マックはウインドウズより劣ってる・・・・ part8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
02/02/27 20:05ID:kteO5R2p0153名称未設定
02/02/28 00:06ID:ry/rfsaGああ、何とバランスの取れたMac Userなんだろう。
0155名称未設定
02/02/28 00:07ID:VYEopNwk0156名称未設定
02/02/28 00:07ID:ry/rfsaG0157名称未設定
02/02/28 00:08ID:lEeYwJX/＞所有する喜びはマックだ！
まあ、それは同意だが。
でももし、マクの値段がもっと下がってWinと同じぐらいになった時に
所有する喜びってあるのかな？ってちょっと思った。
ってことは「高い金を出して買う」から所有する喜びがあるのであって
それはMacの機能やデザインとは別ないんじゃないか、と。
>>152
そだね。
0158名称未設定
02/02/28 00:10ID:k6WTviV5世間一般から見ればパソコンごときのデザインでうんちくかますMacｵﾀｸは
もっときしょいですが何か?
しかしパソコン以前に顔のデザインはなんとかならんのだろうか?>俺(w
0159名称未設定
02/02/28 00:10ID:AL8IFLpMHDについてはATA100と66が引き合いになった時、マカーは
転送速度に変わりは無いと逝ってたが?
0160名称未設定
02/02/28 00:13ID:YyeytMhpマックかウインかの問題じゃなくてノート用の5400rpmは遅い。
ついでに円盤1枚の容量が小さい方が遅い。
これは マックかウインかの問題じゃないよ。
0161名称未設定
02/02/28 00:15ID:fwMt5BT+0162名称未設定
02/02/28 00:16ID:YyeytMhpたとえばWinの1Ghzマシン同士でも、ハードディスクが
5400回転で、ATA66、40GBのマシンと、
7200回転で、ATA133、80GBのマシンでは、
後者の方が明らかに速いでしょ。
そういうことを言いたかったわけ。
0163名称未設定
02/02/28 00:17ID:o2Gfn7SF医 (0x533b)、画 (0x753b)、鼻 (0x9f3b) など
Unicode 0xXX3b( Xは任意の数1桁を表す）
を含む名前（たとえば医療機器）のファイルを
CD-R や CD-RW にコピーすると、
先に書き込まれていたファイルやフォルダも含めて、
てのファイルやフォルダが CD-R ・ CD-RW 上から
消失してしまうことがあります
0164名称未設定
02/02/28 00:17ID:w27dIO3lHDについてはATA100と66が引き合いになった時、マカーは
転送速度に変わりは無いと逝ってたが?
0165名称未設定
02/02/28 00:18ID:qR8I4lkH右栗、スクロールマウス、ActiveDesktop‥
だから結構ユーザーに融通性がないとついていけないよね
マックユーザーは俺が最初に刷り込まれたのはこの方法だ
だからこの方法がベストだ
相変わらず、こんなこと言ってるようじゃ何の進歩も期待できないよね
0166名称未設定
02/02/28 00:18ID:geKPSGhfそれじゃ、グッチだプラダって騒いでるブランド女と変わらないじゃん(w
0167名称未設定
02/02/28 00:19ID:fwMt5BT+そのマカーは頭が逝かれてたんだよ
0168名称未設定
02/02/28 00:19ID:YyeytMhpだれも転送速度の話はしてない。
「マシン側が」ATA133規格だったとして。
たとえばWinの1Ghzマシン同士でも、ハードディスクが
5400回転で、ATA66、40GBのマシンと、
7200回転で、ATA133、80GBのマシンでは、
後者の方が明らかに速いでしょ。
そういうことを言いたかったわけ。
0169名称未設定
02/02/28 00:20ID:G+/kXLjn0170名称未設定
02/02/28 00:21ID:s4IDO7KE融通性の無いアホがMacユーザーになるというのか?
