マックはウインドウズより劣ってる・・・・ part8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
00011
02/02/27 20:05ID:kteO5R2p00021
02/02/27 20:05ID:kteO5R2p0003梨
02/02/27 20:13ID:Pu3QY2o5今回のお題は「どれくらい」なのか？ｗ
前スレ
マックはウインドウズより誰のせいだ・・・・ part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014479114/
0004名称未設定
02/02/27 20:52ID:kAj8Wl/Fユーザー数を基準に考えれば、とんでもないことになるな。（w
0005ゆみ
02/02/27 20:53ID:XLnRUPud0006名称未設定
02/02/27 20:58ID:wgt6Ic0n0007名称未設定
02/02/27 21:17ID:NinrBW1Dペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623
イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
0008名称未設定
02/02/27 21:31ID:rAFLWwQN0009梨
02/02/27 21:32ID:42kPymBfつーわけで、旧板に移転しようよ。
旧板向きの話題だと思わない？ スレ立ててくるよ。ね。
0010名称未設定
02/02/27 21:35ID:rAFLWwQN0011名称未設定
02/02/27 21:36ID:8lLa+0hH0012名称未設定
02/02/27 21:36ID:4IjCZyTK誰も使って無いじゃん。
エロゲーバッカ。
http://www.sofmap.com/shop/tool/ranking.asp
0014名称未設定
02/02/27 21:42ID:xGhAPtGX議論のための議論で上手く相手を言いこめることに終始して
糞スレにしてしまったあげく
旧へ移転しろだと？
漏れは旧板には好意的だったがこんなやつがいるとこはやっぱ糞だな。
0015名称未設定
02/02/27 21:43ID:8lLa+0hH旧板でやっても意味ないよ。
マカの中にも真面目に考えてるヤツがけっこう多い事がわかったし。
信者に負けるな！w
0016名称未設定
02/02/27 21:44ID:Hoej+ciUpart8まで続いてるのに今更移転できるかっちゅうの！
したがって梨タンは新の住人になるがヨロシ
0017名称未設定
02/02/27 21:44ID:J+W2SDVX0018名称未設定
02/02/27 21:46ID:rAFLWwQN旧スレに立てたらリンク貼れや、面白そうなら人も集まろうよ。
なんだかネタが相当入ってきてるし、たしかに周りに迷惑ってのはある。
途中まで真性マカと普通マカのマジレスの応酬と
ちゃちゃ入れるわりとまともなウィナの絡みが面白かったのに...。
0019名称未設定
02/02/27 21:46ID:eDXH3F6X批判をすれば「まじめに考えてる」か。
幼稚な考え方だな。
0020名称未設定
02/02/27 21:47ID:8lLa+0hH正直、マンセ－ばかりしてる奴にはうんざりなんでね。
0021名称未設定
02/02/27 21:47ID:oOwpfBzT0024名称未設定
02/02/27 22:01ID:eDXH3F6X「批判する自分」「批判出来る自分」に酔ってるんだろ？
「俺は自分の意志とビジョンを持っている。Ａｐｐｌｅ経営陣より
俺様の方が優れた考え方をしてる」って言いたいんだろ？
蒙古斑はとれたのかい？
0025名称未設定
02/02/27 22:01ID:FMYG8w02接続されているのにも関わらず、メディアを挿入しないとアイコンが
表示されないことが劣っている（爆
0026名称未設定
02/02/27 22:03ID:MQK90aI/いやなやつだな。
0027名称未設定
02/02/27 22:04ID:FMYG8w02劣っている。クローンＣＤもneroも使えない
なーんにも使えないじゃん！めっちゃ劣ってる
0028名称未設定
02/02/27 22:05ID:rAFLWwQN君、思い込み激しすぎだよ、>>20はそんなこといってないが。
自分に考えがなく、常にアポが正しいと思っている人には
蒙古班がありそうだけど。アポに依存するのはどうかと。
0029名称未設定
02/02/27 22:06ID:FMYG8w02柴犬も飼ってるし！柴犬復権キボーン
0030名称未設定
02/02/27 22:06ID:8lLa+0hHえーっと。そうやって意味も無く噛み付いてくるヤツ＝信者が
大嫌いだ。
それだけ。
0031名称未設定
02/02/27 22:07ID:FMYG8w02マックが劣ってるのかなしかし
0032名称未設定
02/02/27 22:08ID:Hoej+ciU>>1は「どれくらい？」
という論議が聞きたいと言っているのでは？
総合性能ではWinの2倍勝ち
ソフトではWinの8倍勝ち
ユーザーではWinの50倍勝ち
よって結論はMacの勝ち！
0033名称未設定
02/02/27 22:08ID:FMYG8w02職場でマックウザーって言われてるよ俺！
0034名称未設定
02/02/27 22:09ID:xGhAPtGXニポンゴしゃべれれれ。
0035名称未設定
02/02/27 22:10ID:FMYG8w02少なくともNXｱｰｷﾃｸﾁｬよりましじゃん！
0036名称未設定
02/02/27 22:11ID:FMYG8w02ありがとう！やっと反応してくれた。るんるん！
チャットな気分！
003732
02/02/27 22:12ID:Hoej+ciU旧スレで1000取りました
ｱﾘｶﾞﾄｳﾐﾝﾅ
0038名称未設定
02/02/27 22:12ID:eDXH3F6X説明してみろよ。
何の為に批判してるんだ？
自分の意見を認めてほしいんだろ？
自分と意見を異にするヤツは「信者」かい？便利な言葉だな。
あんたは意味もなくＡｐｐｌｅに噛み付いてるんだぜ？
あんたの説ではあんたは信者と言う事になるが、何信者なんだい？
0040名称未設定
02/02/27 22:13ID:FMYG8w02macを使ってる方がましじゃん！
0041名称未設定
02/02/27 22:14ID:ULMUFwHG今日は生きのいい真性ﾏｶﾄﾞｳﾏが一匹紛れていて
楽しい。さあ、もっともっとマンセーしてください。
0042名称未設定
02/02/27 22:16ID:8lLa+0hHオレ信者ですが、何か？
じゃあ君はそんなappleに噛み付くヤツを片っ端から相手にするわけね。
あんたappleのなんなの？心のささえ？w
はっきり言うよ。Macが劣ってるのは間違い無く「ユーザーのせいだ」。
0043名称未設定
02/02/27 22:16ID:FMYG8w02使いたくてWindowsマシーン買おうかなって職場で
逝ったら、え？信仰やめるのとまで言われた！そうだね
最後までmacでいこう！
0044名称未設定
02/02/27 22:18ID:FMYG8w02えろえろだ。えろではまっくが劣ってる。
0045名称未設定
02/02/27 22:18ID:iy/YLwAa>ソフトではWinの8倍勝ち
>ユーザーではWinの50倍勝ち
ｸﾛｯｸ数ではWinの2倍勝ち
ソフト本数ではWinの8倍勝ち
ユーザー数ではWinの50倍勝ち
の間違いだろ？
で、本来の優劣を示すのはこの中でｸﾛｯｸ数だけだな
しかも一概には比べられんし
0046名称未設定
02/02/27 22:20ID:rAFLWwQN>はっきり言うよ。Macが劣ってるのは間違い無く「ユーザーのせいだ」。
ここは激しく同意。ただし「一部ユーザーのせい」だ。
マカがすべて馬鹿なわけじゃないもん。
一部のくせに一般マカより声がでかいのが萎える。
004732
02/02/27 22:20ID:Hoej+ciUいや、マジレスされても困るんだけど（W
0048名称未設定
02/02/27 22:21ID:IwR3jH4cゲームだって何だって市場の大きな方に動くよ。当たり前。
てか、前スレは600台まで見てたのに、いつの間にか新スレかよ（藁
0049名称未設定
02/02/27 22:21ID:iy/YLwAaたまにはおもろいでしょ？
0050名称未設定
02/02/27 22:22ID:FMYG8w02マジレス。
0051名称未設定
02/02/27 22:23ID:eDXH3F6X壊れちゃったの？
＞ じゃあ君はそんなappleに噛み付くヤツを片っ端から相手にするわけね。
あんたappleのなんなの？心のささえ？w
妄想？
そんな事一言もいっていないんだけど？
＞Macが劣ってるのは間違い無く「ユーザーのせいだ」
ふーん。かっこいいー！
説明してほしいな。Ｍａｃは何がどう劣っていて
それをユーザーが齎した、とする論理的な説明を。
これだけ断定的に言い切るんだから、出来ない訳ないよね。
0052名称未設定
02/02/27 22:24ID:FMYG8w020053名称未設定
02/02/27 22:24ID:3tmohngA0054名称未設定
02/02/27 22:24ID:rAFLWwQN0055名称未設定
02/02/27 22:24ID:8lLa+0hH激しく同意だ。「好きだから使ってる」それ以上でもそれ以下でもない。
そこに変なこじつけで理由を付けるから、話がおかしくなるしツッコミ所も
満載だ。自分を正当化することはチンケなプライドでしかない。
>>46
そうだ。フォロサンクス。
>>50
ついでに同意しとこう。
0056名称未設定
02/02/27 22:24ID:ULMUFwHG神経質である。（よくいるだろ？小さい間違い指摘するやつ）
被害妄想である。（マカが虐げられるのはMS、ゲイツのせいだと本気
で思っている。）
根暗（ヘイトメール出しそうなやつ）
0057名称未設定
02/02/27 22:25ID:FMYG8w02古き良き時代だね！
0058名称未設定
02/02/27 22:26ID:dEeD4HIAお布施は個人の自由だけど、布教はやめてくんないかなぁ
0059名称未設定
02/02/27 22:26ID:Hoej+ciU>>51の文を読んだだけで理解した！（W
0060名称未設定
02/02/27 22:27ID:dEeD4HIAなんでﾏｶってヒステリー女みたいな奴多いのかな？
0061名称未設定
02/02/27 22:27ID:FMYG8w020062名称未設定
02/02/27 22:27ID:8lLa+0hH前スレ見れ。
0063名称未設定
02/02/27 22:28ID:iy/YLwAa自分の痛さを分かって無いこういう人が一番痛い
0064名称未設定
02/02/27 22:30ID:FMYG8w02ビル下何時。劣ってるからマイクロソフトのワードやエクセル
売れなくなっちゃうからね。一番のマックｳｻﾞｰはビル下何時だよ
0065名称未設定
02/02/27 22:30ID:dEeD4HIAﾏｶって金恵んでもらって、アプリ開発してもらって
尚且つここまで傲慢なこと言うかね？
なんか、生活保護を受けている奴が、
「もっと俺に対する福祉を強化しろゴルァ」と言ってるように見えるな
0066名称未設定
02/02/27 22:30ID:IwR3jH4cやっぱりスレタイのせいか？
ウィソ側もマク側もなんかドキュンユーザーがそろってないか（ｗ
0067名称未設定
02/02/27 22:31ID:FMYG8w02早く亜米利加の大統領にならないかなー
0068名称未設定
02/02/27 22:32ID:Hoej+ciU0069名称未設定
02/02/27 22:32ID:FMYG8w02のいるのかね
0070名称未設定
02/02/27 22:32ID:eDXH3F6X大層な大言壮語した割りにはそうやって及び腰なのか？
0072名称未設定
02/02/27 22:33ID:FMYG8w02ｲｲｺﾄ逝った！
だいたいマイクロソフトとアップルってまぶだちだぜ今時！
0073名称未設定
02/02/27 22:35ID:FMYG8w02Ｘにマックらしさは微塵もないよ。マックは９で
おしまい！
0074名称未設定
02/02/27 22:36ID:iy/YLwAaまた痛いやつが増えたな
何しにここに来てるやら
0075名称未設定
02/02/27 22:37ID:Y1tN0e//0076名称未設定
02/02/27 22:37ID:FMYG8w02ウィンの悪口言えた義理じゃないね。
0077名称未設定
02/02/27 22:37ID:rb2f1bxM0078名称未設定
02/02/27 22:38ID:FMYG8w020079名称未設定
02/02/27 22:39ID:FMYG8w02そうねﾊﾟｸﾘ上手！
0080名称未設定
02/02/27 22:40ID:FMYG8w020081名称未設定
02/02/27 22:41ID:rAFLWwQN0082名称未設定
02/02/27 22:41ID:FMYG8w02オリジナル全然ない！みんな後発！
0083名称未設定
02/02/27 22:41ID:ULMUFwHGまあ、人それぞれだろうけど、好きな人は余りいないんじゃないか？
WinユーザーってMS嫌いな人多いし。
0084げー２
02/02/27 22:41ID:5Cp253JO0085名称未設定
02/02/27 22:43ID:FMYG8w02アプリ作ってくれて感謝！でそのアプリを
みんなﾊﾟｸﾘ！
0086名称未設定
02/02/27 22:44ID:rAFLWwQN0087ところでさ・・・
02/02/27 22:44ID:2w7YnoA3あの時はまだマックのほうががんばってなかった？
0088名称未設定
02/02/27 22:44ID:ULMUFwHGこの新Mac板が、マカ治外法権の絶海の孤島ですが何か？
0089名称未設定
02/02/27 22:45ID:FMYG8w02じゃあこうかな オリジナルだらけの
創造力あふれる会社。
0091名称未設定
02/02/27 22:46ID:FMYG8w020092名称未設定
02/02/27 22:47ID:Hoej+ciU0093名称未設定
02/02/27 22:48ID:FMYG8w02そうだね！アップルはハードメーカだから
マイクロソフトに劣ってるんだ！ﾔﾀｰﾜｶﾀｰ
マイクロソフトはIBMに勝ってるからね。
0094名称未設定
02/02/27 22:49ID:FMYG8w020095名称未設定
02/02/27 22:50ID:iy/YLwAa気治外法権どころか植民地増やそうとばかりにｳｲﾅがぞろぞろと
0096名称未設定
02/02/27 22:51ID:dEeD4HIAクリエイティブに、しこしこお絵かきでもしてろ
0097名称未設定
02/02/27 22:51ID:FMYG8w02ありがとうたのしかったよ
そろそろ仕事にもどるね
0098名称未設定
02/02/27 22:52ID:iy/YLwAa0099名称未設定
02/02/27 22:53ID:FMYG8w02後はTRONでも馬鹿にするしかないﾄﾎﾎ
010093
02/02/27 22:54ID:FMYG8w020101名称未設定
02/02/27 22:54ID:5Cp253JO期待した程スレの流れが速くない…
010293
02/02/27 22:55ID:FMYG8w02>>98
0103名称未設定
02/02/27 22:56ID:gT/NLrGMその使用に十分な性能／機能を備えている、
ということでいいですか？
議論の焦点はハイエンドユーザーとこれからハイエンドユーザー
になろうとするユーザーにとってＭａｃは劣っているのか？
ということでいいですか？
0104Untitled
02/02/27 22:56ID:FMYG8w020105名称未設定
02/02/27 22:56ID:rAFLWwQN0107名称未設定
02/02/27 22:57ID:ULMUFwHGそれなら、すぐに決着がついてしまう。というか結論が出てしまっているよ。
0108名称未設定
02/02/27 22:58ID:3tmohngAﾄﾞｻﾞ厨にとってMac板は絶好の少数派叩きの場なのです
しかしMac板でﾄﾞｻﾞ厨は少数派なので逆に叩かれてﾏｼﾞｷﾞﾚするのでした
0109Untitled
02/02/27 22:59ID:FMYG8w02さようなら
0110名称未設定
02/02/27 23:00ID:wgt6Ic0nそうですね。そういう切り分けはあったほうがいいですね。
ここで議論してる人はソフトが欲しくて言ってる訳で、
そう感じる人は少なくない（多いかどうかはわかりませんが）
ということですから。
0111名称未設定
02/02/27 23:03ID:g3S4K+gCそこらへんの女子高生やおやじが飛びつくようなありきたりの媚びたデザインもいいが、
主観的で凡庸性の指標でしかない「センス」とやらを誤解して
絶対的な価値観にして一人悦に浸ってる人はどうにかしてほしい
0112名称未設定
02/02/27 23:04ID:gT/NLrGMホビーユーザーが不満を言ってるのか
それともプロユーザーが不満をいってるのかがイマイチ見えないんですよね。
そこが分からないと何とも言えない部分があります。
0113名称未設定
02/02/27 23:07ID:wgt6Ic0nオレはホビーユーザーのほうだね。
たしかにホビーorプロと言った分け方も面白いと思うけど、
オレは両方とも重要だと思いますよー。
0114名称未設定
02/02/27 23:07ID:iy/YLwAaプロでもホビーでも無く
PCオタです（w
0115名称未設定
02/02/27 23:07ID:gT/NLrGM一般性を持つと言う事は多くの人の感覚に共鳴すると
いう事だから、 主観的で凡庸とは言えないのでは？
むしろ多くの人が共鳴する感覚に異議を唱える人の方の感覚が
主観的で凡庸であるとは言えないか。
0116名称未設定
02/02/27 23:09ID:iy/YLwAaﾌﾟ
数が多いからって人だらけですが？
0117名称未設定
02/02/27 23:10ID:gT/NLrGMもちろんそうだと思います。
しかしそこを分類する事で話しの方向性は解り易くなるでしょ？
プロの求める事（いろいろな種類のプロがいますけど）と
ホビーユーザーの求める事が同一性があるのならいいんですが
そうでなかった場合にそちらを優先させるべきかと言うのは
Ａｐｐｌｅのあり方をユーザー同士で考える場合、面白いのでは？
0118名称未設定
02/02/27 23:10ID:dEeD4HIAttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/26/n_justsystem.html
マク界ってこんなソフトの発売がトップニュースかい？
しかもOSX対応じゃないし、内容も値段もなんだかなあだぜ
お前ら、病巣は深いな
0119名称未設定
02/02/27 23:12ID:gT/NLrGM訂正：×そちらを優先 ○どちらを優先
0120名称未設定
02/02/27 23:17ID:iy/YLwAaこんなの漁ってるのも
かなり病巣は深そうだな
0121名称未設定
02/02/27 23:19ID:l08alDDmそれ、Windows向けのも、記事になってたけどな。。。
0122名称未設定
02/02/27 23:21ID:g3S4K+gCそうだね、一般大衆のセンスという者が僕には理解できんだけで。
んー。苦しいな。
現にマックを選べる奴がある部分で優れているとは思えんよな。
ああいう一般受けしそうだけど安っぽい
いかにも「オシャレでしょ？」って言ってもらいたいみたいな
デザインを安易に受け入れてるだけの奴が(苦笑
＞主観的で凡庸であるとは言えないか。
主観っていうのは普遍性とは違うけど。。。
自分の価値観を押しつけるなってことでしょ。わけわからんぞ(ﾜﾗ
あと、僕は凡庸ではないと思われ。世間との違いの方が多いから。
0123名称未設定
02/02/27 23:22ID:wgt6Ic0nう～ん、Macはプロ(業務)用途には非常に限られてるからなぁ。
仕事に（金に）ならないと思ったらすぐ他のプラットフォームに流れてしまうのでは？
Apple自身はホビー向けに宣伝してるよね？
（Macにはビジネスのイメージが合わない）
オレはMacの業務向けへの展開は今からでは難しいと感じているので
ホビーとかニッチ市場を狙うのが良いと思ってます。
これは前スレでもでてましたけどね。
WebObjectはやりようによっては化けるかも知れんけどー
Appleは企業へのプロモートが苦手だしなぁ..
0124名称未設定
02/02/27 23:23ID:ULMUFwHGDTV、DTM、DTPなど主要ユーザーはどんどん
Windowsに乗り換えが進んでいきます。
0125名称未設定
02/02/27 23:23ID:dEeD4HIAttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/26/n_minimoni.html
マク界ってこんなソフトの発売がトップニュースかい？
しかもOSX対応じゃないし、内容も値段もなんだかなあだぜ
お前ら、病巣は深いな
0126名称未設定
02/02/27 23:24ID:rAFLWwQNhttp://www.nichiban.co.jp/stationery/newgoods/m2-index.html
Macにもこんなのが「当たり前」に欲しい。
スーパーのレジ脇でCD-ROM付きで売っていたんだが、
そこらへんのお母ちゃんが買うんだろうね。
ユーザー層とかシェアとか、そんなことを考えてしまった。
0127名称未設定
02/02/27 23:25ID:RDP4fCfSﾜﾗﾀﾖ
0128名称未設定
02/02/27 23:26ID:RDP4fCfS>>126ﾈ
0129名称未設定
02/02/27 23:27ID:gT/NLrGM業務と言う意味では遺伝子関係は今の所Ｍａｃ優勢です。
聞いた所では印刷関係とかもそうなんでしょ？
Ａｐｐｌｅ自身はハリウッドとかでも、って言ってるよね。
本当かどうかは知らないけど。
0130名称未設定
02/02/27 23:31ID:ULMUFwHG次スレはこれでどう？
マックはウインドウズより著しく劣ってしまったので、これからの
マカライフをいかに過ごすか
0131名称未設定
02/02/27 23:32ID:rAFLWwQNだからMacOSが好きだった。
だが、いつの日からか、遠いものに感じられる。
0132名称未設定
02/02/27 23:32ID:K6eFZwQ+一般的なインターネット中心に使うのなら、現時点ではWin優勢。
これ以上何を話し合えと？
0133名称未設定
02/02/27 23:33ID:IwR3jH4cアップルはホビー向けに宣伝はしている。確かに。
でも、あまり相手にされていない。
ほとんどが、業務用。しかも特定分野。
だったら特定分野に専念してほんとにニッチ市場で割り切ればいいのに、
なんで、iMacとかだしちゃうのかな？
どう考えても「遊び」＋「仕事」で売ってるWin機の方が売れるに決まってるじゃん。
だから、最低オフィスをバンドルするんだ！
もう、オレはコレしか言わない！
0135名称未設定
02/02/27 23:42ID:gT/NLrGM「ウインドウズの方が多く普及しているから」
以外にはないのでしょうか？
0136名称未設定
02/02/27 23:42ID:dEeD4HIA印刷業界だけ遅々として移行が進まないのは
痛い信者が妨害してるんだろうなあ
欧米じゃあ、もう逆転してるってのに
0137名称未設定
02/02/27 23:45ID:rAFLWwQNそのほかに「一部のマカーが激しくイタイから」というのがあり、
これは激しく既出です。
0138名称未設定
02/02/27 23:45ID:svuMKRIi昔3DCGって言えば シリコングラフィクスの青いマシンじゃなかった？
0139名称未設定
02/02/27 23:47ID:l08alDDm論旨がシェアとは関係ない、と、認めないでしょ？
ハードウェアの性能が高いのも競争があってシェアが大きいから。
価格が安いのもハードやソフトが多いのもシェアが大きいから。
互換性が高いのもいろんな用途に使えるのもシェアが大きいから。
だったら、それ以外には無いかも知れないね。
0140名称未設定
02/02/27 23:47ID:8lLa+0hH今でもちょっとは使ってるんじゃない？
スクウェアとかはSGI+マヤで今もやってるって聞いたような。
0141前スレの766
02/02/27 23:50ID:A1z8haus前スレ読んでっか？ Macはバカ高いっつの。
マカーのみなさんはインターネットとメールごとき
に16万以上も払うんですか？（ﾜﾗ
0143名称未設定
02/02/27 23:51ID:RDP4fCfS今度のFFこけたら危ないかも
0144名称未設定
02/02/27 23:52ID:ULMUFwHGマカに16万円など何ということはありません。
喜んでお布施します。
0145名称未設定
02/02/27 23:52ID:K6eFZwQ+もういい加減過去スレみてわかんねーか？
0146名称未設定
02/02/27 23:53ID:svuMKRIi環境を整えるのにカネが掛かりすぎるな。
「おもしろいけどそんなに売れない」と見た。
0147名称未設定
02/02/27 23:54ID:8lLa+0hHいや、映画で膨大な赤出してるからすでにヤバい。
0148名称未設定
02/02/27 23:54ID:RDP4fCfSそろそろ目を覚ましたほうが他のユーザーの為でもある
12万ちょいでOKですよ。。。。
0150前スレの766
02/02/27 23:59ID:A1z8hausああ、液晶iMacの一番安いヤツを基準にしたのだ。
基準書いてなかったな。。。スマソ
しかしWin機だったら・・・・・・・・・・・・・ｗ
0151名称未設定
02/02/28 00:00ID:8s+szN6Iマクは最新iBook600、Winはセレロン1Gの自作機。
結果Win圧勝。
そのあとパワーブック667でリベンジをはかったが、やはりWin勝利。
画像処理でマックが圧倒的に早いと言われているけど、一部の最適化された処理だけの話よ。
なんだかんだいってもクロックだね。
それにデュロン1Gモデルは３９８００円で買える。
マックの1Gは一桁ちがう！
高すぎ。
でも折れはマク買ってるよ。
仕事はWIN中心だが、所有する喜びはマックだ！
0152名称未設定
02/02/28 00:04ID:Q454O6aj0153名称未設定
02/02/28 00:06ID:ry/rfsaGああ、何とバランスの取れたMac Userなんだろう。
0155名称未設定
02/02/28 00:07ID:VYEopNwk0156名称未設定
02/02/28 00:07ID:ry/rfsaG0157名称未設定
02/02/28 00:08ID:lEeYwJX/＞所有する喜びはマックだ！
まあ、それは同意だが。
でももし、マクの値段がもっと下がってWinと同じぐらいになった時に
所有する喜びってあるのかな？ってちょっと思った。
ってことは「高い金を出して買う」から所有する喜びがあるのであって
それはMacの機能やデザインとは別ないんじゃないか、と。
>>152
そだね。
0158名称未設定
02/02/28 00:10ID:k6WTviV5世間一般から見ればパソコンごときのデザインでうんちくかますMacｵﾀｸは
もっときしょいですが何か?
しかしパソコン以前に顔のデザインはなんとかならんのだろうか?>俺(w
0159名称未設定
02/02/28 00:10ID:AL8IFLpMHDについてはATA100と66が引き合いになった時、マカーは
転送速度に変わりは無いと逝ってたが?
0160名称未設定
02/02/28 00:13ID:YyeytMhpマックかウインかの問題じゃなくてノート用の5400rpmは遅い。
ついでに円盤1枚の容量が小さい方が遅い。
これは マックかウインかの問題じゃないよ。
0161名称未設定
02/02/28 00:15ID:fwMt5BT+0162名称未設定
02/02/28 00:16ID:YyeytMhpたとえばWinの1Ghzマシン同士でも、ハードディスクが
5400回転で、ATA66、40GBのマシンと、
7200回転で、ATA133、80GBのマシンでは、
後者の方が明らかに速いでしょ。
そういうことを言いたかったわけ。
0163名称未設定
02/02/28 00:17ID:o2Gfn7SF医 (0x533b)、画 (0x753b)、鼻 (0x9f3b) など
Unicode 0xXX3b( Xは任意の数1桁を表す）
を含む名前（たとえば医療機器）のファイルを
CD-R や CD-RW にコピーすると、
先に書き込まれていたファイルやフォルダも含めて、
てのファイルやフォルダが CD-R ・ CD-RW 上から
消失してしまうことがあります
0164名称未設定
02/02/28 00:17ID:w27dIO3lHDについてはATA100と66が引き合いになった時、マカーは
転送速度に変わりは無いと逝ってたが?
0165名称未設定
02/02/28 00:18ID:qR8I4lkH右栗、スクロールマウス、ActiveDesktop‥
だから結構ユーザーに融通性がないとついていけないよね
マックユーザーは俺が最初に刷り込まれたのはこの方法だ
だからこの方法がベストだ
相変わらず、こんなこと言ってるようじゃ何の進歩も期待できないよね
0166名称未設定
02/02/28 00:18ID:geKPSGhfそれじゃ、グッチだプラダって騒いでるブランド女と変わらないじゃん(w
0167名称未設定
02/02/28 00:19ID:fwMt5BT+そのマカーは頭が逝かれてたんだよ
0168名称未設定
02/02/28 00:19ID:YyeytMhpだれも転送速度の話はしてない。
「マシン側が」ATA133規格だったとして。
たとえばWinの1Ghzマシン同士でも、ハードディスクが
5400回転で、ATA66、40GBのマシンと、
7200回転で、ATA133、80GBのマシンでは、
後者の方が明らかに速いでしょ。
そういうことを言いたかったわけ。
0169名称未設定
02/02/28 00:20ID:G+/kXLjn0170名称未設定
02/02/28 00:21ID:s4IDO7KE融通性の無いアホがMacユーザーになるというのか?
0171名称未設定
02/02/28 00:21ID:YyeytMhp理論値通りの速度を出せるHDDなんて無いだろうが。
あるなら報告しろ。俺が買う。
0172名称未設定
02/02/28 00:22ID:lEeYwJX/0173名称未設定
02/02/28 00:23ID:oU/MlqAX過去ログ参照（；´Д｀）
0174名称未設定
02/02/28 00:24ID:YyeytMhp書き出している途中で、テンポラリファイルに書き込みを行うよ
変換してできあがったデータをね。
フォトショップに莫大なメモリを割り当てればそうはならないが、
ハードディスクの性能差さえ考慮していない人間が
そういう気の利いたことをしているとは思えないな。
0175名称未設定
02/02/28 00:26ID:G+/kXLjnまぁ、確か理論値では内部転送がATA66を突破したぐらいじゃなかったか？
でも、ATA66対応HDDであっても、ATA66で繋ぐより、ATA100の方が速かったはず。
そして、今回のATA133もATA100HDDがATA100で繋ぐより数%高速らしい・・・。
0177名称未設定
02/02/28 00:29ID:s4IDO7KE前スレでのマカーはアホだったでいいんでない？
0178名称未設定
02/02/28 00:29ID:lEeYwJX/なるほどthx。
どっちにしても>>154のつっこみ所が違うと思われ。
「ノートとデスクトップ比べるなよ！しかもクロック違うんだから
1Gが早くて当たり前じゃん！」
で、よかったのでは？
HDDが…とか言い出すからワケワカランくなる。
0179名称未設定
02/02/28 00:29ID:k6WTviV5そんな実験したり知識溜め込む暇があるなら、
その時間で仕事したほうが「高効率」ちゃうか?
