから
その時点で終了してしまうぞ＞OS2やBeのように
0375名称未設定02/03/18 22:38ID:COwv9t72
>>371
ﾜﾗﾀ
でもこれだけ情報があふれて誰にでもみれるようになると
アポーの言ってることに不安を覚えてる信者も増えてるような気がする
その狭間で葛藤してるのかもね
0376名称未設定02/03/18 22:38ID:e64GP2XZ
結局お前ら個人レベルではどっちのOSがいいのよ。
最近　PC/ATにマックOS乗ったら買いなんだけどな　ってレス多くないか？
0377名称未設定02/03/18 22:38ID:3jZCbO6T
>>371
PowerMacG4を「スーパーコンピュータ」と言い切ってしまうあたり、
マカとしても、いかがなものかと。
Mac OS Xにしたって、全然先進的な要素って無いと思うんだけどね。
UI (Dock) のギミックなんかはいいセンスしてると個人的には思うけど。
今更UNIXベースを売りにするあたりは、ナンセンス。
厳密には、UNIX-like baseだと思うんだけど。
0378名称未設定02/03/18 22:39ID:COwv9t72
>>372
デホルトのXPはダサすぎて萎えたけど
カスタマイズできるからまだいいけど
そのへん力入れて欲しいよなあ
0379名称未設定02/03/18 22:40ID:IectsPsu
>>376
MsがApple買収すれば解決？
0380名称未設定02/03/18 22:40ID:KdxZcunz
>>376
アポーはOSだけじゃ食っていけないだろ。
0381名称未設定02/03/18 22:40ID:3jZCbO6T
>>376
用途や目的に応じて選べばいいんだよね。
Intel版MacOSXが出るか、MacOSX用DirectXが出たら、おもしろいなぁ。
0382名称未設定02/03/18 22:41ID:COwv9t72
>>376
俺は見た目をAppleがデザインしたWinが欲しい
0383名称未設定02/03/18 22:41ID:IectsPsu
>>378
とりあえずスタートの緑と梅干を何とかしたい（W
0384名称未設定02/03/18 22:42ID:e64GP2XZ
>>379
それは不可能なんでしょ
VAIOにマック乗ったら俺は買ってしまうかも
SONY信者だからw
0385名称未設定02/03/18 22:43ID:3jZCbO6T
>>378
確かに、ルナちゃんは最悪だね。原色バリバリで、あれは、一部の心ないマカから
「無能でセンス無し」となじられても仕方ないだろう（ｗ
でも、ずいぶんカスタマイズ性は上がったよね。
LiteStep + WindowBlindsかeFXあたりで結構幸せ。
0386名称未設定02/03/18 22:43ID:XKUJOXs+
でもマックOS乗ったPC/AT機よりもMacの筐体にXP乗せる方が売れると思うけどね。
0387名称未設定02/03/18 22:44ID:eSvdSKmn
>>377
>厳密には、UNIX-like baseだと思うんだけど

そうなの？どういうところが？
0388名称未設定02/03/18 22:44ID:KdxZcunz
>>386
なぜに？？
0389名称未設定02/03/18 22:44ID:IectsPsu
p4-2.2GでOsXが見てみたい
0390名称未設定02/03/18 22:45ID:e64GP2XZ
>>381
それ最高ね。
0391名称未設定02/03/18 22:45ID:3jZCbO6T
>>382
PC/AT用のケースを、アポーがデザインするといいよな。
欲しいYO !

そういや最近、Winはノートすら自作が可能になったね。
マカには自作の楽しみは永遠に与えられないのかな・・・
0392名称未設定02/03/18 22:46ID:IectsPsu
>>391
3台位買って載せかえれば?
0393名称未設定02/03/18 22:47ID:e64GP2XZ
>>386
なんでやねん
マックが叩かれてるのは性能と価格だろ？
逆にしたらもっと叩かれるだろうが
0394名称未設定02/03/18 22:47ID:3jZCbO6T
>>387
UNIX-like-technology Baseってことかな。
BSDはBSDであって、厳密にUNIXではないんだよ。
Linuxだって、UNIXじゃないだろ。
調べてみそ。
0395名称未設定02/03/18 22:48ID:lqtyNzgu
>>393
2chで叩かれはするだろーけど売れるよ
0396名称未設定02/03/18 22:49ID:IectsPsu
>>395
間違いなく売れる
0397名称未設定02/03/18 22:50ID:KdxZcunz
>>395
売れないと思うよ。だって遅くて高いもん。
つーか結局そういうの買うのって全体の数％（以下略
0398名称未設定02/03/18 22:50ID:eSvdSKmn
あ〜良くPCにOS Xが載ればって話はよく聞くけど、
そうなったらMSのLinux潰しと同じ目にあうと思うよ。
0399名称未設定02/03/18 22:52ID:CXDM7jC2
>>398
それ以前にAppleが自滅すると思われ
0400名称未設定02/03/18 22:53ID:IectsPsu
400
0401名称未設定02/03/18 22:53ID:3jZCbO6T
どこかの海外ﾍﾞﾑﾁｬ企業が、Machindowsなんて作ってくれないかな。
Lindowsみたいにさ（ｗ
見た目はAquaで、中身はWin。
0402名称未設定02/03/18 22:55ID:e64GP2XZ
アポーが死んでもマックOSは生き残るのかな？
0403名称未設定02/03/18 22:55ID:eSvdSKmn
>>394
ありがとう。
BSDもLinuxもUNIXでは無い、と。
そういう意見もあるでしょうね。
0404>>102/03/18 22:55ID:IectsPsu
本日3回目！流石本家本元

この度、記念すべきレス400を迎えられたことは
日頃お世話になっているマカーの皆さんのお蔭です。
これからもマカーを生かさず殺さずのウィナ精神にのっとり
戦い抜くことを誓います。

平成14年3月18日ウィナ代表>>1

追伸
マックはウィンドウズより禿しく劣っている
0405名称未設定02/03/18 23:00ID:Jbt/KrnH
ウィナか〜。ほんま　味家ね〜。
0406名称未設定02/03/18 23:02ID:09pqOrrK
>>404
おつかれさまです。
声をかけるのは初めてですがいつも陰ながら応援しています。
頑張って下さい。
0407名称未設定02/03/18 23:03ID:IectsPsu
>>406
アリガトウ！今日は寝るわ
オヤスミ
0408名称未設定02/03/18 23:04ID:eSvdSKmn
>>399
Macは好きでもAppleは嫌いって人多そうだから、問題ないんじゃ無い？
0409名称未設定02/03/18 23:11ID:eSvdSKmn
ガーン、時間とってきたのにみんな帰ってしまったの？
0410名称未設定02/03/18 23:27ID:wWxjNGjU
マカ光臨期待age
0411名称未設定02/03/19 00:32ID:qfLoKjee
ﾐｽﾀｰｸｿｽﾚｲｯﾃﾖｼ(ﾐｽﾀｰｯﾃﾅﾝﾀﾞﾖ
ﾄｲｳｶｺﾉｽﾚﾊ


ｼｭｳﾘｮｳ


ｼｭｳﾘｮｳｼｭｳﾘｮｳｼｭｳﾘｮｳｼｭｳﾘｮｳ

ｼｭｳﾘｮｳ
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ｼｭｳﾘｮｳｖｼｭｳﾘｮｳｖｼｭｳﾘｮｳ
ｖｼｭｳﾘｮｳｖｖ















ｼｭｳﾘｮｳ






ｼｭｳﾘｮｳ








ﾆ

ｹｯﾃｲｼﾀ
0412名称未設定02/03/19 01:45ID:DTMa4KR3
>>388
そりゃ、当然。
0413名称未設定02/03/19 06:12ID:Q1a76mvk
ttp://homepage.mac.com/feel_so_mac/Mhz.html

いやー。こんなところでもWindows弱いねー。ブヒャヒャヒャヒャヒャ。
0414名称未設定02/03/19 12:53ID:dxJH0cnk
>>413
メガヘルツ神話への検証に、HDDとメモリに関わる処理を持ってくるのは
頭が悪いとしか言いようがないが。。。

Stuffitは描画を端折る分解凍は早いかも。
同一条件にするなら、Lhasaを使っても良かったと思うが、
それでもソフトの解凍能力の比較にしかならないだろうな。
0415名称未設定02/03/19 12:58ID:z+Jch/3j
>>413



　　　　　　　　　（´･ω･`） （´･ω･`） （´･ω･`） （´･ω･`） （´･ω･`）




　　　　　　　
0416名称未設定02/03/19 13:11ID:lCNYp5CA
>>413
掲示板で「管理人のDuron700MHzがおかしい」と結論が出ているようだけど。
0417名称未設定02/03/19 13:19ID:pXJxGje3
>>413
マカってこーいうのを必死で探してるの？
0418名称未設定02/03/19 15:59ID:u7lhioTB
>>417
それだけがMacを使うことの意味に自信を付けてくれるから
多機能になるとOSもアプリも重くなる現実から逃避してるヤツらだからなあ
これで十分とかいって古いのを使ってるんだもん
CPUにあわせたプログラムの最適化など理解もできない
FetchとStuffitがあれば幸せってか
0419名称未設定02/03/19 16:05ID:IWAP0qPM
今時700MhzのCPUと比較してんのか？可哀想に。
もうx86の世界は、Pen3の700MHz台なんて製造中止だよ。
0420名称未設定02/03/19 16:23ID:u7lhioTB
>>419
しかもマカの大半はほぼシングルタスクの旧MacOSでマンセーしてるしな
Winと比較する舞台にも上がってないのに、ちょっとでもWinが遅い結果
があったらここぞとばかりに出してくる

マカはいい加減この図式を覚えろ

MacOS9まで=Win3.1まで
OS X=NT以降

OS Xは現行マクでは上位機種でもないかぎり遅い
0421名称未設定02/03/19 16:28ID:0DmKTH+x
あんなアホネタでこんなに食い付くとは思わなかったり。
0422名称未設定02/03/19 16:32ID:02S+Ee8n
OS Xに下位互換性持たせてWin95-MEライクなら
まだスムーズに乗り換えできただろうに
大半のマカはシステム疎いのに
しかもやっとこさNTに追いつこうとしてる
他のOSに助けてもらって(ｗ

やっぱ劇的に劣ってるじゃん
しかも旧OSマンセーマカってアポーに見捨てられたんだね
0423名称未設定02/03/19 17:22ID:sn1de29C
>しかもマカの大半はほぼシングルタスクの旧MacOSでマンセーしてるしな

頭もシングルタスクだからちょうどいいのでは
win3.1は16びっとだからダメでげし
とするとmacOS8.6あたりになるのかなと
0424名称未設定02/03/19 17:22ID:U4it94RP
しかしさ、寂しいよな。この板に来てるWin派って。
ここ、Ｍａｃ板だぜ？Win大好き野郎には全く関係のない板じゃん。
そんな所に来て「Winは凄い！！Ｍａｃは劣ってる！Ｍａｃ使うヤツは馬鹿！！」
とか言ってさ。
そんな事してなんになるの？そういう行為って建設的？
ま、何故彼等がそういう事をするかは誰でも解っている程簡単な理由からなんだけどね。。。
一言で言うなら「哀れ」だよね。彼等って。
そういう行為で心の平穏を保たざるを得ない状況に置かれてるんだから。
まあ、そういう意味ではＭａｃって役に立ってるって事かな。

頑張ってね、マジで。
0425名称未設定02/03/19 17:30ID:yM6PYc0c
君らいつまでループしたら気が済むんですか
0426名称未設定02/03/19 17:34ID:0DmKTH+x
Macとループが大好きなんでしょ。
0427名称未設定02/03/19 17:35ID:02S+Ee8n
>>423
OS9でも疑似マルチタスクだよ。だから仮想メモリもまともに使えないし
アプリごとのメモリの割り当てもしなきゃいけない。Win3.1相当
Appleお得意の詐欺商法でユーザーがだまされてるだけ。
0428名称未設定02/03/19 17:37ID:hgDDNSQ7
>>424
Win板とかにもマカがたくさん来てるみたいだがあっちでは
こーいうジジくさい反応するヤツはあんましおらんな。
0429名称未設定02/03/19 17:41ID:02S+Ee8n
>>424
Winﾕｰｻﾞはすべてが無能､ 感性の欠落した人種Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1015943352/

少なくとも上のスレよりか有意義な議論ができてると思いますが。
私もMacユーザーの一人なので。
真性マカが面白いのでこのスレに来さしていただいております。
0430林檎本社02/03/19 17:46ID:fTZOFF+M
>>427

いえいえ、何をおっしゃいますやら。
OS9でも疑似マルチタスクで、メモリ管理に起きましてはMS-DOS SHELL程度です。

Windows3.1での386エンハンストモードですらもっと高度なことをしています。
チンケなアプリケーションメモリ(藁)なんてありませんし。

それに詐欺ではありません。ペテンです。お間違えの無いように。
0431名称未設定02/03/19 17:46ID:02S+Ee8n
>>428
マカお得意の被害妄想(ｗ
0432名称未設定02/03/19 17:49ID:vVqjdanI
>>430
ﾜﾗﾀ
AdobeなどのMac用ソフト作ってる企業はどう思ってるのだろうか・・・
0433名称未設定02/03/19 17:52ID:zKTA/5KF
１は素直に「ホントは俺もマックが欲しい．．．」って言えばいいのに
0434名称未設定02/03/19 17:55ID:Bbi3mEiB
ウィナってマカの言葉真似するの得意だね

鯉やゴラァ！
カカッテキナサイ
0435名称未設定02/03/19 17:58ID:Bbi3mEiB
ウィナって汗でデブが多いってホント？
きもいんだね。
0436名称未設定02/03/19 18:02ID:fv0ybzHW
ウィナって煙りでいぶさずに燻製液につけた物が多いってホント？
にせものだね。
0437名称未設定02/03/19 18:04ID:SgniW+Of
>>433-436
あなたたちでは役不足です。
もうちょっとツマミになるネタ用意してください
0438名称未設定02/03/19 18:08ID:zeosOGTn
WIN使いはじめた動機

周りが使ってるし〜
安いし〜
マック高いし〜
これからはWINだって本で見たし〜
とりあえず買っとこうかな〜みたいな〜

ミーハーまるだし
PC業界の丘サーだよな。はずかしね
0439名称未設定02/03/19 18:09ID:zeosOGTn
>>437
お前は却下
0440名称未設定02/03/19 18:10ID:Vu73r8OS
>>438
98%も丘サーいるのかな？
0441名称未設定02/03/19 18:11ID:zKTA/5KF
>>437
ホントは君もマックが欲しいんだね
貧乏だと大変だね
0442名称未設定02/03/19 18:11ID:fv0ybzHW
>>437
役不足の用法を誤っていると思われ
0443名称未設定02/03/19 18:13ID:PX52z7HO
マカはオッサンとガキしかおらんのか！！！
0444名称未設定02/03/19 18:14ID:fTZOFF+M
マク使いはじめた動機

中指まともに動かないし〜
頭悪いし〜
ソフト少ないなんて知らなかったし〜
デザインだけで選んだし〜
お布施払うの好きだし〜
0445マックは遅い＠みんなお友達！02/03/19 18:15ID:/gZtIQEp

アップルぷるぷる、ぷるっぷる。

。。
0446名称未設定02/03/19 18:15ID:SgniW+Of
>>441
それが私マックユーザーなんですよ。
仕事で使うので

>>442
＞まあまあココは
＞「マックはウィンドウズより禿しく劣っている」
＞と言うことを酒の肴にして話すスレなのでマターリしてってよ（W

というスレなので真性マカのネタ提供が必要なんです
0447名称未設定02/03/19 18:21ID:lCNYp5CA
>>438
有名人マカー認定スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013660508/

ミーハーまるだしマカ半泣き
0448名称未設定02/03/19 18:22ID:Bxt7syQO
>>444
マカの真似して楽しそうですな
>>446
あらら、私WINユーザでして。
仕事で使うので仕方なく。

＞まあまあココは
＞「マックはウィンドウズより禿しく劣っている」
＞と言うことを酒の肴にして話すスレなのでマターリしてってよ（W

という肩書きを持ったWINユーザによるWIN信者釣りスレなんで
WIN信者の妄想とマカらしきWINユーザのやりとりを楽しむのが上級者ですんで。
きすつですか？

0449名称未設定02/03/19 18:22ID:SgniW+Of
>>443
Mac使う業界でも今は若い人は用途によってWinと使い分けてるので
頭の固いマカはオッサンと見た目だけで選んでしまったガキが
多くなってしまうのはしかたがないのかも
0450名称未設定02/03/19 18:23ID:or615NPR
丘サーってマカを例えるのにマジぴったりじゃん
0451名称未設定02/03/19 18:25ID:Bxt7syQO
>>447
そんなの取っておくなんてなんて粘着なのかしら！
マカに恨みでもあるの？ねぇ？ねぇったら〜？

とりあえず気持ち悪いね
0452名称未設定02/03/19 18:25ID:SgniW+Of
>>448
はいそうですか
>>450
禿しくﾜﾗﾀ
0453名称未設定02/03/19 18:29ID:6xyk93eG
そろそろ「俺（僕）の場合」の出番なんじゃないかｗ
0454名称未設定02/03/19 18:30ID:Bxt7syQO
WINを使ってる理由
第一位！！
MXでエロ動画を落とす！

いや〜最高スペックなんで早いッスよ〜。
このためにWIN買ったって感じ。

え？2ちゃん？行きますよ。
マカってしってます？あれ叩くのが趣味なんですよ（笑
マッキントッシュでエロ動画なんて外道ですよ外道。
ゲームもエロもWINっす。
周りがWIN使ってるし、最高っす




意味あるんですか？
0455名称未設定02/03/19 18:31ID:WasiXSll
このスレが上がると板が活性化するね。
このスレ見たくないマカが他のスレあげようと必死になるからな
0456名称未設定02/03/19 18:32ID:WasiXSll
>>454
もうちょっとがんばってくれ
マカっぷりが足りないぞ
0457名称未設定02/03/19 18:33ID:lCNYp5CA
マカーってすぐエロ方面に話持っていくよな。馬鹿みたい。

Macでエロゲー その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013952235/

マカ半泣き。
0458名称未設定02/03/19 18:35ID:GGmWFNSj
すいません、ここのスレで両刀使いの方
突然なんですけど質問です。

うちのMACがリアルプレーヤー最新版ダウソしたらコンフリクトしちまったらしいんす。
どうやったら直ります？もともと入ってた日本語版リアルがなんか邪魔なんですかね？
0459名称未設定02/03/19 18:35ID:7Qys6CJT
全部アルファベットに大文字使うマカ昨日いたなあ・・・
nO5/7U6x=pKE6tn6Uか・・・藁
0460名称未設定02/03/19 18:38ID:GGmWFNSj
課長、今日も爆釣ですな！
ウィナってそうとう暇なんですなぁ
普通はこんなに釣れませんよ！

煽りにマジレスなんて最近見ませんものね　　ははは
0461マックは遅い＠みんなお友達！02/03/19 18:39ID:/gZtIQEp

ま、Ｍａｃを買ってしまった人は仕方がないとして、

これからＭａｃを買う人は、バカだね（ｗ

。。
0462名称未設定02/03/19 18:42ID:GGmWFNSj
>>459
よく調べてますなぁ　ははは
他にやる事ないんですか？
課長、雇ってやったらどうです？
こんな粘着今時珍しいですぞ！
0463名称未設定02/03/19 18:43ID:3qN1Jbc1
保守age
0464名言　02/03/19 18:46ID:fTZOFF+M
Mac購入は判断力の欠如から起こる。
Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。
Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Mac再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である。
0465名称未設定02/03/19 18:47ID:OIPIrxd7





　　　　　　　ウィナー必死だもなー





　　　　　　2ちゃんでこんな粘着ひきこになりたくなかったら
　　　　　　あなたも是非マックを！なんつって　ぷう


　　　　
0466名称未設定02/03/19 18:47ID:wAoBdiJu
だれかGGmWFNSjの相手してやれよ。可哀想だぞ
0467名称未設定02/03/19 18:50ID:sSGj8yqS
てすと
0468わお！名言02/03/19 18:50ID:OIPIrxd7
Win購入は判断力の欠如から起こる。
Win再購入は学習機能の欠如から起こる。
Win再々購入は記憶力の欠如から起こる。
Win再々々購入は痴呆から起こる。
それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である。

そしてこれは名言である（w
一生懸命頑張ってこんな感じであります。



0469名称未設定02/03/19 18:51ID:sSGj8yqS
てすと
0470名称未設定02/03/19 18:52ID:cLqziVeJ
接続し直したからってこんなところでIDテストするのだろう・・・GGmWFNSj
0471名称未設定02/03/19 18:53ID:OIPIrxd7
>>466
心配するな。
反応してしまうのが低能の悲しい宿命だ。
0472名称未設定02/03/19 18:55ID:OIPIrxd7