0171名称未設定
02/02/28 00:21ID:YyeytMhp理論値通りの速度を出せるHDDなんて無いだろうが。
あるなら報告しろ。俺が買う。
0172名称未設定
02/02/28 00:22ID:lEeYwJX/0173名称未設定
02/02/28 00:23ID:oU/MlqAX過去ログ参照（；´Д｀）
0174名称未設定
02/02/28 00:24ID:YyeytMhp書き出している途中で、テンポラリファイルに書き込みを行うよ
変換してできあがったデータをね。
フォトショップに莫大なメモリを割り当てればそうはならないが、
ハードディスクの性能差さえ考慮していない人間が
そういう気の利いたことをしているとは思えないな。
0175名称未設定
02/02/28 00:26ID:G+/kXLjnまぁ、確か理論値では内部転送がATA66を突破したぐらいじゃなかったか？
でも、ATA66対応HDDであっても、ATA66で繋ぐより、ATA100の方が速かったはず。
そして、今回のATA133もATA100HDDがATA100で繋ぐより数%高速らしい・・・。
0177名称未設定
02/02/28 00:29ID:s4IDO7KE前スレでのマカーはアホだったでいいんでない？
0178名称未設定
02/02/28 00:29ID:lEeYwJX/なるほどthx。
どっちにしても>>154のつっこみ所が違うと思われ。
「ノートとデスクトップ比べるなよ！しかもクロック違うんだから
1Gが早くて当たり前じゃん！」
で、よかったのでは？
HDDが…とか言い出すからワケワカランくなる。
0179名称未設定
02/02/28 00:29ID:k6WTviV5そんな実験したり知識溜め込む暇があるなら、
その時間で仕事したほうが「高効率」ちゃうか?
CPUに空き時間を作るな...とかいってみるテスト。
0180名称未設定
02/02/28 00:30ID:1OCAq8wfhttp://www.puchiwara.com/hacking/
韓国バージョンも出るらしいし。
0181名称未設定
02/02/28 00:32ID:Wam6fd2jどうするかが問題だ
0182名称未設定
02/02/28 00:34ID:zUtbxWuGどうでもいいが、これ読めば問題解決だろ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0228/apple.htm
0183名称未設定
02/02/28 00:34ID:BFQsCwGh認めるようになったのは進歩かも。
0184名称未設定
02/02/28 00:47ID:4SKgGvFI0186名称未設定
02/02/28 00:49ID:jBqh6d6Zいつになったら買えるんだか
0187名称未設定
02/02/28 00:52ID:qR8I4lkH利幅の低い機種を売りたくないとしか思えないのだが
0188名称未設定
02/02/28 00:53ID:o2Gfn7SF0190名称未設定
02/02/28 01:02ID:rPocegXJ0191名称未設定
02/02/28 01:03ID:o2Gfn7SF同センターとしてはできればマックに切り替えたいところだという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000002-wir-sci
0194名称未設定
02/02/28 06:21ID:KidZJ17x科学の分野はＭＳが弱いところなんで良いニッチです．
Intelもターゲットにしてないところだし．
でも，これ，Macというよりプロセッサだなぁ．．
0195名称未設定