CPUに空き時間を作るな...とかいってみるテスト。
0180名称未設定
02/02/28 00:30ID:1OCAq8wfhttp://www.puchiwara.com/hacking/
韓国バージョンも出るらしいし。
0181名称未設定
02/02/28 00:32ID:Wam6fd2jどうするかが問題だ
0182名称未設定
02/02/28 00:34ID:zUtbxWuGどうでもいいが、これ読めば問題解決だろ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0228/apple.htm
0183名称未設定
02/02/28 00:34ID:BFQsCwGh認めるようになったのは進歩かも。
0184名称未設定
02/02/28 00:47ID:4SKgGvFI0186名称未設定
02/02/28 00:49ID:jBqh6d6Zいつになったら買えるんだか
0187名称未設定
02/02/28 00:52ID:qR8I4lkH利幅の低い機種を売りたくないとしか思えないのだが
0188名称未設定
02/02/28 00:53ID:o2Gfn7SF0190名称未設定
02/02/28 01:02ID:rPocegXJ0191名称未設定
02/02/28 01:03ID:o2Gfn7SF同センターとしてはできればマックに切り替えたいところだという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000002-wir-sci
0194名称未設定
02/02/28 06:21ID:KidZJ17x科学の分野はＭＳが弱いところなんで良いニッチです．
Intelもターゲットにしてないところだし．
でも，これ，Macというよりプロセッサだなぁ．．
0195名称未設定
02/02/28 10:59ID:tsb0rbY0ついにP4は4GHzか
着実に進化するってイイね
0196名称未設定
02/02/28 11:14ID:QVVj8qN8貴方みたいな方はとっととウインドウズ機を買って
ゲイツのケツの穴を舐める事に専念して下さい。
0198名称未設定
02/02/28 11:30ID:QVVj8qN8Ｍａｃの状況を嘆く奴。
Ａｐｐｌｅに過大な期待をしてる奴。
これはもう、完全なアホ。判断力が欠如している。
たかだか５％以下のシェアしかないＭａｃがWinと同等の
進化速度を持つ事が可能だと考えるのは幼稚園児以下の
思考力しかない事の現れ。
９５％を占めるWin機の半分強をインテルが占めるとすれば
全体パソコンの５０％はインテルチップを持つと仮定出来る。
一方PPCG４は全体の５％以下、まあ４％と仮定しよう。
シェアがこれだけ違ってモトがインテルと同等の開発投資が
出来ると考えるのは余りにもナンセンス。
同程度の技術者であるのなら、成果は投入資金と投入人員数に
左右される。
この時点でCPU開発に関してＭａｃ陣営に勝ち目が無いばかりか
同程度の進化速度を持つ事すら全く不可能。
差は開く事はあっても縮まる事ない。
0199名称未設定
02/02/28 11:48ID:rP9O/VqSいや、Mac陣営もWin陣営もOSが動けばCPUはなんだっていいんだが。
君は今時アセンブラでも使ってんの?(w
0200名称未設定
02/02/28 11:50ID:n9Q/A7Au何知ったような口聞いてんだか。
このスレ自体の主題が「Winとの比較」なんだから
・Winとの比較をして Ｍａｃの状況を嘆く奴。
・Ａｐｐｌｅに過大な期待をしてる奴。
の２種類しか出てくる訳無いだろ。スペック以外の
利点を挙げりゃ「論破君」が登場するだけだしな。
0201名称未設定
02/02/28 11:50ID:8s+szN6IPPCは本来組み込み用チップとしての用途がメインでしょ？
PCのシェアだけ見て語るのは片手落ちじゃねぇか？
どっちみちモトローラは倒産か買収だね。
PPCはやっぱりIBMだよ。
0202名称未設定
02/02/28 13:13ID:n5b0fZHGそいつら全部が「イタイ奴」って事。
そんな事してる暇があるならとっととWinに乗り換えな。
Ｍａｃを使う限り全ては不可能な事なのだから。
いい年こいて駄々っ子みたいな事をして恥ずかしくないの？
>>199
現実問題としてＭａｃはPPCでしか生産されていないだろ？
それともインテル版、AMD版のＭａｃがあるのかい？
また、それらのCPUが将来ＭａｃＯＳで使えるようになると本当に思ってるの？
御目出度いな。
0203名称未設定
02/02/28 13:30ID:swWTaWcp> AMD版のＭａｃがあるのかい？
> また、それらのCPUが将来ＭａｃＯＳで使えるようになると本当に思ってるの？
漏れはわりと本気で期待してるよｗ
0207名称未設定
02/02/28 13:48ID:mqEiH10xhttp://www.asahi-net.or.jp/~hc3j-tkg/diary/2002-02-2.html#20020224
0209名称未設定
02/02/28 13:58ID:a7BApKQVだからそのCPU速度をなんにつかうの?ってことだなんだが。
一生レンダリングやエンコしとるのか(w
バスもメモリもHDDも、第一回線が遅い。
並列型のパラダイムもまだまだこれからだし。
CPU速度でプラットフォームを語るやつはイタイと思うけどな(w
そもそも、Win機メーカーもアポもCPUは他から買ってきているんですけど?(w
CPUを語るのはスレ違いじゃありゃせんかい?
0210２０２
02/02/28 14:05ID:n5b0fZHG何言ってるの？
俺が批判してるのはWinと比べて文句をいってる奴らの事。
俺はあんたと同じでそういう比較が下らない、って言ってる訳。
そんなにCPU速度が大事ならとっととWinに行っちまえ、ってね。
0211名称未設定
02/02/28 14:07ID:fPRJIVz7n5b0fZHGﾀﾝ、結局スレ中で一番熱くなっております。
もうしばらくお楽しみ下さい。
0212名称未設定
02/02/28 14:13ID:a7BApKQV>>そんなにCPU速度が大事ならとっととWinに行っちまえ、ってね。
MacのほかはWinしかないのか?そこら辺がイタイのだが。
結局、CPU速度でWinを持ち上げるやつと言っていることは同じだろ。
0213名称未設定
02/02/28 14:14ID:bGDjLRtQ現実にAMDでMacOSを動かす事は始められているし、エミュ技術ながらPPCより高速とされているから。
実はAPPLEとAMDて仲良いらしいしね。
0214名称未設定
02/02/28 14:21ID:DKctxTPM0215
02/02/28 14:24ID:x8UohCgHいちおう断っておきますがクロックあたりの性能差は2.5倍以上。
4Gにクロックアップしたpen4は2GにクロックアップしたAthlonにかないません。
ベンチマークサイトでも20位以内に5つ以上intelのCPUが入ることはまれ。
ただし、クロックアップして。の話ではある。。。。
AMDで動くapple。
うーむ。
ほしいかも。
0216２０２
02/02/28 14:27ID:49VYRdaFだからマカはイタイって言われるんだよ。
重箱の隅を突く様な揚げ足取りしか出来ないのか？
Ｍａｃを使うのを止めちまえ、って事だろ。下らないヤツだな、おまえ。
＞CPU速度でWinを持ち上げるやつと言っていることは同じ
はあ？日本語の文章を読解できないのか？
小学校から国語の勉強をやり直してこい。
0217215
02/02/28 14:30ID:x8UohCgHの間違いﾃﾞｼﾀ。
0218名称未設定
02/02/28 14:34ID:wM6UZIoh大排気量の高出力エンジンが全てではないように、
また、小排気量で無理して馬力を稼いだピーキーなエンジンが使いやすくないように
バランスというのは存在するから。
ただ、Pen4/4GHzなら、そろそろクロック数も意味がないが、
G4は2GHzぐらいまでは頑張らないとクロック意味無し論には乗っかれないな。
ちなみにPPCの組み込み用ってG3系だから。
G4採用せずにG3の高クロック化で喧嘩してればいい勝負だったかもね。
でもOSXなら実処理測度はG4には遠く及ばないけど。
IBMはPPCの利益回収の方を重視してG4にいかなかった、と。
0219名称未設定
02/02/28 14:38ID:wM6UZIohは工業製品としてはダメ。それを量産できる能力が重要なんだから。
0220名称未設定
02/02/28 15:06ID:Uci+/Q6g> クロックあたりの性能差は2.5倍以上。 4Gにクロックアップした
> pen4は2GにクロックアップしたAthlonにかないません
これホントかあ？ Athlon2000+（実クロック1.6GHz）は、だいたい
Pentium4 2.2GHｚと同等のベンチ結果が出る。つーことは1.5倍に
も満たないんだが。大げさなんじゃね～の？
0221名称未設定
02/02/28 15:12ID:xU3eFtV8>いちおう断っておきますがクロックあたりの性能差は2.5倍以上。
ちょっと聞きたいんだが、2.5倍つーのは誰がどうやって計測したのかな?
それと単純にCPUのクロックだけを言ってるようだが、バスやメモリシステムの速度も考えてるのかな?
CPUだけ速くなっても遅いメモリシステムでは巨大なウェイトがかかるってのを知ってて言ってるのかな?
IntelにはRambusシステムという実績があるので余裕があるが、AMDはDDRでお茶を濁しているね。
もう直ぐ頭打ちになるのは目に見えているしね。
Intelはそういう総合スループット向上を含めて高周波数を目指しているようだが?
0222名称未設定
02/02/28 15:13ID:MSFCke8L0223名称未設定
02/02/28 15:24ID:Uci+/Q6gIntelは、Rambus路線はもうやめてDDRに移行するんだが・・・・・
いや、べつに>>215を援護するつもりはないけどｗ
0224名称未設定
02/02/28 15:25ID:BFQsCwGhhttp://japan.internet.com/ecnews/20020228/4.html
> CD は、Windows パソコンのみで再生でき、Macintosh では再生できない。
0225名称未設定
02/02/28 15:27ID:pscpBbzaインテルは次世代で高クロック路線を放棄する筈では？
0226名称未設定
02/02/28 15:31ID:YqexkGeVエイベックスなんてどうでもいい。
一枚もエイベックスのCD持ってないし。
つーか、こういう姿勢が企業の先行きを左右するんだよ。
Ｍａｃは少数派だから切り捨てる様な事をまともな企業はしていないよ。
銀行でも何でも。
先の長くないエイベックスが何をしようがどうでもいい事。
0227名称未設定
02/02/28 15:33ID:oU/MlqAX強がらなくて良いよ。必死すぎるよ。
俺もavexのやり方には反対だがな
0228名称未設定
02/02/28 15:35ID:YqexkGeV何をどう強がっていると言ってるんだか、、、？
関係者？
0229名称未設定
02/02/28 15:37ID:oU/MlqAX即関係者扱いにするのはいい加減やめてくれ。もう古い
>>228
0230名称未設定
02/02/28 15:41ID:xU3eFtV8>Intelは、Rambus路線はもうやめてDDRに移行するんだが・
現在、P4は
i850系.....ハイエンド
i845系.....ミドルクラス
とすみわけをしているだけで、やめてないよ。
Intelは、多重路線でカバーしているのは周知の事実。
>>225
>インテルは次世代で高クロック路線を放棄する筈では？
それはどこの情報かな?
時世代というけど何のことを言っている?
0231名称未設定
02/02/28 15:44ID:wM6UZIohこれさ、Avex発表の方を見ると、CDに含まれるパソコン用の専用再生アプリがMacに対応してないだけであって、
Asahi.comのマックでは再生も出来ない、は俗に言う素人記者が、アプリが付属しない=再生も出来ないって
勘違いしてるだけなんじゃないのか？、と。
0232名称未設定
02/02/28 15:46ID:YqexkGeVどうしても俺が強がってる事にしなくてはならない使命でも帯びてるみたいだな。
エイベックスだぜ？これがSMEとかEMIとかワーナーなら「強がってる」って
言われても仕方ないけど、エイベックスだぜ？
誰がエイベックスのCDなんて買うんだ？まじで。
0233名称未設定
02/02/28 15:49ID:oU/MlqAXそう思ってて下さいな。
実際、気にしてないヤツはこんなに食いついてこないはずだよ。
0234名称未設定
02/02/28 15:54ID:qR8I4lkH＞そんなにCPU速度が大事ならとっととWinに行っちまえ、ってね
これには100％同意。今Winで500、600、700、1200MHｚマシンを使っているが
不満を感じたことは全く無い。確かにCPUパワーを必要とするものは
クロック数に比例するが、体感は全く不満なし。
Appleのハードもほとんど互換機規格品の流用だから
体感速度をWinと同等にするのは問題ないだろうと考えられる。
しかし、それが出来ていない！！メモリを糞みたいに積んでもだ。
ってことは、原因はOSとソフトウェア、ドライバあたりがネックとなり
高速マシンをマタ～リマシンにしてしまっているのだな、ヤパ～リ
0235名称未設定
02/02/28 15:57ID:YqexkGeVItanium/McKinleyのことでは？
>>233
はじまりは２２４へのレスである事、このスレの主旨を考えれば
レスを付けるのが当然な事をお忘れになりませんように。
つーか、必死で横からレスを付けてきたあなたのほうが、、、
0236名称未設定
02/02/28 16:10ID:IM+DShtO「DDRはもうすぐ頭打ちになる」って書いてあったので、やや未来の話
かと思ってね。近い将来、Intelは、ほぼ全面的にDDR路線に移行する
からさ。
0237名称未設定
02/02/28 16:12ID:xU3eFtV8>Itanium/McKinleyのことでは？
それは、ハイエンドサーバー用だよ。コンシューマ向けではない。
一般人にはお呼びでない価格と消費電力のものだよ。
0238名称未設定
02/02/28 16:26ID:xU3eFtV8DDR-SDRAMの帯域はSDRAMの1.5倍程度で、すぐにCPUのクロックが上がる現状では頭打ちになる。
RDRAMは、現状のシステムではSDRAMの4倍の帯域で余裕がある。
RDRAMはチャンネルを増やすことで簡単に帯域が増やせる利点がある。
現行のP4-2GHzでもDDR-SDRAMよりRDRAMのシステムの方が平均20%程度のパーフォーマンスアップがある。
0239名称未設定
02/02/28 16:31ID:xU3eFtV81ユニットCPUだけで600Wの消費電力のものを一般人がどういう風に使いこなすのかな?
0240名称未設定
02/02/28 17:02ID:xU3eFtV8>近い将来、Intelは、ほぼ全面的にDDR路線に移行するからさ。
これは、全面的でなくてミドルクラスの次の世代としてDDR-SDRAMを2チャンネルを使った物が登場するだけ。
平行して、下位サーバーを含むハイエンドはRDRAMが継続するよ。
てもコストの面でDDRの方が圧倒的に有利だからコンシューマクラスは実質そうなるかもしれないね。
Macの方も次世代は、DDRの2チャンネルタイプのメモリシステムというのが濃厚かもね。
0242名称未設定
02/02/28 17:16ID:i54Vv9/mあれ、Ａｐｐｌｅって何かの基調講演のときに
パイプラインが浅い事の利点を言う為にイタニウムを
引き合いに出してなかった？
0243名称未設定
02/02/28 17:25ID:xU3eFtV8DDRといってもたくさんのFSBタイプのものがあるからね。幅を持って解釈してくれ。
DDRの問題は、システムとメモリのバス帯域幅が一致していないことなんだな。
狭い方にアクセスするときにウェイトがかかってしまう。
つまり、クロックの割にパーフォーマンス悪いということだ。
それに2チャンネルDDRは従来のもの(1ch)よりかなりのコスト高になるから、安価に普及するまで1～2年くらいかかるんではないかな。
それで、普及価格になったところで、Macが採用つーことでアポーは利益ウハウハという戦略ではないかと思われ。
それまでは、アポーとしてはCPUクロックが上がってもらっては困るんではないかな。
0244名称未設定
02/02/28 17:32ID:dw+Ii0zC「マックはウインドウズより優れてる」なんてスレ勃てますか？
0245名称未設定
02/02/28 17:34ID:oU/MlqAXそれでMacのみでエンコ可とかだったらPC=MACとかも立ててくださいな。
0246220
02/02/28 17:47ID:RcJpnL6wSDRAM PC100 800MB/s
SDRAM PC133 1064MB/s ←Macは最大でココ
DDR SDRAM PC200 1600MB/s
DDR SDRAM PC266 2128MB/s
RDRAM（PC600） 2400MB/s
RDRAM（PC800） 3200MB/s ←Winは最大でココ
0247名称未設定
02/02/28 18:50ID:cc2YtWIJということは3倍Winの方が速いって事？
0248名称未設定
02/02/28 19:14ID:2Z2UmHXvavex聞けないのはイタイんじゃないのか？
このスレで前から言ってる「一般消費者」はまずavexのCD聞くだろ。
そんな人たちに質問スレで「浜あゆのCD聞けないんですがなんでですか？」って
質問されたら「Macでは聞けません」って答えるのか？
一般の人にとってこれほど使えないパソコンはあるだろうか？
0249名称未設定
02/02/28 19:14ID:DaOh1zA2高くて遅くて、でもそれなりに快適。
あなたならどちらを選ぶ？
0250名称未設定
02/02/28 19:17ID:ouoDosPB0251220
02/02/28 19:17ID:jEoF0Uahメモリのみで言えばそうなるけど、システム全体ではそうならない。
CPUとメモリコントローラ間のバス（FSB）の帯域幅も問題になる。
ちなみに、現在のPentium4のFSBは400MHｚ（3200MB/s）で、これ
はちょうどPC800 RDRAMと同じ。
で、Intelは来年、Pentium4のFSBの引き上げを行う予定のようだ。
まず、今年後半に533MHｚに、来年中盤に667MHｚにする。それに
併せて、サポートメモリをDDR SDRAM PC333（2660MB/s）や
そのデュアルチャンネル（5330MB/s）らしい。
つまり、メモリと同時にFSBの帯域も広くしなければ、狭い方が足を
ひっぱってしまうわけ。
0253名称未設定
02/02/28 19:20ID:2Z2UmHXvイライラしたり快適かは使ってみないとわからない。
しかも個人の主観でしかない。
だから選択肢は
安くて速い。
高くて遅い。
どっち選ぶ？になると思うのだが。
0254220
02/02/28 19:23ID:jEoF0UahDDR SDRAMの場合、PC266とかPC333じゃなく、DDR266、DDR333と
表記するんだった。>>246、>>251は読み替えてほしい。
0255名称未設定
02/02/28 19:26ID:tt3zHZq1って思ったけど、
スカパラたしか今エイベックスなんだよなあ……
移籍しねえかなあ
0256名称未設定
02/02/28 19:26ID:NuRXH0tfWinというパソコンハードがあるとは知らなかったよ。
それともパッケージ物のXPにはメモリがついてるってこと?。
0257名称未設定
02/02/28 19:28ID:2Z2UmHXvそんな事しかつっこむトコないの？
0258220
02/02/28 19:29ID:jEoF0Uahやれやれ、言い返せなくなるとお得意の揚げ足取りか？
重箱の隅つつくの得意だね～～～。
それしかできないマカーって哀れだ（藁 晒しあげとこ。
0259名称未設定
02/02/28 19:51ID:oU/MlqAX0260名称未設定
02/02/28 19:53ID:lFSOQ7bt同CDにはパソコン上で起動する音楽再生専用のアプリケーション・ソフトが含ま
れており、これによりエクストラ・トラックに収録されたオーディオを再生すること
が可能。
結局winでもオーディオトラックは再生できません。
エクストラトラックはVPCで再生できるのかな？
0261名称未設定
02/02/28 19:56ID:cc2YtWIJ状況が不利になると必ず出てくる哀れなマカー
何か言おうとしてもMac有利な所も無いし、見つけたと思ったらウィナに
あっさり論破され、揚げ足を取ることしか自分の存在価値を見出せない･･･
哀れよのう（W
0262名称未設定
02/02/28 20:05ID:pkG1pjC3どんなファイル形式な訳？
0263名称未設定
02/02/28 20:10ID:lFSOQ7bthttp://www.avex.co.jp/ir/j_site/press/press020228.html
エイベックスはコピー天国に対して相当怒ってます。
0264名称未設定
02/02/28 20:12ID:QeFqFhGv■質問その２＜Power Mac G4 Cubeについて＞
私はPower Mac G4 Cubeと光学式Apple Pro Mouseを初めて見たとき
素直に「やられた」と思いました。
これは私にとってはApple IIc やMac 128k やMac LCを初めて見た時と同じ感じです
（iMacは「上手い」とは思いましたが、「やられた」とは思いませんでした）。
素材うんぬんはありますが、それは何時か技術的に解決される問題です。
素材がなければデザインができないということであれば、未来の理想のデザインを
商品を通して一般ユーザーに提案するのは困難になる場合があります。
「やられた」と言う感覚は未来を少し先取りされたという感覚でもあると思います。
そこで質問です。Power Mac G4 CubeとApple Pro Mouseを初めて見たとき川崎さんはどう思いましたか？
また、いままで他人のデザインした商品で「やられた」と思ったものはありますか？ それは何ですか？
●川崎氏からのご回答
CUBEのデザインは、私が、Power Computingという互換機メーカに提案したものです。
それが、ある事情で、Apple社に流れたということを聞いています。
ただし、大きさや実装は同じですが、素材や仕上げは異なっています。
設置方法もちがいます。いくつかありますが、アイディアが盗まれたということが多いです。
0265名称未設定
02/02/28 20:57ID:2Z2UmHXv川崎のﾄﾞｷｭｿぶりにﾜﾛﾀ
0266名称未設定
02/02/28 21:02ID:DaOh1zA2ソース希望
結局Winの利点って、シェアの広さに起因する点だけじゃん。
本当にMacに利点がないならAppleは21世紀を迎える前に消えてるはずだよね。
0267220
02/02/28 21:05ID:1K+9lFiCだから、Macはバカ高いんだっつーの
0268名称未設定
02/02/28 21:09ID:g7/BP9RdＭａｃの方が綺麗だからＭａｃを使う。
Ｍａｃで一向に困らないからＭａｃを使う。
Ｍａｃの方が使い易いと感じるからＭａｃを使う。
結局Ｍａｃが好きだからＭａｃを使う。それで十分。
Winと比較？そういう事がしたければ心ゆくまでお好きにどうぞ。
0269名称未設定
02/02/28 21:13ID:CfuBFGcKなあに、マカがそのシェアに相応しく謙虚だったら別に
何も言われないんだけどね。
バカだからね、マカは。
わざわざ敵を作るよね
0270名称未設定
02/02/28 21:14ID:2Z2UmHXvみんながそう思ってるならいいけどね。
ウィナの煽りにムキになって中途半端で穴だらけの知識晒して自滅する
阿呆マカがいっぱいいるからpart8まで続くんじゃん。
あとホントにそう思ってるならシカトすればよし。
わざわざ書き込まんでもw
02711
02/02/28 21:16ID:zXQ+IEYJ0272266
02/02/28 21:19ID:DaOh1zA2でも買う人もいるだろ？
Win機と比較しないで買う人は少ないはず。
その値段なりの価値があると認めているのだよ。
というわけで>>268がイイこと言った。
0273まあ、つまりはこういうことだろ？
02/02/28 21:20ID:PNBTKeRqWindows・・・商人・職人
BSD・・・騎士
Linux・・・水呑百姓
マカ・・・エタヒニン(アウトカースト)
0274名称未設定
02/02/28 21:23ID:g7/BP9Rd使っているパソコンのシェアによって、そのユーザーの
社会的地位が決定されるべき、と言う考え方は
いかなる根拠に依っているのでしょうか？
マカという層を全てバカであるとするのには
どのような根拠があるのでしょうか？
また、ある層の一部に於ける傾向を全体の傾向である、
とする拡大解釈を行う人間の事こそを、一般的には
「バカ」と言うのではないでしょうか？
お返事待ってます。
0275220
02/02/28 21:24ID:wk4E5bjzたったそれだけの理由で、バカたかいMacを買ってんの？
すげ。もっと強力な理由があるのかと思った。前スレに出
てきたPen4 1.8Ghzマシンは約150,000万円（メモリ256、OS
WinXP Home）。対するMacはFasterで300,000円。。。差額
150,000円ナリ。つーか2台買えるｗ
マカーってみんなお金持ち？？？
0276マカー
02/02/28 21:26ID:gyP17bGlマカーの方はこれ以上書き込まないで下さい！！
このスレをpart8で終わらせるためです！！
どんな煽りにも決してレスしてはダメです！！
御協力下さい！！
0277名称未設定
02/02/28 21:27ID:g7/BP9Rd「好き」以上の強力な理由ってあるでしょうか？
あなたは「速くてリーズナブルなパソコン」が「好き」だから
そのパソコンを買うんでしょ？
0278名称未設定
02/02/28 21:28ID:3w96Vdfuhttp://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1698
Intel入ってる？またまた新技術っていうかやっとPen4がつかいもの
になりそう、新技術マンセー。
マカは旧技術マンセー
0279名称未設定
02/02/28 21:28ID:/XwXOCLc宗教だからです.
爪の先に火を灯してでもMacを買う!
5000円(Mac)の壺が100万円!
Macﾏﾝｾｰ!
0280220
02/02/28 21:30ID:wk4E5bjz> デザインでMac選ぶとオタクっていうのは暴論だと思うよ。
デザイン以外の要素、つまり、性能、価格、シェアの差からくる利便性
などが同等であればね。同等であれば、デザインのいい方が売れる
だろうし、誰もオタク呼ばわりはしないだろう。しかし、WindowsとMacの
こととなると話は別。いったいいくら違ってくると思ってるんだ？ 1万や
2万で済む差じゃないんだぜ。
まとめると、Macユーザーには3種類の人間がいる。すなわち、
1）ものの価値が分かっていない無知ユーザー
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
3）仕事で「仕方なしに」Macを使っているプロ
0281名称未設定
02/02/28 21:33ID:g7/BP9Rdではお聞きします。
ただのキャンバスに絵の具が塗布された物体に
何千万も払う様な人たちは世界中に沢山居ますが、
そういう人たちを世間はオタクと呼ぶでしょうか？
0282220
02/02/28 21:33ID:wk4E5bjz好きだから買うにも限度がある。一般人には理解されないほど
の執着心があるようだね～。真性パソオタなんだねｗ 悪いけど、
オレはオタじゃないんで。理性的に安くて速い方を選ぶ。
0283名称未設定
02/02/28 21:34ID:/XwXOCLc確かにマカーが来ても全てウィナに論破されて
捨てレス残して尻尾巻いて逃げると言うパターン（W
いい加減マカーにも花を持たせてやらないと
自殺しかねないね、というか死んでくれ(W
0284220
02/02/28 21:35ID:wk4E5bjzあたり。オタク。
オタクの定義＝一般人には理解されないほどのこだわりと執着を
もった人々 例：アニオタ、パソオタ、鉄オタｗ
0285名称未設定
02/02/28 21:36ID:g7/BP9Rd解っていないようですね。
あなたは単にそういう選択が「好き」なだけなんですよ。
結局はＭａｃを買う人と変わる所はないんですよ。
0286名称未設定
02/02/28 21:36ID:/XwXOCLcそりゃ世界にそれ一つだから
Macは何万台あると思ってるの?
ｱﾌｫｶ!
0288名称未設定
02/02/28 21:37ID:gyP17bGlマカーの方はこれ以上書き込まないで下さい！！
このスレをpart8で終わらせるためです！！
どんな煽りにも決してレスしてはダメです！！
御協力下さい！！
0289名称未設定
02/02/28 21:37ID:g7/BP9Rd一つしか無い？面白い事をいいますね。
もう少し勉強が必要なんじゃ無いですか、パソコン以外の分野で。
0290220
02/02/28 21:38ID:wk4E5bjz一緒にするなよ。例えがまちがってるぞ。
0291名称未設定
02/02/28 21:38ID:/XwXOCLcﾊｲﾊｲそれしきで消えるわけ無いでしょ?
新手の煽りかな?
0292名称未設定
02/02/28 21:40ID:g7/BP9Rd世間はそういう趣味を「肯定」していますよ。
オタクだなんてとんでもない。
どうやら相当の世間知らずのようですね。
0293220
02/02/28 21:40ID:wk4E5bjzうを。今度はオレの心理分析かい。ごくろうなことだね、パソオタ君ｗ
0295220
02/02/28 21:41ID:wk4E5bjzで、君みたいなパソオタはキモイの。おわかり？
0296名称未設定
02/02/28 21:43ID:/XwXOCLc特に>>289
あなたのお蔭でこのスレは安泰だよ(W
0297274
02/02/28 21:43ID:CfuBFGcKあ、遅ﾚｽｽﾏｿ。ご丁寧にﾚｽ頂き有り難うございます。
私の言うマカというのは、いわゆるマカのことなので誤解なきよう。
あなたのことではありません。（わ
0298名称未設定
02/02/28 21:44ID:g7/BP9Rdデザイン／美的価値観にたいして金を払う、
という意味で本質的に同じ事です。
0299両刀使い
02/02/28 21:44ID:dYEUcWTZ道具である以上、人によって使い勝手の善し悪しや、好き嫌いが違うだろ？
本人がこれやるときは、こっちのが使い易いとか、単にどっちのが好きってだけで十分なんだよ。
どんなに優れてるって言われるものでも、使う人間が気に入らなきゃ、使い勝手の悪い道具なんだよ。
0300名称未設定
02/02/28 21:44ID:/XwXOCLc0301名称未設定
02/02/28 21:45ID:g7/BP9Rd穴だらけなら、どうぞ反論を下さいな。
0302名称未設定
02/02/28 21:45ID:8nfD6zTuでもMACはWINのまねをしたわけではありません
そこを御理解していただけると幸いです
WINユーザーの方々へ
03051
02/02/28 21:47ID:/XwXOCLcｶﾝｹﾞｷﾃﾞﾑﾈｲｯﾊﾟｰｲ!
