マックはウィンドウズより劣っている・・・・part9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
02/03/03 19:17ID:532D0Ac/なぜにここまで劣ってることを議論しちゃうのかな？
かわいいマックをいじめちゃうスレです。
0002名称未設定
02/03/03 19:19ID:532D0Ac/http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015070873/
0003名称未設定
02/03/03 19:41ID:Or5xSVcH火照りたい人って...
0004名称未設定
02/03/03 20:25ID:+033AUO0---------終了----------
0005国境警備隊員
02/03/03 21:10ID:yVGG1WFa／ _ ＼
| ／ノ ☆ |
(＿ / /つ＿＿__＿__ )
|／ /. ／ ＼ |
. ／ ／┃ （･） （･） |
/(6 ┃ つ |
/ | ┃ ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| ┃ /＿＿/ ／ ＜ 隊長！生きのいいマカを発見しました。捕獲します。
/ | ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0006きれしな
02/03/03 21:34ID:yTqfVPvS0007名称未設定
02/03/03 21:37ID:9ppHmjlCマカーは屑ばっかりだよ。
マックしか使えないマカーは糞だ。
少数民族の悲哀を感じる。
大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
マック使ってる奴ってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく頑固だったり
根拠もなく自信を持っている。
マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。｣
0008o_o
02/03/03 21:43ID:5QRnCfkR>マックしか使えないマカーは糞だ。
そんなのいない。
>大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
あんまりいない。
>マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。
0011hoge
02/03/03 23:01ID:oMbmlIEU0012名称未設定
02/03/03 23:06ID:Wi/CJ6GRマックは使える。
だがそれ以上にウィンは使える
ってことだ。
超定番話題だけど、グラフィック関連ならマックってのはまだ言える。
まぁこのままだとウィンが台頭していくんだろうけど。
しかしそれまで十年以上かかるね。何だかんだ言ってもさ。
グラフィック関係だとマックがいまだに強い。が、みんなウィンに移行したがってる。
しかしできない。この数年でマックが革命を起こせば別だけど。
まぁ一般人が使う事に限定すれば、マックだろうがウィンだろうが十分。
あとは好みの問題さ。エミュレーターなんかもあるしね。
0013名称未設定
02/03/03 23:10ID:GVksUJqX0014名称未設定
02/03/03 23:11ID:9ppHmjlC0015名称未設定
02/03/03 23:15ID:IsVeNycm0016名称未設定
02/03/03 23:18ID:HF61SA0H0017名称未設定
02/03/03 23:22ID:7ewz0Kgaそういった目でマックを語る人々やメディアを眺めてほしい。
今までとは違った世界が見えてくるだろうよ。
0018名称未設定
02/03/03 23:37ID:m17i1BEu商売の必要上、わかりやすく言うために使ってるだけ。だからどうしても嘘っぼくなる。
ｶｺｲｲかｶｺﾜﾙｲか、好きか嫌いかでひとりひとり自由に選べばそれでいいのに....。
0019名称未設定
02/03/03 23:39ID:Bmh0ji7a0020名称未設定
02/03/04 00:06ID:kOoZwJB9生意気なんだよ、クワッカー
0021名称未設定
02/03/04 00:14ID:BtjYaDGY0022名称未設定
02/03/04 00:20ID:0KXYajyy0023名称未設定
02/03/04 00:26ID:u2D/6G+m0025名称未設定
02/03/04 02:00ID:vGSfsCIsそれでついつい余計なご託を並べてしまうのよ。
そういうことないか？
ま、中には自分でも分かってないヤツもいるけどな。
そういったヤツは（以下略
0026名称未設定
02/03/04 13:32ID:+Cra1wRt知り合いにマカが一人いてさ、そのひとんちいくと
必ずPhotoshopの性能はWinに比べて…ってうんちくたれるんだよ。
AppleのWebひろげてさ。
いいかげん勘弁しろって、何回同じ事いえば気が済むんだ？
その場では、あぁすごいですねーって言ってやっているけどさ（ｗ
その一人のせいで、俺のマカに対する印象は強烈に悪い。
0029名称未設定
02/03/04 18:08ID:gPsC/6/d0030名称未設定
02/03/04 18:12ID:OtY/Xwgv0031名称未設定
02/03/04 18:17ID:WMktlYqtIEとかで来ると結構見なれないスレが立ってるんだな
0034名称未設定
02/03/04 19:20ID:nS5WopMY0035part8の>>1
02/03/04 19:40ID:wZbJFshgｺﾉｽﾚﾆｻﾁｱﾗﾝｺﾄｦ
0036名称未設定
02/03/04 19:41ID:REs5HnmqPDFのWordの説明資料集がMacで作られてるってのは面白かった。
0038part8の>>1
02/03/04 19:43ID:wZbJFshg0039名称未設定
02/03/04 19:58ID:nS5WopMY0040名称未設定
02/03/04 20:00ID:geoNIVb9私も応援しています。
なうまくさまんだばさらだんせんだまかろしゃだそはたやうんたらたかんまん
0042名称未設定
02/03/04 20:09ID:AYD8JZcv禿ﾄﾞｩｰﾝ
No.159 アクロバット・プレゼンテーション
〜私作る人、あなた使う人
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/acrobat.html
0043名称未設定
02/03/04 20:14ID:kOlQYq3F私も実践しています。
悪しきを祓ろーて救ーくい賜ーまえＭＳ教のーみーこーとー
0044名称未設定
02/03/04 20:54ID:VshlEDmQ0045名称未設定
02/03/04 20:58ID:gPsC/6/d皆さんの持ってるMacの量を教えてください
何卒、調査にご協力ください
ちなみに私は
PB1400c/G3 333 1M x2台
PB1400cs/G3 233 512k
PB550cx2台
PB520
PBG3 Wall street 233 512k
PM7300/G3 266 512k
StarMax4000/160(爆)
LC630
です。 Windowsのみなさんも是非一台どうですか？
もっとも優れたパソコンはMac。これ定説です。
0046名称未設定
02/03/04 20:59ID:+ff5baJy唐の頭に、本多平八。
マッカーに過ぎたるものが二つあり。
ヒラギノフォントとWeb Object
0047名称未設定
02/03/04 21:02ID:nS5WopMY0048名称未設定
02/03/04 21:13ID:gPsC/6/d0049コピペじゃないぞ
02/03/04 21:41ID:TM5PWixI・ウィンドウズと車の共通点
圧倒的多数派
世間のデファクトスタンダード
技能が必須の仕事も多い
性能や内容の割に安価
基本的に性能は上
実用性に富んでいる(車なら多くの人や荷物を載せられる、音楽も聴け
る、エアコンのおかげで夏は涼しく冬は暖かい、汚れない、等々)
実用的用途から趣味的用途まで幅広く使える
生産メーカーも多く、いろいろな機種が揃っていて選択肢が広い
周辺機器やアプリ(車なら社外パーツや用品)の種類が多い
本や雑誌などの情報源も多い
共通の話題になりやすい
新技術がすぐに導入される
ユーザーの大半は片方の操作技能しか持っていない
(PCならウィンドウズしか操作法を知らない、車なら車しか運転できない)
使う理由は「必要だから」がユーザーの大半
取扱店が多い
・マックとバイクの共通点
圧倒的少数派
何かと批判や攻撃の対象にされる
世間では存在がない事にされている
一部の好き者なマニアの道楽の道具
趣味的用途にしか使えない
総合的な性能は下
性能の割に高価(大型バイクは一台百万以上するが、車なら同じ値段でエ
アコン・カーステレオ付き新車も車種によっては買える)
実用性に欠ける(バイクなら単独行動にしか向かない、夏暑くて冬寒い、
汚れる、荷物もあまり積めない、デートにも使えない、等々)
生産メーカーが少なく、選択肢も狭い
周辺機器やアプリの種類が少ない
本や雑誌などの情報源も少ない
ユーザー数は年々減少傾向
共通の話題になりにくい
ユーザーである事をカミングアウトすると周囲から「乗り換えろ」コー
ルを浴びせられる
途中で多数派(ウィン、車)に乗り換えてしまう人が多い
使う理由は「好きだから」がユーザーの大半
妙なこだわりや多数派に対して屈折した感情を持っているユーザーが多い
新技術の導入が遅い
ユーザーの大半は多数派の方の操作技能も持っている
取扱店が少ない
0050名称未設定
02/03/04 21:47ID:rIJPvB/j0051名称未設定
02/03/04 21:47ID:DbDk+sR7でも、ちょっと違うような気がするな。
これはこれで、バイク乗りに批判を浴びそうな気がするよｗ
0052名称未設定
02/03/04 21:52ID:Em2KT0U40053名称未設定
02/03/04 21:52ID:+ff5baJy0054名称未設定
02/03/04 21:53ID:nS5WopMYそう、みんな大好きドラえもんさ。
じゃあ何でドラえもんが世界最強なのか解説するね。
まずドラえもんの原動力、これが厄介なんだ。
なんと原子力エネルギーが使われているんだよ。
下手に攻撃して原子炉にひびでも入ったものならさあ大変。
即臨界状態だよ。
怖いね。
遠くから攻撃すればいいって？
それがそう簡単にはいかないんだ。
「ひらりマント」って道具を>>1君は知らないのかい？
この道具はどんなものでも、ひらりとかわしてしまうことができるんだ。
これじゃミサイル打ち込んでも、マシンガンぶっ放してもお手上げってわけさ。
逆にドラえもんから遠隔攻撃を喰らってしまうという恐れもあるよ。
「空気砲」は結構有名だよね。
空気の塊が飛んで来たところで見えないんだから避けようがないよね。
つまり遠隔攻撃ではドラえもんにダメージを与えるどころか、僕たちがやられかねないんだ。
えっ？
接近戦なんてもってのほかだよ。
「相手ストッパー」っていう道具があるんだけど、これを使われちゃうとその場から動けなくなっちゃうんだ。
こうなっちゃうとサンドバック状態だね。
「タイムふろしき」で赤ちゃんにされたり、「タイムベルト」で１億年前に強制転送されたり・・・
ほんと怖いよね。
ねずみを使えばいいじゃないって>>1君は思ってるかもしれないけれど、
そんなことしたら>>1君だけじゃなく地球そのものが滅びかねないんだ。
ドラえもんはキレると「地球破壊爆弾」とか「核ミサイル」とか平気で使おうとするからね。
つまり素人と>>1君はドラえもんには逆らうなって事だね。
でもそんなドラえもんをケンカでボコボコにしちゃったりするジャイアンって一体どんな小学生なんだろうね？
ジャイアンについてはまた今度解説するね。
0055名称未設定
02/03/04 21:53ID:zDuwBwFhつまり端的に言えば、設計思想の全く違うものどうしを同列に比較するのがバカだということですな。
車椅子と自転車は、タイヤのサイズやフレーム構造などに共通点が多いけど、本質的に全く別物だと。
でも、人が乗って進むために存在してるという意味では、目的は同じだともいえるわけだし。
MacもWdsも、個人用コンピュータのOSたるべき目的は同じでも、その目的を達成するための
アプローチや手段、つまり設計思想がそもそも異なるという視点を忘れてはいけないということですね。
ところで、マイクロソフトの全世界完全勝利の日はいつの予定でしょうか?。
0056名称未設定
02/03/04 21:55ID:36T2XC+Qhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000001-wir-sci
0057名称未設定
02/03/04 21:55ID:Em2KT0U4すでに完全勝利してるす。
0058名称未設定
02/03/04 21:58ID:+ff5baJy0059名称未設定
02/03/04 22:04ID:mPVLTkY6彼らの思想では「完全勝利」というのは揺るがないトップの座などではなく、
「100%を手に入れる」ことなんじゃないすか?。だから残り5%を異様に気にする。
たかが5%でも、まつろわぬ民の存在を彼らは許したくないんでしょうねきっと。
かつての大東亜共栄圏思想でも、100%支配なんか到底考えてなかったわけだし。
そう考えると、旧日本帝国よりも本質的に恐ろしい考え方ですよ。
0060名称未設定
02/03/04 22:10ID:R4W9rRDW0062名称未設定
02/03/04 22:15ID:8mo8yVrQ>戦に破れた落ち武者
戦では、敵を完全に抹殺してしまうことを目的とする場合の方が希なんだよ。
むしろ、優位性を認めさせることで交渉を有利にするのが、普通の戦の目的。
だからシェアが低いという事実を「戦に敗れた」とたとえるのはいいんだけど、
問題はすでに戦に敗れてそれ相応の支配力しか持っていない「5%」をなぜ執拗に
抹殺したがるのかということじゃないかな。
というような視点から、その心情を表現するのに「完全勝利」思想という表現が
出てきたんじゃないの?。
0063名称未設定
02/03/04 22:15ID:Em2KT0U4生かさず殺さずというのがマイクロソフトの戦略です。
0064名称未設定
02/03/04 22:19ID:DbDk+sR7そりゃマジレス過ぎるよ！
0065名称未設定
02/03/04 22:20ID:yNDinKMN0066名称未設定
02/03/04 22:22ID:Em2KT0U4失礼しました
0067名称未設定
02/03/04 22:23ID:DbDk+sR7マジレスにマジレス。こちらこそ失礼しました。
0068名称未設定
02/03/04 22:27ID:RbdYq0OE今みたいな悠長なこと言ってられなくなるよなｗ
0069名称未設定
02/03/04 22:31ID:6z1GNW0m> 生かさず殺さずというのがマイクロソフトの戦略です。
たしかにその通りだと思うよ。
反トラスト法とか、いろんな障害に対するエクスキューズにしてるという戦略的
側面は理解できる。
でも逆に、そんな法規制がなかったらやっぱり滅ぼして完全勝利を目指すでしょ?。
今は、最後の5%の存在に寛容になれるかという「踏み絵」を踏まなくてすんでる
だけで、いざ自由にできるようになったらどうするかというのは、企業としての
品性の問題だと思うけど。
0070名称未設定
02/03/04 22:31ID:Cp8MO8UN0071名称未設定
02/03/04 22:37ID:6kNFzyby「みんな私が悪いっていうんでしょ、わかったわよ。第一あんた冷たいわよ。
私がこんなに大変な思いしてるのに。私なんかいなくなればいいって思っているんでしょ」
てな感じ。関係ないね、知ったことか。
まるで、自分の言葉に興奮してヒステリーを起こすおばちゃんみたいだよ。
ほんとは誰も責めていないのに、敵を作っているのはマカ自身。
0072勝利者
02/03/04 22:37ID:6z1GNW0m先に完全勝利した方が勝利者なんだよ！ 負けを認めて死んでしまえよ！
0073名称未設定
02/03/04 22:39ID:Tw+GVw+Xメカじゃないだろ。メカマニア君。
Windowsって言えば普通OSなような気がする。
Macっていえば両方かもしれないけど。
0074.
02/03/04 22:40ID:8yy9dLSX0075敗者
02/03/04 22:43ID:tn9nbvxW完全勝利なんて所詮デンパなんだよ！ 勝ちを認めてやるから夢の世界に帰れよ！
どちらでもお好きな方を...
0076名称未設定
02/03/04 22:43ID:Tw+GVw+X別にあんたが勝ったわけじゃないじゃん。
0077名称未設定
02/03/04 22:44ID:tn9nbvxW0079名称未設定
02/03/04 22:45ID:+0BtVhNRそりゃ徹底的にたたきつぶそうとするでしょうね．
大差をつけて独走していてもさらに差を広げようとする．
そうでもしないとコンピュータの世界ではトップランナーでいられない．
WordPerfect, 123, netware 手段をえらばずたたきつぶしてけ落とした．
まぁ，LINUXにはOfficeを出してないからケアしているのはそっちかもしれない．
0080負け犬
02/03/04 22:45ID:6kNFzyby0081名称未設定
02/03/04 22:53ID:Em2KT0U4ハードではMacはバランスが悪くて損してる
デザインのみ勝ってる？
でも消費者は当然Win機を選ぶ、何故かな？
0082名称未設定
02/03/04 22:57ID:6PaKjRH20083名称未設定
02/03/04 23:02ID:RbdYq0OEOSだけでは何の生産性もないからね。
デザインって部分もどうだろう？
ノートで２種類、デスクトップで２種類だけでしょ？
選択肢多ければ良いとは思わないが、あまりに少なすぎるのもね。
0084名称未設定
02/03/04 23:04ID:Em2KT0U4車に例えると
Win=ガソリン&軽油車(何処でも給油)
Mac=LPG車(給油は、ちと制限される)
0085名称未設定
02/03/04 23:06ID:N4kbu7Udそんなレベルまで行ってるヤツって、そんなにいねえんだよ。
2ちぇんねるにいるウィソの連中ってのは、ウィンユーザーがすべて以下のような人間だと思ってることに議論の元がある。
「自分で再インストールが出来る、自機のマザーだのサウンドボードの種類が分かってる。エクセルでマクロが使える。その他、もろもろのスキル満載」
おめーな、マックユーザーもウィンユーザーも、そんなレベルの連中ってほとんど世の中にいないんだよ。つーか、パソコンだけで仕事が成り立つとか、人生が成り立ってる人間が少ないってことだよ。
ワードで文書作成、エクセルちょこちょこ。会社が使ってるソフトに数字を入力。ネットやメールは多用します。って、その程度。
自信もなにも無いの。何使っても一緒なの。
で、マック使ってる人は、ほとんどがウィンドウズが使いにくいと思ってるわけ。
それはもう、付き合う女のタイプとか、着る服のブランドみたいなもんなんだよ。ウィナ的なものが嫌いなの。
どーしてこう、ウィナっつうのは問題を大きくするかなあ。
俺はそんなウィナが嫌いです。別に通常のウィンドウズ使ってる人は嫌いじゃないけどね。
0086名称未設定
02/03/04 23:09ID:6cw8G+9nよくマックはPCよりも劣っているってバカにされたもんだよ
マック？( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 所詮オモチャじゃないの？
OSがGUIなんだろ？
MS-DOS使えないの（藁
ってな
0087名称未設定
02/03/04 23:10ID:2ou2hs19その小さい火を消してしまうのが、実は洗脳の基本なんだよね。
やっぱさー太った豚になるのは抵抗あるんだよな、という部分を消すわけ。
>>79の意見も当然だけど、果たして「コンピュータの世界」にとどまるかな?
彼の性格だと。
0088名称未設定
02/03/04 23:10ID:Tw+GVw+X> OSだけでは何の生産性もないからね。
いや、OSがOSXに変わったのは大きいでしょう。
アプリケーションってのはOSに支配されているからね。
0089名称未設定
02/03/04 23:11ID:RbdYq0OE小学生が一生懸命慣れないローマ字変換で書いたような文だなｗ
最近こういう厨が多いよねｗ
0090名称未設定
02/03/04 23:12ID:Tw+GVw+X> OsはMacの方が少しいいかもね
OSに関しては、少しってことでもないと思うけどな。
0091名称未設定
02/03/04 23:14ID:2ou2hs19コピぺやめれといわれないためには、そう書いておけばいいのか。
0092梨
02/03/04 23:14ID:lVRub/63是非、MacOSのどこがいいかご教示戴きたく。
0093名称未設定
02/03/04 23:14ID:FYGyOY/G(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＿＿＿ ｜ ＜ かあさん、
＼ ＼＿/ / ＼ この味どうかしら？
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ） ＿ ／
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿ ←>>1
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
!、ﾘ =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
0094名称未設定
02/03/04 23:15ID:Tw+GVw+XMacOSって、OS9xまでのことだよね。
俺はOSXのことを言ってたんだけど。
0097名称未設定
02/03/04 23:18ID:dRg6iRxr0098梨
02/03/04 23:21ID:lVRub/63じゃ、訂正。
是非、MacOSXのどこがいいかご教示戴きたく。
0100名称未設定
02/03/04 23:25ID:RbdYq0OEOSXマンセーかｗ
周辺機器がまともに機能しない（事の方が多い）OSの何処がいいんだかｗ
0101名称未設定
02/03/04 23:28ID:pYVjt1VlMac単品が机の上に鎮座してれば満足なんだから。
0102名称未設定
02/03/04 23:28ID:HoQ4qRbwWinおよびWin機は、ビルゲを思い出すと嫌ぁな気分になるので使いたくない。
単純だけどそれがMacがなくならない理由だと思うぞ。
それから>>95。機種依存文字に注意を払わないとか相手先のことを考えないで
自分側のフォーマットでファイルを送るとかいう「協調性の欠如」は、経験上
Wdsユーザーの方がひどいぞ。仕事で使う以上、自分の環境に責任持てよな。
0103名称未設定
02/03/04 23:30ID:pYVjt1VlOSレベルでMacの方がひどい。
0104せ
02/03/04 23:30ID:+ff5baJyみんなの板です。仲良くしましょう。
0105名称未設定
02/03/04 23:33ID:WwapFhDv（使ってないかもしれないけど）MS製アプリ使う時ビルゲを思い出して
嫌ぁな気分にならないですか？
ビルゲの資金によってアップルが支えられていることで
嫌ぁな気分にならないですか？
0106名称未設定
02/03/04 23:33ID:Tw+GVw+X> 是非、MacOSのどこがいいかご教示戴きたく。
やっぱり開発者からしたら、OSXみたいなOSの方が楽なんじゃないかなって。
POSIXベースでコード作れば、サーバなんかのコードとコードを共有できるし。
MSはがんばってるけど、やっぱりバックエンドはUnixなんかのほうが良い。
なんかWinは独自世界だから、彼らのスタイルですべて組まなくちゃならないし。
MSを全部使えば良いんだけど、小さいシステムはまあいいけど、
結局大きなところはUnixとかで、クライアントはPCにする。
たまにWinのこのコード、POSIXにできないかなとかある。
そういうときはやっぱり面倒だよなあ。
これは開発側のわがままってことかもしれないけどね。
0107名称未設定
02/03/04 23:35ID:pYVjt1VlMacは従来のコンピュータらしいコンピュータではない！といっておきながら
21世紀には開発者のためのOSXだとよ。
0108名称未設定
02/03/04 23:39ID:yNDinKMNビルも元々マカーだよ（ｗ
しいて言えばジョブズの方が、マカー歴浅い（ぉ
0109名称未設定
02/03/04 23:41ID:RbdYq0OE>やっぱり開発者からしたら、OSXみたいなOSの方が楽なんじゃないかなって。
じゃプリンタードライバーがお粗末なのはどうよ？
OSX側の問題だという意見も聞くが・・・
どっちにしても使えないじゃんｗ
0110名称未設定
02/03/04 23:41ID:hm108o2bいやだって、発言してるのって一人じゃないし。
「名称未設定」って名前で書いてるのは一人じゃないんだよ（ｗ
0111名称未設定
02/03/04 23:43ID:yNDinKMN0112名称未設定
02/03/04 23:43ID:6kNFzyby数パーセントにもならないユニークフォーマットにも
配慮しろってのがわがままっつーか、協調性の欠如じゃないの?普通。
それとも社会的弱者には配慮しろってことかな。やっぱり劣っているの?
0113名称未設定
02/03/04 23:44ID:9sjLMMiEその嫌ぁな気分をこの板で発散するというわけですよ。
でもマジな話、アドビのソフトにについてきたOLE関係の機能拡張は、
正直うっとうしかった。外すと起動できなくなるバージョンもあるし。
でも、資金提携関係については、別に施しを受けてるわけじゃなくて
双方とも経営戦略上の思惑があってのことだろうから、気にならないな。
金自体に善悪があるわけじゃないもんで。
0114名称未設定
02/03/04 23:46ID:Tw+GVw+X> Macは従来のコンピュータらしいコンピュータではない！といっておきながら
俺は言ってないぞ。
> 21世紀には開発者のためのOSXだとよ。
おいおい、そこまで言ってないぞ。
まあ、君のかっこいいフレーズ教えてくれてありがとう。
「21世紀には開発者のためのWinだ。」
ってのが君の言いたいことっすね。
0115梨
02/03/04 23:46ID:lVRub/63そういった点で考えると、
唯一の問題は、Windowsの資源を持ち越せない事にあると思う。
「より優れたOSが出たので、すべてのプログラムを書き直してください」
というのは、わりと勘弁したいってのも本音でないかい。
MacOSXが、Windowsと、MacOSと、UNIXのソフトを動かせたら、
間違いなく現状最高のプラットフォームと言える。
現に、MSIEとMS-Officeの影響は大きいと思うし。
それが出来ないと移行しずらい。
Mac用のソフトを沢山買ってしまって、
今更Winになんか行けない、と言う人と全く同じ心境だよ。
開発者以外の人から、OSXを強く肯定する意見は聞いたことが無いな。
やっぱり開発者のおもちゃなんだろうか。
0116名称未設定
02/03/04 23:46ID:MK2VyVjhOS Xが出てからというもの、Windowsユーザーの
「プリエンタティブマルチタスク」だの「メモリ保護」と
いった紋切り型の煽りを聴かなくなったのは、寂しい限り
です。シェアとクロック（後者はWindowsとは無関係ですが）
だけが心の拠り所では、ムキになるのも無理もないことと
心情お察しします。
0117名称未設定
02/03/04 23:48ID:0b6rjwIDいや、Macのほうが少し多いという某業界でそういう経験をしたもんで。
郷に入れば郷に従うということもできないのは、何か欠けてる証拠だと思ったんだけど。
0118名称未設定
02/03/04 23:49ID:yNDinKMN劣ってようが、劣っていまいが、使いたきゃ使えば良いじゃん。
不毛な討論だねぇ．．．
0119梨
02/03/04 23:50ID:lVRub/63Appleは、開発者に強くアピールする事で、
「システムをいじって遊ぶ開発者」にソフトを生産してもらうことと、
「成果物を受け取るだけのユーザ」により多くの資源を与えたがっているんでしょ。
でも、残念ながら、開発者はともかく、ユーザに対する求心力が弱い。
ユーザが開発者にソフトウェアを求めて、
開発者がそれに答えてソフトウェアを作成する、
という構図には、まだ行き着いていないような。
それが達成できるなら、魅力的なプラットフォームなんだけど。
0120名称未設定
02/03/04 23:52ID:R4W9rRDW0121名称未設定
02/03/04 23:52ID:0HxFdqCRそれは同時に旧マカVS新マカの論争の元にもなったから諸刃の剣
0122名称未設定
02/03/04 23:52ID:Tw+GVw+X> じゃプリンタードライバーがお粗末なのはどうよ？
つーかそれはプリンターベンダが作ってるんじゃないか？
> OSX側の問題だという意見も聞くが・・・
Darwinのソース公開されてるからさ。どの辺が悪いか聴かせてよ。
>>112
> 数パーセントにもならないユニークフォーマットにも
> 配慮しろってのがわがままっつーか、協調性の欠如じゃないの?普通。
いや、Winは、もともとあった世界を無視したってのが、開発者を苦しませる。
だからWinですべて閉じてればいいけどって言ったんだよ。
バックエンドはUnix、フロントエンドはPCとか言った場合に、
Winの場合、共有するコードが共有できない。
0123名称未設定
02/03/04 23:52ID:FYGyOY/Gこんな不毛なスレで恥ずかしい持論さらしてる事に。
アホじゃねぇの？
それと
糞スレはsage進行で御願いします。
0124名称未設定
02/03/04 23:54ID:Em2KT0U4つまらない事をレスしていたが
ここにきて俄然良スレが増えてきた!
イイ傾向だ!
これこそこのスレの醍醐味だ!
0127名称未設定
02/03/05 00:00ID:RMAyeqUnそれ言っているのはアポじゃなくマカ。
つーか未来を信じるマカがそう解釈したがっているだけ。
アポがやりたいのは新型iMac&iPodと
フォトショップマシンPM(プロシューマって何?(w))の量産。
それはアポのプロダクトのラインナップみれば一目瞭然。
0128名称未設定
02/03/05 00:00ID:CMLvhOICスレの順番やレスの進み具合にこだわることの虚しさを知れよ。
有毛なスレでカッコイイ持論さらしてるお利口さんには、パラノイアが多いのか?