02/02/28 10:59ID:tsb0rbY0ついにP4は4GHzか
着実に進化するってイイね
0196名称未設定
02/02/28 11:14ID:QVVj8qN8貴方みたいな方はとっととウインドウズ機を買って
ゲイツのケツの穴を舐める事に専念して下さい。
0198名称未設定
02/02/28 11:30ID:QVVj8qN8Ｍａｃの状況を嘆く奴。
Ａｐｐｌｅに過大な期待をしてる奴。
これはもう、完全なアホ。判断力が欠如している。
たかだか５％以下のシェアしかないＭａｃがWinと同等の
進化速度を持つ事が可能だと考えるのは幼稚園児以下の
思考力しかない事の現れ。
９５％を占めるWin機の半分強をインテルが占めるとすれば
全体パソコンの５０％はインテルチップを持つと仮定出来る。
一方PPCG４は全体の５％以下、まあ４％と仮定しよう。
シェアがこれだけ違ってモトがインテルと同等の開発投資が
出来ると考えるのは余りにもナンセンス。
同程度の技術者であるのなら、成果は投入資金と投入人員数に
左右される。
この時点でCPU開発に関してＭａｃ陣営に勝ち目が無いばかりか
同程度の進化速度を持つ事すら全く不可能。
差は開く事はあっても縮まる事ない。
0199名称未設定
02/02/28 11:48ID:rP9O/VqSいや、Mac陣営もWin陣営もOSが動けばCPUはなんだっていいんだが。
君は今時アセンブラでも使ってんの?(w
0200名称未設定
02/02/28 11:50ID:n9Q/A7Au何知ったような口聞いてんだか。
このスレ自体の主題が「Winとの比較」なんだから
・Winとの比較をして Ｍａｃの状況を嘆く奴。
・Ａｐｐｌｅに過大な期待をしてる奴。
の２種類しか出てくる訳無いだろ。スペック以外の
利点を挙げりゃ「論破君」が登場するだけだしな。
0201名称未設定
02/02/28 11:50ID:8s+szN6IPPCは本来組み込み用チップとしての用途がメインでしょ？
PCのシェアだけ見て語るのは片手落ちじゃねぇか？
どっちみちモトローラは倒産か買収だね。
PPCはやっぱりIBMだよ。
0202名称未設定
02/02/28 13:13ID:n5b0fZHGそいつら全部が「イタイ奴」って事。
そんな事してる暇があるならとっととWinに乗り換えな。
Ｍａｃを使う限り全ては不可能な事なのだから。
いい年こいて駄々っ子みたいな事をして恥ずかしくないの？
>>199
現実問題としてＭａｃはPPCでしか生産されていないだろ？
それともインテル版、AMD版のＭａｃがあるのかい？
また、それらのCPUが将来ＭａｃＯＳで使えるようになると本当に思ってるの？
御目出度いな。
0203名称未設定
02/02/28 13:30ID:swWTaWcp> AMD版のＭａｃがあるのかい？
> また、それらのCPUが将来ＭａｃＯＳで使えるようになると本当に思ってるの？
漏れはわりと本気で期待してるよｗ
0207名称未設定
02/02/28 13:48ID:mqEiH10xhttp://www.asahi-net.or.jp/~hc3j-tkg/diary/2002-02-2.html#20020224
0209名称未設定
02/02/28 13:58ID:a7BApKQVだからそのCPU速度をなんにつかうの?ってことだなんだが。
一生レンダリングやエンコしとるのか(w
バスもメモリもHDDも、第一回線が遅い。
並列型のパラダイムもまだまだこれからだし。
CPU速度でプラットフォームを語るやつはイタイと思うけどな(w
そもそも、Win機メーカーもアポもCPUは他から買ってきているんですけど?(w
CPUを語るのはスレ違いじゃありゃせんかい?