ｺﾚｶﾗﾓｺﾉｽﾚﾖﾛｼｸﾈ(WWWWWWW
0306220
02/02/28 21:47ID:wk4E5bjzへ～おもしろいことを言うね。じゃあ、ここに一億円の絵画があるとする。
で、その贋作もある。カラーコピーもある。君みたいなｱﾌｫはそのすべて
に対して一億円払うんだろうねｗ
君は>>280でいうところの１）と２）の両方に当てはまるようだ（藁
0307名称未設定
02/02/28 21:48ID:g7/BP9Rdあら、論理的な反論が出来ないと人格攻撃ですか？
体のいい逃げですね。
03091
02/02/28 21:51ID:/XwXOCLc0310名称未設定
02/02/28 21:52ID:g7/BP9Rd相当の世間知らずでしたね。贋作？カラーコピー？
それしか思い付きませんでしたか？
世の中には同一の作品の真作が何個もある、って事があるんですよ。
>>304
ではなぜ工業製品にもデザインを施すのですか？
デザイン／美的価値が付加価値を持つ、当たり前の事ですよ。
0311名称未設定
02/02/28 21:53ID:ZJNh/DZi0312名称未設定
02/02/28 21:56ID:2Z2UmHXvデザインのみに執着して、大金を払う人。
それを世間では「デザインオタク」と言ふ。
0313220
02/02/28 21:56ID:wk4E5bjz> 世の中には同一の作品の真作が何個もある、って事があるんですよ。
あの～、アンタ本物のｱﾌｫですか？ いや、煽りとかじゃ
なくて。マジで。いまマジでビックリした。なにこのレス。
答える気にもならないんだが。。。
それから、
> ではなぜ工業製品にもデザインを施すのですか？
> デザイン／美的価値が付加価値を持つ、当たり前の事ですよ。
もう一回オレが貼った>>280読み返したら？
0315名称未設定
02/02/28 21:58ID:g7/BP9Rd世間では芸術作品を集める人間をオタクと言うんですか？
すると、ホイットニーもロックフェラーもフリックも
その他古今東西の美術収集家を世間はオタクとしているのですか？
初めて聞きました。
勉強になりました。
0317名称未設定
02/02/28 22:00ID:AJLSqZf1あなた川崎和男ですか？(藁
電波入り過ぎ
0318220
02/02/28 22:01ID:wk4E5bjzで？ まさかそれで勝利宣言じゃないだろうなｗ
> すると、ホイットニーもロックフェラーもフリックも
> その他古今東西の美術収集家を世間はオタクとしているのですか？
ところで、アンタの言うオタクの定義ってなに？
0319220
02/02/28 22:05ID:wk4E5bjz工業製品で自説を展開してくれるんだろう？ なぜ絵画にこだわるの
かねぇ。他ので例えればいいのにｗ
0320名称未設定
02/02/28 22:06ID:g7/BP9Rdやっぱり思い付きませんでしたか。
あなたなら絶対に無理だと思っていましたけど。
芸術／デザイン板で質問してきては如何ですか？
なにか貴方は御自分の>>280を普遍的な価値基準であるかのように
まるで金科玉条のように扱っていますが、貴方の個人的な
価値観がなんだって言うのですか？
パソコンなんてモノをWinでもＭａｃでも同等の利便性
に感じる程度のユーザーの存在を考慮しないんですね。
また、貴方にとっての１万２万は大金かもしれませんが
何年か部屋に置くものであるパソコンのデザインに
１０万程度よけいに払う事なんて、インテリアにこる人間からすれば
なんて事はないですよ？
0321名称未設定
02/02/28 22:08ID:2Z2UmHXv＞１０万程度よけいに払う事なんて、インテリアにこる人間からすれば
＞なんて事はないですよ？
だからそれが「オタク」だって言ってるの！w
さっき俺が言ったでしょ。「デザインオタク」だよ。
まあ、Macに執着してる時点で「Macオタク」なんだけどさ。
君も、俺も、なw
たぶんみんなウィナだと思ってんだろうなぁ…
0322名称未設定
02/02/28 22:09ID:g7/BP9Rd別に時計だろうが何だろうが工業製品で例えても構いませんよ。
ただ、いずれにせよ個人の美的感覚に金を出す、と言う意味では
結局根本は同じ事ですから。
0323名称未設定
02/02/28 22:10ID:ZJNh/DZi性能はどうでもいいのかね？
そういう趣味でコンプータを買う人なんなら好きにすれば。
でもそれは>>280の２）に当てはまるんだがな。
0324名称未設定
02/02/28 22:11ID:yV/REzYFまあ、5000円の壺に100万円払うｱﾌｫもいることは知ってるよ
そゆこと言ってるから信者と馬鹿にされるんだでないの？
分かってる？
0325220
02/02/28 22:12ID:wk4E5bjz> やっぱり思い付きませんでしたか。
アンタ、ほんと～～～に外基地だったんだね。一度精神科に診て
もらうといい。マジで。Macユーザーと絵画の収集家を同レベルに
扱ってる点もイタ過ぎる。で、今度はMacが「インテリア」ですか。
はぁ・・・・・。>>280の真意もぜんぜん汲み取れてないし。何かとん
でもない勘違いをしているようだねぇ。マカーってこんなのばっか
なんだねｗ ・・・・・勉強になったよ（藁
0326220
02/02/28 22:14ID:wk4E5bjz0327名称未設定
02/02/28 22:15ID:/XwXOCLc双方からボロ糞だね
あんまり痛い発言はネタになるから気を付けた方がいいよ
0328名称未設定
02/02/28 22:16ID:g7/BP9Rdオタクという言葉の定義に関して、私の認識としては
一つの事だけに執着して他を顧みない人、
特に世間で認知されない価値に関して執着を見せる人だと思いますけど。
これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
異常に突出する人、と言う意味です。
パソコンが凄く好きでもその他の分野にもそういった資源を
振り分ける人をオタクとは言わないと思いますよ。
0329
02/02/28 22:16ID:KJKbPeWCあんなの家に置いてたら彼女家に呼べないよ。
0330名称未設定
02/02/28 22:17ID:ZJNh/DZiウハウハ飛びついて買えよ。普通の人はそういうのは「デザインはいいかもしれ
んがこんなもんモバイルに使えるか」といって敬遠するんだけどな。
0331名称未設定
02/02/28 22:20ID:g7/BP9Rd部屋に置くものである以上、インテリアに含まれるのは自明です。
>>323
さて、どういうユーザーにとって今のＭａｃの性能で不足がありますか？
また、そのようなユーザーと言うのは全ユーザーの中で
その程度の割合を占めるのでしょうか？
0332名称未設定
02/02/28 22:21ID:2Z2UmHXvどっぷりオタクに漬かってる思うけどw
0333名称未設定
02/02/28 22:21ID:CfuBFGcK俺はオタクって、お金にならないことに血眼になる人だと思う。
マカでも、マクで充分所得を得ている人はオタクじゃないと思うな
Macは生産手段だって割り切れる人ね。
0334220
02/02/28 22:23ID:j++mX9kYその定義はオレが>>284で書いた定義とほぼ同じだな。
> オタクの定義＝一般人には理解されないほどのこだわりと執着を
> もった人々
じゃあ聞くけど、絵画にン千万とか払う収集家は
> これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
> 異常に突出する人、と言う意味です。
これに相当しないのかい？ それから、
> パソコンが凄く好きでもその他の分野にもそういった資源を
> 振り分ける人をオタクとは言わないと思いますよ。
これはどうかと思うねぇ。というのは、例えばパソコンとアニメと
マンガと鉄道に異常な執着を示すヤツはオタクじゃないってこと？
それからもう一つ。
> 世間で認知されない価値
オレはこれだけは入れたくなかった。趣味は人それぞれなんでね。
アンタはどうやら差別主義者らしい。
0335名称未設定
02/02/28 22:23ID:g7/BP9Rd各個人がいいと思うものを買う。
好きだと思うものを買う。ただそれだけだ、と言ってるんですけど、、、
あまりに下らない発言なんでレスを付けるのもアレですが、
ま、いいと思ったら買うかもしれませんね。
0336名称未設定
02/02/28 22:23ID:ZJNh/DZi例えばより早いPMG4を求めているユーザーは全て現状のマクの性能に不満があるんだろう。
G4１Ghzが出たとき喜んだユーザーは全マクユーザーの何％だ？そんなに少ないのか？
0337220
02/02/28 22:24ID:j++mX9kY>> 世間で認知されない価値
> オレはこれだけは入れたくなかった。趣味は人それぞれなんでね。
> アンタはどうやら差別主義者らしい。
0339名称未設定
02/02/28 22:25ID:2Z2UmHXv＞そのようなユーザーと言うのは全ユーザーの中で
＞その程度の割合を占めるのでしょうか？
Macのシェアが数％しかない時点で説明ついてるじゃん。
マカだけで何割って考えても無意味だよ。
0340名称未設定
02/02/28 22:27ID:g7/BP9Rdロックフェラーってどういう人だか知っていますか？
知っていたら＞ > これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
> 異常に突出する人、と言う意味です。
これに相当しないのかい？
なんて発言はしないと思いますけど。
> 世間で認知されない価値
オレはこれだけは入れたくなかった。趣味は人それぞれなんでね。
アンタはどうやら差別主義者らしい。
現実としてオタクと言う言葉は差別的に使われていますからね。
そういった意味合いを含ませないのは言葉の定義の
本質を見誤るのではないですか？
0341名称未設定
02/02/28 22:28ID:JV1cq8XO0342名称未設定
02/02/28 22:29ID:CfuBFGcKいいんじゃないか、需要があれば売れるんだし。
但し、自慢だけはして欲しくないけどね。
大理石マク、買っちゃったスレなんて見たくもないよね。
0343220
02/02/28 22:31ID:j++mX9kYちょっとね、さっきからアンタのレス読んでるとさ。
まったく文章読解能力に欠けてるってことが判明したよ。
> ロックフェラーってどういう人だか知っていますか？
> 知っていたら＞ > これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
> > 異常に突出する人、と言う意味です。
> これに相当しないのかい？
> なんて発言はしないと思いますけど。
オレは>>334のどこに「ろっくふぇらー」なる語を出した？
しとオレには見えないので、引用してくれるとうれしい。
それから、下の部分だけど、
> 現実としてオタクと言う言葉は差別的に使われていますからね。
> そういった意味合いを含ませないのは言葉の定義の
> 本質を見誤るのではないですか？
>>337を読んでくれ。
0344名称未設定
02/02/28 22:32ID:ZJNh/DZiで、重～い「サブノート」、落としたら割れそうな「サブノート」を
ウンウンいいながらそ～っと持ち運ぶのかい？俺はそんな奴見たら
指さして「あっキチガイがいる！」と言ってしまいそうだよ。
0345名称未設定
02/02/28 22:32ID:g7/BP9Rd現実的に今のＭａｃのコンシューマーモデルはパソコン使用用途
としては所謂ローエンドのものを志向するユーザーに向けられて
売られているのではないですか？
そういったユーザーの中で、当該個人の使用用途を満たせば、
選択の際に「デザイン」と言う要素を重視する場合があって
そういう選択の仕方もアリだ、と言ってるのですけど。
0346339
02/02/28 22:37ID:2Z2UmHXvああ、もちろんアリだよ。
でもそれは世間から見れば少数派でしょ？
まあ、まだそれだけだったらいい。
そこから、2chに来てマク擁護や芸術品と同列に語って
正当化するようになったら、それを「Macオタク」と言わずに
なんて言えばいいんだ？w
0347220
02/02/28 22:38ID:AiZoc2gH> 現実としてオタクと言う言葉は差別的に使われていますからね。
> そういった意味合いを含ませないのは言葉の定義の
> 本質を見誤るのではないですか？
オレは>>265と>>308で次のように書いた
> あのさ～、、、同じオタクでもキモイのとそうでないのがいるわけよ。
> で、君みたいなパソオタはキモイの。おわかり？
> アンタが>>292で「世間では～」と書いたから、世間の認識を書いた
> までだが、何か？
差別的な使用例が多いが、そうでない使われ方もする場合も
ある。オタクって100％キモイのばかりじゃない。そういった使わ
れ方はいくらでもある。「サッカーオタク」、「釣りオタク」などなど。
別にオレが言い出した訳じゃない。2chを見てもたまに出てくる。
いまソース出せって言われても困るがねｗ
0348名称未設定
02/02/28 22:38ID:g7/BP9Rd>>334で
じゃあ聞くけど、絵画にン千万とか払う収集家は
> これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
> 異常に突出する人、と言う意味です。
これに相当しないのかい？
って言ってますけど、貴方が。
絵画にうん千万払った人ですし、>>315,>>318
辺りのやり取りの延長なわけですし。
>>337とは時間的な関係上そうなっただけです。
書いてる間はリロードしませんし。
0349名称未設定
02/02/28 22:39ID:ZJNh/DZiだからそう言う人は>>280の２）に該当するんだろ。
「本来は道具であるコンプータのデザインに10万円払えるある種のオタク」
というわけだ。
0350名称未設定
02/02/28 22:44ID:ZJNh/DZi製品の本質ではない付加価値に金を出す人間とを同列に論じるのはやめてくれ。
世の中の美術品蒐集家に失礼だ。
0351名称未設定
02/02/28 22:44ID:CfuBFGcKStone Macか、いいなあ。そんな馬鹿はAppleしか出来ないんだから
俺はむしろ歓迎だね。技術的に突出することをAppleはもう止めて
しまって久しいから、ネタとして面白いモノ、キボン。
つーか、ポリタン飽きただろ、いい加減。
0352名称未設定
02/02/28 22:45ID:g7/BP9Rd芸術品と同列に語っている訳じゃ無くて
個人の購買行動として
「その個人の美的価値観に適うものに金を払う」
と言う意味で同じだ、と言ってる訳です。
その個人がいいと思う形、デザイン、見た目に対して
金を払う、と言う意味です。
まあ、美術品に関しては投機目的の場合もありますから
ここで言うのは「純粋な収集家」の行動に関してだけですけど。
0353220
02/02/28 22:47ID:F04SsJVcまず最初に、
> >>337とは時間的な関係上そうなっただけです。
> 書いてる間はリロードしませんし。
これは分かってた。つまり、上とは切り離して考えてた。
分かりづらかったか、スマソ。
ま、それはいいとして。>>334で下のように聞いてるんだから
>> オタクの定義＝一般人には理解されないほどのこだわりと執着を
>> もった人々
> じゃあ聞くけど、絵画にン千万とか払う収集家は
>> これは金銭や生活、時間の投入量がその一分野だけに
>> 異常に突出する人、と言う意味です。
> これに相当しないのかい？
それに答えればいいだけ。それで「ロックフェラーって誰だか
知ってる？」だと・・・ｗ んなこと関係ないんだが。ゴタクで
誤魔化すなよ。上に答えりゃいいんだ。もう一度言うが、上の
に答えればいいだけ。ゴタクは読むだけ疲れる。
0354220
02/02/28 22:51ID:F04SsJVc理解できないらしい。。。
> 個人の購買行動として
> 「その個人の美的価値観に適うものに金を払う」
> と言う意味で同じだ、と言ってる訳です。
だれもこのことを否定していないと思うがね。
もう一度>>280を読むことをおすすめするよｗ
0355名称未設定
02/02/28 22:53ID:g7/BP9Rdつまり、ロックフェラーの場合はオタクとは言わないでしょうね。
彼にとってうん千万なんてはした金ですから。
又彼個人が世界中を旅して収集した訳でも無いですし。
つまり、オタクかオタクでないかは「ゆとり」っていうのが
大きいと思いますよ。
その分野にかける金銭や生活、時間の投入量にゆとりがある場合
しかその分野が世間で認知されている様なものの場合、
一般的にはオタクとは言わないと思うんですけど
0356220
02/02/28 22:54ID:F04SsJVc0357名称未設定
02/02/28 22:54ID:ZJNh/DZiほんとになあ…「PCオタク」という表現はやや過激だったかもしれないが
かなりヘビーなマクユーザーでも>>280に噛みつくのは相当根性がいると
思うんだがなあ。
0358名称未設定
02/02/28 22:55ID:g7/BP9Rdあなたは２８０を絶対基準のように言いますけど、
私はそうは思わない。つまり
個人の購買行動として「その個人の美的価値観に適うものに金を払う」
人を一概にオタクとは思わない、ということですけど、、、
0359名称未設定
02/02/28 22:57ID:tt3zHZq1大理石でできたそーっと運ばないと割れるiBookが漏れはすごくホスィ…
あ、すいません、お邪魔しました。
0360220
02/02/28 22:57ID:F04SsJVcな超お金持ちは「世間一般」では扱えないだろうが。絵画の件といい、
アンタほんとに壊れてるな。まともな議論の出来ない相手だｗ
んじゃホントに離席。
0361339
02/02/28 22:57ID:2Z2UmHXvうん。だからそれは世間から見たら少数派。
みんながそうだったら世界中がMacを使うよね？
でも現実は違う。みんな見た目より性能や凡用性を選んでるわけだ。
で、数％マクユーザーはそんな事を無視してでもマクを選んでる。
つまり、見た目より性能や凡用性よりデザインを選んでるわけだね。
世間から見たら少数派だ。
その時点で「デザインオタク」。
それプラス、君は必死に2chでマク擁護してる。これ全体の何％よ？
つーことで君は「Macオタク」。おわかり？
オタクの定義については>>347を参照してください。
0362名称未設定
02/02/28 22:58ID:QoZRGCXkってことだよな。
マカはクリエイチブなんだから、いい加減目を覚ましたほうがいい。
0363名称未設定
02/02/28 23:00ID:ZJNh/DZi「Macオタク」「デザインオタク」「大福オタク」どれでも好きなの選ぶといい。
0364339@間違いｽﾏｿ
02/02/28 23:02ID:2Z2UmHXv○性能や凡用性よりデザインを選んでるわけだね。
0365名称未設定
02/02/28 23:02ID:43R7IlUvたぶん君は２ｃｈヲタクだと思うけど・・
0366名称未設定
02/02/28 23:04ID:g7/BP9Rd何言ってるの？
私は一つもＭａｃ擁護なんてしてないけど。
「そういう選び方があってもいい」って言ってるだけ。
パソコンなんて各個人が好きだと思うものを選べばいい
って言ってるだけなんですけど。
因に３４７には「少数派はオタク」とは定義されてないけど？
0367名称未設定
02/02/28 23:06ID:qR8I4lkH必ず論理的に説明せよとか、ソースだぜとか言うが
おめーら、世の中結果が全てだろーに。結果論で話せよ、この糞ども
シェアが劣りまくっているのは言うまでもないが、機能も劣りに劣ってるんだよ。
それを妙な小理屈並べ、擁護や布教するアホ馬鹿のために
世の中に被害者が増えるんだ。猛省しろよ＞糞マカ
0368名称未設定
02/02/28 23:08ID:g7/BP9Rdたしかにそういうキワモノがあってもいいかもしれないですね。
馬鹿馬鹿しいけど、そういうのって本当に出たら欲しくなるかも。
0369名称未設定
02/02/28 23:11ID:qR8I4lkHんなもん誰が欲しがるか？妄想もたいがいにしとけ
0370名称未設定
02/02/28 23:12ID:10Vm5EPD0371名称未設定
02/02/28 23:12ID:tt3zHZq10372名称未設定
02/02/28 23:13ID:43R7IlUv被害者なんだな？ｗ
いじめられたのか？
よかったなぁ捌け口があって・
0373名称未設定
02/02/28 23:14ID:ZaahNACM同センターとしてはできればマックに切り替えたいところだという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000002-wir-sci
0375名称未設定
02/02/28 23:15ID:qR8I4lkHギネスに載りそうだよな
史上最高額の電気スタンド
0376
02/02/28 23:16ID:KJKbPeWC1）デザインのセンスのない無知ユーザー
2）性能（自作機）、エロげーにン十万も払うPCオタク
3）会社にWinがあるため「無難に」家でもWinを使っている芸無しウィソ
0377名称未設定
02/02/28 23:17ID:10Vm5EPDおいおい、もっと高い電気スタンドならいくらでもあるぜ。
いきなり無知をさらけ出してるなアンタ。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
0378名称未設定
02/02/28 23:17ID:QoZRGCXkマカにいぢめられた。そんな話、聞いた事ないぞ。
マカは一方的にいぢめられる対象なのです。どこでも、いつでも。
0379名称未設定
02/02/28 23:19ID:szBQ7YjChttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014899742/
おっと、スレ違いでしたね。
0380名称未設定
02/02/28 23:20ID:G43lzAqrがっはっはっは！
今時、こんな天然のﾏｶﾄﾞｳﾏがﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねているなんて
楽しいねえ。
0381339
02/02/28 23:21ID:2Z2UmHXvいや、なんら問題はないよ。
たしかに2chオタかもなw
>>366
＞「そういう選び方があってもいい」って言ってるだけ。
それ言うためだけのために、どんだけ都合のいい事ひっぱりだしゃ気が済むよ。
あげくには芸術家やらなんやら出して、そんなに自分を正当化したいのか？
と、俺は言いたいだけ。
0382Drゲボ
02/02/28 23:22ID:10Vm5EPD自分の顔をいっぺん鏡で見て見ろ。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
0383●～～～～～～*ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
02/02/28 23:22ID:43R7IlUv0384名称未設定
02/02/28 23:26ID:ZaahNACM1）自分にはデザインのセンスがあると勘違いしているばかぁ
2）G4性能でRC5ベンチマークが速ければン十万も払うMacヲタク
3）会社にMacがあると世界中の人は全員Macを使えばいいと人に説明するキチガイ
0385名称未設定
02/02/28 23:27ID:G43lzAqrﾏｶ丸出し（ぷ
0386●～～～～～～*ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
02/02/28 23:28ID:43R7IlUv1）自分にはデザインのセンスがあると勘違いしているばかぁ
2）G4性能でRC5ベンチマークが速ければン十万も払うMacヲタク
3）会社にMacがあると世界中の人は全員Macを使えばいいと人に説明するキチガイ
0387Drゲボ
02/02/28 23:29ID:10Vm5EPDおまえ380だろ？
悔しかったら自分の顔写真と部屋の画像でもアップしてくれよ。なぁ。
デジカメ持ってないとかいう言い訳は聞きたくないんで。
よろしく。頼むよ。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。
0388Drゲボ
02/02/28 23:30ID:10Vm5EPDコピペしかできないんですか？（ブヒャ
やはりウィソ、オリジナリティ、センス共に無いですね。
0389名称未設定
02/02/28 23:30ID:HRTsSZoAえっ、そんなにいるの?
1種類とおもってた。「脳無し基地外ヲタク」だけと....
0390名称未設定
02/02/28 23:31ID:geKPSGhfははは！俺は1かな！
少なくともダサダサのWinマシンを選ばないだけのデザインセンスはあるわな(w
0391名称未設定
02/02/28 23:31ID:qR8I4lkH1）ばか
0392Drゲボ
02/02/28 23:32ID:10Vm5EPDどっちがヲタクなんだかねぇ。
0393339
02/02/28 23:32ID:2Z2UmHXv変なのいっぱい呼んじゃったじゃんよw
0395名称未設定
02/02/28 23:33ID:geKPSGhfうちの息子の喧嘩相手の方がもっとましなこというぞ(w
ちなみにうちの息子は小学校3年
0396DOWN版
02/02/28 23:33ID:qcU3pvSdここで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1014904195/
祭り中
はやすぎます
0397名称未設定
02/02/28 23:34ID:G43lzAqrがっはっは！
ご希望通りｳﾌﾟしとくよ。君を見つけたんで。
http://www.kcn.ne.jp/~tkawabe/kon-umakonosita.htm
0398名称未設定
02/02/28 23:35ID:qR8I4lkHブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ってのを忘れてるぞ、糞マカ代表Drゲボ
0399Drゲボ
02/02/28 23:36ID:10Vm5EPDやれやれ、ネタにしてはセンスなさすぎだよ。
ウィソってそんなもん？
0400名称未設定
02/02/28 23:37ID:mHnhTFv/ｗｗｗ
0401
02/02/28 23:38ID:KJKbPeWC1）自分にはデザインのセンスがあると勘違いしているばかぁ
2）G4性能でRC5ベンチマークが速ければン十万も払うMacヲタク
3）会社にWinがあると世界中の人は全員Winを使えばいいと人に説明するキチガイ
まとめると、Macユーザーには3種類の人間がいる。すなわち、
1）ものの価値が分かっていない無知ユーザー
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
3）仕事で「仕方なしに」Macを使っているプロ
どっちもどっちの様な気が…。
0402Drゲボ
02/02/28 23:39ID:10Vm5EPDそういうあんたもさ、社会の窓閉め忘れてたりとかしてないか？
え？ エロゲーしながらオナニーしてた？ そうかそうか。
そりゃ邪魔して悪かったよ（プ
0403気に入った
02/02/28 23:39ID:wM6UZIoh□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□■■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□■■■■□□□■□□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□■■■■■■■□□□□□■□□□□□□□□□□■■■■■■■■□□■□■□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□■□□
□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□■■■■■□□□□□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□■□□□■□■■□□□■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□
□□■■■□□□□■□□■□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
0404名称未設定
02/02/28 23:41ID:qR8I4lkHｺﾃﾊﾝにしては救い様のないｸｿﾏｶぶりだなあ
0405Mac使い
02/02/28 23:41ID:Y16UcoH1Ｍａｃ使い＝オタク
…随分と簡単な定義だなと。
0407Drゲボ
02/02/28 23:42ID:10Vm5EPDおいおい、オレがいつマック使ってるって言ったよ？
勝手にクソマカとか妄想するのは止めたまえ。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。
04081
02/02/28 23:43ID:tVCFmNJOｶﾝｹﾞｷﾃﾞﾑﾈｲｯﾊﾟｰｲ!
ｺﾚｶﾗﾓｺﾉｽﾚﾖﾛｼｸﾈ(WWWWWWW
0409名称未設定
02/02/28 23:43ID:qR8I4lkHブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
って付けるのが、ﾏｶ的にはセンスがいいらしいぞ
0410これも気に入った
02/02/28 23:43ID:wM6UZIohｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┏( ´Д`)┛
┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ r> ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┏( ´Д`)┛
┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
0411Drゲボ
02/02/28 23:43ID:10Vm5EPD逃げるつもりかよ。
>>406
0412名称未設定
02/02/28 23:44ID:htavA1n6同センターとしてはできればマックに切り替えたいところだという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000002-wir-sci
0415名称未設定
02/02/28 23:46ID:swWTaWcp>>359
禿同。
0416●～～～～～～*ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
02/02/28 23:48ID:43R7IlUvﾘﾝｸﾊﾗｾﾃﾈ!
0417名称未設定
02/02/28 23:50ID:JV1cq8XO0418名称未設定
02/02/28 23:51ID:qR8I4lkHお前ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャの呪文で
PCユーザーになったんかい？
証拠に機種依存文字を書き込んでみろよ＞Drゲボ
0419名称未設定
02/02/28 23:51ID:We4oDZFk出来ればその結論を書いてくれない？
0420国境警備隊員
02/02/28 23:51ID:G43lzAqrといいつつ
／ ￣￣￣ ＼
／ _ ＼
| ／ノ ☆ |
(＿ / /つ＿＿__＿__ )
|／ /. ／ ＼ |
. ／ ／┃ （･） （･） |
/(6 ┃ つ |
/ | ┃ ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| ┃ /＿＿/ ／ ＜ 隊長！洞窟にマカがいました。
/ | ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0421名称未設定
02/02/28 23:53ID:swWTaWcpえー。。。
「パソコンオタク」と「オタク」の区別がつかんまま、
延々とすれ違い発言をしてたの。
なんか「オタクと呼ばれなければそれでいい」みたいな人もいたし。
この単語のせいで本題から話が逸れまくるなあ、と思っただけ。
「真性マカってオタク臭いよねー」と連呼すれば、1000も間近かと。
0422名称未設定
02/02/28 23:57ID:tVCFmNJO真性マカはオタク臭いのではなくオタクそのものだよ
間違えたときはスイマセンと言え!
0423Drゲボ
02/02/28 23:58ID:10Vm5EPDブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。
0424名称未設定
02/02/28 23:58ID:swWTaWcpオタクは「オタク臭い」に該当するから、ｱﾔﾏﾗﾅｲ!!
0425名称未設定
02/03/01 00:00ID:gK5ROTNg顔 ：ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ､なすび､無精ﾋｹﾞ､二重ｱｺﾞ､目脂､鼻毛､吹き出物､出っ歯､-=･=- -=･=-(近眼)。
身体 ：ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､もやし､短足､ﾊﾟｲ毛､皮膚病､多汗症､腋臭､垢(爪)。
股間 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ～ﾝ。
服装 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色ｼｬﾂ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ(ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
ｱｸｾｻﾘ ：汗だくﾀｵﾙ､自慰用ﾃｨｯｼｭ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MD/MP3ﾌﾟﾚｰﾔ(ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
：ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｱﾙｶﾘ電池､膨れた財布､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ)､AirH"。
性格 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､ﾛﾘｺﾝ､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､妙な言葉遣い､自分さえ良ければそれでｲｲ､
：傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､誹謗中傷､墓穴､揚げ足､ﾊｯﾀﾘ､ああ言えば上祐､自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。
趣味 ：2ch､WinMX､UGｻｲﾄ､ｱﾆﾒ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､声優､幼女虐待､同人誌即売会､CD-R､ｸﾞｯｽﾞ収集､ｱｷﾊﾊﾞﾗ/日本橋(ｵﾀｸ街)。
好物 ：ｽﾅｯｸ菓子(ﾎﾟﾃﾁ､うまい棒等)､炭酸飲料(ｺｰﾗ､ｻｲﾀﾞｰ等)､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ)､焼き肉､食べ放題。
愛読書 ：UG系(ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ等)､ｵﾀｸ系(ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ等)､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
親友 ：弟､弟の友達､近所のｶﾞｷ､掲示板の同志､ｵﾀｸｲﾍﾞﾝﾄの知り合い､ｵﾀｸｼｮｯﾌﾟの店員。
恋人 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､脳内/心(仮想の彼女)､右手､ｵﾅﾍﾟｯﾄ､ｺﾝﾆｬｸ､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。(虐めで中退有り)。
0426名称未設定
02/03/01 00:03ID:SzHEK+tE0427339
02/03/01 00:07ID:ipzSeXXfそれに対する>>270が俺のレスですが、なにか？w
しかも
＞Winと比較？そういう事がしたければ心ゆくまでお好きにどうぞ。
て言いつつ、煽りにムキになってレス返すから続いちゃうんじゃん。
自業自得だな。その行動全てが>>268を自ら壊してる。
>>268は立派だと思ったのになぁ。
0428名称未設定
02/03/01 00:08ID:gK5ROTNgキモイよ～。
0429名称未設定
02/03/01 00:08ID:SzHEK+tEうるせーよな、マカ。屁理屈こねるし、揚げ足取るし。
0430名称未設定
02/03/01 00:20ID:jUkiLWAd皆さんお疲れ様でした。
0431名称未設定
02/03/01 00:21ID:Z76aSjga「Winとの比較」と、『「合理性のみで判断する事のみを正常とする」
という価値観に対して異議を唱える事』が同一である、とするとはね。
私がいちどでもWinとの比較に異議を唱えたレスをしましたか？
個人の価値観の画一化を求める書き込みに対するレスはしましたけどね。
その違いすら解りませんか？
0432名称未設定
02/03/01 00:24ID:5dbi1N10あなた素直だね。煽られたとおり機種依存文字書いて
マックユーザーにとってPCは必需品だから、今時誰でも持ってる。
VPCも必ずってほど入れてる
そんなことに応じてもあなたがマカじゃないって証明にはならんですよ。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
0434Drゲボ
02/03/01 00:30ID:BPQxv7vhつまらん煽りだな。
0435名称未設定
02/03/01 00:38ID:SzHEK+tEじゃ、お前が気の効いた煽りを見せてくれ。
今まで何百回も見たぞ、類似の煽り。
ちゃんと、ネタ用意して楽しませてくれ。
おながいします。
0436Drゲボ
02/03/01 00:47ID:BPQxv7vhなぜオレが雑魚ウィソ相手にいちいち煽らなければいけないのだ。
冗談は顔だけにしてくれたまえ。
お前らにつきあってる暇はないので。
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。
あ、あと、この次にレス付けた奴は負けね。オレも含めて。
そこんとこよろしく。
0437●～～～～～～*ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
02/03/01 00:48ID:PSiPZFi5ん～っ半分以上あてはまる・・・
0438名称未設定
02/03/01 00:49ID:4FiXhel0わーい、勝った勝った！
0439●～～～～～～*ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
02/03/01 00:59ID:PSiPZFi5おめでとー
0440名称未設定
02/03/01 01:11ID:iTJOCCgO鉛筆＝Mac
ってことで
0441名称未設定
02/03/01 01:18ID:57DdJZQk万年筆：Mac
高くてデザイン綺麗なんだろ？（ｗ
0442名称未設定
02/03/01 01:19ID:nqlQhTVC0443名称未設定
02/03/01 01:21ID:57DdJZQkMacとWinだ。
0444名称未設定
02/03/01 01:22ID:iTJOCCgO使い続けると鉛筆の方が高つくので
性能というか使い勝手も考慮して
モメる気はない、ふと思っただけ
0445名称未設定
02/03/01 01:26ID:xLmDuz5hｼﾞｮﾌﾞﾂﾞがｹﾞｲｼより痛いと。
CEO辞めてくれんかなぁ。
0446220
02/03/01 01:30ID:P9MNZJnC0447名称未設定
02/03/01 01:32ID:CG9h9MFfWin→Macってなかなか見ないな
0448名称未設定
02/03/01 01:38ID:P8uMkUm2この板見渡してみ？
0449名称未設定
02/03/01 01:40ID:51UqFfRkいやいや痛さでいったら似たようなもんしょ？
ジョブスは哲学者
ゲイツは商売人
種類がちがうだけでどっちも凡人じゃありません
素晴らしい能力をもっています
0450名称未設定
02/03/01 01:41ID:uzXoVMkRＴＶやオーディオ製品買う時、デザインが気にならないヒトは、
そんなに多く無いと思うんだ。
多少性能が劣ってもデザインで買っちゃうことはある。
ＰＣより高い、車でもそういったことはよくある。
そんなもんだ、たいした意味は無い。
それと、ほんの少しのへそまがり。
0451名称未設定
02/03/01 01:42ID:4FiXhel0× ジョブスは哲学者
○ ジョブスは詐欺師
0452名称未設定
02/03/01 01:47ID:57DdJZQk0453名称未設定
02/03/01 01:50ID:P8uMkUm2お前もインドいってみ
ジョブスみたいに成れるぞ
きたねえけどな（w
0454名称未設定
02/03/01 01:51ID:Iz4rABTJ常にこのスレがあがってると邪魔だから移転してくれぃ。
0455名称未設定
02/03/01 01:55ID:jUkiLWAdpart100になったら考えておこう
0456名称未設定
02/03/01 02:12ID:sTWiBRbO何割が御自慢のPCの性能を使い切ってる事やら、、、
まあ５％もいないだろうな。
生産的な用途では１００MHzのペンティアムで
事足りる様な処理しかしてないくせにさ。
２GHzのチップのメイン用途がエロゲーだと知ったら
インテルの技術者は空しいだろうな。
0458名称未設定
02/03/01 02:16ID:4FiXhel0反論できなくなったらエロゲーとしか言えなくなるマカってわかりやすいな。
0459名称未設定
02/03/01 02:18ID:sTWiBRbOいったい何に反論しろと？
0460名称未設定
02/03/01 02:19ID:ipzSeXXfじゃあMacはもう速くならなくてもいいよね。
G5出ても誰も欲しがらないわけね。
俺は買うけど。
負け惜しみはみっともないからやめとけ。
0461名称未設定
02/03/01 02:19ID:ACJPfg2Bけど、道具の使い勝手なんてそれだけじゃないでしょ。
0462名称未設定
02/03/01 02:22ID:sTWiBRbOもちろん。
ただし、アプリが今以上に重くならなければね。
アプリを起動するのに５分もかかるようじゃ
実用にたえないから。
0463名称未設定
02/03/01 02:23ID:4FiXhel0性能に。
Windowsが本当に100MHzのPentiumで生産に事足りるなら、
エロゲーなんて表現はしないだろうさ。
第一、エロゲーって生産的な用途か？
0464名称未設定
02/03/01 02:26ID:sTWiBRbOバカ？
生産的な用途ではないエロゲーくらいにしか
CPUパワーを使ってないんだろ、って言ってるんだけど。
因に１００MHzペンティアムで事足りていた時代はあったよ。
0465名称未設定
02/03/01 02:30ID:ipzSeXXf今より軽くなる事はないだろうよ。
これからOSXメインにシフトしていくにつれて
アプリはどんどん重くなるだろう。ちょっとずつでも
性能あがっていくMacで十分こたえれるギリギリのアプリを
出してくるかもしれん。OSXは1Gdualでやっと実用に耐えれる
っていう人もいるな。古いMacはどんどん切り捨てられるだろう。
（今までのjobsのやり方からして）
そんな時でも「性能なんていらない」と言えるか？
0466名称未設定
02/03/01 02:31ID:4FiXhel068kで事足りてた時代もあったな。
0467名称未設定
02/03/01 02:32ID:JWRXpYbvなぜ「生産的な用途」と言うのだろうか？
多くの人はそうではない利用がほとんどなんだが。
それでいいじゃん。
PPCがもしものすごいクロックいってたら
そういうこと言わないはず。
痛々しいね。
0468名称未設定
02/03/01 02:39ID:sTWiBRbOそ、そういう事。
結局やっている事は当時と大差ない。大方の人の場合。
ただ、その時代時代のアプリが要求するスペックが
高くなってきてるだけ。
0469名称未設定
02/03/01 02:41ID:4FiXhel0> ただ、その時代時代のアプリが要求するスペックが
> 高くなってきてるだけ。
じゃ、別にP4 2GHzは無駄じゃないじゃん？
0470名称未設定
02/03/01 02:44ID:+NCS0CGJ『生産的なことをやっている人間は素晴らしい！
エロゲーとかやっているやつはクソ！』
的な感じで煽りたいだけなんじゃないの？
別に最高速のCPUを使ってエロゲーやるだけだとしても、
それはそれで良いんじゃないかなって思う。
別に他人の金でやっている訳じゃないんだし、
一つのPCの使い方なんじゃない？
逆にそういった人たちを罵る神経がイマイチ分からん。
『おまえらは高速PCを使う価値無し』とか思ってんのかね？
まさか『生産的なことをやっているヤツしかスピードを語る資格なし』とか
思っているようだったら最悪だな。
0471名称未設定
02/03/01 02:45ID:4FiXhel0い、いやあ、そこまでは言ってないと思うな、うん。
0472名称未設定
02/03/01 02:46ID:DOoNltJEと言われたなあ。
0474●～～～～～～*ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
02/03/01 02:55ID:PSiPZFi5ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
繰り返す繰り返す
ここは繰り返すスレです。
0475Drゲボ
02/03/01 02:57ID:S/UN+M6E＞それはそれで良いんじゃないかなって思う。
＞別に他人の金でやっている訳じゃないんだし、
＞一つのPCの使い方なんじゃない？
電力のムダです。
どうせウィンナの大半以上はWinMXとかネットぐらいしかしてないんだろ？
全員が、とは言わないが。
そういう奴にやたらハイスペックなマシンは宝の持ち腐れってもんだ。
0476名称未設定
02/03/01 03:01ID:Iz4rABTJ0477●~*
02/03/01 03:17ID:M8Fmg6zAあまりに煽りレベルの低いお客様にはお帰りいただく場合がございます。
御理解の上での御来訪を住人一同心よりお待ち申し上げております。
http://pc.2ch.net/jobs/
0478名称未設定
02/03/01 03:18ID:jUkiLWAdpart100まで逝ったら考えとくわ
0479名称未設定
02/03/01 03:22ID:+NCS0CGJ君一人からそう断定されても困るんだが。
ちなみに電力のムダじゃない使い道ってのはどういうものなんだ？
0480名称未設定
02/03/01 03:24ID:yhuZChMwプロで無いオレの個人的思いとしては。
３年置きぐらいで買い替えるのがやっとだから。
ソフトのアップデートも２、３個とばしだしね。
それでも使いこなせないし。
ＳＥ３０、８５００、Ｇ４／４５０と乗り換えてきたけど、
ハードもこのくらいのスパンだと気絶するくらいの進化だし。
ＯＳＸのclassicでもクラリスワークスとか、HyperCardとか使うと
早すぎちゃうし、イラストレータも８くらいだと快適だしね。
たまに、早いウィンドウズマシンでオフィスつかっても、あんまし快適じゃ無いし。
まあ、結局はどれだけ重い機能が自分に必要かってことだけど。
Appleがつぶれるのは困るから、これ以上シェア落とさない程度にぼちぼち進化してくれれば十分。
0481●~*
02/03/01 03:28ID:M8Fmg6zAMacユーザーにはライトユーザーなどいないと言わんばかりの言い種が
甘いですね。
3DCGやDV編集用途、鯖用途に使ってる人間を何だと（以下略）
0482Drゲボ
02/03/01 03:29ID:S/UN+M6E0483名称未設定
02/03/01 03:31ID:jUkiLWAdマカーがVPC買ってまでやりたいのだから
面白いのでは？（W
0484名称未設定
02/03/01 03:44ID:SxiJM+Kb220はマカオタということでよろしいか？
0487タイプ486のエラー●~*
02/03/01 04:52ID:M8Fmg6zA夜遅くまで起きていると、判断力が鈍るから、ちゃんと、睡眠取らなきゃ駄目だよ？
>>470の意見には禿しく同意だな。
純粋に性能や機能/将来性等を比較して、
企業の都合の良い宣伝文句に踊らされる事のない、
ユーザーとしての評価眼を養う事は凄く有意義だと思う。
逆にユーザーの使い方はその人の自由なんだから、
例えどんな使い方をしていようと他人が口を出す領域では無いと思う。
エンドユーザーを批判する行為は無意味で無価値だと自分は評価する。
0488名称未設定
02/03/01 04:56ID:P9MNZJnCHゲーなのなｗ また同じ事言うけど、パフォーマンス
が十分とか言う以前にMacバカ高過ぎ。
G4 Mac Faster（G4933MHz）：約300,000円
Pentium4 1.8GHz（WinXP Home）：約150,000円
Pen4 マ シ ン が 二 台 も 買 え ち ゃ う よ ？
この差はいったいなに？ 説明モトムｗ
0489
02/03/01 05:01ID:3cCvLGW7処理速度がぜんぜんちがうじゃん
0490●~*
02/03/01 05:07ID:M8Fmg6zAブランド名：15万
ケース：5万
中身：10万
ど？w
ﾏﾁﾞﾚｽすると、結局はWin機の安さの理由って需要による大量生産ではないかとも思う。
自作やってるから、
パーツの値段が凄い勢いで安くなっていくのを垣間見てるからそう思う。
逆に言えば、価格競争で「ある程度安くしないと売れない」現状も皆無では無いと思う。
（メーカー製PCの場合、ね）
Macは、確かに高いと思うけれど、それでも買ってしまう人が居て、
それは一概に信者が100％なのではなく、
Macにお金を出す事に価値を見込んでいる人達も存在するわけで。
それから価格を比較する時は比較対象をもっと明確した方がいいよ。>>488
0492名称未設定
02/03/01 05:22ID:rpl24Ab2フォトショのガウスぼかししか一生使わないんなら確かにちがうよな（ｗ
0493●~*
02/03/01 05:32ID:M8Fmg6zAああ、そういうコトかw
新板でこのスレがいつまでも内容をループさせながら存在し続ける真意を
>>489に垣間見たかもしれない。w
0494名称未設定
02/03/01 06:05ID:WFvzYKhy答え。
MacOSに対して支払っています。それ以外に無いだろう？
同じデザインの同じシステムがそれぞれWindowsとMacOSである。
但し、シェアだとか対応アプリ、周辺器は考えないものとする。
これだったらMacを選んでもイイダロ？とゆうかもうこの話題飽きた。
0495名称未設定
02/03/01 06:08ID:NNcla/Ls0496次にお前はそんなマシンにすら負けるG４は糞と言う（w
02/03/01 06:14ID:WFvzYKhyんじゃないの？
ほら、自作オタのメインアプリの午後のべんちとかで証明されているじゃん。
0497名称未設定
02/03/01 06:23ID:pq/1bd1V>ﾏﾁﾞﾚｽすると、結局はWin機の安さの理由って需要による大量生産ではないかとも思う。
規格化して，それを使うことで大量にしている．メーカーごとにチップセットつくってたり
したらこうはいかない．メーカーによる差がないし，デザイン的にもマザーが規格なので
似たり寄ったりになってしまうというのも欠点かもしれない．
逆にAppleは，わざわざ特殊なメモリを使ったりしている．
何か意味があるのだろうか．
生産台数が１億台のＰＣの中では特殊で割高になっても仕方がないけれど，
無意味に製造コストを上げているところも見られる．
>>480
シェアが下がったのは，ＰＣ全体の製造量が上がって相対的に落ち込んだ
だけ．１社での供給とサポートに限界があるから，互換機路線を．．
互換機路線がうまくいかずにぽしゃった．
ということで振り出しに戻る．
シェアなんて下がったって気にしないことです．
年間何百万台もコンスタントに売れていればAppleそのものは安泰でしょう．
拡大路線でジタバタすればわからないし，サードパーティが逃げ出すかも
しれないが．．
0498名称未設定
02/03/01 06:37ID:5q2yWAyYペン４は本当は1.6Gの奴でも2.4Gくらいで余裕で動く石もあるらしいね。
アスロンは最初っから割とリミットが臨界点に近いから、実質はペン４
の方が速いという説もあるし頷ける。
G4、G5も一気にクロック数上げる事にそろそろ本気になって欲しいと
正直思うけど、無理なのかなあ・・・・・。
0499名称未設定
02/03/01 10:24ID:RcRvhkad┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┏( ´Д`)┛
┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ r> ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┏( ´Д`)┛
┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ｹﾝｶﾊﾔﾒﾛﾖ
0500名称未設定
02/03/01 10:26ID:RcRvhkad┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ ┏( ´Д`)┛
┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ
500ｹﾞｯﾄ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓
500ｹﾞｯﾄ 500ｹﾞｯﾄ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ 500ｹﾞｯﾄ
┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ r> 500ｹﾞｯﾄ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ
┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ
┗(´Д` )┓ 500ｹﾞｯﾄ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ 500ｹﾞｯﾄ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓
500ｹﾞｯﾄ ┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ ┏( ´Д`)┛
┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ
500ｹﾞｯﾄ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓
500ｹﾞｯﾄ 500ｹﾞｯﾄ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓
┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ 500ｹﾞｯﾄ
┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
500ｹﾞｯﾄ
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ
┗(´Д` )┓ ┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛
┗(´Д` )┓ ┏( ´Д`)┛ 500ｹﾞｯﾄ
0501○~*
02/03/01 10:53ID:4FiXhel0> それから価格を比較する時は比較対象をもっと明確した方がいいよ。
488のかわりに答えておくが、
この例えは前スレで「Macハードウェアのデザイン料は幾らか」という議題で、
新G4MacのUltimateと同程度の性能の自作PCを構成して比較したもの。
> ブランド名：15万
> ケース：5万
> 中身：10万
この内訳は合っていると思われ。ｗ
0502名称未設定
02/03/01 11:18ID:SxiJM+KbMac使いたくてある程度高性能を求めるようになれば、行き着く先はこれしかないし。
しかし正直カッコイイとは思わない。なんでデザイン料とかいってるのかさっぱりわからん。
せっかくMac板まで足を運んでるんだから他のスレも読んでMacユーザーの
本音も読んでみれば？価格についても性能についても不満爆発してるよ。
それでも買うのはオタだからといわれれば返す言葉もないが、喜んで買ってるわけじゃない。
デザインでいうならやっぱりiMacで考えるべきだろ？それも購買層から考えたら
メーカー製パソコンと比較すべき。そっちで考察したら？
それでもiMacの方が高いって結論になるだろうけど、価格差はン十万になんてならないはず。
それこそデザイン料といって差し支えない価格に落ち着く。
普通パソコンを買う時、特に初購入ともなれば、「とにかく安いものを」なんて
選び方はしない。高い買い物だし、まずは予算を立ててその範囲内でより良いものを選ぶ。
その時にデザインを考慮する人間は少なからずいると思う。
0503名称未設定
02/03/01 11:34ID:qDhuc243モードを移行して欲しい。相手を否定することに主眼をおくのではなく
有意義な意見ならばぜひ聞きたい。
さて、話題はコンピュータの筺体デザインに関して。
(半年たたずにアウトレット覚悟の)ブランド品がいいか、
ユニクロがいいか、というようなことだと思う。
俺自身はブランド品を嗜好する人はそれでいいし、
ユニクロがいい人はそれでいいと思う。
しかし、ブランド品をもってユニクロの存在を批判するのは
ちょっと的を外していると思う。品がないし。
現在、事実、事業者としての成功者はどうみてもユニクロなんだから。
0504i桜
02/03/01 11:57ID:M8Fmg6zA旧板系ってなんだろね？
旧板の今の現状を未だにｷﾙﾏｶ厨房の巣窟だと思ってるのかね。
●~*で書いた文章は全て煽りと見なされてるみたいで悲しいねw
>>497
規格化による量産で品質・価格を上手い事消費ニーズに近付けているメリットと、
結果オリジナリティーが損なわれるデメリット、と言う事であってるかな？
メーカー製PCっていまどこも似たりよったりに見えるよne...
>逆にAppleは，わざわざ特殊なメモリを使ったりしている．
>何か意味があるのだろうか．
特殊と言ってもWintelのようにRDRAM程特殊では無いからね…
意味があるかどうかは疑問だw
>>501
フォローｱﾘｶﾞｰﾄ。理解した。
>>503
逆もしかり。その理論でユニクロを持ってブランドを批判するのは変だよね。
面白い発想ではあるが。
成功者の定義で言うならブランド品メーカーも成功者だと思うがw
# 言葉の定義は難解だ。
# "ユニクロ"だってブランドではないか、とも思ってしまうw
0505503
02/03/01 12:05ID:qDhuc243論旨、概ね同意。できれば穏やかに頼む。
>成功者の定義で言うならブランド品メーカーも成功者だと思うがw
まぁ、そうなんだが、問題はコンピュータは被服とはちがって
技術革新の過程にあり、またある意味美術品ではなく消耗品だということ。
0506名称未設定
02/03/01 12:30ID:oWcoBj4PWinなやつらの論旨を読み違えてない？
彼等はこういってるんだよ。
「服の機能とは暖かい事、体を保護する事だ。その機能を立派に果たす
服が９８０円で売っているのに、１０万の、しかもフリースより
防寒性能が劣る某ブランドのカシミアのセーターを買うヤツはバカ」
ってね。
で、そのブランドはフリースメーカーより販売数が少ない事を例に挙げ
その某ブランドが黒字決算している事に目もくれず
「あのブランドはもう終わり。売れてないじゃん。防寒性能に
劣る服を買うヤツなんて信者だけ。一般人はそんなもの買う程バカじゃ無いよ（w」
とかレスを付けてる。
>>501
メーカー保証やバンドルソフト、購入者の目的に対する性能差を
考慮していないのでは？
0507i桜
02/03/01 12:31ID:M8Fmg6zAどうやら貴方は旧板住人=煽り無しで穏やかに会話できない
という認識を多少お持ちのようで。
本質を把握せずして決めつけるのは、
触れた事も無いのにMac/Winを批判する輩に通ずる物を感じるが。
これさえも煽りに含まれてしまうかな？
蛇足かもしれないので以上にはレス不要で。
>コンピュータは被服とはちがって
>技術革新の過程にあり、またある意味美術品ではなく消耗品だということ。
被服もまた消耗品だと思うが如何か。
>>503で上げたユニクロの成功を例に見るならば、評価すべき着眼点は、
「被服は消耗品であり、より安く提供し得る」という事にあると。
逆に美術品で無くとも、時代はあらゆる物に美的観念を求めていると考える。
例えば椅子やボールペン一つにも、消費者は機能制と共に、
個体のデザイン性を少なからず求める傾向にあると思う。
自作板に「かっこいいケーススレ」なんてのがあるが、
自作最大のメリットであった"安く高性能なPCを作る"以外の価値感が
徐々に出現しているのがわかる。
自作なんて富にわかりやすくて、性能重視派は未だ大半だが、
逆に必要な機能さえあれば見た目はかっこいい方が良い、という人は確実に存在するから。
お金を注ぎ込みまくってMacのﾎﾟﾘﾀﾝｸにPC/ATを入れた人・入れたいと思ってる人が、
自作板にいるくらいなんだから、デザインに付加価値を見ても何ら不思議で無いと思うが。
0509501
02/03/01 12:43ID:4FiXhel0前半部は同意。
ただ、>>501はあくまで前提となる条件があって比較したものであって、
端的にMacがWinの2倍の価格をすると述べた訳では無い事を理解して欲しい。
むしろ、488氏の表現がそういった誤解をとられかねないため、
>>501では「端的にMacがWinの2倍の価格である訳ではない」
とフォローしたつもりだった。
502氏が「購買層とメーカー品であること」を条件に、
iMacと他のPCを比べるのであれば、
価格差は十万円に満たないだろうね。
> 普通パソコンを買う時、特に初購入ともなれば、「とにかく安いものを」なんて
> 選び方はしない。
ただ、これだけは反論しておく。
その時に最低価格を考慮する人間は少なからずいると思う。
0510名称未設定
02/03/01 12:49ID:oWcoBj4P逆に言えばｉＭａｃの功績とは
「パソコンなんていらない」と思っていた人たちに
「カワイイからパソコン買ってみようかな」
と思わせた事。
ｉＭａｃ以前は仕事以外の、完全なパーソナルな分野で
パソコンを買っていた層とは別の層がパソコンを
個人的に買うようになる傾向に拍車をかけた。
0511501
02/03/01 12:49ID:4FiXhel0> メーカー製PCっていまどこも似たりよったりに見えるよne...
そんな事は無いと思うよ。
SONYやIBM、そしてSOTEC（ｗ みたいに、
デザインコンセプトをアピールするのは難しいけれど、
性能で差別化出来ないぶん、外観やターゲットには工夫が見られる。
新型iMacほどユニークな筐体は滅多にお目にかかれないけれどね。
そして、残念ながら、ユニークな筐体は売れないんだと思う。
まあ、どちらにせよ「アート」というよりは「実用性」を重視した代物だけれど。
0512名称未設定
02/03/01 12:50ID:oWcoBj4P訂正：×ｉＭａｃ以前は
○ｉＭａｃ以前に
0513501
02/03/01 12:56ID:4FiXhel0メーカー保証については同意。当然、メーカーの利益も考慮していない。
バンドルソフトについては、新G4 Ultimateが何をバンドルしているかは
まったく考慮していない。修正の余地はあるだろう。
購入者の目的に対する性能差、というのはわからない。
Photoshopが目的である場合に、Photoshopを基準に考慮すべき、
という事であれば、それは一般的では無いため、考慮できない。
前半部は、結論が出ていないと返答のしようも無い。
ただ、いたずらに「バカ」という言葉を使って感情を煽る事は良くないのでは？
0514501
02/03/01 13:01ID:4FiXhel0iMacに関しては同意。
「パソコンが欲しい」じゃなくて「iMacが欲しい」と
指名買いする女の子の何と多かったことか。
0515506
02/03/01 13:24ID:oWcoBj4Pつまり、ここでＭａｃを「劣ってる」と言い立てる
Winユーザーのやっている事とは
「価値観の押しつけ」であって、
彼等は「彼等とは異なる価値観を持つ事人間はバカだ」と言い立ててるに過ぎない
と言う事を言ったの。
彼等は一つの物事に対する価値基準、判断基準とは一つに収斂するべき
あるいは必ず一つに収斂するのだから、彼等が収斂した基準であると
みなした、若しくはそう考える基準以外の基準をもって、その物事に
あたる人間は「おかしい」「信者」である、と彼等はこのスレで言ってる訳で、
私は彼等の考えに同意できない、ということです。
0516名称未設定
02/03/01 13:29ID:Can4q4oNhttp://members.aol.com/tennenmario/a-1029.jpg
0517i桜
02/03/01 13:34ID:M8Fmg6zA>私は彼等の考えに同意できない、ということです。
同意。
# ただ何故かその価値観押付けｳｨﾅが
# 旧板住人だと思ってる方が一部いらっしゃるのが切ないけどne...w
逆に反論してる一部のMacユーザにも>>515と似た事が言えると思われ。
偏った価値観の押付けを偏った価値観で返しても堂々巡りかと。
0518名称未設定
02/03/01 13:47ID:21G/ua+lだって、違うOSの違う機械じゃない？
たとえば、Win機のSONY製品とSOTEC製品は比べようがあるけど、
MacのiMacとG4は比べようがあるけど、元々違うものを比べてどうするの？って感じ
市販のアプリはMacで使って、フリーソフトやシェアソフトは大量に出回ってるWinを
使ってって感じなんですが、私の場合
Winの方が、多分ここで議論されている基準に照らせば性能はいいはずだけど、
Macの方がアプリの使いやすさは勝っていると私には感じられる（人それぞれだとは思うけど）
でも、Macには軽くて使い勝手のいいシェアソフトは少ない
だから使い分ければいいと思う
所詮機械なんだし、深く考える程のもの？
値段だって、買う人間が納得してるなら他人がどうこう言う問題じゃないと思うけど？
値段で満足度が全て計れる訳でもないしさ
0519名称未設定
02/03/01 14:02ID:Ai5Tbng1両刀使いの大人の意見のようだね・・・一見。
でも・・・
“どっちが劣ってるとか優れてるとか考えたこともない ”
・・・っていっておいて
“Macの方がアプリの使いやすさは勝っていると私には感じられる”
・・・てのはいかがなモノか？
俺も両方使ってるけれど、“Macの方がアプリが使いやすい”と言い切ることは
出来ないね。
Macのアプリの方が“使い慣れてる”のは確かだが・・・
0520名称未設定
02/03/01 14:04ID:uFYu4h9Yそのとおり。
でも何故かここのスレにいるWinユーザーは
そう考えないんだよ。値段とシェア、CPU速度に固執して
「高くて遅くて少数派で、少数派故に選択肢が少ないＭａｃを
買う事はおかしい」ってね。
不思議だね。
0521488
02/03/01 14:06ID:oHe1oRP1そういうのやめにしようぜ。こういったものは「アクセサリー的要素」
が強すぎる。君らにとってMacはアクセサリーなのかい？
まぁパソユーザー内3％以下のマカー＝パソオタはそう考えるのか
もしれないけど（藁
それはそうと、
> 買う人間が納得してるなら他人がどうこう言う問題じゃないと思うけど？
はいはい出ましたね、オタク思考。君はパソオタなんだね（藁
なんかWinとMacの差額がOS代とか言ってるヤツもいたし。
OSで15万円かい。。。パソオタの考えることは理解できないね。
キャラアイテムに大金つぎ込むアニオタと何ら変わらん。
0522名称未設定
02/03/01 14:18ID:zBDbvQ0r自分の乗ってる車馬鹿にされたような気がするよ。
俺はマックが好きで買ったわけじゃないけど
使いやすいマシンだし結構長く使ってるから多少愛着もあるよ。
なんでこうも人の使ってるものを比較したがるんだ？
わかんねぇな。
0523名称未設定
02/03/01 14:21ID:uFYu4h9Yマジレスしてあげると
君が君のパソコンを選んだ理由に君は納得している？
しているとしたら君はパソオタ。
また、ありとあらゆる事に関してそこに判断は存在し、
その判断に対するある種の納得がほとんどの場合にある訳だから、
あらゆる人間が「オタク」になってしまうね。
ある食パンを、その食パンを買うと言う行為に「納得して」
買ったら「食パンオタク」？
あなたほど知性に恵まれなかった人には同情差し上げる以外ありません。
0524名称未設定
02/03/01 14:25ID:Ai5Tbng1ははは！俺も最近疑問に思っていたんだ！
ここでMacを煽ってるWinユーザーはどんなハード（メーカー）の
パソコンを使ってるんだろう？って・・・
0525488
02/03/01 14:25ID:oHe1oRP1> ある食パンを、その食パンを買うと言う行為に「納得して」
> 買ったら「食パンオタク」？
はあぁ？？？ ・・・・・・・・・・信じられないレスだねこりゃ（藁
これで「マジレス」？ マカーってこんなんばっかりなんですかぁ？
0526488
02/03/01 14:26ID:oHe1oRP1Macマンセー！！！（藁
0527名称未設定
02/03/01 14:26ID:NFfxi4+1なんでアクセサリー的要素があってはいけないと考えるの？
実用品だから？実用品にアクセサリー的要素があってはいけませんか？
0528名称未設定
02/03/01 14:27ID:S0iUaw6R食パン？馬鹿じゃねーの？（藁
0530名称未設定
02/03/01 14:29ID:Ai5Tbng1あなたも○○○マンセー！なんじゃないの？
オタク仲間じゃない（w
>527
そういうレスはｲﾀｲ！
0531犁
02/03/01 14:30ID:WNv7n7U9521はアクセサリー的要素の存在を否定している訳ではなく、
Macは家具や絵画ほどアクセサリー的じゃないだろ？
と言っているだけだと思うが。
0533名称未設定
02/03/01 14:32ID:NFfxi4+1ふ～ん、じゃぁ>>521の批判は当てはまらない事になるね。
「アクセサリー要素があってはいけない」風に書かれてるけど
その辺どうなのかしら？
0534名称未設定
02/03/01 14:34ID:9JfUqdlhに結論を出そうとするのに無理があるような・・・
もっと議論自体を楽しむ方向にはできないものでしょうか？
0537488
02/03/01 14:36ID:oHe1oRP1ふ～ヤレヤレ、思いこみの激しい人だなぁ。まぁ、オレはアンタを相手に
しないことにするよ。アンタみたいのが一番疲れる相手なんでね。という
わけで、カンベンしてくれな。
0538505
02/03/01 14:39ID:kX7KBjw2>「服の機能とは暖かい事、体を保護する事だ。その機能を立派に果たす
>服が９８０円で売っているのに、１０万の、しかもフリースより
>防寒性能が劣る某ブランドのカシミアのセーターを買うヤツはバカ」
>「あのブランドはもう終わり。売れてないじゃん。防寒性能に
>劣る服を買うヤツなんて信者だけ。一般人はそんなもの買う程バカじゃ無いよ（w」
俺はこれはある意味で正しいと思っている。だから
>俺自身はブランド品を嗜好する人はそれでいいし、ユニクロがいい人はそれでいいと思う。
>しかし、ブランド品をもってユニクロの存在を批判するのはちょっと的を外していると思う。
>品がないし。現在、事実、事業者としての成功者はどうみてもユニクロなんだから。
だし
>まぁ、そうなんだが、問題はコンピュータは被服とはちがって
>技術革新の過程にあり、またある意味美術品ではなく消耗品だということ。
なわけだ。防寒性能が劣る某ブランドのカシミアのセーターを買うヤツは
自分の勝手だからそれでいいけど、ユニクロで満足している人に勧めるのは
どうかと思うし、自慢げにするひとは品がないと思っている。
ひとつのジャンルの物事に対する価値基準、評価基準は、実際には世間一般でいくつかに
収斂してしまうし、(それはしばしば費用対効果であったり、機能であったり、速度
であったり、ジャンルによってはデザインやキャラクタ性であるかもしれない)
その一般的な評価基準から外れた嗜好を「オタク」と呼ぶのは珍しいことではない。
俺としては「オタクで悪いか、好きでやってんだ文句ねーだろ」と開き直りたいところ。
0539i桜
02/03/01 14:40ID:M8Fmg6zAいいんでない？
私にとってMacは仕事の相棒であり、おもちゃでもあり、
未知のTRANCEを発見できる新しいジュークボックスにもなれば、
部屋のインテリアでもある。
個人的にMacとAthlonはマジ溺愛してるんでｵﾀｸはむしろ褒め言葉だがw
ﾊﾟｿｵﾀで他人に具体的に迷惑かけてるのかえ？
>まぁパソユーザー内3％以下のマカー＝パソオタはそう考えるのか
>もしれないけど（藁
こういう決めつけた意見はよした方がいいんでない？
Macにもエンドユーザー・ライトユーザーはいるから。
もし仮にﾊﾟｿｵﾀという言葉に軽蔑のニュアンスを込めるなら、
一体何が理由で貴方はMacユーザーが気に食わないんだろうか。
尚ここに来て卑下しなければならない理由は一体何？
「ｵﾀｸ虐めが楽しい」のなら旧板に来たらｵﾀｸ精鋭部隊が相手してくれる（かもしれない）よw
これ↑を素直に言える人は大好きですw
0540488
02/03/01 14:41ID:oHe1oRP1どんな「結論」を期待してるんだい？ WinとMacのどちらが優れているか、
かな？ 性能、価格、シェアの差による利便性を考えれば、Win陣営の方
が勝っているに決まってる。じゃ、どうしてマカーが存在するかって？ そ
りゃぁ彼らは、基本的に「パソコンオタク」だからさ。パソコンに対して、一
般人には理解し難いこだわりと執着心があるのさ。
0541488
02/03/01 14:44ID:oHe1oRP1> 尚ここに来て卑下しなければならない理由は一体何？
オレが「マカーオタク」だから（藁
0542名称未設定
02/03/01 14:45ID:RcRvhkad僕は自分の部屋に自分の感覚にそぐわないデザインの物は置かないようにしていますが。
だって、ただでさえそんな広くない居住空間に気に入らない物置きたくないでしょ？
どうやっても目に入っちゃうし。
実用オンリーな人の意見も判るし、これが職場なら選り好みできる話じゃないけど
自分の空間だからね、自分に合わせるよ。
まぁ、デザインに価値を見いだす、そういう人もいるって事で。
0543名称未設定
02/03/01 14:45ID:zBDbvQ0rそんなやつの相手をする事ほど不毛な事はない。
0544名称未設定
02/03/01 14:48ID:6stagkJP又は書くな、マックはマックでありMacintoshということだ。
0546名称未設定
02/03/01 14:50ID:pbMtvTKq0547488
02/03/01 14:51ID:oHe1oRP1> そんなやつの相手をする事ほど不毛な事はない。
ご大層なことで（藁 よっぽどオタク呼ばわりされるのが気に入らない
らしいなぁ。おもしろすぎ。
0548i桜
02/03/01 14:54ID:M8Fmg6zAそれしか結論を導けないなら貴方は勉強不足だと思うよ。
例えばDTP/DTV/DTM各業界の、
Macにしか無い・あるいはMacの方が有利な、ケースないしｱﾌﾟﾘの存在もあるからね。
ユーザーは必ずしも、
マシンのハード面での性能だけで選んでるわけじゃ無い事をお忘れなく。
0549名称未設定
02/03/01 14:55ID:zBDbvQ0r(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
わけわかんねぇや。
そんなに図星だったのか？俺の言った事が胸にグサリと。
0550名称未設定
02/03/01 14:57ID:kX7KBjw2そういう煽りはやめな。
俺にはブランドを趣向し、それにより自己のアイデンティティを確立している人間が
その不毛さを指摘されて狼狽しているように見えるが。
0552530
02/03/01 15:01ID:Ai5Tbng1だから・・・貴方は何処のハード（メーカー）を使ってるの？
0553i桜
02/03/01 15:01ID:M8Fmg6zA(・∀・)ｲｲ!!