マカが酒の肴なんて、ウィナっていろいろ大変なんだね（同情



　　
0473名称未設定02/03/19 18:56ID:ol3YdCFv
>>472
大変じゃないけど楽しいよ
0474名称未設定02/03/19 19:03ID:ajxq1ynk
バイオ生産終了で浮かれてたマカ達、残念だったねえ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0319/sony1.htm
またもやiMacの出る幕は無くなった訳だ
0475名称未設定02/03/19 19:06ID:mpHJj134
>>474
ちょっと値上げし過ぎじゃない？
0476名称未設定02/03/19 19:10ID:tXRDem2t
>>475
前作があれだけ売れたという実績使ってショップは勧めてくるだろう
そして一般の人がiMacとどちらを買うかというと・・・
悔しいけどソニーは商売上手だよ
0477名称未設定02/03/19 19:17ID:mpHJj134
>>476
たしかに！
ヨドバシとかばいお新製品出ると並んで買ってるもんなー。
だけど何であれ売れるんだろか？あれほしいかい？WINなみなさん。
0478名称未設定02/03/19 19:24ID:Vu73r8OS
>>477
いらない、でもあれを買う心理はiMacを買うのと同じだろう
0479名称未設定02/03/19 19:38ID:mpHJj134
>>478
そーかー？
imac買うのとは大違いだろう。大体あのバイオはビギナー用では？拡張性無いし。
キーボードだってあれはいやだぞ。￥1000-くらいの安物のほうが良いぞオレは。

imacの場合はPM買うまで金が無い、必要無い、ビギナーまで幅広いんでは？
まあ裏を返せばそんなに製品にバリエーションが無いって事なんだけどね。
0480名称未設定02/03/19 19:55ID:cFVtlUxM
ノート使ってる人には全然違和感ないよ、あのキーボード。
0481名称未設定02/03/19 20:00ID:Zc6W+08E
>>479
拡張性の無さは同じだろ
0482名称未設定02/03/19 20:10ID:I4LoQvaL
>>476
ちょっと論旨が見えないね。
なぜ「一般の人」がWを選ぶと思うの？その理由が書いて無いと何とも言えない。
そして「一般の人」ってどんな人の事を想定してる？
0483名称未設定02/03/19 20:26ID:tXRDem2t
なにはともあれ新iMacの生産が遅れてバイオの生産終了とともに
ランキングに返り咲くもくろみは崩れ去ったわけだ。ナムー

>>482
あー屁理屈ウゼー。そんな購入者一人一人の気持ちまで分かるかよ。
前作のWがこの短期間で捌けてしまったからと言う理由では駄目ですか？
そしてショップも売れ筋のマイナーチェンジとなると真っ先に押してくる
ことは容易に推測できる。実際売れ筋は目に付くところに置いてあるだろ？
一般の人=MacだろうがWinだろうがどっちでもいい人って意味で書いた

あなたの意見にはマカ独特のバイアスかかってるよ。
いくらあんたがiMacの方がすばらしいと思ってもそれよりバイオを選んでしまう
人が多いっていう現実を見なよ。誰もiMac買うななんて言ってないし
ここで書かれたくらいでiMacの売れ行きに影響でるわけじゃなし。
被害妄想入りすぎ(w
0484名称未設定02/03/19 20:28ID:IWAP0qPM
なぜアポーは、薄型軽量B5ノートを作らないの？
作る必要が無いだけ？
作る技術を持っていないの？
マカ自身は欲しくないの？
PB2400とかに群がったユーザ多かったよね。
0485名称未設定02/03/19 20:28ID:IWAP0qPM
DTPやデザイン系で、最終出力が紙媒体だったら、今もMacが強いのは認める。
奇抜系、カワイイ系の筐体デザインは、Macに軍配。
でもさ。それ以外だったら、

・ネットやオフィス用途なら、WinでもMacでも同じことができる
・とりあえず最高動作クロックは、
　　　- デスクトップならMacは1.0GHz、Winは2.2GHz
　　　- ノートPCなら、Macは667MHz、Winは1.7GHz
・ゲーム環境はWinのほうが充実
・年賀状とか刷るにも、対応プリンタはWinのほうが多い
・購入価格は、Winのほうが安い

ってなあたりを、これからパソコン始めようって人間に提示したら、
どっちを選ぶんだろうね。
ﾏｶの答えは、これでもやっぱりMacなんだろうけどね。
0486名称未設定02/03/19 20:31ID:mpHJj134
>>481
WIN機で拡張性が無いのはビギナー向けではって事を言いたい。
当然imacもないよ。けどあれを買う心理が同じじゃないかって言うから違うんじゃないって言っただけ。

>>482
ほーら>>483がぶっちぎれちゃった。
0487名称未設定02/03/19 20:34ID:mpHJj134
>>484
アメ公だから。でかい物好き。
0488名称未設定02/03/19 20:35ID:I4LoQvaL
>>483
被害妄想入り過ぎなのは貴方の方でしょ？
＞ あなたの意見にはマカ独特のバイアスかかってるよ。
いくらあんたがiMacの方がすばらしいと思ってもそれよりバイオを選んでしまう
人が多いっていう現実を見なよ。誰もiMac買うななんて言ってないし
ここで書かれたくらいでiMacの売れ行きに影響でるわけじゃなし。
被害妄想入りすぎ(w

この部分ひど過ぎ、、、
単純に「何故そう思うのか？」を聞いただけなのに何でこう言う感想を？？
0489名称未設定02/03/19 20:35ID:tXRDem2t
>>486
俺も楽しんでやってるんだけどね(ｗ
ちょうど暇だし
0490名称未設定02/03/19 20:36ID:IWAP0qPM
iMacって、ﾃﾞｻﾞｲﾝ意外にどこが素晴らしいの？
ﾃﾞｻﾞｲﾝについては、いくつもﾊﾟｸﾘWin機が出たくらいだから、
ｳｨﾅも認めるところだけど。
0491名称未設定02/03/19 20:40ID:mpHJj134
>>488
そうゆうスレだと認識しよう。
>>489
あ、おれウィナでもマカでもあるからね。よろぴく！このスレはとってもたのしい。
>>490
すーぱーどらいぶ！VPC+WINMX+DVDRってのいいなー
0492名称未設定02/03/19 20:45ID:tXRDem2t
>>488
まさか返してくるとはおもわんかったよ
売れ筋を売ろうとする売る側の常識だと思うが。
俺たちにとっちゃどうでもいいことをなんで？なんで？
と聞くから被害妄想だって言ってるの。
誰もここではバイオが欲しいとか言ってないしね(ｗ

>>485
激しく尿意。コピぺのテンプレートになりそうだね
0493名称未設定02/03/19 20:46ID:I4LoQvaL
>>490
デザインがすばらしい。
それ以外の理由なんていらない。普通にネット、メール、ワープロができるなら。
0494名称未設定02/03/19 20:46ID:IWAP0qPM
>>491
スーパードライブって、CD-RW + DVD-R?
Winでも使えるよ。
他に無いかな？
0495ﾎﾞﾎﾞﾌﾞﾗｼﾞﾙ02/03/19 20:48ID:tOrT5T9U
マクよりlinuxが好きだ。
0496名称未設定02/03/19 20:48ID:tXRDem2t
>>491
両刀だからわかる楽しさなのかもね。俺もだけど
Winオンリーにはマカの屁理屈は不思議でしょうがないだろうよ
0497名称未設定02/03/19 20:48ID:IWAP0qPM
>>490
潔いな。好感が持てるぞ、ウン（ｗ
最近は、Winもデザインいいの出てるから、見てみてよね。

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_01/pr_j2101.htm
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/r1/index.html
0498名称未設定02/03/19 20:49ID:IWAP0qPM
>>497の>>490は、
>>493の間違い
ｽﾏｿ
0499名称未設定02/03/19 20:49ID:I4LoQvaL
>>492
理由を聞く事の意味すら理解できないんだ、、、

ごめん、相手しちゃって。その程度のレベルの人だと思わなかったんで、、、
0500名称未設定02/03/19 20:53ID:tXRDem2t
>>499
前作あんなに売れて殆ど同じ物をすぐに出すんだからまた売れると思う
と言うのは理由にしてくれないのね。

ごめん、相手しちゃって。その程度のレベルの人だと思わなかったんで、、、
0501名称未設定02/03/19 20:55ID:cFVtlUxM
子供はもう寝ろ。
0502名称未設定02/03/19 20:57ID:Vu73r8OS
この度、記念すべきレス500を迎えられたことは
日頃お世話になっているマカーの皆さんのお蔭です。
これからもマカーを生かさず殺さずのウィナ精神にのっとり
戦い抜くことを誓います。

平成14年3月19日ウィナ代表>>1

追伸
マックはウィンドウズより禿しく劣っている
0503名称未設定02/03/19 20:59ID:SKqpaTUG
最近のはやりは「バイアスかかってる」ですか？
「信者・宗教」はすたれたのかな？
0504名称未設定02/03/19 21:01ID:0DmKTH+x
これだけPart1から流れがなんも変わらないスレもめずらすぃ

これ以上のレスは全て「ｶﾞｲｼｭﾂ。過去ログ見れ」で済んでしまう罠。
0505名称未設定02/03/19 21:04ID:6Nvbyi7a
>>504
次々にエントリーされるマカを相手にするスレなのでこれで良いのです。
マカのみなさんには是非>>485を読んでいただきたい
0506名称未設定02/03/19 21:06ID:fv0ybzHW
マリオ２ならタイムオーバーがあるのだが
0507名称未設定02/03/19 21:09ID:Ijal2Ye6
>>504
読まなければいいのに。ずっとチェックしてるんですね。参加もしたり
0508名称未設定02/03/19 21:12ID:IDYtAxx8
アップルルームにこんな報告があるけど

私は某音楽関係の系列会社で働いているんですが、
コピープロテクトCDには、通常は聴き取れない周波数の音を入れてある、
という事はすでに各サイトなどでご存知かと思われますが、
どうやらMacでリッピングしてコピーすると、その周波数帯の音をカットしてくれて、
市販のCDよりも高音質のものが出来るらしいのです。
ようするに、Macで焼いたら完璧な『CD』と呼べるものができる、
というわけですね。これ、avexが一般にバレるとマズい、
と思っているようです。
0509名称未設定02/03/19 21:13ID:0DmKTH+x
>>505
それもね、結局マカは「高くてもいい」「必要最小限の速度があればいい」
要は「自分が良ければそれでいい」的理論をくり返して堂々巡りだからね。

こういうスレで議論するならあくまで「自分」と「自分以外」は切り離して
考えれないと。あと、マカのみなさんは批判がマクに対してなのか、マカに対して
なのかをちゃんと見極めるべし。

>>507
そりゃ上に上がってたら見ちゃうでしょw
あとなんだかんだで一年以上ココいるし。
0510名称未設定02/03/19 21:14ID:lCNYp5CA
>>508
嘘に決まってるだろう。
0511名称未設定02/03/19 21:17ID:G9TPQuCD
>>508
恥ずかしいからやめてくれよ・・・・
0512名称未設定02/03/19 21:18ID:G9TPQuCD
>>509
そういうことはマカに言ってやれよ
0513名称未設定02/03/19 21:21ID:J/UZJfKw
パソコンが欲しい＝Win

Macが欲しい＝Mac
0514名称未設定02/03/19 21:40ID:tTd6Wd0R
>>513
パソコンが欲しい＝Win

Macが欲しい＝スーパーコンピューター
0515名称未設定02/03/19 21:42ID:IWAP0qPM
>>513
パソコンが欲しい＝Win

Macが欲しい＝スーパーオナニーコンピューター
0516名称未設定02/03/19 21:48ID:tTd6Wd0R
至る所でMacはプロテクト付きの音楽CDは平気だよんと自慢げに書いて
そんなもんドライブによるだろ。と突っ込まれてますが
マカってその程度？
0517名称未設定02/03/19 21:49ID:KKGwkbln
>515
ﾂﾏﾗﾝ下ﾈﾀで場を盛り下げる奴っているよな。
0518名称未設定02/03/19 21:50ID:Vu73r8OS
Gates氏が口で言うほどMacが好きだったら，Microsoftの世界観の中で
Macを今日のように第三，第四階級の市民ではなくて第二階級の市民に
引き上げようとするだろう。Microsoftは，Macをしばらくは生かしておき
誰もが使うものではなく，限られた特定顧客のための
プラットフォームにしておく程度に十分なことをしている。
Macやほかのプラットフォームへのサポートを増やすことは
独禁法訴訟の和解の一環だ。だがいずれにしろ少なくとも向こう数年間は
Steve Jobs氏はMacを興味深い製品にしておいてくれるにちがいない。
0519名称未設定02/03/19 21:54ID:IWAP0qPM
>>517
iBookにVPC入れてエロゲでﾊｧﾊｧしてますが、何か？
0520名称未設定02/03/19 21:54ID:cFVtlUxM
>>516

嘘だろ？まだそんな化石マカが生き残ってんのか？かなり鬱。
0521名称未設定02/03/19 21:55ID:Lw0CRAyQ
>>516
マカの20倍近くいるドザだって、レベルの低いやつはそんなもんだ。
数が多いだけに、一人一人は目立たないというだけのこと。
どこのパソコンをお使いですか？と聞かれて、ウインドウズとと答える
やつがいるようなもんだ。・・・おまえのマシンは富士通製だ。
0522名称未設定02/03/19 21:59ID:HVjqm+A5
Lindowsが勝ったおかげで
MSの圧力がLindowsには倍になります。
0523名称未設定02/03/19 22:02ID:0DmKTH+x
＞・・・おまえのマシンは富士通製だ。
ﾜﾛﾀ
0524名称未設定02/03/19 22:06ID:IWAP0qPM
＞どこのパソコンをお使いですか？と聞かれて、ウインドウズとと答える
＞やつがいるようなもんだ。・・・おまえのマシンは富士通製だ。

それだけ、WindowsがMacOS以上に市場的にも知名度的にも
浸透してるってことだよ。
0525名称未設定02/03/19 22:29ID:cFVtlUxM
知名度的っつか、Windows本や雑誌はあっても、富士通本や雑誌は無いから、
何使ってるといわれたら、よくわかんないおじちゃんはWindowsと答えちゃうんだろ。
0526名称未設定02/03/19 22:29ID:+TnrO9+1
>>509
で、だから何？
「選択」は各個人がする事で、その選択を行う「基準」は
各々異なる。
全体の傾向とはつまり、個人の選択の集合体な訳で、
こういった議論に於いて「個人の価値観」を排除して議論が成り立つと考えるのは
余りにもナンセンス。
＞それもね、結局マカは「高くてもいい」「必要最小限の速度があればいい」
要は「自分が良ければそれでいい」的理論をくり返して堂々巡りだからね。

みたいな考え方をする人間が存在する事は確かで、それは単にＭａｃ側
だけに限られた話ではない。つまり、Win購入者がいっさいこのように考えないのなら
特定の廉価高性能モデル（デルとか）以外売れる事は「異常事態」になってしまう。
0527名称未設定02/03/19 22:37ID:IWAP0qPM
>>526
全然異常事態なんて起こらない。
単に選択肢の数の問題。
それすら理解できないんだろ。
可哀想に。
0528名称未設定02/03/19 22:39ID:K7JE9Wic
「必要最小限の速度があればいい」なんて言いつつMacが勝ってるベンチを
見つけたら大ハシャギでリンク貼るマカは何なんだろうねぇ
Mac対Winのバイアスかかりサイトをやってるのもマカに異常に多いしね。
自分のマシンの優位点を一番求めてるのは実はマカなんじゃなかろうか。
0529名称未設定02/03/19 22:42ID:yEZeAkGL
>>528
同意、総本山はhttp://www.apple.co.jp/です（W
0530名称未設定02/03/19 22:43ID:/MYtjPod
>>528
たぶん同一人物じゃない可能性がたかいのでは？
てゆうか、わざと同じやつみたいに混同してみせてないかい？。
0531名称未設定02/03/19 22:46ID:+TnrO9+1
>>527
あれれ？
＞ ＞それもね、結局マカは「高くてもいい」「必要最小限の速度があればいい」
要は「自分が良ければそれでいい」

って考え方はおかしいんでしょ？「一般的な個人」はこういう事に
捕われずに選択を行うんでしょ？そう考えていないのなら
このような考え方に乗っ取った議論はおかしいなんて言うはずないでしょ？

だとしたら、選択肢は常に一つに集約されなくてはいけないんだよ？
つまり「最大の性能／価格比をもつ機体」だけが選択されなくてはならない
って事になるんだよ、貴方の意見だと。
選択肢が幾らあっても意味はない訳さ、貴方の理論だとね。
0532名称未設定02/03/19 22:46ID:tTd6Wd0R
>>526
高くて遅い機種しか選択肢がないMacでの話なので逆は言えないよ。
なぜMacにこだわる？と聞かれた時のマカのいいわけなんだから

Win機は比べ物にならないくらい幅広くから選べるからね
買った後の選択肢もね
0533mpHJj13402/03/19 22:47ID:cEl1DFBQ
>>IWAP0qPM
何時までいるの？風呂入った？
自宅にてibookで書き込み中
>>497
だめ！かっこわるい！
もっとカッコいいの探してきて！

あとスーパードライブみたいなの積んでるwin機紹介ぷりーす！
0534名称未設定02/03/19 22:47ID:QfwixHSJ
>>531
単純に主観と客観のことだと思うけど。
0535名称未設定02/03/19 22:49ID:FjnxsuQT
マックのユーザーが一番嫌いなサイトは、多分マカの自慢
サイトだよ。あとマクワイヤとかマクファンね。
0536名称未設定02/03/19 22:52ID:QfwixHSJ
>>535
自分語りができないからな。
0537名称未設定02/03/19 22:53ID:ElxblrQN
>>535
そうか？マクメディアにちょうちん記事が多いのはそれを喜ぶヤツが多いからだと思うが
0538名称未設定02/03/19 22:54ID:+TnrO9+1
>>532
Ｍａｃを選択した人が全て「Ｍａｃ以外を候補にしない」
訳じゃないんだけど。
別にＭａｃを強制されてる訳じゃないんだから。
Winも含めた「パソコン」を選択した中でＭａｃを選んだっていうのが普通だよ。
0539名称未設定02/03/19 22:58ID:yEZeAkGL
>>537
劣ってる者の性です（W
0540名称未設定02/03/19 22:59ID:QfwixHSJ
>>538
そして後にひけなくなるわけやね。自意識高いし。
0541名称未設定02/03/19 23:03ID:yEZeAkGL
>>540
いや、買ってから劣ってると気づいたが、周りから
馬鹿にされたくない為、言い訳と嘘の上塗りをしていたら
いつの間にかマカーの出来上がり（W
0542名称未設定02/03/19 23:04ID:uXu5H899
ま、性能が劣っていても僕は金持ちだからマック買うのさ。
貧乏人のウィナにはわからんだろうがね（藁
0543名称未設定02/03/19 23:07ID:QfwixHSJ
笑われ者の気持ちはそりゃわからんな。
出川みたいな感じか?
0544名称未設定02/03/19 23:10ID:+TnrO9+1
>>540>>541
ふーん。
パソコンの選択で「周りから馬鹿にされたくない」
なんて意識が働くんだ、、、、
パソコンの選択で馬鹿にされたりするんだ、、、、

どんな環境に暮らしてるの？
0545名称未設定02/03/19 23:11ID:N2ElIwKw
MSX、FM-TOWNS、X68K、PC98、AT互換機
とかいろいろ使ってきていつも思うのはユーザーの力の凄さ。
時代の流れで負け組になって滅びたのもいくつもあるが
いつの時代もパワーユーザーが「無い物は自分たちで作る」の精神で
盛り上げてきた。ソフトはもちろんハードさえも。
おかげで技術の無い俺にもどんどん使いやすく便利になったし
買って良かったと思えるまで十分使えた。楽しめた。
今はMacも使ってるんだけど何故かそういう楽しみが非常に少ないと思う。
仕事上Macが必要になったときに周りのMacユーザーに
相談したことがあったが彼らは非常にMacに愛着を持っていた。
でも実際使ってみると熱狂的なMacユーザーの愛着と
今まで俺が使ってきたマシンへの愛着とは何か違うんだよな。
これを使って楽しみたいとかいうよりもMacを所有しているということでもう満足しているような気がする
OSXが出てからこの板でもパワーユーザーが
いろいろと作り始めたがそれは普通の欲求だと思う
ってことは今までAppleは自身の発展に重要なユーザーを見捨てて
所有欲を満たして満足してるようなユーザーばっかり囲って来たってことなのでしょうか？
0546名称未設定02/03/19 23:13ID:uXu5H899
OS Xってある意味MSXみたいな楽しみがあるぞ。
Developer Toolzマンセー。
0547名称未設定02/03/19 23:13ID:/MYtjPod
>>544
たぶん仲間内で自分だけ、Windows XPが動かない低スペックのマシンしか持ってないんだろ。
0548名称未設定02/03/19 23:15ID:0DmKTH+x
>>545
そういう人たちをマカはオタク呼ばわりするのよ。
0549名称未設定02/03/19 23:15ID:IWAP0qPM
Developer Toolsを、５〜７年前にリリースしていれば、
もっと違ったのかもしれないね。
合掌。