0210２０２
02/02/28 14:05ID:n5b0fZHG何言ってるの？
俺が批判してるのはWinと比べて文句をいってる奴らの事。
俺はあんたと同じでそういう比較が下らない、って言ってる訳。
そんなにCPU速度が大事ならとっととWinに行っちまえ、ってね。
0211名称未設定
02/02/28 14:07ID:fPRJIVz7n5b0fZHGﾀﾝ、結局スレ中で一番熱くなっております。
もうしばらくお楽しみ下さい。
0212名称未設定
02/02/28 14:13ID:a7BApKQV>>そんなにCPU速度が大事ならとっととWinに行っちまえ、ってね。
MacのほかはWinしかないのか?そこら辺がイタイのだが。
結局、CPU速度でWinを持ち上げるやつと言っていることは同じだろ。
0213名称未設定
02/02/28 14:14ID:bGDjLRtQ現実にAMDでMacOSを動かす事は始められているし、エミュ技術ながらPPCより高速とされているから。
実はAPPLEとAMDて仲良いらしいしね。
0214名称未設定
02/02/28 14:21ID:DKctxTPM0215
02/02/28 14:24ID:x8UohCgHいちおう断っておきますがクロックあたりの性能差は2.5倍以上。
4Gにクロックアップしたpen4は2GにクロックアップしたAthlonにかないません。
ベンチマークサイトでも20位以内に5つ以上intelのCPUが入ることはまれ。
ただし、クロックアップして。の話ではある。。。。
AMDで動くapple。
うーむ。
ほしいかも。
0216２０２
02/02/28 14:27ID:49VYRdaFだからマカはイタイって言われるんだよ。
重箱の隅を突く様な揚げ足取りしか出来ないのか？
Ｍａｃを使うのを止めちまえ、って事だろ。下らないヤツだな、おまえ。
＞CPU速度でWinを持ち上げるやつと言っていることは同じ
はあ？日本語の文章を読解できないのか？
小学校から国語の勉強をやり直してこい。
0217215
02/02/28 14:30ID:x8UohCgHの間違いﾃﾞｼﾀ。
0218名称未設定
02/02/28 14:34ID:wM6UZIoh大排気量の高出力エンジンが全てではないように、
また、小排気量で無理して馬力を稼いだピーキーなエンジンが使いやすくないように
バランスというのは存在するから。
ただ、Pen4/4GHzなら、そろそろクロック数も意味がないが、
G4は2GHzぐらいまでは頑張らないとクロック意味無し論には乗っかれないな。
ちなみにPPCの組み込み用ってG3系だから。
G4採用せずにG3の高クロック化で喧嘩してればいい勝負だったかもね。
でもOSXなら実処理測度はG4には遠く及ばないけど。
IBMはPPCの利益回収の方を重視してG4にいかなかった、と。
0219名称未設定
02/02/28 14:38ID:wM6UZIohは工業製品としてはダメ。それを量産できる能力が重要なんだから。
0220名称未設定
02/02/28 15:06ID:Uci+/Q6g> クロックあたりの性能差は2.5倍以上。 4Gにクロックアップした
> pen4は2GにクロックアップしたAthlonにかないません
これホントかあ？ Athlon2000+（実クロック1.6GHz）は、だいたい
Pentium4 2.2GHｚと同等のベンチ結果が出る。つーことは1.5倍に
も満たないんだが。大げさなんじゃね〜の？
0221名称未設定
02/02/28 15:12ID:xU3eFtV8>いちおう断っておきますがクロックあたりの性能差は2.5倍以上。
ちょっと聞きたいんだが、2.5倍つーのは誰がどうやって計測したのかな?
それと単純にCPUのクロックだけを言ってるようだが、バスやメモリシステムの速度も考えてるのかな?
CPUだけ速くなっても遅いメモリシステムでは巨大なウェイトがかかるってのを知ってて言ってるのかな?
IntelにはRambusシステムという実績があるので余裕があるが、AMDはDDRでお茶を濁しているね。
もう直ぐ頭打ちになるのは目に見えているしね。
Intelはそういう総合スループット向上を含めて高周波数を目指しているようだが?
0222名称未設定
02/02/28 15:13ID:MSFCke8L0223名称未設定
02/02/28 15:24ID:Uci+/Q6gIntelは、Rambus路線はもうやめてDDRに移行するんだが・・・・・
いや、べつに>>215を援護するつもりはないけどｗ
0224名称未設定
02/02/28 15:25ID:BFQsCwGhhttp://japan.internet.com/ecnews/20020228/4.html
> CD は、Windows パソコンのみで再生でき、Macintosh では再生できない。
0225名称未設定
02/02/28 15:27ID:pscpBbzaインテルは次世代で高クロック路線を放棄する筈では？
0226名称未設定
02/02/28 15:31ID:YqexkGeVエイベックスなんてどうでもいい。
一枚もエイベックスのCD持ってないし。
つーか、こういう姿勢が企業の先行きを左右するんだよ。
Ｍａｃは少数派だから切り捨てる様な事をまともな企業はしていないよ。
銀行でも何でも。
先の長くないエイベックスが何をしようがどうでもいい事。
0227名称未設定
02/02/28 15:33ID:oU/MlqAX強がらなくて良いよ。必死すぎるよ。
俺もavexのやり方には反対だがな
0228名称未設定
02/02/28 15:35ID:YqexkGeV何をどう強がっていると言ってるんだか、、、？
関係者？
0229名称未設定
02/02/28 15:37ID:oU/MlqAX即関係者扱いにするのはいい加減やめてくれ。もう古い
>>228
0230名称未設定
02/02/28 15:41ID:xU3eFtV8>Intelは、Rambus路線はもうやめてDDRに移行するんだが・
現在、P4は
i850系.....ハイエンド
i845系.....ミドルクラス
とすみわけをしているだけで、やめてないよ。
Intelは、多重路線でカバーしているのは周知の事実。
>>225
>インテルは次世代で高クロック路線を放棄する筈では？
それはどこの情報かな?