マカーオタクか、結局488はマカーが大好きでからかうのが楽しいのne...w
結構旧板ｷｬﾗかもなぁw
名無し住人だったりする？w
でも旧板の常駐マカはｵﾀｸって言葉にもう動じない連中ばっかでつまらんのか？
私は普通に歓迎するぞw
0554488
02/03/01 15:02ID:oHe1oRP1> 俺にはブランドを趣向し、それにより自己のアイデンティティを確立している人間が
これ、ホントに>>547に対するレス？ こういう掲示板で本題から外れて
「心理分析」のようなこと始める輩がけっこういたるするけど、そういうの
が出てくるには一つの条件がある。つまり、「本題で反論できない場合」
だ。だからワラタんだが。んなこと書く暇があるなら、本題で反論して
こいっつーの。
0555488
02/03/01 15:03ID:oHe1oRP1うっ・・・・・・（藁
0556i桜
02/03/01 15:08ID:M8Fmg6zA>>280を踏まえてるならMacのシェア全体をオタク扱いしたら、
仕事で使ってる人に失礼ざましょ！w
ｵﾀｸっていう言葉は、
自認できない人にとっては侮蔑の言葉でしかないらしいからねw
0557名称未設定
02/03/01 15:08ID:NFfxi4+1おれは言った言わないの話をしたいわけじゃないんだけどね。
AppleはPCの見た目の部分(アクセサリー的要素)に力を入れてるのは事実で
(評判はおいといて)他のPCメーカーでもそういうメーカーもあるでしょ？
で、そのなかで"オレは>>521発言はアクセサリー的要素の重視に否定的だ感じた"から
「否定的に考えてるのか肯定的に考えてるのかどっちなの？でそれはなぜ？」と
「貴方の意見」を聞いてるだけ。
「まぁ、考慮はするけど重点おく奴はバカ。だって実用重視なんだもん」とか
「十分ありだと思うよ」とか「まったく無意味」とかそういうこと。
否定してるからどうとか肯定だからどうとかそういうことではないのれす。
まぁ、話す気がないならいいけどね。
0559488
02/03/01 15:12ID:oHe1oRP1i桜ﾀﾝにはかなわん。。。
0562名称未設定
02/03/01 15:18ID:k62xs0c5それぞれ十分ヲタッキーなんだが ｗ
激しく同意。（w
みんな金出しゃ買えるのを、なんでここまで
自慢したり、けなしたりするのかわからん。
0564名称未設定
02/03/01 15:31ID:g+UKPNjqわけわからん。
>>280なんて只の個人的なオナニー基準じゃん。
>>280のどこに普遍性があると言うの？
0565名称未設定
02/03/01 15:44ID:g+UKPNjqえ？あんた自分の>>521に書いた事を忘れたの？
> 買う人間が納得してるなら他人がどうこう言う問題じゃないと思うけど？
はいはい出ましたね、オタク思考。
って書いてるじゃん。
買ってる人間が納得してる事に対して他人がどうこう言う事に
疑問を呈するとオタクなんでしょ？
つまり、「個人が個人の価値基準に従って購買する事の自由」を主張し
その通りに行動する事が「オタクである」って貴方が言ってるじゃない。
論理的に反論できないと
＞はあぁ？？？ ・・・・・・・・・・信じられないレスだねこりゃ（藁
＞これで「マジレス」？ マカーってこんなんばっかりなんですかぁ？か。恥ずかし気もなく「印象誘導」や「レッテルばり」ですか？
結局はきちんと反論できないから逃げてるだけじゃん。
0566i桜
02/03/01 15:47ID:ENtJpFyL結局488は旧板出張さんだったのかしら...
お邪魔しました。
>>562-563
良い事言うねぇ。
いっしょけんめ働いたお金で買ったものは皆宝物だーｖ
# 自慢いたいのはﾁｮﾄわかるぞw
>>564
価値観の基準なんて本当は人それぞれで、
普遍的なものの方が希少なのだと思うyo
>>280は一理あると"私は"思ったけれど、決してそれが全てじゃないyo...
0568名称未設定
02/03/01 16:02ID:bScM1E5M,イ:::: l ＿_ ＿l
/:::::::: l ,. |
/:::::::::: ｛ ／| __／ __|
／:::::::: ＿`-､＿ ／:: {
/::::::::::: ＜ 。＼ ￣ __ l ＿＿_ l
./::::::::::: r ￣￣ :::::::..... <。ﾞyi /
/::::::::::: 人 :::::::::::::::.￣、{ ＼ ´，
|:::::::::::. l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ! ! ｀'´ ，
|::::::::::::. ＼ ..`..＿＿＿_' / | ─ r‐┘
.l:::::::::::::. ＼:::::::::::::::::::::/ / ’ ，
ヽ::::::::::. ＿＿＿ ＼_￣~^/ ,/ ───┘
＼::／`ｰ---‐^ヽ ﾞ`=' ／ ＿ ＿l
l::: l / ’ l
＿ ／,--､l::::. ﾉ l ￣ .|￣
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼ ＿＿_l
,/ ::: i￣￣ | ＼
/:::::::. l::: l::::::: l ＼ l
l:::::::::::. l::: !:: |::::::: l ＼ ＿_ ＿l
|:::::::::l:::: l::: |:: l::::: l l |
|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ ｌ __ノ
ヽ::::::::l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / | |
／＼::::`ー‐' ／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／ |
／ ` ／ __|
0569名称未設定
02/03/01 16:06ID:g+UKPNjqだからこそ、殊更>>288を持ち出して議論しようとするのは
おかしいと言ってる訳で、、、
「それを基準に話しをされても、、、」って事です。
0570名称未設定
02/03/01 16:08ID:uoKHthTJ0571名称未設定
02/03/01 16:15ID:g+UKPNjqそんな事はどうでもいい事だよ。
私が言ってるのはなんで>>280の基準を基に
話しをすすめられる事を受けいれなくてはいけないの？
って事。
0574名称未設定
02/03/01 16:21ID:mGFIeX48今のiMac、ポリタン以降のMacのデザインがつらいと思っているのは
俺だけかな。もうちょい装飾性より実用性に即したスタンダードな
路線に戻すか、もう一つそんなラインナップを作って欲しいのだが。
日常の汚れ対策や実際の操作性を重視したデザイン、それはそれで
意味があり、ある種の美しさではないだろうか。
はっきりいって今のMacは、俺の部屋では浮く、そして使いづらい。
といった意味で>>542に同意。
0575名称未設定
02/03/01 16:41ID:bScM1E5Mしたがってこのスレの住人は煽りウイナーと反論すらできないマカーしかいないことに決定！
----------------終了----------------
0576名称未設定
02/03/01 17:16ID:gz2OKKp21）ものの価値が分かっていない無知ユーザー
モノの価値は人それぞれ。２８０の価値観が普遍的な価値観ではない。
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
価格差がデザイインだけに起因するものではないし、自分のPCを買うときに
デザインを考慮し、高くても好きなデザインの方を選択するとPCオタクとは
これいかに？
3）仕事で「仕方なしに」Macを使っているプロ
そういう人もいるし、そうで無い人もいる。仕事で使っている人が
全て「仕方なしに」使っているかは証明不可能。
２８０は全て２８０の価値観だけを基準にして語っている。
彼（or彼女）の価値観において「デザイン以外の要素、
つまり、性能、価格、シェアの差からくる利便性などが同等」
ならば「オタクで無い」と言ってるに過ぎない。
この論をもし普遍的基準とするなら、２８０の価値基準が
普遍的なものであると証明する必要がある。
0577名称未設定
02/03/01 17:20ID:+8BTW6dlメール欄で“age”入れてる時点で相当なDQNだと思われ・・・
で？貴方は何？
0578575
02/03/01 17:45ID:LI48J/g9,イ:::: l ＿_ ＿l
/:::::::: l ,. |
/:::::::::: ｛ ／| __／ __|
／:::::::: ＿`-､＿ ／:: {
/::::::::::: ＜ 。＼ ￣ __ l ＿＿_ l
./::::::::::: r ￣￣ :::::::..... <。ﾞyi /
/::::::::::: 人 :::::::::::::::.￣、{ ＼ ´，
|:::::::::::. l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ! ! ｀'´ ，
|::::::::::::. ＼ ..`..＿＿＿_' / | ─ r‐┘
.l:::::::::::::. ＼:::::::::::::::::::::/ / ’ ，
ヽ::::::::::. ＿＿＿ ＼_￣~^/ ,/ ───┘
＼::／`ｰ---‐^ヽ ﾞ`=' ／ ＿ ＿l
l::: l / ’ l
＿ ／,--､l::::. ﾉ l ￣ .|￣
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼ ＿＿_l
,/ ::: i￣￣ | ＼
/:::::::. l::: l::::::: l ＼ l
l:::::::::::. l::: !:: |::::::: l ＼ ＿_ ＿l
|:::::::::l:::: l::: |:: l::::: l l |
|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ ｌ __ノ
ヽ::::::::l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / | |
／＼::::`ー‐' ／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／ |
／ ` ／ __|
0579名称未設定
02/03/01 18:52ID:+8BTW6dlははは！久しぶりにみたよ！
お前本物のDQNかもな(w
0580570
02/03/01 20:21ID:Can4q4oN揚げ足取りの域を出てないな。
3つのうちのどれかに該当云々という選択肢の1つ1つにケチつけても反論にはならないだろう。
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザーは、十分PCオタクとしての素質がある。
3)単なる揚げ足取り。
0581名称未設定
02/03/01 20:43ID:Lf3kzDMlてみた。
結果は約150ｆｐｓ。ちなみにAppleのHPによると、G4 1GHz Dual
マシン（Ultimate）の結果は115ｆｐｓだそうだ。30％以上高速ですな。
G4 933MHｚマシン（Faster）だと、83ｆｐｓ。クロックに準じた、倍近い
結果となっている。やっぱ遅そいなMacはｗ 2倍の値段でパフォー
マンスは1/2とは。都合4倍の差か。。。
http://www.apple.co.jp/powermac/graphics.html
0582名称未設定
02/03/01 21:06ID:xxKvppErだからそういう局地的なベンチ持ってきても意味ないだろ
じゃあMac側だって、PhotoshopとRC5のベンチを
元に語るよ？
0583名称未設定
02/03/01 21:12ID:RpIApzOt高くてもMacはそれなりに売れる。
さあなぜでしょう？
0584名称未設定
02/03/01 21:17ID:iFD+CZvI価値観を持った人間はオタクですか、、、、、、、、、はぁ、、、
0585DQN（本物）
02/03/01 21:24ID:8iJ/J/RK,イ:::: l ＿_ ＿l
/:::::::: l ,. |
/:::::::::: ｛ ／| __／ __|
／:::::::: ＿`-､＿ ／:: {
/::::::::::: ＜ 。＼ ￣ __ l ＿＿_ l
./::::::::::: r ￣￣ :::::::..... <。ﾞyi /
/::::::::::: 人 :::::::::::::::.￣、{ ＼ ´，
|:::::::::::. l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ! ! ｀'´ ，
|::::::::::::. ＼ ..`..＿＿＿_' / | ─ r‐┘
.l:::::::::::::. ＼:::::::::::::::::::::/ / ’ ，
ヽ::::::::::. ＿＿＿ ＼_￣~^/ ,/ ───┘
＼::／`ｰ---‐^ヽ ﾞ`=' ／ ＿ ＿l
l::: l / ’ l
＿ ／,--､l::::. ﾉ l ￣ .|￣
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼ ＿＿_l
,/ ::: i￣￣ | ＼
/:::::::. l::: l::::::: l ＼ l
l:::::::::::. l::: !:: |::::::: l ＼ ＿_ ＿l
|:::::::::l:::: l::: |:: l::::: l l |
|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ ｌ __ノ
ヽ::::::::l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / | |
／＼::::`ー‐' ／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／ |
／ ` ／ __|
0586581
02/03/01 21:24ID:PbH59RcCあのね、QuakeIIIベンチは決して局地的じゃないぞ。QuakeIIIエンジンを
使用したタイトルはかなりな数に上る。最新のところではP&Aが出して
いる「Return of Castle Welfenstein」と、EAスクウェアの「メタル・オブ・
オナー」だな。両タイトルともリリースされたばかりだ。Photoshopの一部
のフィルタやベンチマークの話とはレベルが違うと思うが。
つか、事実上Macの3DタイトルなんてOpen GL使ったのしかないんだ
からさｗ QuakeIIIでベンチ取るのが順当。キミたちの大好きなAppleも
そうしてるだろう？
0587名称未設定
02/03/01 21:31ID:u1oC7x6G0588581
02/03/01 21:39ID:iCuDtcoh> 価値観を持った人間はオタクですか、、、、、、、、、はぁ、、、
これ、わざと？
でなけりゃ、恐るべきほどの読解力の無さなんだが。。。
0589名称未設定
02/03/01 21:40ID:/+KMXSxwスマン、AvsP GOLD for Mac買っちゃったよ…
Tomb Raidersクロニクルはセールで1000円だったんでPC用に
買ったけど。
0590名称未設定
02/03/01 21:44ID:Gnulgvxd,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, 立てねーぞ ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. こんなスレ ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)
0591名称未設定
02/03/01 21:50ID:kLGrq1z5読解力が無いと言うなら、どう読解力が無いと言うのか
また、然るべき解釈とはいかなるものなのかを示せ。
0592マ狂
02/03/01 21:51ID:u1PrxW8L10000円あれば68kMac1セット買って来れるぞ！
72pinSIMM32MB付きで、だぞ！33MHzあればムービーだって再生できるぞ！！w
人生長いし、ﾏﾀｰﾘと行こうや。
Macユーザが全員1GHzデュアル使ってるわけじゃなし、
Winユーザが全員2.2GHzデュアル使ってるわけじゃなし、
企業が全部スーパーコンピュータ使ってるわけじゃなし、
気に入ったもの使えば良いと結論が出てるのに、何故話を蒸し返すかね？
１元的に定義し過ぎだよ。惑星は１つしかないわけじゃなかろう。
ベンチが早くて嬉しいですか？デザイン良くて嬉しいですか？
自分の気に入ったもの使えなきゃ、どれだけ性能が良くても、
どれだけデザインが良くても、使うのは苦痛だ。
逆に言えば、慣れてしまえばパソコンの違いなんざ、問題にならないのだ。
ここでギャーギャー言ってる方々にパソコンをちゃんと使いこなせてる人が何人いるのか、見物ですなぁ……
もちろん、僕は使いこなせて無い１人さw
って言うか、全機能全能力使う必要ってある？普通にパソコン使う上で。
0593581
02/03/01 21:57ID:iCuDtcoh本気で分からんの？ 信じられん・・・・・ホントに日本人か？
ボク何歳？ｗ
0594名称未設定
02/03/01 22:01ID:kLGrq1z5説明も出来ないならバカな煽りはするな。
0595煽りウイナーの法則
02/03/01 22:04ID:Gnulgvxd0596名称未設定
02/03/01 22:06ID:u1oC7x6G0597581
02/03/01 22:06ID:iCuDtcohじゃあ、メンドウだけど解説するか。問題になってるのは>>580の
次の一文だよな。
> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。
で、ｱﾌｫの>>584はこう書いてる。
> 価値観を持った人間はオタクですか、、、、、、、、、はぁ、、、
>>580はPCオタクの素質として条件を挙げている。その肝心な部分
が>>584では抜けてると思わんかね？ ボク？ｗ
0598マ狂
02/03/01 22:07ID:u1PrxW8Lそれは間違いですよ！全角のwつまり『ｗ』ですよw
どーでもいーなw
0599海老
02/03/01 22:08ID:GVfJEZqy0600マ狂
02/03/01 22:09ID:u1PrxW8Lすみません、その通りですw
変換、おっくうになりましたw
0601海老
02/03/01 22:10ID:GVfJEZqy人間ちいせぇ（藁藁藁藁
0603海老
02/03/01 22:13ID:GVfJEZqy0604マ狂
02/03/01 22:13ID:u1PrxW8L人間ちいせぇ（wwww
なんちゃってw
0606海老
02/03/01 22:15ID:GVfJEZqy0607名称未設定
02/03/01 22:16ID:Gnulgvxd人間ちいせぇ（wwww
0608名称未設定
02/03/01 22:18ID:kLGrq1z5あれれぇ？都合のいい所だけ抽出してるぞぉ？
>>580で
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
って一文があるじゃないか。 問題の２）ってのは
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
だろ？>>280では。
普通に読めば「価値観を持ったユーザーはPCオタク」でしょ？
0609マ狂
02/03/01 22:18ID:u1PrxW8Lたまらねぇ（wwww
0610名称未設定
02/03/01 22:18ID:ipzSeXXf0611名称未設定
02/03/01 22:20ID:cKYOaLYDそして >>581 「遅そい」とは何なのか、、、、
0612海老
02/03/01 22:21ID:GVfJEZqyADBキーボードとマウスがそろそろ危険
新しいキーボードホスィんだけど手ごろなのがUSBしかねぇ。
パワーキーが使えなくて何がﾏｸだ。
おまけにﾏｸ用といったら純正が一番出来がいい。しかし高い。
ﾏｸは劣っている。。。
0613名称未設定
02/03/01 22:22ID:xxKvppErだからゲームのフレームレートなんかゲームやる人間にしか
影響ないじゃん
0615名称未設定
02/03/01 22:24ID:Gnulgvxd彡 ﾐ 彡 ﾐ,
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒)
彡;:;: ミ, ( ヽ ＜ま、マターリ行こうよ
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: ● ● 三~~ ヽ （ ： ;;
~~彡::;:;:;:;:::.. ＼ ＿＿／ ,三~~ （ ﾉ ,,,,, ： ;;
~~彡;:;:;:;:;:;:;:. ＼／ ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二()
,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;' ﾐ,, ,;'′ ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:; i! ﾐ,,,,;'′ `ー‐'
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ﾐ:: ,;'￣￣￣￣| ＼＿＿_／
:::::ﾐﾐﾐ:;:;: ﾐ:::, ,;::''′ |. ＼／
::::ﾐﾐﾐ:;:;:: ,;+''"~~ﾞ+､~'''''~ | |
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ,+'" ﾐ::::: | ━┷━━━┳━━━━━
:::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;: >':;: ﾐ:: | ┃
::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;: ;:" | ┃
::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;: ,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿ ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;: ,.+'" ﾐ､ l ┃
::::::ﾐ;:;:;:;:.. ..ﾐ:::ﾐ:;: ﾐ l ┃
::::::しUUU┘::::ﾐ:;: ﾐ l ┃
:::::::::::::::::::::::::::└UUUじ l ┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,l ┃
━━━┻━━━
0616海老
02/03/01 22:27ID:GVfJEZqy0617名称未設定
02/03/01 22:27ID:Gnulgvxd, ' ｓ ＼::::::::::::i
／"""''／ーﾅ-ｔ----|
. / ,.‐ ⌒ ／ﾍ
｛入｜(･) (･) ||||||| ／￣￣￣￣￣￣￣
｜⊂⌒◯-------9） ＜ クソスレ、ゲットだぜ！
｜ |||||||||＿ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾍ＿／ ＼ ／￣`＼､
. ＼、__ i⌒i／, -'"~ `ヽ､
,.‐'´ i--i ＼
`〈ヽ, -'"~T ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
／ （￣ T iヽ、__ ＼.
／ （￣T | `ヽ、 ｝
く ￣ `ヽ、/__ /
／ `ヽ、／| `ヽ、 ＿＿ノ
／ | T
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ 削除依頼出しとけよ
(〇 ～ 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/ |
0618581
02/03/01 22:29ID:SD4kMM1Bはひー。。。頭大丈夫か？>>580の
> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
についての詳しい解説が、
> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。
なんだが。>>280の2）の、
> 2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
って、まんま
> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。
この説明なんだがね。もっと分かりやすく書くと、この場合は
・何らかの価値観＝そのデザインに対する価値観
・マイナーアーキテクチャ＝ﾊﾞｶ高いMac
0620名称未設定
02/03/01 22:33ID:ipzSeXXf0621581
02/03/01 22:34ID:SD4kMM1B「前置き」的な部分にこだわってんの？ ｱﾌｫだね～
文章には肝心な部分とそうでない部分があるん
だがね。その文章の「キモ」を読めないようじゃダメ
だな。
0622名称未設定
02/03/01 22:35ID:bmeDxSmJ0623名称未設定
02/03/01 22:36ID:kLGrq1z5ではなぜ
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
は断定した書き方をしているのでしょうか？
貴方の言う通りなら
2）デザイン料にン十万も払う、PCオタクの素質のあるヤツ
という風に書かれてなければいけないはずですよ？
0624海老
02/03/01 22:38ID:GVfJEZqyなにどこぞの学生みたいなこと言ってんだ
一言一言に責任もて。
そして揚げ足など取られなくなっていくのだ。
0625名称未設定
02/03/01 22:42ID:ipzSeXXf「オタクの定義」スレ立てれ。
すでに前スレからそれだけで1000逝ってるが。
0627名称未設定
02/03/01 22:47ID:kLGrq1z5前書きじゃなくて「結論」部分じゃん。
0628名称未設定
02/03/01 22:49ID:kLGrq1z5ミスを認めろよ。
見苦しいぞ。
0629名称未設定
02/03/01 22:51ID:CXjuI+Rcクロックとかバスとかチンプンカンプン。
勉強好きな方が多いんでしょうか。
仕事でイラレとフォトショとエクセル使ってるけど、バージョンが上がれば上がるほど使いにくくなってる気がする。もちろん便利な機能もあるけど、便利さの倍ややこしくなってると感じる。…重いし…
WINもMacも両方使うけど、オレにとってはどっちも遅いと感じるし、使いにくいと感じる。
オレがDQNだからなのか？
WINでもMacでもどっちでもいいからもっともっと簡単で打てば響くような処理をしてくれるパソコンが欲しい。
0630名称未設定
02/03/01 22:57ID:eu8E+Fl8G4-1GデュアルとかAthlonXP2000+のマシンとか買ってきて
メモリもハードディスクもグラフィックボードも最高にしておけば
殆どの処理は打てば響くレベルだと思うが？
ここ半年ぐらいのマシンはようやく今のソフトが昔の軽さになった感覚あるから。
0631名称未設定
02/03/01 23:05ID:ipzSeXXf0632581
02/03/01 23:07ID:FD1THDOA> 前書きじゃなくて「結論」部分じゃん。
なんかすげーなしかし。
> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
この部分と
> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。
この部分は同じく結論だが、その結論の中の「前置き」だと言ってる。
何度も書くが、その前置きをより詳しく解説したのが下の二行。
> >>626
> ミスを認めろよ。
> 見苦しいぞ。
はい？ 何のミスなんデスカ？ 争点が違ってきてるのを指摘した
だけだが？？？
0633名称未設定
02/03/01 23:08ID:48LynxeGそんな君にはPhotoshop1.0とIllustrator88を
Macintosh IIで使ってもらいたいな。（わ
同じ土俵になってからっでないと話しにならないよ。。。
ちなみにXBOXの不具合が日本でも連日凄いそうだけど、
アメリカでも１万台に不良が見つかったらしい。。。。
http://www.coremagazine.com/news/5565.php3
最悪の機種が誕生したようだね。。。
0635名称未設定
02/03/01 23:22ID:Can4q4oNMac買う奴＝PCオタク
0636名称未設定
02/03/01 23:24ID:onwa5uXh違うよ、Mac買う奴＝Macオタクだよ
0637名称未設定
02/03/01 23:24ID:iSy5ZKTPマカ「ふーん（またか・・・）
ウイナ「閉じるバッテンの部分は赤い色で区別しやすくなったんだぜ」
マカ「ふーん（低脳は幸せだな）」
ウイナ「それに、ウインドーの角が丸くなって親しみやすくなっただろ」
マカ「ふーん（ここまで必死にパクルと哀れの一言だな）」
ウイナ「ウイソXPにオフィソXPにX-BOX！洗練されたネーミングセンス！」
マカ「Xとテンか・・・（しみじみ）」
こうして、マスタ●ベーション愛好者の自慢はつづく・・・
0638名称未設定
02/03/01 23:26ID:Nvpuko51マックの方が、優しいように感じる。
相性でしょ、やっぱし。
ばかとハサミは使いようでさ。
所詮、道具なんだから、優劣はユーザーの力量で変わるんじゃ無い？
ベンチマークなんかで競っても、しょうがないでしょ。
0639Drゲボ
02/03/01 23:27ID:S/UN+M6E無 能 ウ ィ ナ の オ ナ ニ ー に 過 ぎ な い 。
0640629
02/03/01 23:27ID:EooYbkjuWIN→ペン3/800のパソコン（機種ワカラン…日立のヤツ）でエクセル使ってるとなぜか落ちまくる。WIN2000なんだけど…
結局使い慣れたペン2のパソコン（WIN98）ばかり使ってる。
ちなみにネットはMacでやりますが（ウィルス対策）、エロ関係は断然WINです。（ど～でもいいか？）
WINもMacもどっちも早いと感じたことない。どっちも同じぐらい遅い。（体感的にね）
ネットは（特に2ちゃんは）好きだけど、パソコンは苦手なのかも知れん。
DQNの自覚があるので消えます。
0641名称未設定
02/03/01 23:29ID:/12oOcv2みたいな部分があるけど、そこら辺に関してMacとWinのどっちがOSとしてしっかりした方向性を
打ち出しているのか知りたいものだ。
昔に限ればMacをほめるときに必ず出てくる話題だけど、最近はどうかというと...？
0642名称未設定
02/03/01 23:30ID:48LynxeGマカとはさみは使いようでね、年賀状やちらし作らせたら
うまいんだな、これが（わ
0643名称未設定
02/03/01 23:30ID:Can4q4oNMSX、DirectX、ActiveX、XBOX、ほんとにMicrosoftってXが好きだね。しみじみ。
0644名称未設定
02/03/01 23:31ID:GVfJEZqyでもたぶん現時点で単純なベンチマークとったら
ﾏｸの勝利だよ・・・ダブルギガヘルツ最強だ・・・ホスィ
0645Drゲボ
02/03/01 23:32ID:S/UN+M6EMSXのBASICは整数演算にバグがあるんだよ。知ってるか！
ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ。
0646名称未設定
02/03/01 23:32ID:48LynxeGマカ丸出し（ぷ
0648581
02/03/01 23:35ID:yKhChXc/「単純なベンチマーク」こそオナニー。実際が反映されにくい。
対してQuakeIIIは現実に販売されているアプリ（3Dゲーム）だ。
そのへんよろしゅう。
>>638
えーと、終わり？
0649名称未設定
02/03/01 23:37ID:igJjc15cどっちも使いにくいのは同意だな。
特に最近のは。無駄に重いし。
MacﾏﾝｾｰもWIMﾏﾝｾｰも数年後にもっといいパソコンと出会ったとしたら、今の議論がいかに不毛か知るだろう。
おれの意見は
「これ以上（ハードが）早くならなくていいから、もっと（ソフトを）軽くしてくれ」
0650名称未設定
02/03/01 23:38ID:GVfJEZqy>>644
もうそれはビデオカードに頼るしかないんじゃないか？
>>645
ぺんちあむにもバグがあったぞ。
0652581
02/03/01 23:41ID:yKhChXc/> だから「単純なベンチ」って書いたのに。ちゃんと見ろよゴルァ
これは>>648に対するレス？
ちゃんと見てるからこそ
> 「単純なベンチマーク」こそオナニー。
って書いたんだが。。。？
0653名称未設定
02/03/01 23:44ID:3SA8c7Hg0654650
02/03/01 23:45ID:GVfJEZqy>>646
だから「単純なベンチ」って書いたのに。ちゃんと見ろよゴルァ
>>648
もうそれはビデオカードに頼るしかないんじゃないか？
0655650
02/03/01 23:47ID:GVfJEZqyPPC604eとG4比べたら圧倒的に違うっしょ？
ﾀﾞﾌﾞﾙｷﾞｶﾞﾍﾙﾂはそこまで隔たりがあると思われなんだがね
どうでしょ
0656名称未設定
02/03/01 23:47ID:ZFLMm7pd>>588の文が正確だと、ミスで無いとまだ言い張るの？
普通の日本語を話し、理解する人間が>>580を読んで
「価値観を持った人間はオタク」と主張していると感じないと？
>>580で
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
って一文があるじゃないか。 問題の２）ってのは
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
だろ？>>280では。
普通に読めば「価値観を持ったユーザーはPCオタク」でしょ？
0658名称未設定
02/03/01 23:52ID:48LynxeG0660名称未設定
02/03/01 23:54ID:GVfJEZqy0661名称未設定
02/03/01 23:55ID:onwa5uXh人間を勝手に定義するあんたが悪い。
0662名称未設定
02/03/01 23:59ID:48LynxeG／ _ ＼
| ／ノ ☆ |
(＿ / /つ＿＿__＿__ )
|／ /. ／ ＼ |
. ／ ／┃ （･） （･） |
/(6 ┃ つ |
/ | ┃ ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| ┃ /＿＿/ ／ ＜ 隊長！マカ同志が喧嘩しています。
/ | ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0663581
02/03/02 00:00ID:RbW/9dyu振り出しかよｗ
まず前提が間違ってる。
> 普通に読めば
普通に読めてない。もう一度言うが、「結論」を無視して「前置き」
で語るな。「前置き」はさほど重要ではないの。どこの文章に、
結論より前置きが重要な文があるんだよ、ｱﾌｫ だから読解能力
に欠けるっていうんだ。アンタは読むべき場所を初めから間違っ
てるんだよ、マヌケ
>>580の重要な部分は、
> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
じゃなくて
> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。
なんだっつの。もう一度>>621読んどけ。
0664名称未設定
02/03/02 00:00ID:/Gxsqq+K／ _ ＼
| ／ノ ☆ |
(＿ / /つ＿＿__＿__ )
|／ /. ／ ＼ |
. ／ ／┃ （･） （･） |
/(6 ┃ つ |
/ | ┃ ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| ┃ /＿＿/ ／ ＜ 隊長！順調にスレが伸びてます
/ | ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0666名称未設定
02/03/02 00:06ID:QUTbIsKdｱﾌｫはお前。
0667名称未設定
02/03/02 00:07ID:4LG4FTh10668580他
02/03/02 00:10ID:uyWSnW1M>>580は>>280の補足ではなく>>576への反論だと言うことを理解しよう。
まぜるな危険って事だ。
0669名称未設定
02/03/02 00:11ID:QUTbIsKdつーか、なんでID変わるんだよw
自作自演かよオイw
0670名称未設定
02/03/02 00:14ID:QUTbIsKdまたわざわざ変えたのかよ
熱心だなw
0672581 ◆gQjY5IUo
02/03/02 00:14ID:RbW/9dyuそれに、そういうのを自作自演とは言わないと思うぜｗ
トリップつけるか。
0673581 ◆gQjY5IUo
02/03/02 00:16ID:RbW/9dyu思った。580他とってことね。
0674580他
02/03/02 00:18ID:eudZ1M/Q0675581 ◆gQjY5IUo
02/03/02 00:20ID:RbW/9dyu0676名称未設定
02/03/02 00:20ID:QDIQbLtj個人の発言にいちいち目くじら立てなさんな、マカ達。
もう無駄な労力使うよかもちっと大人になりなさい。
そしてウィナの諸君、もう来んな。
わざわざマカ煽るためにここ来てるとしたら、
何を言おうが１番イタいのは君だぞ。
ウィソ板に帰ってそこでスレ立てなさい。
0677名称未設定
02/03/02 00:21ID:NgyqLGtg0678名称未設定
02/03/02 00:25ID:TBND2Lbfずいぶん自分に都合のいい解釈を要求するんだな。
見苦しいよ。本当。
>>668
アホかお前？
>>580を読んでみろよ。
>>280と>>580が関連せずに５８０の文中の１）と２）だけで
その両文を読めってか？
そんな事したらグルグル回っちゃうぞ？読む人間をバターにする気か？
0679名称未設定
02/03/02 00:26ID:8lspzwll／ _ ＼
| ／ノ ☆ |
(＿ / /つ＿＿__＿__ )
|／ /. ／ ＼ |
. ／ ／┃ （･） （･） |
/(6 ┃ つ |
/ | ┃ ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| ┃ /＿＿/ ／ ＜ 隊長！マカが随分粘っています。
/ | ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0680名称未設定
02/03/02 00:31ID:MlOiQAyp> 「これ以上（ハードが）早くならなくていいから、もっと（ソフトを）軽くしてくれ」
ソフトを軽くする、って？
機能を削れ、という事なら、最初から古いソフトだけ入れればいいと思う。
機能を同等に保ったまま処理を早くしろ、というのは無理難題。
ハードを早くするのが正常な進化だと思うが？
0681名称未設定
02/03/02 00:32ID:J3x2JOde0682名称未設定
02/03/02 00:34ID:Yu7eU+9pイラレ10もインデザ2も機能追加された上に速くなった。
VPCも2から3になったとき機能追加されさらに速くなった。
機能の充実と処理速度に関連性はあまりない。
0683名称未設定
02/03/02 00:34ID:4LG4FTh1ちょっと落ち着け。
>>668で
>>580は>>576への反論だ。と、書いてる。
＞５８０の文中の１）と２）だけで
＞その両文を読めってか？そんな事したらグルグル回っちゃうぞ？
一つのレスだけではすでにこのスレ理解できんくらい複雑になってる。
>>681
噛み付く人がいれば永久に続きます。
0684名称未設定
02/03/02 00:34ID:9iX/Bg3Y0685581 ◆gQjY5IUo
02/03/02 00:34ID:RzY/tWsf都合のいい解釈って、、、、、、そっちなんだがｗ
笑える。。。
発言の最も重要な部分を無視することこそ「都合がいい」解釈だ。
ある文章の最も重要な部分は、読み手にとって重要な部分じゃない
からな、念のため。「発言者が一番言いたかったところ」だからな。
逆に聞くが、
> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
と
> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。
のどっちが>>580の論旨の中で重要だと思ってんの？ まさか
上の一行の方？ 念のために言っておくが、「アンタにとって重要
な部分」じゃないぞ。あくまで「>>580が言わんとしている中で」だ。
0686580他
02/03/02 00:36ID:uyWSnW1M1)には2)への分岐、2)には1)への分岐があるが、
それぞれ条件が付いているから無限ループはしないはずだが。
比較演算器(ID:TBND2Lbf)が壊れていれば話は別だが。（ｗ
0687名称未設定
02/03/02 00:36ID:AcV2PFqJ0688名称未設定
02/03/02 00:38ID:MlOiQAypIllustrator10は、新しいプラットフォームに対応した事が、
バージョンアップの大きな特徴となった訳だし、
VPCはもともと処理速度を上げていくしか売りの無い物だと思う。
頭ごなしに反論したい訳では無いよ。
もっと他の例は無いだろうか。
MS-Officeとか、バージョン9までのIllustratorとかはどうだろう？
これらを考えると、機能追加と処理速度は関連していると思うのだが。
0689名称未設定
02/03/02 00:39ID:MlOiQAyp× 新しいプラットフォーム
○ 新しいアーキテクチャ(OSX)
0692名称未設定
02/03/02 00:49ID:/Gxsqq+K（・∀・）ｲｲ!!と思われ♪
0693名称未設定
02/03/02 00:54ID:8lspzwll品質も方向性も、完璧だろう。
0694ネタ提供を試みる
02/03/02 01:01ID:nJoE+7xoは外出かい？
0695名称未設定
02/03/02 01:17ID:GkKQUktKいい？>>580を読んだ人間がどう思うか、だよ？
５８０の文章を追ってみろよ。
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。＜だよ？
ここで言う”２）とは５８０が>>576へのレスである以上、>>280の２）である
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク＜以外ない訳だ。
この段階でこの文章は「価値観を持ったユーザーはPCオタク」と言ってる。
いい？普通に読めばそうなるの。
あなたは１）をこう定義した訳だから、その後で何を言おうが
その定義自体が変わる事はない訳。わかる？
まともな文章で後段にあるものがその前提である定義を変更する事など
あり得ない事すらわからないの？
0696名称未設定
02/03/02 01:18ID:XeaEw+J70698名称未設定
02/03/02 01:21ID:XeaEw+J70699ネタ古い？
02/03/02 01:39ID:nJoE+7xoMacWorld Tokyo 2002 is just around the corner (March 21st to 23rd
at the Tokyo Big Sight convention center). Macworld Tokyo 2001
drew almost 181,000 attendees and this year should see about the
same. Both Microcode Solutions and Emulators, Inc. plan on
demonstrating their perspective PPC emulators for Windows during
this year's convention.
Microcode plans on making theirs available for purchase starting one
of those days as well. Whether it's a software/hardware combo like
iFusion or a software-only emulator, Microcode hasn't said yet. But
soon we will all have lots to talk about once we (finally) have somethingto play around with.
VPC vs. VPPCか。一台で何でも動く時代になるのかな。
0700580他
02/03/02 01:39ID:uyWSnW1M「>>576への反論だと言うことを理解しよう。 」を読み落としているようだね。
つーか、>>280、>>576、>>580全部考慮に入れて書き直さないと理解できない？
0701名称未設定
02/03/02 01:44ID:4LG4FTh1そこで「？」と思ったら普通はレス先を見るだろ。
結局言葉尻だけ捕まえて「どういうこと？」ってお前らは近所のおばちゃんかw
ちゃんとレスの意味を汲み取ろうとしない限り、ほんと永久ループだよ。
そもそも「オタク」って言われる事がそんなに苦なの？
0702名称未設定
02/03/02 01:45ID:XeaEw+J70703名称未設定
02/03/02 01:47ID:XeaEw+J70705581 ◆gQjY5IUo
02/03/02 01:49ID:yBSbi5Ke真性・・・・・だな、アンタ。救い難い。オレがアンタとのやり取りで、
一つ学んだことがあるよ。「ヴァカは氏ななきゃ治らない」。それ
から、アンタ、忠告しておくが、人の発言の途中に割り込むような
マネはしない方がいいぜ。
そろそろ疲れてきたが・・・・・いいか？ まず何度も出てくる
> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当
> するのではないか。
と
> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。
では、「定義は変更されていない」。ただし、アンタみたいに
文章全部を吟味せず、一部分にだけ注目すれば別だ。そう
いうのを「都合のいい解釈」というんだｳﾞｫｹ
下の二行では、「前置き」の上一行に重要な条件付けを行っ
ている。>>580の論旨をキチンと理解するためには、文章全体
で考えなきゃならない。いや、>>580の文章だけじゃない。あら
ゆる文章や意見に対しては、そういった態度で臨まなければ
ならない。が、アンタはそれをしていない。上の一行目では、
>>580の文章は終わってないんだよ。それも理解できないとは。
自分勝手な都合のいい解釈は、いい加減やめにしてもらおうか。
> あなたは１）をこう定義した訳だから、
どうでもいいことだが、オレ、>>580じゃないぜｗ
0706名称未設定
02/03/02 02:00ID:rOMu5Osxただ>>280に挙げてる条件のどれカニ当てはまるか？って言われると
正直どれも違うといわざるを得ないよ。
DOS/V機は安くて高速な処理が出来て選択肢が多くて魅力的なのは
十分わかるんだけどさ
「Windowsをなんとかせぇやｺﾞﾙｧ!」
これだけなんですけど…
MacOSが凄く使いやすいってわけじゃないけどWindows使うよりは100倍マシ。
今の所やりたい事は全てマックで出来てるしDOS/V機の購入も一時考えたけどXP使って
みてかなり萎え。
OSで選ぶ人間ってのは>>280でいうとどれに当てはまるのでせうか。
0707梨
02/03/02 02:01ID:MlOiQAypAppleのデザインは優れている。
↓
デザイン料にン十万も払う人はPCオタク
↓
PCオタクは物の価値がわからない。
↓
物の価値がわからないから、デザイン料にン十万も払う。
↓
デザイン料にン十万も払うから、Appleが儲かる。
↓
儲かるから、Appleのデザインは優れている。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0708名称未設定
02/03/02 02:01ID:rOMu5Osx0709名称未設定
02/03/02 02:04ID:XeaEw+J7今のiMac、ポリタン以降のMacのデザインがつらいと思っているのは
俺だけかな。もうちょい装飾性より実用性に即したスタンダードな
路線に戻すか、もう一つそんなラインナップを作って欲しいのだが。
日常の汚れ対策や実際の操作性を重視したデザイン、それはそれで
意味があり、ある種の美しさではないだろうか。
はっきりいって今のMacは、俺の部屋では浮く、そして使いづらい。
といった意味で>>542に同意。
0711名称未設定
02/03/02 02:09ID:S6pq45fa過去ログ見れば？
>>280と>>580を関連づけるな、って言うヤツがいたから
それじゃ話しがおかしい、って話しの流れ。
0712名称未設定
02/03/02 02:10ID:4LG4FTh1まあそんなトコだわな。俺も別にオタク呼ばわりされても苦にはならん。
つーかi桜ﾀﾝじゃないがMacオタクは褒め言葉だ！w
>>280はハード（デザイン含）重視の考え方だと思うから
OS重視の人はまたちょっと違うよな。
とか言うとまた定義しだす人がいるかもしれんが…
>>707
なんか違くね？w
0714名称未設定
02/03/02 02:12ID:4LG4FTh10715梨
02/03/02 02:13ID:MlOiQAypん？ 違った？
ま、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰが書きたかっただけだから、気にしないでｗ
>>706
そういう人にウィソの不便な所を聞いて納得できた事が無いです。
0716梨
02/03/02 02:15ID:MlOiQAypいや、話を戻したいんだなあ、と感心しただけ。
ビジネスに向いてないデザインになったから、仕事場では辛いよね。
隠さなきゃ。
もっとビジネスライクでかっこいいデザインのがあってもいいと思う。
0717名称未設定
02/03/02 02:18ID:S6pq45fa？？？
文章の構築法を学び直せ。
つーか５８０じゃないの？あんた。
じゃあ、文章の読み方を小学校から学び直してこい。
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザーは、十分PCオタクとしての素質がある。
１）と２）が定義であるのは明白。
その下の文章はそれを受けた５８０の感想。
１）の定義を５８０は肯定した上で感想を書いているのだから、
つまり５８０は１）の定義を否定していないのだから、
この文章自体が１）の定義から逃れる事はできない。
それが理解できないのなら、それは貴方のオツムの問題。
0718永久ループ反対運動実施中
02/03/02 02:20ID:4LG4FTh1たぶんappleの中じゃ「ビジネス=事務=無骨=（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!」みたいな
図式が成り立ってると思うから、無理っぽいな。
個人的にはDELLとかIBMとかも好きなんだが。
0719名称未設定
02/03/02 02:23ID:XeaEw+J7つーか、粘着相手にループを延々やっているからさ、シカトすればと。
かっくいいやり手のデザイン事務所やショーウインドウディスプレイの中
じゃないと今のMacのデザインてつらくないのかなと。
自宅でも基本的にうちみたいな障子と襖だとどうしようもないっす。
VAIOぐらいまでならまだ耐えられそうなんだけどねぇ。
てなわけで、わたしゃPM本体を押入れにいれて使っとりますよ。
0720梨
02/03/02 02:24ID:MlOiQAypベージュじゃなくって、
「俺はそこいらの給料泥棒とは違うぜ！」的なテンションの、
クールな筐体があったらいいのにな。
って、それがポリタンって事になるのか？
確かに、質実剛健と言うなら、DELLやIBMのほうがかっこいいしな。
ううむ。。。
0721580他
02/03/02 02:24ID:uyWSnW1Mはい
＞いいえ
「そんな・・・ひどい・・・」
「あなた は おたく です ね？」
はい
＞いいえ
「そんな・・・ひどい・・・」
「あなた は おたく です ね？」
はい
＞いいえ
「そんな・・・ひどい・・・」
「あなた は おたく です ね？」
はい
＞いいえ
「そんな・・・ひどい・・・」
「あなた は （略
0722梨
02/03/02 02:26ID:MlOiQAypわりと有意義なり。
障子と襖のオフィスって、凄いね。。。ｶｺｲｲ、つーか、怖いｗ
iBookなんか合わないだろうか？
日本人っぽいデザインの筐体は無いかもね。。。ﾎｽｨ。
0723名称未設定
02/03/02 02:30ID:4LG4FTh1＞「俺はそこいらの給料泥棒とは違うぜ！」的なテンションの、
＞クールな筐体があったらいいのにな。
しいていえばPBG4か。
あれをそのままPMにしたようなのも期待してるんだが…。
0724580他
02/03/02 02:32ID:uyWSnW1Mもっと分かりやすく、囲碁でたとえるならば。
┼┼┼┼┼┼
┼┼●○┼┼
┼●┼●○┼
┼┼●○┼┼
┼┼┼┼┼┼
こんなかんじ。
0726581 ◆gQjY5IUo
02/03/02 02:38ID:8Tuf+QQD> つーか５８０じゃないの？あんた
だから、読解能力に欠けるっての。アンタは>>622の爪の垢でも
飲んでな。
文章の構築法だと？ アンタみたいな、前置きしか読まないで全部
を理解した気になる「1を知って10を知ったつもり」野郎に言われたく
ね～なｗ アンタみたいなの相手には、前置きは置けないわけね。
全部が結論じゃなきゃならない、と。しょっぱなで「10」でないとダメだ
と言うわけか。ｱﾌｫｗ
ところで、何度も聞くけどなぜ>>580の一部分だけ突っ込んで全部
を読もうとしないわけ？ >>580の結論は
> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザー
> は、十分PCオタクとしての素質がある。
コレ。というか、>>580本人が>>686で
> 1)には2)への分岐、2)には1)への分岐があるが、
> それぞれ条件が付いているから無限ループはしないはずだが。
こう書いてるんだが。>>580本人が「条件」が重要だといっているが？
なぜ、その>>580で重要極まりない「条件」を無視するのか？ その
条件を無視したら、>>580で>>580本人が言いたかったことの主旨は
伝わらないんだがね。だから都合のいい解釈だってんだよ。
0728梨
02/03/02 02:51ID:MlOiQAypわりと参りました（弱
というわけで、ループ脱出。
前の「誰のせい？」スレから疑問に思ってたけど、
OSXでUNIXベースになった事は強い利点だと思うが、
こういった路線を強化したり、ディベロッパーへの支援のイメージが、
今のAppleにはあまり無い気がする。
真面目にやれば、「.NET vs Java」みたいな目立つ勝負にも、
何らかの形で食い込める筈だし、受け入れられると思うのだけど、どうだろう？
0729名称未設定
02/03/02 03:16ID:OOw+pE8l後付けで何を言おうが>>580の文章はその文面のみで見るべきだろ？
５８０は１）の定義を否定していないのだから、
この文章自体が１）の定義から逃れる事はできない。
その下の文章はそれを受けた５８０の感想。
５８０がその文章の中で１）の定義を否定していますか？
> 1)には2)への分岐、2)には1)への分岐があるが、
> それぞれ条件が付いているから無限ループはしないはずだが。
で、その条件って何？一度も明示されていないよ？
>>580の
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
の文中のどれが「条件」なの？
0730名称未設定
02/03/02 03:18ID:XXSA+HXc0732名称未設定
02/03/02 03:40ID:qWNbkzgX0733581 ◆gQjY5IUo
02/03/02 03:41ID:Pql7DgAl> 文面のみで見るべき
これは同意だが。問題なのは「一部分だけ」を指してそれを
「論旨のすべて」ととらえるところだ。。。と何度も言ってる。
> で、その条件って何？一度も明示されていないよ？
> >>580の
> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
> 2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
> の文中のどれが「条件」なの？
これわざと、だよな？ も～メンドウなので、わざとらしく回り
くどいことはしないでくれよ。もう何度も書いてるんだからさぁ。
また書くけど>>580の一部分だけ見て語るなっつの。
0734Drゲボ
02/03/02 03:43ID:IhkvpQA9MacintoshはIBM PC/AT互換機に劣ってます。
WindowsユーザーはMacユーザーより遙かに劣ってます。
以上。
0735名称未設定
02/03/02 03:47ID:L8EjKYMA>>580の
1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザーは、十分PCオタクとしての素質がある。
の最終段を５８０の意見であるとしたいのなら
条件１）を５８０が否定する事が絶対条件。
５８０の最終段は条件１）とは異なる解釈である以上
条件１）の否定無くして最終段はあり得ない。
つまり５８０の文章構築が間違っている、もしくは
５８０が条件１）の解釈を文言通りに行っていない、と言う事になる。
0736名称未設定
02/03/02 03:47ID:wjtcytIxて言わないの？
0737梨
02/03/02 03:48ID:MlOiQAyp最近、木箱で自作やると面白いかも、と思うようになってきた。
ま、そういう路線をAppleに期待しちゃいかんだろうなｗ
>>732
声援ありがとｖ
オセロは下手です。最初に気張るんで、必ず負けます。
0738梨
02/03/02 03:51ID:MlOiQAyp> WindowsユーザーはMacユーザーより遙かに劣ってます。
似たようなもんだろ。。。
ベンチマークでもとってみるか？ｗ
一部の演算に関してだけ、煽りウィナが物凄いスコアを叩き出したり出さなかったり。
0739名称未設定
02/03/02 03:52ID:4LG4FTh1にじみ出てて父ちゃん泣けてくるぁ
0740Drゲボ
02/03/02 03:55ID:IhkvpQA9木目調の筐体は和室に合うかもね。
スピーカーはすでに木目調のやつはたくさんあるし、
あとはディスプレイかね。
0741Drゲボ
02/03/02 04:00ID:IhkvpQA9Windowsユーザー
精神年齢：■■■
センス：■
ルックス：■■■■
知能指数：■■■■■■■■■■■■■■■■
Macユーザー
精神年齢：■■■■■■■■■■■■
センス：■■■■■■■■■■
ルックス：■■■■■■■■■■■■■
知能指数：■■■■■■■■■■■■
0742梨
02/03/02 04:01ID:MlOiQAyp逆に言えば、ループ議論で1000レス埋めるのはさほど難しくないと気づいた。
>>740
ディスプレイは、薄型液晶をベースにしたらどうとでもなると思うの。
でも、木目調のてれびみたいな、いかにもレガシーな雰囲気もいいかも。
あえてモダンの逆を逝く美学。
0743名称未設定
02/03/02 04:05ID:J3x2JOdeむかしMacを漆塗りにしてくれる所ってなかたっけか？
木目じゃないけど十分すぎるぐらい和風だ。ｗ
0744梨
02/03/02 04:07ID:MlOiQAyp煽りウィナ
厨房度：■■■■■■■■■■
粘着力：■■■■■■■■
たまにマジレス：■■■■■■■■■■■■■
真性マカ
厨房度：■■■■■■■■■■
粘着力：■■■■■■■■■■■■■■
好きだからいいじゃん：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
旧板
集客率：■
雑談：■■■■■■■■■■■■■■
ハァハァ：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0745581 ◆gQjY5IUo
02/03/02 04:08ID:u9D2QG8t> ５８０の意見であるとしたいのなら
あのな、、、オレがそうしたいとか、アンタがそうしたいとかそういう
次元の問題じゃなく。>>580本人が条件を付けてるのでちゃんと
見てくれよ、と言ってるんだが。なぜ、まず自分の勝手な解釈を
優先させるかねぇ。本人の意向を汲み取るのが、読み手の側の
責任だと思うがね。
要するに自分中心に世界が回ってる、と言いたいわけか？
> 1)価値観についてだが、価値観を持ったユーザーは2)に該当するのではないか。
> 2)デザインだけで選ぶユーザーは1)に該当するのではないか。
> 何らかの価値観を持ってマイナーアーキテクチャを選ぶユーザーは、十分PCオタクとしての素質がある。
> の最終段を５８０の意見であるとしたいのなら
> 条件１）を５８０が否定する事が絶対条件。
なんでまた？ 最上段と最下段はほとんど同じ事を言っていると
思うがね。ある条件を付け加えた上で、「～素質がある」と結論づ
けている。なぜ否定することが必須なのか？
0746梨
02/03/02 04:08ID:MlOiQAypすげえｗ 漆塗りiMac。嫌だ。。。ｗ
やっぱり古臭いテレビきぼんぬ。GUIはプラチナで。白黒だとなおよし。
0750名称未設定
02/03/02 04:29ID:1C55EV/y思ったものだが･･･。
最近じゃずいぶん敷居が低くなったもんだなぁ。
と感慨深げにいってみるテスト。
ところで宅八郎は今何をしているのだろう？
0751.
02/03/02 05:25ID:c4MwiwDYウイソ
学歴 ：■■■
芸術的センス ：■■
ルックス ：■
エロゲーヲタ度：■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■～∞
マカ
学歴 ：■■■■■■■■■■■■■■■
芸術的センス ：■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ルックス ：■■■■■■■■■■■■■■■■■
エロゲーヲタ度：■
0752Drゲボ
02/03/02 06:22ID:IhkvpQA9WinもMacもまた然り。
0753*_*
02/03/02 06:55ID:3bWYoK8kとおもったら、終わってるのね。
マカーがんばれ！
0754名称未設定
02/03/02 07:12ID:Yfkx/RuO定説・・・
0755*_*
02/03/02 07:15ID:3bWYoK8kWindowsユーザー
精神年齢 ：■■■
センス ｘｘｘそのような、項目は、ありませんｘｘｘ
ルックス ■■■■：
知能指数 ：■■■■■■■■■■■■■■■■
0756名称未設定
02/03/02 07:18ID:HuASgHihただ、ＰＣオタなら普通はＰＣの性能にこだわるほうが一般的じゃないのかな。
デザインでＰＣを選ぶＰＣオタは少ないだろう、と。
部屋に置くこと考えたとき、
ＰＣオタじゃなくてもＰＣのデザインを気にすると思うよ。
普通は。
0757名称未設定
02/03/02 07:20ID:HuASgHihクルマを見た目重視で選ぶ人は、
どちらかというとクルマオタでないほうの人に
多いだろう
という話ね。
ついでに、
中身（性能・スペック）＞見た目
って図式はなんかもう飽き飽き。
0758*_*
02/03/02 07:23ID:3bWYoK8k相当笑えるよ。
みんな、ギャグセンス
相当高い。
0759名称未設定
02/03/02 07:26ID:HuASgHih0760名称未設定
02/03/02 10:16ID:1C55EV/y一般的にはデザインオタよりスペックオタの方がずーっとキモイよなー。
などとレスつけておくと今日も丸一日オタ談義に花が咲くとw
0761名称未設定
02/03/02 10:47ID:9EXHxof6なんにしろ生産性のない「マイナーなこだわり、嗜好」はオタクでしょうな、一般的に。
自覚があるなら「こだわり」だけど、自覚ないフリしるのが「オタク」でしょ。
「いつか人間になりた～い」妖怪人間ベラだ。<古ぅ
○○はいいぞぉ～、だって好きなんだもん的な、「オタクで結構」の
開き直りはむしろすがすがしい。(w
0762名称未設定
02/03/02 10:52ID:Hgojtypsホントに終わってしまうんだな。
0763名称未設定
02/03/02 10:58ID:9EXHxof6どっちにしろ偏った「生産性のないマイナー嗜好」はキショいですね。
極限では、デザインはスペックから生まれ、デザインがスペックを決定します。
0764名称未設定
02/03/02 11:00ID:fwj+a4220765名称未設定
02/03/02 11:14ID:24OG65PRカッコいいやつは，ずっとカッコいいけど，最高スペックはせいぜい数ヶ月だからなぁ．．
ただ，車とか服ってやつは外に出て人に見られるが，インテリアだからねぇ．
絵画とかだと投機的要素も出てくるし．．
あと，誰か高いwinは売れないっていっていたけど．．
まぁ，確かに．．windows入れているかLINUXいれているか，それともそれ以外か
わからないが，日本のＰＣサーバーの昨年の出荷台数は数万台から数十万台の
レベル．一台あたり数百万から数千万．（数十万のからあるが）
いろいろな調査を見たんだが，かなり数字が食い違っているんで［らしい］としか書けなかった．
サーバーとなるとOSもいろいろあるし，SUNを入れるとか入れないとか，紛らわしい．
サーバーは違う，って言われそうだけどAppleのシェア云々を言うときには，それ以外には
こういうやつも入っている．また，ＰＣ各社は儲けるとしたらサーバーだのシステムの丸ごと
納入しかないんで必死です．
逆にクライアントとなるＰＣは安く出す，市場の信用を高めてシステム丸ごとの仕事を取りたい，
って感じのビジネスになっている．
これがAppleには出来ないんで，Macは割高にもなるでしょう．
釣られてあまり安くしないことです．今のままでも一定の顧客は確保しているんだし．
屏風とパソコン屋は広げりゃ倒れます． ^^;
0766名称未設定
02/03/02 11:23ID:9EXHxof6いや広げないと倒れますよ、サーバーだのシステムの丸ごとが
できないクライアント前提のパソコン屋はね。
基本的には携帯電話と同じビジネスモデルなんだから。
0767名称未設定
02/03/02 11:27ID:wZ1aT5gN「オタはバカより劣ってる」スレは
0768名称未設定
02/03/02 11:31ID:9EXHxof6違います。ここは
「オタはバカより金になる」スレです。
0770名称未設定
02/03/02 11:40ID:oTHGvyZH今からお前ら偏差値３５の>>1にも分かるようにちゃんと説明するから。
偏差値５０の俺様が偏差値３５のどうしようもないお前らに分かりやすく説明するから。
正式名称インテル-ジーオン（Prestonia）。プレストニア。
これはすごいよ。簡単に言えば、ハイエンドＭＰＵ。（Micro Processing Unit ）
今お前ら(>>1含む)が使っているのは、G4って言って、低性能のやつだろ。
俺のはIntel-Xeon（Prestonia）のハイエンドＭＰＵ。違い分かるか。お前ら（>>1含む）は、Acrobatのスクロールごときで、もたついてんだろ。俺のは、目も眩む速さだぜ。
俺は決めたから。今度、お店の人が言っていたようにHDDを増やしSCSI-RAIDにするから。そうするとおまえらより、もっともっと高性能になるのかな。（藁
それから、それから デジタルビデオカメラも購入したし♪。ビデオ編集とかオタクみたいな事もしてみたいです。 まぁ、今から夢は広がるばかりです
0771梨
02/03/02 11:42ID:MlOiQAyp「スペック」には、静音設計もOSも含めるぞ。
>>763
> 極限では、デザインはスペックから生まれ、デザインがスペックを決定します。
いい事言ってるけど、読みにくいな。
たぶん、製品コンセプトがデザインとスペックを決めて、
それらは常に相互に干渉する、という感じだと思う。
ケースファンが五月蝿いCubeなんて、Cubeじゃないってことさ。
>>762
年中無休24時間営業。
>>760
逆だったら花も咲きまくると思うぞ。
「ＰＣは実用品なのだから、そんな物にデザインを重視する奴はオタク」とか、
「実用品に対してデザインを求めるのは、センスが欠如した証拠」とかな。
あとは760のような「ｷﾓｰ」発言と議論口調が続いて一気に1000ゲット、と。
0772760
02/03/02 11:49ID:1C55EV/y>>765さんに便乗して話を逸らそう。
ここ数年で販売シェアはスコンスコンと落ち込んだわけだけど販売台数ではどうなんだろ？
iMac登場時とかとは比べるべくもあるまいが、これが落ち込む一方だと確かにやばい･･･。
ITブームの中ハイペースで普及したPCに後れをとっただけならまだまだ望みはあるというもの。
一企業として堅調であって欲しい。
ウィナはことさら無視してるように感じるんだけど、Appleは最近価格戦略にも
かなり踏み込んでるよ。ZDnetにそう言う記事が載ってた。
こんなに急に円安が進んでいなければiMacも20万切ってた。
PowerMacG4もFaster＄279（＄299だったかも）だったのが＄229になってる。
0773梨
02/03/02 11:53ID:MlOiQAyp> PowerMacG4もFaster＄279（＄299だったかも）だったのが＄229になってる。
ああ、いつのまにか1ドル1400円ぐらいになってしまったのねｗ
なーんて揚げ足取りは置いといて、考慮の余地はありそうね。
0775Drゲボ
02/03/02 12:02ID:XPZprjN0初代Macが未だに高値で売られてるのも頷ける。
0776名称未設定
02/03/02 12:02ID:9EXHxof6>> 極限では、デザインはスペックから生まれ、デザインがスペックを決定します。
>いい事言ってるけど、読みにくいな。
この板の住人はセンスも学歴も高いそうですから大丈夫かと(藁。
>たぶん、製品コンセプトがデザインとスペックを決めて、
>それらは常に相互に干渉する、という感じだと思う。
製品コンセプト(誰かの意匠)というより、市場の要求(自然淘汰圧)でしょうね。
例えば美しい「カモメの翼」や、「都市の景観」のデザインとスペックに
ついて考え、語ってください。事象が極限に近づくほど、人間のちっぽけな意匠などは
意味をなさなくなります。
それでも人の意匠の意味を問いたいのがオタクなのでしょうけどね。
0777名称未設定
02/03/02 12:06ID:g3baMUUR>>♪法法法法法法法法法法法法法法瞭麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法法麟麟麟麟麟鱗鱗鱗鱗鱗鱗鱗鱗麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法領麟麟麟鱗瞭緑緑緑緑緑緑緑諒緑領緑麟麟麟法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法麟麟麟麟鱗瞭瞭瞭緑緑諒諒諒諒諒諒諒諒諒諒麟麟麟瞭法法法法法法法
>>♪法法法法法法法鱗麟麟麟麟鱗瞭瞭緑緑遼諒諒諒諒諒諒諒諒諒諒諒麟麟麟法法法法法法法
>>♪法法法法法法隣麟麟麟麟麟鱗瞭瞭緑緑遼諒諒梁梁防法法法諒諒諒瞭麟麟鱗法法法法法法
>>♪法法法法法法麟麟麟麟麟麟鱗瞭瞭緑緑諒諒諒梁梁梁防防法諒諒諒諒麟麟麟法法法法法法
>>♪法法法法法法麟麟麟麟麟麟鱗瞭瞭緑緑諒諒梁梁諒諒諒法防諒諒諒諒麟麟麟防法法法法法
>>♪法法法法法法麟麟麟麟麟麟鱗麟麟麟麟鱗瞭諒法法梁諒諒隣麟麟諒諒麟麟麟鱗法法法法法
>>♪法法法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟瞭緑緑緑緑諒諒領遼領諒諒遼緑諒瞭麟麟法法法法法法
>>♪法法法法法法法麟麟麟麟鱗麟鱗瞭諒諒梁緑緑領諒諒諒領諒法防諒諒諒麟麟法法法法法法
>>♪法法法法法法緑麟麟麟麟鱗鱗麟麟麟麟鱗領瞭諒法法緑鱗麟麟麟諒諒諒麟瞭法法法法法法
>>♪法法法法法法瞭量麟麟麟瞭緑瞭瞭緑領遼諒緑遼防梁諒緑諒法防瞭諒梁麟緑法法法法法法
>>♪法法法法法法瞭瞭鱗遼鱗瞭緑諒諒諒諒遼緑緑緑諒諒防防梁諒諒法防梁防法法法法法法法
>>♪法法法法法法遼瞭瞭緑鱗瞭緑諒諒諒梁諒瞭瞭緑諒梁梁諒防梁梁法防防防法法法法法法法
>>♪法法法法法法法量瞭瞭鱗鱗緑諒諒諒諒量瞭瞭緑梁防防諒緑防法法防防法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法瞭隣隣鱗鱗緑緑遼緑緑瞭麟麟麟緑緑緑法諒緑諒防防防諒法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法隣鱗鱗瞭緑瞭瞭瞭瞭瞭瞭諒諒諒防防防瞭緑諒梁防諒法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法瞭鱗鱗瞭緑緑麟鱗量量瞭瞭緑緑諒諒諒諒瞭諒諒防法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法麟瞭瞭諒緑瞭麟緑諒防法法法法麟緑諒緑諒諒法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法麟鱗麟諒瞭瞭瞭緑瞭緑諒遼緑緑諒諒諒諒諒諒法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法麟麟瞭瞭瞭瞭瞭量緑領領諒諒諒諒諒諒諒諒法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法法法麟麟鱗麟瞭瞭瞭鱗鱗瞭瞭緑遼諒諒諒諒諒諒法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法法料鱗麟麟麟麟麟瞭緑緑諒諒諒梁防梁防諒諒法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法法鱗麟隣防隣麟麟麟麟鱗遼諒諒諒梁防梁諒諒法法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法法法麟麟麟鱗防防防麟麟麟麟鱗瞭領瞭諒諒領緑諒法法法法法法法法法法法法法
>>♪法法法法隣麟麟麟麟麟防法法法隣麟麟麟鱗鱗鱗鱗隣領諒諒法法法法法法法法法法法法法
>>♪法料麟麟麟麟麟麟麟麟防法法法法法麟鱗鱗鱗鱗瞭諒諒諒法法麟法法法法法法法法法法法
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法諒瞭領諒諒法法法法麟麟麟麟防法法法法法法法
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟鱗法法法法法法法法諒諒法法法法法麟麟麟麟麟麟麟法法法法法
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法量鱗法法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟鱗法法
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法麟緑緑麟法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法緑麟麟鱗量法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟隣法法法法隣麟鱗麟緑瞭隣法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟防法法法防麟鱗緑瞭法法隣法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
>>♪麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟領法法法法麟緑緑法法法法法領麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟
0779名称未設定
02/03/02 12:28ID:2AfionL6ってのどう？
0780名称未設定
02/03/02 13:56ID:hOemn6yE0781梨
02/03/02 14:00ID:MlOiQAyp>>774
ぁぃょ。
>>775
高値だったら良いってもんでも無いと思うが。。。
>>776
> この板の住人はセンスも学歴も高いそうですから大丈夫かと(藁
国語的なセンスとは違うと思われｗ
後半は同意。って、そこまで大げさなもんじゃなくて「設計上の必然」だろうけどね。
>>778
XBOXはWindowsファミリに含めて考えるのね？
>>779
OS9スレ向けのネタだと思われ。
0782名称未設定
02/03/02 14:13ID:18xiiEO4「設計上の必然」つーか、
逆にこの板の住人がよく口にする「創造性」とか「クリエイティブ」なる概念って
ほんとにあるのかよと、いうのが最近の漏れの着視点なり。
事象を論じるとき事象のレベルをあげればそこにたいたい「必然」が
あって、「創造性」なるものは微塵も必要なかったりすること多だったり。
だんだん猜疑的になりつつあるな。板違いスマソ。
0783名称未設定
02/03/02 14:17ID:FrQiPLNm＞なんでまた？ 最上段と最下段はほとんど同じ事を言っていると
思うがね。ある条件を付け加えた上で、「～素質がある」と結論づ
けている。なぜ否定することが必須なのか？
簡単な事。２）を>>280は
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
と「～の素質がある」ではなく「～だ。」としているから。
この二つの違いがわからないのなら、議論するだけ無駄。
0784名称未設定
02/03/02 15:04ID:nrPPpsmh0785名称未設定
02/03/02 15:18ID:f5/fXYD9┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○●┼┼┼
┼┼┼●○┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
0786名称未設定
02/03/02 15:25ID:2AfionL6┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○●┼┼┼
┼┼┼●○┼┼┼
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
0787名称未設定
02/03/02 15:46ID:JDt4bxTv┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○●┼┼┼
┼┼┼●●●┼┼
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
0788名称未設定
02/03/02 16:00ID:2AfionL6┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○○○┼┼
┼┼┼●●○┼┼
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
0789名称未設定
02/03/02 16:02ID:AcV2PFqJ0790名称未設定
02/03/02 16:24ID:u08n+sT8全体的に見た場合、物の価値が低く見えるけど＞OSというよりハードで選ぶ感じだね（そりゃ皆中身一緒だもんな）
トータルで考えるとMacが良いな＞ソフト的にはWindowsの方に引かれる面も多いけど、そんなに使うもの無いしね
0791名称未設定
02/03/02 16:25ID:AcV2PFqJ0792名称未設定
02/03/02 16:37ID:VN3l9s2Jクルマで例えるなら、乗り心地重視か性能重視かって感じで、
これはもう互いに相容れない話な訳だしさ。
いい加減、このスレ切ろうぜ。マトモな話ならともかく、
煽りばっかりでウザイよ。
0793名称未設定
02/03/02 16:39ID:f5/fXYD9┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼梨┼┼┼┼
┼┼┼梨○○┼┼
┼┼┼梨梨○┼┼
┼┼┼┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
0794名称未設定
02/03/02 16:42ID:AcV2PFqJ賛成。
part8にしてやっと終われるな☆
0795名称未設定
02/03/02 16:46ID:nrPPpsmh(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
今日見たらなくなってた。さすがにこれ以上売ると回収するとき
困ると思ったのか？
ちなみに不具合発生の記事は全く出てない。Xboxのエの字もない。
0798名称未設定
02/03/02 17:22ID:nrPPpsmh｜彡ｻｯ
0799名称未設定
02/03/02 17:23ID:9cuE2SI80800名称未設定
02/03/02 17:27ID:4LG4FTh10801名称未設定
02/03/02 17:29ID:nrPPpsmh0802名称未設定
02/03/02 17:34ID:4LG4FTh1あるだろうが、そんな中でわざわざappleのハードを使う信者は今より
さらに叩かれる事うけあい。終結はない…。
0803名称未設定
02/03/02 17:39ID:eOVFxs9yMacWEEKの記事
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9701/n0107_be.html
画像
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9705/images/vmac.gif
画像
0804名称未設定
02/03/02 17:48ID:yZRiS19eほんとのところは「マカはなぜマックプラットフォームに執着する?」
だろうな。いったいマックのどこがいいんだ?ってな。
今までのレスをみているとそれは「使い勝手」であったり、「デザイン」で
あったりするわけなのだが、どちらも、圧倒的に、もしくはほんとに勝ると
いうことではなくて、一長一短だったり、使うものの思い込みであったり
するようだ。
というわけで、マックの良いところって特にない。それはユーザーの
ただの趣味であって、ユーザーが使うのは勝手でかまわんが、新たに
人に勧めたり自慢したりできるような代物ではない、というのが結論だな。
0805名称未設定
02/03/02 17:51ID:bNKozcgHもちろんその通り。
でもそういう考え方をするならWinに関しても同じ事。
新たに人に勧めたり自慢したりできるような代物ではない、
という結論が導きだされる。
0806名称未設定
02/03/02 17:56ID:yZRiS19e逆は真ではないんだな。
それはシェアや流通の利点などWinの良いところは散々指摘されている。
と、いうわけで、Winに関しては残念ながら同じことはいえない。
0807名称未設定
02/03/02 18:09ID:bNKozcgH＞ それはシェアや流通の利点などWinの良いところは散々指摘されている。
でも価値観はひとそれぞれ。
ある個人の価値観から「人に勧めたり自慢したり」する行為自体が
ナンセンス。
その人の価値観を他人が共有する（はず）、と考える思考自体がイタイ。
つーか、あなたはそこまで考えて書いてるものだと思ってた、、、
単なるアオリだったのなら、間違ったレスを付けてしまったみたいね。
0808名称未設定
02/03/02 18:09ID:DykLYftg-------------終了--------------
0809名称未設定
02/03/02 18:12ID:4LG4FTh1Macユーザーとして禿同だ。
そこから考えられるのは、たかが煽りに対して車やらインテリアやら
芸術家やらを用いて「趣味」と「価値観」を結び付けて「正当化」する事が
いかに間違いである事か、いや、間違いというより「無意味である」ってこと
がわかる。
好きである事に理由はいらない。
でも、人に勧めるには「理由」が必要。
はっきりとした、「公然として認められる」理由がないと勧めるべきではない。
それは個人の信用にも関わるし、それは人間のコミュニケーション上
「当たり前の事」だ。
0810名称未設定
02/03/02 18:13ID:J3x2JOde不毛だ…。
0811名称未設定
02/03/02 18:14ID:rww3wMftとは限らない。
もっとも、そうである人が多いから、
自分もあまり周囲にマックは奨めない。
0812名称未設定
02/03/02 18:16ID:rww3wMftそんなことないよ。
その人（奨めたい対象）にとって認められる理由であればいい。
0813名称未設定
02/03/02 18:21ID:4LG4FTh1＞その人（奨めたい対象）にとって認められる理由であればいい。
それが大事だ。その見極めが出来るならここまで言わない。
その「理由」が「公然であること」とは人それぞれ違う。
（あえて価値観とは言わない）
要は「相手を選べ」って事だ。勧める人に対しても、煽りに対しても、な。
0814804
02/03/02 18:22ID:yZRiS19e>ある個人の価値観から「人に勧めたり自慢したり」する行為自体がナンセンス。
いや、例えば人から「今度パソコン買いたいのだけどどうしよう?」と相談される
こともあるわな。そのときどうするかってことだ。
>>809には激しく同意できる。俺もマカだ。
しかし、今現状が好転する気配すらないのはかなーり寂しいものだね。
年代もあろうけどかつてMacは漏れの憧れであったよ。
0815名称未設定
02/03/02 18:32ID:bNKozcgH情報だけ提示すればいい事では？
後は相手の判断に任せる、と。
薦めるっていうのはバイアスがかかる訳だから、多少なりとも。
0816カラス
02/03/02 18:33ID:fCM5ZJt8しかも私がインストラクターになる羽目になるのが嫌。
私が Mac を始めたのは当時 Win では仕事ができなかったから。
今となっては乗り換えに金がかかりすぎる。
ソフトやハードなど、今の Mac でやっていることを全て Win で
しようとしたらどれだけ金がかかるか、気が遠くなりそう。
それに Microsoft って聞くところ好きになれそうにない。
0817名称未設定
02/03/02 19:45ID:EFhpl601ＥＸＣＥＬも使うな、
仕事を理由にＭＳの製品つかうやつは、自分に嘘をついて楽しいのかYO!
0818名称未設定
02/03/02 19:46ID:24OG65PRこれが劣っているというか，本質的な欠陥なんですよ．
Appleのサポートが気に入らなくても，Appleに文句言うしかない．
例えばDELLがそんなことやったら，次の買い換えでIBMに変えられちゃう．
顧客満足度が下がれば直ちにシェアが下がる．
だからアメリカのどこかでACアダプターが過熱した．というだけで全世界で
回収かける．Appleは実際に煙りが出た事例があってもなんとかしらばっくれようとする．
ユーザーは文句を言うけど，結局はAppleのサポート改善を願うだけ．
それでもMacが好きなら，その状況を受入ていくしかないでしょう．
0819カラス
02/03/02 21:57ID:fCM5ZJt8Mac OS の走る互換機メーカーがあればよいのでしょうが、以前の例を
考えると難しいのでしょう。
価格も公取委から排除勧告が出ましたが、未だに希望小売価格を維持して
いますよね。
0820梨
02/03/02 22:08ID:wkWNxqXb>>782
そういう意味なら同意。
その「必然」がうまく製品に反映されるのがｶｺｲｲと思う。
旧iMacは、一体型デスクトップとしてああいう形にする「必然」があった。
新iMacは、それが弱い。違いはそのへんにあるのでは無いかと。
>>804 >>809 >>814 >>818
禿同。
>>815
それが恣意的な情報かどうかは、その人の人間性の問題だもんな。
0821名称未設定
02/03/02 22:13ID:C8+wEEvi主人公は筋金入りのマッカー。マップには迫るMS軍団。
油断していると、洞窟に追い詰められてゲームオーバー
布教活動により、一般人をマッカーに仕立て上げ、領地を拡大しよう。
途中、たくさんのイベントが、あなたを待ち受けている。
◆Mac Expo Tokyo
必ず参加。参加しないと信仰心が500ﾏｶ下がります。
◆新製品発売
１年に一度はお布施。ﾏｶｽﾃｰﾀｽが2000ﾏｶ上がります。
信者を増やし、一流のマッカーを目指そう。
○動作環境、PowerMacG3以降、OS8.1以上が必要です。
Windowsには非対応です。
予告 ７月発売予定【シムマカー】
0822名称未設定
02/03/02 22:18ID:4LG4FTh10823名称未設定
02/03/02 22:23ID:nBfAa4ONWin機に入れられるOSができれば、一儲けでるな。
0824名称未設定
02/03/02 22:35ID:y/pjBy8Z同意。仮にAppleWorksあたりを移植してNECとか富士通とかその辺の
WinPCにバンドルして売れば、Vaioに対する十分なキラーアプリになると思う。
特にWinには(重装備なイラレの他は)手軽なドローソフトがない。そして
それはWinPCの主力であるビジネスオフィスでの需要が高まっているし。
簡単に組織図やお店のポップ作れるやつね。ウィナはofficeのPowerpointで
無理やりやってんのが実情だったりする。それやったらアポのシェアがまた落ちるが。
0825梨
02/03/02 22:37ID:wkWNxqXb> 特にWinには(重装備なイラレの他は)手軽なドローソフトがない。
花子、とか言ってみるテスト。
0826名称未設定
02/03/02 22:40ID:DwZkXYWcあの形に必然があると感じるかどうかは見る人次第だからなぁ、、、
初代だって真四角でもいい訳だし、トランスルーセントも必然ではないし、、、
今回のｉＭａｃも必然的にああいう方向にならざるを得ない要素もあれば
そうでない要素もあって「必然」で説明するのはむずかしい、、、
本当にアップルがモニター角度の自由度を大命題としていたなら
あの形は（台座が大福型である事は別として）必然だし、、、
アップルがインパクトの大きい形を命題としていたなら
それはそれであの形は必然と言えなくないし、、、
「必然」で論を展開するには正確なアップルの開発命題が解らないと
何とも言えないと思うけどな。
0827梨
02/03/02 22:48ID:wkWNxqXbそやね。
ま、旧iMacは、漏れが勝手に思っただけ。
モニタ角度の調整は漏れにとって必要不可欠では無いけど、
ごちゃごちゃとしたデバイスを廃してモニタのデザインを強調した
旧iMacは、漏れにとっては実に統制の取れたハードに見える。
Cubeとか新iMacは、無駄もあるし欠陥もあるのが残念。
あくまで個人的な意見よ。
0828名称未設定
02/03/02 23:25ID:nBfAa4ON独占すると進化しないのはどこの世界も一緒だからね。
アポーのケツ叩きたいのと、
主導権はどこにあるのか思い知らせるには、ライバルが必要だと思うんだよ。
0829o_o
02/03/02 23:28ID:9g3u56/R0830名称未設定
02/03/02 23:32ID:lZqPwAmO花子じゃなぁ、と答えてみるテスト。でも、レコード店とかスーパーとか
地域向けのちらしやお店のPOPや掲示物やメニュー作成のために
MACを使っているところって意外と多いのよ。
0831全日食チェーン スーパー鈴木
02/03/02 23:35ID:f5/fXYD9明日はヤマザキの食パンと玉子のセールなので、ぜひご来店ください。
0832梨
02/03/02 23:40ID:wkWNxqXb漏れは詳しくはわからんが、
特化したソフトならウィソ用にいろいろ出てるんでないかい。
ま、競争が発生するのは良い事やね。
0833o_o
02/03/02 23:45ID:9g3u56/Rウィソは、高かったら、誰も買わない。。。
0834名称未設定
02/03/02 23:45ID:2DfKoov7おれはVISIOっての使ってる
あと図面かいたりする業務用のソフトでマックってのないぞ
0835名称未設定
02/03/02 23:48ID:y2O5fFcFそれは君が知らないだけ
0836
02/03/02 23:50ID:+tvgBK6TCubeも新iMacも「浮遊感」がコンセプトにあるんじゃなかったけ？
0837名称未設定
02/03/03 00:24ID:hQC7VO79例えばこんなのね．
http://www.nec.co.jp/press/ja/0111/3001.html
９８０万円よりとか．誰も買わないってわけじゃないでしょ．
シリーズ全体で４万台近く売るつもりみたいですからね．
0838o_o
02/03/03 00:28ID:WLSC8yPY訂正します。。
ワーイ！マカーがんばれ！
0839○～～～～～～*ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
02/03/03 00:28ID:5ZLWuVCcどうしようもねぇバカだなｗ
0840名称未設定
02/03/03 00:36ID:5L+Rwr6t逆に、Mac→Win移行のメリットはハードで障害はソフト
って気はするね。後者のハードルはだんだん低くなっているけど。
0841o_o
02/03/03 02:08ID:WLSC8yPYwinが速いだけ、 無駄に。。とは、いわないし、
速けりゃ、速い方がいいんだし。
クロック宗派数に関しては、確かに、MACは劣ってる。
でも、MACが遅くないってのも確かでしょ。
0842o_o
02/03/03 02:09ID:WLSC8yPY0843o_o
02/03/03 02:16ID:WLSC8yPYＭａｃもｗｉｎも 今プー太－です！
とか、ウィソのみんな、言わないでね。
0844名称未設定
02/03/03 02:31ID:1uY9ZnrVここの場外満塁ホームラン賞になりそうだなw
0845名称未設定
02/03/03 02:33ID:EckRXHFtみんな疲れたのか？それともいいたいこと逝ってストレス吹っ飛んだのかな。
0846○～～～～～～*ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
02/03/03 02:34ID:5ZLWuVCc0847o_o
02/03/03 02:35ID:WLSC8yPYやっと、全部読み終わったと思ったら
まつりが終わったあとだったみたい。
0848名称未設定
02/03/03 02:36ID:kLJkoSC1自動的に拡張子をつけてくれるフリーウエアとかってありますか？
0849782
02/03/03 03:05ID:5T3Eix4w>「必然」で論を展開するには正確なアップルの開発命題が解らないと
>何とも言えないと思うけどな。
だから、アップルの開発命題(意匠)ではなく市場の要求(自然淘汰圧)が
必然だったと考えるわけですよ。アップルのデザイナーが考えたから
iMacが売れたってより、当時の市場の需要にiMacが合っていたのだとね。
さて新iMacはどうなることでしょう。
0851
02/03/03 03:26ID:jzx8jpkZ最近のメジャーアプリは大抵そのアプリ自体にその機能を持ってる
0852名称未設定
02/03/03 03:45ID:HbNM7MBBデザインの必然ではなく時代の必然ってことね。それなら解る。
0853名称未設定
02/03/03 03:46ID:5T3Eix4wうんにゃ当時の市場がiMac(のようなもの、それはデザインであり
機能であり)を要求していたからで、アップルの開発命題(意匠)が
その市場の要求を作り出したのではないって意味。
言い換えればアップルがどのような開発命題を持とうが
売れるのはiMac(のようなもの)で、それはアポではなく他社でも
かまわなかったと。
0854名称未設定
02/03/03 03:52ID:QFbUMTcVというのが一昔前のアメリカ広告代理店文化だったんだけど、最近はどうかな?
日本ではバブル崩壊の後、一気に意気消沈したままなんだけどねぇ。
0855850
02/03/03 03:56ID:s9Pf64oGわかった・・・気がする。
つまりiMacはAppleが元々持っていたポリシーを具現化したものではなく、
マーケティングとかして「これなら売れるだろ」と思って出したら売れたと。
こんなところでしょうか？
0856名称未設定
02/03/03 04:38ID:5T3Eix4wうん、漏れはそんな気がしているよ。なんとなくね。
背景としては散々コーラ売りの
>市場に要求なんか無い！作り出したのは我々だ。
言い換えれば市場は我々が切り開く、ユーザーよエヴァンジリストたれ
的な路線で失敗して、博打してでも路線を変えなきゃヤバイという
アポサイドの必然もあったと思う。
0857sage
02/03/03 05:00ID:u9DxEdYDｱﾎﾟｰだけだと思うが。
他社とくに日本のメーカーじゃ稟議どころか、
企画の段階でアウトでないかい
0858850
02/03/03 05:13ID:s9Pf64oG同意。iMacの「i」はInternetの「i」だもんね。
時流を完全に意識している。カラフルでポップなデザインにしたのも
明らかにコンシューマーへの訴求力を高めたかったんだろう。
おれ、その頃まだMac持ってなかったんだけど、当時のMacユーザーって
iMacのことをどう思ってたのかな？
容認出来なかった人も多かっただろうと思うんだけど。
逆に新iMacにAppleの強いポリシーを感じるから不安って事か。
それもわかる。
液晶は間違いなく市場の要求に応えたものだけど、あのアームはどうなのか・・・。
液晶の視野角とかの問題を認識しているユーザーならあのアームが液晶の
ベストパートナーたり得る事を理解出来る。
でも市場が要求したわけじゃない。（つーかマジ思いもよらなかった）
Appleが押しつけてきたともとれるだろうね。半球筐体もまた然り。
ちょっと不安になってきた。iMacがこけたらAppleもこけるからなー。
でもインターネット以来、PC業界で画期的というか革命的というか、
そういう技術革新が見あたらない昨今、「奇抜なデザイン」以上に「市場の必然」
にかなう要素が見あたらない気も・・・。
ああ、いや、いつだって最も訴求力があるのは価格と性能なんだろうけどさ。
0859850
02/03/03 05:26ID:s9Pf64oG>>782=849がいいたいのは
iMacが売れたのはiMacが良かったからでAppleが良かったからではないって事で、
AppleだけがiMacを作り得た事まで否定してるんじゃないと思うよ。
逆にAppleが打ち出したデザインコンセプト全部が、Appleだからという
理由で売れるわけじゃないということを問題視してるんだと思う。
0860名称未設定
02/03/03 06:16ID:XH6k9naKマーケティングは当然してるでしょ。＜どの企業も
ただマーケティング対象の違いがあったんだと思う。
(一般家庭での要求、ビジネスユーザの要求、コアユーザの要求など)
そこでAppleがコンシューマに目を向けた事は先見の明があったともいえるけど
実際にはAppleが新たに入り込む余地があったのはコンシューマ市場だけだったんじゃないかと。
あのデザインがAppleの元々のポリシーの具現かどうかはわからないけど、
そのあとのAppleの方向性を決定付けた点で
少なくとも「今後のAppleのポリシーの表明」ではないかな。
ただ、見た目に力を入れてた時代も過去にあったと思う。
(SE、IIsi、IIci、plus、classic、LC I～IIIなど今でも人気のある筐体がその証明というのは根拠薄？)
あと「入門機が一体型」であることにはAppleはポリシーを持っていると思う。
ずっと昔から一体型を出し続けているしね。
う～ん・・・。
なんかこうやって書いてるとAppleというよりかはヂョブスのポリシーって感じもするな。
結局Appleは良くも悪くもヂョブスそのものなのかしら？
>>856
オレはその路線変更をしないとヤバイって状況の中でNeXT買収してヂョブスを呼び戻したでしょ。
そこで市場の要求とヂョブスのポリシーがたまたまクロスしただけだと思うんだよね。
クロスする事を確信してAppleが行動したかどうかはわからないけど、っていうか多分賭けだったんだろうね。
クロスって言うか「時代(市場)が追いついてきた」かな。
ジョブスがいう
1.初心者にはシンプルでわかりやすくないといけない。
2.見た目が良くないといけない。
って言うのは、どちらもある程度市場が熟成しないとまったく意味のないことだから。
昔のパソコンなんて全然一般的じゃなくて研究者や専門家、一部の金持ちのおもちゃで初心者なんて
概念は希薄だったし、まだまだ性能・機能が不十分で付加価値である「見た目」なんて
入り込む余地はまったくなかった。
それがここに来て市場にそれを考える余裕が出てきそこがマッチしたと。
結果、起死回生の一発になったんだけど、だからこそAppleの市場はやっぱりニッチなんだよね。
これから徐々に間口は拡大していくとは思うけど、(Appleが潰れなければ)
そのためにはもっとハードの性能UPが不可欠なんだよね。(Win・Macともに。特にMacなんだけど...)
あう～、えらく長くなってしまった。
すんまそん。
しかもあんまりまとまってない気が…。ｗ
そう、一言でいうなら旧iMacはAppleにとってそれしかなかった選択だった。
0861名称未設定
02/03/03 09:33ID:wyGZVtxQ結局どっちも劣ってないってことでいいんじゃない？
0862名称未設定
02/03/03 10:10ID:NMN4gGtGそんなことないでしょ
マックは高かろう、悪かろうなのは現実だよ
0864名称未設定
02/03/03 10:48ID:ZZ7uxUfxほんとに悪かったら使ってないよ
それともマックしか使った事がない連中だけが使ってるとでも思ってますか？
0865名称未設定
02/03/03 10:52ID:FwC5oTQP悪いことが分からないボンクラっていう説もあるが....
0866Drゲボ
02/03/03 10:57ID:7O8ltUSU0867名称未設定
02/03/03 11:19ID:TFNtlXm4よろしくおねがいしますね。
http://ex.2ch.net/nanmin/
0870馬鹿
02/03/03 11:39ID:s3JSoAiKおれは馬鹿だから
馬鹿がいっぱいのここにいるよ！
馬鹿
0873名称未設定
02/03/03 12:06ID:s9Pf64oG0874o_o
02/03/03 12:35ID:6Ijxj9ZLＭａｃは確かに、ｗｉｎよりも、コスト的には、劣るかも知れない。
でも、悪くない。
クロック宗派崇でも、劣るかも知れない。
でも、遅いって表現は、あてはまらない。
0875ゲーツ
02/03/03 13:02ID:hLzEeL9q0877 梨本
02/03/03 13:17ID:jzx8jpkZ0879名称未設定
02/03/03 13:34ID:Ap9Msfi3移行するメリットはそれぐらいしかない。
他にはOSXで遊ぶ、ぐらいか。
つまり、移行するに足るメリットとは思えない。
新規購入ならそれでも充分なメリットだと思うが。
0880梨本
02/03/03 13:39ID:jzx8jpkZそんなつまらないﾏｼﾞﾚｽしないでください。
あなたは自分の存在自体がネタだという自覚があるのですか？
あなたにはボケとかツッコミとかいう遺伝子が備わっていないのですか？
正直失望しました。今秋から洋梨に乗り換えます。
0881776
02/03/03 14:16ID:+d6vZsAr>なんかこうやって書いてるとAppleというよりかはヂョブスのポリシーって感じもするな。
>そこで市場の要求とヂョブスのポリシーがたまたまクロスしただけだと思うんだよね。
それがはたして奇跡だったのだろうか?今まで語ってきたようにそれにはいろいろな
必然が働いていたのだが。
俺には一部マカがどうしても「そう思い込もうとしている」ようにしか思えないのだよ。
あれは、たまたまJobs氏なのであって他の人物でもかまわないのではないか?
Jobs氏はただの看板ではないのか?必ずしもJobs氏である必然がないのだよ。
マカが宗教とよばれる根本はここにあるのではないかと感じている。
Jobsは熱心なマカにとって宗教における救世主・メシア(モーセ、イエス、モハメッド、
ブッダ他)の役割を担っているのだろう。
だから漏れは
>事象が極限に近づくほど、人間のちっぽけな意匠などは意味をなさなくなります。
>それでも人の意匠の意味を問いたいのがオタクなのでしょうけどね。
といった。
コンピュータにおいては異教の神を崇めようが、神自体を否定しようが
天罰は降りない。コンピュータは人が作りしものなり。目を覚ましなさい。
0882梨
02/03/03 14:31ID:ozqwn50z洋梨に移行するメリットは？
移行するに足るメリットがあるとは思えないが。
>>881
反論の余地は大いにあるが、あえて黙ってぃょぅ。
クロック数の比較もフォトのメリットもごく一部の人だけの
問題でしょ。
普通の一般ユーザーならウィンでもマックでも十分なスペックだよ。
0884名称未設定
02/03/03 14:47ID:n+ptuVyNこれ今だ本気にしてる人がいたのか…。少し感動した(w
Quarkの移行するメリットって？ そんなのないじゃん
逆に、opentypefontがでたら、winに移行したい
本質は意外とシンプルだ。
winユーザはmacユーザのおよそ7～8倍
そのなかでハイエンド層のWIn普及率はmacの2～2.5倍。
踏まえて言えるのは、現在のハイエンド層ではWINの普及率が向上しているが
macと併用しているのが事実で、ハイエンド層にこの二つのOSは当然のようにそのに存在し、
機能している。これはスペックの違いとかの問題ではない。
必要だからWINを使い、必要だからMACを使っているのだ。
性能だけで道具を選んでいると言う事は、ハイエンド層には皆無に等しい。
なぜなら双方必要なのだ。
そこで話を一般～ライトユーザ層に移そう。
このスレでは延々とCPUクロックなどの性能の差が議論されているが、論点としてそれは正しいのか？
ハイエンド層が性能云々を語るのは当然だ。しかし・・
インターネットやCD,DVD,等、一般～ライトユーザ層の利用目的は何か？
そこを考えれば自ずと結論は見えてくる。
今現在の現行のPCの性能は拮抗している。一般～ライトユーザ層の視点で見れば
使えばわかるが処理速度も何もかも大した差はない。
これが現実だ。自分の主観でお気に入りのPC購入する。これが全うな結論であろう。
ハイエンド層の方ならこう一筋縄な結論に至らないのは理解できる。
結局、一般～ライトユーザ層がCPU云々を言うのは説得力がなく、大した意味をもたないのだ。
それは自己満足でしかない。
この層に言えるのは一つ、目的にあったPCを、情報に惑わされず、肩の力抜いて利用する事。
0886梨
02/03/03 14:48ID:ozqwn50zゲームとかDVDとか、性能が必要なホームユースの機能は結構あると思うよ。
0887名称未設定
02/03/03 14:54ID:jzx8jpkZでは現行のPCに、それに対する大きな処理速度の差があるのだろうか？
一日中処理を行い、結果、一日に何十分もの処理速度の差が現われるのだろうか？
あなたは仕事としてそれらを行っているのだろうか？
満足感じゃないのかな。結局。
0889梨
02/03/03 14:57ID:ozqwn50z大筋には同意できないこともないんだが。
> macと併用しているのが事実で
それは、mac中心でない限り真では無い気がするが、まあいい。
> 処理速度も何もかも大した差はない。
だとしたら、販売数に差があるのは、別の要因にあると考えるのね？
> ライトユーザ層がCPU云々を言うのは説得力がなく、大した意味をもたないのだ。
「主観的な目的」に、CPU云々が含まれるので、説得力はあると思うが？
0890梨
02/03/03 15:01ID:ozqwn50z何故畑の違うプレステと比較するのかわからんが、
それならMacは尚更追いついていないんじゃないか？
>>888
> では現行のPCに、それに対する大きな処理速度の差があるのだろうか？
あるよ。
PCゲーマーはみんなぶーぶー言いながら性能のいいPCを欲しがってる所だ。
> 一日中処理を行い、結果、一日に何十分もの処理速度の差が現われるのだろうか？
現れるよ。
DVDやゲームみたいなリアルタイム性が重視される場合は、コマ落ちで萎えるし、
ネットゲームの場合でも処理落ちが発生して、進行上不利になったりする。
> 満足感じゃないのかな。結局。
うむ。性能が足りなくて満足感が得られないケースが存在する、という話。
0891名称未設定
02/03/03 15:02ID:v0K+vlef先日ゲーム機を発売したばかりのマイクロソフト社が7月に18禁専用のX箱を販売すると
発表した
0892名称未設定
02/03/03 15:03ID:lbX0hS2t別々でもいいし一緒の奴だってある
新たなPC買うヨカよっぽど実用的
0893名称未設定
02/03/03 15:05ID:jzx8jpkZはじめて聞いた。
0894名称未設定
02/03/03 15:07ID:jzx8jpkZPCゲーマーなんて、プレステ+ゲームボーイのユーザー数に比較したら、
「WinとMacのシェア差くらい差がある」。
ZDNETあたりで付けた知識だけで妄想をふくらませないようにな。
>それは、mac中心でない限り真では無い気
会社がどことも取り引きをせず、ファイルの交換をしないなら話は別だが。
そんな会社は見た事がない。極少数だろう。
>販売数に差があるのは、別の要因にあると考えるのね？
当然です。最大の原因は情報でしょう。
ハイエンド層が気にするような情報を一般～ライトユーザ層が必要な、かつ重大な情報として捕らえている。
他には上を踏まえた上でのWINユーザ層の拡大が挙げられる。
> 「主観的な目的」に、CPU云々が含まれるので、説得力はあると思うが？
あなた個人の意見としてはまっとうな論点でしょう。
ただ、簡単にCPUの処理速度を比較するのは誰にでもできます。
しかしそれが全てを表すのでしょうか？
言いたいのは、現行のモデルのPCどれも大半の一般～ライトユーザ層の利用目的を
満足させる事ができるでしょう。
CPUの処理速度を気にするのは、本来はこの層の仕事ではないです。
せいぜい比較の対象くらいにしかなりません。その比較の結果と価値は、ハイエンド層の気にするところなのです。
0896梨
02/03/03 15:15ID:ozqwn50z>>892 >>894
それは今PCゲームをしていないMacユーザの論理であって、
実際にPCゲームを楽しんでいる人を否定する事は出来ないと思うけどな。
プレステと比べたときのPCゲームの利点とか特長とかいう話は、とりあえず割愛していいよね？
ホームユースPCユーザの中で、
「一度もゲームをした事が無く、ゲームに興味が無い」人が
どれだけいるか、という問題であって、そもそもプレステは次元が違う話だ。
0897梨
02/03/03 15:18ID:ozqwn50zMacユーザとは現状取引していない企業だって山ほどあると思うぞ。
> 言いたいのは、現行のモデルのPCどれも大半の一般～ライトユーザ層の利用目的を
> 満足させる事ができるでしょう。
現行のモデルって、Pentium 4の1.8GHzとか？
新規ユーザは、目的に応じて買えばいいと思うよ。
既存のユーザで買い替えを考えているユーザは、
すべて「ハイエンド層」と捉えていいのかな？
あなたがたのようなゲームヲタ（煽りではない）はPCユーザの何％存在するのでしょうか？
ハイエンド層の数とくらべられるのでしょうか？
もちろん私もPCゲームをしますが、一日の大半を費やすなんて事はありえません。
そしてPCメーカーがあなたがたに的を絞ってCPUなどを開発しているという事実はないのです。
あなたの言っている企業は明らかにハイエンド層とは異なります。
多分サラリーマンの文書のやりとりを想像しているのでしょう。
ここでも言えますが、そういった方々はCPUを気にする必要は（現行のPCにおいて）全くないでしょう。
＞既存のユーザで買い替えを考えているユーザは、
＞すべて「ハイエンド層」と捉えていいのかな？
前レスを読んでもらえれば明らかですが、違います。
0900名称未設定
02/03/03 15:28ID:lbX0hS2t梨の言う事も的外れじゃないかも知れんが
ゲームの為にクロック上げてるとすれば
Intel もユーザーも痛さ１００％だな
XboxプレイでDVDに傷――マイクロソフトが不具合を認める
マイクロソフトは3月1日，一部掲示板サイトなどで「Xboxのプレイ後にDVDディスクに傷が付く」と指摘されていた問題について，
「そのような現象が起こることを確認した」とのコメントを出した。
傷のついたＤＶＤ
http://www.ngy.3web.ne.jp/~jmx2001/game/jmx2001x.jpg
http://www.ngy.3web.ne.jp/~jmx2001/game/jmx2002x.jpg
ウィナーはXBOXでゲームをしてDVDを見なくちゃ。。。
ここでやりとりされているほとんどの内容が異端の発想であり、
一般やライトユーザにとっては実際にはあまり関係のない事なのです。
0903梨
02/03/03 15:41ID:ozqwn50z議論を続けるには、次の要素を「定義」する事が必要。
・「ハイエンド層」とは、どういった人間を指すのか。
・「ライトユーザ層」とは、どういった人間を指すのか。
・ここで定義した「ハイエンド層」と「ライトユーザ層」以外の層は存在するのか。
今までの話の流れを見ても、こう推察する事しか出来ない。
・MacとWinを両方使う人のみをハイエンド層とする
・処理速度を気にしない人のみをライトユーザ層とする
・それを前提とした結論を>>885に記す
・上記に該当しないユーザは議論の対象には含めない。
・よって、1Gjetsunの主張は>>902で示す通り、異端の発想である。
0904名称未設定
02/03/03 15:43ID:532D0Ac/ウィナー(ほんとは両刀)ですがXBOX持ってないし
DVDはWinで見てますが何か？
ま、オレはXBOXには求めるものは無いし、いくら煽っても構わないけどね
>>902
ライトユーザーをデザインでこますには十分な説明だね。
ライトユーザーの一部がヘビーになるにしたがって不満爆発するかも知れんけどな
「シンプル」って何かにかぶれてんの？
0905902
02/03/03 15:43ID:vWk5ve1h0906名称未設定
02/03/03 15:44ID:lbX0hS2t0907Drゲボ
02/03/03 15:51ID:6Wk6fJgXべつにMacじゃなくてもできるんだけど、Windowsでやると元請け業者に
手間かけます。
0908名称未設定
02/03/03 15:51ID:clgHcBJwここでやりとりされているほとんどの内容が異端の発想
【笑わせるね】
君の発想でいくと、ネット繋げて２chに書き込む人間は
ライトユーザーではない。→君もライトユーザーじゃない。
このスレが異端者の巣窟だとしたら、君はここに何しに来ているの？
0909902
02/03/03 15:52ID:vWk5ve1h回線落ちたらID変わった
ごめんね。言葉に意味を持たせたいって試み。
悦に浸ってるわけじゃないよ。そうゆうの嫌いだし。
あなたはここの議論をどう思ってるの？一般～ライトユーザにとって本質的に重要と捉えてる？
私は比較するだけの価値のない（一般にとって）レス郡だと思ったよ。正直。
劣ってるって、それが重要な問題になりえる層だけの問題だと感じるけど。
0910名称未設定
02/03/03 15:55ID:FWY7vPmL「Win機」VS「マック」の場所でなぜXBOXの話を出すかの主旨を教えて欲しい。
馬鹿？ そんなに煽りたければゲーム板のどっかで煽れば？
あんた、もしかしたらプレステマンセー主義者？（藁
0911902
02/03/03 15:58ID:vWk5ve1h私は「ほとんど」と言ってるんだけどね。
たとえば「一日中ゲームに興じる」とか。
私がここに来たのはたんにタイトルが目に入った→やりとりの内容に疑問を持った。
私の揚げ足取りはいいから、反論になりえる「反論」が欲しいものだ。
CPUの性能の差がここにいる人間達にとって重要なんですか？
重要と答える人たちにその理由が聞きたい。
異端かどうかはそれでわかる。
0912名称未設定
02/03/03 16:00ID:s9Pf64oGそれなら買い換えユーザーの定義だって必要になる。
今更100MHzあたりから買い換えようというのんびりした方も世の中にはたくさんおられる。
そんな人ならMacでも十分ハイスペックと感じる。
条件なんていくらでも細分化出来るんだよ。
オタク論議の時と同じ展開になっちゃうぞ。
0913名称未設定
02/03/03 16:01ID:iurLnocL＞先日ゲーム機を発売したばかりのマイクロソフト社が7月に18禁専用のX箱を販売すると
発表した
開発者の話によると「腰がカクカク動く以外はスムーズな映像をお楽しみ頂けます」と
自信を見せている
0914902
02/03/03 16:05ID:vWk5ve1h>それが重要な問題になりえる層
と言うのは、自己満足ではない層ね。
利害関係、利益関係が関わってくる層の事。
そういった立場の人間が発言して初めてCPU云々の話に説得力が現われる。
ここを理解してもらわなければ難しいかな。
0915名称未設定
02/03/03 16:08ID:532D0Ac/正直に言うと、マカvsウィナの応酬の繰り返しなので
スレの大部分は意味が無いと思ってます。
でも、全スレの前半あたりはけっこう面白かったな。
今日も>>860あたりは良かったけど。
2ch初心者ならともかく、ここの掲示板に意味があると思ってる人は
少ないでしょう。稀に光る意見がポロっと出たりするけどね。
おれはそういう本音が混ざった意見が好き。メーカー主体のやり方では
そういう意見はなかなか出てこないもの。
だから2chあたりで宣伝じみたことしてる人は好きになれないのかも？
もちろんクレーマーっぽい意見もあるから取捨選択は難しいけど。
オレ自身はXeon使ってるけど人には絶対薦められないよ。ある意味ネタだし。
けどね、なんだかんだ言ってMac好きなんよ＞オレ。
Macが良くなってほしいなぁっていつも思ってます。
0916名称未設定
02/03/03 16:10ID:+Sr97frqCPUというよりは、PC（Mac）トータルの性能は重要ですね。
もちろんそれだけではないですが、仮に１回の仕事を１分の
ペースでこなす人と、２分でこなす人がいたら、１分で仕事が
できる人は、優れている。これははっきりしているよね。
昔からのコンピューターユーザーはそこらの所が、より痛切に
感じるはずだ。（１時間と２時間じゃ大きな違い）
0917902
02/03/03 16:11ID:vWk5ve1hMACもWINも一般～ライトユーザには十分すぎる性能を持っている。
差を気にするのは簡単に言うと「仕事人」たちでしょう。
どうしてもここのレスを見る限り、その本質の部分を飛ばしている気がするけど。
比較して悦に入りたいんだろうか。無意味なのに。
0918梨
02/03/03 16:15ID:ozqwn50zそうかもね。じゃ、心の中で>>903を結論にして終わらせておこう。
>>909
> 劣ってるって、それが重要な問題になりえる層だけの問題だと感じるけど。
そうだよ。みんな重要視してるから議論してるんだし。
>>914
> 利害関係、利益関係が関わってくる層の事。
「必ずMacを使わないと利益関係が生まれない」というのは極論すぎ。
897> Macユーザとは現状取引していない企業だって山ほどあると思うぞ。
この言葉をMacファンとしてでは無く、ビジネスとして理解できないなら、
君は「そういった立場の発想が出来ない」人間なので、深追いは禁物だ。
0919梨
02/03/03 16:16ID:ozqwn50z> MACもWINも一般～ライトユーザには十分すぎる性能を持っている。
> 差を気にするのは簡単に言うと「仕事人」たちでしょう。
そんなことないよ。
一般ユーザにも性能を気にする人はいるし、ニーズはあるよ。
って、さっきから言ってんじゃんｗ 完全にループしたな。
0921902
02/03/03 16:18ID:vWk5ve1hうん。
デザイン系の職に関わってる人間なら尚更だろうね。
フィルタ一つに7～8分かかったりね（w
そんな層がスペックなどの議論するのは重要で価値があるんだけどね。
>>915
なんとなく同意（w
0922名称未設定
02/03/03 16:18ID:PRy8dCK/言っている人は多いが、その人達は、
それならば何故、マクではなくWin機が売れてしまうかを説明して欲しい。
そして、ライトユーザーからヘビーユーザーに変わっていく課程で、
突然、使い慣れたOSから使い慣れないOSに移行するとは思えない。
今後数年間で、ライトユーザーからヘビーユーザーに変わったWin機ユーザーに
ハイエンド市場も占領されていくんだろうとは思わないのか？
0923名称未設定
02/03/03 16:20ID:jzx8jpkZお店にたくさん並んでいるから。
もし仮に、Win機とmac機の売り場面積が明日から世界中で逆転したらどうなると思うよ？
0924名称未設定
02/03/03 16:26ID:s9Pf64oG使ってる時、もってない時にはあんまり性能のこととか考えない人でも
新しくパソコンを買おうという時には性能を重視するからじゃない？
そういいつつ今年もMacを買った俺。どうせマカです。
0925902
02/03/03 16:29ID:vWk5ve1h揚げ足とりだけですごくうざったいし文章も見にくい。
無視していいですか？
しっかりした論拠を示してくれないのなら。
＞一般ユーザにも性能を気にする人はいるし、ニーズはあるよ。
例えばこれ。言ったら言いっぱなし。
>>922
>それならば何故、マクではなくWin機が売れてしまうかを説明して欲しい。
WINユーザがWINを選んだわけを。
私は時代の流れで購入したけどね。
結局はコストパフォーマンスと需要、情報だとおもうけどね。
そんなにMACもWINも大差ないんだけどね。一般＆ライト層には。
0927名称未設定
02/03/03 16:37ID:VQ3mm5gY確かにそうだ（ｗ あれ、どうにかならないのかな？ せめて後少し増やせよ。
でも、それではどうしてそのような状況になったかを説明してないよ？
>>924
うーん。性能のことを考えてなくて安いパソコンを購入する。
そして、次買うパソコンは高性能かもしれない。
でも、OSの違うパソコンに乗り換えることは少ないのでは？
ソフトを購入した後ならばなおさらね。
そういった点でもライトユーザーは重要だよ。
どして、マクはライトユーザーに説得力ある機体を売れないのだろう？
0928Drゲボ
02/03/03 16:49ID:6Wk6fJgXPentium 133Mhzが超高速と言われていたあの時ですよ。
まだパソコンもって無くて、学生だったオレはその超高速マシンを
買うべくコツコツ貯金してたんです。はじめから最高機種を買っておけば
長く使えるだろう、と。
当然パソコンはWindowsマシンがいい、Mac？そんな売れてないパソコンなん
て買うわけないじゃん。と、思ってた。
ところが、パソコンが欲しいって言ってたオレに偶然にも「不要になった
パソコンがあるんだけどいらない？」と声をかけてくれた知人がいて
貰ったのがMacだった。すごい古い機種だったけど。
で、触ってみたら、すごく面白くて、なんか新しいMacが欲しくなっちゃっ
て結局Windowsマシン買わずにMac買っちゃったよ。
で、何が言いたいのかと言うと、
性能云々よりも、自分のフィーリングに合うマシンを求めてる人もいるって
こと。
オレはMacと出会ったおかげで今こうして音楽の仕事もできて非常に感謝してる。
＃スレ違いかもしれん。申し訳ない。
0929名称未設定
02/03/03 17:00ID:+T6q8/Qt言ったかと思えば、急に別人のような発言したりするね（藁
0930名称未設定
02/03/03 17:02ID:+Sr97frqバカですね、彼は
0931名称未設定
02/03/03 17:10ID:SOx7Pz8UIBMがパソコン市場に参入したことだろうな。
そのIBMのマシンに採用されたのがマイクロソフトのOSだった（たしか）。
0932名称未設定
02/03/03 17:11ID:532D0Ac/あはは、オレもDrッゲボ氏に対する見方が少し変わったよ。
パソコンが人の才能を開花させたという点では美談だねー。
実際それくらいの時期からパソコンを触ってきた人は思い入れが違うような気がする。
単なる道具ではなくて形見のような、フェティシズムに近いような（悪い意味ではなくて）
>>930
フッ、バカやるのも悪くないぞー。あんたもバカになってみたら？
0934名称未設定
02/03/03 17:17ID:532D0Ac/既に出てるけど、
オレ的にはOfficeバンドルと互換機による価格競争の結果、
企業が安価にオフィス支援環境を導入できるようになったこと、
だと思ってる。
この時期Appleがそれをやっていたら確実に世界は変わってたと思う。
>>933
違うって。ID見てみなよ。
ってゆーか、既にバカやってるのでしたら失礼(w
0935名称未設定
02/03/03 17:27ID:+T6q8/Qtますますバカに見えるぞ。
0936名称未設定
02/03/03 17:35ID:riA6vtNc0938名称未設定
02/03/03 17:44ID:iPIRL1bT旧板住民は、煽り耐性が90％を超えていますので、このような
スレは必要ありません。
まかの社会復帰には、必要かと...このスレ
0939名称未設定
02/03/03 17:44ID:L0IW/wBp0940名称未設定
02/03/03 17:46ID:532D0Ac/なんか旧板ってさぁ、マイナー路線突っ走りというか
コンテンツ（ソフト）面白くないし、
プロセッサ（住人）はアタチバカ？演算だけ突出してるし
やっぱメジャーになんのは難しいんじゃね-の？
あそこのシュールな展開にはついていけないです。
0941名称未設定
02/03/03 17:49ID:s9Pf64oG> あそこのシュールな展開にはついていけないです。
展開についていかなきゃいけないのは住人の方でしょ。
人口少ないからｗ
あっさり乗っ取れます。
0942旧板住民S
02/03/03 17:57ID:iPIRL1bTそれは面白い。歓迎するぜ。
0944旧板住民S
02/03/03 18:13ID:iPIRL1bT勘違いしてもらっちゃ困るね。
漏れが面白いと書いたのは、君達の稚拙な作戦を拝見できると
思って、楽しみにしたまでのこと。
0946名称未設定
02/03/03 18:34ID:532D0Ac/どうせ稚拙ですよー！
って、オレが作戦立てた訳じゃないんだが...
旧板が超Mac X（ペケ）板になったら面白いんだけどなー
旧板って、たしか梨さんが独自に掲示板開いてたと思うし、
"旧"として2chでやる意味ないような気がするけどどうなんでしょう？
だいたいMacだけで掲示板が２個あるのはおかしい気がするので
旧板は廃止したほうが良いと思うんだけどなー
ID嫌ってた人たちが今はコテハンでやってるので既に意味無いと思うし。
なんか「旧板に逝け！」とか言って隔離するみたいのが変というかなんというか...
なぜにこのスレに勧誘に来ますかー？
0947名称未設定
02/03/03 18:37ID:Or5xSVcH0948旧板住民S
02/03/03 18:42ID:iPIRL1bT旧板コテハン全員集結して、論議をというのは最近少ない。
１人欠けると影響が大きいのです。
少しマンネリになっていて、テンションが下がっているかも
知れない。結構意味不明のレスが多くなってきたし。
ということで、旧板乗っ取り作戦は、旧板メンバーへの刺激
になるかも知れないので、面白いかも（w
でも手強いですよ。国境警備隊も必死で守っていますから（w
0949名称未設定
02/03/03 18:59ID:8iR+TZ770950名称未設定
02/03/03 19:00ID:532D0Ac/新板に議論しに来るのは面白いと思うからですよね？
こちらも多少マンネリになって議論がループしてますけど
人数だけなら旧板に負けないし、刺激も多いのでは？
実際、梨さんは旧板にいるときよりも内容が面白いと
思うのは私だけなのかな？
旧板のC言語スレでMVCについてやりあったときは面白かったなぁ
WebObjectsみたいなスレがたくさんあれば旧板もいいんだけど...
0951名称未設定
02/03/03 19:01ID:zHERQXW/誰か次スレ立ててくれ。
0952旧板住民S
02/03/03 19:19ID:yVGG1WFaその通りです。新板で議論するのは面白いからです。
夏頃に2ちゃん危機で、旧板住民が新板に避難民として移動
する前は、人材豊富で、マカ、ウイナたくさんいたので、結構
面白かったんだけど、新板に避難した住民が、こっちのほうが
いいということで、半数この板に残った。
当然人材不足になり、ウイナがマカを煽っても、ほとんど反応がない。
という状態のなかで、議論好きな梨ﾀﾝは、フラストレーションが溜
まっているようです。そして彼はこのスレに気付いた。
というわけなんだよね。漏れはこのスレずっと参加しているけど
面白かったよ。
0953名称未設定
02/03/03 19:22ID:532D0Ac/「マックはウィンドウズより劣っている・・・・part9」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015150676/
Macの人はきちんと見れてるかな？
もう１個のスレはどうするんだろ？
0954国境警備隊員
02/03/03 20:08ID:yVGG1WFa／ _ ＼
| ／ノ ☆ |
(＿ / /つ＿＿__＿__ )
|／ /. ／ ＼ |
. ／ ／┃ （･） （･） |
/(6 ┃ つ |
/ | ┃ ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| ┃ /＿＿/ ／ ＜ 隊長！国境は私が守ります。
/ | ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0955名称未設定
02/03/03 20:15ID:532D0Ac/マイナーの危機はつらいよー(w
旧板は単なるMacマンセーとは一線を隔すMacユーザーが
多かったので一時は移行しようかと思った時期もありました。
でもここの前スレを見るにつけ、まだこんな議論できる人が
いたんだなぁという認識を新たにし、ここに居座ることにしました(w
でもタイトルの議題についてはほぼ出尽くしたような気がしています。
両刀使いでMacに不満を持っているユーザーがいて、
マカの中で不当にWin機を貶める(ただし本人にそのつもりはない)
人たちが跋扈してることに不満が溜まってたのではないかな？
で、そう人達がガーっと言い合って、同じように思ってる人もいたんだ
と感じたんだと思います
（これはある意味Appleにとってビジネスチャンスでもあるのだけど、
今のAppleにこれを汲めるだけの体力があるかどうか？
中には諦めの境地の人もいて今のままでも性能的に十分だ
というスタンスで議論するので平行線になっちゃうのだけどね。）
でもみんなMacが気になってるのは確かだと思う。
>>954
国境って何の？日本は島国だし...
0956名称未設定
02/03/03 20:25ID:YZjvTYC00959名称未設定
02/03/03 20:33ID:SmHklpT4いや、Part8は議論以前の話で終始したような・・・。
0960名称未設定
02/03/03 22:01ID:JTdFVdXFなつかしいな。あん時はここも荒れてたね～。
でも、俺はあの時からただのMacマンセ－をやめ
新旧かけもちになりました。
>>955
禿同。
そしてみんな気にしてると思う。ネタの意味もこめてw
>>959
「オタク」「定義」議論で終わっちゃったねw
0961860
02/03/03 22:17ID:XH6k9naKあなたのその言い分は単に「マカ=信者」という構図に持っていくだけの
強引なこじ付けでなんの理屈にもなっていないと思うけど、いかがか？
> それがはたして奇跡だったのだろうか?今まで語ってきたようにそれにはいろいろな
> 必然が働いていたのだが。
何処にも「奇跡だった」なんて書いてないと思うけど？
マーケティングの結果コンシューマに目を向けた。時同じくしてジョブスを呼び戻した。
ジョブスの主張を色濃く反映させた「iMac」と機種を発売した。
結果、コンシューマの一部に受け入れられた。
だた、Appleがこの流れをすべて読みきって行動したかどうかはわからない。
賭けの部分も大いにあっただろう。
これは奇跡だと主張しているように見えますか？
> あれは、たまたまJobs氏なのであって他の人物でもかまわないのではないか?
そりゃ誰でもかまわんよ。ただ結果を見れば「ジョブスだった」んであってね。
わかる？オレは結果からそうであったのでは？と憶測してるのであって
それを他の企業や他の人物に置き換えても意味ないでしょ？
# みんな無視してるみたいだからおいておいた方が良かったのかも。ｗ
0962名称未設定
02/03/03 22:22ID:9ppHmjlC0963860
02/03/03 22:23ID:XH6k9naK0964名称未設定
02/03/03 22:34ID:7ewz0Kga>ジョブスの主張を色濃く反映させた「iMac」
>ただ結果を見れば「ジョブスだった」
これマジ?事実? 事実ならソース希望。
つか、アポの社内事情をなんであなたが知っているの?
一般ユーザは知るはずのないことなのだが。
これは信者であるあなたの期待を含めた「憶測」ではないのか。
こうやって(信者による流布によって)マックにまつわる
神話・伝説は作られるのではないかな。そして共感する
ものたちによって語り継がれる。
これが新たな救世主と宗教の誕生である。
0965
02/03/03 22:38ID:EhiRoS0K0966名称未設定
02/03/03 22:39ID:4agoUmZu「宗教」と呼ぶことで否定的な意味合いが生じると思っているあなたは
いかにも日本的な偏狭な島国根性の持ち主と思われるがどうか?
アメリカのMS支持者は自分たちの心情を宗教に例えられてもいやがらないぞ。
0967名称未設定
02/03/03 22:44ID:7ewz0Kga「宗教」と呼ぶのが島国根性ならば「カルト」と呼べは
納得していただけるのかな?漏れはマクは「カルト」と
呼ぶほどのものではないと考えているが。
>アメリカのMS支持者は自分たちの心情を宗教に例えられてもいやがらないぞ。
そんなことは漏れは特段のMS支持者ではないので関係ないことだね。
0969名称未設定
02/03/03 22:47ID:s9Pf64oGところで996ってだれだよ、といってみるテスト。
0970名称未設定
02/03/03 22:48ID:GVksUJqX0971名称未設定
02/03/03 22:52ID:7ewz0Kga正しき宗教は苦しむ人々を救う。そう非難したものではないと思う。
人はどうあれ己が関わらねばすむ話だ。
ただし、宗教がかった人々への騙りは非難されてしかるべきだろうと
考える。宗教がかった言い回しによる「嘘」はいけない。
0972名称未設定
02/03/03 22:53ID:s2+nU2v4とか言いつつsageていないの何故？と聞いてみるテスト。
キリスト教も仏教も神道もイスラム教も、皆戦争をしました
と書いてみるテスト
0974名称未設定
02/03/03 22:55ID:7ewz0Kgaと書いてみるテスト
0975名称未設定
02/03/03 22:57ID:GVksUJqX0976名称未設定
02/03/03 23:00ID:XlTknz2u確かに80年代の(良い意味での)「カルト文化」的なところはあるし、
それが面白みという意味で付加価値になってる部分がある。
簡単に言えば、相性が合う相手にはすごく好かれるタイプだということ。
外見容姿に優れ地位も収入も高い男が、自分になびかない5%の女を指して
あいつらは宗教だから俺の魅力がわからないと負け惜しみを言うのは見苦しい。
好き嫌いは本人の勝手だろ?。なぜそんなに「完全勝利」を欲しがるの?。
ということか...
0977名称未設定
02/03/03 23:02ID:7ewz0Kgaイタイので糞レスはsage進行でやってもらえませんか？(w
0978名称未設定
02/03/03 23:02ID:s9Pf64oG別のヤツが気になり始めた。
って、何の本に書いてあったんだっけ。
糞ｳｲﾝﾅどもはMacが無くなっても幸せには
なれはしないよ。
0980名称未設定
02/03/03 23:05ID:HfwPU+oE0981名称未設定
02/03/03 23:10ID:7ewz0Kga0982名称未設定
02/03/03 23:10ID:Wi/CJ6GR一般人には双方とも使い切れないくらい使えるんだよ。
それに気付きはじめたマカとウィンナ。
どちらが劣ってる、なんて一般人が気にする事自体滑稽。
0983名称未設定
02/03/03 23:14ID:SmHklpT40985名称未設定
02/03/03 23:19ID:7ewz0Kgaそういった目でマックを語る人々やメディアを眺めてほしい。
今までとは違った世界が見えてくるだろうよ。
0986
02/03/03 23:23ID:jzx8jpkZ0992馬鹿
02/03/03 23:40ID:Bmh0ji7aいらねーよ
0993名称未設定
02/03/03 23:40ID:zHERQXW/0994名称未設定
02/03/03 23:46ID:CU+oMe3xわけわかんないやつだなｗ 誤爆か？
0995名称未設定
02/03/03 23:47ID:Wi/CJ6GRふふふ
0996名称未設定
02/03/03 23:53ID:s9Pf64oG0997馬鹿
02/03/04 00:11ID:0KXYajyy0998馬鹿
02/03/04 00:11ID:0KXYajyy0999馬鹿
02/03/04 00:12ID:0KXYajyy1000馬鹿
02/03/04 00:12ID:0KXYajyyさよなら」
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。