0129名称未設定
02/03/05 00:01ID:Ab5Y850x開発者って言ったっていろいろあるでしょ．
あまり情報を出さずに，ファイナルβと製品版の仕様をがらりと変えたり，過去資産を
すべてすてちゃったり．．結構ひどい目にあっているよ．
NEWTONのソフト開発していた会社だってあったんだけどねぇ．．
買い手もいたのに握りつぶしちゃったからね．二度とこんな会社とつきあうのはごめんだ，と
思っているやつは多いんじゃない？
0130名称未設定
02/03/05 00:06ID:RMAyeqUn>いや、Winは、もともとあった世界を無視したってのが、開発者を苦しませる。
>だからWinですべて閉じてればいいけどって言ったんだよ。
じゃ携帯電話はどーすんだよｺﾞﾙｧ。Winだろうがimodeだろうが
現実の世界に適応できなきゃ意味ねーだろよ。開発者はよ。
0131梨
02/03/05 00:06ID:b73DojJx職業開発者として苦言を呈すると、
これだけ素敵な環境がそろっているのに、
>>119に挙げたような、開発者とユーザの関係を築き辛いんだよな。
趣味にせよ仕事にせよ、
Windowsの知名度とか、Linuxのブームのような、
開発者にとって旨味になる追い風が無い。
たとえば、WebObjectsだって、導入する説得がしづらい。
これは偏見かも知れないが、Appleの
「ビジネスなんてかっこ悪いぜ。やっぱクリエイティブだね」
みたいなイメージ戦略を、
もうちょっとだけでも開発者が作品を提供しやすいように仕向けて欲しいんだ。
「プログラミングも、クリエイティブに」
みたいな感じでも、随分「OSXで開発する」という気運は高まると思う。
ユーザの想像の幅が広がって、いろんなソフトを求めるようになったら、
提供する側も提供しやすくなるんじゃないかなー。
0132名称未設定
02/03/05 00:09ID:6OP5lwE30133梨
02/03/05 00:09ID:b73DojJxうむ。
「より優れたOSが出たので、すべてのプログラムを書き直してください」
ってことでしょ。OSXは。
積極的にユーザにフィードバックしたいと思う開発者も少ないと思う。
自分のためや、自分の会社のためにUNIXプログラミングは
出来るのかも知れないけど、大抵はそのためにOSXを導入する必要は無いし。
Macユーザが相手だからこそ冴える開発ってあると思うし、
そういう分野を開拓する事が、すべてに良い影響を与えていくんじゃないかな。
厳しい表現を取るなら、
そういった点で、OSXの開発環境は「片手落ち」だよ。
0134名称未設定
02/03/05 00:10ID:24O/OH6P> MacOSXが、Windowsと、MacOSと、UNIXのソフトを動かせたら、
> 間違いなく現状最高のプラットフォームと言える。
まあ、Javaなんかが目指したところをそこなんだろうね。
でもそういう見方をすると、さらにWin自体はだめなんだよね。
> それが出来ないと移行しずらい。
まあレガシーソフトは一度移行すると移らないからなあ。
> 開発者以外の人から、OSXを強く肯定する意見は聞いたことが無いな。
> やっぱり開発者のおもちゃなんだろうか。
つーかさ、Winを強く肯定する意見は、たいてい、きまってる。
結局自分の使いなれたUIが良いんだよ。コンシューマは。
ってことは、だれかDarwinのパッケージでUIだけWinでも良いんじゃない？
Startボタンとか、Explorerとか、WordPadとかついてたりして。
でも企業はあまりそういう感じでもない。
あれ？このCUI端末なんだとか思ったらOS/2だったりするし。
問題は、サポートとか。そういうところだよね。
0135名称未設定
02/03/05 00:11ID:IyNPwu05>106 が
>やっぱり開発者からしたら、OSXみたいなOSの方が楽なんじゃないかなって。
と書いたので
>109 で
「じゃプリンタードライバーがお粗末なのはどうよ？」と聞いたまで。
「OSX側の問題だという意見も聞くが・・・ 」←これに関しては
下記のスレでも眺めてくれ。
周辺機器のドライバーソフト作ってくれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005482186/
0136名称未設定
02/03/05 00:15ID:lC6ypZtL大胸胴囲。
ある意味つっこんで考えればAppleは「自分で何とかしようとすれば何とかできる」
レベルの問題を今でも山ほど抱えてるってわけだな。
さらに考えると、そんな大問題を抱えたまま生き残ってきたんだから本質は劣ってない
とも言えるかもしれん。
努力してもどうにもならないことが多い昨今のご時世に、努力で改善できる余地が
まだたくさんあるというのは一種の福音かもな。
0137名称未設定
02/03/05 00:16ID:/Q4yypdvキーボードもマウスもいじれない、ヲマエらには、
「ハローコンピュータ♪」と暗い部屋でＯＳと会話しろ
0138132
02/03/05 00:17ID:6OP5lwE3WinXP最高。
対応してるはずの周辺機器が軒並み使えなかった糞バイオノートに
わずかな望みを託してXPをインストール。
誤差程度マシだが、周辺機器繋いだりアプリインストしようとするたびに
”不安定になるかも知れないがそれでもいいなら使え”と言われて不快。
何様だ？
0139名称未設定
02/03/05 00:18ID:lC6ypZtL0140名称未設定
02/03/05 00:18ID:24O/OH6P> Appleは、開発者に強くアピールする事で、
まあ、でもそれはそれで良いことだろうと思うよ。
> でも、残念ながら、開発者はともかく、ユーザに対する求心力が弱い。
逆に、MSは、自分の製品とカチあたるとすぐつぶしちゃう。
だから、MSのやらないところで、（つまり、MSが儲けになると思わないところで）
MSのソフトを作ってる開発者はMSを疑いながら、MSのおこぼれをもらいながら作ってるイメージがある。
だからMS製品を使ったサービスや保守なんかをしてあげるお仕事だとMSはよろこぶ
って感じなんだよなー。
0141名称未設定
02/03/05 00:18ID:2/rGnbak>VoiceUserInterface
最悪。こんなん、恥ずかしくて誰も使わないよ。
なんで、まわりに自分がどんな作業をするのかを知らせなきゃいけないの？
仕事にならないよ。うるさくって。
0143名称未設定
02/03/05 00:20ID:24O/OH6P> 「OSX側の問題だという意見も聞くが・・・ 」←これに関しては
> 下記のスレでも眺めてくれ。
又聞きじゃなくてさ、Darwinのどこが問題か語ってほしかったな。
せっかくソースが公開されてるのに。
0144名称未設定
02/03/05 00:24ID:RMAyeqUnつーか、てな記事を書いて飯の種にしている物書き(ライター)が
いかに多いことよ。彼らにはMS vs ○○の構造がどうしても必要なんだろうな、
と最近思う。エヴァンジェリスト系ライタはその典型。
0145名称未設定
02/03/05 00:25ID:7JftJJtwMSは、宗男みたいだなー。
0146梨
02/03/05 00:26ID:b73DojJx> でもそういう見方をすると、さらにWin自体はだめなんだよね。
Windowsは、「シェア」という大きな武器を手に入れてしまっているからなあ。
> 結局自分の使いなれたUIが良いんだよ。コンシューマは。
まあ、そうだけど。
でも結局やる事は違うじゃん？
漏れは別に、ウィナにマクを買わせる必要は無いと思ってるよ。
シェアはたぶん、逆転しない。だから、それはそれでいい。
>>136
うむ。
改善する事によるフィードバックが見えるのなら、
開発者もより活発になるのでは無いかと思う。
GNUのような「オープンソース作家の名誉」みたいな物も無いし、
MSのような「営利目的では強い」という物も無い。
唯一あるのは、割合的にシェアウェアが売れる率が高いかも知れないという
根拠の無い推論（主観ｽﾏｿ）だけ。
それも、Appleが「今の開発ツールはサポートやめます」と言うまでの命。
開発者として、そこまでAppleが信頼できるかというと、微妙。
0147名称未設定
02/03/05 00:26ID:EEksgywTにとろぷらす！
0148せ
02/03/05 00:27ID:7JftJJtw開発者にとって、Appleほど信頼されない会社はないよ（w
0149名称未設定
02/03/05 00:29ID:24O/OH6P> じゃ携帯電話はどーすんだよｺﾞﾙｧ。Winだろうがimodeだろうが
> 現実の世界に適応できなきゃ意味ねーだろよ。開発者はよ。
？？？日本の携帯電話のこと？それともヨーロッパのこと？アジアのこと？
で、それがどうしたんだ？？？もうちょっと説明してくれ。
0150名称未設定
02/03/05 00:29ID:eqoQcOQ+0151名称未設定
02/03/05 00:30ID:s4AbwTp4ジョブスがぶち壊した
0152梨
02/03/05 00:31ID:b73DojJx音声入出力は流行らないと思う。
携帯メールはメールだから流行ったのであって、
ボイスメール（留守番電話か）だったら流行らなかったんじゃないかい？
>>140
> 逆に、MSは、自分の製品とカチあたるとすぐつぶしちゃう。
これはAppleも同じじゃないかな。
少なくとも、自分が製品を作るなら「i」をつけづらい物かどうか意識しちゃうな。
逆に言うと、Apple製品を使ったサービスでべったり依存するのが難しいため、
純粋に偉い人に色目使って金儲けするなら、Appleは不向きだ。
>>144
反MSを訴えるより先に、質実剛健とした仕事をして欲しい。
まあ、それだとシェアが確保できないのかも知れないけれど。
BSDは、ポジション的には地味に結構美味しいと思うんだが。
0153梨
02/03/05 00:35ID:b73DojJxもしそれが真だとすると、
Appleの腐っている原因はそこにあると思うね。
Macの開発者が育たない。
↓
Mac用ソフトウェアが増えない。
↓
Macで出来ることが少ない。
↓
Macに魅力を感じない。
↓
Macの開発者が育たない。
という悪循環に陥って、ﾏｽﾞｰな気が。
一見開発者にとって美味しい蜜がそろっているのに、
手出しをする事が危険だってのは、焦れてしまって良くないｗ
0154名称未設定
02/03/05 00:38ID:eqoQcOQ+ジョブスが悪かったのか。
0155名称未設定
02/03/05 00:38ID:24O/OH6P> 漏れは別に、ウィナにマクを買わせる必要は無いと思ってるよ。
> シェアはたぶん、逆転しない。だから、それはそれでいい。
俺はもっと普通に、別に好きなOSを買えばいいとおもうなー。
別にWinのユーザがMacを買ってもいいし、
MacのユーザがWinを買ってもいいし。Linuxやってもいいし。
> GNUのような「オープンソース作家の名誉」みたいな物も無いし、
これはあると思うよ。
だから、XFree86をはじめいろんなGnuのソフトも移植されたし、
FinkとかGnu-Darwinなんかも立ち上がってる。
Darwinfoなんて見てると、みんないろいろやってる。
> MSのような「営利目的では強い」という物も無い。
でも、それはそれほど他に比べて良いイメージじゃないなー。
「営利目的では強い」というのはほんの一部だよね。
MS製品サービス業とかはおこぼれもらえるとは思うけど。
0156名称未設定
02/03/05 00:38ID:RMAyeqUnこれから美味しいのは組み込み(家電系)だと思う。鯖は終わりかなと。
だからBSDアリ。問題はコネっつーか、ルートの確保。(わりとマジで。企業に色目つかわにゃ。)
0157せ
02/03/05 00:39ID:7JftJJtwOpenDoc、QuickDrawGX、QuickDraw3Dなどｿﾌﾄﾊｳｽに
対応迫ってそそのかし、結局ボツってのが続いたからね。
信用無くしているよ。
って、何でおれたちここにいるんだ？
0158名称未設定
02/03/05 00:41ID:s4AbwTp40159名称未設定
02/03/05 00:42ID:24O/OH6P> 音声入出力は流行らないと思う。
でも、逆に、CNETかなんかでやってたけど、ViaVoiceなんかで、
メール立ち上げて、すらすらメール書いて、アプリケーション閉じるところまで、
ぱぱっとやられちゃうところ見せられると、それなりにみんな「おっ」って思うよね。
音声技術自体は利用価値があると思うんだけど、
まだ具体的にどう売ればいいのかみんなわからないだけなんだろうと思う。
マーケティングの問題っていうか。
0160名称未設定
02/03/05 00:45ID:24O/OH6P> もしそれが真だとすると、
> Appleの腐っている原因はそこにあると思うね。
いや、それはAppleだけじゃないと思うよ。
WinもRuntimeとかWinSockとかけっこうみんな不満だし。
で、Appleの開発の不満って聞くと、OSX前の昔話だったり。。。
0162梨
02/03/05 00:47ID:b73DojJx> だから、XFree86をはじめいろんなGnuのソフトも移植されたし、
> FinkとかGnu-Darwinなんかも立ち上がってる。
けれど、それは結局「Appleの営利活動」に貢献しているに過ぎず、
Appleが嫌と言った物を世に広める事は難しいかも知れないし、
Appleが新しいアーキテクチャへの移行を表明した時点でほぼ無駄になるかと。
GNU GPLのような「思想」は無いと思う。
> MS製品サービス業とかはおこぼれもらえるとは思うけど。
確かに良いイメージじゃないが、おこぼれが貰えないのは辛い。
生活の糧にする方法は一つでも多くあって欲しい。
WindowsやLinuxなら、おこぼれとやりたい事を両立できる。
あ、Linuxは、鯖屋としてのおこぼれね。
>>156
漏れはまだ鯖屋やってるだろうなあ。あと最低２年は鯖屋。
>>157
「結局ボツ」ってのが怖いんだよな。
Appleにはそれをフォローする体力が無いから、
「CarbonとCocoaはボツ」といつ言われるか、冷や冷やするはめになりそう。
漏れ、こっちの板のほうが楽しいょ。。。
0163名称未設定
02/03/05 00:49ID:24O/OH6P> これはAppleも同じじゃないかな。
カチあっちゃうとつぶすってのは、MSのほうが強烈だよね。やっぱり。
だからUS政府まで絡んで大きな裁判になったわけだし。
> 少なくとも、自分が製品を作るなら「i」をつけづらい物かどうか意識しちゃうな。
まあ、それはPalmでもそうだよ。ネーミングってのは結構どこでも訴訟もんでしょう。
0165名称未設定
02/03/05 00:50ID:s4AbwTp4それはいやだ（ｗ
そういやWinNTにも組み込みバージョンってあったなあ。
こういうところは恐るべしM$
0166梨
02/03/05 00:52ID:b73DojJxうん。適材適所というか。
「世の中からパソコンが無くなる」とか「携帯電話にとって変わられる」
と言うほど単純では無いぞ、と言いたいだけ。組み込みも同様。
インタフェースとしての進化の余地は当然あると思うが、
少なくとも会社のデスクトップ機の前で独り言は出来ないな。
>>160
Winの場合、糞でもアップグレードで儲かるのが半ば保証されてるからなあ。
開発環境自体の糞さは認めるとして。
それと比べて、OSX移行したメーカが、アップグレードで儲かってるようには見えない。
結構工数かけ茶ったんじゃないかなー、というのが正直な感想だよ。
そうでも無いのかな？
あと、OSXの不満が出てないのは、単に現役だからだと思うよ。
>>161
Linuxは無いような気がするが、そうでもないのかな。
0167名称未設定
02/03/05 00:54ID:24O/OH6P> けれど、それは結局「Appleの営利活動」に貢献しているに過ぎず、
そうかな。でもDarwinの良いとこってのは、
他社でもDarwinパッケージが売れるってことなんだよね。
AppleはOSXっていうDarwinパッケージを出しているにすぎないんだから。
例えば、Darwinを使って、その上に他のOSを載せちゃったパッケージを
他の会社が出しても良い。
> 漏れ、こっちの板のほうが楽しいょ。。。
最近、旧Mac板、梨でもだめなの？なんで？
0168ゆみ（ｗ
02/03/05 00:55ID:s4AbwTp4ゴリャー梨ー 旧板にももどれー
またなりすましと遊ぼうーよ
0169梨
02/03/05 00:55ID:b73DojJx> カチあっちゃうとつぶすってのは、MSのほうが強烈だよね。やっぱり。
うん。
まあ、そういう物は恒久的に儲かるネタでは無いと割り切るしか。
少なくとも、次のバージョンのWindowsに標準で機能が付くようなソフトは、
次のバージョンのWindowsが出るまでには相当普及している筈だ。
>>164
だよなｗ
極端な事言われたらどうしようかと思ったよｗ
一生鯖屋ってのは無理だろうなあ。。。あと数年かー。
>>165
XBOXなんかは、Win2kの組み込み版らしいですな。
0170名称未設定
02/03/05 00:59ID:RMAyeqUnhttp://www.zdnet.co.jp/news/0201/24/e_linux.html
聞いた話じゃ流行のカーナビなんかは受注できれば結構うまいらしいぞぉ。
0171梨
02/03/05 01:01ID:b73DojJx> 例えば、Darwinを使って、その上に他のOSを載せちゃったパッケージを
> 他の会社が出しても良い。
Darwinに独自の拡張を施して、お金を取ってもいいのかな？
というか、x86 Darwinの存在意義ってなんなんだろうｗ
> 最近、旧Mac板、梨でもだめなの？なんで？
厳しい事言うけど、あそこはもはや避難所に近い気がする。
好き勝手やっていいけど、なんにもならない。
漏れは寂しがりなんで、返事が来るほうがいいです。
>>168
てきとーにレスしてるでしょｗ
ゆみで点呼とっては如何かと。
0173名称未設定
02/03/05 01:06ID:EEWjqUHeそういうことって、新技術で行くぞと言っておきながらやめちゃって、
既存技術の導入で代替するか、あるいは無かったことにしたわけだよな。
そんな前歴があるからこそ今度のOS Xでは、後戻りはしないという態度を
はっきりと表明して見せる必要があったわけじゃないのかな。
...と考えると、今からAppleがOS Xをやめて別路線に行くのは不可能だから、
背水の陣で覚悟を見せて信用を回復しようとしてるんだろうと、好意的に
理解はできるんだよね。
で、俺はいちユーザーとしてできることを最近(2月に)1つ実践したよ。
パブリックベータを買って以降初めて、OS X(10.1)を買ったわけ。
やっぱり買って使ってる立場で、ドライバ出せだのソフト対応しろだの
いうほうが気持ちいいし。
で近々、OS X上で普段遊ぶのにAppleWorks6.2買おうかと思ってる。
0174名称未設定
02/03/05 01:07ID:24O/OH6P> Darwinに独自の拡張を施して、お金を取ってもいいのかな？
> というか、x86 Darwinの存在意義ってなんなんだろうｗ
良いんじゃなかったけ。
Darwin自体の存在意義は、まあ、ほぼMachと同じ。
カーネルの変更なしに、カーネルのシステムコールのアドインができるし。
0175梨
02/03/05 01:09ID:b73DojJxうーん。ごめん。いまいち実感がわかない。。。
WindowsよりLinuxのほうがいいような気がするのはわかるんだけど、
逆に言えばその程度でしかないｗ
ハードウェアに依存すれば依存するほど苦手だなあ。。。
0176名称未設定
02/03/05 01:12ID:RMAyeqUnこれはマジ。こっちの流れは板違いだからこれまでにしよう。
0177梨
02/03/05 01:15ID:b73DojJx良いみたい。上のLinuxな話のリンクで、
Darwinを売ってる人の話がちょこっと書かれていた。
ただ、OSXのアプリが移植出来る見込みがあるのかまではわからんから、
漏れにはなんとも言えないな。
さもなくば、コンシューマにとっての利点が曖昧だし。
>>173
背水の陣なのが怖いんだよな。
体力に余裕が無いから、サポートが弱くなるような気がして。
0178173
02/03/05 01:24ID:JyBkaAUb会社存続を賭けた背水の陣という意味じゃなくて、次世代OSに完全に移行して
後戻りはしないぞという決意の表現演出だったら、かまわないんじゃないか?。
でも、コアがオープンなら自己解決してくれそうだから、開発者向けサポートが
少なくてもいけるはずという考え方なら困っちゃうよね。
そこら辺がどっちが本心がわからない部分は、未だに不安感を煽ってるわけなの?。
Linuxって鯖だけじゃないのか？
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200010/30/
端末はWindows95で動いてるって噂だけど。
0180梨
02/03/05 01:27ID:b73DojJx絶対に自己解決に期待していると思われ！！ｗ
後戻りはしないにせよ、「推し進める力」が弱い気がするのよ。
提示するだけして、あとはご勝手に、俺が飽きるまでせいぜい遊んでな、みたいな。
0181梨
02/03/05 01:30ID:b73DojJx要するに「古いLoppiの端末」ってのがWin95かも知れないってことね。
# じゃ、こないだチケット買おうとして「故障中」だった憤りは、
# MSに足を向けて寝れば解決するってことか。
0182名称未設定
02/03/05 01:46ID:RMAyeqUnそーか端末はWin95だったのか。知らんかったよ。スマソ。
>>180 アポはOSX市場でソフト屋に商売させる気はないのとちゃう?
AdobeとMicromediaが揃えばOKみたいな。つーか他に余力余裕がないのかな。
というわけで寝る。
0183名称未設定
02/03/05 01:49ID:cJHW+JZKそういう態度なのか。開発した技術は他でも使えるでしょ、って冷たくあしらうような。
オープンだったって、最終的に利益が見込めなきゃ仕事では力を注げないよな、普通は。
で、そういうところをコミュニティとかの不定形の集団に頼ってしまうつもりなら、
商売としては危なくてつきあいきれないってことになるわな。
まさかオープンにすれば黙っててもただでみんな協力してくれるとでも考えてるのか！？。
もしそうなら、やっぱりこれは危機的状況だよね。
iシリーズアプリも自社開発じゃなくって、社外の有望なブログラマとの共同開発
とかにして、新しい時代の開発者(社)を育てるべきだったのかもしれんなぁ。
0184名称未設定
02/03/05 01:57ID:cM0PTROu正式版として発売されて約1年たって、こんな状態なのはどういう事だ！
すいませんLoppi絡みの仕事、うちのとこでやってます
確かに、Win使ってます。店頭の端末についてはよくわからないですが
データ管理は確実にWinですです。
0186漫画描き (,,ﾟДﾟ)さん
02/03/05 02:20ID:g25iEeCVWInだけかよ。
対応騎手リリース遅さがマク下に見られてるな。
とか愚痴って話の腰を折るてすt
ｽﾏｿ
0189名称未設定
02/03/05 02:36ID:D86FClRdES-9500sに該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
っていわれましたが・・・。
0190(；ﾟДﾟ)さん
02/03/05 02:39ID:g25iEeCV寝ぼけついでに逝ってくる
0192(,,ﾟДﾟ)さん
02/03/05 02:49ID:g25iEeCVできる限り早い方が(・∀・)し
デザインがうす型で魅力的なんだよ。ﾎｽｨ…
リリースから半年以上経つのにマク対応が出ないのはあきらめるしかないか。
ネットワークにするとややこしいし・・・。
0193名称未設定
02/03/05 03:02ID:D86FClRdES9000*256グレー：約0.39ms/line 600dpi
ES8500*256グレー：約4.5ms/line 1600dpi
だから、同解像度比較しても
ES9000*256グレー：約0.39ms/line 600dpi
ES8500*256グレー：約1.69ms/line 600dpi
で、全然違うね（Ｗ
でも、IFをオプションのFireWireにでもしなきゃ、
転送速度がボトルネックになりそうだけど。
USBや100BASE-TXだと論外のような・・・
0194名称未設定
02/03/05 12:19ID:24O/OH6P> まさかオープンにすれば黙っててもただでみんな協力してくれるとでも考えてるのか！？。
> もしそうなら、やっぱりこれは危機的状況だよね。
このへんがMacの開発者とUnixの開発者との違いかも。
俺はDarwinのオープンなところって、
別にMacの開発者にとってはどうでもいいことなのかも。
そのへんがシェアウェアが多いMacって感じ。
Unixの開発者はお金よりも、好奇心だよね。考え方が違う。
まあ、Appleがどう考えているか知らないけど。
0195梨
02/03/05 12:59ID:b73DojJxうむ。
辛いのは、それを真に受けて
「有名なソフトはすべて揃っているから困らない。
糞なソフトばっかり揃ってるウィソはマクより劣ってます！」
とかのたまう人がいたりする事だよ。
新しいソフトに対する興味だとか、ありがたみを、アポーに殺されている気がする。
>>183
禿同。
そういった点では、まだ金を払ってくれるMSのほうがマシ。
名誉のためには、GNUに賛同した方がマシ。
すべては「アポはOSX市場でソフト屋に商売させる気はないのとちゃう?」
という言葉に集約されているな。。。
>>194
別にMacの開発者、というのでは無くて、
Unixと違ってMacは、Appleが独占的な権利を行使できる状況でしょ。
不満があったから分家を作って開発を続ける、みたいな
Unix風の回避策は取れないのだよ。
MacはUnix文化を受容できない。
0196名称未設定
02/03/05 13:11ID:24O/OH6P> Unixと違ってMacは、Appleが独占的な権利を行使できる状況でしょ。
Unix = Linux or *BSD*になってない？
> Unix風の回避策は取れないのだよ。
> MacはUnix文化を受容できない。
なんで？いまいちわからん。
でも、FreeBSDやOSF MKからあれだけコードを取ってきたのがDarwinだから、
Appleが書いた分なんてカーネルのうち少しだよ。
別にAppleが捨てても、MkLinuxみたいにだれかがやればいい。
まあ悪くてもMkLinuxくらいにはなるでしょう。Intel版もあるだけ、MkLinuxよりましか。
0197名称未設定
02/03/05 13:32ID:uOtSi+nUうーん，Darwin for x86って，最近のP4とかGeForce4とかで動きます？
聞いた話ではBXじゃないとダメというか動作確認されてないので，今更
動く環境を作ろうとするとかなり苦労する．
0198名称未設定
02/03/05 13:40ID:uw9I8KK5スムーズだよ。
これだけでMacはWindowsに劣っているなどとは言わないが、
誰もが一番よく使うソフトだけに、こういうところでひっかかると
Windowsのほうが使い勝手いいじゃんなんて思ったりするよ。
ｽﾏｿ概出かも
0199梨
02/03/05 13:46ID:b73DojJxMacOSXは、UNIX文化に対し、ソフトウェア資源の点で何も貢献しない。
よって、「MacOSXで使う」ためにおこなった開発は、
Appleが捨てた場合、すべて無効化されるのでは無いか。
MkLinuxに例えているけれど、
Darwin上でMacOSXクローンを作成するってことか？
それ以外に、「MacOSXで使う」資産を容易に移植する事は可能なのか？
それが出来ないなら、Darwin単体とMacOSXは別物と考えたほうがいいと思うが。
単にUNIXのアプリが動くってだけ。
それとも、OSX版Illustratorを、Darwin+Xの環境で利用する事は可能なの？
0200名無し~3.EXE
02/03/05 13:50ID:/P6tJz4w0201名無し~3.EXE
02/03/05 13:54ID:/P6tJz4w0202すまぬ.Macは優れていた!
02/03/05 13:54ID:AkhZ8ELUワレズやWinMXなんか足元にも及ばないぞ。なにせ誰にも分からないで出来るからな(w
『iPod』は格好の「万引き」道具？
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000001-wir-sci
そのティーンエージャーは近くの展示用マッキントッシュの前で立ち止まり、
ポケットからiPodを取り出すと『ファイヤワイヤ』(FireWire)ケーブルでマ
シンに接続した。気になったウェッブ氏が肩越しに覗き込んでみると、
若者はなんと米マイクロソフト社の新しい『マックOS X』版『オフィス』ス
イートをコピーしていた。本来なら定価約500ドルで売っているものだ。
iPodをマッキントッシュに接続すると、デスクトップ上にiPodのアイコン
が自動的に現れる。
若者はただ、 http://www.wired.com/news/photo/0,1860,50688,00.html
iPodのアイコンにファイルをドラッグ・アンド・ドロップ(画像)しさえす
ればよかった。
OS X版オフィスは約200MBあるが、iPodのハードディスクにコピーするのは1分とかからない。
0203名称未設定
02/03/05 13:58ID:pkWqRxIh0204名無し~3.EXE
02/03/05 13:59ID:/P6tJz4w0206名称未設定
02/03/05 14:07ID:fZvG7b2O0207名称未設定
02/03/05 14:08ID:qF8S6nY6>「MacOSXで使う」ためにおこなった開発
って何？
0208名称未設定
02/03/05 14:09ID:24O/OH6P> MacOSXは、UNIX文化に対し、ソフトウェア資源の点で何も貢献しない。
MacOSXっていうよりは、Macディベロッパの方がそうかも。
> それ以外に、「MacOSXで使う」資産を容易に移植する事は可能なのか？
って、限定的に考えるからさ、Unixに貢献しないってつながって、考えがループしてるんだよ。
俺が言ってるのは、既存のUnixと比べてさえ、より柔軟につくってあるんだから、
それを売りにしないのもったいないってこと。
> それが出来ないなら、Darwin単体とMacOSXは別物と考えたほうがいいと思うが。
ってことは、KDEとGNOMEを積んだLinuxは別物ってことですな。
OSXの場合は、Cocoa/CarbonというGUIライブラリとClassicエミュレータを積んだものだからね。
GUI以外にもOSXが主張すべきところはあると思うよ。
Appleも、Cocoa/Carbonだけでなく、もうちょっと全体をわかりやすく説明すれば良いのに。
> 単にUNIXのアプリが動くってだけ。
BSDとLinuxは、単にUnixのアプリが動くだけ？ AIX,Solarisも？
でもやっぱりLinuxやBSDはもう一通りやりつくしてるし、
開発がわからすればマンネリになりつつあるんじゃない？
0209梨
02/03/05 14:20ID:b73DojJx>>207
新規に(互換性を意識せずに)MacOSX用アプリを作る事。
既存のUNIXアプリをMacOSXに移植する事では無くて。
>>208
漏れはMacディベロッパでは無いので、人の批判はしないでおく。
> 既存のUnixと比べてさえ、より柔軟につくってあるんだから、
ごめん。主語を教えておくれ。何が柔軟なの？ カーネル？ 移植性？
> ってことは、KDEとGNOMEを積んだLinuxは別物ってことですな。
X用のアプリは動くでしょ？
GNOME向けのアプリが基本的にMacOSXで動いて、
その逆も真なら、何も問題は無いんだけれど。
Cocoa/Carbonアプリを、MacOSX以外の環境で動作させるのは大変なんじゃないの？
そうでもないの？
> BSDとLinuxは、単にUnixのアプリが動くだけ？ AIX,Solarisも？
少なくとも、MacOSXよりは「異質」では無いと思うけど、どうなんだろう？
0210名称未設定
02/03/05 15:10ID:0euA2l00マジレスしちゃうとさ、これって、
見方変えれば立派な「危険度 高」のセキュリティーホールだよね。
これ、もしM$だったら大騒ぎになっていたはず。
特にアポ信者あたりが大喜するような。
いつもWinのセキュ穴で大騒ぎするアポ信者連中がなんでこれで騒がないの?
0211梨
02/03/05 15:14ID:b73DojJxアポ信者だからｗ
確かに、Macに重要なデータは置けないな。
対策方法も確立していないみたいだし。
OSXは、運用サーバを想定して作られてはいないのかも。
あくまで個人用とか研究用なのかもね。
0212名称未設定
02/03/05 15:15ID:uw9I8KK5これって、セキュリティホールっていうんだろうか？
0213梨
02/03/05 15:35ID:b73DojJxアプリがコピー出来ることでは無く、
デバイスを自動認識して書き込み可能な状態にしてしまう事が問題かと。
同等の問題はWinXPにもあると思うが、
たとえば利用可能なドライブ名を制限する事で回避したり出来るし、
他にもセキュリティポリシーを定義することが出来ると思う。
MacOSXでそれが出来るかが問題。
達成できないならセキュリティホールと呼べると思われ。
0214名称未設定
02/03/05 15:39ID:qF8S6nY6言わないでしょ。
パソコンから離れるときは他人にさわらせないようにするなんてのは
セキュリティ講習で受ける初歩中の初歩だし。
単に店のマシンが不特定多数を相手にしてるってのが問題なだけ。
それに重要なファイルはちゃんとアクセス制限かければ良いだけだし。
0215名称未設定
02/03/05 15:40ID:jGwxaXW2なぜ今ごろになってそんな話が出てきたんだろう。
見つからないようにやってたのかな。
でもそんな事誰でも思いつきそうなのに
対処してなかったアポと店が悪いな。
0216名称未設定
02/03/05 15:49ID:iOmbmYtQiPodはセキュリティホールじゃないよ派−Macにはセキュリティホールは無いよ派
−セキュリティホールじゃない穴が開いてるよ派
適宜追加求む。
0217梨
02/03/05 16:09ID:b73DojJx禿同。
単にデバイスが大きいからやってなかっただけだと思うが。
アプリを持っていくのが簡単って所が問題だと思われ。
>>216
iPodはセキュリティホールじゃないよ派−ボクのMacには誰も触らせないよ派
Macは操を守るから不特定多数を相手にしないよ派
0218名称未設定
02/03/05 16:16ID:pkWqRxIh対処してなかったアポと店が悪いな
おれもさっきまで気がつかなかった
0219名称未設定
02/03/05 16:26ID:uw9I8KK5東芝のlibletteだっけ？綴り忘れたけど、
あれでも同じようなことが出来るのかな？
WindowsCEマシンとかはどうだろう？CEは無理かな。
0220名称未設定
02/03/05 16:26ID:jGwxaXW2いや、俺もこのニュース見るまで気付かんかったけどなw
>>217
＞アプリを持っていくのが簡単って所が問題だと思われ。
でもそれは「インストールが簡単なマク」の裏返しだからなぁ。
>>214の言うようにアクセス制限で管理するのが店の責任だと思うし。
（OSX使ったことないから出来るかどうか知らんけど）
だって家の鍵開けたまま外出してるようなモンだろ。
0221名称未設定
02/03/05 16:29ID:pkWqRxIhOS9.2はたいていイケる
げっOSXの場合もソフトウェアパッケージをコピーするだけで
動くことは動くみたいだ
イラレ10、ブライス、ペインタ、など
0222名称未設定
02/03/05 16:33ID:pkWqRxIhふさがないだろ
0223名称未設定
02/03/05 16:35ID:pkWqRxIhってことでいいのか？
0224梨
02/03/05 16:35ID:b73DojJx> >>214の言うようにアクセス制限で管理するのが店の責任だと思うし。
> （OSX使ったことないから出来るかどうか知らんけど）
それがOSXで出来ないから「セキュリティホール」と言ってるんでないの？
>>213に戻る。
>>222
そりゃ正論やな。はがすと警報が鳴るようにすればいい。
OSの欠陥を物理的に回避、とな。
0226万引きiPod
02/03/05 16:42ID:AkhZ8ELU1.アポーがiPod側にセキュリティ機能を搭載する仕組みを搭載するって可能性がある。
2.マウントする仕組みでOS・アプリに仕掛けをつくる。
3.知らんフリをきめこむ
1の場合だと、現行iPodが大変価値あるものになる。
2だと暫くつかえるワザということになる。アップデート注意報
3だと永遠にｳﾏｰ
0227名称未設定
02/03/05 16:49ID:j8nwuYbD相手は万引きやぞ。リアル万引きも、FW万引きも一緒。
ドロボーや。
0228ばかのじかん
02/03/05 16:54ID:D86FClRdそれにバッテリー動作のポータブル2.5HDDならなんでも同じだろうに。
0229名称未設定
02/03/05 16:55ID:pkWqRxIh欠陥っていうかアドバンテージっていうか
0230名称未設定
02/03/05 16:56ID:pkWqRxIhhttp://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress/Progress.html
0231名称未設定
02/03/05 16:57ID:D86FClRd0232名称未設定
02/03/05 16:58ID:pkWqRxIh0233勝者ｳｨﾅｰ
02/03/05 16:59ID:uVKQ3RCi0234名称未設定
02/03/05 17:00ID:D86FClRdただOSXではかなり精通してないと動作に必要な全ての書類をコピーできないけどな。
0235名称未設定
02/03/05 17:11ID:pkWqRxIhここらへんが微妙
FreeBSDとかはそうなんだけど
OSXではアイコン動かすだけで動くことはうごくよ
イラレ、ブライス、ペインタ、iDVDなど
0236名称未設定
02/03/05 17:13ID:W+ZXWgJtＮＴＳＦかＦＡＴかを勉強するため1時間立ち読みし、
その知識で逆にWin板でぼこぼこに叩きまくられても負けずに
俺は頑張ってきたのに、その知識が通じない奴等がいる。
へーだと？ ふーんだと？
許せーん！！！！
許せないのれーーーす！！！！！
俺はとにかくいろいろベンキョーして
偉いんだからマカもひれ伏すのだー！
0237名称未設定
02/03/05 17:15ID:D86FClRdいや、それ以外の場所にも書類が入るので。
あと、店が販促用に入れておくアプリも
販促用に1台につき1本ずつ正規ユーザーになってるのかな？
そうじゃなければそれ自体違法コピーだ（Ｗ
0238名称未設定
02/03/05 17:17ID:pkWqRxIhPC9801&ms-dos5.0aで動いてる
ノンストップでもうぢき10年、こわいよー
0239名称未設定
02/03/05 17:18ID:pkWqRxIhどこにはいるのかおせーてスレがたちそうだ
0240名称未設定
02/03/05 17:18ID:KO0ijqOl＞それにバッテリー動作のポータブル2.5HDD
って、普通FireWire 2.5" HDってバッテリーなぞいらないでしょ？
バスからの供給電力で動くから。
でも結構大きいしiPodに比べて目立ちすぎるんじゃない？
>>233
Bluetoothって悲しくなるほど遅いじゃん。
規格上の最大ですらUSBに劣る721kbpsだし、実効速度では最大でも300-400kbps
しか出ないし。
それに>>202のリンク先のニュースのWinに関する記述読んだ？
0241名称未設定
02/03/05 17:22ID:D86FClRdジャケットの内ポケットに入れてFWケーブルを右手の袖のなかを通して右手首に、とか（Ｗ
iPodだって普通に繋ごうとしてりゃばれるよ当然（Ｗ
0242名称未設定
02/03/05 17:43ID:IDLjaX2r仕事でからむ奴見ても8.6とかばっかで、HDDの中はワレたモリサワOCFやらアプリやらでグチャグチャ。
原稿とかWord文書やらE-mail入校が大半なのに不安定になるからって誰もオフィスいれない。
ネットすらできないマシンが大半。いちいちFAXで原稿送らせてそれ見て一字一字書き写してやんの。
トラブル起きてもワレ入っててサポートも呼ばない。
Dreamweaverのソースコード表示切らないと落ちまくるとか、
いくつもアプリ立ち上げるとやばいとかウダウダ言って作業も遅い。
なんでコンピュータ作業なのにそんな壊れ物にさわるような使い方？
印刷物とかマク限定なら最後に必要な作業だけマクでやってくれよ。まじで。
「うちのG4ちゃんはー」とか言う奴多いけどそんなのいいわけになりません
とか思ってたらまたドキュソ会社がマクを買い足したよ。一台でいいから
Windowsマシン買ってくれよ。LAN組んだりネットくらいしてくれよ。
OS Xはこんなにすごいとか力説してる暇があったらさあ
0244名称未設定
02/03/05 17:51ID:IfSvwpBXすさまじい脳内情報。って言うか流れ読めよ。
0245名称未設定
02/03/05 17:54ID:JrmIMFPrマクだけで仕事してる会社、つぶれるような気がする
0246名称未設定
02/03/05 17:54ID:KO0ijqOl＞ジャケットの内ポケットに入れてFWケーブルを右手の袖のなかを通して右手首に
それって笑える。でも、MacのデスクトップはFireWire portが後ろだから、
何にしても非常に無理があるんじゃないかと思うんだけど。
ところで、Macの展示品にOfficeとかのアプリが入ったの見たことないんだけど、
俺の周りのショップが特殊なのかな？（iアプリは当然入ってるけど）
0247名称未設定
02/03/05 17:57ID:QQI1Qtyrここでも見て少しは反省しろ
http://www.geocities.com/SiliconValley/Vista/5543/
0248名称未設定
02/03/05 18:04ID:IDLjaX2r百社くらいおつきあいあるけど特に小さい制作会社はこんなもんです
まだ独立してフリーでやってる人のほうがましかも。
若い人はほとんど両刀ですね。
マク購入先の業者もこのご時世に堂々とワレ物セットしてくれるそうです。
印刷物ならまだしもそんな環境でウェブやってるとこはまじイタい
ADSLって何？みたいなところもいくつもあってハァって感じです。
みなさん一文字の訂正で律儀にデータ手渡してくれますよ。
0251名称未設定
02/03/05 18:50ID:wYemHjqV版下上がりの古い人間が高い役職にのさばってる→IT知識は最下級
周りにはマカしかいない→当然マカに
昔はワレ物が当たり前だった。→ソフトはコピるもの
ソフト欲しいなあ→そのへんの持っていっていいよ
景気が悪い→設備投資ができない
じゃあ今のままでやろう→IT知識は増えない
流行だからウェブをやろう→マズー
俺は以前制作会社勤務したけど美大のときはデータをネットワーク提出が
あたりまえだったから最初は驚いたよ。社長はEメールが瞬時に着くことが
理解できなくてチャリンコでデータもって行ってたからなあ
出力屋もネット環境ほとんど整ってなかったり。
クライアントはどんどん進化してるけど対応できない。
毎週のように別の会社の社長がソフト借りにきたりしてた。
こいつらがいなくなるまえにマックが伸びないとそのときは終わると思う
今は苦労もあるけど若い連中(20-30代)で会社立ち上げて楽しく仕事してます
0252名称未設定
02/03/05 18:52ID:NSK2b3gOそれは言えてる。
ﾊｽﾞｶｼｲｶﾗﾔﾒﾃｸﾚ...
0253名称未設定
02/03/05 19:03ID:TW1uM/qjコピペのテンプレートになりそう
説得力があるぞ
0254名称未設定
02/03/05 19:22ID:TW1uM/qj家に帰ってMacで遊ぼうっと
今日はハイパーカードでもつくろかなっ
0255名称未設定
02/03/05 19:36ID:cM0PTROuﾌﾟ!
0256名称未設定
02/03/05 20:41ID:D86FClRd一文字の訂正でもデータごと差し替えるのは常識だよ。
その「一文字」以外の全ての文字に関して再校正が必要になるからね。
結局、印刷事故が起こった時に、責任の所在を明確にする為にしてるわけ。
この印刷事故が怖くて古い環境に固執してみたりする場合が殆ど。
メールでの文字入校を嫌がるのも、機種依存文字による文字化けや
数字類の全角/半角が滅茶苦茶で入校されたりする訳。
それだけで行数狂ったりするからね。
メールと出力をFAXしたのとの二段構えが一番なんだけど、
タイプの速い人だと文字拾った方が安心というのもあるのよ。
OSXに関しては、何度も言うようだが
OSXネイティブのQuarkXpressかInDesign2.0jが出るまで移行できないのが現実。
それでも意欲的な所はPhotoshopの7が出たら一部移行するとか言ってるけどね。
無知なクライアント臭もしくは現実が見えてない厨デザ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんで痛いんですけど・・・
言ってることの半分くらいは当たってるんで厨デザかな？（Ｗ
ちなみにOSXで入稿って、大日本や凸版がまだ対応してないと思うんだが
どこの印刷所に出してるの？教えてプリーズ。
0257名称未設定
02/03/05 21:12ID:+ZDXAVhoワープロも使えない古い人間が高い役職にのさばってる→IT知識は最下級
周りにはWinしかない→当然ウィナに
昔はワレ物が当たり前だった。→ソフトはコピるもの
ソフト欲しいなあ→そのへんの持っていっていいよ
景気が悪い→設備投資ができない
じゃあ今のままでやろう→IT知識は増えない
どっちもどっちと言うことで
0258名称未設定
02/03/05 21:18ID:IDLjaX2rいやだから、OS Xはすばらしい！とかOfficeもあるとか言うから
ほんとに仕事で使ってるのか？と聞いただけだけど。
出力側の都合でMacOS8か9を使わざるを得ない状況は分かってるけど、
使ってもしないOS Xを心のよりどころにして
マックのすばらしさを力説するマカがキモいと思っただけ。
今時グラフィック関連の仕事は印刷物に限定されてるわけじゃない。
情報産業というかコンピュータ使う業界の中で制作関連だけが異常に時代錯誤。
Wordのデータを読みたいのなら(出力じゃないよ)Officeを入れるか安いWin機を一台買えばいい。
Webサイトの制作してるのにWin機が一台もない制作会社もかなりある
導入すれば便利になるのにそれを頑なにしない閉鎖的な性質は多少なりともあるでしょ？
なにもOSを新しくしろとか言ってるんじゃない。コンピュータを使ってる
仕事をしてるにしては知識やスキルが乏しすぎるんでないかと言いたかった。
あなたは違うみたいだけどEメールすら満足に使えない制作会社も山ほどあるのよ
0259名称未設定
02/03/05 21:29ID:3KtiNEe/ビジネス業界って？アフォデスカ？
これだからガクセーは駄目なんだよ。（藁
0260名称未設定
02/03/05 21:36ID:D86FClRdageるヤツはアヲラ！
＞Wordのデータを読みたいのなら(出力じゃないよ)Officeを入れるか安いWin機を一台買えばいい。
いやだから、OS Xはすばらしい！と。Officeもある、と。
ほんとに仕事で使ってるのか？と。使えば読める訳だから。
で、使ってるOS Xを心のよりどころにして、作業してます。
今時グラフィック関連の仕事は印刷物に限定されてるわけじゃない。けどDTPと名指ししたり。
Webサイトの制作してるのにWin機が一台もない制作会社もかなりあるわけもなく。
その為にVPC入れるとか。見れりゃいいんだから。
なにもOSを新しくしろとか言ってるんじゃない。OSに文句付けられなくなるから。
仕事をしてるにしては知識やスキルが乏しすぎるんでないかと言いたい。小一時間言い詰めたい。
唯一まともにうなずけるのは
＞Eメールすら満足に使えない制作会社も山ほどあるのよ
くらいか。
兎にも角にもxDSLとXP&OSXが完全に普及すれば解決する問題が殆どでね。
なのにOSX批判してるあたりが厨、だと。
0261名称未設定
02/03/05 21:41ID:/UrJzcquD86FClRdﾀﾝ、僕ﾏｶｰとして恥ずかしいよ。君を見てると。
0263名称未設定
02/03/05 22:12ID:HdQ1MdNp＞いやだから、OS Xはすばらしい！とかOfficeもあるとか言うから
＞ほんとに仕事で使ってるのか？と聞いただけだけど。
いろんな人が書いた意見を一括りにして反論してんの？
上のはDTPやってる人の意見じゃないと思うんだが・・・。
0264名称未設定
02/03/05 22:18ID:IV18Q/RKﾏｶ ﾒﾂﾎﾞｳ ﾏﾃﾞ ｱﾄ 896 ﾆﾁ
0266名称未設定
02/03/05 22:34ID:pm467vWnXPなら
間違いなく滅亡してるYO!!
...ごめん
存在して無かった事になってるYO!!
0267名称未設定
02/03/05 23:08ID:cM0PTROuageたって良いんじゃない？
スレタイは痛いが、結構名スレだと思うんだがな。
>264 >266 みたいなアホな煽り厨はどうでもいいが
両刀 vs Macオンリーユーザーの議論は結構面白いと思うな。
0268名称未設定
02/03/05 23:23ID:6OP5lwE3ちなみにうちの職場の新規採用の隠れ条件はマック使いであること。
古くからうちと付き合いのある業者を
”マック版は開発予定無いですね”の一言にむかついて干した。
高卒でもOS Xのアプリ組める人は神として採用。
パソコンには全く関係の無い仕事だが。
0270268
02/03/05 23:35ID:6OP5lwE3新規採用の女の子すげえかわいい。
0271名称未設定
02/03/05 23:37ID:cM0PTROu言ってることが、矛盾してるよ。
もしくは、2行目の文頭を「しかし」にするか・・・
どちらにしても、「そうかそんな会社もあるんだな」って事で（以下略
0273名称未設定
02/03/05 23:41ID:cgNWUyZJ言ってることとしてることが逆じゃん。この閉鎖的な体質。
おまえみないなやつがマカマカ言われて嫌われてるんだよ
同じマック使いとしてはずかしい。
せっかく最近は両刀対Macオンリーでおもしろい意見がちらほらあるのに
マカが出てくるととたんにつまらなくなるね
マック使ってるのが恥ずかしくなる時代が来るのかなあ
0274名称未設定
02/03/05 23:42ID:Q1Dve7jb0275名称未設定
02/03/05 23:47ID:Q1Dve7jb>おまえみないなやつがマカマカ言われて嫌われてるんだよ
>同じマック使いとしてはずかしい。
なんと言いましょうか、ドザえもん様がお喜びになられる表現ですなぁ。
Macが必要不可欠の職場だぞっていう雑談にそういう反応するかねぇ。
あんたもしかして、完全勝利主義者か?
0276梨
02/03/05 23:52ID:b73DojJx自分が完全Mac主義者だからって、
他人を完全Win主義者だと思う必要は無いんでねーの？
0277梨
02/03/05 23:53ID:b73DojJx> Macが必要不可欠の職場だぞっていう雑談にそういう反応するかねぇ。
268> パソコンには全く関係の無い仕事だが。
0279名称未設定
02/03/05 23:54ID:cgNWUyZJうちの仕事場はマックもあるしウィンもその他のサーバーもある
それぞれ得意な環境があるだろう
そりゃソフトやOSの話で盛り上がることもあるし情報交換もする
でもマカ特有の閉鎖的な妄想話やマンセー話を押しつけたりは
しないよ。まじキモい
0280梨
02/03/05 23:56ID:b73DojJx新規採用って書いてるけど、新卒でねーのかな？
中途を新規に採用してるのかも知れないがｗ
「マック可愛いから好きです★」系の頭悪そうな娘は、確かに良いかも。
0281名称未設定
02/03/05 23:57ID:TW1uM/qjマカは現実から逃避したい負け犬なのよ！
だめよPB5300なんか使ってたら
自分が何をしているか解ってるの！
0282名称未設定
02/03/06 00:01ID:GovFo9Exハイパーカードは作ったのかな？
0283275
02/03/06 00:01ID:PZlB/K0i健全なマック使いによる「不健全なマカ」の駆逐という方向性を指して
完全勝利主義と言ってみただけなんだけど。Winとは書いてないでしょ?
とにかくさぁ、純血思想っぽいところがイヤだったんだよ。
>>277
そうなの?。神として採用うんぬんというのは仕事には全く関係ない、
趣味が合うからという意味だったんだ。それはそれですごいね。
0284名称未設定
02/03/06 00:01ID:ZMjuIBJO中途を新規に採用してる、が正解では？
＞「マック可愛いから好きです★」系の頭悪そうな娘は、確かに良いかも。
同感。
「Office使えないと雇ってくれないから」系で、頭悪そうな娘は、辛いからね。
0285梨
02/03/06 00:06ID:tBOoRPTMそうか。
「完全勝利」って単語は、上でウィナに対する皮肉として使われていたから、
その話をしているのかと早合点していたぞ。
で、趣味が合うという意味で間違いないと思います。
ああいう採用担当がいると、職場が腐るよな。
>>284
うん。ちょっと宗教がかった所がまた可愛かったりするんだな。
「マックじゃなきゃやだー★」とか言われたら、
おじさん黙って新iMac買いに逝っちゃうよ（大嘘
0288名称未設定
02/03/06 00:09ID:tD8/94ZH最近、人いねぇ
Vaioの五倍あるフロアに、客ふたりくらい
iMacはここ一週間でおれのカスタマイズマシンだ
まったりしててイーけど
東京でもこんなんかぁ？
0289名称未設定
02/03/06 00:13ID:ZMjuIBJO結局「可愛い」って思う部分に「一途」な要素があって、
あんまし冷静にメリット/デメリット本位で動くような要素は
正直、辛いってのが本音のような気が（Ｗ
0290名称未設定
02/03/06 00:18ID:GovFo9Ex>268は>138だと思うけれど・・・
>138でも皮肉イッパイのレス書いてるからねw
0291梨
02/03/06 00:19ID:tBOoRPTMでも、自分が損得感情で動いているからこそ、
相手に「一途」さを求めてしまうんだろうなｗ 狡猾。
0292名称未設定
02/03/06 00:19ID:ZH4yPT8Oとしてはずかしいとか、「同じ○○として恥ずかしい」って感覚を自然に感じることってあるのかな。
よほど腹に据えかねることでもないと、簡単には出てこないんじゃないのかねぇ?。
マック使いには一枚岩の結束が何より重要だ、とでも思っているなら別なんだけど。
0294268
02/03/06 00:23ID:MoCYgUk1火種を蒔いてしまって申し訳ない。煽る気は無かったんですが。
私はPC8001からのパソコンユーザーで現在両刀。
マックもWin機も何台も持ってます。
多分マカー（蔑称である事はさておき）というよりコレクタ−。
パソコンは好きですが、あくまでも道具。
使ってて楽しい方がいいかなという程度です。
もう一つの採用の条件は禁煙。
ちなみにうちは病院。
0295名称未設定
02/03/06 00:23ID:GovFo9ExMacユーザーはWinの煽りにのったり、煽ったりしてる場合じゃないだろ・・・
・・・って事かな。
もう少し危機意識というか・・・「このままで良いのか？」みたいなヤツが
もっと増えてもいいんじゃないかと思う今日この頃。
0296梨
02/03/06 00:24ID:tBOoRPTM単に「馬鹿なお前がいると、俺まで馬鹿にされるからやめれ」って事でしょ。
表現が確かに同族意識だけど、それは漏れにもわからん。
0297名称未設定
02/03/06 00:26ID:GovFo9Exそれは予想がついてました＞病院
多いですよね。＞Macユーザー。
0298名称未設定
02/03/06 00:26ID:ZMjuIBJOそうそう（Ｗ
当然、そこそこ頭の回る娘だと自分の狡猾な部分がばれちゃうからね。
だから、頭の切れる娘の場合、意図的に計算を見せない方がいいわけよ。
0299名称未設定
02/03/06 00:27ID:CF7W1awhマカがそれ始めると9割方荒れるのがまだわからんのだろうか。
0301名称未設定
02/03/06 00:32ID:GovFo9Ex>煽る気は無かったんですが。
との事ですが、>138みたいなレス書いた人がﾅﾝﾀﾞｶﾅって感じですがｗ
0302梨
02/03/06 00:35ID:tBOoRPTM患者繋がり？ とか煽って見るテスト。
>>298
漏れは、頭の切れる所を見せてみたりもするｗ
かなわなかったら最悪だがｗ 尊敬されるとそこからが面白い。
でも、だいたいダサい事になるので、お勧めできない諸刃の剣。
どっちにせよ、頭悪くて可愛い子は優しくすればいいから好きｗ
価値観がわかりやすいと苦労しないよね。。。
0303梨
02/03/06 00:36ID:tBOoRPTMそりゃ誤解でねーの？
0304268
02/03/06 00:38ID:MoCYgUk1正解！
でも未だにplug&"Pray" (Not play)は頭にきますね。
家電はソニー好きですが、バイオノートは絶対買わない。
>297
診断用のアプリでマック版オンリーのやつがあるからかも。
それと術中の写真の色の再現性の問題だと。
0305梨
02/03/06 00:42ID:tBOoRPTM……。
禿同。糞268最高。
0306名称未設定
02/03/06 00:43ID:ZMjuIBJO結局、インターフェースがシンプルな方が楽は楽というね（Ｗ
計算を使うときは同レベルの時にね。
そうすると同じタイミングで物事が進むから、
相手の方に「相性がいい」と勝手に想わせやすいのよ（Ｗ
どちらにせよ最初に嫌われると辛いね。
まぁ頭を使うのが嫌なら牛鮭定食にでもしときなさいってこった。
0307名称未設定
02/03/06 00:43ID:GovFo9Exそうかな誤解かな？ 誤解ならいいけど？
酔っぱらった時に出る“本性（本音）”のように見えたからね。
0308307
02/03/06 00:44ID:GovFo9Ex0309名称未設定
02/03/06 00:46ID:ZMjuIBJOそうかな誤解かな？ 誤解ならいいけど？
酔っぱらった時に出る“胃液（酸性）”のように見えたからね。
0310梨
02/03/06 00:51ID:tBOoRPTMMesu User Interfaceですかｗ
「相性がいい」ねぇ。なるほど。
まあ、嫌われちゃったら、仕方ないからねぇ。。。
逆に、頭悪い系の子だと、一回嫌われたらそれっきり、だろうな。
お前、嫌いって言いたいだけちゃうんかと。
>>307-308
うむ。あまりいい性格はしとらんようですな。純粋に。
>>309
胃液吐くまで飲むなよ。。。
0311268
02/03/06 00:58ID:MoCYgUk1Thanx all !
0313名称未設定
02/03/06 01:24ID:hxWHeQwaPC-FXのような大失敗の始まりか？（ﾜﾗ
0314名称未設定
02/03/06 01:31ID:2k76uRMc0315名称未設定
02/03/06 06:51ID:54wdl7Lyフォントの優位性がなくなると、絶対やばいと思います。
それよりiPodには笑わせて頂きました。
客が展示Macからマイクロソフトオフィスをコピー。
そんなアホなオフィスを出すマイクロソフトも問題あるが。
単にMacでのオフィスシェアを今以上に高くしたいだけかもしれないな。
ピーコでオフィスシェアが高くなる＞頃合いを見計らってピーコ対策
0316名称未設定
02/03/06 07:51ID:p0khjR/S> そんなアホなオフィスを出すマイクロソフトも問題あるが。
悪いのはワレザー。
なんでもかんでもマイクロソフトのせいにすればOKという
シンプルな脳みそを持った>>315に完敗！
こういう言いがかりをつける連中がWindwos機を非難するから
いつまでもこんなスレが続くんだよ。
鍵かけてないから泥棒に侵入されるんだよ、
というのはある意味で真であるのだけど
（鍵はかけるべき、というのは常に正しい）
0317名称未設定
02/03/06 07:56ID:uIQUzcKoいろいろと意見はあるが、あの件についてMSを責めるのはお門違い。
「盗めるようにしておく方が悪い」なら、世界中のあらゆる店鋪は商品を
陳列できなくなってしまう。本屋だろうがおもちゃ屋だろうが薬局だろうが、
盗もうと思えばいくらでも盗めるだろ？
もちろんCD屋の盗難防止装置みたいな自衛は必要かもしれないが、
そこをからかうならセキュリティ対策のなってない店鋪が悪いんであって、
簡易インストール仕様を保持してくれたMSに責任を持っていくのはどうかと。
ユーザビリティを考慮してくれたMSを「アホ」とは言わんよ、漏れは。。
0318名称未設定
02/03/06 08:41ID:i+cFIFE7当然コピーして使う人はたくさんいたが、それでもそのコピーを
使用したことで一太郎の素晴らしさというのを認めた人もおり、
そのおかげでシェアをどんどんのばせたって話を聞いたことある。
まあWordが普及したい間となってはシェアもクソもないが・・・。
0319名称未設定
02/03/06 08:47ID:i+cFIFE7ってのを開発して、ケーブルが抜かれた瞬間に大音量でビービーなるように
しておけば焦ること間違い無し。
そういう漏れは、自宅でFTPサーバー立てて、ショップのインターネット体験
iMacに入っていたOffice v.Xを自宅に転送したが。
0320名称未設定
02/03/06 09:10ID:LeujlGyM正確でしょう。
一般的に言うセキュリティホールの意味とは違うものと思うんですが。
0321名称未設定
02/03/06 11:14ID:oujTggHhアプリはどうでもいいけど、逆になんか仕込まれたり、作りかけのマスタや
顧客がらみのデータ盗られるとちょっとまずいかなと。
パソコンを知らない人が出入りするところに置くのはやめましょう。
まぁWinでもUSBとかPCカードでメモリーカードなんかを使えば同じことができますね。
メモリカードも最近だと100MB超だし(Winだとアプリは無理だけど)
0322名称未設定
02/03/06 12:18ID:TRcEeY2M断腸の想いで待つスレで捕れました
176 名前：名称未設定 投稿日：02/03/06 11:47 ID:BP1JDOIu
”待つ”には
「一日千秋」や
「首を長くして」
等を用いるのが一般的
マカーはヴァカ？
0323名称未設定
02/03/06 12:22ID:LeujlGyM梨、あんたも旧板で盛り上がってくれよ。あんたが書き込むと旧板の連中が
調子に乗って煩わしい。
0324名称未設定
02/03/06 12:26ID:FwUwfmOW自己中ですね。
0325ゆみ
02/03/06 12:31ID:JX3x3aqh0326名称未設定
02/03/06 12:34ID:q+ZEJqR/禿同。コテ半ウザ。
0327名称未設定
02/03/06 12:45ID:TL4uhyfX割れ鯖を公共の場所に晒してたのと同じでしょ。
アクセス制限するのが当たり前。
法的にどちらが悪いかは別として、AppleやMSから非難を浴びるのは
間違いなく販売店の方。
公共の場でピーコする奴の神経もすごいがw
0328名称未設定
02/03/06 12:56ID:QfookrPBいやいや、武士道からいうと
「据え膳食わぬは男の恥」
つーことで.....
0329名称未設定
02/03/06 12:56ID:TL4uhyfXこのスレで自治臭いこといってもしょうがないかと。
無意味なヤジや煽りの中で時折キラリと光る意見が出る。
ずーっとそんな感じでやってきてるから。
いわば玉石混淆スレ。
0330梨
02/03/06 12:59ID:tBOoRPTMｳﾜｰﾝ、話題がループしてるよー。
「万引き問題は万引き問題として置いといて」
iPodを繋ぐとデータが盗めて、OSレベルでの対策が不可能、
というなら、その責任はAppleにあるんでないの？
だから、一概にAppleが販売店（OSのユーザだよね）を非難する事は出来ないと思われ。
0331名称未設定
02/03/06 13:00ID:TL4uhyfX> いやいや、武士道からいうと
> 「据え膳食わぬは男の恥」
> つーことで.....
毒（ウィルス）入れといたろか。
0332名称未設定
02/03/06 13:09ID:TL4uhyfX個人ユーザーなので使ったことはないけど、アクセス権は設定出来るよ。
多分この販売店はオーナー権限で客にさわらせてたんだと思う。
「手軽に」コピー出来るシステムを作ったのはAppleの責任かもしれないけど、
コピー出来る状態で人前に晒したのは販売店の責任かと。
まあ責任追及はともかく、Appleから販売店へ指導はあるでしょう。
0333梨
02/03/06 13:21ID:tBOoRPTMroot権限は隠蔽されていて、すべてユーザ権限で
アプリの追加削除が出来るように「見せかけて」いるという話を聞いたけど、
ユーザに制限を課した上でソフトを操作させる事は可能なんだろうか？
可能ならいいんだけど。。。
技術指導は、何に責任があるにせよ、やった方がいいでしょうな。
0334名称未設定
02/03/06 14:00ID:JJr7qSlQそれは無理。OSXではできない。
ただ、問題は小型CCDカメラが安価になって盗撮天国、と同じ話だから
逃げ道は無い類の話なのでは？
iPodに限った話ではないし。
マウンターが必要な仕様にしたとしてもやりようなんていくらでもあるしな。
0335梨
02/03/06 14:12ID:tBOoRPTMストレージの追加認識が出来ないように制限するとか、
OS側の機能追加でいくらでも対処可能だと思うが。
0336名称未設定
02/03/06 14:15ID:vIMSw6XL0337名称未設定
02/03/06 14:32ID:TPS+If0Iケーブルが抜かれたら爆音アラームがなるFireWireデバイス作れーー。
0338名称未設定
02/03/06 14:57ID:JJr7qSlQいや、それはOSがするべき事じゃないよ。
その手のセキュリティツールを誰かが作ればいいだけであって。
そんな特定のケースの為に利便性を大きく損なわせるのは・・・。
0339名称未設定
02/03/06 16:12ID:h974EUbt>>335に同意。いやそれこそOSのするべき事でしょ。
ストレージの追加認識の時に(暗黙にでも)認証制にするとか。(例えばiDiskみたいに。)
>そんな特定のケースの為に利便性を大きく損なわせるのは・・・。
たしかにこれはわかるけど。
0340名称未設定
02/03/06 16:24ID:JJr7qSlQで、追加認識に認証制がが導入されてることを理解できてないユーザーが
間違えて認証をONにしちゃったら？
そういう物は、今回の件のようにデモ機等特殊な用途で使うユーザーが
自己責任でその手のユーティリティを導入/インストールすべきで
OSに内包させるべき機能では無いと言うこと。
普通のオフィスで云々という話なら、
会社のマシンに私用のデータを入れておくべきではないし
部外者云々ならば、その職場全体のセキュリティの問題だろうし。
そういう機能ユーティリティ自体を否定してる訳ではないので。
0341梨
02/03/06 18:02ID:OC4XeW3t全部同意ｗ
> そんな特定のケースの為に利便性を大きく損なわせるのは・・・。
利便性を損なってはいけない。そりゃ当然。
デフォルトでは、そんなものを使う必要なんてまるでない。
> その手のセキュリティツールを誰かが作ればいいだけであって。
その通り。
漏れが言いたいのは、「その手のセキュリティツール」は、
Appleが責任を持って作るべきだ、ということさ。
当然、デフォルトでインストールされる必要は無い。
利用したい人が利用したい時に利用可能であれば。
間違って制限しちゃうユーザが出たら、UI設計が糞だって事だ。
0342名称未設定
02/03/06 18:14ID:/jhhS+U3って、こんなことはNECと富士通で国内シェアの半分を占めるWdsユーザーには常識か?
0343名称未設定
02/03/06 18:49ID:RAIdL5qq正直、新規PCユーザーがMacを使うメリットは全く感じられない。
インテリアとして、デザインが良い。
でもcubeはﾜﾗﾀ。やっちゃったね。
0344名称未設定
02/03/06 18:50ID:xH0CQ5rP0345名称未設定
02/03/06 19:25ID:jdUX5PL9だれかが作ってくれるのを待ってる受け身な態度じゃ駄目だよ
これで困る人ってデモの人以外に実際いるの？
まあ、そんなに自動的にmountされるのが嫌だったらautomount切ればいいし。
>343
それって都市伝説の類じゃなかったっけ？
0346名称未設定
02/03/06 19:31ID:JJr7qSlQ受け身でいいのでは？
デモという行為自体が販売促進＆アピールという営利目的の為の手段な訳だから
利益を受ける立場の人間が対策を取るべき（能動的に動くべき）事柄だと思うよ。
0347所変われど
02/03/06 19:49ID:m1Nksmf0海外のlinu廚vsマカー
linu廚1「Appleはopen sourceをつかってOS X作ったんだよな」
linu廚2「そうそう。open sourceへの恩返しがあってしかるべきじゃないの
か？」
linu廚3「当然だ。まずはQTな。ストリーミングサーバーじゃなくてビューワ
な。次が、iTunes、iPodも動く様にな」
マカー「iBookくらい買ってみては？ linuxも動くよ....」
linu廚3「却下。Appleのハードはおもちゃ。PC Linuxﾏﾝｾｰ!!」
乱入マカー「ｼﾞｮﾌﾞﾂﾞ ﾏﾝｾｰ!!」
乱入ドザ 「小物どもウザッ！ ゲイシ ﾏﾝｾｰ!!!」
0348名称未設定
02/03/06 20:54ID:IQBB1uTTﾜﾗﾀ
0349名称未設定
02/03/06 20:57ID:I9dR/ykuでも、キューブ型の自作PC筐体やベアボーンは即日売切れだぞ。
0350名称未設定
02/03/06 21:11ID:KdK09CUx0351名称未設定
02/03/06 22:37ID:EP45neNo特に最後の方の文に注目。
ＭＳサイトのPDFファイルはその多くがMacで作られている。
0352名称未設定
02/03/06 22:41ID:iM6k+Ldv0353名称未設定
02/03/06 23:23ID:RhgdtXgsウイナからの反応が薄く、自分の痛さを知る>351ｗ
0354名称未設定
02/03/06 23:29ID:JJr7qSlQまぁ、WinもMacも適材適所ってのが当面の結論だからねぇ・・・
そりゃ、Macで作ったPDFもあるだろうさ、程度だな。
0355名称未設定
02/03/06 23:35ID:lzJ+XKvg既にそこにあるものとして、ちゃんと彼らのビジネスのプラットフォームの一つとして扱ってるし
そりゃ力の入れ具合は、自分のとこのもん優先に決まってろうが、別に自らの利を優先するのは、どこの企業でも一緒だと思うが？
まあシェアと影響力を基に、何でもかんでも自らの理論を優先させようって企業姿勢は、そりゃ他業種から見れば嫌われるだろうけどね
でも私企業としては考え方は間違ってはいない＞うちらの業界なんかは、いい迷惑被っているが（藁
ああ、話それてるねゴメン。＞ちょっと愚痴
0356梨
02/03/06 23:45ID:tBOoRPTMﾊｹﾞﾄﾞｩ
>>345
> だれかが作ってくれるのを待ってる受け身な態度じゃ駄目だよ
ﾊｧ? 何が駄目なのよ、と釣られてみるテスト。
> automount切ればいいし。
是非販売店にその方法を教えてあげるといいと思われ。
0357名称未設定
02/03/06 23:45ID:AdhaKTbB禿同
0358名称未設定
02/03/06 23:51ID:qHlC4Flz掛けるために使うものだ。店頭でもね。基本基本(w。
0359名称未設定
02/03/06 23:54ID:++XbYOOF0360名称未設定
02/03/07 00:05ID:O5ZLrWV/fail-safeとしては現実的なんだが。
0361名称未設定
02/03/07 00:27ID:8HuOJZjuhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010515116/で語られる川崎氏であるとか、
そんなマカならではのイタサってどうよ?
質問。Macを使うと、人を見下すほどに、センスがよくなったり、
かっこよくなったり、有能になったりするのですか? う〜む。
0365名称未設定
02/03/07 00:43ID:pEb3S8wJsage進行・・・それはある意味虐めからの逃避か？
自虐的マカに愛の手をｗ
0366名称未設定
02/03/07 00:45ID:8HuOJZjuhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015409555/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1007998177/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015214361/
あたりで必死に盛り上げようとしているマカ(というより信者)に
ついてはどう思われますか?
こういうノリはMacならではないかと思います。
やはりそのような人はほとんどMac関連業界関係者なのでしょうか?
0368名称未設定
02/03/07 01:01ID:8HuOJZjuhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015070873/
あたりでヲチしているつもりで晒し上げられた
ID:ke+hOMRJ、 ID:O5ZLrWV/についてはどう思われますか?
陰湿なんでしょうか?人前で話ができないひきこもりなんでしょうか?(w
0370名称未設定
02/03/07 01:25ID:6W0bHlIM質問ある？
0372名称未設定
02/03/07 01:39ID:6W0bHlIM0373名称未設定
02/03/07 01:40ID:O5ZLrWV/じゃぁ、暇あったら花見でもしようか。
0374梨
02/03/07 01:59ID:7kJL6Mz50375名称未設定
02/03/07 02:07ID:6W0bHlIM0376名称未設定
02/03/07 02:14ID:O5ZLrWV/0377名称未設定
02/03/07 09:38ID:ngfx8DUt0378名称未設定
02/03/07 09:59ID:C2FRNTpB(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Macのダメなところが多すぎて、まだまだ書ききれないYO!
0379名称未設定
02/03/07 10:10ID:6jqp9oyeじゃあ書いてちょ！
0380名称未設定
02/03/07 10:43ID:Rx8UI2EZMacにCDR突っ込んで、コピっていったら
スーパードライブはセキュリティーホールですか。
0381名称未設定
02/03/07 10:56ID:IPER/TEc0382名称未設定
02/03/07 11:00ID:LGUZgX6vfirewire & drive 関係disableで安心。
0383万引きの条件
02/03/07 11:11ID:Z50agiDd人に気がつかれないこと
道具は小型・軽量・簡単で、短時間に仕事が済むこと
だから、スーパードライブは時間がかかりすぎて失格。
これからの理想は、外付けバッテリータイプUSB2.0搭載1.8インチHDDの30GBがいいだろう。
対応パソコンが多いので『頂き放題』だ。マクもはやくUSB2.0搭載するのだ。
0384名称未設定
02/03/07 12:30ID:oDFAE5/x梨やｳｨﾅに言わせればそうなるらしいぞ（ｗ
最近は〜テストとか言ってごまかしてるみたいだが（ｗ
・・・と、梨の反論が怖いので今頭を下げてみるテスト
0385梨
02/03/07 13:07ID:7kJL6Mz5うむ。それやって捕まらなかったら、
その店がセキュリティホールの原因だと思われｗ
ま、OSが回避策を保有していて、その方法が指導出来るなら問題なし。
0386名称未設定
02/03/07 13:28ID:r2evf//0焼く
たとえ見つかって咎められても、証拠が取り出せないので
大丈夫かもといってみるテスト
0387名称未設定
02/03/07 14:47ID:oDFAE5/x＝Windowsのセキュリティーホールが原因だと言ってみるテスト
0388名称未設定
02/03/07 15:45ID:gsP8jTJQ0389名称未設定
02/03/07 15:47ID:gsP8jTJQ0390名称未設定
02/03/07 15:49ID:gsP8jTJQ0391名称未設定
02/03/07 15:51ID:gsP8jTJQ0392名称未設定
02/03/07 15:58ID:gsP8jTJQ0393名称未設定
02/03/07 16:46ID:vcCZ9RUD0394名称未設定
02/03/07 16:47ID:O99qheCU0395名称未設定
02/03/07 18:31ID:tViKY8zW0396名称未設定
02/03/07 21:13ID:q5ZNWQYj0397名称未設定
02/03/07 21:14ID:oyCK9lam0398名称未設定
02/03/07 21:17ID:LM1xraxZ0399名称未設定
02/03/07 21:19ID:oyCK9lam0400名称未設定
02/03/07 21:23ID:LGUZgX6v0401名称未設定
02/03/07 21:24ID:LM1xraxZ0402名称未設定
02/03/07 21:54ID:gsP8jTJQ0403名称未設定
02/03/07 22:23ID:43IwWKyc米国アナリストも否定的になってきたね。
やっぱりアップル社が大改革も近いだろうね。スティーブの神格化も
アップル社をだめにしている要因の一つかなとやっと理解できた。
やっぱりユーザーが積極的に声を上げないとだめだな。
0404名称未設定
02/03/07 22:28ID:gsP8jTJQ0405名称未設定
02/03/07 22:32ID:LGUZgX6v0406名称未設定
02/03/07 22:37ID:gsP8jTJQ0407名称未設定
02/03/07 23:46ID:6aOAYNQ60408名称未設定
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02/03/08 00:12ID:S30ziCvI0411名称未設定
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02/03/08 00:20ID:z/lKHkap0413名称未設定
02/03/08 00:25ID:K/dFGE/30414145
02/03/08 00:31ID:zOsacV7M好きなだけでカルトっておかしいだろ？
http://user.host.jp/~church/what'scult.htm
0415名称未設定
02/03/08 00:32ID:z/lKHkap0416名称未設定
02/03/08 00:41ID:sOu0OsiV0417名称未設定
02/03/08 01:17ID:GuTskfP80418名称未設定
02/03/08 07:32ID:hYIT7ykBマイナーな奴は大体友達
モトローラな奴と大体同じ
裏の道歩き見てきたPC界
ATARI
AMIGA
そう思春期も早々に
これにぞっこんに
ソフトならコピーしてきたショップで
マジ親にマックねだった本当に
だが時はたち
今じゃ雑誌は数冊
そこら中に幅きかせるWINDOWS
マイクロソフトマジでNo.1
アメリカ代表トップカンパニー
今思う戦いの日々
感謝したくても溢れ出す自虐
しのぎを稼いだあのiMAC
今となっては夢か幻
ちから尽きたゆるぎない誇り
UNIXがくれた大きなイタワリ
UIに残る暖かいぬくもり
明日への糧に生き抜くために
荒らし煽り吹き抜ける2ch
ウィナを逃れてここは新板
日の光求めたマカー溜り
日々の鬱憤ここに発散
0419名称未設定
02/03/08 12:32ID:7bjoEeo9で、結局何がいいたいんですと？
0420名称未設定
02/03/08 12:36ID:ntCkICzIパンをふっくらさせる菌ってそれはイースト。
0421名称未設定
02/03/08 12:49ID:413725ot君をライムofこのスレに任命。
steady&co.とAshのどっちもすごい好き。
0422名称未設定
02/03/08 13:29ID:z/ltZnEyAppleは多くのユーザーに影響を及ぼす可能性のある深刻なセキュリティ上の脆弱性を
確認しました。「iPodの非認証ストレージ接続」 として知られている脆弱性はMacOS Xで
作動するどの製品でも同様に影響を及ぼす可能性があります。しかし、この脆弱性は店頭
展示を行う販売店のセキュリティーポリシーの欠陥が原因ではなく、ある一般的な悪意の
あるユーザーが原因で発生します。Appleは産業界のリーダー達と協力し、この問題に関
する情報をお客様に提供します。
【MacOS X Service Pack 1 提供開始】
OS X 用として初のサービス パックの提供を開始しました。このサービス パックには
iPodの非認証ストレージ接続の問題への対応と、Avexコピー防止プロテクトCD再生に
関する問題への対応をはじめ、安定性とパフォーマンスについて多数の改良が含まれ
ているほか、これまでにリリースされたすべてのセキュリティ パッチも包含されてい
ます (Apple Knowledge Base の記事 JP307843 に SP-1 の全修正一覧が記載されています)。
通例、サービス パックをインストールして最新の状態に保つことがシステムのセキュ
リティを保護する上で最善の方法の一つです（参考文書：アップデータより Service Pack が
優れている理由）。サービス パックは十分テスト済みの計画されたリリースであり、
セキュリティ修正などの多数の修正を包含しています。
…というような謙虚さと誠実さがアポにも欲しいものよ。いつも信者がかばうから調子に乗って知らん顔だもんな
0423名称未設定
02/03/08 13:44ID:CozoVUY+0426名称未設定
02/03/08 13:56ID:5mcQWf0xメガヘルツ神話みたいなものか？。
単にやるべきことをやってるだけで偉そうにされても困るよな。
0427名称未設定
02/03/08 14:38ID:z/lKHkaphttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014851635/685
らしい。
じゃ、単純にWinにのみプロテクトを適用したのと一緒じゃん（ｗ
0428梨
02/03/08 14:41ID:WatSqd90セキュリティにせよ、会社としての態度にせよ、
問題への対応は似たり寄ったりってことだろうな。
アポーはセキュリティには気を使ってないだろうし、
今後も気を使わないと思われ。
>>425
ツッコミが的外れで寒いぞ。
>>426
やるべき事をやらないよりはマシだけどな。
0429梨
02/03/08 14:45ID:WatSqd90690と695が面白かった。
WindowsでもMP3エンコード出来るようなパッチが出ておしまい、でないの？
0431422
02/03/08 15:06ID:5CWBLYQ+ネタはネタとしてアポはいいわけ言うにしてもユーザーサイドへの対応がもうちょいなんとかならんのか?
ってのが趣旨なんだが、どうよ。会社規模の問題でなんともならんのかな?
サポートとか、不具合とか、予約品の出荷の遅れとかこの板でも散々ガイシュツだが。
個人的にはM$はたとえいいわけにしても、叩かれるのを覚悟して言うことはいってくれるので
アポよりあてになる気がしている。アポは不都合はよっぽどのことがないとコメントしないと
思う。アポがコメントする前にメディアで信者がかばっちゃうし。
0432>>431
02/03/08 15:23ID:dHWG2qai0433名称未設定
02/03/08 15:33ID:G4IjTzqs0434名称未設定
02/03/08 16:14ID:g1Jdv2hw0435名称未設定
02/03/08 17:48ID:HaMCqomh＞謙虚さと誠実さがアポにも欲しいものよ
ってのは胴衣。
0436名称未設定
02/03/08 20:52ID:z/lKHkap謙虚さと誠実さだけだと喰い物にされて終わりだから難しいね。
それで済むのは個人商店に毛が生えた程度の規模の会社か
ムネヲみたいな議員と癒着してる会社か、になっちゃうんだな、これが。
生き残りに必死だと弱味は見せられないもんだよ。
0437名称未設定
02/03/08 22:44ID:Y4RZmEXH大半がネタだと分かっていなかった模様
＞Apple Knowledge Base の記事 JP307843 に〜
のクダリに笑わせてもらったよ
0438名称未設定
02/03/08 23:45ID:s29flDFiセキュリティの問題やバグに対処してる、と。
0439名称未設定
02/03/08 23:54ID:sOu0OsiVなんだかやな感じだし。
0442名称未設定
02/03/09 01:25ID:qq7/6gmXピーコガード付けたCDがリッピングも出来るなんて
もっともっとガキどもから金むしって儲けたい企業の敵！
Winだけの知識で無知な管理職に取り入った
青息吐息のネットワーク管理会社の敵！
ﾐﾝﾅｾｲｶﾂｶﾞｱﾙﾝﾀﾞｿﾞｰ
0443名称未設定
02/03/09 01:31ID:7EvBsOzy0444名称未設定
02/03/09 04:02ID:Fiw0Ya0j普及価格帯ではWindowsマシンにコストパフォーマンスに劣り、
フラグシップではパフォーマンスに劣り、
セキュリティに劣り、バグ対処に劣り、企業の姿勢にも問題が多い、と。
0445名称未設定
02/03/09 04:11ID:qq7/6gmXなんで？
言ったもん勝ちの風潮は2chでも終わりましりたる。
（wwww...wwww...........www.w.w.........wwwww.wwww....)
((息継ぎ入ってます))
0446名称未設定
02/03/09 05:04ID:DECsJRbuそうだなPipinよりもXboxの方がハデだもんな。
0447名称未設定
02/03/09 05:19ID:RlBeI59gもしかしてX boxはジョーク？
0448名称未設定
02/03/09 05:21ID:flze2UXEマイクロソフトの家庭用ゲーム機Ｘｂｏｘの不具合問題で、
家電販売のラオックスと、サトームセンは８日、全店で
Ｘｂｏｘの販売をやめた。
「マイクロソフトの販売店対応が不十分」などの理由だ。
一方、さくらや、ビックカメラは、店頭で不具合の可能性が
あることを確認したうえで販売している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020309-00000106-mai-bus_all
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ＝雪印以下だろ。。。。
0450maccccc
02/03/09 07:41ID:uySpgZpzでも>>447ワラタ
0451名称未設定
02/03/09 13:03ID:/EhQnKB3趣味や道楽にしか使えない道具はいつの世でも叩かれる宿命にある。
例えばゲーム機やバイクのように・・・。
0453名称未設定
02/03/09 14:50ID:v9pOYgyQでもさすがのXBoxもMacみたいに火事までは起こさないようだぞ。
0454名称未設定
02/03/09 14:55ID:yDN0+1VS趣味で去年は、1400マン稼がせていただきました。どうもです。
0455名称未設定
02/03/09 15:02ID:ruHyFqb/Macって火事起こしたん？
0457名称未設定
02/03/09 16:35ID:ghMpmG2/0458決めつけは嫌い
02/03/09 17:05ID:BDLD5fMe熱暴走するのはＰ３。あと、火事を起こしたってのはPBの電源部ね。
この手の回収はAppleの専売特許かどうか、ドザーの方がくわしいだ
ろう。
0459名称未設定
02/03/09 17:22ID:JbfHOyNf0460名称未設定
02/03/09 17:36ID:VUFFiKCj両手で抜けるよう練習しましょう。
俺はトレーニングにより。
どちらの手でもマウスと、ショートカットが扱えるようになりました。
これでにおいが分散します。
でも抜いたらちゃんと手を洗ってね。
0461名称未設定
02/03/09 20:12ID:+7kg4m0m0462名称未設定
02/03/09 23:57ID:tpOXuyJV不覚にも笑っちゃったよ
0464名称未設定
02/03/10 03:31ID:4wL1jY4uそれをMacOSXのセキュリティーホールとするのはいかがなものかと。
Appleもそれ相応にパッチやアップデートは出してるぞ。
セキュリティに気を使ってないし、これからも使わないだろうというのは
間違ってると思う。
むしろ全然気を使ってないのは、M$じゃない？
設計の時点で問題ありだとか、全世界からあまりにも言われてることだしさ。
0465名称未設定
02/03/10 06:03ID:2fQaoOEzで、お時間のある方はＭＳのサイトにあるＰＤＦのファイルを一通り見ていただければと思いますが、
なんかほとんどMacで作られているんですよね(^^;;。
たとえばこのMS WORDの説明資料。見ていただければおわかりのように、作成ソフトQuarkExpress。
変換環境は当然Macintoshです。ワードの説明文書だからワードで書きゃあいいんじゃないかと思う
んですが、どうもそれは素人考えのようです。このファイルの作者はYaginumaさんと言う方のよう
ですが、企業の体面より業務の効率性を優先させた大変まっとうなお方であると言うことができるで
しょう（笑）。
あと、こちらのVC ++のカタログ、これはイラストレータで作られています。
いや、確かにこのくらいのレイアウトになると、ワードで書いたら日が暮れるどころか盆と正月が二
回くらいまわらないと作れないでしょうけれど。ま、作ったとしても文字が欠けたりファイルが壊れ
たりなんて朝飯前でしょうしね（笑）。
こんな感じで実際ＭＳのサイトをいろいろ調べて頂いた方がいらっしゃるのですが、ＭＳ関連のPDF
ファイルはほとんどMacで作られているようです（中にはSolarisってのもあったようなのですが(^^;;）。
まぁでも、完全にMacというわけではなく、例えばこんな感じのものはワードで作られているようで
す。しかしワードだとこの手のものしか作れないんですね。まぁ皆さんもよくご存じのことではある
かとは思いますが（笑）。
でも考えてみると、もともとMSKKの古川元会長さんはMacのファンだというのはかなり有名ではあり
ますし、自分たちのソフトの粗悪さは作っている方が一番解っているというのもあるでしょうから、
別段驚くことではないかもしれません。まぁそりゃ出したカタログの文字が欠けてたりとか、作るの
にやたら時間がかかるわりに貧相なものしか作れないなんてんじゃお話になりませんからね。いやは
や、全く愉快な会社であります。
0466名称未設定
02/03/10 06:28ID:U1Izh2FB0467名称未設定
02/03/10 06:42ID:3zAJhPhEソフトの性能とOSの性能を誤解している厨房代表
0468名称未設定
02/03/10 06:43ID:3zAJhPhEどうしてマックユーザーはこうもレベルが低いのかな？
シェア獲得するよりこういうアホを追い出すのが先決だな
0470名称未設定
02/03/10 09:19ID:pU7uz0c50472名称未設定
02/03/10 09:53ID:nn6S04Zb朝からちょっと考えてしまった。
アプリ・・・単体
ソフト・・・アプリや周辺モジュールを含む全体的な物
かな？ う〜ん・・・無理に分ける必要もなさそうだけど。
0473名称未設定
02/03/10 09:55ID:LUtbfVBq0474名称未設定
02/03/10 10:02ID:kPFW/a/uじゃあ説明しろっつっても大概できない。もしくは漠然としか理解してない。
これがホントの厨房。
0476名称未設定
02/03/10 10:17ID:u2pLSBEo0477梨
02/03/10 11:10ID:SgMgyOSyそんな感じ。言い換えれば、
アプリケーションはすべてソフトウェアである。
ソフトウェアはすべてがアプリケーションではない。
ま、どーでもいいんだけど。
>>469
森を見て木を見ず、か？
少なくとも「こういうアホ」がいるのは事実でしょ。
視野云々言う前に>>468の2行目をよく読んでみ。
>>467-468は煽りウィナじゃないだろ。
>>464
iPodを「制御する側」のセキュリティホールだろ。
iPod単品では何も出来ないのだよ。
> Appleもそれ相応にパッチやアップデートは出してるぞ。
この問題への対応についてのソースをきぼんぬ。
> むしろ全然気を使ってないのは、M$じゃない？
MSと比べて「問題が起きてないから比較的まともだ」と思うあたりが、
セキュリティ意識の無さを露見している気がするが。
気を使っているなら、「MSがいるから大丈夫だ」とは思わないだろ。
> 設計の時点で問題あり
OSXも、決して良い設計とは言えないからな。
やっぱMSとはそのへん似たり寄ったりでねーの？
0478名称未設定
02/03/10 13:13ID:4wL1jY4u>この問題への対応についてのソースをきぼんぬ
いや、普段から普通のアップデートでバグ修正しているという意味で書いた。
iPodに特定したアップデート云々という意味ではないよ。
でも、たしかに問題が大きくなるだろうから、Appleになにかしらの対応が
出た方がいいと思うな。
>MSと比べて「問題が起きてないから比較的まともだ」と思うあたりが、
>セキュリティ意識の無さを露見している気がするが。
おーい、論理飛躍しすぎてるぞ。あまりにも決め付け過ぎ、考えすぎじゃない？
それにセキュリティ意識がないと決め付けるのは早計だと思うぞ。
じゃ、iPodでｳｨｿ系アプリをパクることが出来たら、それはｳｨｿのセキュリティー
ホールになるわけ？梨の論理ならそうなるんだけど。
0480梨
02/03/10 13:24ID:SgMgyOSy> じゃ、iPodでｳｨｿ系アプリをパクることが出来たら、
> それはｳｨｿのセキュリティーホールになるわけ？
> 梨の論理ならそうなるんだけど。
うん。当然そうなる。
そういった「設計」でアプリを配置したり、外部デバイスにアプリの複製を許可する事が、
「設計の時点でセキュリティに問題があると言える」ということ。
・iPodの接続や自動認識に制限がかけられること。
・アプリケーションの複製を困難にすること。
の、どちらかが達成されれば解決され、
実際に前者の方法で簡単に回避では無いか、という意見もあった。
実証はしてないが。
> おーい、論理飛躍しすぎてるぞ。あまりにも決め付け過ぎ、考えすぎじゃない？
だったらここでMSと比べる必要って無くない？ なんで比べたの？
Appleが具体的におこなったセキュリティ・アップデートや、
セキュリティに対する開発ポリシーなどの資料があったらきぼんぬ。
0481名称未設定
02/03/10 13:48ID:QXsYKMYaそれを
・iPodの接続や自動認識に制限がかけられること。
・アプリケーションの複製を困難にすること。
みたいにユーザビリティーを落して不便にしまで、システム側で
保護するべきもんではないとおもうぞ、不特定多数が出入りする
場所で自分のマシンから離れる時は、Logoutしていけばいいだけじゃん。
0482名称未設定
02/03/10 13:51ID:IU9uggczすごい便利なんだよな。セキュリティの為って名目で手間がかかるシステムを導入
しなきゃならないっていうのは悔しくて悲しい。
店頭のデモ機ならともかく、他人の家のMacからおいそれとデータが盗めるわけでもないし、
目くじら立てるほどのものかなぁ？
ソフトベンダーが被る不利益についても、ファイル共有ソフトなんかよりずっとましだと思う。
少なくても5万円の初期投資が必要なわけだし。
その問題とは別に、重要なデータなんかを簡単に複製出来ないようなシステムは必要だと思うけどね。
0483名称未設定
02/03/10 13:53ID:XgBiNDOqFireWireHDなら、どれでもできるでしょう。
そして、そういうHDのほうが、iPodより出荷台数が
多いでしょうね。
●●●●●●●●●● 終了 ●●●●●●●●●●
0484482
02/03/10 13:55ID:IU9uggcz0485名称未設定
02/03/10 14:04ID:XBLvD3BDhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000001-wir-sci の記事から抜粋。
「ウィンドウズ・プラットフォームのソフトウェアの多くは、
インストール手順の最中にしかインストールされない一連のシステムファイルを使用する。
アプリケーションをマシンからマシンへコピーしただけでは、うまくいかないのだ。」
「どのマックでも、管理者しか変更を加えられないよう、簡単に設定を変えることができる。」
問題ないですね。
0486名称未設定
02/03/10 14:25ID:c2J/Smpo＞Appleが具体的におこなったセキュリティ・アップデートや、
＞セキュリティに対する開発ポリシーなどの資料があったらきぼんぬ。
http://www.apple.com/support/security/security_updates.html
0487梨
02/03/10 14:48ID:SgMgyOSyポリシーっつーより、付属ソフトがおこなったアップデートを、
単に一覧にしているだけのような気がするが、それはまあそれでいいや。
>>485
> OS Xを走らせているマックの場合、
> ロックされたダミーファイルをアプリケーション・パッケージに入れておけば、
> パスワードを入れない限りファイル全体をコピーできなくなる。
漏れはこれを見て、OSXのセキュリティって、やる気ねーな、と思ったのよｗ
あと、君の引用の後者は、全く意味がないぞ。
>>483
だからこそ、iPodの問題じゃなくてOSの問題だって言ってるのよ。わかる？
>>482
root権限とユーザ権限の境界を曖昧にしてはいけないと思うんだけど。
他人の家のMacからおいそれとデータ盗めるよ。
他人の会社からもね。それが問題なんだと思うけど。
>>481
その理屈でいくと、店頭でlogoutしないでデモする販売店が悪いってことになるのか？
大前提として、「管理」できて当たり前。
自己管理の上で制限したくないなら、制限せずに利用できて当たり前。
管理ができると制限が回避出来ないと思う時点で話がおかしい。
誰もiPodを売るなとか、iPodをMacと繋げる機能を殺せと言ってるのではないのよ。
ただ、「管理」が出来ないのは問題でしょ。
どうでもいいけど、「ユーザビリティ」のために
セキュリティを犠牲にした会社こそがマイクロソフトだ。
漏れはあの会社がセキュリティを重視すると発表した事は評価に値すると思うよ。
今のAppleはまだ、ユーザビリティを重視する余り、
セキュリティを考慮する段階に至ってない、という事かね。
0488名称未設定
02/03/10 14:51ID:XgBiNDOq管理ができないのは販売店の無知な店員だろ。
0489名称未設定
02/03/10 14:54ID:kPFW/a/uそういうの指導するのもappleの仕事だと思う。
だって売り場にごちゃごちゃ文句言ったり監査が入るぐらいなんだからさ。
売り場だけ綺麗にしてあとはほったらかしってのはあまりに無責任だと思う。
0490名称未設定
02/03/10 14:57ID:XgBiNDOqバカどもはどうせ指導したって覚えられないんだろう？
販売店の中にはちゃんとファイルの移動やコピーを制限してある
マシンをおいているところもあるよ。
単に、販売店が怠慢なだけなのでは？
0491梨
02/03/10 14:59ID:SgMgyOSy> バカどもはどうせ指導したって覚えられないんだろう？
GUIがわかりにくいんでないの？ｗ
0492482
02/03/10 15:03ID:IU9uggcz> 他人の家のMacからおいそれとデータ盗めるよ。
> 他人の会社からもね。それが問題なんだと思うけど。
他人の家のMacに勝手にアクセスするのはそりゃ空き巣だよ。
知人の家のMacでも倫理的にかなり問題があるのではないかと。
いやコピー自体が倫理違反なんだけどさ。
会社のデータ管理なんかでOS Xをそのまま使うのは確かにどうかと思うね。
でも会社なら退席中はログアウト。基本だよね。
0493名称未設定
02/03/10 15:04ID:XgBiNDOq偽者か。
0494名称未設定
02/03/10 15:07ID:kPFW/a/u＞販売店が怠慢なだけなのでは？
そうかもしれない。でもそれは、結局徹底できてない証拠なんだよね。
いくらappleが「applestoreや自分が認めた店でしか販売出来ないようにする＝
販売網も管理する」って事を目指していても、ぜんぜん管理できてない証拠に
なってしまう。
だったら販売店を限定したりせずに（＝販売側には制限を付けずに）してほしかったし
昔からやってた店とかを切ってほしくなかったね。
やるからにはちゃんとやれ、と。
0495名称未設定
02/03/10 15:09ID:XgBiNDOq可能不可能はともかく盗むのは犯罪だな。
たとえば、地元のスーパーで簡単に万引きが出来るとして、
それはスーパーのセキュリティホールだから、スーパー側の
責任で、盗んだ側の責任では無いという理論は無いな。
0496名称未設定
02/03/10 15:12ID:QXsYKMYa言ってんの？
ぜんぜん関係ないじゃん、本来の使用状況では
logoutって方法でちゃんと「管理」してるでしょ。
0497名称未設定
02/03/10 15:13ID:XgBiNDOq徹底できていないのが必ずしもAppleの責任なのかはわからないな。
たとえば、路上駐車禁止の道で、毎日警察が1度見回りをして、
指導しても、路上駐車する車は居なくならないだろ？
特に東京は顕著にな。
指導されるがわがドキュソだったとして、その責任まではAppleには
無いな。
0498梨
02/03/10 15:16ID:SgMgyOSy筋違い。
今話しているのは「盗んだ側の責任」では無く「システム側の責任」だろ。
ちなみに、ソフトウェアの複製をされても、
店が万引き客を逮捕することは出来ないと思われ。
>>494
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
>>493
指導しても覚えられないインタフェースが「わかりやすい」とは言い難い。
まあ、「MacOSは簡単に使える」という嘘を議題にあげる事が
知的では無いというなら、そうかも知れないな。
>>492
知人の家で使わせて貰ってるMac、とか、
会社で端末として利用しているMac、だとどうか？
マルチユーザをサポートするからには、
何らかのセキュアな「管理」機構が必要では？
0499名称未設定
02/03/10 15:19ID:kPFW/a/uでも、そのアダが帰ってくるのは店ではなくapple自身だよ？
事実、ここでも他でも「Macのセキュリティが…」とか言われてる。
どうも危機感がないように思えるんだよなぁ。
責任がどうこうよりも、メーカーとしては問題が起こらないように
隅々まで管理するのが当然だと思うし。その道をapple自身が選んだんだし。
ってなんか熱くなってきたな。。。火照ってるスレ逝かなきゃw
0500名称未設定
02/03/10 15:22ID:dFN61zMhマックはウィンドウズより劣っているとは初耳だな
0501梨
02/03/10 15:22ID:SgMgyOSylogoutしない状況すべてが「特殊」とは限らないぞ。
そこから話さないと駄目か。とりあえず>>498の後ろから4行でどう？
>>497
「システム」が介在する例として、ビルを挙げておこう。
会社（販売店）が入っているビルの警備会社（OSのセキュリティ）に問題があって、
泥棒（万引き）に入られた。
だからと言って、会社が悪い訳では無い。
君が言う事は
「悪いのは犯人であって警備会社ではない。
警備会社をあてにせず、会社側で防犯をするべきだ」
という事になる。
0502名称未設定
02/03/10 15:23ID:XgBiNDOq偽者か。
0503名称未設定
02/03/10 15:25ID:XgBiNDOq落ちるよ、バイバイ
0504名称未設定
02/03/10 15:30ID:j78NKglOひこーきにつっこまれたのもけいびがいしゃのせきにんニダ！
0505梨
02/03/10 15:37ID:SgMgyOSyそれを言うなら、>>490は何故OSセキュリティの問題を
販売店の怠慢と決めつけてごっちゃにしてるんだ？
ってことを言及するのが先だよ。
逆に言えば、
もし「OSのセキュリティホール」の原因が「販売店の怠慢」にあると言うなら、
「販売店の怠慢」の原因は「OSのセキュリティの設定が難しいGUI」にある。
まあ、落ちたなら二度とレスこないだろうし、いいや。
>>504
警備会社が「防テロ」を警備していたなら、そうなるだろうな。
0506名称未設定
02/03/10 15:39ID:/29NN8K/0507名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/10 15:40ID:JSWmnwS2>>498
結局、やってることは泥棒なわけで
> 店が万引き客を逮捕することは出来ないと思われ。
これは法律が未整備なだけでしょ。
つまり、日本はダメってことでファイナルアンサー?
0508名称未設定
02/03/10 15:45ID:kPFW/a/u結局は「卵が先か、ニワトリが先か」みたいな話になるんだよな。ｺｹｰｺ
ただ、対処の方法はまだいくらでもあるな。店もしかり、アポもしかり。
まだ煮詰まるにも至ってない。
0509482
02/03/10 15:51ID:IU9uggcz> >>492
> 知人の家で使わせて貰ってるMac、とか、
> 会社で端末として利用しているMac、だとどうか？
>
> マルチユーザをサポートするからには、
> 何らかのセキュアな「管理」機構が必要では？
利用者の中にそういうことするような人がいる場合は別の意味で
セキュリティ意識が足らないんだと思うんだが。
いや足らないのは倫理観か？.
管理のシステムは安心のためにも強化して欲しいところ。
ただ実際にはセキュリティホールって完全に埋められるものではないと思う。
破る奴は破る。
だから問題は容易であるかどうかだと思うんだよね。
iPodの場合は作業は簡単でスピーディだけどどうしたって現場に赴かなきゃならない。
大抵のユーザーはこういうリスクを犯そうとは思わないと思う。
だからこのままで良いんだっていいたいわけじゃない。
でもこのままだとありがたいｗ
0510名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/03/10 15:53ID:JSWmnwS2勝手にマウントしないようにできるんじゃない?
0511名称未設定
02/03/10 15:53ID:oGNVy4yNコピーは可能だと思うのだけど？
（画像データ、ＭＰ３・・・・）
まさか著作データの盗用はＯＫでソフトはＮＧって事じゃあるまいに。
0513馬鹿の時間
02/03/10 15:56ID:Fq+0hbuROSのセキュリティでは無いんですよやっぱり。
これがサーバーOSなら言うとおりなんだけどクライアントOSだから。
クライアントOSのセキュリティはユーザーログインの段階まででしょう。
その後、ユーザー権限の範囲で可能な手段で何をされても
ユーザーとしてログインした以上はユーザー責任だよね。
これがネット経由とかで
ユーザーが使用してる端末以外からのアクセスで行われるなら別だけど。
あとautomountのON/OFFに関しては
コンパネ作って切替時にユーザーパスワードの確認を求めればいいのだから
是非今後のアップデートで対応して欲しいよね。
それが実装された上でautomountをONの状態でデモってる店があれば
それは間違いなく店の怠慢と言えるわけだからさ。
今の状態はapple、店とも五分五分で、どっちが悪いとは断定できないよ。
物事って、8：2ぐらいにならないと一方的に責任は求められないと思う。
0514梨
02/03/10 16:01ID:SgMgyOSy現行著作権法は駄目だわな。
ちなみに、その方法は既出だよん。>>510もね。
でも、今の話とは関係ない気がするのをわかってﾎｽｨ。
>>508
ポジティブに考えると、そうかもね。
警備会社が駄目だから、会社単位で鍵かけましょうってのは、可能。
>>509
ある程度同意。
でも、ソフトならまだいいんだけど、機密情報だとしゃれにならん気がする。
それとも「マルチユーザをサポートしているシステムにもかかわらず」
自分以外の人間には端末を使わせてはいけないという意識が必要なのか？
>>511
iPodなりFireWire接続のHDDが繋げず、
自動マウント出来ず、
ファイルのコピーが出来ず、
それをOSレベルで防ぐ方法が無く、
管理者がこういった問題を認知していなかった場合、
同様の問題は起こると思われ。
0515梨
02/03/10 16:02ID:SgMgyOSyごめん。一部逆。
iPodなりFireWire接続のHDDが繋げて、
自動マウント出来て、
ファイルのコピーが出来て、
それらをOSレベルで管理して防ぐ方法が無くて、
管理者がこういった問題を認知していなかった場合、
同様の問題は起こると思われ。
0516名称未設定
02/03/10 16:03ID:T/NCYGAy話を摺り替えるから混乱するだろう？
もっと純粋に考えれば？
0517梨
02/03/10 16:09ID:SgMgyOSy大筋には同意。
> これがサーバーOSなら言うとおりなんだけどクライアントOSだから。
そうやって割り切るべきなのかなあ。
MS風に言うと「仕様です」って事だよね。
そういう「仕様」だから、他人には触らせるな、デモに使うならてめえで管理しろ、と。
ま、それをふまえた上で、述べられているようなツールを作ってくれるなら、
そういう解決方針もアリなのかも知れないけれど。
0518梨
02/03/10 16:13ID:SgMgyOSy> もっと純粋に考えれば？
権限の「管理」が出来ないマルチユーザ対応OSは、純粋に糞。
伝家の宝刀「仕様」って言われちゃったら、漏れも黙るしかないが。
UNIXだと思わない方がいいな。OSXは。Win9x的に扱うべきか。
0519482
02/03/10 16:16ID:IU9uggcz> でも、ソフトならまだいいんだけど、機密情報だとしゃれにならん気がする。
禿同。だから任意のファイルをロックするような機能はないといけないと思う。
iPodに限らず、どんな方法でも盗めないような機能がね。
> それとも「マルチユーザをサポートしているシステムにもかかわらず」
> 自分以外の人間には端末を使わせてはいけないという意識が必要なのか？
こっちは完全な勘違い。 一つの端末を複数人で使用する場合は、利用者間で
ルールを決めるなどして意識を高めないといけないという意味。
0520名称未設定
02/03/10 16:19ID:T/NCYGAyどれかに当てはめて理解したいのは解るが
同一性にのみ注視してると駄目だよ
どれも結局理解できない訳だ
0522名称未設定
02/03/10 16:25ID:XwxxaB66ここまで話を引っ張る能力には正直感服するよ。
でもさ、店頭での悪事について言えば、小さなニッパーを持って行って
気づかれないようにマウスケーブルを切断することなんて簡単だけど、
まさかそれも「ケーブルが毀損されやすい素材になってるのが原因」とか
言うわけなの？ 今の純正マウスは実質的に分解不可能だからケーブル
切られたらおしまいだろ？
悪事を行う側の利得は違っても、被害を受ける側の損失は同じだろ。
0523名称未設定
02/03/10 16:26ID:S3T1QuAc0524名称未設定
02/03/10 16:32ID:i2IMHKhBアホな管理者なら電話で呼び出して「緊急事態
なんでrootのパスワードお願いします」で
一発だからな。
0525梨
02/03/10 16:35ID:SgMgyOSyあくまで「システムはユーザ別に権限を持たせない」事が前提なら、
確かにそれでいいかも知れないが、管理者がいるケースもあると思うよ。
>>520
君も意味不明だからストレートに物を言ったほうがいいよ。
>>522
> 悪事を行う側の利得は違っても、被害を受ける側の損失は同じだろ。
悪事を行う側の利得が違うから、君の意見は筋違いだ。
0526名称未設定
02/03/10 16:35ID:VicmHc+pクレーマーってきっとこんな物の考えかたするんだろうなぁって
興味深く観察させてもらってるよ。
0527名称未設定
02/03/10 17:12ID:afi9x8iU同じソフトが入ってるよね、フォトショップとか
あれってちゃんと複数ライセンスを取得した上で
やってんの？
店で仕入れたソフト一本を使ってインストールしてたら
許諾違反じゃないの？
デモ用の複数ライセンス契約ってのがあるのかな、いや
ベンダーにそんなオプションがあったら、店頭デモ用の
デモバージョンを用意するよね。
0528俺の場合
02/03/10 17:19ID:5czf7+G6それでバイオのギガポケットで録画してあったミュージッククリップを再生させてみた。
25インチの迫力で最高デジタル画質の映像が映える、映える。
あほマカーはパソコンを利用したこういうAV機器の連携の楽しさは一生味わえないんだろうな
と思ったら、かわいそうになった。
糞マカーってどうして、好きこのんで時代に取り残されているの？
今や、PCはAV機器の一部だよ．バイオを買ってよかったと心から感動した。
今日から、ギガポケ使うのが10倍楽しくなりそうだ。
さあ、次は何をWEGAで見ようかなあ。(・∀・)ｲｲ!!
0529511
02/03/10 17:22ID:oGNVy4yN地方のショップだとソフト売り場にはまず人がいない（少ない）ので
そこでデモってたら可能だと思われ。
（具体的には言えないけど数店舗そう言うところが合った。）
>>515
ノートＰＣにＰＣカードを繋ぐ。
ipodと同じ値段でＣＦなら512Mが何とか買える。
言葉は悪いが、盗むつもりならばＨＤＤより扱いが簡単
WinでもMacでも差せば即認識、アクセス速度も速い。
WinやMacでＰＣカードを認識させない方法って有ったっけ？
0530ソニー板住人
02/03/10 17:24ID:i2IMHKhB誇り高きソニーユーザーがこんな糞板来てんじゃねえよ。死ね！
0531俺の場合
02/03/10 17:26ID:5czf7+G6そうだね。悪かった、ついアホマカーに自慢したくてさあ。
だって、ソニー板じゃ皆がやってることだから自慢にならないんだもん。
やっぱり、バイオ最高！！(・∀・)ｲｲ!!
0532482
02/03/10 17:27ID:IU9uggcz> あくまで「システムはユーザ別に権限を持たせない」事が前提なら、
> 確かにそれでいいかも知れないが、管理者がいるケースもあると思うよ。
ネット用語の定義にこだわるほど専門家ではないので俺が利用者といったら
管理者も含めちゃうんだけどね。て、そういう意味じゃないか。
システムが未熟だっていうことは認めてるよ。もっと強化する必要があるよね。
ユーザー権限ももっときちんと管理出来なきゃと思う。何度も書いてるけどさ。
でもちゃんとシステムが対応してるからって「セキュリティ厳しいけど破れたらコピーして良いよ」
なんていうんじゃ困っちゃうじゃん。
結局利用者の意識にかかってる。システムに依存するのは危険だ。
大企業とかには確かに勧められないと思う。OS Xサーバーというのもあるけど
知識がないので保留。
で、論点ずれてるんで戻すけど、ipodの利便性はセキュリティ問題を抱えた
諸刃の剣だが、結局利用者のモラル次第ではないかと。
俺がいいたかったのはここだけ。
0534名称未設定
02/03/10 17:52ID:9ieyO++cそにーにはがんばって欲しい。
多くのユーザーの欲求を真摯に満たしてるのはそにーかも知れない。
家電のついでいに、パソコンもできるというのが、
今後のパソコンの方向性、ある意味理想のOS なのかも。
0535名称未設定
02/03/10 17:55ID:UL/2TOlAとうとう有名量販店の売り場から消えたね。
0536名称未設定
02/03/10 17:59ID:XgBiNDOqヨドバシにはあいかわらずVaioと同じくらいの面積取って
置いてあるけど？
0537名称未設定
02/03/10 18:00ID:XgBiNDOq0539名称未設定
02/03/10 18:08ID:/WPDzAaK煽りにならないので
アオラーもむつかしいんだよー
0542名称未設定
02/03/10 19:26ID:4wL1jY4uiPodでHDD機能を利用したアプリコピーに関して、
セキュリティを装備するのはちょっと無理があるから、
OS側でコントロールするしかないし、しろよ、という意味かな？
0544馬鹿の時間
02/03/10 20:01ID:V/nyDI7k> 自分以外の人間には端末を使わせてはいけないという意識が必要なのか？
OS9の困ったちゃんマルチユーザーならともかくOSXでは問題ないように思うが？
問題なのはMacユーザーが、管理者/ユーザー/ゲストの概念を正確に理解してない為
OSXを管理者権限で個人向けにカスタマイズしちゃったり、
管理者ログインの状態で店頭デモしちゃったりする事。
＃これは別にWinでも同じ状態の人は見受けられるんだけどね。
今回の件も、前述のautomountON/OFFコンパネは作ってもらうとして、
無人デモ用のユーザー登録と、主要ソフトを使わせる用のユーザー登録とに分けて
主要ソフトは後者のUsers/Applications/にインストールすればいいわけだ。
通常無人デモ用ユーザーでログインし、主要ソフトを使いたい客は店員に声をかけて、
後者のユーザー権限で再ログインしなおして触らせて貰えばいい。
兎にも角にも管理者/ユーザー権限を把握してない状態でセットアップするのが問題だと思うよ。
梨さんと他の人の議論がまともに咬み合わないのは、権限の使い分けが当然のサーバー管理者と
クライアントOS使用者=管理者っていう感覚の一般ユーザー（普通の意味の）の見てる範囲の違いでしょう。
さっきクライアントOS云々って言ったのは割り切りじゃなくて、
ユーザー（普通の意味の）側がクライアントOSの範囲でさえ
管理者/ユーザー/ゲストの概念がある事を把握出来てないって事。
現状のMacの世界ではOSX（クライアント）は長すぎるロープなんだよね。
これから少しずつ慣れてくとは思うんだが。
0546名称未設定
02/03/10 20:37ID:CmIhZa+j正しいセキュリティポリシーを設定できる(かもしれない)人。
Macだからといって容認しちゃおうとした人は
セキュリティを分かってない人
あるいはセキュリティホールそのもの。
いずれにせよ、まずはOSが制限機能あって、
さらに使う人の認識が要求される。
店員に認知されるよう教育は必要だと思う。
ただ個人的には展示機でログオンが必要なのはイヤ
どちらかというと物理的なロックのほうがｲｲ!!
やっぱお店では気兼ねなく弄れないとねー。
0547名称未設定
02/03/10 20:39ID:mJV1ImV8Macを使用して得られる価値から考えると、店頭販売価格は20000円でも高い。
それをあんなに高く売るなんて。最低だな。
やっぱり競争のない所に発展はない。
0549名称未設定
02/03/10 20:51ID:tA11xlFThttp://slashdot.jp/mac/02/03/10/0011201.shtml
0550名称未設定
02/03/10 21:10ID:oGNVy4yNセキュリティー関係は禿胴
店頭のマシンはパソコン専門店ならば、まだいいが
大手電気機器販売店のデモマシンだと子供の玩具になっていて
まともに使えなくなってるマシンが、たまーーにあるので
ログオンと物理的なロックを使い分けてくれるとｲｲ!!
0551梨
02/03/10 21:45ID:SgMgyOSyﾜﾗﾀ。
>>548
釣りは趣味じゃないんだけどな。。。
>>547
99,800円が理想的だが、別に高くもないかと。
誰かが「ドルだと本当に安いんだ。円安が悪いんだよ」と逝ってたよｗ
>>546
禿同。
0552名称未設定
02/03/10 23:14ID:AQYpV+Ih0553名称未設定
02/03/10 23:22ID:7cfGy665仮想メモリとかの概念あるのかなぁ？
あるなら切りたいんですが。
0554名称未設定
02/03/10 23:24ID:7cfGy665仮想メモリとかの概念あるのかなぁ？
あるなら切りたいんですが。
0556名称未設定
02/03/11 00:21ID:JB0CvfgX全てWin機だ。とうとうDTMでもWinがMacを駆逐したか.....
もう限界だね....
0557名称未設定
02/03/11 00:29ID:HF41cRr8＞全てWin機だ
おいおい着メロってDTMなのか？
0558名称未設定
02/03/11 00:38ID:JB0CvfgX知識もないアホがいちいちつっこむな
0559名称未設定
02/03/11 00:44ID:sSb7Ejel着メロ⊂DTMだが、着メロ≠DTM
よって、
「着メロサイト製作現場が全てWin機⇒DTMでWinがMacを駆逐した」
という推論は誤り。
0561名称未設定
02/03/11 01:16ID:1Dvqhk+Xちょと違う
｢DTMでWinがMacを殆ど駆逐した｣
が正しい
0562名称未設定
02/03/11 01:19ID:iLVwaSqJ0563名称未設定
02/03/11 01:20ID:HBMJqvGu0564名称未設定
02/03/11 01:23ID:n99QVLK+論点が少し違います。私が言いたかったのは、
「着メロ製作現場の状況だけからは、DTMにおけるシェアは判断できないよ」
ということです。
もちろん、現状のシェアは確実にWin＞Macでしょう（古くからの人はMac使いが
多いと思うので、｢殆ど駆逐した｣と言い切れるかどうかは疑問ですが）
0566名称未設定
02/03/11 01:36ID:ifxbLz5Tなにしろ第一興商のDAMに入っているのはMacだから。
デジパフォ形式のデータをそのまま演奏させてます。
0567名称未設定
02/03/11 01:37ID:ifxbLz5T0568名称未設定
02/03/11 01:46ID:HF41cRr80569名称未設定
02/03/11 02:03ID:gZfOfgCBhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/03/10/0011201&mode=thread
0570569
02/03/11 02:06ID:gZfOfgCBというかもうそうなってる。
0572名称未設定
02/03/11 02:19ID:gXGe/VuQカラオケ用機械では初めてPCパーツを使ったとかで
コスト削減とオプション品などの開発をしやすくするとかで、
当時雑誌などでも一部騒がれたように覚えています。
うろ覚えですがそのときビッグエコーでバイトしてたもんで思い出しました。
今はMacが入ってるんですか？メロディ制作でMacを使うのは分かりますが、
組み込み用に高くて互換機を認めないMacが採用されてるのは理解しずらいのですが。
OSはWindowsではなくて独自のもののようです。
でもカラオケ機そのものはクソ高いです。
0573名称未設定
02/03/11 02:27ID:HF41cRr80574名称未設定
02/03/11 02:30ID:gXGe/VuQDAMはMacでパフォーマーがそのままインストールされてます。（古いのはしらんが）
パフォーマーが使われている理由は３２パートとかそれ以上の楽曲データを
効率よく管理／演奏するため。
音源はよくSC-88だと誤解されるがヤマハに特注したXG音源で波形はTG-77相当。
なので制作者はMacユーザでパフォーマー使いが優先されてます。
（Windowsだといちいちパフォーマー形式にコンバートする手間がかかるそうで）
以上、会社の上司から聞いたことをそのままコピペ。
0575名称未設定
02/03/11 02:37ID:XwlIYMDfで再生機能がMacの特定形式にしか対応してないから
制作ラインはずっとMacなんでしょう。
で、DAMのハードって50万くらい？
0577名称未設定
02/03/11 02:43ID:HF41cRr8なんか自作自演をすること自体が無意味な内容だと思うけど？
おなじケーブルテレビのユーザーとかではないかね
0578名称未設定
02/03/11 02:44ID:gXGe/VuQいや別人なんですが…
>>574
接続やら日常茶飯事でしたし、内部も見たことあるのですが
Macがそのまま入ってるようには見えませんでした。
一番高いのでもHDDが2.5Gぐらいだったと思う。
通信部分はISDNですね。
リブートするとDAMなんとかシステム…とでます。
少なくともMac OSが立ち上がるようなことはないです
去年まで5年働いてました
0579572=578
02/03/11 02:45ID:gXGe/VuQ0580名称未設定
02/03/11 02:46ID:ifxbLz5Tそれは古いDAMでは？
CyberDAMとかG128は20Gぐらいのが入っていると思うが。
0581名称未設定
02/03/11 02:47ID:TWK2v9x1スレ違いだけどテレビの上に物を置き過ぎないようにね。
同機種で突然画面が赤くなり、テレビの右側面をたたくと
直るという状態になった。初期不良交換をしようと思って
上に載せていた荷物を除くと症状が出なくなった。
0582572=578
02/03/11 02:50ID:gXGe/VuQG128で2.5Gなんですが…
0583名称未設定
02/03/11 02:52ID:TWK2v9x1電源を入れ直したら働くようになった時にパソコンらしさを感じた。
0584名称未設定
02/03/11 02:58ID:XwlIYMDf連続運用の業務用マシンにマク入れるわけねーじゃん
おまけに独自OSならパフォーマーがそのまま・・・以下略
これだからマカは・・・で済まされてしまうところがなんとも
>>566>>574
0586名称未設定
02/03/11 04:51ID:JB0CvfgX現状に満足しているようでは真のマックユーザーとは言えません。
今すぐアップル社に抗議の電話とメールを。
独占禁止法を許すな！
不当な価格維持をするな！と
0588名称未設定
02/03/11 05:42ID:JB0CvfgX独占禁止法を守れの間違い
0589名称未設定
02/03/11 05:44ID:/hkbDsyN板橋区立熱帯植物館は温室の環境制御にMacを使っていましたが、何か？。
PM8500?を10台程集中管理室に設置してして使ってましたね。
ただオープン当時の話だから、既に耐用年数過ぎて今ではどうか分かりません。
> 連続運用の業務用マシンにマク入れるわけねーじゃん
というような、完全勝利思想のマントラを信じてるなんてあなたも子供ですね。
0590名称未設定
02/03/11 05:57ID:Tz4dFgGA0591名称未設定
02/03/11 06:11ID:OlLus4zz実際には実売価格は落ちていくんだけどね。
価格が落ちないのはiMacなんだけど、高い？
価格コムでの検索結果
15"TFT液晶、DVD-RW、メモリ256MB（iMac800SuperDriveを想定）
最安価格 VAIO PCV-RX55L5 \214,500（平均価格\230,088）
Office無し
まあ機能の問題もあるしあちらはPentium４/1.7GHzだし、単純には比べられんけど。
0592名称未設定
02/03/11 06:45ID:wvg1nUxVでたでたお得意の昔話。
いいかげんMac神話じゃなくて現実を見てください
んなもん昔はPC98もWinもDOSも他のも使ってました
その時代のニーズに合っていて必要だったからです。
そりゃ大昔のシステムが動いてるところは今でもあるでしょう
でも今Macは必要とされてないから売れてないし
安定性がいる業務にも使われないのであって
マカってMacをなにかブランド物のバッグみたいに勘違いしてませんか？
0594名称未設定
02/03/11 07:55ID:4wV+V9mGMac神話ならノスタルジーとロマンがあるからまだまし。無害だし。
Winnismは現在進行形でアブナイからいやなんだよ。有害まるだし。
少しは気づいたら？。
あなたが支配する側に入れる確率はされる側に入る確率より極めて低いってことを。
0595名称未設定
02/03/11 07:58ID:ZVWR1Nhm後で入った若い奴らは、搾り取られるだけだったろ？。
今現在、残りの人生を予測して、客観的にまず大丈夫と思える世代でないなら、
あなたはまず間違いなく、搾取される側にしかなれない。
0596名称未設定
02/03/11 08:34ID:/VkOkWbSNTTでcube使われてるよ。
0597林檎本社
02/03/11 08:39ID:NKaVxreD>Macは詐欺商品だと思いませんか？
詐欺商品ではありません。
たとえ話をしますと、よく神社に行くと交通祈願のお札というものがありますね? ああいうものです。
つまり、1万円のお布施でも100万円のお布施でももらえるのは中に紙切れが入ったお札1枚。
信者とはそういうものです。信者はお布施をしたがっているのです。
中身はどうでもいいのです。どうでもいいからMacを買うのです。
<今週のマントラ>
「1万より100万、100万より1000万、お布施の心は母心」
を5000万回唱えなさい
0598名称未設定
02/03/11 08:49ID:iCB35M/wこれは絶対にありえないんじゃないの？悲しい事にゲイツ自身実はマック
ユーザーだし。。。しかもウィンなんて所詮マックを目指して作られたパクリ
OSじゃん。GUIだってAppleから使用するための許可を「Win 1.0でだけ使用する」
と言う同意の元での物なのになぜかそれ以降も使用している。裁判とかに
なったけどどういうわけかマイクロソフトが勝った。だがしかしもうすでに
ウィンはマックを超えたかというとそれも無い。Mac OS X が出た後もそれを
パクリまたは対抗するかのように Win XP 等という名前を付けてきた。さらに
Mac OS X の Aqua Interface をパクって Luna Interface なんて物も出してきた。
しかもその Luna Interface を作るのに Apple の Aqua Interface を作った人たち
を買収するし。。。
ウィンなんて所詮マックを夢見て作られたOSじゃん。。。
0599名称未設定
02/03/11 08:57ID:eMRRpi2vほらまた、ハードの優位性とOSの優劣を混同してるバカがいるよ。
その後ハードの価格対性能比率が上がったから、実用的なレベルで動けば
どんなOSでも構わないような定型用途には、値段の安いPC/AT互換機が
選ばれる率が高くなっただけだというのがわからないのか？。
はっきり言って、そういうユーザーはWindowsを選んでるわけじゃない。
PC/AT互換機を買えば付いてきたのがたまたまWindowsだっただけ。
まあ、これからもMacでなけりゃという人以外はPC/AT互換機を買う
だろうし、結果的にWindowsを使うだろうよ。
でも本当に安定性が重要な業務には、パソコン用OSなんか使うわけないだろ。
君の頭の中では、サーバーやワークステーションやスパコンとかの世界でも
Windowsがシェア95%を占めてるのかね？
0600名称未設定
02/03/11 08:59ID:m6M7Pm26GUIはMacの模倣だしCUIはUNIXのイタダキなんだけど、ホントのこと言っちゃ
駄目だよ・・・。
半泣きになった窓価学会信者がバカの一つ覚えみたいにシェア論持ち出すからさ。
0601名称未設定
02/03/11 09:00ID:Yjubpp3j>裁判とかになったけどどういうわけかマイクロソフトが勝った。
勝ってないよ。裁判で決着が付く前に、和解して訴訟を取り下げただけだよ。
まあ、法廷闘争を続ける余力が無くなってきたという懐事情もあったんだろうけど。
0602名称未設定
02/03/11 09:06ID:f3waJnL+そういうと今度は、ゼロックスのパロアルト研究所の・・・というのが出てくるな。
でも大違いなのは、Macをつくった奴等が皆、ゼロックスに大いに刺激された事実を
おおっぴらに認めてきてることなんだよ。中にはああいうのをつくるのが夢だった
とまでいう奴もいるし。
知らないふりしてパクるのとは大違いってことは、普通の人間なら理解できるぜ。
0603600
02/03/11 09:11ID:m6M7Pm26＞ゼロックスのパロアルト研究所の・・・
確かに。
でもAlto→Lisaの流れが単純なﾊﾟｸｿじゃないことは、当のアラン・ケイが
証明してるしね。
0604名称未設定
02/03/11 09:13ID:nDeiH8eq取れる。
あのままゼロックスだったら、単なるプリンタサーバ用OSに
なってたかもね。
0605名称未設定
02/03/11 09:22ID:nfLlsQrIそこら辺にあるかもね。
当時としてはリスクの大きいパソコン事業を、安心して任せられる後継者に譲って
自分たちはもっとも得意な分野に注力する。その結果、世界の優良企業として今の
ゼロックスがあるんだから。
・・・やっぱりリスクは大きかったのね。ジョブたん。
0606名称未設定
02/03/11 09:52ID:hIT1nF5hいつまでも古くさい考えに犯されてないで。
0607名称未設定
02/03/11 09:55ID:NKaVxreDまあ、結局見込みの無いものを間違った相棒と育て誤ったってことだね。
その結果が現在にあるってことだね。お先真っ暗で、ニッチまっしぐら。
一方の同じAltoに感激した方は、最初は開発がうまくいかなかったが
タッグを組んだIntelの頑張りで相乗効果が出てウハウハ。市場をほぼ独占。
将来もまあまあ大丈夫と。
この差は何なのかな?
起源は同じでも最高責任者の判断ひとつでこんなにも違う現実が出てくるとはねー
0608名称未設定
02/03/11 10:00ID:M537T22pMac+パフォ+ハチプロだったな。主に着メロ、あとWeb用MIDIとか作ってた。
ただ、着メロは携帯用の音源にコンバートするのにWin使ってたけど。
0609名称未設定
02/03/11 10:01ID:m7zyDQnT> 将来もまあまあ大丈夫と。
まあ、MS自身のみはだよね。
でも、Win製品を出してる、他の会社にしてみれば、
儲けもあまりとれないし、MSと競合するとすぐ持ってかれちゃうし、
そんなにおいしい思いって感じでもないってところが本音でないかい？
0610名称未設定
02/03/11 10:11ID:NnjT+mMm×Altoに感激
○Macに感激 だろ。
Altoにフォルダの概念やゴミ箱は存在しない。
ゴミ箱は分かるにしてもWinでディレクトリのことを
「フォルダ」なんて呼ぶようになったのは何の影響
かな？（ﾜﾗ
0611名称未設定
02/03/11 10:21ID:NKaVxreD残念ながら「ごみ箱」ごときは特許にすらなっていないよ(藁
それにAltoに感激のくだりは本にもなっている事実だよ。
洗脳されている信者にはなんでも事実とは違うように見えるようだね(大藁
まあ、マカーは知識の無さでは右に出るものはいないというから仕方ないけどね(ﾌﾟ
0612名称未設定
02/03/11 10:29ID:rOgVXdFP0613名称未設定
02/03/11 10:36ID:DEJ4roDW0614名称未設定
02/03/11 11:20ID:RNqCfe88微妙に話をずらしているなぁ
>>610はごみ箱を認めているが、聞いているのは「フォルダ」だろ？
フォルダに関する説明キボンヌ。
>>612
チューチューマウス入れるとウィソ不安定にならないか？
Win95（98だっけ忘れた？）にインストールしたら落ちまくったから
ソッコー外したよ。
0615名称未設定
02/03/11 11:42ID:NKaVxreDフォルダはすでに当時のGUIオフコンですでにそう呼ばれているよ。
登録商標でも何でもない。安心しなさい。
WinではDOSのころの名称習慣を脱却した時期があとになっただけ。
それがどうかしたか?
0616梨
02/03/11 12:18ID:bvgGq2Io今をときめく若人は暖かく見守っています（若いのか？
>>609
んなこたぁ無いぞ。
少なくとも、金儲け目当てで開発するなら、MSは十分頼りになる。
0617名称未設定
02/03/11 12:18ID:6o3CyOnr0618名称未設定
02/03/11 12:26ID:hIT1nF5hパクリを正当化してﾏｶを攻撃 → ｳｨﾅ
堂堂巡りでキリがないから、パクリ問題はいいかげんやめれ。
0620>>618
02/03/11 12:58ID:Y5ZVjQefhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1014305391/639-658
0622名称未設定
02/03/11 13:13ID:QmCewEZ+マック＞日本
窓＞韓国
0623名称未設定
02/03/11 13:21ID:txUeLNgx正々堂々と正面からゼロックスを訪れて「伝授された」あるいは「教えてもらった」わけだし、
その事実を誤魔化すことなく大っぴらに認めて、ゼロックスの果たした役割を評価してるんだから、
それを指してパクリとは言えないだろう。横から盗んだのとはわけが違う。
弟子が師匠の技を受け継いで発展・洗練させて行くことをパクリと呼ぶわけないじゃん？。
このくだりは本にもなっている事実だよ。
0624名称未設定
02/03/11 13:23ID:NnjT+mMm0625名称未設定
02/03/11 13:34ID:m7zyDQnT> んなこたぁ無いぞ。
> 少なくとも、金儲け目当てで開発するなら、MSは十分頼りになる。
そうかな。だったらUSで裁判になってるわけがない。
MSに儲けをじゃまされたっていってあんなにさわいでる。
MSがらみのサービス業として小銭かせぐのであればまあいいんだろうけど。
0626名称未設定
02/03/11 13:49ID:NKaVxreD後年、アップルはゼロックスから訴訟を起こされてるんだよ。
正々堂々なら裁判沙汰にはならないよ。
訴訟の内容は、GUIの模倣におけることそのものだよ。
よく勉強してきて出直してね。ぼうや
0627名称未設定
02/03/11 14:01ID:6010CSbqそれは企業としてのXeroxがGUI（に関する知的所有権）の持つ潜在的な利益に
気付いたためでしょ。最近ではPalmに対して「一筆書きのアルファベットを
用いる手書き入力」に関する訴訟を起こしてるけど、やはり棄却されてるね。
0628名称未設定
02/03/11 14:03ID:NKaVxreD1989年にゼロックスはMacintoshとLisaのGUIは著作権侵害にあたるとして訴訟を起こしている。
当時の法律はパソコンのことを考えに入れていないから法律の不備でゼロックスの訴えは認められなかったけどね。
それが契機となって法律が整備され始めたことはあまりにも有名な事実だよ。
0629名称未設定
02/03/11 14:15ID:319LbBpdダイナブックにまで遡るつもりか？
0630梨
02/03/11 14:18ID:V7UXcKFSOSの機能と競合するソフトを普及させられないのは、どのOSも同じ。
で、OSの機能と競合しないソフトはいくらでもあると思う。
>>106-以降の議論と重複する部分がややあるので割愛するが、
将来的にMSがすべてのソフトをOSにバンドルする訳じゃないし、将来は大丈夫かと。
.NETも、開発者の食い扶持を作ってくれていると思うよ。
0631名称未設定
02/03/11 14:18ID:6010CSbqその線で逝きましょう（・∀・）
0632梨
02/03/11 14:19ID:V7UXcKFS× .NETも、開発者の食い扶持を作ってくれていると思うよ。
○ .NETも、開発者の食い扶持を作ってくれると思うよ。
0633名称未設定
02/03/11 14:21ID:RFnSRb2D0634名称未設定
02/03/11 14:23ID:RNqCfe88http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0311/ms.htm
0636名称未設定
02/03/11 15:23ID:kKFQ+qoU<丶｀∀´> ＜ WinはMacの
（ ） │ ﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
0637名称未設定
02/03/11 15:49ID:VxKgGfha0638名称未設定
02/03/11 16:28ID:H9GiPh/a0639ぽん
02/03/11 16:48ID:joxTN9EJ最近パソコン使い始めたWinユーザーって公言してるだけやん
WinもMacも目指すところはUNIXの思想でしょーが
どっちがえらいとかぱくったとかゆーてもね
Dosからみればどれもえらい進化じゃ・・・でもDOSも楽しい
0640梨
02/03/11 17:19ID:V7UXcKFSはぁ？
0641名称未設定
02/03/11 17:24ID:yg8552+gおれはMacがOS Xになって14,800円に値上がりしたのが高いと思ったんだが。
0642名称未設定
02/03/11 17:35ID:Wlq7IKw3パソコンを道具としてみたとき
Winが使える用途>>>>Macが使える用途
MacでできることはほとんどWinでもできてしまう。逆は無理なことが多い
道具、特に商売道具としての発展性を考えた場合各社の力のいれ具合サポート体制は
Microsoft,PCメーカー,その他のベンダ>>>>Apple,モトローラ
これはまぎれもない事実
これを
Winオンリーの初心者→Macは使えない、劣ってる、機能の割に高すぎる
マカ→Macで十分,Winはパクリ,Xboxは駄目だね,Winはダサイ,+嘘の知識
UNIXの思想というがマカとWinオンリーの初心者はそんなものひとかけらもない
こんなスレがここまで続くのもMacユーザーに対するマカの割合がWinオンリーの初心者
に比べて多すぎるからでは？最近は違うのかもしれないがAppleはUNIXの思想
とはかけ離れた路線で来たのではないだろうか。
0643名称未設定
02/03/11 17:42ID:H9GiPh/a0644名称未設定
02/03/11 17:44ID:H9GiPh/a0645名称未設定
02/03/11 17:44ID:0dL9PwU4今は違うす。
0646名称未設定
02/03/11 17:47ID:AAQ/7bDT……寒っ
0647名称未設定
02/03/11 17:48ID:H9GiPh/a0648名称未設定
02/03/11 17:49ID:Pnyhc2eAhttp://kakaku.com/sku/price/030000.htm
12000〜30000ってところ。
0649名称未設定
02/03/11 18:06ID:tFWwNVpW果たしてそうですか？
私にはMacでないとできない仕事がありますし、
『 Winが使える用途>>>>Macが使える用途 』の一節は、人それぞれのニーズによって変わると思います。
少なくともマイクロソフト製品を一切使わなくても、不自由しません。逆は無理なことが多い。
まぁ一個人の所感ですが。
0650名称未設定
02/03/11 18:13ID:g1geg0Gqメーカーのサポートも劣ってる。
一部の得意分野では、Macでなければ出来ないこともある。
個人レベル、または個人によるビジネス使用の場合、自分に合った使いやすいコンピュータを選ぶ、
ごく一部の人がその選択肢に、Macを挙げるのみと言うこと？
Mac OSの操作性、感覚的理解し易さ、デザインなんて、みんな大して重要じゃないのかなあ・・
0651名称未設定
02/03/11 18:21ID:Y8XkSfwp0652名称未設定
02/03/11 18:55ID:VxKgGfha禿同。
まあ誰もこんなスレの過去ログなんて読まんだろうから
勝手に言いたい事言っとるだけだな。
>>650みたいなのなんてpart7あたりでかなり深いトコまでいったのに。
結局オタク議論で終わったけど。
逆にpart1からずっと見てる俺らが一番劣ってるわ。がははは。ｳﾜｧｧﾝ
0653名称未設定
02/03/11 18:56ID:gfeBhQBC7年前、あれだけアドバンテージがあって
「けっ、dosなんてだせーーっ」って言ってたのが
なんでこーなったの？おせーて
0654650
02/03/11 19:06ID:g1geg0Gq>まあ誰もこんなスレの過去ログなんて読まんだろうから
>勝手に言いたい事言っとるだけだな。
正直、通りすがりで好き放題言っただけです。
過去ログ読まないのは、２ちゃんではルール違反だった・・
正直すまぬ。
0655名称未設定
02/03/11 19:08ID:VxKgGfhaパソコン界のアドバンテージなんてあってないようなもんだろ。
それに気付かずだらだらのうのうとやってるappleが悪い。
必死に技術磨いても落ちてくメーカーや機種だって腐るほどあるのに。
（嗚呼、FM-77AVやX68000はもう帰ってこない…）
時代という時間は光速で流れていくんだよ。
それに付いてくも良し。とどまるも良し。
0656名称未設定
02/03/11 19:14ID:gfeBhQBC0657名称未設定
02/03/11 19:16ID:VxKgGfha0658名称未設定
02/03/11 19:53ID:WnjqBYya0659名称未設定
02/03/11 20:07ID:XTXXhvi4WindowsのOLEコンセプトは大成功だったが。
0660名称未設定
02/03/11 20:07ID:pPt7C8GbMacintoshの一年前の1983年に、Lisaを出しているが、
こいつにはプリエンティブマルチタスクとメモリ保護が付いている。
MacOS Xでようやく獲得したものを、実は19年前のAppleは持っていた。
それがいまやこの有様。
1983年から現在にタイムトリップした人間がいたら、本当に驚くと思うよ。
マジで不思議。
0661名称未設定
02/03/11 20:11ID:JKrbIYvk0662俺の場合
02/03/11 20:33ID:jMEmKL+Jhttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0203/11/vaiou3.jpg
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/PEG/PEG-NR70V/index.html 折りたたみPDA
また、ソニーがやってくれたな。
はっきり、糞マックはどんどん取り残されてるな。
今時、液晶一体型デスクトップを発表して喜んでるようじゃな。哀れ糞マカー
0663名称未設定
02/03/11 20:40ID:BtmiQY2U価値観しか認められなくなった「信者」に感性もヘッタクレもあるまい
そんなにムキになるよ
何でそんなに気になるんだ？
おまえら一部のウィナーはかなり迷惑なんだけど
0665名称未設定
02/03/11 21:05ID:319LbBpdそんなん、技術とコスト、コストと値段、値段と普及率の兼ね合いを考えればスグ判るだろうに。
同じ意味でWindowsを批判しても意味がないのだけどね。
Macに対してLisaが素晴らしいのならば、Winに対してのMacも素晴らしいことになる。
考え方「だけ」ではダメだという話だね。
0666名称未設定
02/03/11 22:04ID:pPt7C8Gbはあ？
俺が言いたいのは、19年前からろくに進歩できないのが不思議っていってるだけだ。
Lisaがすばらしいんでなくて、Appleの19年の足踏みが不可解なの。
0667名称未設定
02/03/11 23:05ID:VvE6lrHr操作性が良いのだろうか?
今、それを主張しているのはごく一部の集団だけにすぎない気がする。
それを一般化してさも常識のように語るから叩かれるような。
0668名称未設定
02/03/11 23:17ID:bXuxm9v+0669名称未設定
02/03/11 23:22ID:yjE/7oMj0670名称未設定
02/03/11 23:23ID:bOccB64c0671名称未設定
02/03/11 23:24ID:m7zyDQnT> OSの機能と競合するソフトを普及させられないのは、どのOSも同じ。
> で、OSの機能と競合しないソフトはいくらでもあると思う。
メジャーなレガシーアプリケーションで、MSと競合しないものってそうそうないよ。
OSと競合してるんじゃなくて、MSアプリとしてあちこちと競合している。
他が儲けているところは、MSが後から取ってっちゃうのが現状じゃないの？
だから今までにない、でかい裁判になってるんじゃないの？
Intelぐらいか？MS裁判でMSのカタ持ってるの。
0672俺の場合
02/03/11 23:25ID:NlBp/oIbもう、飽きたよ。
その言い訳。いつの話ししてんだよ！
もう、平成だぜ、21世紀だぜ！
16ビットOS初期の話し今頃持ちかけられてもねえ。
憐れとしかいいようがない。ソニーみたく未来を作っていくことを考えろよ！
いい加減さあ、過去の遺物の話しはもういいって！
さあって、バイオのギガポケットで録画した映画25インチWEGAで
見ながら寝るとするかな。アホマカーの話しは後ろ向きスギテ眠い眠い。
0673名称未設定
02/03/11 23:28ID:bOccB64c0674名称未設定
02/03/11 23:29ID:bXuxm9v+＞見ながら寝るとするかな。アホマカーの話しは後ろ向きスギテ眠い眠い。
飽きた。
0675名称未設定
02/03/11 23:40ID:VxKgGfha0676名称未設定
02/03/11 23:48ID:gfeBhQBCプロジェクトビルダーはどう？
ハイパーカードよりオブジェクトなのかなぁ？
0677名称未設定
02/03/11 23:59ID:JKrbIYvk0678名称未設定
02/03/12 00:09ID:OlIsj36Ycyberdogは？
高原 柳沢
小野 ヒデ
稲本 戸田 波戸
中田 森岡 松田
川口
で勝てるかな？
0679名称未設定
02/03/12 00:10ID:AgH5qT1sマカ滅亡まで、あと886日
0680名称未設定
02/03/12 00:12ID:OlIsj36Y0681俺の場合2号
02/03/12 00:13ID:Exsj/ylnパソコンの価値を決めるのはこれだけだろうか？
・・・これだけかもしれんな。
一般ユーザーとしてMacを使ってる立場からいわせてもらえば結局遊び心なんだよな。
仕事でも使ってるけどMacで十分間に合ってるし。
今の自分の生活でパソコンが占める地位は結構高いのだが、Macでも
パソコンがないのよりははるかにマシ。
それに比べるとMacからWinに乗り換えてもたいした恩恵を受けられないのは明白。
所詮その程度の差でしかない。
ピンポイントでWinにしかない機能に用がある人、猫の手も借りたいほど忙しい人にまで
Macを勧めようとはおもわんね。
0682名称未設定
02/03/12 00:14ID:wtWYnEhj0683俺の場合2号
02/03/12 00:15ID:Exsj/yln0684名称未設定
02/03/12 00:17ID:pGWSR9Yd0686名称未設定
02/03/12 00:21ID:+dZ8Kvk80687名称未設定
02/03/12 00:24ID:OlIsj36Yとほほっ
0688俺の場合2号
02/03/12 00:26ID:Exsj/yln性能に固執しないってところ。かな？
単品の工具の方が使いやすいのにあえて十徳ナイフを使うとか
シャーペンがあるのに鉛筆をカッターで削って使うとか
魚屋で買えばいいのにわざわざ釣りに行くとか
趣を大切に。
0689名称未設定
02/03/12 00:27ID:OlIsj36Yとほほっ
0691名称未設定
02/03/12 00:29ID:OlIsj36Y0692名称未設定
02/03/12 00:31ID:+dZ8Kvk8マカ脳細胞絶滅まで、あと3秒?
0693名称未設定
02/03/12 00:33ID:pGWSR9Yd0695名称未設定
02/03/12 00:34ID:OlIsj36Y0697名称未設定
02/03/12 00:41ID:IqziULm8CLIEってどんどんゴミになっていくよね、本末転倒と言うか
SONYってじつはPocketPC陣営で、Palmつープラットフォームを
ゴミで満たして潰そうとしてんじゃないの？
0699名称未設定
02/03/12 00:59ID:OlIsj36YLC630&abitVIDEOstudioで録画してるよーん
0700名称未設定
02/03/12 00:59ID:+dZ8Kvk80701名称未設定
02/03/12 01:51ID:qzDRcQcK0702梨
02/03/12 04:50ID:uy938vdN> 他が儲けているところは、MSが後から取ってっちゃうのが現状じゃないの？
そうかもな。そうする理由もわかるし。
でも、MSに取ってっちゃわれた企業はどこも儲けていると思うよ。
少なくとも、多数のソフトメーカが現に成り立っている訳だし、
すべてのWindows開発者を食いつぶす事はMSにとって利点にはなるまい？
「泳がせておいて太ったところを食う」かも知れないが、
「太るまで泳がせて貰って、その後も金で解決してくれる」所がMSらしさだと思われ。
なんにせよ、Appleは「泳がせ」すらもしないのが問題だと、漏れは思うよ。
せっかく大きいアドバンテージがあるのに、それが全く活かされていない。
整備の整ったプールと、単なる海辺くらい「泳ぎやすさ」は違うような。
0703名称未設定
02/03/12 05:40ID:E8rWcAFb0705名称未設定
02/03/12 08:03ID:BCgJyvT10706名称未設定
02/03/12 08:11ID:2yYlAvk1で，海辺の方がきれいだし快適．
でも未開発で，海の家もないので食事も大変．
ときどき嵐が来てすべて無くなってしまう．
だから水泳が職業の人はプールになる．
一年中泳げるし，雨がふっても大丈夫．
サーファーにとっては海じゃないと話にならんが，ごく一部．
0708名称未設定
02/03/12 08:16ID:CEeu6Lo90710名称未設定
02/03/12 08:27ID:J0cpFSH+って事はWinアプリは養殖魚でMacアプリは天然魚でいいか？
きちんと世話されていれば天然物に並ぶ養殖魚が「食える」事や
養殖魚は「大量生産」を主眼に置いているところを考えると
当たらずとも遠からずだと。
0711名称未設定
02/03/12 08:29ID:ep8FGqCJ確かに言えてるかも。
IOキットとか出して、もっと周辺機器を充実させる手立てが欲しい。
どれだけWinパーツをMacに流用できないだろうかと考えたことか。
話は変わるけど、
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020311201.html
iPodのみならず、ZipやJazやデジカメでもやってるんだってね。
0712名称未設定
02/03/12 09:41ID:hRpz8Tm6Macに液晶一体型デスクトップのモデルは存在しませんが何か？
・・あー・・もしかして新しいiMacの事ですか・・
アレは物凄い勢いで首を振りますよ？それにファンもついています。
>710
例えの仕方が(・∀・)ｲｲ!!
ふぅ、ようやく車以外で例えができるようになったよ。
0713名称未設定
02/03/12 09:53ID:NN2D4Djk0714いつでもどこでも名無しさん
02/03/12 10:09ID:ocuxEOOES : 詐欺
0715名称未設定
02/03/12 11:27ID:/NbjkWmj性能なんてマニア以外はたいして気にしないし。
0716名称未設定
02/03/12 11:30ID:GZ0QSKiq0717俺の場合
02/03/12 11:31ID:l9TweqmH低俗なものがなければ高尚なものも存在しえないんだぜ。
そういう風にいい面しか取り上げないから、宗教臭いとか
言われてんだよ！
全く、お前ら糞マカーの論調はオウムのじょうゆうみたいだな。
ある意味、気持ち悪い。
0718名称未設定
02/03/12 11:38ID:GZ0QSKiqのは全体から見ればごく一部の個人ユーザーだけじゃないんでしょうか？。
それとも、社員一人にパソコン一台という時代に、仕事場ででみんなしてエロゲーを
やってるとでもいうんでしょうか。
ところで>>717の言いぐさは、オウムのアオヤマみたいだな。
まだ解脱できないのかい？
0719名称未設定
02/03/12 11:39ID:cEEiQF7LでもMacとWinの比較ではスペックや機能と価格が比例してないよね
例え方はうまいと思うけどこれじゃ意味がないね。
ブランドものの鞄とかでもそう。実際材料や製法は金かかってる
実際高価格帯のMacでもWin機では低価格機に使われるようなパーツが使われてるよね
これは何で？
0720名称未設定
02/03/12 11:46ID:GZ0QSKiq魚ほど味と価格が乖離してる食材も他にないぞ。
野菜も変動が大きいがもともと魚ほど高くないし。
牛肉は（今回の騒動とかは別にして）案外比例してたんだが。
自分の喰うものがいくらしてるのかくらいは、気をつけて見てみろよ。
お母ちゃんの出すものを何も考えずに喰うだけの人生は味気ないぞ。
0722名称未設定
02/03/12 11:57ID:RfIsTEkw0723俺の場合
02/03/12 12:13ID:l9TweqmH0724俺の場合
02/03/12 12:16ID:l9TweqmHWinと四輪の共通点
圧倒的多数派
総合的性能で上回っている(安定性、快適性、利便性など)
汎用性に富んでいる(仕事から趣味まで幅広い使い道)
周辺機器(四輪なら社外パーツ)が多い
雑誌や書籍などの情報源も多い
就職時にも要求される事が多いスキルの一つ
生産メーカーが多く、機種も多くて選択肢が幅広い
Macと二輪の共通点
圧倒的少数派
何かと世間から批判やバッシングの対象にされる
総合的性能では下(不安定、危険、価格比性能も低い)
趣味以外の使い道がほとんどない。あってもごく一部の特殊な仕事
だけ(MacならDTP、二輪ならバイク便や白バイ、新聞・郵便配達)
周辺機器がとにかく少ない
雑誌や書籍などの情報源も少ない
スキルを持っていても上記の仕事にでも就かない限り役立たず
生産メーカーが少なく、選択肢も限られる(二輪なら日本の四大メー
カーがそのまま世界の四大メーカーになっている)
使うのははっきり言ってごく一部の好き者や変わり者だけ
愛好者に妙なこだわりや多数派(=Win、四輪)に対して屈折した感情
を持っている者が見受けられる
最初はここから始めても後で乗り換えてしまう者が多い
0725ソニー板住人
02/03/12 12:19ID:Yh1wx0zbよく分かったな（笑）
以前この板に来た基地害の捨てハン使わせてもらったよ。
でもソニー板に常駐してるのは嘘じゃないよ。VAIOユーザ
だしね。
0726名称未設定
02/03/12 12:20ID:/NbjkWmj禿同
>>717
別にエロゲー自体やＷｉｎが悪だなんて言ってません。
周りにいるエロゲーやってる奴が生理的に嫌いなので。
パソコンて道具だから自分が使いやすければなんでもいいのでは。
私は職場win、家mac&winです。
0727俺の場合
02/03/12 12:23ID:l9TweqmH>周りにいるエロゲーやってる奴
俺の周りにはそういウィナーはいないぜ。
お前の周りにそういう奴が多いのは｢類は友を呼ぶ｣ってので、お前がそういう
タイプだからじゃねえの（ｗ
0728名称未設定
02/03/12 12:25ID:0ui+yypF0729710
02/03/12 12:28ID:J0cpFSH+ソフトの話で流れていたからソフトを魚に例えたのだが・・・
>>724
コピペにマジレスするのもなんだが
２輪車の実態を全く知らないと思われ。
改造パーツの種類ならば４輪車と変わらないくらい
（特定の機体に限れば遥かに多く）存在しているよ。
Winの方が改造パーツは多く有るのは異議ないよな？
0730俺の場合
02/03/12 12:29ID:l9TweqmHそれとも友達いないの？
まあ、そうだろうな糞マカーどもは現実世界じゃマカーなんて皆無だから
ネット上くらいでしかマカーと出会えないもんな。友達とか少なそうだな。
0731名称未設定
02/03/12 12:31ID:bTpIXi+30732名称未設定
02/03/12 12:32ID:/NbjkWmj別にあなたの事言ってるわけではないでしょ？
私の環境での話なのに何でむきになるかな（ｗ
0734710
02/03/12 12:36ID:J0cpFSH+>>724 走行性（加速性能、最小回転半径）で２輪車に勝てる
４輪車は多くないと思われ。
>>731
バイク雑誌を読め！！
ドレスアップパーツより遥かに多く性能強化のためのパーツが有る。
0735名称未設定
02/03/12 12:38ID:RfIsTEkw0736梨
02/03/12 12:38ID:uy938vdNそんな感じ。ナイス例えだね。
>>711
デバイスドライバが簡単に書けます、なんて事になったら一大事だな。
「純正デバイス」の管理が出来なくなるから、旧来の方針とは合わないが、
「簡単に使えるDDKがOSに付属。あとは勝手にやれ」
というなら、喜んで泳ぎに行っちゃう人は多いと思う。
Windows/UNIXアプリの移植キットも出来たら完璧。
>>720
納得。ちなみに、このスレが面白い。
これが原価だ、仕入れ値だ！ＰＡＲＴ１０
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1006183900/
0737俺の場合
02/03/12 12:39ID:l9TweqmH必死かよ（ｗ
これだから、余裕のない人と付き合うのは嫌なんだよ。
OSのシェアが少なくて、未来の動向も真っ暗だとユーザーもこういう風に
闇雲になっちゃうんだねえ。ほんとどっかの宗教みたい（ｗ
0738名称未設定
02/03/12 12:41ID:oYld1irA好きなくせにぃ
0740梨
02/03/12 12:42ID:uy938vdN無限ループより例え話の方が楽しいのって、漏れだけ？
>>732
732氏の変わり身の様子ｗ
715 名前：名称未設定() 投稿日：02/03/12 11:27 ID:/NbjkWmj
単純にwinユーザーはエロゲー中心のやつが多いから嫌い。
性能なんてマニア以外はたいして気にしないし。
726 名前：名称未設定() 投稿日：02/03/12 12:20 ID:/NbjkWmj
>>717
別にエロゲー自体やＷｉｎが悪だなんて言ってません。
周りにいるエロゲーやってる奴が生理的に嫌いなので。
732 名前：名称未設定() 投稿日：02/03/12 12:32 ID:/NbjkWmj
>>727
別にあなたの事言ってるわけではないでしょ？
私の環境での話なのに何でむきになるかな（ｗ
--
だったら「単純にwinユーザーは」とか、対象を一般化して言うなよｗ
0742名称未設定
02/03/12 12:48ID:RfIsTEkw＞無限ループより例え話の方が楽しい
まあね。そりゃそうなんだけど。
ただ、例え話ってのはその比べる両方を熟知してないと成り立たないと
思うんだな。でも、ここで例え話する奴ってたいがいどっちかしか知らない奴
だからゲンナリする。
しかも「主観」を「物」と例えようとするからﾜｹ・ﾜｶ・ﾗﾝだよ。
0743俺の場合
02/03/12 12:50ID:l9TweqmHお前らは何か崇拝できるものがないと物も言えないのかよ。
想像力の欠片もないな。
0744名称未設定
02/03/12 12:52ID:bTpIXi+3新板住人は構わないように。
0745名称未設定
02/03/12 12:53ID:GZ0QSKiqヤバ系の宗教が闇雲に走りだすのは、普通一番上り調子の時なんですけど？。
宗教を例え話に出すのなら、それくらいの歴史的事実は勉強してからにしてね。
あと、別ののパターンとして、最大のシェアを誇った宗派に対抗馬が出てきて、
シェアで首位を奪われそうになったときも、異常な行動に走ることがあるけど。
ちゃんと考えるとAppleとMacはこのどちらにも該当しないのがわかるでしょ？。
ちなみに後者の顕著な例は、プロテスタントの躍進で正気を失ったカトリックが
異端者審問や魔女狩りに走ったのが有名だよ〜。
0746梨
02/03/12 12:53ID:uy938vdNﾜﾗﾀ。確かに好きそうだなｗ
>>739
でも、Wineみたいなプロジェクトを大々的に行うのは難しいよな。
「AppleはこれからWindowsアプリをパクります」と言う訳だし。
切磋琢磨してWindowsアプリを実行しようとするのも涙ぐましいか。
むしろ、カリスマ的に出来のいい移植キットなら信者は増えると思うがｗ
でも、「Appleは開発環境を標準搭載します」という売りを、
MSDNより堅固な物にするには、こういうアプローチは美味しいと思う。
なんにせよ、UNIX文化とMac文化のシームレスな統合を目指して
今後しばらくは頑張って欲しいもんだね。
0747名称未設定
02/03/12 12:53ID:oYld1irA0748745
02/03/12 12:55ID:GZ0QSKiqJobsにはちょっと「粛正体質」の気があるから、心配したい人は心配してね。
0749俺の場合
02/03/12 12:56ID:l9TweqmHいや、だから宗教には頼りたくないから、そんなこと知りたくないんだって、
お前はあれだろ。宗教にはまる自分を正当化したくて一生懸命宗教学勉強した口
だろ！
俺みたいなクレバーな人間にとって偶像は必要ないからそれに関する知識もいらないの。
お前は何かに頼る前にもっと自分を磨いて自信を付けたほうがいいと思うぞ。（ｗ
0751名称未設定
02/03/12 12:59ID:oYld1irAオウムにはまった人間は理系出身の、いわゆる「クレバー」ではあるが
宗教に対する知識と免疫を持たない人種だったと思うが気のせいか？
0752梨
02/03/12 13:00ID:uy938vdN「主観」を「もの」に例えようとして突っ込みを入れられるさまこそが、
本題のすれ違い議論より楽しいし、ためにもなると思うよｗ
「MacはWin（のハードウェア）より自作パーツがある」と言うとハァ？だけど、
「二輪は四輪に迫るパーツ種を揃えている。だから、Macの自作も楽しいよ」
という展開をすると、話が聞きやすくなって、「例え」の成果も出るかとｗ
>>743
みんな「有意義な展開」を崇拝してるんであって、
「不毛な議論」は崇拝していない。それだけの話だ。
>>745
カルト宗教は？
0753名称未設定
02/03/12 13:01ID:5k4p4yEG0754名称未設定
02/03/12 13:01ID:RfIsTEkw＞「AppleはこれからWindowsアプリをパクります」と言う訳だし。
そだね。じゃあそれはappleが出しちゃダメだな。
となったら、一番形になるのはサードパーティーかフリー作者が出してくれる事かな。
せっかくMac/Unixってマルチプラットフォーム（っていうのか？）なんだから
いろんな開発環境がそろってて、しかもそれがきちんと横で繋がってるような
環境になれば、開発者さん達はおもしろいと思ってくれるんだろうか？
0755名称未設定
02/03/12 13:04ID:RfIsTEkw＞「MacはWin（のハードウェア）より自作パーツがある」と言うとハァ？だけど、
＞「二輪は四輪に迫るパーツ種を揃えている。だから、Macの自作も楽しいよ」
＞という展開をすると、話が聞きやすくなって、「例え」の成果も出るかとｗ
そこまでうまく話を繋げれる奴、俺は見た事ないっすw
0756710
02/03/12 13:07ID:J0cpFSH+MacとWinの比較を２輪車と４輪車との比較にすると
こう言う点で違ってるぞ。と言いたかっただけ。
さすがにMacに自作（改造）パーツが豊富に有るとは思ってないよ。
２輪車ならパーツを買ってきて「自作」も可能なんだが・・・
（陸運局の許可がとれるかは別にしてｗ）
0757745
02/03/12 13:08ID:GZ0QSKiq地域環境で育ったももんだから、そういうのから自分の身を守るために
身につけた処世術なんだよ。
あれだけ身近に醜い実例を見て育つと宗教にはまりようなどない醒めた
人間になるぞ。
自分がクレバーだと思っているやつのほうが、経験上心配だよ。大丈夫なの？。
あと、秋葉の表通りで「絵の展覧会やってます！見ていってください！」
とかいってる粗悪複製画のキャッチセールスにも気をつけた方がいいよ。
予想されるレス：
お前はあれだろ。キャッチセールスに引っかかった自分を正当化したくて・・・
0758名称未設定
02/03/12 13:08ID:5k4p4yEG>いろんな開発環境がそろってて、しかもそれがきちんと横で繋がってるような
>環境になれば、開発者さん達はおもしろいと思ってくれるんだろうか？
無理ですね。UNIXでも安いIBM互換機のほうがましです。
第一Macユーザーはそういうのをオタクといって差別します。
Macはインテリアとして愛でるのが最良かと。
0759俺の場合
02/03/12 13:08ID:l9TweqmHちょっと、よってたかって言い過ぎたかな。
今日はこの辺で許してやるよ。
お前らに言えることは、他者に頼る前に自分を信じろってことだ。
自分を作るのは結局自身だぞ。
0760名称未設定
02/03/12 13:09ID:bTpIXi+30761名称未設定
02/03/12 13:10ID:5k4p4yEG0762名称未設定
02/03/12 13:11ID:oYld1irA＞Macユーザーはそういうのをオタクといって差別します
これこそ偏見っすわ。
自作厨房がMacユーザはHDの交換が出来ないとか
思ってるのと同じレベルの話ですよ。
0763名称未設定
02/03/12 13:11ID:eP52rcLb0764名称未設定
02/03/12 13:13ID:RfIsTEkw＞第一Macユーザーはそういうのをオタクといって差別します。
別にいいんじゃん？物作る人は周りからなに言われてても
関係ないでしょ。オタク呼ばわりされてへそ曲げるような軟弱野郎は
どこでも用無しだ。
0765名称未設定
02/03/12 13:17ID:GZ0QSKiqあんた、自分こそマカーを攻撃することで自分のアイデンティティを
保ってるのが丸見えなんだよ。
そういうのを「自分が信じられないから、他者に頼ってる奴」と
言うんだぜ。墓穴を掘るのは結局自身だぞ。
0766名称未設定
02/03/12 13:20ID:oYld1irAまあまあ、「俺の場合」は身をもってその事実を示してくれたわけで・・・
ってあれ、デジャヴか？前にもこんなフォローしたような気が。
0767名称未設定
02/03/12 13:20ID:GZ0QSKiqなかなか楽しいお兄さんだね。近所の子供達にも評判だろうな。
公園で遊んでる小学生にアメを分けてもらったりしてるのかい。
0768梨
02/03/12 13:20ID:uy938vdN単純に、Wineを移植してﾎｽｨｗ
その理想が果たされるための開発条件がそろって無い気がする。
OSXで「OSXのために」開発した物を他OSに持ち込んだり、
その逆が簡単に出来るならいいのに。
>>756
別に煽る気は無く、Macの自作はATのソレと文化が違って楽しいぞ。
Macの自作は「既にある物を改造する」文化だから、
ATの「統一規格に則って好きなパーツを組み合わせる」文化とは違うと思う。
>>757
宗教の知識がなんとなくある事はわかるので、
是非Appleとカルト宗教の類似性についてご高説を賜りたくｗ
>>758
ハードウェア価格で言うならその通りだが、
世の中には「MS-Officeの動くUNIXが欲しかったんだ！」と言って、
OSXをメインプラットフォームにしちゃう素敵な人もいるんだぞｗ
オタク差別（このスレのＮＧワードやがなｗ）はともかく、
開発者軽視はユーザにとってもAppleにとっても良くないことだと思う。
今更>>727と>>730が大きく矛盾している事を指摘したくなった漏れは時代遅れですかｗ
0769名称未設定
02/03/12 13:23ID:YXT9gnQSマックのパーツいじくる方が早かったなぁ。
Classic>Classc2へのマザボ交換＋HDD交換とか。
IIcxのメモリ増設、HDD交換とか。
そのころMS系で全盛はNEC9801系で、中にはほとんど手を入れなかったからなぁ。
HDDも外付けだし。
0770757
02/03/12 13:24ID:GZ0QSKiq「ハゲに悪人はいない」。
Jobsは善人。
0771梨
02/03/12 13:25ID:uy938vdN>物作る人は周りからなに言われてても関係ないでしょ。
いや、フリーソフト作者としては、
ユーザから物言われるのが一番影響するぞ。
「俺はお客様なんだよ。おめーのチンケなソフトを使ってやってるんだよ」
と言われると、有料化もしたくなるし、
「ありがとうございます。役に立ってます」
と言われると、多少出費したり、自分で使わない機能をおまけしたりするよ。
「俺は好き勝手言うからお前は黙って作れ」というなら、
それこそ開発者軽視だと思う。
あ、その都度対価支払ってるなら別よ。
0773名称未設定
02/03/12 13:31ID:br4Woq5T>OSXで「OSXのために」開発した物を他OSに持ち込んだり、
>その逆が簡単に出来るならいいのに。
他のプラットフォームとの差別化(悪い意味ではない)による
アイデンティティーの確立を軸としたMacでは無理です。
他と一緒になることが何よりも耐え難いユーザーが
使っているのがMacです。
Macはユーザーにとって常にお洒落で簡単でなければならないのです。
0774名称未設定
02/03/12 13:32ID:fWEQdK/k>OSXをメインプラットフォームにしちゃう素敵な人
粋な人だなあ。拝みたいくらいだよ。w
0775ぽん
02/03/12 13:34ID:QXc7zlaH結局の所、今のMacとWinのユーザー数の圧倒的な差は
一社精鋭・完璧主義の職人VSマーケティングの天才
のなせる技ではなかろうかと
Macでできないこと、使えないアプリが多すぎること
昔はAdobe、マクロメディア、クラリスと
Macのためにアプリを提供する会社があったのが
最近はMac版はおまけのようになってきた
商売として成り立っていくためには仕方のないこと
職場でWin使ってたら自宅でもWin使った方が好都合
Winなら聞けば誰かが教えてくれる安心感
モノづくりにこだわるAppleなりの言い分もあるようで
理解はできるが納得はできない
いいモノを作りながらなぜ普及させることを考えないか
MacもWinも、所詮は目的達成のための道具
長所・短所を理解して使えばどちらもOK
>目指すところはUNIXの思想
これは的確ではない表現でした、ｽﾏｿ
0776名称未設定
02/03/12 13:34ID:RfIsTEkwむう。俺が言ってるのは
「職業またはそれと同等の作業する人を差別する事される事に意味がない」
と、言いたかった。わかりにくくてｽﾏｿ。
作った「物」に対する評価はそりゃ気になるだろうに。
0777名称未設定
02/03/12 13:35ID:k9xhgVsB一回ぐらいwineのfaqを見ろよ(w
0778梨
02/03/12 13:44ID:uy938vdN素敵だよね。
旧板ネタで悪いけど、「Macの存在意義は？」ってスレでの１つの結論となったｗ
みんな「Macならでは」の意義を模索してたのに、まさかこういうレスが来ようとは。
>>773
余所のアプリを簡単に使えることには、お洒落さを感じないのね。
ま、ユーザには、技術的な哲学よりも、金で解決したい人が多いのは事実かも。
>>775
> いいモノを作りながらなぜ普及させることを考えないか
禿同。GNUは「普及」したからこそ発展したというのに。
>>776
ああそうか。確かにそう読めるな。
「オタク呼ばわりされてへそ曲げるような軟弱野郎」は「物作る人」とは別って話なのね。
まあ、開発系（制作系？）の職業を差別してもしゃーないわな。
>>758は、Macを誰が作ってるか、という事に興味や敬意を抱かないのかね。
誠に残念でならない。
0779758=773
02/03/12 13:56ID:br4Woq5T>余所のアプリを簡単に使えることには、お洒落さを感じないのね。
>ま、ユーザには、技術的な哲学よりも、金で解決したい人が多いのは事実かも。
>誰が作ってるか、という事に興味や敬意を抱かないのかね。
だから、Macユーザーにそれを求めるのが無理かと。
そういうこだわりはオタクだそうですから。
>誠に残念でならない。
誠に同意。ソフトウェアの開発、これはこれでクリエイティブなことだと思うのですが...。
Macプラットフォームの開発者ばなれは、Appleの方針とユーザーの
気質に負うところが大きいと感じています。
0780名称未設定
02/03/12 13:58ID:gCeXpavF0781梨
02/03/12 13:58ID:uy938vdNhttp://www.winehq.com/ を見る限り、今のところ、Wineは
Macで満足に動かせるようには見えないが、読解力が足りないのか？
0782梨
02/03/12 14:03ID:uy938vdN同意できるなら、偏見も無くそうよｗ
少なくとも「私はそうは思わないが、一般にこう思われるはずだ」
と書いてくれた方が話しやすい。
だから、Appleは
「ソフトウェア開発は最高にクリエイティブです」
ってコピーで広くアピールすればいいのに。
って、出来たら苦労しないわな。
0783梨
02/03/12 14:05ID:uy938vdNWineは、じゃなくて、「Wineを通じてWindowsアプリを動かすことは」
って風に修正しておく。
なんか777の言ってる意図がわかった気がするｗ
「CPUエミュレータを別途用意しろ」って事か？ 揚げ足取り風味。
0784名称未設定
02/03/12 14:08ID:br4Woq5TiMovieや iTunes & iPodでクリエータの創作物を海賊行為スレスレの方法で
「消費」したり、iPhotoで写真画像を整理したり、Adobeソフトでお絵かきすることが
Apple & ユーザー語るところの「クリエイティブ」なのでしょう。Appleが
それを売りにして宣伝していますから。
その「ソフトウェア開発は最高にクリエイティブです」の路線はMacでは無理だと
思います。
0785名称未設定
02/03/12 14:09ID:cbM0jhezまたメール欄に「age」かよｗ
コテハン「僕の場合」に変えたんじゃないのか？厨房君ｗ
0786名称未設定
02/03/12 14:13ID:RfIsTEkw無理じゃねーよ。少なくともappleは考えてる（ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟﾂｰﾙ付けたりしてるし）
でも、ユーザーが勝手にそんな妄想持ってるようじゃ無理だろうな。
だから前言ったんだよ。「Macをダメにしたのはユーザーのせいだ」ってな。
0787名称未設定
02/03/12 14:16ID:XiIHOGeqオイラはwinからリナックスにしたよ。でもデュアルブート
ソフト少なすぎリナックス。
あ、メインPCはMacで〜すぅ
0788梨
02/03/12 14:25ID:uy938vdN考えるだけじゃなくて、より積極的な実行に移して欲しい、
というのはやまやまだがｗ 漏れもそう思う。
AppleやAdobe等キラーアプリメーカ以外の開発元を
軽視する兆候もある気がするな。＞マカ
0789名称未設定
02/03/12 14:29ID:Exsj/ylnソフトの開発者をそこまで見下した覚えはない。
iアプリケーションズの中ではiTunesぐらいしか使ってないが、その使い勝手の良さは
十分クリエイティブだと思うし、Appleに感謝している。
タダだからとか、Apple純正だからとかで使ってると思ってるのか？
0790名称未設定
02/03/12 14:42ID:eTllQuI1>AppleやAdobe等キラーアプリメーカ以外の開発元を
>軽視する兆候もある気がするな。＞マカ
ブランドネームにより保証された(実際には保証されていないが)
安定を求める保守的なユーザーが多いのでしょうね。
またMacプラットフォームは狭いので、専門誌、Web等メディアが
各ブランドに利害関係がかなり強く、新規や専門知識の薄いユーザー層に
(広告の期待できる)パッケージ流通の既存ブランドを推奨する
という実態はあると思います。
0791名称未設定
02/03/12 14:45ID:OlxsWRPd>その逆が簡単に出来るならいいのに。
とりあえず、強力なJava開発環境を整えようとはすると思うけどだめか？
Wineは、そんな二流のソリューションを持ってきてどうする、ってのが
Appleの立場だろうねぃ。
0792名称未設定
02/03/12 14:45ID:k9xhgVsBつーか移植で済むレベルじゃない。
VPCで我慢しろ。
そんなに「移植」したいのなら自分でproject立ち上げれ。
てかここは梨の妄想につきあうスレなのか？
だったら次スレのタイトルは「梨と語る」とかにすれ。
0793名称未設定
02/03/12 14:47ID:TdnwpP1T自分もMacのアプリケーション作って結構長い（つってもまだ５年だけどね）
けど、オタクと言われることに抵抗を感じるなら正直開発には携わらない方が
いいんじゃないかと思う。
その道に興味のない人の前でそれ系の話を長々とすればオタク呼ばわりされ
嫌われるのは当たり前だしね。
0794名称未設定
02/03/12 14:49ID:eTllQuI1>とりあえず、強力なJava開発環境を整えようとはすると思うけどだめか？ Wineは、
>そんな二流のソリューションを持ってきてどうする、ってのが Appleの立場だろうねぃ。
>VPCで我慢しろ。
コンシューマーには安いWin機を買ってくるという、もっとも現実的で有効な
ソリューションが存在します。
0795名称未設定
02/03/12 14:59ID:bTpIXi+30796梨
02/03/12 15:05ID:uy938vdN> だから今の段階でwineを移植しても無意味だろって。
そこで終わったら確かに無意味だが。。。
CPUのエミュレーションと、APIの再現を切り分けることは、
Windowsソフトの移植を考える事にとって大きな利点にならないか？
Classic環境のようにVPCを使うので我慢しろ、と言うなら、
きっとユーザは我慢出来ないと思うし、
将来的に不便なClassicは廃止されると思うのだが如何だろう？
単にエミュレータを入れる事は、「移植」とは言わない。
ただ、ユーザビリティが全く損なわれないなら、エミュレータでも良い。
現行のエミュレータに限界があるから、「移植したい」のでは。
# 当然「俺は現行のエミュレータに不満はない」というなら、話はそこで終わりだ。
0797梨
02/03/12 15:07ID:uy938vdN一台にまとめられたらなお良いんだけど。
>>795
どーせもうゴミ置いてるんだから、一個も二個もたいして変わらんってｗ
一台にまとめる事のアドバンテージは、操作の統合ではないかと。
0798710
02/03/12 15:10ID:J0cpFSH+周りのウィナがほぼ全員自作機使いだから・・・
嫌でも楽しさや苦しさは聞かされてますｗ
（性格的に深みにはまりそうだから漏れは手を出していないけど。）
>>794
ＯＳに関わらず開発環境を整えるつもりならLinuxの導入の方が安いよ。
0799794
02/03/12 15:48ID:8xtk1npV当然Lunixも念頭にありましたが、安いWin機を買ってきてLinux突っ込む、てのが結局、
現実的なソリューションかと考えました。自作機でOSだけ別買いってのも融通がきき
ませんし。(インテリア指向のMacと同じであえてAll自作Lunixが趣味なら文句ありま
せんが)LunixでもPPC版よりいいかも。
0800名称未設定
02/03/12 15:53ID:8xtk1npV>一台にまとめられたらなお良いんだけど。
そういう都合なら不要になった、あるいは必要性の少なくなったほうを
廃棄するべきでしょうね。コレクション癖のある方には難しいでしょうが。
0801710
02/03/12 16:04ID:J0cpFSH+コンシューマ＝初心者向け、と置くならほぼ胴衣。
ＯＳ無しのホワイトボックス系ハードウェアは万人には勧めづらいし。
（ましてや自作機なんて・・・）
>>798でも書いたけど漏れは自作はしていません（するつもりも無しｗ）
PPC版のLinuxはPPCに、と言うよりMacに独特の「仕様」が有るため
X86版よりハードルが高いらしい。
0802梨
02/03/12 17:21ID:uy938vdNいや、でも、残念な事に両方とも必要なのよｗ
>>799
VineLinuxPPCは、わりと遊び甲斐あると思うけどなあ。
少なくとも、OS9以下との共存を考えるとほぼ最強。
0803710
02/03/12 18:37ID:J0cpFSH+LinuxPPC関連のニュース、Red HatがPPCをサポートするそうだ。
0804名称未設定
02/03/12 18:54ID:qfhviWdSアップルに爆弾おくるべし（爆弾マークね）
周辺機器も売っていない＆基地外な値段
こういう所にも注意しなきゃだめだよ。
0805710
02/03/12 19:02ID:J0cpFSH+IMacとiBookの事か？
PowerMacとPowerBookはDOS/Vと基本的に変わらないぞ。
周辺機器はWin対応と比べて入手性は悪いが価格はほぼ同じ。
ドライバの少なさは認めるが。
0807名称未設定
02/03/12 20:30ID:NN2D4Djkナニガフマンナンダ？
0808名称未設定
02/03/12 20:31ID:Mu88wf9b残り少ない人生をMacと一緒に過ごすのかと思うと涙を禁じ得ません
あ、一緒に終わるからイイかな？（W
0809名称未設定
02/03/12 20:36ID:RpC1AecGそれじゃ、爺さんの寿命はあと884日だね（w
0810名称未設定
02/03/12 20:37ID:tLMmNOEqWin機買って「できるWindows」片手に「えーと、スタートメニューから
プログラム・・・」とかやって、結局使いこなせずに終わるよりは
いくぶんマシかな。
0811名称未設定
02/03/12 20:50ID:hU+FQs0+爺さんがMac買ったら、
放電とかアホな事してる内に寿命が尽きると思われ。
0813名称未設定
02/03/12 20:55ID:2lo3aP2yhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015934036
0814名称未設定
02/03/12 21:37ID:2lo3aP2y0815梨
02/03/12 21:53ID:uy938vdN0816名称未設定
02/03/12 21:58ID:RfIsTEkw0817名称未設定
02/03/12 22:06ID:2lo3aP2y話が済むまで劣ってる話はここで進行しててちょ。
0818梨
02/03/12 22:08ID:uy938vdN0819梨
02/03/13 13:51ID:fecujh2j0820名称未設定
02/03/13 13:53ID:ovof/qp5てめー放電じじいーって何でせうか？
0821梨
02/03/13 14:52ID:fecujh2j勢いで、つい。
なんかログ見てて、放電するじじいを想像しちゃったりしなかったり。
0822名称未設定
02/03/13 18:40ID:mEyJutYY0824名称未設定
02/03/14 00:03ID:2uAkTji/別に、どっちが圧倒的に優れてるとか、そーいうんじゃなくて、こっちはこっち、そっちはそっちって気がするから。
MS-DOSから入ってMac（6.07〜9.2.2）に移って、Winも3.0〜2000まで使ったけど、どっちも良いところもあるし悪い（じゃなくまだまだ改良して欲しい）とこもあるけど、でも、別にどっちもあることに文句もないし、そういうものだと思ってりゃ、そんなもんだよ。
0825梨
02/03/14 00:07ID:ANWeyloC0827梨
02/03/14 00:21ID:ANWeyloC向こうって、新スレ？
このスレ沈めちゃうん？ 勿体なくない？（貧乏性
0828名称未設定
02/03/14 01:32ID:SAE49tKH0829梨
02/03/14 03:32ID:ANWeyloC0830名称未設定
02/03/15 00:07ID:Vynco/xUでも大半の機能は被ってるから、判断力があれば当然、
より優れたWindowsの方を選ぶよなぁ。
0831名称未設定
02/03/15 01:40ID:QZyMYHZ20832名称未設定
02/03/15 02:21ID:u96pYUpN0834名称未設定
02/03/15 04:54ID:GYgmlLlhﾜﾗﾀ
0835名称未設定
02/03/16 00:02ID:QGzaq7n6オープンソースソフトのセキュリティー問題がMSにも影響でソースコード流用が発覚
http://cnet.sphere.ne.jp/Enterprise/News/2002/Item/020315-5.html
0836>
02/03/16 00:51ID:VQTwmegR0838名称未設定
02/03/16 09:28ID:eoxkMuR2マックはWinより使用用途がかなり限定されるで決着がついたのでは？
0839橘
02/03/16 09:40ID:EWPgWRq1わざわざ自分で金を出してWin機を買うなんて、よほどWin好きでもない限り馬鹿らしい。
ということで、"パーソナル" コンピュータとしてはMacのほうが優れてたりして…？。
高校生以下に対しては説得力ないけどね。じゃあ、２ちゃんでは無理か。
0840名称未設定
02/03/16 09:52ID:fXE8cneM慣れてるからって理由で買うやつは多いぞ。
めでたくpart10まで行ったけど、どっちか片方だけが良いって言ってるやつが一番劣ってると
思っている今日この頃皆さんいかがおすごしですか？
0841名称未設定
02/03/16 10:00ID:bG8aGfhq激しく同意
0842名称未設定
02/03/16 10:06ID:ay8B2iHBというスレッドたてたほうがいいかもね。
優劣つけるなんて意味ねーっつの。
0844名称未設定
02/03/16 13:27ID:1cYA3KxjAppleが糞なのかモトが糞なのかハッキリしたいね
0845名称未設定
02/03/16 13:34ID:k8HTTq600846橘
02/03/16 14:03ID:vcgapdXI慣れてるっていう消極的な理由で買うのと、好きだという積極的な理由で買うのと、
数では慣れてるから派が多いのは当然かもしれんが、わざわざいろんな点で劣ってると
言われ続けているMacを高い金出して買う奴が少なくないこと自体、どこか優れている部分が
ある証拠だと思うんだが。
総合点をむりやり算出して「Macは」劣ってると結論づけられると思ってる奴もバカだが、
「優劣なんか無い」と一概に言ってしまうのも非現実的だし、面白くないんだよな。
理想論に過ぎないけど、「Macは」じゃなくて「Macのここが」という話ができたらいいんだろうな。
Windowsとの比較が目的じゃなくて、ユーザーの実体験に基づいた、落ち着いた議論がね。。
0847名称未設定
02/03/16 14:06ID:XRDgoQAw>わざわざいろんな点で劣ってると言われ続けているMacを高い金出して買う奴が少なくない
>こと自体、どこか優れている部分がある証拠だと思うんだが。
蓼喰うbugも好き好き。終了。
0848覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/16 14:08ID:twCyoIn9ここ、マチガイ
非常に少ない。
0849名称未設定
02/03/16 14:21ID:wsDDSr/IWinﾕｰｻﾞはすべてが無能､ 感性の欠落した人種である
0850橘
02/03/16 14:23ID:F/+FK94Bそうか？。
もし仮に、今までの「劣ってる」スレでさんざん言われた欠点を鵜呑みにして空想してみると、
MacとMac OSは「シェア0.1%以下」でもおかしくないような欠陥満載のものだってことになるんだが。
大量にまとめ買いする法人ユーザーを含めて、出荷台数ベースで数%「も」とれてること自体、
今のパソコン業界では「少なくない」という見方が妥当だぜ。
ただ、「高い金出して買う奴が」という言い方は間違いだったかもな。
買う奴は妥当な値段だと思ってるわけだから。PC/AT機にしてもMacにしてもな。
0851梨
02/03/16 14:23ID:P/9QhV/l後半は同意。前半は>>847-848に同意。
「会社や学校で採用されないからパーソナルなんだ」というのは変だよ。
だとしたら、Macが米国教育機関でのシェアを持っている事が、
「Macがパーソナルでは無い」理由になってしまうような。おかしいしょ？
強いて言えば、会社や学校と自宅でOSを分ける人の気持ちがわからんね。
「家でWindows触ると仕事を持って帰ってきた気分になるからMacがいい」
という人がいるけど、そりゃあんたの気の持ちようの問題であって、
いちいちMacにしなくても気分転換出来るだろ、と言いたい。
0853梨
02/03/16 14:28ID:P/9QhV/l新板では、Macのシェアは何%説なんだっけ？ 世界で4%？
4%が多いか少ないかを論じるのは不毛な気がするよ。
「とりあえず、4%ぶんは優れていることを認めろ」と言うなら、
それはそれで一理あるのかも知れないが。
>>838が言ってる人が、4%のうちのどれくらいを占めていて、
「パーソナル」で買った人がどれだけなのか、が問題かと。
もう、初代iMac時代のような盛り上がりは無いしねぇ。。。
0854梨
02/03/16 14:31ID:P/9QhV/lMacで仕事している人間が、家でもMacを使っている場合、
それは「デブメガネ女（失礼やな。。。）とｾｸｰｽしてる」と言えるんだよね？
それなら、単に君が「仕事に使う道具を軽蔑しているだけ」だよ。
そうでないなら、単にMac寄りのバイアスがかかってるだけ。
0855名称未設定
02/03/16 14:35ID:CpbyG/A/梨ﾀﾝが火照らせようとがんばっています。
0856名称未設定
02/03/16 14:36ID:FWvFWRVw街宣活動ご苦労様。引き続き広宣流布おながいします。
0857梨
02/03/16 14:39ID:P/9QhV/lPart10にも凄い人いたけど、なんか面白いIDだね。。。
で、そんな事ばかり言って火照るのをやめさせる理由はなんじゃい。
0858名称未設定
02/03/16 14:48ID:O7w62jiy0859名称未設定
02/03/16 14:52ID:opQHVHZN0860名称未設定
02/03/16 14:53ID:PtLep5Hhそういう例えはもう止めようや
梨も相変わらずバイアスかかりまくりでぼけててﾏﾝｾｰ
相変わらず火照ってるね！純粋に考えてみろや
0861梨
02/03/16 14:54ID:P/9QhV/lよほどMac原理主義者で、文意の読みとれない能無しに見えるがな。
能無しは旧板には来ないほうがいいと思うよ。
0862梨
02/03/16 14:56ID:P/9QhV/l> 純粋に考えてみろや
純粋君、前にもいたよねｗ
漏れは純粋に考えて、Macユーザには、
仕事道具へのコンプレックスがあるようにしか見えないんだが。
0863橘
02/03/16 14:59ID:LyMkbyLv実はおれ、「蓼食う虫も好きずき」という言い方には同意している。
数の効果について圧倒的に不利な状況にあっても、それなりに何とかできる
レベル(つまり数パーセント)にとどまっている以上、メーカーもユーザーも
「数」以外の部分の「何か」を第一条件として安定的に存続できる可能性が残っている。
蓼食う虫がなぜ蓼食うようになったのかという、生物界の共進化現象のように、
少数安定には圧倒的多数とは異なる機序があるんじゃないかな？。
俺にはなぜMacが未だに完全滅亡しないかを、理論的に説明できる用意は無いんだけど、
なぜかしら「Macが欲しくて」買い続ける個人ユーザーの存在が大きいようにも思うんだよ。
0864やっぱ能梨
02/03/16 15:03ID:Ao9KX+AJ0865梨
02/03/16 15:04ID:P/9QhV/l> 「数」以外の部分の「何か」を第一条件として安定的に存続できる可能性が残っている。
それは間違いなく残っていると思うよ。
入出力の最初から最後までをMacで統一できる分野が残る限り、
Macは無くならないと思うし、その分野のユーザが盛り上げるでしょう。
あとは、Xbillの世界のようにならなければ良いのだけれど。
個人ユーザは「ニッチ市場」を支えているだけで、
その市場がもし無くなってしまったら、存続は危うい気もする。どーでしょ？
0866梨
02/03/16 15:08ID:P/9QhV/l858> 梨だか、能無しだか存じませんが
って書いてあるから、「梨」の発言を見て返答したと容易に判断できるでしょ。
そんぐらい読め。
0867名称未設定
02/03/16 15:10ID:tV52vod1ここは、旧板じゃないぞ。しかし必死やな。＞梨
> 能無しは旧板には来ないほうがいいと思うよ。
0868名称未設定
02/03/16 15:11ID:yqBqpa+v競争を避けあえて極限にちかい環境に適応する生物も存在する。
深海魚の発光は妖しく見える。
あるいはオナガドリの尾、孔雀の羽のようなもんだろう。
0869梨
02/03/16 15:18ID:P/9QhV/l858> 旧板がお似合いですよ。
これを受けただけ。
>>868
> 競争を避けあえて
あえてjobsは競争してる気がするが。。。
0870橘
02/03/16 15:35ID:Sk853bls少数安定の存続には、
>入出力の最初から最後までをMacで統一できる分野が残る限り、
というAppleのいう「プロシューマー」市場が生き残ることが不可欠だということと、
>個人ユーザは「ニッチ市場」を支えているだけで、
というある意味相反する部分を、将来に向けてどのように両立させていくかという
戦略が必要なんだと思うな。で、とりあえず我々の前に見えてるのは、Mac OS Xと
デジタルハブ構想なんだけど、たしかに不安を感じるのに十分すぎる要素でもある。
「プロシューマーとコンシューマー」とかいう二本柱が、オーバーラップしすぎたり
乖離しすぎたりという状態は何とかしないとダメだろうな。
そこでこの二つを融合させるのは何かと考えると、「高機能とインターフェイスの両立」
を実現する新OS（とそれに最適化されたハード、逆じゃないよ）しかないわけだけど、
今のところは何ともなぁ、というのが本音だね。
0871名称未設定
02/03/16 15:39ID:ZrTBXo5nけどね、けどね、ユーザーがなぁ・・・・・。
0872名称未設定
02/03/16 15:40ID:SecLPFg0しかも糞バイオWより売れてないし
PMG買うコンシューマは少なしね
米国アナリストの予想とおりに落ちていく一方なのか?