漏れ、ｳｨﾅだけどProject BuilderとInterface Builderは良くできてると思う。
でも、遅すぎたね。
0550名称未設定02/03/19 23:16ID:QfwixHSJ
>>547
「必要最小限の速度があればいい」要は「自分が良ければそれでいい」そうだ。
0551名称未設定02/03/19 23:17ID:IWAP0qPM
Macはブランド品。
一部のｷﾁｶﾞｲﾏｶは、ブランド品に群がるﾊﾞｶ女に似てる。
0552名称未設定02/03/19 23:18ID:N2ElIwKw
>>548
え？
いつの時代も市販ソフトを脅かすような素晴らしいフリーウェアがありますよね
マカはそういうのは必要ではないのでしょうか？
0553名称未設定02/03/19 23:19ID:QfwixHSJ
>今まで俺が使ってきたマシンへの愛着とは何か違うんだよな。
>これを使って楽しみたいとかいうよりもMacを所有しているということでもう満足しているような気がする

>ま、性能が劣っていても僕は金持ちだからマック買うのさ。
>貧乏人のウィナにはわからんだろうがね（藁
と金持ちが自慢のために所有するパソコンだから目的が違うのでしょうね
0554名称未設定02/03/19 23:21ID:uXu5H899
＞と金持ちが自慢のために所有するパソコンだから目的が違うのでしょうね

ま、スペック自慢のウィナと同じだよ。
0555名称未設定02/03/19 23:21ID:IWAP0qPM
なぜアポーは、薄型軽量B5ノートを作らないの？
作る必要が無いだけ？
作る技術を持っていないの？
マカ自身は欲しくないの？
PB2400とかに群がったユーザ多かったよね。
0556名称未設定02/03/19 23:22ID:IWAP0qPM
DTPやデザイン系で、最終出力が紙媒体だったら、今もMacが強いのは認める。
奇抜系、カワイイ系の筐体デザインは、Macに軍配。
でもさ。それ以外だったら、

・ネットやオフィス用途なら、WinでもMacでも同じことができる
・とりあえず最高動作クロックは、
　　　- デスクトップならMacは1.0GHz、Winは2.2GHz
　　　- ノートPCなら、Macは667MHz、Winは1.7GHz
・ゲーム環境はWinのほうが充実
・年賀状とか刷るにも、対応プリンタはWinのほうが多い
・購入価格は、Winのほうが安い

ってなあたりを、これからパソコン始めようって人間に提示したら、
どっちを選ぶんだろうね。
ﾏｶの答えは、これでもやっぱりMacなんだろうけどね。
0557名称未設定02/03/19 23:23ID:0DmKTH+x
>>552
今のマカはクレクレばっかりで、自分からは何もしようとしやせん。
昔はそういう人もたくさんいたんだろうけどね。

>>555
アメリカで需要がないから、だと。
0558名称未設定02/03/19 23:23ID:N2ElIwKw
>>553
たしかに、周りの熱狂的なMacユーザーにはそういう感じの人もいます。
スペックは関係ないとか言いながらも、明らかに遅い物を
他より速いとか言ったりするのはプライドが許さないからなのでしょうか？
0559名称未設定02/03/19 23:25ID:YkER2faK
>>551
お前バカぁ?
こっちはてめえの金で買ってんだからお前にバカだのあれこれ言われる筋合いはない。
0560名称未設定02/03/19 23:26ID:yEZeAkGL
>>559
筋合いは無いけど馬鹿には違いない
0561名称未設定02/03/19 23:26ID:/MYtjPod
>>556
コピペ楽しいですか？。虚しくなりませんか？。
0562名称未設定02/03/19 23:27ID:MEsuG2sF
>>559
図星だったんかい‥
0563名称未設定02/03/19 23:27ID:QfwixHSJ
>>554
スペック自慢ねぇ?
三倍速のスーパーコンピュータ(藁)作っている会社のユーザーには言われたくない
http://www.apple.co.jp/powermac/architecture.html
0564名称未設定02/03/19 23:29ID:uXu5H899
ここに来ているウィンナってパソコン使って具体的に何やってるんですか？
0565名称未設定02/03/19 23:29ID:fTZOFF+M
>>545

ああ、それなかなかいい線いってるね。
初代Macは「残されたバカ」のために提供されたものだから、
マクの歴史そのものがバカの歴史なんだな。
そういう輩が「自分で作る」ことなんか出来るわけは無い。
「そんなことをしなくて済むMacに逃げてきた歴史」そのものだからだ。

周囲にいるマカーにパソコンの知識を試したらすぐに分かるよ。
無知の癖にウソやデタラメばっかり言う。
0566名称未設定02/03/19 23:29ID:IWAP0qPM
>>561
楽しいですよ。とっても。
0567名称未設定02/03/19 23:29ID:0DmKTH+x
>>563
マクのスペック自慢とはいってない。よく読めアフォ。
0568名称未設定02/03/19 23:30ID:IWAP0qPM
>>564
Webアプリ開発。3Dグリグリのゲーム。3DCG。
あとは、Macと同じくMS-OfficeにWebブラウズにメールにチャットに２ちゃんねる。
0569名称未設定02/03/19 23:31ID:hCz8N5ot
どうせエロゲとMXぐらいだろ。

0570名称未設定02/03/19 23:32ID:YkER2faK
要するに、Winが車でMacがバイクなんだよ。
普通の神経の持ち主は車やWinを買う。
マイナーだろうが不便だろうが自分がそれを楽しい・好きと思っている
のだから関係ない、と思っている好き者や傾奇者がバイクやMacを買う。

あくまでも趣味の品なので高かろうがクロックが低かろうが環境が不充
実だろうが関係ない。
0571名称未設定02/03/19 23:32ID:IWAP0qPM
＞周囲にいるマカーにパソコンの知識を試したらすぐに分かるよ。
＞無知の癖にウソやデタラメばっかり言う。

400MHzのG4は、700MHzのDuronより速いとかって感じ？
0572名称未設定02/03/19 23:32ID:yEZeAkGL
>>568
その中でMacで一般にできることは？
0573名称未設定02/03/19 23:32ID:L/XvylKj
>>508
>>510-511
一応、本当
ただし、Macだからと言うわけじゃない。
プロテクトCDは、winでリッピングした場合も音質が良くなる
プロテクトの種類にもよるが
0574名称未設定02/03/19 23:33ID:QfwixHSJ
>>567
マクマカは会社ぐるみだっていってんだよ。よく読めアフォ。
0575名称未設定02/03/19 23:33ID:cEl1DFBQ
ん！また同じ展開が！
>>IWAP0qPM
飯食ったか？
0576名称未設定02/03/19 23:33ID:YkER2faK
>>565
そりゃあそうだろ?
Winが車でMacがバイク。
両者とも似たようなカテゴリーでありながら実は全然違う品だからね。
0577名称未設定02/03/19 23:35ID:IWAP0qPM
>>575
食べたよ！風呂はまだだけどね。
その前に酒のんでから。
0578名称未設定02/03/19 23:36ID:QfwixHSJ
そうだカテゴリーが違う。使っている人のメンタリティのカテゴリーが。
0579名称未設定02/03/19 23:37ID:N2ElIwKw
失礼な書き方かもしれないけど、
Macユーザーはキャリアは長いけどシステムとか疎い人が異常に多い気がします。
トラブルシューティングなどでもオカルト的なことを言う人が多いです
Mac触っててエラーが出ても何が原因か分からないことが多いのでしかたない気がしますが
Windowsより歴史が古くてこれだけ情報が手に入れやすくなってるのに
原因とか知りたいとは思わないんですか？
それとWindowsユーザーはWindowsやMicrosoftの欠点を平気で言う人が多いですが
MacユーザーはMacやAppleの欠点を言うとやたらかばったりする人が多いです
この辺理解できないんですが。もっと良くなって欲しいって思わないんですか？
0580名称未設定02/03/19 23:37ID:MEsuG2sF
Winが車でMacが大八車で結論出てるんだから蒸し返すな
0581名称未設定02/03/19 23:38ID:QfwixHSJ
カテゴリーが違うからだ。使っている人のメンタリティのカテゴリーが。

0582名称未設定02/03/19 23:38ID:yEZeAkGL
>>579
一言、宗教ですから
0583名称未設定02/03/19 23:38ID:IWAP0qPM
>>579
普通、信者が教祖や教典の批判をしますか？
ちょっと考えればわかるでしょうに。
0584名称未設定02/03/19 23:38ID:cEl1DFBQ
>>IWAP0qPM
コピペやめてほかの話題にふれよ。
これじゃつまんないじゃんかよ！
0585名称未設定02/03/19 23:39ID:yEZeAkGL
>>580
年がバレルぞ（W
0586名称未設定02/03/19 23:40ID:uXu5H899
ウィンナの童貞率ってどんぐらいよ。
0587名称未設定02/03/19 23:40ID:N2ElIwKw
>>565
マカはより便利に使いたい、詳しくなりたいって思わない人が多いってことですか？
確かにデタラメな知識が多くて間違いを説得するのに疲れてしまったりします
0588名称未設定02/03/19 23:40ID:QfwixHSJ
宗教というより、依存の対象なのでは?
0589名称未設定02/03/19 23:41ID:IWAP0qPM
>>584
楽しいんだから、いいじゃん。
放置してよ。
0590名称未設定02/03/19 23:41ID:0DmKTH+x
>>586
出た！！！！！ww
0591名称未設定02/03/19 23:41ID:yEZeAkGL
>>586
Macのシェアと同じかな?1%位
0592名称未設定02/03/19 23:42ID:IWAP0qPM
Macのシェア、かづおﾀﾝによれば１２％くらいあるんだって。
がんばってるんだね。
0593名称未設定02/03/19 23:42ID:YkER2faK
Winと車の共通点
圧倒的多数派、趣味から実用的用途まで幅広く使える、性能の割に安い、
クロック(車なら排気量)が高い、メーカーや機種が豊富で選択肢が幅広
い、
快適、共通の話題になりやすい、周辺機器が豊富、本や雑誌も数多い、
デファクトスタンダード、社会で必須とされる技能の一つ、
使われる仕事が非常に多い、取扱店が多い、一般人にも取っ付きやすい、
新技術がどんどん導入される、使っている理由は「必要だから」

Macとバイクの共通点
圧倒的少数派、何かと批判対象や目の敵にされる、趣味にしか使えない、
実用性に著しく欠ける、性能の割に高い、クロック(排気量)が低い、
メーカーや機種が少ない、不快適、まず共通の話題にはならない、
愛用していると周囲から「卒業しろ」「乗り換えろ」コールを浴びせられる、
周辺機器も少なくて高い、本や雑誌も少ない、取扱店も少ない、
世間では存在しない事にされている、技能はほとんど社会では役立たず、
仕事で使われるのもごく一部の特殊な職業だけ、新技術の導入が遅い、
一般人や初心者には取っ付きにくい、
最初はここから始めても途中で乗り換えてしまうユーザーが多数、
使っている理由は「好きだから」
0594名称未設定02/03/19 23:44ID:IWAP0qPM
確かに、仕事で必要に迫られて与えられるﾊﾟｿｺﾝって、Winだよね。
ﾏｶには、必要に迫られるってのは悪らしいけど。
0595名称未設定02/03/19 23:44ID:yEZeAkGL
>>593
またですか？
0596名称未設定02/03/19 23:46ID:uXu5H899
童　貞　カ　ッ　コ　ワ　ル　イ　。
0597名称未設定02/03/19 23:46ID:Y4vw8fL6
そろそろ>>1出番だぞ。今日は忙しいな
0598名称未設定02/03/19 23:48ID:QfwixHSJ
パソコンごときを「好きだ」とかなんとか言う感覚がわかんないな。
よほどオタクなんじゃないの。必要なきゃいらないよね、普通。
もっと人間とつきあったほうがいいと思う。マジで。
0599名称未設定02/03/19 23:48ID:yEZeAkGL
>>597
今準備中
0600名称未設定02/03/19 23:49ID:yEZeAkGL
本日2回目！流石本家本元

この度、記念すべきレス600を迎えられたことは
日頃お世話になっているマカーの皆さんのお蔭です。
これからもマカーを生かさず殺さずのウィナ精神にのっとり
戦い抜くことを誓います。

平成14年3月19日ウィナ代表>>1

追伸
マックはウィンドウズより禿しく劣っている
0601名称未設定02/03/19 23:49ID:0DmKTH+x

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜　今だぁ！600ｹﾞﾄｰｰｰ!　　　>　　　　　　　　
∠　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''
　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　ﾟ
　　　ﾟ　　　ﾟ　　　　。
　　　／ﾞ/／/／_.. 〃　　　ﾟ
　　く　　 ∧∧ 　 ,)　ﾞﾞﾞ＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
　　　ゝ⊂(Дﾟ 〇 _｀つ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿.... _..　,,,＿　・…∵．．．・・　・
　　 く　　　　　　　　　／
　　ﾟ　＼,|'＼ﾞ∨ ￣ﾞ　~　　　ﾟ
　　　　　　ﾟ　　。　　ﾟ　　。　　　　　　　　_　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____/_//_/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/____　/　_____________________　　_　_　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____/ /　/____________________/　/_//_//./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_____/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_/
0602名称未設定02/03/19 23:50ID:yEZeAkGL
>>601
悪い（W
0603名称未設定02/03/19 23:50ID:0DmKTH+x
くそう…。やるな（鬱
0604名称未設定02/03/19 23:50ID:cEl1DFBQ
>>601
大作ご苦労！
0605名称未設定02/03/19 23:53ID:N2ElIwKw
ヘビーユーザーをオタクと言って非難するのなら
結局マカってMacを見栄で持ってるんですか？
0606名称未設定02/03/19 23:55ID:yEZeAkGL
>>605
それは言わない約束よ（W
0607名称未設定02/03/19 23:57ID:G+4eyKT3
>>605
秋葉なんかで見る限り、太りすぎのヘビーな奴はマカよりドザに多いと思うが。
0608名称未設定02/03/19 23:57ID:6yGL0LuJ
Ｍａｃが劣ってる、って言ってるWinな奴らは
Winは優れてる、って言ってる訳だよね、相対的に。
で、優れてるものを選択した自分は劣ったものを選択したＭａｃユーザーより
優れてる、って言いたい訳なんだよね。実際「マカは馬鹿」とか言ってるし。
つまりさ、精神的にWinだとかＭａｃだののパソコンに強依存しているのは
ここに来てそういった事を言い立てているWinユーザーな訳だ。

悲しいね。そんな事でプライドを満たそうと必死になるなんて。
0609名称未設定02/03/19 23:58ID:fTZOFF+M
>>508
>>573

おまえ、典型的マカーだろ。CD-DAのフォーマットってしってるか?
周波特性5-20kHz 44.1kHzサンプリング 量子化16ビットのPCM方式
これ以外の音は入ってない。どこに「通常は聴き取れない周波数の音」が入ってるのかね?
その周波数はなんだ?
0610名称未設定02/03/19 23:59ID:0DmKTH+x
>>608
おもいっきり逆も当てはまる事に気付こう！
0611名称未設定02/03/20 00:00ID:w3u39PhP
>>608
勘違いも甚だしい
ここに来ているのは娯楽の為ですが（W
0612名称未設定02/03/20 00:01ID:ngX751j1
>>607
そういう人もいますが、そうじゃない人もMacユーザーとは
比べ物にならないくらいいると思いますが。
しかもヘビーユーザーがいなかったら結局Macの現状
みたいになってたわけでその点は感謝してます
0613名称未設定02/03/20 00:02ID:kObQuBap
>>598
はて？、服にしろクルマにしろ、時計、アクセ、携帯、コスメ、家具にしろ何にしろ、
単一の製品しかない状態ではない以上、個人の「好き嫌い」が購入の判断基準の
一つになるのはごくごく普通の事のはずだけど？
0614名称未設定02/03/20 00:03ID:w3u39PhP
折れは寝るから>>700まで逝ったら誰か変わりにやっといてくれ

おやすみん
0615名称未設定02/03/20 00:05ID:kObQuBap
>>611
そんな娯楽に依存してるクセに、、、プ、、、
>>610
ここは「Ｍａｃ板」ですよ？
本来Winの方には用のないはずの。
わざわざ出張ご苦労さまです。
0616名称未設定02/03/20 00:06ID:NNGuH6NW
>>615
＞まあまあココは
＞「マックはウィンドウズより禿しく劣っている」
＞と言うことを酒の肴にして話すスレなのでマターリしてってよ（W
0617名称未設定02/03/20 00:07ID:QRdb79JI
>>615
俺はマカなり。
なんでもかんでもウィナにするのやめたら？ﾌﾟﾌﾟ
0618名称未設定02/03/20 00:07ID:c9A/YyhY
>>608
Mac自体を言ってるんじゃなくて、
一部のキチガイマカのことを言ってるんだけど、
そんなことすら分からないのかな。
それとも、マカとMacは一心同体なの？
0619名称未設定02/03/20 00:08ID:ngX751j1
>>615
ここはMacも使う両刀が多いはずですが。
0620名称未設定02/03/20 00:08ID:h8gMC4PT
>>613
優れたＯＳに市場が統一されることの幸福を理解できない糞マカには
つける薬はないな（藁
0621名称未設定02/03/20 00:08ID:5hM3v1uN
基本的な質問。
WINの人ってOSが好きなの？
CPUが好きなの？
価格？じゃないと思うんだけど。
0622名称未設定02/03/20 00:09ID:ngX751j1
>>618
それがマカの愉快なところです。被害妄想が激しいというか・・・
0623名称未設定02/03/20 00:11ID:QRdb79JI
>>621
またその話だよ…。ちっとは過去ログ読め。
0624名称未設定02/03/20 00:11ID:GefoZh1T
>>613

安物の生地を使った高価な服、故障ばかりしてスピードの出ない一人しか乗れないクルマ、狂ったりキズだらけになる時計、高いだけで人から笑われるアクセ、通話できない携帯、腐った匂いのコスメ、役に立たない収納できない家具
こういうものは個人の「好き嫌い」の判断基準外だよな。
せめてアベレージのものを多く持っていての選択だね。

マクには論外が多すぎて選択肢に入らないのはこういうこと。
0625名称未設定02/03/20 00:11ID:5g73CboL
>>621
あえて言えば総合力、OS&CPU等は基本的にどうでもいい
0626名称未設定02/03/20 00:12ID:E/7k2JPS
>>620
unixのことか？
0627名称未設定02/03/20 00:12ID:KrI5sJdo
昨日来たキチガイマカーが光臨中？
0628名称未設定02/03/20 00:13ID:ngX751j1
>>621
マックと比べた場合だけど見た目のデザイン以外すべてマックよりWinの方がすき
OSもハード的にも価格的にも
OSXは興味あるけど俺にはまだ実用にはほど遠いから省くけどね
062962102/03/20 00:13ID:5hM3v1uN
ごめんよ。
俺もWinなんだけどね。
（関係ないが）

過去ログすげーもんな。
0630名称未設定02/03/20 00:13ID:xwSJFDLm
「Mac大好きです」って公言するやつ程、何故かWinと比較したがるよね。大谷とかさ。
0631名称未設定02/03/20 00:14ID:E/7k2JPS
>>616
両刀多いように見えないが。
ウィナとマカの戦いにたまに茶々入れてるのは両刀かもしれんが。
0632名称未設定02/03/20 00:15ID:QRdb79JI
>>629
まぁ、読めっつってホントに読むとは思ってねーよw
0633名称未設定02/03/20 00:15ID:ngX751j1
>>629
マックは使ったことあるの？
ここは両刀多いから厨な発言は突っ込まれるよ
0634名称未設定02/03/20 00:15ID:kObQuBap
>>624
は？
＞安物の生地を使った高価な服、故障ばかりしてスピードの出ない一人しか乗れないクルマ、狂ったりキズだらけになる時計、高いだけで人から笑われるアクセ、通話できない携帯、腐った匂いのコスメ、役に立たない収納できない家具
こういうものは個人の「好き嫌い」の判断基準外だよな。
せめてアベレージのものを多く持っていての選択だね。

にどのようにＭａｃが該当するの？
0635名称未設定02/03/20 00:16ID:h5lNlZ91
春だなあ・・・
0636名称未設定02/03/20 00:17ID:5g73CboL
春だよ
0637名称未設定02/03/20 00:18ID:PuB9lGHA
マカって結局、Macを使ってる自分が好きなのかもね。
0638名称未設定02/03/20 00:19ID:iDAABdvz
http://211.18.118.107/winner1.jpg

あーキモイ。

http://211.18.118.107/winner2.jpg

オェー、吐きそう。

これだからウィンナは困るよ。
0639名称未設定02/03/20 00:19ID:ngX751j1
>>634
こういう物はMacとWinどちらを選ぶ？
では無くてWin機の中でどれを選ぶかってのに近いと思うよ
0640名称未設定02/03/20 00:20ID:QRdb79JI
>>637
それはあるかもね。もちろん仕事で使ってる人以外。
0641名称未設定02/03/20 00:20ID:5g73CboL
確かにキモイけど
064262102/03/20 00:21ID:5hM3v1uN
>633

あるよ。
周辺機器高かったなー
0643名称未設定02/03/20 00:22ID:ngX751j1
>>637
それを人に押しつけようとするのはなぜだろう
0644名称未設定02/03/20 00:24ID:ngX751j1
>>642
俺は仕事で使うから余計かもしらんが
マックカラーの高い周辺機器が欲しいとは思わない(ｗ
0645名称未設定02/03/20 00:26ID:E77f8rcY
安物のパーツを使った高価な本体
故障ばかりしてスピードの出ない一人しか乗れないOS
狂ったりキズだらけになるシステム
高いだけで人から笑われる筐体
他OSと通信できない互換性
腐った設計のGUI
役に立たない収納できないファイルシステム
0646名称未設定02/03/20 00:27ID:iDAABdvz
アクセスログ晒し上げ。
j072007.ppp.asahi-net.or.jp - - [20/Mar/2002:00:19:25 +0900] "GET /winner2.jpg HTTP/1.0" 200 67551
j072007.ppp.asahi-net.or.jp - - [20/Mar/2002:00:19:25 +0900] "GET /winner2.jpg HTTP/1.0" 200 67551 "-" "Monazilla/1.00(Mac_PowerPC)"
r227252.ppp.dion.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:19:38 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830
r227252.ppp.dion.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:19:38 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830 "-" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)"
j072007.ppp.asahi-net.or.jp - - [20/Mar/2002:00:19:38 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.0" 200 107830
j072007.ppp.asahi-net.or.jp - - [20/Mar/2002:00:19:38 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.0" 200 107830 "-" "Monazilla/1.00(Mac_PowerPC)"
n116242.ppp.dion.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:19:40 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830
n116242.ppp.dion.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:19:40 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830 "http://ime.nu/211.18.118.107/winner1.jpg" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)"
n116242.ppp.dion.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:19:56 +0900] "GET /winner2.jpg HTTP/1.1" 200 67551
n116242.ppp.dion.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:19:56 +0900] "GET /winner2.jpg HTTP/1.1" 200 67551 "http://ime.nu/211.18.118.107/winner2.jpg" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)"
cbcba-48p79.ppp13.odn.ad.jp - - [20/Mar/2002:00:20:26 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.0" 200 107830
cbcba-48p79.ppp13.odn.ad.jp - - [20/Mar/2002:00:20:26 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.0" 200 107830 "-" "Monazilla/1.00(Mac_PowerPC)"
cbcba-48p79.ppp13.odn.ad.jp - - [20/Mar/2002:00:20:36 +0900] "GET /winner2.jpg HTTP/1.0" 200 67551
cbcba-48p79.ppp13.odn.ad.jp - - [20/Mar/2002:00:20:36 +0900] "GET /winner2.jpg HTTP/1.0" 200 67551 "-" "Monazilla/1.00(Mac_PowerPC)"
yahoobb218133002038.bbtec.net - - [20/Mar/2002:00:22:16 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830
yahoobb218133002038.bbtec.net - - [20/Mar/2002:00:22:16 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830 "-" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)"
pfa7a1c.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:23:21 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830
pfa7a1c.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:23:21 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830 "http://ime.nu/211.18.118.107/winner1.jpg" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.12; Mac_PowerPC)"
pfa7a1c.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:23:52 +0900] "GET /winner2.jpg HTTP/1.1" 200 67551
pfa7a1c.tokyjk15.ap.so-net.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:23:52 +0900] "GET /winner2.jpg HTTP/1.1" 200 67551 "http://ime.nu/211.18.118.107/winner2.jpg" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.12; Mac_PowerPC)"
ppp8b2.workram.gr.jp - - [20/Mar/2002:00:23:52 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830
ppp8b2.workram.gr.jp - - [20/Mar/2002:00:23:52 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830 "http://ime.nu/211.18.118.107/winner1.jpg" "Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011126 Netscape6/6.2.1"
p02-dn04inage.chiba.ocn.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:24:20 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830
p02-dn04inage.chiba.ocn.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:24:20 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830 "http://ime.nu/211.18.118.107/winner1.jpg" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.12; Mac_PowerPC)"
fl-45-195.sunfield.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:26:43 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830
fl-45-195.sunfield.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:26:43 +0900] "GET /winner1.jpg HTTP/1.1" 200 107830 "http://ime.nu/211.18.118.107/winner1.jpg" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.12; Mac_PowerPC)"
fl-45-195.sunfield.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:26:54 +0900] "GET /winner2.jpg HTTP/1.1" 200 67551
fl-45-195.sunfield.ne.jp - - [20/Mar/2002:00:26:54 +0900] "GET /winner2.jpg HTTP/1.1" 200 67551 "http://ime.nu/211.18.118.107/winner2.jpg" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.12; Mac_PowerPC)"

なんか、ウィンナ一人しかいないねぇ。
ここにきているウィンナって粘着質か？
0647名称未設定02/03/20 00:29ID:E77f8rcY
>>646
バカマカが沢山釣れたなｗ
0648名称未設定02/03/20 00:32ID:ngX751j1
>>646
ウィソと両刀と普通のマックユーザーが真性マカを楽しむスレですから
0649名称未設定02/03/20 00:32ID:QRdb79JI
>>646
どれが自分か探しちまったぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!

つーか、お前最悪。
0650名称未設定02/03/20 00:33ID:c9A/YyhY
>>621
どうしてOSを好きとか嫌いとかってレベルで話しをするんだ？
OS自体が目的なのか？
マカはそうかもしれないけどね。
所有欲を満たしてくれないとイヤなんだろうけど。
ウィナにはそういうOSへの愛着なんてものは必要ない。
OSで何をするかが重要なんだよ。
Macがブランドで、それを所有することがステータスになってる
一部のキチガイには理解できないだろうけど。
065157302/03/20 00:35ID:4AE+dIcg
>>609
いや、俺が本当って言ったのは、音が良くなるって部分
周波数についてじゃない。言葉が足らなかったスマソ
フェイクTOCのプロテクトCDからリップすると、
TOCが正しくなるため、音が良くなる
0652名称未設定02/03/20 00:37ID:GefoZh1T
>>650

たぶん、脳軟化マカーがほとんどだからと思われ。
0653名称未設定02/03/20 00:38ID:ngX751j1
>>650
ほぼ同意。でも全然愛着が無いわけではない。
頭の固いマカにはそれを言うと「なんで愛着ないの？」
としつこく屁理屈こねられるので
「愛着はあるにはあるがそれを選ぶ第一の理由にはならない」
としておこう。
＞OSで何をするかが重要なんだよ。
マカにはこういう意識がないらしい。
0654名称未設定02/03/20 00:39ID:1Rp5+sZm
神経が硬直してるドザには負けるよ。
0655名称未設定02/03/20 00:40ID:iDAABdvz
＞OSで何をするかが重要なんだよ。

エロゲか？
MXか？

おめでてーな。
0656名称未設定02/03/20 00:42ID:QRdb79JI
>>655
＞エロゲか？
＞MXか？
それはそれで立派な目的じゃん？
逆にそれが出来るならWinじゃなくてもいいってことでしょ。
0657名称未設定02/03/20 00:42ID:GefoZh1T
>>651

TOCが正しくないとデータは吸い上げられないよ。
正しく出せるドライブが吸い上げ可能っていうのが今回のプロテクトの特徴だってのは既出だ。
オマエ、何も知らないマカーだろ?
0658名称未設定02/03/20 00:43ID:iDAABdvz
エ　ロ　ゲ　な　ん　て　や　ん　ね　ー　し　。
0659名称未設定02/03/20 00:43ID:6Wgxhd64
>>653
何をするのかは大事だが、目的のためには手段を選ばないのが正しいとは思えんが。
手段を選ぶ余裕があるというのが文明社会の値打ちだろ。
栄養補給のための行為に、料理を楽しむ付加価値の存在を認めるのが悪いことかい？
0660名称未設定02/03/20 00:47ID:hEqS0DOH
結局何を比べているの？

OSとしてのWinとMac?
PCとしてのDos/VとMac?
両方がごちゃごちゃでよくわかんないや
0661名称未設定02/03/20 00:48ID:ngX751j1
>>659
たくさんの人が言ってきたけどそれはWin機の中でどれを選ぶかに近いよ
0662名称未設定02/03/20 00:51ID:GefoZh1T
>手段を選ぶ余裕があるというのが文明社会の値打ちだろ
そもそも誤った選択をするのは本物のハカである。
正しい選択の中の余裕は当然である。
文明社会はその結果として「バカを相手にしていない」だけである。
0663名称未設定02/03/20 00:51ID:QRdb79JI
>>659
＞目的のためには手段を選ばないのが正しいとは思えんが。
それはデメリットがあって初めて意味がある言葉かな。
別にWin使ってても不満はないだろうに。
逆にマカは手段を選んでもう満足って感じがする。

＞手段を選ぶ余裕がある
余地があるのはどっちかっつーとWinの方。

＞栄養補給のための行為に、料理を楽しむ付加価値の存在を認めるのが悪いことかい？
料理を楽しむためには道具は何使ってもいいって感じじゃない？目的が違うね。
マカは道具だけ綺麗で高いの買って、いつまでもピカピカって感じw
0664名称未設定02/03/20 00:54ID:Lx6EyNN5
ここは電波君が脳内マカーの悪口を言ってﾊｧﾊｧするスレですか？
0665名称未設定02/03/20 00:56ID:2VKFBaq2
>>646
なるほどね
間接的にアクセスログ取ったのね
相変わらず、ﾏｶの考えることはせせこましいね
0666名称未設定02/03/20 00:57ID:gTEp0S0i
>>646
これって精神的に追い詰まったヤツのすることだよなー
つーか、全然釣れてねーし(w
0667名称未設定02/03/20 00:57ID:GefoZh1T
>>664
いいえ、常識人がキティマカーを啓蒙するスレです(W
066864602/03/20 00:58ID:iDAABdvz
だって、ウィナって外見キモイんだもん。
0669名称未設定02/03/20 00:58ID:m2dXCgCw
>>659
栄養補給のための行為=食事で、料理の素材や味を楽しむのはいい。

しかし食器の質感やウンチクに凝るのは食事を楽しむことの本道から
はずれている。ましてや食器のメーカーの刻印(ブランド)を
あげ奉るのは傍からみたら滑稽でしかない。ブランドマークが
つけばまずいものでもうまくなるのか?
0670名称未設定02/03/20 00:59ID:iDAABdvz
>669

ならアンタはワイングラスで日本茶でも飲んでろ。
0671名称未設定02/03/20 01:00ID:ngX751j1
マカってWinとMacを同じようなものにとらえてて、
自分は高級なMacを使ってるとか思ってるんじゃない？
発展途上のOSXはおいといて、OS9まではレベル的にWin95以前(Win3.1くらい)
最新マックでもハードは何世代も前のスペックで値段は倍したりする
Windowsはほぼ標準OSとして認知されてる。PC初心者はMacOSって何？のレベルだよ
最低このあたりは押さえといてよ。常識として
0672名称未設定02/03/20 01:01ID:iDAABdvz
標準OSにしては随分デキの悪いOSだこと。
0673名称未設定02/03/20 01:02ID:GefoZh1T
>>669

アップルレストランでは料理の材料も質も食器もペテンなので論外。
ましてやブランドでもない「信者のリンゴマーク」でしかない
0674名称未設定02/03/20 01:03ID:c9A/YyhY
自称「食通」って、ウンチクばかりでたいした味覚持ってなかったりするしな。
芸能人に多いのか。
マカも食通気取るのはいいけど、食材の真贋や価値を理解してなかったりするヤツいるよな。
おまけに、「ワインはカベルネ系に限る」なんて、どこかで聞いた話をさも自分の言葉のように話すやつ多い。
まぁ、一部のマカだと思うけどさ。
0675名称未設定02/03/20 01:03ID:GRMPUgas
>>673
精進食
0676名称未設定02/03/20 01:03ID:5hM3v1uN
>621

OSで何をするかっていうのはごもっとも。
でもXP嫌いは結構多いでしょ？

ちなみに俺はwin98+PenIIで満足してるよ。
0677名称未設定02/03/20 01:03ID:E77f8rcY
>>672
デキのいいOSって何？
0678名称未設定02/03/20 01:03ID:rMPSzP7Z
>>669
じゃあ、コンビニで弁当買うとつけてくれるプラスチックのフォークとスプーンで生活して見ろ。
自分が情けなくなって泣けてくるんだぞ。でも、それだって傍からみたら滑稽でしかないだろ。
0679名称未設定02/03/20 01:04ID:iDAABdvz
ウィンナって服装きにしない人おおいよね。
そういう人たちって、たんに防寒目的／肌を隠す目的で着れればいいと思ってんの？
その結果がダサダサファッションですか。

だれもそういう目的だったら好みの服なんて選ばないでしょうに。

なんで小学生の女の子でもわかることがウィンナにはわからんかなぁ。
068057302/03/20 01:05ID:4AE+dIcg
>>657
今回のプロテクとでは、トラックの始まりが、ー1になってる。
トラックの始まりで、引っ掛からないドライブでは、リップできる。
リップしたデータをCD-Rに書き込むと、
トラックの始まりが正しくなる

スレ違いでスマソ
0681名称未設定02/03/20 01:05ID:ngX751j1
>>669
そのままいくと堂々巡りだぞ。一つ無理があるのは
ブランド物は高価な材料が使われてたり手間がかかってる
だからその話にはMacには当てはまらない
じゃMacって何？(ｗ
0682名称未設定02/03/20 01:07ID:c9A/YyhY
>>678
でも、実際マカって、コンビニで弁当買うとつけてくれる
プラスチックのフォークとスプーンで生活してるようなもんだろ。
敢えて傾（かぶ）いてるヤツもいるけど、
ブルジョワジーな過剰自意識で、それが素晴らしいと思いこんでるマカは
イタいだけ。
0683名称未設定02/03/20 01:07ID:m2dXCgCw
>>678
コンビニ弁当をいきがって銀のフォークとスプーンで食すのも
情けなくなって泣けてこないかな?
傍からみたら滑稽でしかない。
0684名称未設定02/03/20 01:07ID:iDAABdvz
Windows＝トランジスタアンプ
Mac=真空管アンプ
0685名称未設定02/03/20 01:08ID:c9A/YyhY
>>679
服が何かを生産してれるのか？デザインやってくれる？書類作ってくれる？
CD焼いてくれるのか？ネットできる？
ほんと、マカってバカだよな。
比喩すらまともにできないんだから。
0686名称未設定02/03/20 01:08ID:GefoZh1T
>>678
「リンゴマークのついたコンビニ弁当」というのがマクそのものさ。
気が付いてないの?
0687名称未設定02/03/20 01:09ID:iDAABdvz
食事って栄養補給が目的だとは思うけど、
雰囲気を楽しんだり、会話を楽しんだりするのもアリでしょう。
0688名称未設定02/03/20 01:09ID:nipkdRmQ
>>670
割れそうだ。（笑

そういえば、Macって新品でも割れてるんだっけ？
0689名称未設定02/03/20 01:09ID:gTEp0S0i
>>679
しょぼいスーパーコンプーターに高い金出すなら服買うよ
0690名称未設定02/03/20 01:10ID:c9A/YyhY
>>688
割れてるどころか、勝手に電源入ったり火を噴いたりと、
心霊現象も真っ青。

アポーは、「製造上の仕様」って言ったけど。
0691名称未設定02/03/20 01:11ID:iDAABdvz
>>685

>>679

＞服が何かを生産してれるのか？デザインやってくれる？書類作ってくれる？
＞CD焼いてくれるのか？ネットできる？
＞ほんと、マカってバカだよな。
＞比喩すらまともにできないんだから。

おいおい、服ってのはCD焼いてくれたりネットするためにあるんじゃないだろ。
どっちがバカだよ。
0692名称未設定02/03/20 01:12ID:pe4vozTW
今日のマカは電波が出過ぎててさばききれないな
梨を呼んできてくれ
0693名称未設定02/03/20 01:12ID:gTEp0S0i
よし！ここらでMacオタを呼ぼう
0694名称未設定02/03/20 01:13ID:E77f8rcY
>>692-693
両方呼ぶのか？ｗ
0695名称未設定02/03/20 01:14ID:c9A/YyhY
Think Different = 勘違い、思い違い、キチガイ。
0696名称未設定02/03/20 01:14ID:iDAABdvz
なんか小学生のガキが「プレステ２はXBOXより劣ってる」とか議論してんのとかわんねぇな。
0697名称未設定02/03/20 01:14ID:P6uqF2hS
要するに、Windows対Mac OSじゃなくて、PC/AT機対Mac機の話をしてるんだな。
コンビニプラ食器あたりから後の奴等は。なぜ気がつかないんだろうかねえ？。
0698名称未設定02/03/20 01:14ID:D7AgsNEw
ここが噂の電波マカと煽りウィナの収容所ですか？
0699名称未設定02/03/20 01:15ID:2VKFBaq2
Windows＝トランジスタラジオ
Mac=語り部
0700名称未設定02/03/20 01:15ID:m2dXCgCw
>>679
>そういう人たちって、たんに防寒目的／肌を隠す目的で着れればいいと思ってんの？
>だれもそういう目的だったら好みの服なんて選ばないでしょうに。
>なんで小学生の女の子でもわかることがウィンナにはわからんかなぁ。

登山にハイヒールを履いてくるやつ、冠婚葬祭にカジュアルウェアを着てくるやつは
目的より好みを優先する小学生の女の子並なのだろうね。服装もTPOによるだろう。
0701名称未設定02/03/20 01:15ID:GRMPUgas
この度、記念すべきレス700を迎えられたことは
日頃お世話になっているマカーの皆さんのお蔭です。
これからもマカーを生かさず殺さずのウィナ精神にのっとり
戦い抜くことを誓います。

平成14年3月20日ウィナ代表>>1

追伸
マックはウィンドウズより禿しく劣っている
0702名称未設定02/03/20 01:16ID:nipkdRmQ
ゲーム機に例えるなら、
Mac=DreamCast
Windows=PlayStation2
だと思われ。

例えなくてもPippinとXBOXがあるけどな。（藁
0703名称未設定02/03/20 01:16ID:m2dXCgCw
>>701 忙しいな(W
0704名称未設定02/03/20 01:18ID:iDAABdvz
少なくともオレの仕事仲間のWindowsユーザーはオレがMac使っていることに
たいしてバカにしたり煽ったりしてこないんだがなぁ。
お互い（人間／OS共に）の得意、不得意分野をうまく補いあってるんだけど。

なんで煽りたがるかよくわからん。

0705名称未設定02/03/20 01:19ID:pe4vozTW
>>700
そいつはMacを服と同じレベルでしか考えれないんだよ
それ以上続けるとしんどいだけだぞ。
0706名称未設定02/03/20 01:20ID:2VKFBaq2
>>704
マックの得意って何？
0707名称未設定02/03/20 01:21ID:pe4vozTW
>>704
2ちゃんでは相手の顔が見えなくてマカの本性が出るからだよ
0708　02/03/20 01:21ID:bqjsQfgv
つーかさ、Windows使っている奴らにMacを使ってほしくないんだケド。

0709名称未設定02/03/20 01:21ID:4N/Ebaey
>>706
お前を殴ること
0710名称未設定02/03/20 01:21ID:iDAABdvz
＞登山にハイヒールを履いてくるやつ、冠婚葬祭にカジュアルウェアを着てくるやつは
＞目的より好みを優先する小学生の女の子並なのだろうね。服装もTPOによるだろう。

外出するのにダサダサファンションを着るヤツも問題あると思うぞ。自分では気付いて
ないだろうが、冷たい視線を浴びてるのは間違いないんだから。TPOを弁えろ。
0711名称未設定02/03/20 01:21ID:GefoZh1T
>>706
何も無い
0712名称未設定02/03/20 01:21ID:D7AgsNEw
>>704
煽りたくなるような原因があるんじゃないの？

あんたみたいなさ。
0713名称未設定02/03/20 01:22ID:gTEp0S0i
>>704
そりゃ目の前で言っちゃうような協調性の無いやつはマズいでしょ。
あ、マカは。。。
0714名称未設定02/03/20 01:24ID:nipkdRmQ
>>708
会社でWindows、自宅でMac使ってたり、VPC入れてる連中はどうなるよ？

マカ全滅ですか？
0715名称未設定02/03/20 01:24ID:c9A/YyhY
＞外出するのにダサダサファンションを着るヤツも問題あると思うぞ。自分では気付いて
＞ないだろうが、冷たい視線を浴びてるのは間違いないんだから。TPOを弁えろ。

自分じゃイケてるファッションだと思いこんでるだけで、
周りから白い目で見られてるのは間違いないんだから、常識を弁えろ。
マカってコスプレイヤーがコスプレして外出してるみたいなもんだろ。
0716名称未設定02/03/20 01:25ID:c9A/YyhY
ウィナを煽ってるようなマカは、当然VPCなんて入れてないよな。
0717名称未設定02/03/20 01:27ID:YxKa8YAd
c9A/YyhY 必 死 だ な（ 藁
0718名称未設定02/03/20 01:27ID:m2dXCgCw
>>710

>外出するのにダサダサファンションを着るヤツも問題あると思うぞ。自分では気付いて
>ないだろうが、冷たい視線を浴びてるのは間違いないんだから。TPOを弁えろ。

カバンや車にリンゴマークつけてるやつのことかい?
それとも街中で白いノートパソコンとかデカメのヘッドフォンオーディオを
見せびらかしぎみに使っている連中のことかい?
あれ、恥ずかしいよな、実際。
0719名称未設定02/03/20 01:29ID:pe4vozTW
>>715
状況的にはコスプレなんだけど、マカ達は誰もが認めるブランド物だと
完全に信じ切ってるからね。その食い違いがまた楽しい(ｗ
0720名称未設定02/03/20 01:29ID:c9A/YyhY
>>717
必死って言葉の意味分かってないな。可哀想に（ｗ
0721名称未設定02/03/20 01:30ID:GefoZh1T
>>719
裸の王様マカーってとこだね(W
0722名称未設定02/03/20 01:31ID:iDAABdvz
＞それとも街中で白いノートパソコンとかデカメのヘッドフォンオーディオを
＞見せびらかしぎみに使っている連中のことかい?

