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CocoaなMozilla「chimera」!

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0001102/02/28 23:28ID:2Uz3e87H
Cocoaなモジラ、chimera(キメラ)について語るｽﾚです。
そう遠くない未来に日本語化される事を祈りながら、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

● ダウンロードはこちらから
http://chimera.mozdev.org/

関連スレ
●MacOSX用WWWブラウザ総合スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1004680972&ls=50
●Mozillaスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=989308554&ls=50
●InternetExplorerスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=999065009&ls=50
●Omniスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1014831463&ls=50
●iCabスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1012202387&ls=50
●NetScapeスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=997420421&ls=50
0002名称未設定02/02/28 23:35ID:vyGKTbw/
2get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0003202/02/28 23:35ID:DUSvjWqt
良スレの予感
0004名称未設定02/02/28 23:40ID:c7pwffGs
お、自分もこの前初めて使ってみたよ。
他のブラウザよりも格段に速いという宣伝文句は勇ましいんだけど、
とりあえず日本語ページの表示ができるようになるのを待ちます。
0005名称未設定02/03/01 00:23ID:Q0x0+c5w
面白そうだね。興味あるんで、今度、ﾀﾞｳｿしてみよう。
サンクス>>1
0006名称未設定02/03/01 01:29ID:VzOX1kre
なんか、スクロールバーが挙動不振
0007名称未設定02/03/01 01:59ID:4ON18pW0
>>6
0.1.3というバージョンナンバーの意味考えてろYO!
漏れも使ってみたが、GeckoはATSUI使っているみたいだね。
CoreGraphicsにするのかな。して欲しいけれど、Cocoazilla次第か。
0008名称未設定02/03/01 03:12ID:VzOX1kre
分かってるよ、そんくらい
0009名称未設定02/03/01 03:28ID:Gr8sySlV
http://www.macslash.com/articles/02/02/27/232256.shtml
MacSlashでも取り上げられてた。開発に火が入るﾖｶｰﾝ。

んでさ、Chimera MLでさ「なんでブラウザだけなんだ？メールは？」
ってな話が合ったんだけどさ、必要だと思う？漏れはブラウザとメーラは
わけたほうが良いと思うのよ。まぁ、今後しばらくブラウザに手を入れて
もらえないと困るけどさ。
0010名称未設定02/03/01 04:55ID:/gHbLERL
Cocoazillaとchimeraの関係は？
0011名称未設定02/03/01 05:12ID:8gcNnTcF
>>9 輪たくしもメーラー別でいいと思います。
ブラウザ以上に好みがあるから、ついてても使わない人が多いと思う。
その余裕があるならブラウザ機能の開発に当てて貰う方がいい。
0012名称未設定02/03/02 11:52ID:78llBlO2
一応日本語サイトが読めるようになったので報告。本当に一応だが。

1. Mozilla 0.9.8をビルドする
2. mozilla/intl/uconv/ucvja/libucvja.dylib を、
Chimera/Contents/MacOS/components/ にコピーする。

自動認識するのが関の山なので、2chの左メニューとかは化ける。Yahoo!とか
スラドは読めた。preferenceメニューは動かないのでfizzilla でいじってか
らprefs.js をコピるのが楽。

まだ日本語入力とかできないし、ファイルも落とせないけど、Cocoa なMozillaの将来を感じさせる軽さ、かな。ただレンダリングに入る前に
ちょっともたつく感じ（環境は iBookDualUSB 500MHzです）。