0873覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/16 15:41ID:twCyoIn9その他の国は０〜２％ってのがだいたいですね。
北欧・EU圏では黙殺されてるっぽいです。
日米オンリーの機種とみた方がいいね。
イギリス
http://extremetracking.com/open;sys?tag=johnthe1
http://extremetracking.com/open;sys?login=cwischem
イタリア
http://extremetracking.com/open;sys?login=gynus
ドイツ
http://extremetracking.com/open;sys?login=vergeodf
フィンランド
http://extremetracking.com/open;sys?login=bussit
http://extremetracking.com/open;sys?login=cmaailma
デンマーク
http://extremetracking.com/open;sys?login=081069
スイス
http://extremetracking.com/open;sys?login=glou
アメリカ
http://extremetracking.com/open;sys?login=onebec
http://extremetracking.com/open;sys?login=curmy1
http://extremetracking.com/open;sys?login=b2cinfo
http://extremetracking.com/open;sys?login=cqjb2
http://extremetracking.com/open;sys?login=deydra
http://extremetracking.com/open;sys?tag=gerryhoo
http://extremetracking.com/open;sys?tag=kue2bk
0874覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/16 15:43ID:twCyoIn9引き続き載せていきます。
0875覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/16 15:49ID:twCyoIn9その他の国ではすでに滅亡と言っていいですね。
0876名称未設定
02/03/16 15:52ID:IrpalAFBｿﾚｦｲｳﾄｵﾜｯﾃｼﾏｳ
0878名称未設定
02/03/16 16:00ID:FFxNG25Rついでに各国のインターネットインフラの状況と、
パソコンユーザーのネット利用の傾向についてそれぞれ、
簡単に書き添えてもらいたいね。
このデータは、いわゆる速度計測サイトの統計みたいなもので
どんな条件下での結果なのかわからないからな。
0879橘
02/03/16 16:03ID:jgIOM4Xqだってこれ、ある種のインターネットサイトでのアンケートを集計したようなものだし。
アクセスカウンターの数字とアクセスした人数とが一致するわけないのと同じだよ。
0880名称未設定
02/03/16 16:10ID:JqigTV+fの皆さん、高が一部サイトの集計にそう熱く成りなさんな
この手の物は、どちらか一方に有利に出たりするものです。
でもMacに有利に出てる所はApple位?
0882名称未設定
02/03/16 16:21ID:NURi8pbzいや、それにしてもWindowsMEは少なすぎると思うんだが。
どれをみても、殆ど0だぞ。もっと新しいXPは結構いるのに。
0885名称未設定
02/03/16 17:00ID:JqigTV+f0886名称未設定
02/03/16 17:13ID:K11j75FO0887名称未設定
02/03/16 17:31ID:iLp/NooV0888名称未設定
02/03/16 17:44ID:NSRVW6Er全く理解不能。
このスレって梨が来る前までは盛り上がっていたのに
すっかりつまらないスレになっちゃったよ。
0889名称未設定
02/03/16 17:55ID:GpEr7v+0うれしいんだろう。
0890名称未設定
02/03/16 18:01ID:K11j75FO0891名称未設定
02/03/16 18:03ID:K11j75FOお前みたいな田吾作は聲でも運んでな
0892名称未設定
02/03/16 18:08ID:GpEr7v+0なんか余裕がない？
0893名称未設定
02/03/16 18:08ID:eqptKPHnそりゃあコテハンの悪口の方が盛り上がるだろうけど・・
0894名称未設定
02/03/16 18:09ID:GpEr7v+00895名称未設定
02/03/16 18:11ID:xWU9dmHX「もしＧＭがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら、
私たちの車は1台25ドル（約3000円）になっていて、燃費は1ガロン1000マイルになっていたでしょう」
これに対し、GMは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし、ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば、我が社の自動車の性能は次のようになるだろう」
↓
1.特に理由がなくても、2日に1回はクラッシュする。
2.ユーザーは、道路のラインが新しく引き直されるたびに、新しい車を買わなければならない。
3.高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、これは当然のことであり、
淡々とこれをリスタート（再起動）し、運転を続けることになる。
4.何か運転操作（例えば左折）を行うと、これが原因でエンストし、再スタートすらできなくなり、
結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5.車に乗ることができるのは、Car'95 とか CarNT を買わない限り、1台に1人だけである。
ただその場合でも、座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、 もっと信頼性があって、5倍速くて、
2倍運転しやすい自動車になるのだろうが、全道路のたった5％しか走れないのが問題である。
7.オイル、水温、発電機などの警告灯は 「general car fault」 という警告灯1つだけになる。
8.座席は、体の大小、足の長短等によって調整できない。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認がある。
10.車から離れると、理由もなくキーロックされてしまい、車の外に閉め出されることがある。ドアを開けるには、
1：ドアの取ってを上にあげる 2：キーをひねる 3：ラジオアンテナをつかむ..........という操作を同時に行う。
11.GMは、ユーザーのニーズに関わらず オプションとして LandGates （GMの子会社）社製の豪華な道路地図の購入を強制する。
もしこのオプションを拒否すると、車の性能は50％以上も悪化する。そして司法省に提訴される。
12.運転操作は、ニューモデルが出る毎に、 はじめから覚え直す必要がある。
なぜなら、それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13.エンジンを止めるときは 「スタート」 ボタンを押すことになる。
14.ドライバーは運転席に座るのではなく、 装着 （インストール） させられる。
15.「この車を利用しておきたいかなる場合の障害、損害に対してもGMは責をおわない」 という契約に
同意した場合のみ、このドアの封印をやぶってください、となる。
16.車がいつどこで突然とまろうが、暴走しようが、はたまた雨漏りしようがそれらは 「仕様」 である。
0896名称未設定
02/03/16 18:59ID:eqptKPHnこれ本当ですか？
ゲイツさん茶目っけあるなあ。楽しいひとだ。
MSが多機能より、ソフトの信頼性を重視するの方針に変更するとかいう話を聞いたことあるけど、
この自虐的発言は、それを踏まえているのだろうか？
0897名称未設定
02/03/16 19:02ID:UkruE43b0898名称未設定
02/03/16 19:06ID:GpEr7v+0GMが対抗コメントを出したという構成になってるから自虐じゃないし。
0900名称未設定
02/03/16 19:16ID:QsrJKpgP0901名称未設定
02/03/16 19:21ID:DFhGBjhsウインドウズを使う事もまた同じ。
あなたはトロンを使いなさい。
0904覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/16 20:33ID:twCyoIn9> >>877
> だってこれ、ある種のインターネットサイトでのアンケートを集計したようなものだし。
> アクセスカウンターの数字とアクセスした人数とが一致するわけないのと同じだよ。
ﾈﾀか？
つうかネタだろ。
アクセスはIP・環境変数でユニークカウントされている。
「アンケート」なんかと関係ねぇよ。
自動で記録されるブラウザの環境変数統計に決まってるだろ？
どこかの提灯記事と違ってもっとも信頼性がある。
アメリカ、日本が販売網の関係で異常にシェアが高く、４％前後、
その他の国は０〜２％ってのがだいたいですね。
北欧・EU圏では黙殺されてるっぽいです。
日米オンリーの機種とみた方がいいね。
イギリス
http://extremetracking.com/open;sys?tag=johnthe1
http://extremetracking.com/open;sys?login=cwischem
イタリア
http://extremetracking.com/open;sys?login=gynus
ドイツ
http://extremetracking.com/open;sys?login=vergeodf
フィンランド
http://extremetracking.com/open;sys?login=bussit
http://extremetracking.com/open;sys?login=cmaailma
デンマーク
http://extremetracking.com/open;sys?login=081069
スイス
http://extremetracking.com/open;sys?login=glou
アメリカ
http://extremetracking.com/open;sys?login=onebec
http://extremetracking.com/open;sys?login=curmy1
http://extremetracking.com/open;sys?login=b2cinfo
http://extremetracking.com/open;sys?login=cqjb2
http://extremetracking.com/open;sys?login=deydra
http://extremetracking.com/open;sys?tag=gerryhoo
http://extremetracking.com/open;sys?tag=kue2bk
0905名称未設定
02/03/16 20:44ID:VjMbQ3COおいおい、デンマークのこんなﾔｳﾞｧｲサイトいかねえって。
http://www.gezegen.dk/men/page_01.htm
覚醒ﾀﾝ、どうせなら各国版yahooの統計にしてよ。
0906名称未設定
02/03/16 20:57ID:gmyk0nxw0907覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/16 21:08ID:twCyoIn9JavaScriptで取得してんだろ。
0908覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/16 21:15ID:twCyoIn9<SCRIPT language="javascript"><!--
an=navigator.appName;d=document;function
pr(){d.write("<img src=\"http://u0.extreme-dm.com",
"/0.gif?tag=johnthe1&j=y&srw="+srw+"&srb="+srb+"&",
"rs="+r+"&l="+escape(d.referrer)+"\" height=1 ",
"width=1>");}srb="na";srw="na";//-->
<!--
s=screen;srw=s.width;an!="Netscape"?
srb=s.colorDepth:srb=s.pixelDepth;//-->
<!--
r=41;d.images?r=d.im.width:z=0;pr();//-->
</SCRIPT>
0909名称未設定
02/03/16 21:17ID:RZUngiTd一級品と、フォロアーが多くそこそこには使える二級品との違いだろうな。
非効率にもわざわざ劣っている方にリソースを注ぎ込み、失った
可能性に気付かず、こんなもんだろうと満足している連中をさして、
全てが無能で感性の欠落した人種といったりするわけだな。
と、煽ってみるテストです。
0910橘
02/03/16 21:18ID:CmILN8Emでも、対象がダブりなしの無作為抽出じゃなくって特定サイト群にアクセスした
人間（とマシンか？）から得られたものである以上、統計としてはアンケート程度の
精度しか期待できないってことは、理解できるだろ。
集計結果をナマで公開？してるだけでも、普通はうさんくさいと思うんじゃないの。
それともこれって、マーケティング業界を震撼させてる新しい試みだとでもいうのかな？。
0911覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/16 21:22ID:twCyoIn9http://www.zdnet.co.jp/products/ibm/86861rx.html
こういうの使うんだな。「お金持ち」なんだろ？ﾌﾟ
0912名称未設定
02/03/16 21:26ID:GpEr7v+0まあこんなもんだろう。反論するほどのものでもないし、
だから何ってもんだし、今時Macが一級でWinが二級というのは説得力ないし、
だかといってWinが一級でMacが二級でもないし、しかし不毛だな。
0913橘
02/03/16 21:40ID:CmILN8Emおれは真実を見つけたんだ、ざまー見ろ」みたいに、鬼の首とったごとく
異常に興奮してる人がいるんですけど、それはスレの趣旨と一致しますか？。
0914名称未設定
02/03/16 21:47ID:GpEr7v+0つーかスレは生き物であって、主旨にこだわる必要はない。
旧板にはスレの概念自体がないそうだが、新板に来るとやかましくなるね。
0915名称未設定
02/03/16 21:54ID:QjwqOD0qああ、確かに。俺もちょっとこの板に違和感感じるのがそこね。
マックユーザーに規則は似合わない。
それ故、旧マック板のほうが、マックユーザーっぽい感じがする。
0916名称未設定
02/03/16 22:01ID:QjwqOD0q0917名称未設定
02/03/16 22:49ID:/PpLb5bBMSは市場からウィンドウズを引き上げるって脅しているよ
って話題は既出？
モノポリーって素敵
0918名称未設定
02/03/16 23:35ID:dd1aEO6V低性能 高価格 時代遅れ
これホント
素人には分からない。
0919名称未設定
02/03/16 23:42ID:+fMe8+jiについての>>918の見解を聞きたいな。
素人じゃないみたいだし。
0920名称未設定
02/03/16 23:59ID:QjwqOD0qスピンドラーが、糞IDEのハードディスクを採用、日立OEMの
15インチ低品質マルチスキャンモニター出したあたりだったような...
IIvi,IIvxもそうだよな。
0921梨
02/03/17 00:00ID:R1YZxD/v0922名称未設定
02/03/17 00:02ID:K8slkBVJ0923名称未設定
02/03/17 00:06ID:DUJLn5FQこれ常識
0924名称未設定
02/03/17 00:07ID:Un3ujoWS0925名称未設定
02/03/17 00:21ID:qmzZZd4315インチはたしかに無惨だったし、廉価版の劣悪17インチもいろいろあったりしたな。
あの頃から「ひと通りApple製品でそろえる」のがまともな選択じゃなくなったわけだ。
そう考えると、ブランド戦略の破綻が最大の原因といえるのかも？
でもその当時も、Mac OS自体の評価はけっして悪くなかった時代だったわけだから、
Mac OSがWindowsに負けたんじゃなくてMac機がPC/AT機に負けたっていうことなのかねぇ？。
0926名称未設定
02/03/17 00:22ID:nB5GkC9O0927OSS最強
02/03/17 00:26ID:f7NbmR5U0928梨
02/03/17 00:30ID:R1YZxD/v0929名称未設定
02/03/17 00:34ID:82M2xiyN0930名称未設定
02/03/17 00:34ID:cxKakkmfMacOs=Mac
PC/AT機=W$と考えていいと思うよ
つまらない言い訳は梨ね
0931梨
02/03/17 00:35ID:R1YZxD/v0932橘
02/03/17 00:37ID:xrYuv/Sd0933名称未設定
02/03/17 00:37ID:guk+ykC90934名称未設定
02/03/17 00:37ID:64+/s5hi0935名称未設定
02/03/17 00:38ID:guk+ykC90936梨
02/03/17 00:39ID:R1YZxD/vにーてんご、りりーすおそすぎ
0937OSSｲｶｽ
02/03/17 00:41ID:f7NbmR5U0938橘
02/03/17 00:43ID:XV+5bAu8言いたいことは多分俺も重々承知だけど、ハードとOSと両方つくっている
Appleは、主にハードの展開に失敗してシェアを落としたと考えていいのか
どうかというのは気になるぞ。
ハード同士にしても、MS側は代理戦争でもApple側は国民総動員状態だったけど。
0939梨
02/03/17 00:47ID:R1YZxD/vきょうはきゅういたにかえるです。
0940名称未設定
02/03/17 00:48ID:cxKakkmfいつの時代も良い物が売れるとは限らない
Appleは機を逸しただけ=負け組み
0941999999999999999
02/03/17 00:50ID:ZLzkQIHtMac最高です！
0942名称未設定
02/03/17 00:52ID:7nzVCkK2旧板で説教しますので、許してください。
0943橘
02/03/17 01:03ID:mHm6m2Yrところで、メニューバーは最前面のアクティブなプロセスに従うわけだけど、
カーソルとそのバリアントは何に従ってるのか、OS Xではいまいちピンとこない
部分があるので、わかりやすい法則みたいなものを知ってる人教えてよ。
0945名称未設定
02/03/17 01:34ID:Un3ujoWSゴミなりのパフォーマンスしか生まれないということで。
0946名称未設定
02/03/17 01:37ID:guk+ykC9ｼﾈﾊﾞ？
0947名称未設定
02/03/17 01:46ID:K15xCPq7カスなりのパフォーマンスしか生まれないということで。
さて、OSとマシンとどっちの値段が高いでしょうか。
高い方をむだにしてるのは、はたしてどっちのほうでしょうか？。
0948名称未設定
02/03/17 01:47ID:guk+ykC9その値段で自作機組めてしまうな・・・
0949名称未設定
02/03/17 01:56ID:R1YZxD/vその理屈でいくと、Macのほうじゃないの？
0950名称未設定
02/03/17 01:56ID:bJoqvqFJWinも普通のOSだしな。UIは異常に進化してるが。
0951覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/17 02:02ID:6jD+Jymxそういえば「フォルダーナビゲーションって凄いんだぜ」とかいってる
マッカーがいたな…
そんなことはとうの昔からWindowsでできてるのに。
ワイヤレス５ボタンマウスなんて、一生使わないんだろうなぁ…
0952名称未設定
02/03/17 02:20ID:guk+ykC9アイコンドラッグしながらフォルダが開けられませんが、
できるんですか？おしえてくダサい。
0953名称未設定
02/03/17 02:21ID:guk+ykC90954名称未設定
02/03/17 02:32ID:898f1jaQの人々に受け入れられた。このことは誰がなんと言おうと事実であるし
製品として優れていなければ、こんな成功は絶対に得られない。
この点、Mac はもはやニッチ市場をターゲットとした限定的な商品とな
ってしまった。極論すれば、嗜好品といって差し支えない。好きな人が
好んで買う。こういうものに実用性がどうとか、他社製品と比較とか言
うこと自体、意味を持たない。ということで、終了。
0955名称未設定
02/03/17 02:34ID:guk+ykC90956名称未設定
02/03/17 02:38ID:bJoqvqFJせめてあの頃からOSXだったらねえ・・・
0957名称未設定
02/03/17 02:38ID:f7NbmR5U0958名称未設定
02/03/17 02:44ID:guk+ykC9それとも、生まれていなかったとか。
0960覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/17 02:57ID:6jD+Jymx>ワイヤレスは電池の心配しなきゃだからいやだ
君は充電スタンド付きというものを知らないようだね？？
http://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=TN-20RFOSG
松下のニッケル水素単４が付属している。
くそ寒い冬でも、布団の中からサクサクだったぜ。
0961名称未設定
02/03/17 03:00ID:bJoqvqFJ0962名称未設定
02/03/17 03:02ID:f7NbmR5UDOS2.11の頃から既にMacよりもシェアがあった。
640KBのコンベンショナルメモリしか使えなくても。
DOSは優れているからシェアをとった？
0963名称未設定
02/03/17 03:07ID:guk+ykC9特に「PCの使用目的」が。
0964覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/17 03:09ID:6jD+Jymx俺もそう思ったが単４ニッケル水素はいまやコンビニでも買えるので
寿命があっても問題ない。
元々予備いっぱいあるし。
0965名称未設定
02/03/17 03:10ID:guk+ykC9DOSってのは、かなりハードウエア寄りな、言うなればBIOSに近い存在でしょ。
牛乳に例えれば、
MacOSはパック入り牛乳、DOSは牛の乳房の細胞組織ってところか。
0966名称未設定
02/03/17 03:10ID:C1D6rcKF0967覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/17 03:13ID:6jD+JymxヘタなＧＵＩよりもFDとかFILMTNの方が作業が速くて使いやすかったし。
ＦＤＤに好みの構成入れて持ち歩けたし。
0968覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/17 03:14ID:6jD+Jymx知らない人はこれね↑
＞９６６
ＵＩの話。
0969名称未設定
02/03/17 03:17ID:bJoqvqFJヘボいプログラムを作る
ゲームする
ワープロぐらいはたまに
俺はこんな感じだったな。
DOSの圧勝（ｗ
0970名称未設定
02/03/17 03:18ID:orp40Vbu8bit時代からの互換性の問題
CP/M Z80(8080) → MS-DOS 8086
0971覚醒したひとｵﾒﾃﾞﾄｰ
02/03/17 03:21ID:6jD+Jymx２．たまにゲーム
３．ごく希にワープロ
この時代にＧＵＩなどいらん。
0972名称未設定
02/03/17 03:22ID:17SCPzaO0973名称未設定
02/03/17 03:24ID:898f1jaQ完全無視している訳ではない。業務ニーズは確かに存在する。
しかし法人関連での導入は市場全体から云えば僅かな割合にとどまる。
それよりもMacにとっては一般ユーザ向け製品としてのあり方のほうが余程重要。
ブランド製品化しているため、少々値がはってもＭＳにないもの（あえてintelに
ないものとは云わない）で常に差別化していないと、先細りになること必至。
比較検討できるような話題をポイントに論じられているようでは自身にとって危
険ということだ。
0975名称未設定
02/03/17 04:02ID:UwkU6/JX覚醒は新板のコテハンということで良いのか？
覚醒の出した例の各国シェアのURLをニュー速にもっていって2ちゃんねらで
引っかき回すというのはどうだろう？
0976名称未設定
02/03/17 04:02ID:xFsgpixM0977名称未設定
02/03/17 04:08ID:7ZTluK8d恥ずかしいのでやめてください。
0979名称未設定
02/03/17 08:44ID:U2GQlxGz0980名称未設定
02/03/17 10:08ID:QLfjfMxoいちばんタコだったのは、EPSONでJPEGを展開するのに凄い時間がかかっていて後に買ったMacの処理能力に感動する。
VAIOは当時最高速度だったが、8500改(G3 400Mz)よりフォトショップフィルター処理にて50％程処理が遅いことが判明し数ヶ月後に売り払う。
現在8500改とG4を使用中。
WinはUSBがタコなので安心出来ない。一度認識しなくなるとシステム入れ直しのはめに！互換機といいながら互換性に乏しい迷惑はマシーン。
家電メーカーは初期不良率は高いは、後からソフトをインストールすれば安定感はなくなるはと大変。販売店はメンテナンスで大忙しが現状だよ。
どちらがすぐれているかという論議は土俵が違うため論外！
0982名称未設定
02/03/17 10:53ID:pNC2z+BZ何で自分を語りたがるのかな・・・マカｗ
0983名称未設定
02/03/17 10:55ID:Pvu8SU1uあんまり気にしないほうがいいよ。
それとも進学をあきらめて２ちゃんねるに生きる場をもとめて出現した
ということなのか。それならそれで、まあそのうち弱るから放っとけば？
梨は今日は元気かな。
0984名称未設定
02/03/17 11:02ID:nhB72rk+>どちらがすぐれているかという論議は土俵が違うため論外！
といいつつチミが同じ土俵で議論してるね。
同じ土俵に上がるなんて、100万年早いんだけどね。
じゃ。またどこかで会えたらうれしいね。
0985橘
02/03/17 11:38ID:x6eGiq77「どこが」優れてるとか「どこが」劣ってるとかいう具体的な話を、自分自身の生の経験から
語ってもらえるとうれしいんだが。
たとえばおれは、WindowsというOSには詳しくない。だからMac OSのここがダメという批判なら
何を言ってるのか理解できるんだが、Windowsのここがイイという賛美は、具体的に言われないと
よくわからない。しかも今までの膨大な書き込みに、真正面から素直にWindowsのここがイイと
主張して相手に納得させようといういうタイプのものはほとんど無いだろ？。
Macを批判して「劣ってる」と結論づけることで、Windowsは「優れている」という論証になったと
思いこみたい、屈折した気持ちが生々しく伝わってくるのは、やっぱりイタイんじゃないの？。
水と空気のどっちが優れてるかというようなムリヤリ議論は、もともと同じ土俵に上がれるわけないじゃん。
0987名称未設定
02/03/17 12:12ID:IpzP2mgcAcrobatReaderとか使ってるとイライラする。
と語ってみるも、adobeのせいにされるに１万ペリカ
0988橘
02/03/17 12:21ID:x6eGiq77うん。その通り。
だからもともとMacユーザの多いこの板ではWindowsの良さを率直に主張して貰いたいし、
逆に、たとえばWindows系の板で同様のスレをたてて議論しようということにでもなれば、
今度はMacユーザの側が、それをやるべきなんだと思うよ。
Macユーザに他の板まで出張してそれをやる余裕があるかどうかは別問題だけどね。
0989名称未設定
02/03/17 12:21ID:nKpala4JここはＭａｃ板だから。
Win板ならアンタの言うような進め方をすればいいだけ。
0990名称未設定
02/03/17 12:27ID:UwkU6/JX橘ﾀﾝ最近がんばってるね〜。
まあ、スレタイトル的にも煽りウィナ厨房や真性マカの介在は仕方ないよ。
その割には時々面白い話題が上るので俺、結構好きだよこのスレ。
アホすぎる煽りが入った時には茶化したりするだけで参加しないだけ。
Macユーザーはもう少し謙虚（自虐的？）になってWinの良いところ、
Macの欠点を自分から指摘していくと両刀使いを中心にまともなWinユーザー
からの勉強になる話も聞けるようになると思うよ。
誰が立てようとMac板のスレなんだからMacユーザーが主導権とって
進行して行かなきゃだめだと思う。
「だってウィナが・・・」的な発言は見苦しいよ。
0991橘
02/03/17 12:32ID:0qdgw+IMOS Xのウインドウリサイズは、確かに何をやりたいのか理解に苦しむところがあって困るよね。
Finderウインドウは、何か変ではあるけど一応法則性があるように思えるけど、
アプリのウインドウがリサイズでどういう挙動を起こすのか、統一性がないみたいに感じるな。
OS Xって、そこらへんのUIのスタンダードをきちんと整理して公開してたりするのかな？。
AcrobatReaderについては具体的にどういうところがイライラするのかな？。
同じマシンだとOS 9より遅いっていうのは当然わかるんだけど。
0992名称未設定
02/03/17 12:41ID:k3oehU6V知り合いのPCショップでたまに店番することもあるけどWin客は、USB認識しません、プロバイダーと接続できなくなりました、インストールすると
不安定ですどうしたらいいのでしょうか？等の電話が多すぎ。
>>982
PCの意味知ってる？
0993名称未設定
02/03/17 12:48ID:fWz08U800994名称未設定
02/03/17 12:48ID:fWz08U800995名称未設定
02/03/17 12:48ID:fWz08U800996名称未設定
02/03/17 12:49ID:fWz08U800997名称未設定
02/03/17 12:49ID:fWz08U800998名称未設定
02/03/17 12:49ID:fWz08U800999名称未設定
02/03/17 12:49ID:fWz08U801000名称未設定
02/03/17 12:49ID:fWz08U801001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。