なんだなんだ？そんなやつって実際にいるのか？見たことないぞ。
XBOXの箱がわざとらしく見えるように入った紙袋をぶら下げて自慢
げに歩いている変な奴なら見たことあるが。
0723名称未設定02/03/20 01:31ID:pe4vozTW
いま>>721が良いことを言った！！
0724名称未設定02/03/20 01:33ID:pe4vozTW
>>722
あなたの街のマカー目撃スレ(仮)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007655305/
0725名称未設定02/03/20 01:33ID:nipkdRmQ
>>722
あんなでかくて重いもの、どうやったらそんな梱包できるよ？
0726名称未設定02/03/20 01:35ID:GefoZh1T
>>722
iPodのスレを読んでみな。
そんなやつらばっかだよ。(W
0727名称未設定02/03/20 01:35ID:m2dXCgCw
>>722
恥ずかしいんだけどね、勘違いしてやっちゃうやつが稀にいるんだな、これが。
必死になってお仲間探しているやつもいるし(w
072872202/03/20 01:37ID:iDAABdvz
ネタって気付よ。バーカ。
0729名称未設定02/03/20 01:38ID:E77f8rcY
>>728
恥ずかしい煽りやって、レスされたら「ネタでした」かよ。おめでてーな。
0730名称未設定02/03/20 01:38ID:pe4vozTW
>>728
あんましネタっぽくないからおもしろくもなんともないぞ
0731名称未設定02/03/20 01:38ID:GefoZh1T
>>722=728
バツが悪くなって適当な言い訳をするクズマカーの図
0732名称未設定02/03/20 01:40ID:iDAABdvz
別に恥ずかしくもなんともないが？
0733名称未設定02/03/20 01:41ID:pe4vozTW
ログまで取って同じマックユーザーに煽られてるiDAABdvzは可哀想
0734名称未設定02/03/20 01:42ID:iDAABdvz
おいおいおまえら掲示板なんだからそんなに本気になるなよ（藁
0735名称未設定02/03/20 01:43ID:m2dXCgCw
生きていくってつらいな>ID:iDAABdvz
0736名称未設定02/03/20 01:44ID:pe4vozTW
あまりの電波だからどうなることかと思ったけど今日は楽しいよ。ありがとう
0737名称未設定02/03/20 01:45ID:0pWX0TXl
格別なネタがあるわけじゃなし、なんでそんなに興奮できるんだろ？
近所の犬でも必要ないときには吠えないもんだがな。

やっぱりWinnismのなせる業か？
0738名称未設定02/03/20 01:48ID:iDAABdvz
ま、ウィンナー諸君、君らはせいぜい俺が落ちた後にでも煽っていてくれたまえ。
俺はいまから彼女とセックスでもするよ。
君たちも良い夜を（藁
073962102/03/20 01:50ID:5hM3v1uN
悪い、すげー戻るけどWinXPはどうなのさ？
乗り換えたか？
0740名称未設定02/03/20 01:51ID:YxKa8YAd
>>738
お前の調べではマクユーザー多数ウィソ1人だったんだろ？
同じマクユーザに叩かれて沈没した哀れなiDAABdvzでした
0741名称未設定02/03/20 01:51ID:qaasDwvj
>>738
今からやるよりは、すぐに寝ちまって、朝日が射し込む頃に起きて
やるのが新鮮で気持ちいいよ。
0742名称未設定02/03/20 01:52ID:4N/Ebaey
>>740
落ち着けよｗ
074374002/03/20 01:56ID:YxKa8YAd
>>742

氏ね！
0744名称未設定02/03/20 02:00ID:YxKa8YAd
>>743
ﾜﾗﾀ
0745名称未設定02/03/20 02:02ID:YxKa8YAd
一応>>717=>>743 >>740=>>744ね
074662102/03/20 02:10ID:5hM3v1uN
みんな寝たかな？
XPは闇か。

寝ようかな。
0747名称未設定02/03/20 02:12ID:GH2N4IGv
>>745
意味がわからないよ
もしかして本当の馬鹿？
0748名称未設定02/03/20 02:15ID:GH2N4IGv
>>743
本当に死ねよ
0749名称未設定02/03/20 02:16ID:GefoZh1T
>>747
そっとしといてやれ
0750名称未設定02/03/20 02:16ID:YxKa8YAd
>>747
>>717=>>743と>>740=>>744は別人なのれす
別におもしろくもなんともないよ
0751名称未設定02/03/20 02:17ID:E77f8rcY
当方WinXP使い。

>>746
ウィソを「好み」でアップグレードする人はそんなにいないと思われ。
「好みの機能」でアップグレードする事はあるかも知れないが。
0752名称未設定02/03/20 02:18ID:YxKa8YAd
>>748
だからそれ俺じゃないのよ。
IDがたまたま一緒だったヤツに騙られてしまった
0753名称未設定02/03/20 02:20ID:GH2N4IGv
>>752
そんなことあるの？
0754名称未設定02/03/20 02:23ID:pe4vozTW
>>746
俺はまだ2000
グラフィック系の仕事で使うからなんだけど
もうちょい安定性が欲しい。あとダサい
まあ隣に置いてあるMacよりかは十分安定してるし
OSごと落ちることはないけど、
まだアプリがちょくちょく落ちることがある
新しい物好きで趣味で使うなら全然XPで良いと思う
0755名称未設定02/03/20 02:25ID:YxKa8YAd
>>753
IPの右側二つで生成してるから
61.102.16.58
210.67.16.58
では同じIDになるっぽい
0756名称未設定02/03/20 02:26ID:E77f8rcY
>>754
安定するように対策する事は可能だと思うよ。
OS自体はあまり不安定では無いような。
0757名称未設定02/03/20 02:28ID:GefoZh1T
>>753
クシが同じものなら同じID。
0758名称未設定02/03/20 02:31ID:pe4vozTW
>>756
仕事では今使ってないけどアプリ側が原因かもしれない。
3D系とかヘビィなアプリは2000までを対応としてるものが多いし。
0759名称未設定02/03/20 02:32ID:E77f8rcY
>>758
それなら仕方ないね。次のバージョンで安定することを願おう。
0760名称未設定02/03/20 02:32ID:c9A/YyhY
>>758
XPで互換性を2000にしてもダメなんかのう？
0761名称未設定02/03/20 02:37ID:E77f8rcY
>>760
754氏は2000でも不安定なのだからもう仕方ないと思われ。
0762名称未設定02/03/20 02:42ID:pe4vozTW
>>760
>>759
グラフィック系はウィンドウの描写とか自前でするのが多いから難しいとこあるね
紙媒体のみでは無いのでそこまで大変じゃないけど
Macの方は大変だよ。いつ落ちるか神経質になる
>>760
書き方が悪かったよ。2000は非常に安定してる
0763名称未設定02/03/20 02:43ID:pe4vozTW
後半は>>761の間違い。スマソ
0764名称未設定02/03/20 02:44ID:E77f8rcY
>>762
了解。なら、下手な互換モードより2000の方が絶対にいいと思うよ。
076562102/03/20 03:08ID:5hM3v1uN
XPレスが付いてるな、ヤホ。

俺はDTP専用機でマックも使ってるから両刀だな。
それなりにチューンすればまあ、落ちないようにはできるかな。
ネットはウィルスには強い、というか標的にされないから今はマックから。
仕事中だし。

どうでもいいか。

いまだPen2のノートだから買い換えも考えるんだけどね。
Winは安くてシアワセだー。
Macのノートなんて持ち歩けねえ。
俺は力士じゃねえ！

と、思う。

今はなんだか健やかなスレになってるな〜。
0766名称未設定02/03/20 03:34ID:ZTkqCJsM
>>765
> 今はなんだか健やかなスレになってるな〜。
信者も含め、Macユーザ自体が残っていないからだと思われ。
煽り役もいなくなったしね。
076776602/03/20 03:39ID:ZTkqCJsM
修正前の方をペーストしてしまった。。。

×→Macユーザ
○→Macのみのユーザ

もう寝よう、と。
0768名称未設定02/03/20 03:55ID:u4Rezky7
今日ねえ仕事で送られてきたjpeg画像20枚ばかし
プリントアウトしたわけだ。

すでに俺のデスクトップマシンはペン４なんだけど
読み込み檄遅。しかもプリントアウトしたら紙と画像のサイズが
まるであわねえ。プレビュー見ても。どう調整しても。

共用のＧ４起動して、デスクトップにＣＤ−Ｒがマウントされるのを
見たら涙が出た。クリックしてファイル内の画像を全部選択して
プリント。次次に画像が立ち上がってきてプリントのダイアログ
がでる。リターンを押すと次の画像が前面に。
カーソル動かさずともダイアログは常に同じ位置だから
画像を一枚ずつ確認しながらリターンキー推し続けるだけ。
もちろんプレビューなんぞしなくても画像は紙のサイズ通り。

ウイソの１/4の時間で終了。ミスコピーなし。

デスクトップにメディアマウントしないOS
デスクトッププリンタのないOSは糞だ。
Ｘも糞（涙
0769名称未設定02/03/20 05:16ID:ymi4vB2z
Mac OSのマルチタスクは、厳密に言うと、実はDOS Shellレベルだったりもします。
（もう覚えている人も少ないでしょうが、DOS ver5についていたDOSでマルチタスクを実現したシェルです)
Macにはアプリケーションメモリという概念があります。
これって、Winだけでなく、UNIXの人から見ても　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なわけですが、何でこんな稚拙なメモリ管理が
行われているかといえば、もともと、MacOS（はじめは単にSystemと呼ばれた)はシングルタスクOSだったことに
起因します。

DOS Shellの場合は、アプリケーションの利用しているメモリをディスク（RAMディスクに保存することが多かった)
にすべてスワップアウトし、別のアプリケーションの使っているメモリを上書きすることでタスク切り替えを実現して
います。DOSの場合、コンベンショナルメモリが640KBしかなく、一種の仮想記憶のような仕掛けが必要でした。

一方、Macには、当時としては非常に多くのメモリをつむことができ、アプリケーションから利用することができました。
そこで、シングルタスクOSであるSystem4にマルチファインダと呼ばれるランチャからアプリを起動し、そのアプリケー
ションが利用するメモリ領域以外はあたかも存在しないかのようにアプリケーションを騙すことでマルチタスクを
実現しました。　これが、アプリケーションメモリの始まりです。
使用できるメモリが多いので、DOS Shellに比べても仕掛けが簡単です。タスク切り替えのコストが低くく、
もともとマルチタスクのための仕掛けであったAltoのイベントドリブンの概念をわざわざシングルタスクで
無駄に使っていたこともあり、疑似マルチタスクは実現できました。

本来は、System7において、プリエンティブマルチタスクとちゃんとしたメモリ管理を実現する予定でしたが、
結局技術力不足から、System7ではマルチファインダを標準にするだけでお茶を濁し、今日にいたっています。
（Javaの問題から、マルチスレッドが無理やり導入されましたが、結局のところシングルタスクマルチスレッドです）

少なくとも、Win3.1はこんな奇妙なメモリ管理でお茶を濁しているわけではありません。
（特に386エンハンストモードでは、MMUによらないメモリ管理のための仕掛けも使う必要がなくなったし)
従って、DOSより上、Win3.1より下、といっても良いんじゃないでしょうか。
0770名称未設定02/03/20 05:19ID:Pyy45Igq
10年以上前の話だけれど，コンピュータの不細工な割り込みだとか，ディスク構造だと
かむき出しで，エンドユーザーにまでそれの学習を強いるDOS/Windowsと，そういった
不細工さを一切覆い隠したスマートなMacという図式だった．
ただし，DOS系の方が圧倒的にコストパフォーマンスが良かった．Macはむちゃくちゃ高
くてDOS系の相当するパフォーマンスのものの４倍とかしていた．
MacIIとか200万くらいしていたと思う．さらに周辺機器もいちいち高かったから，一式
そろえるとBMWが買えたという話もある．
今から考えるとこの時代からのユーザーにはコンピュータの知識そのものに大きなギャ
ップができてしまっている．それを学ぶのが苦痛だったからMacに行ったわけだし．ただ，
私にとってはこいつらはとても迷惑なやつらで，Macは良い，Macはなんでもできると言
って回って，周囲に買わせるだけ買わせて後は何が起ころうがほったらかしなんで，わ
からないことがあるとDOS使いに話が回ってきた．
Appleに電話しても答えがもらえないしね．結局技術的な知識がないんで閉じたコミュニ
ティが成立せず，買うには買ったが何かとDOS使いに救けを求めなくてはならないのです
こしずつ脱落していった。

元DOS機にも本格的なGUI時代が到来するとMacとなんら遜色がなくなり、Macの優位性が
消えうせていた。と同時にWindowsユーザーが爆発的に増え始めた。これが、Macのシェ
アに決定的な打撃を与えた。
しかし、よく考えてみると、Windows開発の初期は失敗続きでまともなOSはWindows95あ
たりからだと思う。その間、アップルは何をしていたのだろうか。何もしていなかった。
シェア獲得も普及の努力も新しい技術の誕生も無かった。一方、Windows使いにはDOS時
代のコンピュータの知識を豊富に持つコアなユーザーが多く育っていた。一部のユーザ
ーはGUIを嫌ってLinuxに行った者もあり、これが今のリナクサーのベースになっている。
Macにはそういう「パーソナルコンピュータ」の辿るべき王道を真正面からトレースした
ユーザーが皆無といっても差し支えない状態になってしまった。むしろ現実逃避やわず
らわしいことから逃げる底辺人間がその中核を形成していった。さらにその底辺人間が
普通の人間に対して優越感を得るのにもMacは都合のいいおもちゃだったので、それを加
速していったのだった。
悪いことに、類は類を呼ぶで底辺人間はさらに自分より下の者(初心者)を作りたがる。
かくして「最悪最底辺人間集団」を形成していったのをマカー自身が気づかなかった。
ほんの一握りのMacのプログラムが出来るコアな連中はシェアプログラムとして小銭を稼ぐ
だけのセコイ守銭奴と成り下がってしまっていた。普通はこういう連中がゲームなどを
開発して会社を設立したりしているのが当たり前なんだが.....

これらが、マカーが人格攻撃を受ける根拠になっていると思う。
早くから気かついてWindowsに鞍替えした利巧者にはMacの末路は見えていたのである。
それが出来ないイタイ輩の集まりがマカーだから仕方ないと思う.....
0771名称未設定02/03/20 05:23ID:hy4zypky
ｺﾋﾟﾍﾟ
077262102/03/20 10:10ID:jCl+azT2
でもな、DTPには不自由しないから構わない。
Winな人はGUIじゃないとつらいの？
0773名称未設定02/03/20 10:14ID:mVPe7iP+
やっぱり春は厨房とキティが増えるのね。
0774名称未設定02/03/20 10:17ID:c9A/YyhY
＞Winな人はGUIじゃないとつらいの？

これって、マカのことだろ。
マカはGUIマンセーでマク使ってるんだろ。
最近は、OS XでTerminal出して、lsとかやって使って喜んでるようだけど。
そんなのは数十年前からあるツール。時代に逆行してるね。

周りのマカの間では、Terminalを使いこなすのがCoolだってんだから、
やっぱりマカってアホなんだと改めて再認識。
0775名称未設定02/03/20 10:28ID:rP3XVoix
>>774
>周りのマカの間では、Terminalを使いこなすのがCoolだってんだから、
>やっぱりマカってアホなんだと改めて再認識。
表面上馬鹿にしつつ、実は密かに憧れていたんだろうね。
実際、なにを今更というきがしないでもない。
0776名称未設定02/03/20 10:30ID:jCl+azT2
770がさ

>元DOS機にも本格的なGUI時代が到来するとMacとなんら遜色がなくなり、Macの優位性が
消えうせていた。

とかいってるし

>と同時にWindowsユーザーが爆発的に増え始めた。

ともいってる。
俺はどっちも使うがGUIだからじゃないぞ。
MZからのユーザーだから。

でもさあ、VAIOは嫌い。
ソニーの犬って感じ。
そりゃAIBOか。


0777名称未設定02/03/20 10:41ID:xkZdIRs7
早くて安い（牛丼？）もん使いたい人はウィンにすれば？
マクが嫌な人は　なに言っても否定するんだろっ菜。
0778名称未設定02/03/20 10:58ID:NxokwV+3
高山氏(NEC)
Windowsは使いにくくお客様からの批判も多いので採用したNECとしても反省しなければならないと思う。
佐伯氏(日本IBM)
マイクロソフトのせいもあってパソコンは難しい。自分でも使いにくいです。
脱マイクロソフトも考えなければいけないのかもしれません。
溝口氏(東芝)
マイクロソフトさんにはもっと使いやすくなるようにお願いしたい。
安藤氏(ソニー)
VAIOにMacOSが載っていればと言う声はよく耳にします。
成毛氏(MS)
難しいと言っているのは日本の、それも年配の方々の話だと思います。