時世代というけど何のことを言っている?
0231名称未設定
02/02/28 15:44ID:wM6UZIohこれさ、Avex発表の方を見ると、CDに含まれるパソコン用の専用再生アプリがMacに対応してないだけであって、
Asahi.comのマックでは再生も出来ない、は俗に言う素人記者が、アプリが付属しない=再生も出来ないって
勘違いしてるだけなんじゃないのか？、と。
0232名称未設定
02/02/28 15:46ID:YqexkGeVどうしても俺が強がってる事にしなくてはならない使命でも帯びてるみたいだな。
エイベックスだぜ？これがSMEとかEMIとかワーナーなら「強がってる」って
言われても仕方ないけど、エイベックスだぜ？
誰がエイベックスのCDなんて買うんだ？まじで。
0233名称未設定
02/02/28 15:49ID:oU/MlqAXそう思ってて下さいな。
実際、気にしてないヤツはこんなに食いついてこないはずだよ。
0234名称未設定
02/02/28 15:54ID:qR8I4lkH＞そんなにCPU速度が大事ならとっととWinに行っちまえ、ってね
これには100％同意。今Winで500、600、700、1200MHｚマシンを使っているが
不満を感じたことは全く無い。確かにCPUパワーを必要とするものは
クロック数に比例するが、体感は全く不満なし。
Appleのハードもほとんど互換機規格品の流用だから
体感速度をWinと同等にするのは問題ないだろうと考えられる。
しかし、それが出来ていない！！メモリを糞みたいに積んでもだ。
ってことは、原因はOSとソフトウェア、ドライバあたりがネックとなり
高速マシンをマタ〜リマシンにしてしまっているのだな、ヤパ〜リ
0235名称未設定
02/02/28 15:57ID:YqexkGeVItanium/McKinleyのことでは？
>>233
はじまりは２２４へのレスである事、このスレの主旨を考えれば
レスを付けるのが当然な事をお忘れになりませんように。
つーか、必死で横からレスを付けてきたあなたのほうが、、、
0236名称未設定
02/02/28 16:10ID:IM+DShtO「DDRはもうすぐ頭打ちになる」って書いてあったので、やや未来の話
かと思ってね。近い将来、Intelは、ほぼ全面的にDDR路線に移行する
からさ。
0237名称未設定
02/02/28 16:12ID:xU3eFtV8>Itanium/McKinleyのことでは？
それは、ハイエンドサーバー用だよ。コンシューマ向けではない。
一般人にはお呼びでない価格と消費電力のものだよ。
0238名称未設定
02/02/28 16:26ID:xU3eFtV8DDR-SDRAMの帯域はSDRAMの1.5倍程度で、すぐにCPUのクロックが上がる現状では頭打ちになる。
RDRAMは、現状のシステムではSDRAMの4倍の帯域で余裕がある。
RDRAMはチャンネルを増やすことで簡単に帯域が増やせる利点がある。
現行のP4-2GHzでもDDR-SDRAMよりRDRAMのシステムの方が平均20%程度のパーフォーマンスアップがある。
0239名称未設定
02/02/28 16:31ID:xU3eFtV81ユニットCPUだけで600Wの消費電力のものを一般人がどういう風に使いこなすのかな?