>10
Chimera は Cocoazilla のサンプルアプリということになるらしい？。
9 さんがもっと詳しそうなのでこの辺で。
0013wrgoj02/03/02 12:20ID:weljwxJb
おれもこいつに期待してるぜ。
0014名称未設定02/03/02 13:04ID:J9qBVpsr
大して期待もせずに落としてみたけど、これすごいわ。
モジラファミリーとは思えん。
ｵﾑｰﾆよりずっと期待が持てるんじゃないか？
0015名称未設定02/03/02 13:07ID:QekbCE68
スクリーンショット見てから面白そうだから落し中。
0016名称未設定02/03/02 18:08ID:72DjuPIK
スクロールが滅茶滅茶遅いのはおれだけ？
0017中野靖子02/03/02 19:33ID:PMotiGsW
>>12
あんたって最高だわ！
0018名称未設定02/03/02 23:31ID:J9qBVpsr
いろいろ検索してみたら、chimeraっていうブラウザ（なのか？）が
昔からあったみたいだね。
ここで話してるchimeraとどういう関係なんだろう。
00191002/03/03 00:35ID:4YzREhKE
もしかしてこれってXULを使ってないってことはないよね？
XULアプリを使えなかったら鬱だ。
0020名称未設定02/03/03 01:45ID:atHp/dty
>19
mozilla.org の XUL Test は一応まともに見える。ポップアップは
動作が変だけど、0.1.3は右クリックが効かないのでそのせいかも？
0021名称未設定02/03/03 05:20ID:EgJ3rlWV
現在では期待度第一位！
operaやmozilla、omniとかiCabとか色々あるけど、
chimeraには頑張って欲しい。でもver.1.0が出るのは
いつのことになるのやら・・・
0022名称未設定02/03/03 11:45ID:QcsE4pU+
>>18
Chimeraなつかしいね。Mosaicと同じ頃にX11(X Window System)で動かしてた。
Mosaicより機能低かったからあまり使ってる人いなかったけど。
当時のChimeraはMosaic, Netscapeとは関係ないはずだから、CocoaなMozillaを
なぜChimeraという名前で出すのか不思議…。
0023名称未設定02/03/03 15:16ID:lCM9lLpG
chimeraってドラクエだっけ？
00241802/03/03 15:29ID:4PWYiJQ5
>22
ふうん。じゃあ直接の関係はないとおもっていいのかな。

>23
キメラのつばさ？
0025名称未設定02/03/03 19:54ID:O6SVuVex
chimera -

もともとはギリシャ神話の怪物
シシの頭、ヤギの胴、龍の尻尾を持つ

現代では複数の生物を繋ぎ合わせた生物のことも指す
植物の接ぎ木などもこれにあたる
0026名称未設定02/03/03 19:59ID:atHp/dty
>23
Chimeraといえば夢枕獏...（違

ドラクエは全然関係ないと思うよ。
Gecko + Cocoa であいの仔っぽいからじゃないの（←推測）？

ところでブラウザの名前はChim Chim なのかChimeraなのか。
連中のサイトにいくとマッハGO!GO!GO!サイトにリンクしてあるけど、
Mach上で動くからか？ベタ過ぎ...。




0027名称未設定02/03/03 20:01ID:lCM9lLpG
べーしっ君ででてきた「キメラれたことは守らないと」っていう台詞を思い出した。
0028くろーん猫02/03/03 21:18ID:kxxercdU
まとめ屋じゃないけど整理するか。

GeckoをCocoaフレームワークにアドオンしようっているのがCocoazilla。
NSViewを継承したNSBrowserViewでGeckoをラップするのね。こうすると
CocoaアプリにGeckoを組み込みやすくなる。組み込む先はメーラでも
XMLワープロでもGaleonみたいなファイル・ブラウザーでもなんでもいい。

Cocoazillaを使ったMozillaを作るのがChim Chim。デモ的要素が強いかな。
作りたいのはあくまでも「どのOSでも同じように動く」いつものMozillaだ。

Cocoazillaを使ってAquaなGeckoベースのwebブラウザーを作るのが
Chimera。Mozillaを使っていると「完全クロスプラッットフォーム」教条の
おかげで、Windows使っている気になるでしょ。画像のドラッグ&ドロップ
保存機能が削られて、代わりに右クリックで保存しろというのもそのせい。
これじゃ何のためのOS Xか分からないよね。この教条を棄てて「Aquaらしい
もの」にしたらOmniWebそっくりになったのは、それだけOmniWebが
Aquaソフトとして優れているから。
0029名称未設定02/03/03 21:45ID:SUmlBJRn
すばらしい解説、ありがとう！
ど素人にChimeraの開発を応援する方法ってあるのかな。
0030名称未設定02/03/03 22:12ID:lXMVFG+Z
IE5.1、NC6.2がやたら不安定で、OS Xの安定性の意味がないので、
キメラたんには期待大。

>>29
我々素人は使い続けることが最大の支援ではないかと。
0031名称未設定02/03/03 22:36ID:0xvNwwMP
>>29
バグ報告
応援していることを伝える
00322902/03/03 23:04ID:SUmlBJRn
>31
やっぱり英語ができないとだめだよね・・・。
00332202/03/03 23:24ID:w6g+hC/w
X11のChimeraってまだホームページあったんだ…。
開発してる(た?)のはNevada大学の人みたいね。
http://www.chimera.org/
0034名称未設定02/03/03 23:30ID:VHwNXDtP
べーしっ君ってめちゃくちゃ懐かしいな〜
0035名称未設定02/03/03 23:57ID:PTL8e0xS
日本語のページだとCSSが無視されませんか？
HTMLやCSSの解釈はGeckoの仕事だと思ってたんだけど違うのかな。
0036　02/03/04 00:01ID:M4Hy7Xwa
ｷｭﾏｲﾗとﾓｼﾞﾗのﾏｯﾊ王版に期待しています
0037名称未設定02/03/04 00:12ID:bulZ2F6z
きゅまいらって何？
0038名称未設定02/03/04 01:18ID:i7l4SSH1
>32
日本での知名度を上げる、勝手サポートページを立てる、など
できることからやれば？と前向きな煽りをしてみるテスト。

日本語の紹介サイトがあるだけでもとっつきやすさはだいぶ変わるでしょ。

0039くろーん猫02/03/04 01:20ID:N73A/hAJ
>>35
日本語文字化け状態で見ての話なら、Shift JISのページじゃない？
なんだかんだいって、やっぱり日本語はJISかEUCじゃないと問題あるよ。
そうじゃないのなら分からない。
0040べーしっ君02/03/04 01:22ID:Hvjiqipq

　　|　キメラれたことは守らないと・・・・
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　∨
　　　　　　　　　　 ＿ヽﾉ
　　　　　　 ´ ￣￣　 ￣￣｀ヽ
　　　　／　　　　　／ ＼　　　ヽ
　　　/　　　／/／　U　 ＼ 　　 l
　　　|　　／/こ>　　く二､) ヽ　　|
　　 l⌒Ｌｲ 匸・l　　　「・ 丁　| l⌒l
　　 ､_ ,-ﾉ ゛=　 と　　￣ =''　|=､_ﾉ
　　 ﾉ　｜　 ﾆ　┌-┐　ﾆU　|　　|
　 ノ　　 l　　-　 Ｌユ」　 -　 ﾉ　　(
　'--　　 ｀ー ､＿＿＿ , ─´　　　ヽ
　∠＿　-γ「　|　　　|　|　ヽ- ＿__ヽ
　　　　　 / ﾉ　 |＿＿|　|　|　ヽ　　 ｀
0041名称未設定02/03/04 01:54ID:bulZ2F6z
chimeraのアイコン、べーしっ君にするように要望しようよ
0042名称未設定02/03/04 02:19ID:Sh5LtWe/
>>36
魔亜苦鴎と読むんじゃないか？＞Mach-O
0043名称未設定02/03/04 03:06ID:Hvjiqipq
>>41
chimeraのアイコン、結構作ってる人がいて、MLでもよく流れるよ。
チェックするとよろし。下のが一番キメラしてる。
http://xicons.macnn.com/browse.php?author=45

べーしっ君アイコンつくって、MLに流そうか？（ｗ
0044名称未設定02/03/04 03:11ID:bulZ2F6z
職人さん、べーしっ君アイコン作って下さい。
0045名称未設定02/03/04 03:12ID:sH0fcqP5
>>12
1のMozillaはOS X版でしょうか？ libucvja.dylibが見当たらない・・・
0046名称未設定02/03/04 18:20ID:i7l4SSH1
>45

私が試したのはMach-O版です。CFM版にはlibucvja.dylibはないです。

バイナリパッケージだと、Mozilla.app/Contents/MacOS/Components 以下に
あるはずですが、試してないから上手くいくかはわかりません。
多分大丈夫だと思うんですが...。
0047名称未設定02/03/04 22:33ID:HrN7pExH
「chimeraを極める」なんてサイトを知名度上がるかな。
現状で何を極めたら良いのかわからんが。
0048名称未設定02/03/06 01:43ID:hxWHeQwa
べーしっくん
0049名称未設定02/03/06 02:03ID:2eWKBZmI
（・∀・）ｷﾒﾗ!!
0050 02/03/06 02:34ID:e0OhN6ML
ブクマク形式がxmlだね。
どうやってbookmarks.htmlを移行すればいいんだろ。
0051名称未設定02/03/06 16:05ID:QbV3LErN
bookmark.htmlをchimeraで表示する。
一番上のリンクをクリックし、そのリンク先を表示。
Bookmarkに追加。
bookmark.htmlのページに戻る。
２行目のリンクをクリックし・・・・・。
0052 02/03/07 00:28ID:qvSHtOxg
>>50
すまん、だったらエディタで置換すると思うよ。
構造は似てるんだし‥‥
00535002/03/07 00:29ID:qvSHtOxg
あ、上のは>>50じゃなくて>>51だった。
重ね重ねすまん。
0054名称未設定02/03/07 01:57ID:YSEKpCts
chimeraのアイコンを作った人がいるぞ。

ttp://hompepage.mac.com/sergeidoc/icons/

あまりかっこいいとは思えないけど。
0055名称未設定02/03/07 02:12ID:RXBXXHus
>>54
hompepageってなんやねん
0056名称未設定02/03/07 02:17ID:umk0piGa
べーしっ君アイコンがないじゃないか。
0057名称未設定02/03/07 23:21ID:MV+5urtd
アップデートが無いから寂しいね。
0058くろーん猫02/03/09 06:21ID:tPise26P
2002年3月7日
漏れ達今0.2作ってんだ。もうすぐみんなにも見せられるYO!
ｵﾑｰﾆ信者が「ベンチとるなら4.1b1じゃなく最新spにすれ」っていうから
使ったけど結構速いね。
iCabユーザが「なんでiCabのベンチがないんだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ」っていう
けど、iCabは読み込み完了イベントを読み込み最中に出すからベンチとれない
んだ。悪いね。

……だって。
http://chimera.mozdev.org/
0059名称未設定02/03/09 08:29ID:v9fQkTar
ttp://chimera.mozdev.org/showdown.html]
ここのベンチみたらchimera圧勝じゃん。
まだ積んでる機能が少ないからかもしれないけどね。
0060名称未設定02/03/09 12:23ID:ecjgCZia
ところでchimeraって妄想という意味なの？
0061名称未設定02/03/09 21:14ID:uNaAEoc4
どこでＤＬできるんだ？
0062名称未設定02/03/09 23:14ID:JzdsvglT
>>60
モジラって怪物(?)がいるので、
怪物キメラ(シシの頭，ヤギの胴，竜［蛇］の尾を持つ)
の方の意味でしょ。Geckoの頭とAquaの胴を持つ。
0063名称未設定02/03/09 23:25ID:3dREMCw6
>>60-61
禿害
00646202/03/09 23:42ID:JzdsvglT
>>63
ほんとだ、>>26 に書いてあったね。
Gecko+Cocoaか。
0065名称未設定02/03/12 18:01ID:GQEM1YHK
新しい話題がないなあ。
0066三ノ瀬02/03/12 19:02ID:3jsQB8aY
Omniのアイコンを入れるとOmniっぽくなるよ。(当たり前
あのデフォよかマシって事で。
0067祭したいぜ02/03/13 22:48ID:Kh8S5JlH
毎日sp祭りのOmniスレがうらやましいぜ。
0068名称未設定02/03/14 15:02ID:Zuo1AwXs
もうすぐver.2祭りage
0069名称未設定02/03/14 16:19ID:T3Nmo+Gu
上がってたから0.2が来たのかと思ったよ。
0070名称未設定02/03/16 03:09ID:KQk46DB6
今英語の辞書をひいたんだけどchimeraって「カイミラ（もしくはカイミアラ）」って発音すんのね。
（アクセントは「ミ」）
0071名称未設定02/03/16 21:55ID:1mYbO9ZJ
カイ〜はイギリス式
0072名称未設定02/03/18 00:19ID:NOLaERGU
早く0.2だせよ！オラァ！！
0073やった02/03/20 05:46ID:wetROboK
0.2でたぞーーー。遂に！　日本語エンコードできるよ。スゲェ。
0074名称未設定02/03/20 07:04ID:1uUwm7CU
>>73
で使い心地はどうよ？
0075名称未設定02/03/20 07:51ID:YMfMACnA
>>73
もっとくわしく聞かせてくれー
0076名称未設定02/03/20 07:55ID:isgL1iDJ
0.2、もう落とせるの？
0077名称未設定02/03/20 08:43ID:NeunAjLA
>>73
どこにあるんだｺﾞﾙｧ!!
0078名称未設定02/03/20 09:00ID:8UFlUjxx
>>77
過去ログみろヴォケ
0079名称未設定02/03/20 11:44ID:jvZQxTbd
どこにあるんですか？
加古ログ読んでも分かりません。
0080名称未設定02/03/20 12:19ID:MPqLDZNi
>>79
過去ログじゃなくて英語が読めないんだろう
多分自力ではインストールもビルドもままならない。
あきらるか代々木ゼミナール逝け
0081名称未設定02/03/20 12:27ID:Ac9zKf3c
>>80
そうか、君来年度は代ゼミの生徒か。
頑張れよ。
0082名称未設定02/03/20 13:07ID:oXfGijU3
英語なんか読めないよもちろん、１から１０まで懇切丁寧に
教えてくれ、キメラを普及させたいのなら
0083名称未設定02/03/20 13:32ID:v7qncaOb
>>81
もと河合塾生w

>>82
読めないならやめといた
方がいい。

いろんなファイルを落とさなきゃ逝けないし。
ターミナルからmakeもやらなきゃならんし。
もうちょいまて。
0084名称未設定02/03/20 16:01ID:5MyBqMHj
なるほど、そういうレベルのバージョンなわけね。
手出ししない方がいいかもね。
もう少し素人が扱えるバージョンになるまで待ちます。
0085　02/03/21 00:57ID:TaOqQFH7
>>83
・・・と過去に書いてあった書き込みをそのままなぞっただけだね。
00868302/03/21 01:04ID:GZVx7/1A
>>85
そうなの？




自分もためしたいけどターミナルでmakeやったことないから
トラブったときのどのファイルすてていいかとか
さっぱりわからんから、指加えてみてる。

なんかはやいらしいね。
0087名称未設定02/03/21 17:01ID:TvP34f0P
>>82
当たり前のようにこういう事を言うやつがいるのが信じられない。
0088名称未設定02/03/21 17:15ID:DXWUpX5c
>>87
それが普通なら問題だが、普通じゃない奴が普通じゃない発言をするのはおどろくに値しない。
0089名称未設定02/03/23 21:15ID:w4WtSlcM
0.2が出たと言うのにこのモリサガリは何なんだ。
結局誰か0.2落とせたのか？全然感想が上がってこない。
>73もガセじゃ無いかと思えてきた。
0090名称未設定02/03/24 00:37ID:SDUMk3Om
The answer is "When it's ready." :)
0091名称未設定02/03/24 21:00ID:lV0xszdl
その答えは「それは準備のできた時」です。
0092くろーん猫02/03/25 07:51ID:RuntsEHC
まぁまぁ、開発に参加する訳でもないのにここでぎゃーぎゃー言っても。
Chimeraはまじで「史上最強のブラウザ」「WindowsもLinuxも蹴散らすOS
Xキラーアプリ」になる可能性があるんだから、生暖かく見守ろうYO！
開発に参加できるヤシは参加するよし。
0093名称未設定02/03/27 15:27ID:OyIKmPZi
0.13使ってみたんですけど、それほど速度差を感じなかったんですが。
0094名称未設定02/03/27 22:49ID:+yfIguFN
心の目で見て下さい。
確実に速くなってます。
0095名称未設定02/03/31 22:53ID:Gq+SV3+O
MLとか読んでる人、いまどんな事が話されているのか
紹介してくれないかなあ。
一瞬読んでみたけど、英語ばっかりで（あたりまえだけど）
何がなんやらわからないや。
0096名称未設定02/04/01 13:22ID:Z0Mqr5dC
>95
開発が無期限中止となったらしい。
詳細は不明、続報を待て！
0097名称未設定02/04/01 13:45ID:mf6oR+NO
>>95
It appears ATSUI/Quartz for Mac Mozilla (bug 121540) has been delayed until Mozilla 1.1alpha, so it will be until at least then for it to show up in Chimera.

mozilla.org のロードマップでは1.1αは5月第1週リリースとのことなので
Chimera0.2のリリースはそれ以降になったということでわ？
0098あれれ？02/04/01 13:49ID:mf6oR+NO
0.2ってもう出てるのか・・・？
何がなんやらわからないや (w
0099名称未設定02/04/01 23:21ID:QzZYlaw/
>>96
馬鹿、ですね。
010010002/04/01 23:24ID:UCvZCsqz
100
0101名称未設定02/04/02 00:56ID:PvrtdwEB
四月馬鹿
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