WPC98パネルディスカッションに於いて。
0779名称未設定02/03/20 11:09ID:isgL1iDJ
>>775
マカが言ったって、そのマカって誰？
Terminalが好きな奴いれば、絶対触りたくない奴もいるわけで、
お前ら自分の思い込みでお互いを非難している。
0780名称未設定02/03/20 11:15ID:QsCrq5bq
>>778
そうか、それでソニー、IBM、東芝等が新OSを作ろうとしているのか。
「脱マイクロソフト」いい言葉やね。
0781名称未設定02/03/20 11:23ID:isgL1iDJ
このスレキモすぎ。
ブザマだからコンピュータをアイデンティティーにすんのはやめとけ。
mac、winを問わず。
0782名称未設定02/03/20 11:24ID:IwSaURo6
PasopiaQ & MSX & X1の復活希望！
0783名称未設定02/03/20 11:30ID:mVPe7iP+
>>781
何度となくそういうレスが出てるけど、彼らには通じないよ。
0784名称未設定02/03/20 11:32ID:xkZdIRs7
>>781
愛出ん手ぃティー？なにもしてませんが？
078578302/03/20 11:34ID:mVPe7iP+
ほらね。
0786名称未設定02/03/20 11:37ID:QRdb79JI
猫ロジーとエコロジーってなんだお
0787名称未設定02/03/20 11:41ID:xkZdIRs7
だいたいさ〜。
なぜに　マクとウィンをそげんに比べたがるのか
よ〜わからん。
マクがウィンより劣ってたらなんかあるの？
ウィンが優れてるって思ったらそれ使ったらいいだけやん
。。。と思うがいかに？
078878302/03/20 11:43ID:mVPe7iP+
>>787
それも劇しく外出。
要するにこの手のスレが絶えない訳は、それを構成する
メンバーが絶えず入れ代わってることにあるんだろうね。

part1から粘着してる人がいたら本物のキティですね（w
0789名称未設定02/03/20 11:46ID:QRdb79JI
>>788
Part1〜5ぐらいまでがマク信者。
Part6〜現在がｱﾝﾁマク信者な俺はダメですか？
079078302/03/20 11:49ID:mVPe7iP+
>>789
Part 1から全部読めば「信者」嫌いになるよな。たまにチラチラ
見てた俺でさえ反吐が出そうになったもん。
0791名称未設定02/03/20 11:51ID:xkZdIRs7
part1から参戦なひと・・・
それはそれで貴重！
0792名称未設定02/03/20 11:53ID:LABPIo57
ＩＥ6が欲しいが為にウィナーになりたがってる俺はヴァカですか？
0793名称未設定02/03/20 11:54ID:E77f8rcY
IE6使うだけなら、WinXPの方がいいよ。
0794名称未設定02/03/20 11:57ID:QRdb79JI
>>790
うん。初めは信者で、ウィナ氏ねとか思ってたんだけど
なんかの拍子で急にそういうのイヤになっちゃった。

そうなるとﾓｰﾚﾂに信者がウザく見えるんだよね。
あーなんて人間って勝手な生き物だとつくづく思った（w

>>791
なんならPart1よりもっと以前からやってたぞ（w
0795名称未設定02/03/20 12:19ID:HKrlUnIK
>>790や>>794はまだ甘いね。
アンチ信者になるというのは結局まだまだ信者と同じ土俵の上にいるという
ことなんだよ。
0796名称未設定02/03/20 12:24ID:E77f8rcY
>>795
中庸を気取ってこのスレに「甘いね」と書く人も同じ土俵だから気にするなｗ
0797名称未設定02/03/20 12:26ID:xkZdIRs7
ひまなのね。結局
0798名称未設定02/03/20 12:49ID:m70GoFxp
うんこの広場なんだよ。
0799名称未設定02/03/20 13:19ID:kdc0MxZq
どうせならWin板でやれよ。
0800名称未設定02/03/20 13:42ID:+V4ajvz/
>>768
出たよ。スゲーのが。
これがマカ丸出しってやつですか？
0801名称未設定02/03/20 13:50ID:GefoZh1T
>>800

ま、ドマカ丸出しつーとこですな。
低脳丸出しっのも哀れを誘うよなあ。
0802名称未設定02/03/20 13:50ID:v9fNqUhs
（TдT）マズー 高山氏(NEC)
Windowsは使いにくくお客様からの批判も多いので採用したNECとしても反省しなけれ
ばならないと思う。

(~д~)イター 佐伯氏(日本IBM)
マイクロソフトのせいもあってパソコンは難しい。自分でも使いにくいです。
脱マイクロソフトも考えなければいけないのかもしれません。

<＃｀∀´> 溝口氏(東芝)
マイクロソフトさんにはもっと使いやすくなるようにお願いしたい。

ハズイ(／。＼) 安藤氏(ソニー)
VAIOにMacOSが載っていればと言う声はよく耳にします。

(゜Д゜)ハァ? 成毛氏(MS)
難しいと言っているのは日本の、それも年配の方々の話だと思います。
0803名称未設定02/03/20 13:51ID:xkZdIRs7
↑だから？なぬ？
0804名称未設定02/03/20 13:58ID:+24Ict4a
>>802
中途半端なネタ、オモロくないぞ
0805名称未設定02/03/20 14:00ID:+cNl0rwg
だから、IBM,SONY,TOSHIBAで新OSを開発するのよ。
「脱マイクロソフト」
0806名称未設定02/03/20 14:00ID:nipkdRmQ
成毛ﾀﾝはMSKK辞めてるだろーが。
0807名称未設定02/03/20 14:00ID:m4MoPqJG
今、一番フトコロに余裕があるのは、バブル崩壊寸前に
高給取りのまま定年になった年寄りだぜ。年金も多いし。
今の10代の若者のフトコロ具合を知らんのか？。
サイフに5千円入ってないやつがゴロゴロしてるぞ。
0808名称未設定02/03/20 14:03ID:HKrlUnIK
>>796
中庸じゃないよ、おれ。
ﾏｶｰ>>>>>>>>ｳｨｿ
0809名称未設定02/03/20 14:03ID:KAsR0xSI
>>805
Winとの親和性が高いらしいからマクはますます寒くなるかもね。
0810 02/03/20 14:05ID:7AJFLdEv
>>778
外出
0811名称未設定02/03/20 14:22ID:PyIkhxz/
>>804
ねたじゃないぞこれ。全部ほんとの発言だぞ、たしか。
0812名称未設定02/03/20 14:31ID:F6zW7Z5L
>>811
これか
http://www.din.or.jp/~zen/WPC98/wpc98index.html

>話が2時間近く、僕にはまとめるのが難しいのでだらだら長いままアップしました。
>いい加減なメモと僕の豊かな想像力を頼りにした入魂のレポートを読んで下さい。

モロマカサイトだね。ねじまげまくりってとこかな。
0813名称未設定02/03/20 14:50ID:IAUlEyrq
でもさあ、>>769-770て言い方の悪さはあるにしろ的確に事実を突いてるよね。
スレ立て時のテンプレートになりそーなくらい。マカは是非読んでほしい

GUIが普及するときやっぱりCUIと適材適所だろという流れに落ち着いた。
そしてネットワーク化が当たり前になり他のシステムとの親和性も重要になった。

これを見事に実現させて来たのがMicrosoftであり全く無視してきたのがAppleでしょ？

OS Xで自慢げにコマンド叩いたり
いまさらこんなスレ立てて喜んでるってことは

VNC はネットワーク上のPC画面を表示し操作できる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015503919/

マックはWindowsより不十分な点が多いってことじゃないかなあ
Windowsが完璧って訳じゃなくて（当たり前）AppleやMacの悪いところを
指摘したら必死にかばったりするマカに向けてだけどね
0814名称未設定02/03/20 15:13ID:t5KGcrb6
マカは所有欲を満たすためにMac使うんだなあと思うのは
この板には機種ごとのスレが山ほどある。
そこでは発売前からマンセーマンセーしてる
誰よりも早く手に入れるのがステータスであるかのように
実機も触らずに発売日に買うヤツが溢れてる
Win板にはOSやブラウザやソフトウェアのスレがバージョンごとにある
そこではゴミも多いが身になるネタも多く転がってる
ここにもあるにはあるがOS Xがらみばかりで孤立したヘビーユーザーのスレという感じ
0815名称未設定02/03/20 15:22ID:zpbiBT8P
マックユーザーなんですが、MacWorldEXPOとか基調講演とか
行ったことも聴いたこともないんですが何か楽しいことでもあるんですか？
なんかコアな技術者や業者でもないのに盛り上がれるなんて宗教っぽい。
0816名称未設定02/03/20 15:23ID:vHFMdC+O
>>815
その宗教っぽさが楽しいんだと思われｗ
0817名称未設定02/03/20 15:29ID:bPcUq0I6
>>816
梨ﾊｹｰﾝ
0818名称未設定02/03/20 15:35ID:vHFMdC+O
>>817
げ。ばれた。OSXのインストールで暇なんだよう。
0819名称未設定02/03/20 15:39ID:xEFQp0f/
今さ、WIN厨を戦ってるんだけどさ、
信じないのよ、マックの安定度をさあ

オレのマックはOS8.6なんだけど、毎日電源切らずに
平気で1ヶ月とかつけっぱなし（夜はスリープね）でも、
不安定になることなくさくさく行ってるのね。

ま、電気代もったないから、週末には切ること多いけどね。
でも1〜2週間とか普通に安定したまま使えてるんだけど、
マックってみんなそうなんだよね？
（オレは今までそう信じ切っている）

戦ってるスレ「WIN厨って結局ゲイツの奴隷だよね 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016473008/
論点は上のスレの44と45です。
「マックOSの安定度」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016604415/
0820名称未設定02/03/20 15:52ID:PVGNs7c6
>>819
Win板にそのスレたてたのオマエか？
0821名称未設定02/03/20 16:05ID:MbG5QxCS
結論でてるのに、いつまでこのスレやるの？
なんか新しいネタもってこい。

新たなスレを生み出す想像力もないのか、windowsつっかてる奴は、、、
0822名称未設定02/03/20 16:08ID:56xDbZuj
>>819
電気代よりお前が吸ってる空気の方が勿体ないから死ね
他の板で迷惑掛けるなクズ
0823名称未設定02/03/20 16:10ID:arqWzAFd
>>821
「Macで○○」とか「○○買った人のスレ」とかみたいな想像力あふれるスレたてればいいのか？
0824sagenai02/03/20 16:14ID:xn2Z2ND2
立てるな（w
082582102/03/20 16:15ID:MbG5QxCS
>>823
・・・申し訳ありませんでした。
0826名称未設定02/03/20 16:33ID:w0cY15zi
よし！最新ネタを持ってきてやったぞ。



ゲイツ死ね死ね団
http://www.bekkoame.ne.jp/~taka_no6/gates/gatess.html
0827名称未設定02/03/20 16:58ID:v4JM74AM
（・∀・）カエレ！
0828軽蔑されて当然と思って下さい02/03/20 17:18ID:viNHC1OM

ウィナーがわざわざマック板に来て煽る理由。
マックのイメージダウンを計る理由。
言っておきますが、2ちゃんなんて広大なネットの小さな掲示板にしか過ぎないんですよ？
ここに来ているウィナーにとっては

それが全て

のようですが。
コンシューマの煽り合い程、醜いものはありませんね。
煽る事で自身を形成する。他人のせいにして自分を肯定する。
差別的な言葉を浴びせる事で自分の優越とする。
ここで行われている事は弱者同士のささやかな優越感の共有ですね。
「それはそっちにも言える事だろう」
低能の煽り合いに結論など出ないでしょう。
理解しあう、お互いの欠点を補完するという、大人の決断ができないのですから。
無駄な時間をここで過ごす。それが全てなんですよね？
怒らないでくださいね。あなたたちにこのような批判めいたレスがつくのは当然です。
そこから理解して下さいね。
「2ちゃんでの煽り」は自身のない弱い人間のする事です。
虐められっこの行動に酷似していますね。
これはあなた方の為に言っているのです。
0829名称未設定02/03/20 17:21ID:QRdb79JI
煽られたウィナはどう出るか！
0830オネ麦茶02/03/20 17:25ID:xn2Z2ND2
ヒヒヒヒヒ
0831名称未設定02/03/20 17:26ID:4/5MFuOQ





＞「2ちゃんでの煽り」は自身のない弱い人間のする事です。
＞虐められっこの行動に酷似していますね。


禿しく同意
そして真理。
このレスに反応してしまうのも低能の悲しい性。
0832名称未設定02/03/20 17:38ID:Xspq6XnI
やっぱ、マカはオッサン臭いな
0833名称未設定02/03/20 17:40ID:aG7xFSxN
静岡県の地方紙夕刊より抜粋

無料のファイル交換ソフト「ＷｉｎＭＸ（ウィンエムエックス）」を使ってインターネット上にわ
いせつな画像を陳列していたとして、岐阜県警ハイテク犯罪対策室と北方署は１９日までに、わい
せつ文書陳列の疑いで静岡県磐田市中泉、ソフトウェア会社員大庭篤行容疑者（３５）を逮捕した。

ＷｉｎＭＸは、ネット上で接続すれば音楽や画像などのデータを誰でも無料でダウンロードできる
ソフト。日本での利用者は推定数百万人といわれ、さらに増えているという。岐阜県警によると、
ＷｉｎＭＸを使ったわいせつ文書陳列容疑の摘発は全国初。これまでにも専門学校生ら二人が、市
販ソフトを誰でもダウンロードできる状態にしたとして送信化権の侵害で逮捕され、書類送検され
ている。

調べによると、大庭容疑者は３月１日午後、自宅のノートパソコンに日本人女性のわいせつな無修
正動画をダウンロード。さらにＷｉｎＭＸを使い、ネット上で不特定多数の利用者にわいせつな動
画を送信した疑い。調べに対し「違法と知っていた」と容疑を認めているという。

岐阜県警ハイテク犯罪対策室によると、近日中に大規模な捜査を行い、さらなる違法利用者の摘発
に乗り出す方針であり、ＷｉｎＭＸ利用者に対して利用を自粛するように求めている
0834名称未設定02/03/20 17:40ID:8B4OIOgz
彼等はね、ただ単に
「自分の選択は間違っていない」＝「自分は正しい選択を出来る優れた人間だ」
って言いたいのよ。心理学的にはね。
その為には自分の選択が間違っていない事を証明しなくてはいけないから、
自分の選択と異なる選択肢で、かつ「パソコン」／「ＯＳ」として店頭で一般人が買える
Ｍａｃを「選択肢として間違っている」「劣っている」と自分自身を納得させ
さらには世間一般にも納得させなければいけない、と思う訳。
それが実際の行動として現れたのがこの掲示板にいるウィンナ達の書き込み。
さらには彼等は自分自身が優れている、と言いたい訳で、彼等の思う
劣った選択をしたＭａｃユーザーを攻撃する事によって自分達の自尊心を
満たして喜んでいるのよ。
もう一歩進めれば、彼等は「劣った選択しか出来ない劣った人間」を
教化してあげてる気になってるのさ。で、そういった行為をする自分達を
「さらに優れている」と思い込みたい訳。植民地時代の西洋人と同じ感覚だね。
「野蛮人を教化する自分達は文明的ですばらしい人間だ」ってね。

ふつうはさ、普通の生活をしてる人間はさ、たかがパソコンの選択ごとき
何とも思わない訳さ。ＭａｃだろうがWinだろうがそれを「劣ってる」だの
なんだの思わない訳。パソコンってその程度の存在感な訳。
なのに彼等はさ、こういった事で自尊心を満たさずにはいられない境遇にあるんだよ。
かわいそうな人たちなのさ。
0835晒してみたい02/03/20 17:41ID:IPfgQfGB
>>832
10分もたなかったね　わら
0836名称未設定02/03/20 17:44ID:bAe7dyKc
誰かマックのイメージダウン計ろうとしてる人いる？
何をムキになって>>828は長文書いてるんだ？
教えてくれ！！
0837名称未設定02/03/20 17:46ID:IPfgQfGB
>>836
そうだね。
この低俗な行為（無意識）はどの板でも頻繁に目撃するよね。
これが現実社会の投影だとしたら、深刻だよね。可能性は高いけど。
そんな人間に限って俺は違う、なんて思っているわけだよね。
行動が全てを証明しているのに。
0838名称未設定02/03/20 17:47ID:xn2Z2ND2
>>836
何か必死っぽい
0839名称未設定02/03/20 17:48ID:QRdb79JI
つーかタイミング悪いよね。今ほとんどウィナいないのに。
そういう所がマヌケです。
0840名称未設定02/03/20 17:51ID:IPfgQfGB
有名なところでは（俺的に）
サッカー板の「中田信者」「オノ信者」の争いとそっくりだね。
共通するのは、周りが見えない事。
自分の大切に思っているものが否定されると
自分の事のように必死になる事。
依存心が高いって事だね。要するに精神的に乳離れができていない。
0841名称未設定02/03/20 17:54ID:bCJaeFUg
>>838
俺マックユーザーでもあるけど>>834>>828のほうがよっぽど必死だと思うが。
いい加減煽り耐性付けて屁理屈抜きで反論して欲しい
この板のなかでは結構まともな意見が多いスレだと思うけど
>>833
MacMXを作ろうのスレ（３ゲット）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016441383/
0842名称未設定02/03/20 17:55ID:/DHbmWdt
>>839
はぁ？
この人の事ですね。なるほどムムム。
悲惨なやつだ。
084383802/03/20 17:55ID:xn2Z2ND2
>>841
いや、俺は>>828が必死っぽいと言う意味で書いたんだが・・・。困ったな。
0844名称未設定02/03/20 17:57ID:bCJaeFUg
>>843
スマンコ
0845名称未設定02/03/20 17:58ID:QRdb79JI
>>842
お、なんか俺が煽られてるw

今ウィナいるの？いたらスマンの。
0846名称未設定02/03/20 18:03ID:/DHbmWdt
>>841
屁理屈か？
俺も両刀使いでいつもマカウィナ使い分けてレスしてるけど。
ごく真っ当な、というか的確な分析だと思うぞ。

というか、あんたほんとに両刀なのか？
なぜ834や828のレスにわざわざ反応レスつけるんだ？
特に834のレスは本質をついたものだ。
＞板のなかでは結構まともな意見が多いスレだと思うけど
そう思うならとりあえず834のレスに反論するのが筋だと思うけど。
その前に>>834のどこを見たら煽りになるのかがわからんね。
それがある１つの答えなのかも知れないけど。
0847名称未設定02/03/20 18:04ID:3O+ypZaD
10年以上前の話だけれど，コンピュータの不細工な割り込みだとか，ディスク構造だと
かむき出しで，エンドユーザーにまでそれの学習を強いるDOS/Windowsと，そういった
不細工さを一切覆い隠したスマートなMacという図式だった．
ただし，DOS系の方が圧倒的にコストパフォーマンスが良かった．Macはむちゃくちゃ高
くてDOS系の相当するパフォーマンスのものの４倍とかしていた．
MacIIとか200万くらいしていたと思う．さらに周辺機器もいちいち高かったから，一式
そろえるとBMWが買えたという話もある．
今から考えるとこの時代からのユーザーにはコンピュータの知識そのものに大きなギャ
ップができてしまっている．それを学ぶのが苦痛だったからMacに行ったわけだし．ただ，
私にとってはこいつらはとても迷惑なやつらで，Macは良い，Macはなんでもできると言
って回って，周囲に買わせるだけ買わせて後は何が起ころうがほったらかしなんで，わ
からないことがあるとDOS使いに話が回ってきた．
Appleに電話しても答えがもらえないしね．結局技術的な知識がないんで閉じたコミュニ
ティが成立せず，買うには買ったが何かとDOS使いに救けを求めなくてはならないのです
こしずつ脱落していった。

元DOS機にも本格的なGUI時代が到来するとMacとなんら遜色がなくなり、Macの優位性が
消えうせていた。と同時にWindowsユーザーが爆発的に増え始めた。これが、Macのシェ
アに決定的な打撃を与えた。
しかし、よく考えてみると、Windows開発の初期は失敗続きでまともなOSはWindows95あ
たりからだと思う。その間、アップルは何をしていたのだろうか。何もしていなかった。
シェア獲得も普及の努力も新しい技術の誕生も無かった。一方、Windows使いにはDOS時
代のコンピュータの知識を豊富に持つコアなユーザーが多く育っていた。一部のユーザ
ーはGUIを嫌ってLinuxに行った者もあり、これが今のリナクサーのベースになっている。
Macにはそういう「パーソナルコンピュータ」の辿るべき王道を真正面からトレースした
ユーザーが皆無といっても差し支えない状態になってしまった。むしろ現実逃避やわず
らわしいことから逃げる底辺人間がその中核を形成していった。さらにその底辺人間が
普通の人間に対して優越感を得るのにもMacは都合のいいおもちゃだったので、それを加
速していったのだった。
悪いことに、類は類を呼ぶで底辺人間はさらに自分より下の者(初心者)を作りたがる。
かくして「最悪最底辺人間集団」を形成していったのをマカー自身が気づかなかった。
ほんの一握りのMacのプログラムが出来るコアな連中はシェアプログラムとして小銭を稼ぐ
だけのセコイ守銭奴と成り下がってしまっていた。普通はこういう連中がゲームなどを
開発して会社を設立したりしているのが当たり前なんだが.....

これらが、マカーが人格攻撃を受ける根拠になっていると思う。
早くから気かついてWindowsに鞍替えした利巧者にはMacの末路は見えていたのである。
それが出来ないイタイ輩の集まりがマカーだから仕方ないと思う.....
0848名称未設定02/03/20 18:05ID:8B4OIOgz
>>843>>841
分かりやすい反応ですね。
「印象操作」「印象誘導」以外に反論の方法はありませんか？

きちんとした反論が出来ない人の手口ですよ、こういった方法は。
お二方とも御自身を「マトモである」と自任されてるようですから
このような愚にもつかない方法に頼らず、きちんと反論なされては如何ですか？
0849名称未設定02/03/20 18:06ID:xn2Z2ND2
>>846

>>834のような意見は幾度となく出てるし、今さら長文カキコで
述べるほどのもんじゃないと思うよ。
0850名称未設定02/03/20 18:09ID:nnKgVuYq
>>846
ガキが反論なんてできるわけねーだろうよ
今も必死に仲間（ウィナ　探ししてるじゃん。>>845
しかもsageで（w
おかあさーんって感じだな。
反論できたら拍手喝采だよ。挙げ足とるので精一杯だろうよ。

0851名称未設定02/03/20 18:11ID:Srs3G2eq
イヤー今日も盛り上がってますなー。
長文だと俺の使ってるう淫マシン目が痛くなるので止めてクレー。
しかしMSIMEはばかだなー。
0852名称未設定02/03/20 18:16ID:jvdjlPUD
>>848
>>849
逃げてないと証明したいなら
言い訳しないで>>834に反論しろって。
>>834を論破すれば自分の意見の絶対的な肯定に繋がるのになぜやらない？
そこらへんが負け犬なんだよ。逃げてるんだよ。
>>834に反論しないって事はそれを認めるって事だぞ？
0853名称未設定02/03/20 18:17ID:QRdb79JI
>>850
勘弁してくれよ。。。なんだよ仲間って。なのに。

しかも俺はいつでもsageで書込む。

つーかさ、>>828も>>834それ結局自分にもあてはまるんじゃん、って事。
その様が端から見ててあわれだねと思うだけ。
0854名称未設定02/03/20 18:20ID:jvdjlPUD
>>853
＞つーかさ、>>828も>>834それ結局自分にもあてはまるんじゃん、って事。
＞その様が端から見ててあわれだねと思うだけ。

と言う事は君も哀れなんだねw
独りコントですか？



0855名称未設定02/03/20 18:24ID:HZ/tNeTT
このスレは選ばれたやつだけがマックを使ってるみたいに平気で言ってのける
勘違いマカが叩かれてるだけなんだから別に養護しなくてもいいじゃん
別にマックユーザー一人一人がいじめられてるわけじゃないんだしね
この板にもエロゲとか「何か」とかMacMXスレもあるんだし大半のやつは
マックをもっと便利に使いたいと思ってるんだからそれをオタクと言って
馬鹿にするマカのほうがおかしいよ。普通AppleやMacに不満もあるでそ？
あ、養護する奴らもマカなのか・・・
0856名称未設定02/03/20 18:24ID:QRdb79JI
>>854
うん。あてはまるかもね。当然君もね。

0857名称未設定02/03/20 18:26ID:8B4OIOgz
>>852
848=834です。
８３４に対する反応に８４８でレス付けたんだよ。
ま、誤爆だとは思うけど、一応ね。
0858名称未設定02/03/20 18:33ID:3xhJjOG2
結論:劣っている

文句言うなよ！
0859名称未設定02/03/20 18:36ID:CSgXBOic
しかも所詮マックOSはwindowsの二番煎じ
0860名称未設定02/03/20 18:37ID:LD1noFWs
>>857
あ、すまん。
誤麦でした。
>>855
被害妄想なんじゃないかな。
＞このスレは選ばれたやつだけがマックを使ってるみたいに平気で言ってのける
最近そんなやつは見ないけどね。偽マカの煽りをマトモに受けてるの？
＞この板にもエロゲとか「何か」とかMacMXスレもあるんだし大半のやつは
＞マックをもっと便利に使いたいと思ってるんだからそれをオタクと言って
＞馬鹿にするマカのほうがおかしいよ。
オタクと言っているのは一部のマカでしょう。煽り合いの上での買い言葉に売り言葉だよ。そんなのは。
＞あ、養護する奴らもマカなのか・・・
擁護なんてしてるやついるの？
例をあげて欲しいところだけど。
きみは煽りやネタをマトモに受け過ぎなんじゃないか？
今どき「マック最高！」なんて積極的に言うやつはいないし。
荒れる事見え見えなんだから。
ちょっと冷静になったほうがいいよ。
0861名称未設定02/03/20 18:46ID:LD1noFWs
結論としては、

PCごときの優劣で一喜一憂、被害妄想するなって事だべ。

PCなんてそんなに大した存在じゃないし、固執する意味を考えると明らかに不毛だよな。
結局こんなスレは個人の自意識晒しの道具でしかないし。
ウィナもマカも根本に目を向けろってことだね。
まずは自分の言葉を反芻することから始まるのかもね。
俺は今日限りでこのスレとは決別する事にするわ。
もっと価値のアルものに目を向ける事にする。
お先にスマソ。
0862名称未設定02/03/20 18:50ID:SUY3IBZ/
>>861
ヤホーにでも逝っとけよー
0863名称未設定02/03/20 18:50ID:HZ/tNeTT
>>860
あなたが私にむかって被害妄想という言葉を使う意味がわからんのだが
別に俺はこのスレの存在で困ったりムカついたりは全然してないから
暇なときにこのスレ覗いてマカを観察してるだけだし。
毎日覗いてる訳じゃないから言い切れないけど俺が見たときは
いつもマック最高なヤツが来ててデタラメな知識に突っ込まれてるよ
結構あんたもマカと同類なんじゃ？
とか書いてたら
>>861
お約束の結末かよ!
0864名称未設定02/03/20 18:53ID:+6dCiCoL
>>862
こっちのほうがいいぞ
http://www.google.com/mac
0865名称未設定02/03/20 19:12ID:RxwzhNLk
>>861は自叙伝に執筆にとりかかりました。
0866名称未設定02/03/20 19:18ID:mzDo+fcD
Drawinにユーザが使いやすい皮をかぶせたのがMac OS Xなわけで、
いわば羊の皮をかぶった狼。NeXTSTEPから数えて１０年数年かかって
練り上げられたシステムなわけだ。アプリケーションを使う側も、開発する側も
これほど良いシステムはない。

が、しかしだな、実際のMac使いの殆どは実はPhotoshop使いだったり、illustrator使い、
QE使いだったりなわけで、それじゃMacという名の電算写植機だ。本当の意味で
汎用のコンピュータとして使っているMac使いはほとんどいない。

かつてのMacユーザはMac OS Xの恩恵はうけられず、
ついでに言えばMac OS Xのポテンシャルの高さもわかんない。
そんでもって今までMacなんか使っていなかった新しいユーザこそが
Mac OS Xの本当の良さがわかるという皮肉な状態になっているんだな、これが。
0867名称未設定02/03/20 19:28ID:PMNss7yb
>>866
開発なんてしたくありません
0868名称未設定02/03/20 19:33ID:8GJMWeF6
いま、>>866が真理を言ったような気がする。
ttp://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~hasimoto/Pineapple/index.html
彼なんかMac暦４ヶ月だぜ？
0869名称未設定02/03/20 19:46ID:+lhLCPRl
皆様。
087086902/03/20 19:50ID:+lhLCPRl
ｽﾏｿとぎれた。続き...
>>834をみてくだされ。漏れはこのスレで初めて本質を感じた。
0871名称未設定02/03/20 19:55ID:++jkrj69
目クソ鼻クソを笑う
0872名称未設定02/03/20 20:02ID:r80lh0Be
>>866
なんとなくＯＳXが開発者や技術者にとっていい環境なのは理解できた。
そういうのってきっと、後になって私の様なPC初心者というか
単なるツールとしてPCを使う人間にも利益が生まれそう、って気もした。
いい開発環境はアプリユーザーにいいアプリを届けそうだから。
087384902/03/20 20:25ID:PAjz+F/o
なんかいつの間にかｳｨﾅにされてるような・・・。

>>866
俺みたいに大学でUNIXを、家でMacを使ってたような人間はどうなるん？
バイオ系にはかなり多いよ。
0874名称未設定02/03/20 20:42ID:5HV/KJPx
>>872
それが普通の感覚だよ。ウィソも同じようなもんだろう。
ただマックユーザーの中には>>867みたいに
ユーザ同士で優劣をつけたがるやつも少なからずいる
0875名称未設定02/03/20 20:45ID:r80lh0Be
>>873
バイオ系って生物学って意味？
UNIXなんて使う？使った事もないし、使ってるラボなんて聞いた事ないな。
何に使ってるの？
0876名称未設定02/03/20 21:35ID:jrSxlp1n
>>872
一年経過したのに全然いいアプリ届いてる気がしないけど
0877名称未設定02/03/20 21:41ID:iG66mhMW
俺は化学系。UNIXとMacの両刀使いだけど・・・。
大学にはそういうところもいっぱいあるよ。
0878名称未設定02/03/20 21:45ID:te7QJKvG
>>873
生物系でUNIXはあまり聞かないな。
Mac使っている大学は結構あるけど。
0879名称未設定02/03/20 21:45ID:VY4QVOPA
>>876
今日から君が開発者だ（w
0880名称未設定02/03/20 21:50ID:iG66mhMW
>>878
ハズしてるかもしれないけどタンパク質の構造解析とかじゃないの？
化学系だと分子軌道計算とか‥‥‥。
0881名称未設定02/03/20 21:59ID:IB3RVBvD

ウインってマネばっか
マイクロなんてwin95はマックosの模倣だしXPはOS-Xの模倣だし
ワードも一太郎の模倣だしエクセルはロータス123だし
マイクロ製品インストールすると敵対ソフトを壊しにくるし
協調性の無い我だらけの会社、ウインだけしか知らない奴は
北のチョン共と同じかも一生ウィルスと戦っていろー
どうせエロゲー目当ての窓機でしょう
永遠の不完全ＯＳ・アプリを売り続ける会社そして
ワクチンソフトも儲けさせる、そのうちマイクロは
年間使用料取るぞ
0882名称未設定02/03/20 22:01ID:lFb0bB9H
>>880
そのくらいしかないよね。
普通シークエンサーはＭａｃもしくはWinだし。
ガスクロとかHPLCとかは大方Winだしね。
0883名称未設定02/03/20 22:03ID:2VKFBaq2
>>881
最近のパクリ度でアポーにかなう会社はありません
不完全度でもアポーにかなう会社はありません
0884名称未設定02/03/20 22:04ID:suDVOkoj
>>882
そうそうGCとかHPLCとかWin3.1の奴をいまだに使ってるよ。
まあ、中身はなんでもいいんだけどね。
0885名称未設定02/03/20 22:05ID:lFb0bB9H
>>881
最後の一文には少し可能性があると思う。
将来的にはパソコン（CPU）識別でＯＳが
MSと交信して利用料を徴収する様なシステムになるかも。
そのパソコンがMSに使用許諾を受けてないと
クレジット番号入力画面が出てストップしたりして。
0886名称未設定02/03/20 22:10ID:HJZunF2U
パソコン屋でマク用のソフトを買おうとすると、
突然クレジットカードが使用不能になったりして。
0887名称未設定02/03/20 22:17ID:VY4QVOPA
>>886
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
0888名称未設定02/03/20 22:28ID:gf5w6mH0
>>887
ｶｰﾄﾞﾓｳｼｺﾒﾙ ﾄｼﾆﾅｯﾃｶﾗ ｶﾝｶﾞｴﾃﾐﾅ
0889名称未設定02/03/20 22:41ID:+xWHAdPt
>>881
アポーがやればパクリでなく仮想敵ってヤツか？
0890名称未設定02/03/20 22:48ID:VY4QVOPA
>>888
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
すでに過ぎてますが？
0891名称未設定02/03/20 23:22ID:nH2O6WPn
http://a1136.g.akamai.net/7/1136/51/56dc8588c25ead/www.apple.com/hotnews/articles/2002/03/macworldtokyo/images/tokyo_train.jpg
ﾏﾙﾁﾃﾞｺﾞﾒﾝ
0892名称未設定02/03/20 23:32ID:4jKzmiwG
最近のMacOSのUIはWin95〜をパクろうとして、かえって失敗してるような。
0893名称未設定02/03/21 00:01ID:tsuk3yCY
>>892
ネタの割にはメール欄が空白なのは何故ですか？

まさか本気で「最近のMacOSのUIはWin95〜をパクろうとして」ると思ってるんじゃ、、、
0894名称未設定02/03/21 00:03ID:O9M6rtz1
マク教の教理に合わない事実はネタ扱いと…
0895名称未設定02/03/21 00:06ID:tsuk3yCY
>>894
ネタじゃないなら具体的に言ってみてよ、どこがそうなのかを。
印象誘導的なやり方じゃなくてさ、マトモな批判をしてみてよ。
0896名称未設定02/03/21 00:08ID:HCPegbHN
クロスオーバー。そして、進化は続く。
0897名称未設定02/03/21 00:10ID:O9M6rtz1
コンテキストメニュにホイールに、最小化ボタンも付いたね
今更何言ってんだろうね、信者は怖いよ
0898名称未設定02/03/21 00:18ID:t/1Ti4Ag
>>897
それくらいの恩返しは出世払いにしても安いもんだろうが？
デスクトップの概念を叩き返すくらいのことしてから偉そうに言えよ
0899名称未設定02/03/21 00:24ID:YKFIbPeF
899
0900名称未設定02/03/21 00:25ID:YKFIbPeF
この度、記念すべきレス900を迎えられたことは
日頃お世話になっているマカーの皆さんのお蔭です。
これからもマカーを生かさず殺さずのウィナ精神にのっとり
戦い抜くことを誓います。

平成14年3月21日ウィナ代表>>1

追伸
マックはウィンドウズより禿しく劣っている
0901名称未設定02/03/21 00:33ID:eOcWLvI1
>>898
何？なんかこの人、OSと自己同一化してるよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0902名称未設定02/03/21 00:42ID:J7PMCtj2
マカにとってはアッポが採用したかどうかが重要で、他社の技術は全く関係ないのです。
アッポが採用して初めて「Appleが発明したニダ！」とウリジナルを主張するのです。
0903名称未設定02/03/21 00:42ID:GdwFlgKE
このスレいつみてもキモイな。
0904名称未設定02/03/21 00:43ID:Rfs+DbL3
>>901
単なるAppleの側にシンパシーを持ってる人間の発言だとわかってて、
細かい誘導をしかけるのはせこいぞ。
わざとじゃなきゃ自分の心理の裏返しだと見るのが常道だが。
どっちに見られたい？
0905名称未設定02/03/21 00:50ID:O9M6rtz1
>>898
はあ、別に俺ゲイツじゃねえし、お前もジョブズじゃねえから、
恩返しとかわけのわからんこと言われても、はあ？だな
0906名称未設定02/03/21 00:56ID:eOcWLvI1
>>904
何いってんだ？ワケ判んねー
オレ>>901以外には書いてねーけど。。。
まんま印象述べただけだしなー
0907いちいちつっこみ02/03/21 01:24ID:/KIP24wO
>>847

> ただし，DOS系の方が圧倒的にコストパフォーマンスが良かった．Macはむちゃくちゃ高
> くてDOS系の相当するパフォーマンスのものの４倍とかしていた．
その頃はMacでしかできないことが今より沢山あったので、金にはかえられません。

> 今から考えるとこの時代からのユーザーにはコンピュータの知識そのものに大きなギャ
> ップができてしまっている．それを学ぶのが苦痛だったからMacに行ったわけだし．ただ，
> 私にとってはこいつらはとても迷惑なやつらで，Macは良い，Macはなんでもできると言
> って回って，周囲に買わせるだけ買わせて後は何が起ころうがほったらかしなんで，わ
> からないことがあるとDOS使いに話が回ってきた．
なんでMacの問題がDOS使いに回ってくるの？で、有効な回答は得られるの？
> Appleに電話しても答えがもらえないしね．結局技術的な知識がないんで閉じたコミュニ
> ティが成立せず，買うには買ったが何かとDOS使いに救けを求めなくてはならないのです
> こしずつ脱落していった。
ニフティーってしってっか？

> しかし、よく考えてみると、Windows開発の初期は失敗続きでまともなOSはWindows95あ
> たりからだと思う。その間、アップルは何をしていたのだろうか。何もしていなかった。
> シェア獲得も普及の努力も新しい技術の誕生も無かった。
何をおっしゃっているんですか？
クイックタイムって知ってるか？

> Macにはそういう「パーソナルコンピュータ」の辿るべき王道を真正面からトレースした
> ユーザーが皆無といっても差し支えない状態になってしまった。
？？Macの思想をご存じ？

> むしろ現実逃避やわず
> らわしいことから逃げる底辺人間がその中核を形成していった。
コンピュータはわずらわしくないといけないの？

> さらにその底辺人間が
> 普通の人間に対して優越感を得るのにもMacは都合のいいおもちゃだったので、それを加
> 速していったのだった。
> 悪いことに、類は類を呼ぶで底辺人間はさらに自分より下の者(初心者)を作りたがる。
> かくして「最悪最底辺人間集団」を形成していったのをマカー自身が気づかなかった。
話が見えませんが、電波の乱れでしょうか？

> ほんの一握りのMacのプログラムが出来るコアな連中はシェアプログラムとして小銭を稼ぐ
> だけのセコイ守銭奴と成り下がってしまっていた。普通はこういう連中がゲームなどを
> 開発して会社を設立したりしているのが当たり前なんだが.....
あんたのいう昔はゲームって沢山あったよ。

> これらが、マカーが人格攻撃を受ける根拠になっていると思う。
> 早くから気かついてWindowsに鞍替えした利巧者にはMacの末路は見えていたのである。
> それが出来ないイタイ輩の集まりがマカーだから仕方ないと思う.....
要するに、痛いウインナーの思いこみで、マックが誤解を受けてるってわけだね！

0908名称未設定02/03/21 01:30ID:FOW+7jug
























































0909名称未設定02/03/21 01:31ID:FOW+7jug
























































0910名称未設定02/03/21 01:48ID:awzIEszp
>>881
MacOSも、xeroxのALTOのパクリですが、何か？
0911名称未設定02/03/21 01:48ID:O9M6rtz1
>>907
>その頃はMacでしかできないことが今より沢山あったので、金にはかえられません。
とりあえず、思いつかないけど、たとえば何？
今での結構たくさんあるんだよね？それって何？

>なんでMacの問題がDOS使いに回ってくるの？で、有効な回答は得られるの？
文脈から見て、DOS使いはコンピュータを生に近い形で使っていて、
そのせいでコンピュータに関して生の知識が付くから、
見た目は簡単でも、中身はコンピュータそのもののMacでも、
どんな仕組みかが、わかるからだと思われるね。
逆に見た目の簡単さにとっついただけのMacユーザーは、
中の仕組みなどは理解せずに、不測の事態には弱いという意味だろう。

>ニフティーってしってっか？
80年代に何人のユーザーがいました？

>クイックタイムって知ってるか？
その技術はMacというプラットフォームに関係ない技術ですからねえ。

>？？Macの思想をご存じ？
Macの思想が、パーソナルコンピュータの王道の思想と相反すると彼は言っているのだろう。
そうでないのなら、きちんと説明するべきだね。

>コンピュータはわずらわしくないといけないの？
わずらわしくない方がいいが、わずらわしさから逃げた人たちのコミュニティは、
結局のところ、本質的にはわずらわしいコンピュータを、本当の意味で使いこなせないという意味だろう。

>話が見えませんが、電波の乱れでしょうか？
このあたりの話は、私には、理路整然としているとしか思えませんね。

>あんたのいう昔はゲームって沢山あったよ。
PC/ATに比べればずっと少なかったと思いますけど。

>要するに、痛いウインナーの思いこみで、マックが誤解を受けてるってわけだね！
いや、ホントにあなた痛いです。
0912名称未設定02/03/21 01:49ID:O9M6rtz1
×今での結構たくさんあるんだよね？それって何？
○今でも、（Macでしか出来ないことが）結構たくさんあるんだよね？それって何？
0913さらにつっこみ02/03/21 01:54ID:VEwghQOp
>>907
他につっこみ所あるのに、こりゃまた見当違いもはなはだしいな。

＞その頃はMacでしかできないことが今より沢山あったので、金にはかえられません。
まあ、これはいいや。

＞なんでMacの問題がDOS使いに回ってくるの？で、有効な回答は得られるの？
引用した所に「周囲に買わせるだけ買わせて後は何が起ころうがほったらかしなんで」
と言ってる。すでにまわりのマカが有効じゃないんだろ。

＞ニフティーってしってっか？
昔の事は知らんからこれはまあいいや。

＞クイックタイムって知ってるか？
他にもあれば、どうぞ。

＞Macの思想をご存じ？
そもそも、そのコピペのテーマが「Macが落ちたのはユーザーのせい」というのが
あるから、そこで思想に持っていくとappleの思想、方向性自体が間違ってたからこんな
ユーザーしか集まらなかった、と言う事になる。それじゃ反論にならないね。

＞話が見えませんが、電波の乱れでしょうか？
上記のテーマを踏まえてもう一度読んでみては。

＞あんたのいう昔はゲームって沢山あったよ。
そんな事どうでもいい。ゲームの多さなど誰も言ってなく、技術思考のユーザーは自分で何かをつくり出し
自ら会社を設立したりといった事で、今の他OSの市場には広がりがあるがMac＆ユーザーにはそれが無い
（あるいは少ない、またはそういうのに興味がない）から、二次的環境が育ちにくい→一般ユーザーにも
還元されないと言う事を懸念している。

＞要するに、痛いウインナーの思いこみで、マックが誤解を受けてるってわけだね！
そういう痛い思い込みがあるから誤解＆避難されるんだよ。ちゃんとレスを読もう。

どうでもいいが、ネタの真偽はともかくこういう長文コピペの元ネタ書いた人って、
その後こんなふうにいろいろな所に張られるのはどんな気分なんだろうか。

0914名称未設定02/03/21 01:55ID:VEwghQOp
>>911
ああ、かぶっちゃった。スマンｸｽｺ。
0915名称未設定02/03/21 02:46ID:O9M6rtz1
あれ読んでも、今の人には今一理解できないとは思うけどね。

IBM PCの発売は'81で、Macintoshは'84年。
'70年代には「コンピュータを使う＝コンピュータでプログラムを作る」だった。
その後、市販アプリケーションも出てきて、アプリケーションを使うだけのユーザーもできたけど、
'80年代前半は、まだまだ'70年代的考えが根強かった。
だから、当時のパソコンも、当然のようにプログラミングのツールを標準で搭載していた。
ただし、Macintoshには付いていなかったはずだ。

また、当時のパソコンは、お粗末で原始的だったが、逆に今より遥かに単純だった。
そしてプログラムを作る人を前提にしたインターフェースだったから、
とっつきにくかったが、逆にとっつきにくさを克服すれば、ちょっとしたプログラムを作るのは簡単だった。
逆にMacは、とっつきやすくても、プログラムを作るのはかなり大変だったはずだ。
イベントドリブンなんて、当時のパソコンプログラマの殆どは聞いたこともなかっただろうし、
OOP言語も普及してないし、もちろんクラスライブラリも利用できない。
'84年の技術レベルでは、殆どのホビープログラマにとって、Macでのプログラミングは悪夢だった。

だから、Apple][のホビープログラマはMacではなく、IBM PCに流れた。
MacはApple][と何の互換性もなかったから、Macに移行してもIBM PCに移行しても、
ユーザーにとっては、マシンを移行するコストは変わらない。
IBM PC以前のApple][時代には、圧倒的だったシェアはMacにとって何の意味も持たなかった。

さらにその後、Atari STやAmigaが出てくる。'85〜86年ぐらいの時期。
Macより安い上にGUIももちろん搭載、Macとちがってカラー(MacIIは'87年)
貧乏な（偏見？）ホビープログラマが、Macに流れる余地はこの時点で、なくなった（？）

そうこうする内にWindowsが台頭。MacがApple][の資産を全部捨ててしまったのと違って、
Windowsは圧倒的なシェアを持つDOSの資産を残らず継承したまま、GUIを提供した。

さらにWindowsの成功の後も、Appleよりも10年も早くMach同様のマイクロカーネルOSのNTの開発に着手。
しかもOS Xと違って、過去のDOSやWindowsとの互換性を、きちんと維持した。
0916名称未設定02/03/21 03:01ID:yV89VXqR
おーい、マカは今まで知識付けずにキャリアだけ積んできたんだから
ためになる話しをきちんと読んでそれからマンセーするように！！
いつまでも他のユーザーの足手まといになってるんじゃないぞ
0917名称未設定02/03/21 03:05ID:22M/AGuB
Win機と同じアプリはネスケとQT位しかないが、
同程度の性能と思われる機体ではWin機の方が速いように感じる。

PPCのコンパイラがこなれていないのが原因だと思うのだがいかがななものか？
0918　02/03/21 07:09ID:osRf2e/T
>1
そんなことはない。寝言はここを見てから書きな。

真・ 僕がMacに入れ込む理由
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/simac/s_irekomi_00/irekomi_00.html
このコンポーネント化されたシステムは環境の整理を非常に容易にしているではないか！。
しかも、バランスが取れている。
MS-DOSやWindowsはこの完成されたシステムに比べれば、
単なる寄せ集めのプログラムで動くコンピュータだ。

子供のおもちゃだなんてとんでもない、Macははるか昔からコンピュータを凌駕していたのだ！。

さらに、不信感の第一理由であるMacOSが巨大である理由とその意義であるAPI
（ツールボックス）という概念を知ったとき、僕のパソコンへの価値観が根本的に変わってしまった。
そして、そのAPIの概念をそっくり真似したWindowsはMacOSよりも巨大でメモリを食らうOSになっている。
後から真似したくせにMacOSを超えられないなんてタコだ。
0919名称未設定02/03/21 08:47ID:2+0LhTg5
>>918
あのー
アポー自身がMacOS捨ててUnix移行しちゃってるんすけど‥
0920名称未設定02/03/21 11:21ID:dklC/f/k
>>915
概ね同意だが補足がある。

>逆にMacは、とっつきやすくても、プログラムを作るのはかなり大変だったはずだ。
>イベントドリブンなんて、当時のパソコンプログラマの殆どは聞いたこともなかっただろうし、
>OOP言語も普及してないし、もちろんクラスライブラリも利用できない。
>'84年の技術レベルでは、殆どのホビープログラマにとって、Macでのプログラミングは悪夢だった。

これはホビーユーザに限らず当時のミニコンやWorkStationのプログラマやSEにも
いえたことだ。まだCOBOLやFORTRANが幅を利かせていた時代である。
また当時のホビーユーザが、その後、企業に入って職業プログラマやSEに
なっていく流れが出来つつあった。結果、コンピュータシステムがミニコンや端末から
ワークステーションやパソコンに置き換わり、爆発的に普及し始める80年代後半から
90年代前半において、企業のシステムではMacは実験的価値は認められはしたものの、
実用面から打ち捨てられ、次第にUnixやNTが主流をしめていくことになる。

物事はちゃんと因果があるんだよ。
それをマカは「アンチマックの陰謀」とみなしているらしい。
0921名称未設定02/03/21 11:47ID:DDqWCEA2
NASAのサーバってMacなんだよ。
0922名称未設定02/03/21 12:09ID:d23YSwAT
全ては、選挙で選ばれた大統領と同じ理屈だね。
選んだ市民の体質がその国の資質を表わしている。

こうなったのもユーザーが「そういう奴ら」だからこうなった、だけだね。
「自業自得」というのはマカーのためにある言葉だよ。
092392002/03/21 12:11ID:dklC/f/k
>物事はちゃんと因果があるんだよ。
>それをマカは「アンチマックの陰謀」とみなしているらしい。

参考URL
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/14/n_businessweekj.html
0924名称未設定02/03/21 12:11ID:2+0LhTg5
わざわざExpo/Tokyoまで行って
金払って講演まで聴いて
その上値上げ発表だけとは、大笑いだね
0925名称未設定02/03/21 12:17ID:dklC/f/k
大本営発表に総日本マカ愕然。しか〜し
「欲しがりません、勝つまでは!」
0926俺の場合02/03/21 12:37ID:sBko8y51
ほんと、いい加減気付けよ！糞マカーどもは（ｗ
はたから見てるとほんと、オウム信者やアムウェイにはまってる馬鹿みたい
だぜ！
お前ら糞信者が言うように、デザインやUI、性能がそんなに優れていたら
もっと一般人もマック買ってるって、でも、一般人が買わないってことは
常人は眉唾ものだってことを見抜いてるからなの。ほんと糞だなマカーちゃんは。
0927名称未設定02/03/21 12:38ID:uA2w1boT
>>926
一般人はそんなに賢くありません。
選挙見りゃわかるデショ。
0928名称未設定02/03/21 12:39ID:GdwFlgKE
正直、自分マカだが、今回の基調講演はガッカリした。
でも、仕事でどうしてもMac使うから離れられないんだよな（鬱
アップル潰れる直前に最上位機種買っておこう・・・。
0929名称未設定02/03/21 12:46ID:6uYzJwuq
926>
どう考えたらシェアの高さが優劣に結びつくんだよ？
単にマーケティングの上手い下手の問題だろ？

支持率の高い政党はいい政治やってるから支持率が高いのか？お前バカ？（ｗ
0930名称未設定02/03/21 12:50ID:IXfHA0/M
いま929がいいこと言った
0931俺の場合02/03/21 12:50ID:sBko8y51
>>929
いや、一般人は最初から糞マックは相手にしていないので、優劣の差を付ける
レベルの話まで行っていないよ。悲しいお知らせだけどね。
言うなれば、マックは公明党だな。見るからに怪しい眉唾の集団。
教祖のいいなりのお人形集団。
ほんと、君達糞マカーには悲しいお知らせだけどね（ｗ
0932お前の場合02/03/21 12:53ID:mb1DNRIR
>>ｸｻｲ
それは、お前の場合だろ。
悪いが、俺らの場合とは違う。
0933俺の場合02/03/21 12:57ID:sBko8y51
>>932
その俺たちは違うっていう誤った特権意識が人間性崩壊のシナリオ通りだな（ｗ
ほんと、狂信者。眉唾。外道。畜生並みのやせ細った倫理観。
ホンとの幸せってもっとシンプルなもんだぜ、信者ちゃんよお。
0934名称未設定02/03/21 13:00ID:IXfHA0/M
>>933
なんか理由知らないけど不幸なんだね
0935俺の場合02/03/21 13:03ID:sBko8y51
>>934
宗教じみた言葉だな、お前みたいな糞マカーにはお似合いだがな（ｗ
不幸なんて心のもち方一つだぜ、お前みたいにこんなちょっとしたことを
不幸と捉えて哀れむなんて愚の骨頂。
もっと、視野を広げろよ。マカーちゃん。
0936名称未設定02/03/21 13:12ID:IXfHA0/M
>>935
素直に「俺もホントはマックが欲しい．．．」って言えばいいのに
不幸じゃなくて，ただの恥ずかしがりやさんだったんだね
0937名称未設定02/03/21 13:15ID:uUEZVLVj
寄せ集め自作機のウィナ君はどこですか？
0938名称未設定02/03/21 13:15ID:M55qqj+b
>>929
マーケティングがうまいとか以前に
Dosマシンの土台があったからだろ？
>>926
価格性能比が悪いのは確かだけどね
眉唾って程じゃないしそんな事も考えない
普通に人は多く安く売ってる物を買ってるだけ

視野を広げろよ不幸なsBko8y51
0939俺の場合02/03/21 13:17ID:sBko8y51
>>936
ここまで、本当のことを言ってるのに･･･
まだ分からないって、本当に信じきっているんだね。
お前らのカリスマは傍から見てると張りぼてのただのお金大好き人間なのにな。
心底、お前らが憐れに思えたよ。
はやく、心が快方に向かうといいね。一種の精神疾患だね、そこまでいくと、もうさあ。
0940名称未設定02/03/21 13:20ID:IXfHA0/M
>>939
iMac値上げしちゃって残念だったね
君みたいなビギナーにはぴったりだったと思うんだけど
0941名称未設定02/03/21 13:25ID:R3pomTvj
豚マン、値上げでますますゴミ度UP！致しました。
みなさん、さあ買い時ですよ〜
0942名称未設定02/03/21 13:35ID:M55qqj+b
sBko8y51は自分の精神疾患には気付かないらしい
0943名称未設定02/03/21 13:47ID:x1U41c/a
>>937
ハイ先生！
ここに居ます。（　´∀｀）

パーツが壊れても代替の調達が容易なのでイイイ！です。
0944名称未設定02/03/21 13:58ID:2+0LhTg5
価格は禿しく優っていると、よく分かった一日でした
0945名称未設定02/03/21 14:12ID:M55qqj+b
>>943
てかそんなにこわれるのですか？
0946名称未設定02/03/21 14:40ID:64kabiJI
>>945
買った時点で壊れてる?
0947名称未設定02/03/21 15:03ID:M55qqj+b
大変だな自作機ユーザーって.................
0948名称未設定02/03/21 15:26ID:x1U41c/a
>>945
玩具代わりに弄り倒したのでガタが来てます。

>>946
1997年の話ですがマジで壊れてました。（　´∀｀）
届いたときにAGPスロットからビデオカードが外れていて。
今は亡きGateway製でｵﾏ。って言うか、黒猫のお兄さん気をつけてくれよ！

>>947
ﾏｿﾞでなきゃやってられません。（　´∀｀）
Macは欲しいと思うけど、望みのスペックのヤツを見ると
高くて話にならんのです。
っていうか、WindowsXPでMacOS9.1にInternetExplorerが開く枚数で負けた！
ｳｯｷｰ！

PC-AT互換機は速い・安い・（ﾟдﾟ）ｳﾏｰです。
他に良い所ってあるんか？
0949名称未設定02/03/21 15:32ID:64kabiJI
>>498
WinMXができる（W
0950Jobーs02/03/21 16:02ID:2PlCSBSA
PC/ATのおさがりのゴミを寄せ集めてこしらえております
0951名称未設定02/03/21 16:08ID:o4UK6c5x
それにしてもMacオタはMac用語に必死だな。
Win厨に比べて数が圧倒的に少ないから反論
するのも大変だな。
0952名称未設定02/03/21 16:28ID:TRhBrAVy
>>951
まあこんなとこ来てWinﾏﾝｾｰしてる奴よりは必死ではないと思うよ
0953名称未設定02/03/21 16:32ID:BGuQGlim
先日の発表でAppleは初心に戻って今までの信者やコンピュータの知識から逃げてきた輩を
ターゲットにしたボッタクリ商売に路線変更しました。
OS Xを普及させて失われた時間を取り戻すことを放棄しました
シカーシ、Appleを取り巻くソフトウェアや周辺機器のベンダーは
一時期ボッタクリ商法でおいしい思いはしたものの今ではその頃ほどの
おいしさは無いのでマカ領土過疎化に拍車をかけると思われます。
一部のMac必須業界関係者にはお悔やみ申し上げます。



って、俺もじゃねーか。売れてない書体から発売すんなよ！モリサワ！！


>>952
誰もWinマンセーはしてないと思われ。旧MacOSと比べればマシだが
OS Xは興味ある。でもハード高いしそこまではな・・・という程度だと思われ
0954名称未設定02/03/21 16:44ID:TRhBrAVy
そうか
0955名称未設定02/03/21 16:52ID:BGuQGlim
過去レスちょっと読んでみて思ったんだけど、
マカってMacの本体は全部Appleが専用に作ってると思ってる？
マザーボードとケースとマウス、キーボード以外は
Win機と同じ台湾製とかの汎用品だぞ。
自作ユーザーが使ってるのと同じ物だ。
もともとメーカーが組み込み用に仕入れたものが
流出したのがバルク品の始まりだったと思うが
ただ、ATA66のHDDなんてもう生産されてないかも

>>954
そうじゃ無いとゲイツやMS叩くやつもいないし
オンラインソフトもここまで膨大にならない
逆にマンセーしてしまってユーザーが育たなかった
というのがMacの歴史だという話の流れのようだが？
0956名称未設定02/03/21 16:55ID:pfNu518s
>>951
このスレ見てみたんすけど、Macオタさんの書き込みなんか見あたらなかったす。
脳に何かわいてるすか？。
0957名称未設定02/03/21 16:56ID:TRhBrAVy
>>955
>全部Appleが専用に

なにをいまさら.......

>というのがMacの歴史だという話の

何か言ってる事がよくわかリませんが？
0958名称未設定02/03/21 17:02ID:BGuQGlim
>>957
あんたに言ってるんじゃないよ。
自作ユーザーのパーツを馬鹿にするようなレスがあったし
マカはMacはWin機とは全然違うかのようにいうヤツが多い物でね
中身はほとんど同じようなものだと言いたかっただけだよ

＞>というのがMacの歴史だという話の
＞何か言ってる事がよくわかリませんが？
>>847
>>915
あたりを読んでからにしてくれ。
0959名称未設定02/03/21 17:06ID:Cl+uMZ1i
そろそろ次スレの季節ですか。
0960名称未設定02/03/21 17:25ID:6FnuZSu/
いつになく板がにぎわってるな
ま、今までどおり選ばれた人間だけがMacを使えるんだし。
俺はアップルに感謝してるよ
まあ、貧乏人とガキはウィソでも買ってなさいってこった
0961名称未設定02/03/21 17:28ID:optcQz/O
貧乏人とガキは買わずに割るだろ？
0962名称未設定02/03/21 18:28ID:Xu+WLwr6
まあ、落ち着けや
0963名称未設定02/03/21 18:35ID:YEE729qX
>>961
DTP業界の割れぶりは見ててなさけないですが、何か
景気悪いところはフォント揃えてるところ皆無のように思いますが。

あなたの会社、ソフト不正使用してる？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1000991558/
OS9.2でモリ○○フォントを使うには？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1002172300/
0964名称未設定02/03/21 18:36ID:IoaMElzs
>>425
part10もあるスレの過去ログを読むやつなんていない。
0965名称未設定02/03/21 18:38ID:M5y4mGVu
>>964
レス遅！！
0966名称未設定02/03/21 19:06ID:Xu+WLwr6
新スレ立てときました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016703237/-100
0967名称未設定02/03/22 12:37ID:rpWqeeua
いざ、1000
0968名称未設定02/03/22 12:37ID:rpWqeeua
いざ、1000へ
0969名称未設定02/03/22 12:38ID:rpWqeeua
そして、1000!
0970名称未設定02/03/22 17:26ID:Po4L9mPd
>>969
まだだいぶあるよ
0971名称未設定02/03/23 22:22ID:deF0CRyX
こっちも使って1000逝こうぜ
0972名称未設定02/03/23 22:26ID:deF0CRyX
あと29
0973名称未設定02/03/23 22:38ID:deF0CRyX
両雄並び立たず
0974名称未設定02/03/23 22:44ID:MjBR+jkA
もうやけくそだ。思っていることを正直に言おう。
バカマッカー、氏ねよ。
0975名称未設定02/03/23 22:59ID:KWqdrbAj
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
0976名称未設定02/03/23 23:03ID:deF0CRyX
>>975
ｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!
0977名称未設定02/03/23 23:04ID:JBSv85Dr
なあ、1000取りもいいけど
Part11の基地外ｳｨﾅも相手にしてやれよ（w
0978名称未設定02/03/23 23:05ID:deF0CRyX
そろそろPart12の季節かな?
0979名称未設定02/03/23 23:10ID:JBSv85Dr
てか次ｽﾚ800逝ってますけど？
そっちでもやるんすか？
0980名称未設定02/03/23 23:16ID:deF0CRyX
>>979
とりあえずコチラヲ終わらせたい
0981名称未設定02/03/23 23:27ID:deF0CRyX
981
0982名称未設定02/03/24 00:19ID:ZgW71hcv
982
0983名称未設定02/03/24 00:49ID:ZgW71hcv
983
0984名称未設定02/03/24 02:11ID:kP2MZZZJ
984
0985名称未設定02/03/24 10:19ID:tVe5mFQ4
連続カキコにでも引っ掛かったのか。。。
0986名称未設定02/03/24 10:21ID:tVe5mFQ4
と思ったらIDバラバラやね
0987名称未設定02/03/24 10:25ID:tVe5mFQ4
次スレが931まで逝ってる
0988名称未設定02/03/24 14:41ID:kUGOWL8k
(･∀･)ｶｴﾚ!
0989名称未設定02/03/24 14:41ID:kUGOWL8k
ｶｴﾚ
0990990!02/03/24 15:14ID:ikeYduMM
（・∀・）ｲﾔ!
0991名称未設定02/03/24 16:56ID:0XyPY4Eu
991
0992名称未設定02/03/24 17:56ID:0XyPY4Eu
992
0993名称未設定02/03/24 18:29ID:0XyPY4Eu
993
0994名称未設定02/03/24 18:33ID:EQQAomxJ
999
0995名称未設定02/03/24 18:36ID:Zb5O+ala
aho daro
0996名称未設定02/03/24 18:37ID:Zb5O+ala
:-)
0997名称未設定02/03/24 18:49ID:0XyPY4Eu
997
0998名称未設定02/03/24 18:49ID:Zb5O+ala
:-(
0999名称未設定02/03/24 18:51ID:rkHXc0JW
999
1000名称未設定02/03/24 18:51ID:rkHXc0JW
1000
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