0240名称未設定
02/02/28 17:02ID:xU3eFtV8>近い将来、Intelは、ほぼ全面的にDDR路線に移行するからさ。
これは、全面的でなくてミドルクラスの次の世代としてDDR-SDRAMを2チャンネルを使った物が登場するだけ。
平行して、下位サーバーを含むハイエンドはRDRAMが継続するよ。
てもコストの面でDDRの方が圧倒的に有利だからコンシューマクラスは実質そうなるかもしれないね。
Macの方も次世代は、DDRの2チャンネルタイプのメモリシステムというのが濃厚かもね。
0242名称未設定
02/02/28 17:16ID:i54Vv9/mあれ、Ａｐｐｌｅって何かの基調講演のときに
パイプラインが浅い事の利点を言う為にイタニウムを
引き合いに出してなかった？
0243名称未設定
02/02/28 17:25ID:xU3eFtV8DDRといってもたくさんのFSBタイプのものがあるからね。幅を持って解釈してくれ。
DDRの問題は、システムとメモリのバス帯域幅が一致していないことなんだな。
狭い方にアクセスするときにウェイトがかかってしまう。
つまり、クロックの割にパーフォーマンス悪いということだ。
それに2チャンネルDDRは従来のもの(1ch)よりかなりのコスト高になるから、安価に普及するまで1〜2年くらいかかるんではないかな。
それで、普及価格になったところで、Macが採用つーことでアポーは利益ウハウハという戦略ではないかと思われ。
それまでは、アポーとしてはCPUクロックが上がってもらっては困るんではないかな。
0244名称未設定
02/02/28 17:32ID:dw+Ii0zC「マックはウインドウズより優れてる」なんてスレ勃てますか？
0245名称未設定
02/02/28 17:34ID:oU/MlqAXそれでMacのみでエンコ可とかだったらPC=MACとかも立ててくださいな。
0246220
02/02/28 17:47ID:RcJpnL6wSDRAM PC100 800MB/s
SDRAM PC133 1064MB/s ←Macは最大でココ
DDR SDRAM PC200 1600MB/s
DDR SDRAM PC266 2128MB/s
RDRAM（PC600） 2400MB/s
RDRAM（PC800） 3200MB/s ←Winは最大でココ
0247名称未設定
02/02/28 18:50ID:cc2YtWIJということは3倍Winの方が速いって事？
0248名称未設定
02/02/28 19:14ID:2Z2UmHXvavex聞けないのはイタイんじゃないのか？
このスレで前から言ってる「一般消費者」はまずavexのCD聞くだろ。
そんな人たちに質問スレで「浜あゆのCD聞けないんですがなんでですか？」って
質問されたら「Macでは聞けません」って答えるのか？
一般の人にとってこれほど使えないパソコンはあるだろうか？
0249名称未設定
02/02/28 19:14ID:DaOh1zA2高くて遅くて、でもそれなりに快適。
あなたならどちらを選ぶ？
0250名称未設定
02/02/28 19:17ID:ouoDosPB0251220
02/02/28 19:17ID:jEoF0Uahメモリのみで言えばそうなるけど、システム全体ではそうならない。
CPUとメモリコントローラ間のバス（FSB）の帯域幅も問題になる。
ちなみに、現在のPentium4のFSBは400MHｚ（3200MB/s）で、これ
はちょうどPC800 RDRAMと同じ。
で、Intelは来年、Pentium4のFSBの引き上げを行う予定のようだ。
まず、今年後半に533MHｚに、来年中盤に667MHｚにする。それに
併せて、サポートメモリをDDR SDRAM PC333（2660MB/s）や
そのデュアルチャンネル（5330MB/s）らしい。
つまり、メモリと同時にFSBの帯域も広くしなければ、狭い方が足を
ひっぱってしまうわけ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています