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443コメント181KB

お前ら、どうしてOSXに移行したんですか

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0001キン骨マン02/03/02 15:18ID:vfQ7Retn
何か理由でも?

このアプリがOSXで使えるようになったからだとか。
安定してるからだとか。
フォントが綺麗だからだとか。
0153名称未設定02/05/09 01:22ID:gtWWvbh/
不満はあるが、移行したクチ。慣れてしまったので、戻る気は無い。
・落ちない
・カラム表示は直感的かつ合理的に使える
・マルチタスクっていいものだ
・見た目に負けた

迷ってたときに右院も買ったけど、どぎつい感じがして使わなくなった。
0154名称未設定02/05/09 01:22ID:U1lTwOyM
使ってない人がいいかげんなこと書くから・・・。

>>149
動作速度は同じ
動くかどうかはソフト次第。
0155名称未設定02/05/09 01:23ID:U1lTwOyM
違った。
>>148だ。
0156度素人02/05/09 01:27ID:VynLP3EI
新しい物ズキなんもんで・・・
but しかし、一度使うとやめれない
フリーズほとんどしない。再起動しなくていいし
015715202/05/09 01:27ID:vgBHFKBJ
>>154
>>いいかげんなこと書くから・・・。
失礼だなぁ、前レスでクラシックで動かない…のくだりを書いたのは俺だけど、
実際使って、だめだったりしてるから書いてるんだyo,
0158名称未設定02/05/09 01:29ID:SSEQ/fCl
>>148
動作速度は心持ち、遅い気もする(OS9の時の8割くらいの早さ?)
PostPetは動くよ(笑)
0159名称未設定02/05/09 01:33ID:Dx9vW/hj
jaguarで描画はスピードアップの予感。
かなり期待してよしと思っている。
0160名称未設定02/05/09 01:33ID:JiIjUxrv
>>155
動作速度が同じっていうのは言い過ぎでは?
フォトショップ使って色々試したけど、間違っても同じなんて
言えなかったよ。サンプルが悪いかね(W
軽いソフトだったら気にならないってんだったら、それは了解。
>>148
ハード廻り関連、ドングル使用なソフトなどは動かないはずです。

フォトショップはOS9+PMG4/450だけど(Ver7に期待!)
それ以外のソフトは大体X+PBG4/旧667に移行しました。
俺も綺麗さ&安定さに負けたよ。
0161名称未設定02/05/09 01:36ID:6eyLK6US
>>152
DOS→Winの時にDOS窓で動かないDOSアプリがあるのと同じ事。
そういうDOSアプリを切り捨てた後のWin2k→WinXPでアプリの
互換性があるのは当然。

実質、NT5.0→NT5.1だもの。

MacOS X 10.1で動いていたアプリが10.2で動かなくなったら
大いに文句言ってください。
0162名称未設定02/05/09 01:39ID:CxYXfqqD
>>160
同じは言い過ぎだが、>>158のいう8割ぐらいが妥当な線
そんなに悪くない、つかエミュレーション環境と考えるなら
かなり優秀でしょ。

Photoshop使ったときでも、100MBこえるようなファイルで
作業するんじゃなかったら、遅くなった事に気付かない人だって
いると思うよ。
016315202/05/09 01:41ID:vgBHFKBJ
>>161
んなー事わーっとるって、そうじゃ無くてさぁ、折角覚えたリンゴ(言語)
が無駄になるわけだから書いてみたんだけどね、まぁいいや、もうマク版作らん!!、
016416002/05/09 01:58ID:JiIjUxrv
>>162
うん、エミュ環境として優秀だとは思ってるよ。

話はズレるが、懸念するのはエミュではなくネイティブ版なフォトショップ
ver7(カーボンアプリ)ですらOS9で使った方が速い、ってのは
十分考えられる事ですよね。
っつーか、絶対速いだろうな。
コレじゃせっかくのキラー・アプリがネイティブになっても移行が
進むはずもないと思う。速度を求められるソフトは余計にね。
安定性では比較にならないXなんだが、痛しかゆしだな。
0165名称未設定02/05/09 02:07ID:EegoS2XR
#<<オレには TellUs なんてガス抜きのための仕組み
#これはノーですよ。アップルメニューにしろ、フォントにしろ、
#アポはちゃんとユーザの声を反映させています。
#10.1の時など、よくここまで取り入れたなーと感心しました。

煽るつもりはないけど、一部のマクマンセーサイトや提灯記事に
躍らされてないか。

オレは10.0のころからメインで使ってきたけど、OSXの操作性の
改良についてはアポーのやる気は伝わってこないね。
優秀なプログラマが1人いれば2〜3日でできそうな改良を、
ステージで自慢気に見せられてもなぁ。

OSXではウインドウシェードがなくなったけど、いくつもの
アプリを普通に使おうと思ったら必要だよ。代わりに提供
されたものが、前より効率的ならいいけど、Dockは必ずしも
代替には最適とはいえない。
で、ウインドウシェードを実装するのにいったいどのくらい
かかるわけ? 優秀なプログラマなら一週間もかからんだろ。
ウインドウシェード復活をどれだけ TellUs したか知らないけど、
一人二人じゃないはず。
操作性の改良についてはさ、万事そう。やる気を感じないんだよ。

と言いつつオレは OSX 10.0 からずっと仕事で使ってるよ。
なぜなら、結局使うのはアプリだから。
016616102/05/09 02:19ID:6eyLK6US
>>163
ゲーム作家だったんですか。
それは難儀ですね。

でも、そのうちクラシックアプリがXでも問題なく動くように
改良されていくと思いますよ。需要大きいから。
0167名称未設定02/05/09 02:35ID:DCF1XNIV
>all
みなさん初心者に暖かいレスありがとうございます。(;_;)
僕が現在使っているのは青白G3の初期のものですから、G4の8割出てれば
十分かな、と。主に使うのはフォトショップ5.5とイラストレーター8.1です。
0168名称未設定02/05/09 02:55ID:bCeMd9Uc
OSX使ってる人は落ちないから、落ちないから、言ってるけど
9でそんなに落ちてたの?
0169名称未設定02/05/09 02:56ID:kQ0dUe7B
9.22まったく落ちないよ
0170名称未設定02/05/09 03:04ID:c/2F/gNJ
Classicってエミュレーションってよりも、単にメモリ保護された空間の中で
OS 9が一つのプロセスとして動いているだけだろ。
0171名称未設定02/05/09 03:09ID:nttt2rwo
>>169
落ちない様に使っているからだけだと思われ
0172名称未設定02/05/09 09:19ID:jxp+HUNP
>>168
一ヶ月間一度も終了させずにスリープ>復帰を繰り返すような使い方を
9では出来ないけどXでは余裕で出来る。
私の場合はXPでは出来なかった。

>>165
ウインドシェードが欲しいという意見とドックが使いやすいと言う意見が
同じくらいあればわざわざウインドシェードは作らないんじゃない?
かく言う私もドックの方が使いやすいし、いまさらウインドシェードはいらないな。
それより先にやる事があると思う。
0173142=103=11302/05/09 09:58ID:nJKROcM6
>>煽るつもりはないけど、一部のマクマンセーサイトや提灯記事に
>>躍らされてないか。
ぶっちゃけ言いますと、シビアな立場を取らないと、自分の足下が
危ないので、したり顔で受け売りをフカす余裕は私にはありません。

<<優秀なプログラマが1人いれば2〜3日でできそうな改良を、
<<ステージで自慢気に見せられてもなぁ。
まったく同感ですねー。事実、ファイダーというかファイルシステムを
自分で組んじゃった人も居ますからねえ。
ただ、フィードバックに目を通してるのは事実でしょう。
ちょっと間抜けな話がありまして、フォントのアンチを外せるように
しろという意見に、米アップルはキョトンとしてたそうです。
画数が多い漢字が、どのように見えるか気付いてなかったんですね。
難しい漢字を表示してみせたら、納得したそうな。
やはり、働きかけないとダメだと思います。

>>163
ディレクターとか、環境依存したようなゲームの場合、それ事体が
対応しないと身動き取れませんものね。
普通のソフトウエアならば、移植は実ははそれほど難しく
なかったんですよ。(とは言えども、ワナは沢山あった。とても。)
キテレツなインタフェースを用意してたり、アップルでいう所の
いわゆる作法を無視した作りのソフトだと、けっこう難儀する
らしいですね。
Adobeなんか、Xリリースあたりには「Carbon化は容易いデース」
なんてチョーシぶっこいてたクセに、一番モタモタしましたよね(w
むしろ、中小のソフトハウスの方が迅速にX対応してました。
開発側の人間は、言語をふくめた環境も、将来をシビアに見据えて
投資(言語覚えるのもそうですよね?)する必要がありますよねー。
環境が大きく動くと、かならず落胆の声が一部から上がるという。
0174名称未設定02/05/09 10:10ID:3EOb3geA
>>173
ファイルシステムを自分で組む?
017517302/05/09 11:23ID:nJKROcM6
突っ込まれましたねー(藁
走り書きしたので、最適ではない単語使っちゃいましたね。
訂正します。

元々存在しているファイルアクセスの仕組みの上に、GUI的窓口
としてのインタフェースを、Macユーザ的に親しみあるスタイルで、
自分でも作っちゃった人が居たよと。
ようするに、個人的にFinder Likeな代物を自作したと。

イイすか?藁
0176名称未設定02/05/09 11:48ID:aqqhXGV7
DCでPSOをやるときだけしか、OS9を立ち上げなくなりました…。
リモートアクセスがOSXでも使えるようになったら、本当にお役
ごめんになりそう。アプリ落ちと共にシステムが死なないって素
敵。
0177名称未設定02/05/09 18:16ID:2AnD+VhZ
>>175
それってなんていうユーティリティー?もったいぶらずに
おしえてつかーさい、おねがひ
0178名称未設定02/05/09 18:25ID:SSEQ/fCl
BbA買いなよ。
0179名称未設定02/05/09 18:28ID:0HK50tES
正直内ゲバなどどうでもいい
0180名称未設定02/05/09 19:01ID:fSmHZJ75
<<ようするに、個人的にFinder Likeな代物を自作したと。
てゆかClassicのfinderを使えばよいのでわ?w
http://www.desktopper.net/customization/005/index.htm
0181名称未設定02/05/09 19:21ID:Sx9Xec/i
>>175
ちょっと質問です。
デベロッパー側から見て、OS X環境が完成するのって
何年後だと思いますか?
0182名無しやーん02/05/09 19:41ID:A4BNYGRk
 M7827J/A G4/350MHz(AGP)にMacOSXインストして
みたけど案の定 激遅!!
馬鹿馬鹿しくなって9.2.2に戻したよ起動ディスク!
OSXは新しくハード買ってからだな・・・今のスペックでは土台無理だわっ
それにFEPもEGBRIDGE使ってるけど ことえり駄目すぎっ
OSX化は、それなりの覚悟がいるようだ!!EGBRIDGEに顔文字とかも登録させてたし
いろんな専門用語登録してるけど、それらをOSXでも実現させるとなると再度登録とかかよ!
面倒だなぁ
それ以前に新しいハード買えるのか・・・不景気のバカァ
0183ネジ02/05/09 19:44ID:9x+BB807
>>177 SNAXやCoelaのことじゃないの?
0184名称未設定02/05/09 19:55ID:FoG6nQbj
>178
とっくに生産終了してるよ。
0185名称未設定02/05/09 21:16ID:tHZSSwwE
>やはり、働きかけないとダメだと思います。

だから、その種の話は、本来テクニカルライターあたりがやっておくべき
なんよ。Mac系テクニカルライターの多くは、そのあたりを全くフィード
バックしない(できない?)のでユーザーがそれをやることがコミュニ
ティへの参加だと誤解されているだけ。
フィードバックは、XXしたら落ちたとか、一般ユーザーが考えられるのは
普通、そのくらいのもんだし、それ以上にOSについて学んであれこれ考え
ないと使えないようなOSを、いまさら誰も使わないよ。
0186iBook(Late 2001)でOS X軽々02/05/09 21:41ID:FcBrySJs
>>182
0187名称未設定02/05/09 22:05ID:gYrSlwm4
>>183
それが答えだったら怒るでほんま(藁
エイリアスとカラム表示とマルチウインドウ表示
を併用して快適に使ってる俺としては、前述のユーティリティ
が実現してる機能なんて測定誤差程度の違いでしかないからなあ。

バスケ氏たち有志が作ってるって言うFinderのほうに期待するか
0188名称未設定02/05/10 00:23ID:kzL7QEYx
>>187
あ、それ同意。SNAXやCoelaを貶める気はさらさらないのだが、
それらをして「Finderのようなもの」っていうのは、SimpleText
とMS-WORDを同じようなソフトっていうようなものだとおもう。

SimpleTextで必要十分っていう人にとっては、そっちのほうがい
いという意見はあるだろうけどね。
0189名称未設定02/05/10 00:36ID:W/yK2M0j
スレの主旨に沿って書くと、Xの雰囲気が好きだから移行しました。
たまに9に戻ると、硬質で無機質な感じを受ける。Xの柔らかい
感じが好き。ややまったりした動きも拍車をかけてるのか (w

でもXのことを、遅い、9みたいにキビキビ動けって言う人が多
いけど、速いだけが全てじゃないと思うんだけどなー。効率一辺
倒じゃつまんないじゃん。

Macはかれこれ十年くらい使ってるけど、個人的には使ってて
一番楽しいのはXだと思う。あ、ごく普通のユーザーなんで、
UNIXとかは全然わかりません。念のため。
0190名称未設定02/05/10 00:49ID:IXQI2igm
>>189
9は金属質な印象ながら温かみがあって、
Xは有機的な印象ながら鋭く冷たい。

Xはキビキビ動かないけど同時に複数の
作業が出来るから能率は上がってる。

Xのカラム表示でFinderで直接QuickTime
ファイルの再生が出来るのは便利。
0191名称未設定02/05/10 01:06ID:3wOPSX8/
>190
>Xは有機的な印象ながら鋭く冷たい。

折れ的には OS X の質感は磁器だと思っている。
OS 9 は金属+紙。
XP はプラスチック (他意はないよ)。

Jaguar のメタル風ファインダは好きになれそうにないなあ。
0192名称未設定02/05/10 02:02ID:HrkHp5MG
>>187
名称未定のあのFinderプロジェクトは上手く行くのかね?
どーも岡に上りそうな匂いが立ち込めているが。
0193  02/05/10 02:06ID:yTXFg39f
OSXでネットとかしてますが、
Webページ閲覧でヒラギノ書体が
浮いて見えてしょうがないのは自分だけですか?
紙媒体だと職人さんが字の詰め方やら行間やら、その他
専門的な技術を駆使して文章を組んでらっしゃるので
綺麗な書体も活かされていると思うし、
事実見やすいなと思うんですが、
Webページの文章ってただ均等に並べただけだから
なのかもしれないですけど、綺麗なヒラギノ書体が
ちっとも見やすくないし、浮いて見える。
そっけないOsakaの方がWebページを見てる時は
とっても見やすいと思うのは私だけでしょうか?
最近、9に戻ろうかと思いはじめてます。
0194名称未設定02/05/10 02:24ID:HrkHp5MG
俺はヒラギノの方が見やすいけどな。
もどりたければもどればいいんじゃない?
0195名称未設定02/05/10 02:36ID:WATe4xNE
つかブラウザのフォントをOsakaにすればいいだけなのでは…
今のところ、CarbonアプリではOsakaの方が見やすいってのには同意。
019617302/05/10 03:35ID:HI42mFU1
なにやらいろいろ名前が出てましたが、自分も詳細はおろか、
名前もすっかり忘れてるのでゴメンなさい。
でも、その筋の人ならみんな見てる物だと思いますよ?
私は興味なかったんで、流してましたけど。

<<それが答えだったら怒るでほんま
たぶん違うような気がするけど、もし仮にそうだとしても、
怒られる話じゃないでしょ?
165さんの書き込みで、
<<オレは10.0のころからメインで使ってきたけど、OSXの操作性の
<<改良についてはアポーのやる気は伝わってこないね。
<<優秀なプログラマが1人いれば2〜3日でできそうな改良を、
<<ステージで自慢気に見せられてもなぁ。
という文章に対して、
現行のFinderに不満をもって、そういう物作った人も居る
ほどなんだからだから、まったく165の言う通りだよねぇ、
と同意しただけなんだけど。

<<OSについて学んであれこれ考え
<<ないと使えないようなOSを、いまさら誰も使わないよ。
なら使わなきゃイイじゃん。私が最初の書き込みで書いたようにね。

ようするに、
>>127
って事なんだよ。そういう人たちは。
0197名称未設定02/05/10 04:12ID:zyNz8ath
>164
After Effects使っているけど、たぶん、Xへの完全移行は当分できそうもないね。
マルチCPUとかの対応状況によっては、意外に早くなるかもしれないけど。

でも、そうなったら、移行したいな。
作業効率は上がりそう。
0198名称未設定02/05/10 04:42ID:HI42mFU1
Jaguar速いじゃないか。これは素晴らしい。
速度に関しては期待していいよ。

10.1の時もそうだったけど、メジャーアップデート毎に速くなるってのは、
Xになってからだよね。以前は出るたびに重くなるのが常だったからねえ。
現状でも一応使用に耐えてるけど、軽ければ軽い程よい。
正規版までにバグ直してこいよアップル。
0199名称未設定02/05/10 09:40ID:WATe4xNE
>>198
ワショーイ
0200名称未設定02/05/10 11:45ID:nyeNdIHn
>>173
俺はXのFinderは9のときの利点にくわえて、さらに改良された点が
かなり便利で使いやすいんだよ、マルチウインドウで表示しつつ
それぞれのウインドウはワンウインドウのまま階層潜っていける所とか
でかいアイコンで、画像ファイルの一覧性が遥かに向上した所や
加えてカラム表示で階層一覧出来るとことか、そういうの全部含めて
Finderでしょ、細かいバグとか(ウインドウの大きさ覚えないとか、常に
条件付けでアイコン並べてるときにウインドウの最適化すると変な事になるとか)
不満(コンテクストメニューで出来る事が少ないとか、開いてるフォルダが
そのままだとか、ウインドウのオープンアニメーションがないとか
等々)もあるけど大筋で気に入ってるFinderの「代替」がシーラやSNAX
だっていうんなら、怒るでほんま(藁
あれらはたんなる改良したカラム表示なだけで、Finderじゃないでしょ

だからあんたの言うFinderの代替を作ってしまったってやつには
興味津々なんだよ、あいにく俺は聞いた事もないので切歯扼腕なものがある、あ〜見てみたい…

ちなみにシーラやSNAXはカラム表示としては、俺の持ってる不満を
ほとんど解消してくれるから凄く使いたいが、どっちもプレビューの
扱いが気に入らないので、使ってない
0201句読点監視委員02/05/10 12:15ID:f+U+VyOA
>>200
何やら言ってますが、まずは句点「。」をしっかりと入れなさい。
0202名称未設定02/05/10 12:18ID:NW5eWJM9
>>201
何やら言ってるのはどっちなんだか?
スレ違いだよ。
0203名称未設定02/05/10 12:30ID:5OAjnKMs
>>202
そのレスは、見当違いだよ。
0204名称未設定02/05/10 12:48ID:z6R/8+EK
人の揚げ足取って
水差す奴は巣にカエレ
0205名称未設定02/05/10 12:51ID:NW5eWJM9
age
02068002/05/10 12:54ID:VFeVNJ5A
イラレ10入れてみた。
言われてるほど重くない、っつか9で使う8と変わらんかったような、
ざっと触っただけで重いデータいじってないからはっきり言えないけど。
G4/933ってのもあついかもしれん。

しかしイラレでアクアの質感は俺はダメだ(w。グレーにしてもダメ、
慣れかもしれんが気が散ってしょうがない、Xがブラッシュアップされて
フォントが揃ってもクラシックで8を使い続けると思う。
フィルタには即戦力がいくつかあったけどそれだけじゃなあ〜、ってXに関係ないか(w

ジャガーだっけ?、フォルダナビが復活したっての、本当ならユーザの声も
一応は届いてるんだろうね、
ウィンドウシェードがなぜ復活せんのかは理解に苦しむが。
(windowshade-xはデモ止まり、こんなもんに金払う気なし)
0207名称未設定02/05/10 12:56ID:GzbQZKbf
>>198
それだけ最初の完成度が低いってこったな
0208名称未設定02/05/10 13:51ID:LEnB+wuB
>>198
どのレベルのマシンにインストールしたか教えて下さい。
QExtreme効いてる?

っていえないか。ゴメソ。
G3-400MHz/8MB VRAMのiMacの寿命もあとわずかか・・・
夏までにあと20マソなんてたまんねぇよ。
020917302/05/10 14:43ID:HI42mFU1
<<200
だめだ。何書いてるのか読めない(w
俺に読解力がないのか? それとも。。。(藁
0210名称未設定02/05/10 15:43ID:z6R/8+EK
読解力がないんじゃないの
0211名称未設定02/05/10 16:03ID:23zAdPBY
ウイソだと10マソ以下で調達できるけど、マクだと中古しかないので
会社の古いマクの更新予定がないのでふ(資産計上したくない)。

よって、8600/250を今ではサーバーにしてますが、サーバーに
使うならOSXの方が良いので、8600はOSXで走ってまふ。

でも、OSXはUTF−8なんで、BSD/Gnu系ツールとの日本語
の問題が出て、今悩んでる。
0212  02/05/10 16:07ID:hNlBnrMV
 意味はわかるけど、文章としては滅茶苦茶だよね。>>200の文章
0213名称未設定02/05/10 16:14ID:8crCq2BT
気持ちは解る、という奴だな。
0214名称未設定02/05/10 16:33ID:U6H5UEUf
<<200
つーか173は、自作Finderが現行のFinder以上だとは一言も言ってないし
それどころか比べもしてないじゃん。
アップルはもっとサクサク開発せーよと言うための、装飾として
引用したにすぎないでしょ。
2回も説明したのに、まだ噛み付いてるヴァカ。
思想ってのは文章に出るんだよ。お前の理解力は、お前の思考力と
読解力と同等に支離滅裂。
0215名称未設定02/05/10 22:19ID:fzaKh3Fb
とんだ200ゲッターΣ(´Д`ズガーン
0216名称未設定02/05/10 22:53ID:gHWGdrQa
当方、青白G3/400なんですけど、このスペックでもOSXいけますか?
メモリは448(64+128+256)MB、HDをIBMのDTLA307045にかえた以外は
どノーマルです。

友人は「6420でOS8.6を使ってるような感じ」と言ってますが、
そんなもんなんでしょうか? その程度なら我慢できると思いますので。
0217名称未設定02/05/11 01:10ID:/yAGAumN
>>216
Lombard/333MHzでも、そこまで遅くはなかったYO!
OS 9にくらべると、どうしても遅くなってしまうのはしかたがないし。
0218名称未設定02/05/11 03:10ID:D8QZeQOT
>>216
遅いのは事実だけど、快適度?はOS 9より上なんでとにかく
インストールして使ってみる事をお薦めしちゃう。
0219名称未設定02/05/11 05:51ID:+HlYLTtt
まず慣れる事だよね。そうしないと冷静に比べられないと思うな。
アプリケーションの不対応が原因で、やむなく9って人は仕方ないけど
色々上がっている不備を補うだけの使いやすさ、利点は確かにXには
存在すると思います。あと、しばらくの間はメジャーアップデート毎に
目に見えて速度が上がっていくだろうというのが、Xの嬉しいトコです。
0220OS9.2.202/05/11 06:05ID:TSNcTF2w
でもアップデート地獄から解放されてほっとしてる感もある漏れ・・・・
0221名称未設定02/05/11 06:11ID:FyfMqd/P
お前ら、iMac266のメモリ160MBにOSX入れてる俺より速いだろ。
0222名称未設定02/05/11 07:01ID:3UiZ4ZGp
1GHz/Dualを1.2GHz/DualにオーバークロックしてOS Xを使ってますが何か?
0223名称未設定02/05/11 07:31ID:uOKWqkCr
やっぱ画像アイコンがでかくなったのが一番大きいかな。単純だけど。
0224名称未設定02/05/11 08:29ID:aHcDKpxp
>>219

確かに。最初はえらくネガティブになってしまったけど、一月くらい使ってい
たらかなり慣れた。

ただ自分が慣れただけじゃなくてだんだん速度が上がっているのは事実だし、
今後には期待できると思う。

Finder は確かに不出来なんでなんとかしてほしいけど、レビューとかで槍玉
に挙がるウィンドウのリサイズなんて普段そんなにしまくるわけじゃないし
ね。

ま、何にクラッときたってやっぱ安定度と美しい日本語表示でしょう。
0225名称未設定02/05/11 08:53ID:mYhnAnUH
OSXのアップよりIEのアップを待っている。
早くココアが飲みたいな〜

俺もiMAC266です。メモリを256か?・・・確か最大にして使ってます。
言われるほど遅くない。ムービーはキツイですが
イラスタ10やフォトショップ7、OfficeOSxも
支障なく使えるほどです。まぁ、確かに反応は鈍いですが
しかし、ウィンドウズXPを128のメモリで使っているより早いです。
意外とXPはIMEが不安定でたまに日本語が使えなくなる。

昔と違いきっとパソコンに家電のような完璧さを求めてるような気がします。
0226名称未設定02/05/11 10:36ID:73TciAFM
Xを入れるためにいろいろ改良をしたのに。
それでインストールできなくなるなんて・・・・
アップルもボンダイマックに対応しているって言うなら。
そのスペックでもまともに動くものを作る責任があると思う。
ショップとかでX使ってみたら良かったんでなおさらそう思う。
マックを仕事で使っている人も多いと思うのでもうちょっと下位互換したものを作れば。
そんなに文句言われなかったのでは?
0227名称未設定02/05/11 11:04ID:Bd1Pcadi
ユーザーニーズを吸い取る努力をAppleに求める方が間違ってる
0228名称未設定02/05/11 11:21ID:+HlYLTtt
X版のIEなんですが、ヤフーゲームに入れなくて困ります。
クラシックのIEなら大丈夫なのに。
0229名称未設定02/05/11 12:52ID:mTwkmvNc
>>227
ていうか、そんな方向の努力はしてほしくない。
ユーザーのニーズからは凡庸な製品しか生まれない。
0230名称未設定02/05/11 13:28ID:siRvRE/9
>>220
漏れも同じ。アップデート地獄は正直疲れた。
最初はOS9+OSXだったけどなんか9と共存させるのが面倒で,
Xのみにしたけど,細かい不具合があるのが気になって。

どっちも落ちたりしないから安定してると思う。
今はOS9.2.2に戻したけど,ついドックを探してしまう。
ドックは便利だった。

iMac600/512M
0231名称未設定02/05/11 14:05ID:8umKZcTL
>>229
Appleのやることに尻尾振ってついていけと?
0232名称未設定02/05/11 14:05ID:rDwuApcP
>>226

何のこと言ってるんですか?さっぱりわかりません。
0233名称未設定02/05/11 14:08ID:rDwuApcP
>>231
ついていくかどうかはユーザーの勝手(自由&責任)でそ。

ユーザーの声を反映して「改良」を続けてきた日本車をすばらしーと思うなら
それも良し。でもね、その結果がよっぽど詳しくないと区別もつかないような
凡庸な車だらけにしてしまった…ってのと似たような話なのでは?
0234名称未設定02/05/11 14:17ID:RQGNDZ0s
>>233
ユーザーの声を反映しない「OS」って。。。。
0235名称未設定02/05/11 15:44ID:zbUwn/0t
>>234
その「声」が開発思想に合わないものなら無視するのも上策。
そのさじ加減を上手く出来る技術者、プロジェクトリーダーが
有能、と言われる。
何でも聞き入れるのは単なるバカ。
それでいいなら脳みそなんていらないよ。
0236名称未設定02/05/11 15:45ID:vtyidfvl
( (( (((今235が、キツい口調で良いこと言った!))) )) )
0237名称未設定02/05/11 15:53ID:FxvyIrmP
Appleがユーザーの声を聞き入れようと入れまいと
不満があればユーザーからそういう声は生まれる
まして2chであれば、その声を止める術はないだろう

まぁ結果としてそれなりの黒字を出しているのだから
Appleの経営はある程度優秀といってもいいでしょう
きわめて優秀かどうかは分かりませんけどね・・・
0238名称未設定02/05/11 15:55ID:a6ZML6T9
OS9は解放されユーザーの手で独自に発展します(W
0239名称未設定02/05/11 15:55ID:o+sWs1jh
わけわからん方向に暴走するバカより
何でも聞き入れるバカのほうがいいな
0240名称未設定02/05/11 15:58ID:PyX7eNTB
>>238
OpenSource OS9(・∀・)イイ!!
0241名称未設定02/05/11 18:02ID:6VqWM2vX
>>234

ほんとは原文を読んだ方がいいのだが、これを読んでみるのもいいかも。

http://www.palmfan.com/spcl/p_source05.shtml
http://www.palmfan.com/spcl/p_source06.shtml
0242WindowsXP02/05/11 18:06ID:w+IQIb53
>何でも聞き入れるバカのほうがいいな
M$ ですか?
0243名称未設定02/05/11 18:12ID:KtaPYlYC
>>239
何でも聞き入れたら、上にもあるけど、
なんにも面白くもないOSになっちゃうんじゃないか?
0244名称未設定02/05/11 18:25ID:w+IQIb53
>>235
良いこと言った(・∀・)!!
全くそうだよ。
ユーザーの声、と言うと語弊があるが
フィードバックだけじゃほんとに汎用の「無個性」なものしかできない。それならロボットにでもやらせたらいい。

フィードバックとは本来、製品改良のための参考資料。
Feedback をどこまで取り入れ、どこを Brush up するか。
そのさじ加減というかセンスのある奴がいい技術者。

M$ の場合、リサーチに膨大な開発費をかけているからこそ
Windows や Office が業界標準を勝ち得たのだとおもふ。
その代わり「センス」は悪いが。
0245名称未設定02/05/11 18:30ID:LAx7hCIM
面白くなることとユーザーの意見を聞き入れることは
相反することではないと思うけど。
つーか、そもそもOSは面白いことをする為の土台なんで
あってユーザーに不便や切捨てを強要して面白いOSを
作ったところでOSオタにしかうけないもんになるよ
0246名称未設定02/05/11 18:42ID:3+Zaihs7
個人的にはos9以前とまるっきり別モノにして欲しい
変に似せてめちゃくちゃになるのだけは勘弁して欲しい
0247名称未設定02/05/11 18:49ID:w+IQIb53
>>245
OS の理想は「面白い」モノではなく「生産性の高い」モノだと思う。
要は何かをクリエイトすること、そのための土台が OS じゃない?

より生産性の高い OS にするためには
ユーザーの声が必要である、と。

OS X は少なくとも将来性はあると思う。
革新的すぎたのは事実だけど、
ビルドがあがる度に、より軽快により生産的になってゆくのも事実。
今は進化の途中だから、専用のフィードバック窓口も設けてあるわけでしょ。
ユーザーの声はちゃんとアポーに届いてるよ。

悲観するべきはむしろ Windows だろうと思う。
XP が「これまでで最高の」Windows なのだから。(ゲイソ談)
0248名称未設定02/05/11 19:00ID:JqAfH5cZ
(今いい「ディスカッション」なので変なチャチャ禁止)
0249名称未設定02/05/11 19:11ID:wY8kkHny
>>247
うん、今になっては、OS8〜9が良かっただの、いやOS7だとかの、
「違和感」主体のフィードバックも大人しくなったはずだろうし、
そろそろ本当に使いやすくするには何を大切にして何を削るかの
判断が固まってきてもよさそうに思うな。
ただ、単に何か話題性を出さなきゃという気持ちで、あれこれと
外観をいじるのはよろしくないかと。
Aquaならそれで限界までシェイプアップしてもらわんとなぁ。
0250名称未設定02/05/11 19:15ID:DR8eiIBc
>>247
>革新的すぎた

そうかな?
見た目以外にそう思える部分が無いのだが
0251名称未設定02/05/11 19:16ID:6VqWM2vX
いきなりでなんだが、この本読んでみるのも面白いと思う。

確かに Mac OS 9.x は Mac OS として高い完成度を誇ると思うが、だからと
いって理想的なものでも何でもない。Mac OS X には何が何でももっと高みを
目指してほしいものだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714205/qid%3D1021111917/250-6860650-4549856

0252Jef Raskin02/05/11 19:23ID:w+IQIb53
YONDA?
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